Как совместить иго и бремя Христа с крестом тягот и крестной смертью?

[Семён Семёныч]

27Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
28Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Не получается ли так, что приходят за лёгким и благим игом и беременем Христа, а получают крест тягостных страданий и саму крестную смерть?

[captain]

27Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
28Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Не получается ли так, что приходят за лёгким и благим игом и беременем Христа, а получают крест тягостных страданий и саму крестную смерть?
Получается ))

Думаю первым делом стоит разобраться, что значит брать крест и идти за Христом. (Кстати, не помню, чтобы в Евангелии говорилось "крест тягостных страданий")

[Семён Семёныч]

Получается ))

Думаю первым делом стоит разобраться, что значит брать крест и идти за Христом. (Кстати, не помню, чтобы в Евангелии говорилось "крест тягостных страданий")Вы слишком плохо знаете Писания и очень плохо владеете здравой логикой - премудростью Божьей.
А если бы владели и тем, и другим, то не задавали бы вот таких неофитских вопросов, а разумели бы, что берущий свой крест, берет крест гонений за Христа, крест тягостных страданий и самой крестной, насильственной смерти - личной Голгофы.
И тогда происходит когнитивный диссонанс, как же бремя Христово может лёгким, если надо брать крест собственных тягостных страданий за имя Христово и возможно крест насильственной смерти - личной Голгофы?

[captain]

Вы слишком плохо знаете Писания и очень плохо владеете здравой логикой - премудростью Божьей.
А если бы владели и тем, и другим, то не задавали бы вот таких неофитских вопросов, а разумели бы, что берущий свой крест, берет крест гонений за Христа, крест тягостных страданий и самой крестной, насильственной смерти - личной Голгофы.
И тогда происходит когнитивный диссонанс, как же бремя Христово может лёгким, если надо брать крест собственных тягостных страданий за имя Христово и возможно крест насильственной смерти - личной Голгофы?
Доброй ночи! (у меня по крайней мере).

Я понял, что вы знающий Писание... покажите тогда где написано всё что вы утверждаете.

Я даже не исключаю, что у кого-то могут быть именно такие испытания, но я при этом уверен, что Господь этого человека таким "снаряжением" снабжает, что вы даже не представляете, отчего люди сами стремятся к подобному.

[Ольга Ко]

27Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
28Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
29возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Не получается ли так, что приходят за лёгким и благим игом и беременем Христа, а получают крест тягостных страданий и саму крестную смерть?

Ощущение лёгкости и тяжести избираемого пути зависит от восприятия человека. Иисус обозначил для человека границы пути. Он не скрыл, что придётся преодолевать препятствия и трудности и то, что путь будет долог. Наряду с этим, он заверил, что человек будет идти не один и ему своевременно будет предоставляться помощь (Исайя 30:21 Иакова 5:13-15). Самым сложным для человека становится первый шаг, потому, что этот шаг предстоит сделать самостоятельно без поддержки и под мощным противодействием. Этот шаг в Библии сравнивается с узкой дверью.

Не получается ли так, что приходят за лёгким и благим игом и беременем Христа, а получают крест тягостных страданий и саму крестную смерть?

Те, кто решает для себя, что он на избранном пути расслабится и отдохнёт от мирской суеты может столкнуться с тягостными страданиями, гонениями, непониманием окружающих, а тот кто приготовился стойко переносить тяготы и страдания, эти люди лёгкое бремя Христа и его поддержку воспринимают как благословения заботливого гида на полном приятных впечатлений пути.

На счёт крестной смерти тоже возникают интересные мысли. Ведь так, или иначе, умирают и те кто избрал путь Христа и те, кто идёт по широкой дороге. Но разница состоит в том, что тот, кто умрёт на узком пути будет воскрешён, а тот кто на широком – нет. Если смерть на узком пути («крестная смерть») – сон, то смерть на широком – уничтожение. Каждый сам себе выбирает и путь, и приговор, и исполнение приговора и участь после смерти... Я встречала людей которые даже термин "крестная смерть" воспринимали по-разному - одни от слова "крест" (мучения и смерть), а другие от слова "крещение"(служение Христу всю свою жизнь согласно посвящению). "время моего освобождения очень близко.  Я вёл достойную борьбу, пробежал дистанцию до конца, веру сохранил.  И теперь меня ожидает венок праведности, которым Господь, праведный судья, наградит меня в день суда, и не только меня, но и всех, кто с нетерпением ждёт его явления." (2 Тимофею 4:6-8).

[Семён Семёныч]

Я понял, что вы знающий Писание... покажите тогда где написано всё что вы утверждаете.

