По брату Павлу

[АндрейВторозван]

Все же ведают что на брате Павле преткнулось
множество всевозможных еретиков (тут Павел ещё и
как ловец беззаконников выступает 2Петр.3:16, на ряду с Апостолом язычников),
а что они еретики, то их разновидности о том свидетельствуют 1Ин.2:19,
и отвержение, на основе наставлений Павла, как правило относится к закону.

Темой предлагаю посмотреть на то, как сам Павел относится к закону,
как обрезает Тимофея, как держится закона в наставлениях, о чём говорит место Деян.21:21; 23:4,
и тому подобные места являющие как сам Павел держится закона.

Конечно тема не сможет протекать только в рассмотрении слов Павла, ибо так уже две тысячи лет текут сии темы
среди всевозможных еретиков, а воз и ныне там, по сему придётся всякое наставление Павла
рассматривать в свете учения Христа, то есть из какой заповеди Господа имеет источник наставление Апостола.

[Алекс]

Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

[АндрейВторозван]

Рим.13:10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

Ну вот по вашим приведённым словам (о любви нужно уточнять, ибо многие лишь думают что любят):
по любви Павел начал поносить первосвященника? (Деян.23:4) ?

Или по любви Павел одумался, когда его вразумили что это первосвященник,
и обратился к СИЛЕ ЗАКОНА Деян.23:5- <<ибо НАПИСАНО>>.

[АндрейВторозван]

Не бойтесь писать в теме, все же на брата Павла уповаете,
но только вот нужно в важнейшем разобраться, ведь брат Павел
на Суду будет свидетельствовать против тех, кто отвергая заповеди
пытается в отвержении на Павла опереться.

Так о каком законе говорит Павел вот тут: 1Кор.14:34,
отвергающие закон напишите как вы видите сие место!
И разу внесу ясность для хитрых духом: если женщина, слабый пол, под законом,
то неужели мужчина немощен более слабых!

[Гостья]

Не бойтесь писать в теме, все же на брата Павла уповаете,
но только вот нужно в важнейшем разобраться, ведь брат Павел
на Суду будет свидетельствовать против тех, кто отвергая заповеди
пытается в отвержении на Павла опереться.

Так о каком законе говорит Павел вот тут: 1Кор.14:34,
отвергающие закон напишите как вы видите сие место!
И разу внесу ясность для хитрых духом: если женщина, слабый пол, под законом,
то неужели мужчина немощен более слабых!

Вы за соблюдение Закона? Обрезались? Субботу соблюдаете? Закон о пище чистой и не чистой? Свинину не употребляете? Если уж соблюдать Закон, то весь, а не выборочно. А Вы по какому принципу выбираете из Закона что соблюдать а что нет?

[АндрейВторозван]

Если уж соблюдать Закон, то весь, а не выборочно.

Конечно весь, а не отвергать заповеди (ни малейшей Мф.5:19), и ваше "если" совсем не уместно
в свете Писания, и понимания что силу закон имеет нам в помощь.
Но тут о брате Павле, а не о мне, и тем более не о вас.

[Гостья]

Конечно весь, а не отвергать заповеди (ни малейшей Мф.5:19), и ваше "если" совсем не уместно
в свете Писания, и понимания что силу закон имеет нам в помощь.
Но тут о брате Павле, а не о мне, и тем более не о вас.

Т.е. христиане, по Вашему, должны соблюдать все 613 заповедей? И не отвергать ни малейшей? Так?

[Григорий Р]

Конечно весь, а не отвергать заповеди (ни малейшей Мф.5:19),
Если обрезались, то напрасно. Обрезание это для Завета размножения как песок морской.
Размножились. Завет исполнен. Все цари рождены.
Обрезаться больше не надо.
Или Вы ждете рождения ещё какого-то Царя Иудейского?
Напрасно.
Не оставляй ворожеи в живых(Исх22:18) как исполняете?

[АндрейВторозван]

Ну как и предполагалось на обсуждение автора темы поползли:
призываю по теме писать, о брате Павле тема. читайте смс№1.
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

[Гостья]

Ну как и предполагалось на обсуждение автора темы поползли:
призываю по теме писать, о брате Павле тема. читайте смс№1.
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

Я Вам вопрос задала исключительно по теме, не по Вашей личности.

Т.е. христиане, должны соблюдать все 613 заповедей? И не отвергать ни малейшей? Так?

[АндрейВторозван]

Т.е. христиане, должны соблюдать все 613 заповедей?

Тема по брату Павлу, как он держался закона,
как ваш вопрос к этому относится ? Читайте заглавное сообщение темы.
Спаси Христос


И не отвергать ни малейшей? Так?
Да вы делайте что вашей душе угодно, ибо известно же: 2Петр.2:9.

[АндрейВторозван]

Сейчас на ум пришло выражение: <<порядок - первый ЗАКОН небес>>,
и вот в свете этого положения сейчас рассматриваю происходящее перед синедрионом,
где брат Павел признаёт что злословить первосвященника не допустимо по закону (Деян.23:5),

и вопрос к отвергающим закон (порядок- в сути данного сообщения):
почему любовь не пресекает ЗЛО-словие на первосвященника так, как пресекает зло закон (Лк.4:4)?!
Нельзя же мыслить любовь как попустительницу зла.

[captain]

Все же ведают что на брате Павле преткнулось
множество всевозможных еретиков (тут Павел ещё и
как ловец беззаконников выступает 2Петр.3:16, на ряду с Апостолом язычников),
а что они еретики, то их разновидности о том свидетельствуют 1Ин.2:19,
и отвержение, на основе наставлений Павла, как правило относится к закону.

В послании к Римлянам, Павел упоминает три закона:
Закон Божий, закон греха и смерти, и закон духа жизни во Христе Иисусе.

Когда человек живет по плоти и пытается исполнить первый закон, он тут же в себе обнаруживает действие второго закона, и получается, что посредством доброго причиняет себе смерть. Каким бы волевым не был человек, он все равно будет это обнаруживать. Но чем сильнее человек, тем дольше он будет это обнаруживать и тем дольше он будет идти ко Христу. ( но Он сказал мне: "Благодати Моей должно быть достаточно с тебя, ибо сила Моя крепче всего, когда ты слаб". И потому с радостью великой я хвастаюсь своею слабостью, чтобы сила Христова пребывала во мне. (2Кор.12:9))

Но остается вопрос, а что же делать с законом?
Павел отвечает приводя такой пример:
Разве вы не знаете, братья, ибо вы знаете закон, что закон правит человеком в продолжение всей его жизни? Например, замужняя женщина по закону привязана к мужу, пока он жив, но если её муж умирает, то она освобождается от власти закона о браке. И потому, пока её муж жив, будет считаться, что она нарушила супружескую верность, если станет женой другого. Но если её муж умрёт, то она больше не подвластна закону о браке и потому не нарушает супружеской верности, став женой другого.
Точно так же, братья мои, вы умерли через Тело Христово для закона, чтобы вы могли принадлежать другому, Воскресшему из мёртвых, чтобы могли мы принести плоды Богу. Ибо, когда мы жили в согласии с нашей греховной натурой, наши греховные страсти, происходящие от закона, владели нашими телами, приводя к духовной смерти. Но теперь освобождены мы от закона, ибо мы умерли для этого закона, пленниками которого были. И теперь мы служим Богу в новой жизни, направляемой Духом, а не в старой жизни, направляемой письменным уставом. (Рим.7:1-6, совр.пер.)

чтобы вы могли принадлежать другому... Т.е. пока мы не умерли для закона, мы не можем принадлежать Христу.


Для чего же остается закон?

Мы знаем, что закон хорош, если пользоваться им правильно, то есть, осознавая, что закон предназначен не для добродетельных, а лишь для нарушителей закона и возмутителей порядка, для непочтительных и грешных, убийц отцов и матерей, человекоубийц, развратников, мужеложцев, работорговцев, обманщиков, лжесвидетелей и всех тех, кто поступает противно благотворному учению, которое придерживается славного благовестия, посланного благословенным Богом и доверенного мне. (1Тим.1:8-11, совр.пер.)

Остались ли мы без закона? Нет. Но теперь мы живем по закону духа жизни во Христе Иисусе.

Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти. Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти, чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. (Рим.8:1-4)





Темой предлагаю посмотреть на то, как сам Павел относится к закону,
как обрезает Тимофея, как держится закона в наставлениях, о чём говорит место Деян.21:21; 23:4,
и тому подобные места являющие как сам Павел держится закона.

Конечно тема не сможет протекать только в рассмотрении слов Павла, ибо так уже две тысячи лет текут сии темы
среди всевозможных еретиков, а воз и ныне там, по сему придётся всякое наставление Павла
рассматривать в свете учения Христа, то есть из какой заповеди Господа имеет источник наставление Апостола.

Павел также совершал ошибки, в том числе и когда пошел на компромисс, по наущению Иакова. Подобное было и у Петра, когда он лицемерил перед Иудеями, и сторонился язычников (по закону).