Мог бы показать всякому хорошо знающему Писания и обладающему здравой логикой, а Вам не покажу даже если приведу сто ссылок на Писание, слепому и глухому не покажешь, не расскажешь.
Диалог с Вами - демагогом, заканчиваю. времени жалко.

[Семён Семёныч]

Те, кто решает для себя, что он на избранном пути расслабится и отдохнёт от мирской суеты может столкнуться с тягостными страданиями, гонениями, непониманием окружающих, а тот кто приготовился стойко переносить тяготы и страдания, эти люди лёгкое бремя Христа и его поддержку воспринимают как благословения заботливого гида на полном приятных впечатлений пути. Извините Ольга, но это уже "подгонка детали под нужный размер".
У меня никак не складывается лёгкое бремя во Христе с гонениями, страданиями и самой насильственной смертью.
В чём легкость этого бремени пока остаётся для меня за семью печатями.

[Семён Семёныч]

На счёт крестной смерти тоже возникают интересные мысли. Ведь так, или иначе, умирают и те кто избрал путь Христа и те, кто идёт по широкой дороге. Совершенно верно!
Разница только в том, что вся жизнь пришедших ко Христу и сама их смерть должны являть лёгкое бремя Христово, но никак не тяжесть, ни гонения, и тем более не насильственную смерть.
Иначе что же это за лёгкое бремя, которое невозможно даже понести, ибо и Сам Христос пал под тяжестью Своего Креста.
Я не понимаю, зачем словесные пряники о лёгком бремени, если за этими словесными пряниками кроется тяжелейшая, а порой и невыносимая ноша креста?

[Семён Семёныч]

Друзья, в чём у верующих лёгкость бремени Христова, что трудящиеся и обременённые у кесаря нашли лёгкого у Христа?

[Ольга Ко]

Извините Ольга, но это уже "подгонка детали под нужный размер".
У меня никак не складывается лёгкое бремя во Христе с гонениями, страданиями и самой насильственной смертью.
В чём легкость этого бремени пока остаётся для меня за семью печатями.

Семён, Вы искренний человек со здоровым стремлением «разложить всё по полочкам». Это безусловно положительное качество. Многие его утрачивают по мере взросления, но тех, кто сохраняет это качество достигнув зрелости, Иисус ставил в пример своим ученикам, когда побуждал их «стать как дети». Но детям свойственно ещё одно важное качество – они не углубляются дальше необходимого на настоящий момент. Поясню. Когда отец (действующий глава) семейства объявляет о том, что семья переезжает в новую местность, реакция членов семьи бывает разной. Дети, предвкушая новые впечатления громко выражают радость (радуя реакцией отца), среднее поколение принимает новость сдержанно (оценивают предстоящие хлопоты – вызывают понимание главы семьи), старшее поколение выражает тревогу (представляет ухудшение физического здоровья и тяготы пути – огорчают действующего главу семейства). У каждого свои причины на реакцию... Ребёнок не видит трудности потому, что абсолютно уверен, что отец их все продумал и успешно решит; представитель среднего возраста взвешивает свои возможности и определяет в чём может оказаться полезным, а в чём должен будет просить помощь у главы семьи; представителя старшего поколения огорчает его беспомощность и пугает неизвестность, он обременён болезнями – и он не уверен в том, что глава семьи сможет ему помочь... На этом буквальном примере мы можем понять к какой духовной категории мы относимся. Но размышляя об этом, полезно помнить, что наш духовный Отец - Всемогущий и у нас нет оснований, что Он или не позаботился обо всём на предстоящем пути, или не окажет нам помощь, или чего-то не сможет...

Если быть до конца откровенной, я не обладаю сейчас детским оптимизмом, но не хочу поддаваться духовной беспомощности или дряхлости. Стараюсь удержаться на золотой середине и рассчитываю на помощь (при необходимости) Всемогущего. „Я хорошо знаю, что я замыслил для вас, — говорит Иегова. — Я пошлю вам мир, а не бедствие, дам вам будущее и надежду. Вы будете звать меня, придёте и будете молиться мне, и я буду слушать вас“.  „Вы будете искать меня и найдёте, потому что будете искать меня всем сердцем,  и я позволю вам найти меня“, — говорит Иегова." (Иеремия 29:11-14).