[АндрейВторозван]

В послании к Римлянам, Павел упоминает три закона

Тут тема о законе Божием, данного нам через Моисея.
А тех кто раздробляют единое на части, таких брат Павел советовал остерегаться (Рим.16:17).
Если сказано ни одна черта не пропадёт, то о каком троезаконии можно говорить Лк.16:17.
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души

[captain]

Тут тема о законе Божием, данного нам через Моисея.
А тех кто раздробляют единое на части, таких брат Павел советовал остерегаться (Рим.16:17).
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души
Про него и писал. Читайте внимательнее

[АндрейВторозван]

Про него и писал. Читайте внимательнее

Спаси Христос ваши души от духа противления

[captain]

Спаси Христос ваши души от духа противления
Да уж... Чудны дела Твои Господи... а дела твоих детей еще "чуднее" )))

[АндрейВторозван]

Да уж... Чудны дела Твои Господи... а дела твоих детей еще "чуднее" )))

Признаетелен что исповедуете меня чадом Божиим,
но тема всё же не обо мне. Тут важно (душеспасительно Иак.5:20)
донести суть того, что брат Павел держится закона, ведь отвергающие, его виядт вождём-беззаконником .

[captain]

Признаетелен что исповедуете меня чадом Божиим,
но тема всё же не обо мне. Тут важно (душеспасительно Иак.5:20)
донести суть того, что брат Павел держится закона, ведь отвергающие, его виядт вождём-беззаконником .
Иначе говоря, вы тему открыли лишь для того, чтобы подтвердить свое мнение, даже если вам прямо показывают, что оно противоречит учению?

Кстати, по поводу обрезания

написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, (Деян.15:23,24)

И еще:
Желающие хвалиться по плоти принуждают вас обрезываться только для того, чтобы не быть гонимыми за крест Христов, ибо и сами обрезывающиеся не соблюдают закона, но хотят, чтобы вы обрезывались, дабы похвалиться в вашей плоти. А я не желаю хвалиться, разве только крестом Господа нашего Иисуса Христа, которым для меня мир распят, и я для мира. Ибо во Христе Иисусе ничего не значит ни обрезание, ни необрезание, а новая тварь. (Гал.6:12-15)

[АндрейВторозван]

Раздробить на осколки можно что угодно, как видим и сам закон*,
но какой прок от этого, и покуда касается закона, то каков прок душе!

Есть такая часть закона Божия, как тяготение (гравитация), или лучше огонь взять для примера,
который по закону обжигает (а не увлажняет), и вот человек ходит по земле всю жизнь притягиваемый ею,
тут этого закона тяготения и держаться не надо, оно само исполняется, а вот с огнём не так!

Огонь обжигает (и обжегшись на молоке-дуют и на воду, ну разумные тут подразумеваются),
человек который не держится сего закона может весь сгореть, если не престанет лезть в огонь.
Полагаю понимаете читающие, что брат Павел разумел сии простые вещи и не лез в огонь.

Время стремительно ускорилось, смерть многих ( Мф.10:28) близится как лавина,
кто хоть толику предрасположен к пониманию ПРОСНИТЕСЬ: Рим.13:11.
Спаси Христос

* те кто допускают закон разбитым на части, делают то в разрез прямым словам Самого Господа: Лк.16:17,
кто не видит пагубы тут, но отдалённо в душе разумеет хоть немного, сторонитесь раздробляющих: Рим.16:17

[Гостья]

Раздробить на осколки можно что угодно, как видим и сам закон*,
но какой прок от этого, и покуда касается закона, то каков прок душе!

Есть такая часть закона Божия, как тяготение (гравитация), или лучше огонь взять для примера,
который по закону обжигает (а не увлажняет), и вот человек ходит по земле всю жизнь притягиваемый ею,
тут этого закона тяготения и держаться не надо, оно само исполняется, а вот с огнём не так!

Огонь обжигает (и обжегшись на молоке-дуют и на воду, ну разумные тут подразумеваются),
человек который не держится сего закона может весь сгореть, если не престанет лезть в огонь.
Полагаю понимаете читающие, что брат Павел разумел сии простые вещи и не лез в огонь.

Время стремительно ускорилось, смерть многих ( Мф.10:28) близится как лавина,
кто хоть толику предрасположен к пониманию ПРОСНИТЕСЬ: Рим.13:11.
Спаси Христос

* те кто допускают закон разбитым на части, делают то в разрез прямым словам Самого Господа: Лк.16:17,
кто не видит пагубы тут, но отдалённо в душе разумеет хоть немного, сторонитесь раздробляющих: Рим.16:17

Вы в предыдущем перед Вашим, сообщении , прочитайте подчеркнутое. Это вообще то сам Апостол Павел и пишет. Мол язычникам мы не поручали соблюдать закон и обрезываться. Или Вы за Апостола решили придумать чего он думал и что говорил. Он сам за себя говорит в Писании ясно и прямо.

[АндрейВторозван]

вообще то сам Апостол Павел и пишет. Мол язычникам мы не поручали соблюдать закон и обрезываться.

При чём тут язычники (Откр.11:2), вы поймите тему: она о брате Павле:
как он держался закона, или же являлся вождём отвергающих закон.
Мною описано как брат Павел шёл по следам Господа (1Петр.2:21), по Его примеру
исполняя закон (Мф.5:17)

[Гостья]

При чём тут язычники (Откр.11:2), вы поймите тему: она о брате Павле:
как он держался закона, или же являлся вождём отвергающих закон.
Мною описано как брат Павел шёл по следам Господа (1Петр.2:21), по Его примеру
исполняя закон (Мф.5:17)

"Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали, (Деян.15:23,24)



Вы повнимательнее вчитайтесь в слова Апостола. Потому что Вы сейчас среди тех, против кого Апостол выступает. Вы среди смущающих и колеблющих, говорите то, что Апостолы говорить не поручали.

[АндрейВторозван]

Вы повнимательнее вчитайтесь в слова Апостола.

Вы вчитайтесь в тему (смс №1), тут же приведены места Писания,
где показано многократно как брат Павел держится закона.
А вы всё о себе язычниках, вообще тут Христианская тема, а не языческая.

Минуло две тысячи лет с тех пор как описываемые в Писаниях Эллины
стали называться Христианами (Деян.11:26), но язычники по духу и ныне вопят
против заповедей Божиих, как будь то время для них остановилось.

[Гостья]

Вы вчитайтесь в тему (смс №1), тут же приведены места Писания,
где показано многократно как брат Павел держится закона.
А вы всё о себе язычниках, вообще тут Христианская тема, а не языческая.

Минуло две тысячи лет с тех пор как описываемые в Писаниях Эллины
стали называться Христианами (Деян.11:26), но язычники по духу и ныне вопят
против заповедей Божиих, как будь то время для них остановилось.

Т.е. тут темя для евреев? Вы еврей? А тут то в основном БРАТЬЯ из язычников. Павел пишет не просто язычникам, а уверовавшим братьям, которые не были евреями по крови.

[АндрейВторозван]

Т.е. тут темя для евреев? Вы еврей?

Вы зачем такое пишите после не однократного мною вам вразумления что тем сия ПО БРАТУ Павлу.
Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души

[Гостья]

Вы зачем такое пишите после не однократного мною вам вразумления что тем сия ПО БРАТУ Павлу.

Так и Вам слова Апостола Павла привели.


Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души

И Вам того же.

[АндрейВторозван]

В целом не стану обращать внимание на троллинг,
это совсем никак не полезно, призову лишь писать по теме:
по брату Павлу, как вы видите держался ли он закона? А язычники, которым время не дар Божий- в сторону (левую).

[АндрейВторозван]

На понимание противящихся даже не рассчитываю в теме,
но пишу читающим которые разумеют что время течёт (а ныне ускорилось):
Оставьте слепых поводырей (Мф.15:14), уразумейте, что тот,
кто держался закона не может учить беззаконию (1Петр.2:21; Мф.5:17)!

Что касается Эллинов (язычников тех времён), то они были подобны младенцам в вере,
и конечно для младенца неразумно отводить надлежащее соблюдение заповедей (Ин.14:21, до малейшей: Мф.5:19),
но ВРЕМЯ ИДЁТ (Деян.11:26) и младенцы взрастают! Для принятия Христа (крещения): им достаточно описанного
в Деян.15:29, но затем они уже не язычники, а ныне вовсе две тысячи лет прошло, и взрасли верные,
но только ищут лазейки (Ин.10:1) беззаконники (2Петр.2:9), и время для них как остановилось, всё для отвержения закона Божия имеют в намерениях, разве вам с ними по пути, не яма ли в конце того шествия (Сир.21:11)!

[captain]

При чём тут язычники (Откр.11:2), вы поймите тему: она о брате Павле:
как он держался закона, или же являлся вождём отвергающих закон.
Мною описано как брат Павел шёл по следам Господа (1Петр.2:21), по Его примеру
исполняя закон (Мф.5:17)
Если говорить конкретно о Павле, то он сам объясняет каких принципов держался:

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. (1Кор.9:19-22)

Важно понимать, что если Павел и исполнял закон, то не из мотива спасения, иначе он противоречил бы своим же словам в учении.

[АндрейВторозван]

Если говорить конкретно о Павле

Не "если", а именно о нём сия тема, нам для пользы.