[Семён Семёныч]

Семён, Вы искренний человек со здоровым стремлением «разложить всё по полочкам». Это безусловно положительное качество. Многие его утрачивают по мере взросления, но тех, кто сохраняет это качество достигнув зрелости, Иисус ставил в пример своим ученикам, когда побуждал их «стать как дети». Но детям свойственно ещё одно важное качество – они не углубляются дальше необходимого на настоящий момент. Поясню. Когда отец (действующий глава) семейства объявляет о том, что семья переезжает в новую местность, реакция членов семьи бывает разной. Дети, предвкушая новые впечатления громко выражают радость (радуя реакцией отца), среднее поколение принимает новость сдержанно (оценивают предстоящие хлопоты – вызывают понимание главы семьи), старшее поколение выражает тревогу (представляет ухудшение физического здоровья и тяготы пути – огорчают действующего главу семейства). У каждого свои причины на реакцию... Ребёнок не видит трудности потому, что абсолютно уверен, что отец их все продумал и успешно решит; представитель среднего возраста взвешивает свои возможности и определяет в чём может оказаться полезным, а в чём должен будет просить помощь у главы семьи; представителя старшего поколения огорчает его беспомощность и пугает неизвестность, он обременён болезнями – и он не уверен в том, что глава семьи сможет ему помочь... На этом буквальном примере мы можем понять к какой духовной категории мы относимся. Но размышляя об этом, полезно помнить, что наш духовный Отец - Всемогущий и у нас нет оснований, что Он или не позаботился обо всём на предстоящем пути, или не окажет нам помощь, или чего-то не сможет...

Если быть до конца откровенной, я не обладаю сейчас детским оптимизмом, но не хочу поддаваться духовной беспомощности или дряхлости. Стараюсь удержаться на золотой середине и рассчитываю на помощь (при необходимости) Всемогущего. „Я хорошо знаю, что я замыслил для вас, — говорит Иегова. — Я пошлю вам мир, а не бедствие, дам вам будущее и надежду. Вы будете звать меня, придёте и будете молиться мне, и я буду слушать вас“.  „Вы будете искать меня и найдёте, потому что будете искать меня всем сердцем,  и я позволю вам найти меня“, — говорит Иегова." (Иеремия 29:11-14).Оля, Вы не ответили на вопрос в чём легкость бремени Христова?
В чём тяжесть бремени кесарева нам известно, поэтому Христос приглашает под Своё лёгкое бремя, но в чём это лёгкое бремя выражается я не понимаю.

[captain]

Мог бы показать всякому хорошо знающему Писания и обладающему здравой логикой, а Вам не покажу даже если приведу сто ссылок на Писание, слепому и глухому не покажешь, не расскажешь.
Диалог с Вами - демагогом, заканчиваю. времени жалко.
Спасибо за откровенность. Но однако это у вас возникает когнитивный диссонанс, а не у меня. Я действительно не берусь называть себя знатоком Писания, однако этот момент мне понятен. Но вы его и не поймете, пока будете держаться вашего понимания Писания и вообще Нового Завета.

[Ольга Ко]

Оля, Вы не ответили на вопрос в чём легкость бремени Христова?
В чём тяжесть бремени кесарева нам известно, поэтому Христос приглашает под Своё лёгкое бремя, но в чём это лёгкое бремя выражается я не понимаю.

Семён, не всегда от меня зависит возможность передать ответ, даже если я сама его знаю. Поясню. Однажды, на протяжении длительного времени я не могла понять почему бы Марии действительно было не помочь Марфе накрыть на стол, а затем они обе могли бы слушать Иисуса... Я вновь и вновь задавала вопрос, мне вновь и вновь пытались на него ответить, я вновь и вновь не слышала удовлетворяющий меня ответ... Так было пока один мудрый человек не сказал мне: «Ошибка твоя заключается в том, что ты стремишься слышать ответ человека, а не Бога.». Видя в очередной раз недоумение на моём лице, он пояснил: «Иногда, духовно настроенный человек ответ может получить и от пребывающей в молчании ослицы, а человек не имеющий духовного настроя не услышит и глас Божий...». Мне не понравился ответ, но я перестала задавать вопрос и стала пытаться анализировать предыдущие ответы. Из предыдущих разнообразных ответов, как из пазлов, Бог помог сложить мне чёткую и ясную картину.

Я сейчас не понимаю отчётливо как построить свой ответ на Ваш вопрос. Попробую ещё раз. Давайте представим себе картину – Лот с дочерьми бежит не оглядываясь по дороге от Содома и Гоморры; посередине дороги стоит жена Лота и смотрит назад; сзади - ужас уничтожения их благополучной в прошлом жизни. Жена Лота стала соляным столбом от ужаса увиденного – так Сатана способен и стремится страхом парализовать христианина, который имеет намерение идти путём Иисуса.