если Павел и исполнял закон, то не из мотива спасения, иначе он противоречил бы своим же словам в учении.
Вот это уже по теме:
теперь приведите (если отвергаете, то предлагайте, это присуще разумным) то,
чего ради* держался закона брат Павел?!

* место Писания взять к рассмотрению о синедрионе Деян.23:4-5.

[АндрейВторозван]

Понимая что мирским затруднительны такие вопросы (хотя просты как Божий день),
добавлю: спасает Спаситель, этот факт очевиден, но почему брат Павел и жил
по закону, и наставляя всегда опирался на СИЛУ закона?!

И вот когда вы напишите верное понимание "чего ради" Павел держится закона,
тогда напишу как это относится к спасению, но всякому имеющему разум ясно
что если закон имеет силу, а я свидетельствую что силу закон имеет ту же (Лк.4:4; 16:17),
то сила эта не просто так, не от сырости, и не для суетного.

[captain]

Не "если", а именно о нём сия тема, нам для пользы.



Вот это уже по теме:
теперь приведите (если отвергаете, то предлагайте, это присуще разумным) то,
чего ради* держался закона брат Павел?!

Перечитайте стих, который я привел - там указан мотив.




* место Писания взять к рассмотрению о синедрионе Деян.23:4-5.
Опять же, тот стих, все объясняет.

Обратите внимание, когда Павел проповедовал язычникам, когда видел их богов, он уважительно относился к их верованию. Но значит ли это что он поклонялся другим богам? Нет.
То, что он пишет об идоложертвенной пище, также явно противоречит закону, из чего также видно, что он не придерживался закона. Но в то же время, он там пишет, что ради немощного совестью, не будет есть этой пищи, хотя и свободен в этом.

[АндрейВторозван]

Перечитайте стих

Понятно с вами, лукавый улавливается в лукавстве своём,
но милостью Божией не только лукавые духом читают тему.
Спаси Христос

[captain]

Понимая что мирским затруднительны такие вопросы (хотя просты как Божий день),
добавлю: спасает Спаситель, этот факт очевиден, но почему брат Павел и жил
по закону, и наставляя всегда опирался на СИЛУ закона?!

И вот когда вы напишите верное понимание "чего ради" Павел держится закона,
тогда напишу как это относится к спасению, но всякому имеющему разум ясно
что если закон имеет силу, а я свидетельствую что силу закон имеет ту же (Лк.4:4; 16:17),
то сила эта не просто так, не от сырости, и не для суетного.
Где он наставляя ВСЕГДА опирался на СИЛУ ЗАКОНА? Приведите слова. Кажется, вы учение Павла вообще не в зуб ногой.

[АндрейВторозван]

Читайте смс№1, кто одурманен полчищем бесов,
прямо вам привёл в заглавном сообщении места Писания.
дух противления вам оставить поможет ТОЛЬКО молитва и пост.
Спаси Христос


На понимание противящихся даже не рассчитываю в теме,
но пишу читающим которые разумеют что время течёт (а ныне ускорилось):
Оставьте слепых поводырей (Мф.15:14), уразумейте, что тот,
кто держался закона не может учить беззаконию (1Петр.2:21; Мф.5:17)!

Что касается Эллинов (язычников тех времён), то они были подобны младенцам в вере,
и конечно для младенца неразумно отводить надлежащее соблюдение заповедей (Ин.14:21, до малейшей: Мф.5:19),
но ВРЕМЯ ИДЁТ (Деян.11:26) и младенцы взрастают! Для принятия Христа (крещения): им достаточно описанного
в Деян.15:29, но затем они уже не язычники, а ныне вовсе две тысячи лет прошло, и взрасли верные,
но только ищут лазейки (Ин.10:1) беззаконники (2Петр.2:9), и время для них как остановилось, всё для отвержения закона Божия имеют в намерениях, разве вам с ними по пути, не яма ли в конце того шествия (Сир.21:11)!

[captain]

Понятно с вами, лукавый улавливается в лукавстве своём,
но милостью Божией не только лукавые духом читают тему.
Спаси Христос
Да уж...

Ок. Вот вам стих

Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как(т.е. на самом деле он им не был!) подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых. (1Кор.9:19-22)

Так понятнее? Его мотив был в любви к спасаемым, и ради них он стал для одних подзаконным, для других Иудеем, для третьих немощным и т.д, а не потому что это было нужно лично ему.

[АндрейВторозван]

Да уж...



Напишите причину, по которой Павел держался закона,
вы же отвергаете что по закону, а разумеющие когда отвергают, то предлагают,
иное пустословие душепагубное.


если Павел и исполнял закон, то не из мотива спасения, иначе он противоречил бы своим же словам в учении.
Вот это уже по теме:
теперь приведите (если отвергаете, то предлагайте, это присуще разумным) то,
чего ради* держался закона брат Павел?!

* место Писания взять к рассмотрению о синедрионе Деян.23:4-5.


Его мотив был в любви к спасаемым, и ради них он стал для одних подзаконным
Как же он мог злословить тех кого любит, как у вас это связуется?

[captain]

Как же он мог злословить тех кого любит, как у вас это связуется?
А кто вам сказал, что ему было чуждо человеческое, в том числе и раздражение?

[АндрейВторозван]

А кто вам сказал, что ему было чуждо человеческое, в том числе и раздражение?

Как вас понимать по месту Писания Деян.23:4-5?
Он там что проявил?, и если раздражился куда отступила любовь,
а если любовь не отступила, то почему он к закону при любви прибег?

По месту (так как неоднократное допущение домыслов в теме вижу)
призываю взвешивать смысл ваших слов (Мф.12:37), это способствует
достижению понимания по поставленному в теме вопросу.
Сами же домыслы есть идол, ибо так же пусты, не служите идолу (ни секунды).

[АндрейВторозван]

Тему по живому веду по заповеди (кто знает заповеди- понимает меня в этом),
а тем кто зломыслит на меня из за того что Павла называю братом- говорю,
что взаимность испытываю к тому, кто меня братом называет, и о законе вразумляет Рим.7:1.

[Семён Семёныч]

Все же ведают что на брате Павле преткнулось
множество всевозможных еретиков (тут Павел ещё и
как ловец беззаконников выступает 2Петр.3:16, на ряду с Апостолом язычников),
а что они еретики, то их разновидности о том свидетельствуют 1Ин.2:19,
и отвержение, на основе наставлений Павла, как правило относится к закону.

Темой предлагаю посмотреть на то, как сам Павел относится к закону,
как обрезает Тимофея, как держится закона в наставлениях, о чём говорит место Деян.21:21; 23:4,
и тому подобные места являющие как сам Павел держится закона.

Конечно тема не сможет протекать только в рассмотрении слов Павла, ибо так уже две тысячи лет текут сии темы
среди всевозможных еретиков, а воз и ныне там, по сему придётся всякое наставление Павла
рассматривать в свете учения Христа, то есть из какой заповеди Господа имеет источник наставление Апостола.Вы часто говорите о еретиках, но вот давайте рассмотрим на основе данное темы, Вы сами по отношению к учению Нового Завета не еретик?

[АндрейВторозван]

вот давайте рассмотрим на основе данное темы, Вы сами по отношению к учению Нового Завета не еретик?

Не засоряйте тему сторонним, тема по брату Павлу,
иное вносит лишь путаницу.
Спаси Христос



Вы часто говорите о еретиках

Не больше говорю, чем есть ересей, и по заповеди то делаю,
кто имеет намерения увлечь меня с пути заповедей, тот жалок.
Спаси Христос

[Семён Семёныч]

Не бойтесь писать в теме, все же на брата Павла уповаете,
но только вот нужно в важнейшем разобраться, ведь брат Павел
на Суду будет свидетельствовать против тех, кто отвергая заповеди
На Всеобщем Суде я бы спросил у Павла, как он, свидетельствуя о том, что обрезавшийся отрёкся от Христа и лишился Божьей благодати сам лично ради Иудеев обрезал Тимофея?
Получается ради Иудеев можно отречься и от Христа, и лишиться Божьей благодати?

[АндрейВторозван]

На Всеобщем Суде я бы спросил у Павла

Это неминуемо произойдёт, и брат Павел будет свидетельствовать
против беззаконников, которые его видят своим вождём.
Спаси Христос

[Семён Семёныч]

Не засоряйте тему сторонним, тема по брату Павлу,
иное вносит лишь путаницу.
Спаси Христос




Не больше говорю, чем есть ересей, и по заповеди то делаю,
кто имеет намерения увлечь меня с пути заповедей, тот жалок.
Спаси ХристосНу что я могу сказать, тема сама откроет кто Вы есть на самом деле.

[АндрейВторозван]

Ну что я могу сказать, тема самва откроет кто Вы есть на самом деле.

Вторично призываю не писать не относящееся к теме.
Хоть бы немного задумались: почему правила* запрещают написание не по теме.


*Все правила имеют источником закон данный нам через Моисея.в

[Семён Семёныч]

Это неминуемо произойдёт, и брат Павел будет свидетельствовать
против беззаконников, которые его видят своим вождём.
Спаси ХристосА можете кратко сказать, почему беззаконники видят Павла своим вождем?