Но, всё-таки в чём заключается лёгкость бремени Христа? Рассмотрим ещё одну ситуацию. «Мадианитя́не, амаликитя́не и все жители Востока покрыли долину, как стая саранчи, и их верблюдов было так много, как песчинок на морском берегу.» (Судей 7:12). Гедеону и 23000 воинов предстоит сразиться с этим войском (Судей 6:3). Но Бог велит отпустить всех, кроме 300 и первыми должны были уйти те, кто боится... Чем отличались 300 избранных? Двумя чертами – во-первых они не были подвержены страху (как драгоценный металл коррозии); во-вторых они во всех моментах своей жизни сохраняли бдительность (если велено не оглядываться назад, взгляд должен быть направлен вперёд). Напрашивается вопрос: «Ну и что в этом лёгкого?». Вспомним (или прочитаем) с какими трудностями в бою пришлось столкнуться воинам Гедеона: «300 человек продолжали трубить, и Иегова сделал так, что все воины в лагере стали убивать друг друга. Войско бежало...» (Судей 7:22). Лёгкость бремени Христа вполне может заключаться в том, что тех, кто научился доверять Богу, Сам Бог бережёт: «Переложи своё бремя на Иегову, и он поддержит тебя. Никогда не даст он упасть праведному» (Псалом 55:22). «Не бойся, потому что я с тобой. Не тревожься, потому что я твой Бог. Я укреплю тебя, помогу тебе, буду крепко держать тебя правой рукой» (Исайя 41:10).«Никогда не беспокойтесь о завтрашнем дне, так как завтра будут свои беспокойства. Для каждого дня достаточно своих тревог» (Матфея 6:34). Без помощи Бога и пушинка покажется пудом, а с помощью Бога и пуд будет казаться легче пушинки -поэтому Бог и Иисус предложили нам поменяться ношами (наш пуд доверить нести им, а свою пушинку доверяют нести нам). «Переложи своё бремя на Иегову» ; «Наденьте на себя моё ярмо... Ведь моё ярмо удобное и моя ноша лёгкая».
Мудрые старцы говорили, что пока человек служит Богу, Бог решает его проблемы, но как только человек оставляет служение Богу и стремится сам решать свои проблемы, Бог оставляет человека и занимается решением своих задач. Каждый должен сам принять решение как поступать ...

Надеюсь, что высказанные мной мысли помогут Вам собрать (как из пазлов) ответ на Ваш вопрос.

[Семён Семёныч]

Лёгкость бремени Христа вполне может заключаться в том, что тех, кто научился доверять Богу, Сам Бог бережёт: «Переложи своё бремя на Иегову, и он поддержит тебя. Никогда не даст он упасть праведному» (Псалом 55:22). «Не бойся, потому что я с тобой. Не тревожься, потому что я твой Бог. Я укреплю тебя, помогу тебе, буду крепко держать тебя правой рукой» (Исайя 41:10).«Никогда не беспокойтесь о завтрашнем дне, так как завтра будут свои беспокойства. Для каждого дня достаточно своих тревог» (Матфея 6:34). Без помощи Бога и пушинка покажется пудом, а с помощью Бога и пуд будет казаться легче пушинки -поэтому Бог и Иисус предложили нам поменяться ношами (наш пуд доверить нести им, а свою пушинку доверяют нести нам). «Переложи своё бремя на Иегову» ; «Наденьте на себя моё ярмо... Ведь моё ярмо удобное и моя ноша лёгкая».
Мудрые старцы говорили, что пока человек служит Богу, Бог решает его проблемы, но как только человек оставляет служение Богу и стремится сам решать свои проблемы, Бог оставляет человека и занимается решением своих задач. Каждый должен сам принять решение как поступать ... Спасибо Ольга!
Мне думается, что мы вернется к этой теме ещё не раз и не два и разберём возникшие ситуации.
Впрочем один вопрос уже есть.
Как Вы думаете, что обременяет наше сердце не по Христу?
К примеру, у верующей во Христа матери тяжело больно сын, обращения к Церкви не помогли, обращения к медицине требует баснословных денег, которых нет.
На сердце у матери тягостно, очень тягостно, Христово ли это бремя?

[Ольга Ко]

Спасибо Ольга!
Мне думается, что мы вернется к этой теме ещё не раз и не два и разберём возникшие ситуации.
Впрочем один вопрос уже есть.
Как Вы думаете, что обременяет наше сердце не по Христу?
К примеру, у верующей во Христа матери тяжело больно сын, обращения к Церкви не помогли, обращения к медицине требует баснословных денег, которых нет.
На сердце у матери тягостно, очень тягостно, Христово ли это бремя?

Нет, это бремя не Христа. Мне страшно даже представить себе ощущения этой матери… Можно вспомнить параллели из Священного Писания — Иова, потерявшего детей; скорбящего о умирающем сыне от Вирсавии Давида; Иисуса, скорбящего о состоянии человечества в образе Лазаря… Но Иисус предлагает матери свою искупительную кровь, чтобы её сын обрёл право на воскресение и вечную жизнь. Примет мать эту помощь или нет — покажет время. Чтобы пройти свой путь до конца некоторым людям бывает нужна передышка её можно попросить у Бога, набраться сил и продолжить путь. «Поскольку Христос, когда был человеком, перенёс страдания, то и вы вооружитесь тем же настроем ума, что был у него.» (1 Петра 4:1) «Ни о чём не беспокойтесь, но во всех обстоятельствах просите Бога о помощи, обращаясь к нему в молитвах и мольбах и воздавая ему благодарность. И тогда Божий мир, который выше человеческого понимания, будет оберегать ваше сердце и ум через Христа Иисуса» (Филиппийцам 4:6,7).

[Семён Семёныч]

Но Иисус предлагает матери свою искупительную кровь, чтобы её сын обрёл право на воскресение и вечную жизнь. Я в восторге от Ваших ответов, истинно Дух Святой умудряет Вас.
Так, как ответили Вы, может ответить только глубоко верующий человек.
Слава Христу!
Именно так, мать и сын должны исповедоваться и причаститься Плоти и Крови Христа и всю надежду возложить на веру и в этом успокоиться.
Если будет воля Божия на выздоровление, сын будет здоров, если нет, значит Бог призывает его душу в путь всей земли. И в первом, и во втором случае сердце матери и сына не должно быть отягощено болезнью и её последствиями.
А Церковь всецело должна быть с матерью и всячески ей помочь в её испытании.

[Семён Семёныч]

«Поскольку Христос, когда был человеком, перенёс страдания, то и вы вооружитесь тем же настроем ума, что был у него.» (1 Петра 4:1) Но откуда страдания в лёгком бремени Христовом и для чего нам брать свои кресты, разве для нашего спасения Креста Христова не хватило?

[Ольга Ко]

Я в восторге от Ваших ответов, истинно Дух Святой умудряет Вас.
Так, как ответили Вы, может ответить только глубоко верующий человек.
Слава Христу!
Именно так, мать и сын должны исповедоваться и причаститься Плоти и Крови Христа и всю надежду возложить на веру и в этом успокоиться.
Если будет воля Божия на выздоровление, сын будет здоров, если нет, значит Бог призывает его душу в путь всей земли. И в первом, и во втором случае сердце матери и сына не должно быть отягощено болезнью и её последствиями.
А Церковь всецело должна быть с матерью и всячески ей помочь в её испытании.

Мне безусловно приятно слышать слова одобрения, но я перенаправляю хвалу тому, кто её достоин - Иегове Богу и Его Сыну Иисусу Христу. Если им будет угодно, они используют любого служителя. Одного - для того человека кто слышит через него, другого - для того человека, кто готов слушать через этого служителя... Но источник истины - един - это Слово Бога!

[Ольга Ко]

Но откуда страдания в лёгком бремени Христовом и для чего нам брать свои кресты, разве для нашего спасения Креста Христова не хватило?

Некоторым людям бывает достаточно объяснения какого-либо явления, а некоторым обязательно нужно попробовать чтобы удостовериться. Помните апостола Фому? Он не осуждён за маловерие потому, что Иисус знал сердца людей и понимал, что Фома, возможно, очень хотел верить в воскресение Иисуса, но не мог! Поэтому Иисус по-разному отнёсся к желанию прикоснуться к нему Марии и Фомы: «Иисус сказал ей: «Мария!» Обернувшись, она сказала ему по-еврейски: «Раввуни́!» (что означает «Учитель!») Иисус сказал ей: «Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему» (Иоанна 20:17) «когда другие ученики сказали ему: «Мы видели Господа!» — он ответил: «Пока не увижу на его руках раны от гвоздей и не вложу в эти раны свой палец и пока не вложу свою руку в его бок, ни за что не поверю» (Иоанна 20:25). «он сказал Фоме: «Положи сюда палец и посмотри на мои руки, протяни свою руку и вложи в мой бок. Больше не сомневайся, но имей веру». Фома ответил ему: «Господь мой и Бог мой!» (Иоанна 20:27-28).

Но откуда страдания в лёгком бремени Христовом

Возможно, дело в том, как мы относимся и что понимаем под страданиями. Попробую объяснить. Каждая женщина, знает, что материнство не бывает без родов, а роды без страданий, но многие женщины с готовностью не один раз проходят через родовые муки ради радости материнства. Мало того, (возможно в это не посвящены большинство мужчин) но в сугубо женских компаниях большинство из них не устают и с удовольствием делятся своими пережитыми в родах ощущениями (как однополчане воспоминаниями своих боёв). Почему? Разве приятно вновь переживать страдания? Нет, но Бог заложил в человеке механизм, помогающий превозмогать тяготы страдания - и чувство победы становится более вожделенным, чем страх страданий.