[АндрейВторозван]

А можете кратко сказать, почему беззаконники видят Павла своим вождем?

Они ссылаются в своём отвержении закона на брата Павла.

Как будь то в Павла крещены... На Суду свидетельств достаточно.

[Семён Семёныч]

Они ссылаются в своём отвержении закона на брата Павла.

Как будь то в Павла крещены... На Суду свидетельств достаточно.А как можно быть исполнителем Ветхого и Нового Закона одновременно, если по Ветхому мне надо отмщать своим обидчикам, а по Новому - любить?

[АндрейВторозван]

А как можно быть исполнителем Ветхого и Нового Закона одновременно

Как Бог един суть (1Ин.5:7) так и данный Им закон един.
Только Законодавец может отменить Свой закон, но Он его утвердил: Мф.5:17; Лк.16:17 (Рим.3:31).
Спаси Христос

[Семён Семёныч]

Как Бог един суть (1Ин.5:7) так и данный Им закон един.
Только Законодавец может отменить Свой закон, но Он его утвердил: Мф.5:17; Лк.16:17 (Рим.3:31).
Спаси Христос
Ничего не понимаю, Законодатель утвердил два Закона Ветхий и Новый, как Вы исполняете одновременно и тот, и другой?
Сначала идёте приносите в жертву за грехи Ваши тельцов и овнов. потом бежите причащаться Плоти и Крови Христа?

[АндрейВторозван]

Ничего не понимаю, Законодатель утвердил два Закона

Непонимание вам пресыщение всеивает (Лк.6:25),
не закона два, а завет Новый и ветхий.
Но тема заветов иная, тут же по брату Павлу.

[Семён Семёныч]

Непонимание вам пресыщение всеивает (Лк.6:25),
не закона два, а завет Новый и ветхий.
Но тема заветов иная, тут же по брату Павлу. А как Вы исполняете одновременно и тот, и другой?
Сначала идёте приносите в жертву за грехи Ваши тельцов и овнов. потом бежите причащаться Плоти и Крови Христа?

[АндрейВторозван]

А как Вы исполняете одновременно и тот, и другой?


Пишите по теме. не выполняйте бесовскую работу
внося в тему стороннее, это вам не на пользу.
Спаси Христос

[Семён Семёныч]

Пишите по теме. не выполняйте бесовскую работу
внося в тему стороннее, это вам не на пользу.
Спаси ХристосПишу исключительно по теме, Вы призываете исполнять не только Новый Завет, но и Ветхий, если я Вас правильно понял, вот и спрашиваю, а как их можно совместить?

[АндрейВторозван]

Пишу исключительно по теме, Вы призывает исполнять не только Новый Завет, но и Ветхий, вот и спрашиваю, а как их можно совместить?

Тема по брату Павлу: почему он держался закона,
и вопрос адресован отвергающим закон.
Спаси Христос

[Семён Семёныч]

Тема по брату Павлу: почему он держался закона,
и вопрос адресован отвергающим закон.
Спаси ХристосА как он мог держаться Закона, он что сначала шёл и приносил жертву за грех в виде овнов, потом шёл причащаться Плоти и Крови Христа?

[АндрейВторозван]

А как он мог держаться Закона

Для этого в смс №1 указал места Писания указывающие на то,
что брат Павел держится силы закона. В теме уже развивали синедрион Деян.23:4-5,
вот примите сие место и напишите по теме как вы разумеете обращение Павла к закону.
Спаси Христос

[Гостья]

Тема по брату Павлу: почему он держался закона,
и вопрос адресован отвергающим закон.
Спаси Христос

Любящий другого исполнил закон. А Вы просто не понимаете, что такое Закон, для чего дан и к чему вел. Закон - детоводитель ко Христу. Так написано. Закон привел ко Христу, Христос исполнил Закон, всё, мы теперь не под Законом. .мы должны жить по Духу и в Любви. Любящий другого исполнил Закон.

[АндрейВторозван]

Любящий другого исполнил закон.

Ну и всё, исполнили любовью любящие, но вы то тут при чём!
С вами же мы уже говорили, что вы язычница,
что вы не в Церкви, если помните, было же (1Кор.14:34).

[Гостья]

Ну и всё, исполнили любовью любящие, но вы то тут при чём!
С вами же мы уже говорили, что вы язычница,
что вы не в Церкви, если помните, было же (1Кор.14:34).

Ну это не Вам решать, к счастью. Господь, дающий Духа Своего, тот определяет человека и в Церковь, которая ,Его Тело, а не земная организация. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Так написано. А Вы бы побоялись бы хулить Духа Святого. И брать на себя Божьи полномочия - определять кто в Его Теле-Церкви, а кто нет.
Спаси Господи Вашу блуждающую во тьме душу.