для чего нам брать свои кресты

Подумайте, Семён, разве сегодня существует человек, который не несёт, образно говоря «креста»? Каждый, родившийся несовершенным, человек несёт свой «крест» несовершенства на место казни, где ему предстоит умереть. Но для одного это закончится вечной жизнью, а для другого смертью без права на воскресение... Тот кто несёт «крест» подобный Христу окажется по его правую руку, а кто несёт «крест» несовершенства «князя мира сего» - по левую руку Христа (Матфея 25:32-34). И те и другие претерпят страдания, но одни будут гордиться победой – в этом лёгкость их «креста», а других ждёт небытие.

разве для нашего спасения Креста Христова не хватило?

Хватило! Так же как хватило ответа Иова на вопросы, которые ставил в отношении его Сатана и мы не проходим все испытания Иова. Вспомните одну деталь, которая описана при несении Иисусом своего «креста» на Голгофу. «И когда повели Его, то, захвативши некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нес за Иисусом.» (Луки 23:26). Кого символизировал этот человек? Некоторые считают его символом тех, кто становится последователем Христа (эллинизированных евреев, или одного из чужеземцев, которые наполнили Иерусалим во время Пасхи) они, образно говоря несут «крест» Иисуса. Интересна и деталь, что он шёл с поля. Поле символизировало мир, а тот кто шёл с поля его работника. Так же, обратим внимание, что этот Симон не был распят! За него и ему подобных был распят Иисус Христос. В этом может заключаться лёгкость креста, который он нёс. Мы, при работе в "поле", будем сталкиваться с трудностями, но они не будут иметь такую интенсивность как у Иисуса. «Бог верен, и он не допустит, чтобы вы были искушаемы сверх сил, но при искушении предоставит и выход, чтобы вы смогли перенести.» (1 Коринфянам 10:13).

[Семён Семёныч]

Некоторым людям бывает достаточно объяснения какого-либо явления, а некоторым обязательно нужно попробовать чтобы удостовериться. Помните апостола Фому? Он не осуждён за маловерие потому, что Иисус знал сердца людей и понимал, что Фома, возможно, очень хотел верить в воскресение Иисуса, но не мог! Поэтому Иисус по-разному отнёсся к желанию прикоснуться к нему Марии и Фомы: «Иисус сказал ей: «Мария!» Обернувшись, она сказала ему по-еврейски: «Раввуни́!» (что означает «Учитель!») Иисус сказал ей: «Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему» (Иоанна 20:17) «когда другие ученики сказали ему: «Мы видели Господа!» — он ответил: «Пока не увижу на его руках раны от гвоздей и не вложу в эти раны свой палец и пока не вложу свою руку в его бок, ни за что не поверю» (Иоанна 20:25). «он сказал Фоме: «Положи сюда палец и посмотри на мои руки, протяни свою руку и вложи в мой бок. Больше не сомневайся, но имей веру». Фома ответил ему: «Господь мой и Бог мой!» (Иоанна 20:27-28).

Но откуда страдания в лёгком бремени Христовом

Возможно, дело в том, как мы относимся и что понимаем под страданиями. Попробую объяснить. Каждая женщина, знает, что материнство не бывает без родов, а роды без страданий, но многие женщины с готовностью не один раз проходят через родовые муки ради радости материнства. Мало того, (возможно в это не посвящены большинство мужчин) но в сугубо женских компаниях большинство из них не устают и с удовольствием делятся своими пережитыми в родах ощущениями (как однополчане воспоминаниями своих боёв). Почему? Разве приятно вновь переживать страдания? Нет, но Бог заложил в человеке механизм, помогающий превозмогать тяготы страдания - и чувство победы становится более вожделенным, чем страх страданий.

для чего нам брать свои кресты

Подумайте, Семён, разве сегодня существует человек, который не несёт, образно говоря «креста»? Каждый, родившийся несовершенным, человек несёт свой «крест» несовершенства на место казни, где ему предстоит умереть. Но для одного это закончится вечной жизнью, а для другого смертью без права на воскресение... Тот кто несёт «крест» подобный Христу окажется по его правую руку, а кто несёт «крест» несовершенства «князя мира сего» - по левую руку Христа (Матфея 25:32-34). И те и другие претерпят страдания, но одни будут гордиться победой – в этом лёгкость их «креста», а других ждёт небытие.

разве для нашего спасения Креста Христова не хватило?

Хватило! Так же как хватило ответа Иова на вопросы, которые ставил в отношении его Сатана и мы не проходим все испытания Иова. Вспомните одну деталь, которая описана при несении Иисусом своего «креста» на Голгофу. «И когда повели Его, то, захвативши некоего Симона Киринеянина, шедшего с поля, возложили на него крест, чтобы нес за Иисусом.» (Луки 23:26). Кого символизировал этот человек? Некоторые считают его символом тех, кто становится последователем Христа (эллинизированных евреев, или одного из чужеземцев, которые наполнили Иерусалим во время Пасхи) они, образно говоря несут «крест» Иисуса. Интересна и деталь, что он шёл с поля. Поле символизировало мир, а тот кто шёл с поля его работника. Так же, обратим внимание, что этот Симон не был распят! За него и ему подобных был распят Иисус Христос. В этом может заключаться лёгкость креста, который он нёс. Мы, при работе в "поле", будем сталкиваться с трудностями, но они не будут иметь такую интенсивность как у Иисуса. «Бог верен, и он не допустит, чтобы вы были искушаемы сверх сил, но при искушении предоставит и выход, чтобы вы смогли перенести.» (1 Коринфянам 10:13).Спасибо.
Всё довольно сложно, кесарь тоже не нагружает до изнеможения, но и передых даёт.
В общем я пока не понимаю легкого бремени Христова сочетающимся с тяжелейшими и непереносимыми крестными искушениями в которых не мало верующих заканчивают суицидом.
Красное зелёным не бывает.

[Ольга Ко]

Спасибо.
Всё довольно сложно, кесарь тоже не нагружает до изнеможения, но и передых даёт.
В общем я пока не понимаю легкого бремени Христова сочетающимся с тяжелейшими и непереносимыми крестными искушениями в которых не мало верующих заканчивают суицидом.
Красное зелёным не бывает.


Всё довольно сложно...

Не буду спорить с Вами чтобы не оказаться неправой в глазах Бога. Вы наверное когда-нибудь видели бои боксёров. Между раундами бывает перерыв, который бойцы могут использовать по-разному. Один ловит момент получить совет тренера, а другой обдумывает возможность побудить тренера выбросить белое полотенце на ринг... Возьмём перерыв в обсуждении нашей темы и потратим его по нашему усмотрению... Возможно, пример с боксёрами не корректен в нашем случае, но хорошо описывает настрой участников.

В общем я пока не понимаю легкого бремени Христова сочетающимся с тяжелейшими и непереносимыми крестными искушениями в которых не мало верующих заканчивают суицидом.

« сила, превышающая обычную, исходит от Бога, а не от нас. Нас притесняют со всех сторон, но мы не загнаны в угол, мы в растерянности, но наше положение не безвыходно, нас преследуют, но мы не оставлены, мы повергнуты, но не уничтожены. Подобно Иисусу, мы постоянно смотрим в лицо смерти, чтобы и жизнь Иисуса была явлена в наших телах. Ведь хотя мы живы, ради Иисуса мы всегда подвергаемся смертельной опасности, чтобы и жизнь Иисуса была явлена в наших смертных телах. Поэтому в нас действует смерть, а в вас — жизнь. А поскольку у нас тот же дух веры, о котором написано: «Я верил и поэтому говорил», то и мы верим и поэтому говорим, зная, что воскресивший Иисуса воскресит с Иисусом и нас и поставит перед ним вместе с вами. Всё это ради вас, чтобы щедрая незаслуженная доброта проявлялась ещё больше, так как всё больше людей прославляют Бога, воздавая ему благодарность.» (2 Коринфянам 4:6-15). Иегова и Иисус объяснят Вам то, что не могу объяснить я.

Красное зелёным не бывает.

Возможно Вы знаете буквальную болезнь людей, которая называется дальтонизм. Дальтоники не различают зелёный и красный цвета. В Библии красный цвет часто символизирует грех, за который следует платить пролитием крови (Исайя 1:18) , а зелёный – мир от Бога (Откровение 4:3). Представляете какую опасность представляет собой духовный дальтонизм?! Если буквальные дальтоники, в целях буквальной безопасности, лишаются властями права получать водительские права, то духовные дальтоники представляют ещё большую опасность и для себя и для окружающих т.к. несут угрозу не только буквальной, но и вечной жизни и своей и ближних... «Не бойтесь убивающих тело, души́ же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне» (Матфея 10:28). Вы абсолютно верно заметили, что у духовно здорового человека «красное зелёным не бывает»...

[Семён Семёныч]

« сила, превышающая обычную, исходит от Бога, а не от нас. Нас притесняют со всех сторон, но мы не загнаны в угол, мы в растерянности, но наше положение не безвыходно, нас преследуют, но мы не оставлены, мы повергнуты, но не уничтожены. Да Оля, всё так, но где в этом перечисленном лёгкое бремя Христа?
Ведь не мало верующих, которые не переносят искушений и конец их жизненного пути в вере более чем печален.
Может быть вера была не та и вместо бремени Христа, они взвалили на себя бремена лукавого, а думали, что несут бремена Христовы?