[captain]

Как вас понимать по месту Писания Деян.23:4-5?
Он там что проявил?, и если раздражился куда отступила любовь,
а если любовь не отступила, то почему он к закону при любви прибег?

По месту (так как неоднократное допущение домыслов в теме вижу)
призываю взвешивать смысл ваших слов (Мф.12:37), это способствует
достижению понимания по поставленному в теме вопросу.
Сами же домыслы есть идол, ибо так же пусты, не служите идолу (ни секунды).

Любовь Павла заключается в том, что он проповедовал Евангелие, не смотря на опасность, чтобы хотя бы кто-то уверовал.

Тот первосвященник, поступил не справедливо, беззаконно, и Павел высказал презрение. Но когда ему сказали, что он оскорбил первосвященника, он показал уважение к закону, чтобы не уничижить свою проповедь Евангелия.


Теперь хочу спросить у вас. Вы считаете, что Павел преследовал исполнение закона? В самом учении вы это где-то находите?

[АндрейВторозван]

Ну это не Вам решать, к счастью

Не при чём тут я, вы сами публично писали что вы не в Церкви, на подобном форуме,
когда касалось наставления брата Павла по 1Кор.14:34.
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души




Теперь хочу спросить у вас. Вы считаете, что Павел преследовал исполнение закона? В самом учении вы это где-то находите?

От вас жду ответ по причинам почему Павел прибег к закону, по вашему : Деян. 23:4-5,
на ваш интерес привожу место Рим.3:31.
Спаси Христос ваши помрачённые души

[Семён Семёныч]

Для этого в смс №1 указал места Писания указывающие на то,
что брат Павел держится силы закона. В теме уже развивали синедрион Деян.23:4-5,
вот примите сие место и напишите по теме как вы разумеете обращение Павла к закону.
Спаси ХристосНарушивший Закон хотя бы в йоте, нарушил весь Закон целиком.
И я совершенно не понимаю, как Павел мог быть исполнителем Закона, ведь в этом случае ему надо было исполнить весь закон, а не одну из частей Закона.

[Семён Семёныч]

Любящий другого исполнил закон. А Вы просто не понимаете, что такое Закон, для чего дан и к чему вел. Закон - детоводитель ко Христу. Так написано. Закон привел ко Христу, Христос исполнил Закон, всё, мы теперь не под Законом. .мы должны жить по Духу и в Любви. Любящий другого исполнил Закон.Верно!
В ином случае будет раздвоение личности и закона не исполняют и Заповедь извратят.

[captain]

От вас жду ответ по причинам почему Павел прибег к закону, по вашему : Деян. 23:4-5,

Я вам уже высказал свою позицию. Вы или не читаете, или тупите, или же демонстративно делаете вид, что я вам не отвечал. Впрочем, я уже сталкивался в вашем лице с подобным.

В любом случае, я хочу подчеркнуть, не правильно из-за какого-то стиха, где косвенно указана мысль, которой вы держитесь, перечеркивать учение, которое проходит многократно по Писанию. Если вы хотите придерживаться своего заблуждения, то зачем в это втягивать других?




на ваш интерес привожу место Рим.3:31.
Спаси Христос ваши помрачённые души

Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. (Рим.3:31)

Послание Римлянам не стоит читать кусками, иначе вы нарожаете кучу идей, которых Павел не вкладывал в свое послание.

Я ранее, вам уже объяснял этот момент.

Закон не уничтожен. Сказано, что он добр, что он свят. Это мы умираем для закона. Вам Авденаго пытался это объяснить. Я также вам пытался объяснить. Но вы не хотите вникать.

Рекомендую перечитать (хотя для вас наверно просто прочитать) сообщение #13 (http://teolog.club/showthread.php?1137-%D0%9F%D0%BE-%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83-%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%83&p=31474&viewfull=1#post31474)

[Гостья]

Не при чём тут я, вы сами публично писали что вы не в Церкви, на подобном форуме,
когда касалось наставления брата Павла по 1Кор.14:34.



Я в Церкви. Видимо речь шла о некоей религиозной организации, которую Вы по ошибке считаете Церковью.

Спаси Христос Вашу пожираемую демонами душу.

[АндрейВторозван]

Отвергающий закон, утверждающий что невозможно исполнить,
свидетельствует о себе что таковой без Бога, ибо с Богом можем всё (Ин.15:5),
соответственно и закон исполнять с Ним, как Он исполнил Мф.5:17,
и нам пример оставил 1Петр.2:21, с Господом до малейшей заповеди закон исполним.