[Ольга Ко]

Да Оля, всё так, но где в этом перечисленном лёгкое бремя Христа?
Ведь не мало верующих, которые не переносят искушений и конец их жизненного пути в вере более чем печален.
Может быть вера была не та и вместо бремени Христа, они взвалили на себя бремена лукавого, а думали, что несут бремена Христовы?

В Писании словами «бремя» и «ноша» переводится ряд еврейских и греческих слов, которые иногда относятся к буквальному грузу, но чаще используются в переносном смысле, обозначая, например, ответственность, вину или весть от Бога.
Павел писал галатам: «Носите бремена [или «трудности», букв. «тяжести»] друг друга и так исполняйте закон Христа» (Гл 6:2). Здесь, говоря о «бременах», апостол использовал греческое слово ба́ре (форма мн. ч. слова ба́рос), которое всегда обозначает нечто обременительное или тяжелое. Конечно, грех и, следовательно, бремя того, кто сделал «неверный шаг» (о чем говорится в предыдущем стихе), тяжелы, а не легки. Однако в стихе 5 апостол говорит, что «каждый понесет свою ношу», то есть свою ношу ответственности. Словом «ноша» переведено греческое слово форти́он, которое обозначает то, что нужно носить, но не передает мысль о тяжести.

Полагаю, что в отношении некоторых людей Вы абсолютно правы. Они путают источники происхождения нош. Хотим мы это признавать или нет, в этом мире мы несём бремя ответственности и перед Богом, и перед ближними, и перед кесарем…(Исайя 10:27, ) Но Бог Иегова предупредил тех, кто жалуется на тяжесть бремени, которое Он возложил на человека: «Когда этот народ, пророк или священник спросит тебя: „Какую весть, какое тяжкое бремя, дал тебе Иегова?“ — ответь им: „‚Это вы бремя! И я избавлюсь от вас‘, — говорит Иегова“. А если пророк, священник или кто-нибудь из народа скажет: „Это бремя от Иеговы!“ — то я накажу его вместе с его домашними. ... больше не говорите, что весть от Иеговы — это бремя, потому что для каждого бременем становится его собственное слово и вы искажаете слова живого Бога, Иеговы, Бога воинств, нашего Бога. Скажи пророку: „... если вы и дальше будете говорить: ‚Бремя от Иеговы!‘ — то... За это я подниму вас и отброшу от себя, вас и город, который я дал вам и вашим предкам. И я сделаю так, что ваш позор будет вечным и ваше унижение никогда не будет забыто‘“» (Иеремия 23:33-40).

Из этих стихов мы можем заключить, что поручение Иеговы Бога и его Сына Иисуса Христа не является тяжёлым бременем, но если мы ощущаем тяжесть, то должны осознавать, что эта тяжесть не от Бога или Его Сына, а насаждается в наше сознание извне. Бог и Иисус не источники тяжёлого бремени, а помощники, которые на себя берут основную тяжесть нашей ноши.

[Семён Семёныч]

Павел писал галатам: «Носите бремена [или «трудности», букв. «тяжести»] друг друга и так исполняйте закон Христа» (Гл 6:2). Да, но то, что Павел переписал всё учение Христово на свой лад не знают только новообретённые в вере.
О каких тяжких бременах во Христе вдруг заговорил Павел, он что не знал, что в бременах Христовых нет никакой тяжести, ибо легки.

[Семён Семёныч]

Бог Иегова предупредил тех, кто жалуется на тяжесть бремени, которое Он возложил на человека: «Когда этот народ, пророк или священник спросит тебя: „Какую весть, какое тяжкое бремя, дал тебе Иегова?“ — ответь им: „‚Это вы бремя! И я избавлюсь от вас‘, — говорит Иегова“. А если пророк, священник или кто-нибудь из народа скажет: „Это бремя от Иеговы!“ — то я накажу его вместе с его домашними. ... больше не говорите, что весть от Иеговы — это бремя, потому что для каждого бременем становится его собственное слово и вы искажаете слова живого Бога, Иеговы, Бога воинств, нашего Бога. Скажи пророку: „... если вы и дальше будете говорить: ‚Бремя от Иеговы!‘ — то... За это я подниму вас и отброшу от себя, вас и город, который я дал вам и вашим предкам. И я сделаю так, что ваш позор будет вечным и ваше унижение никогда не будет забыто‘“» (Иеремия 23:33-40).

Из этих стихов мы можем заключить, что поручение Иеговы Бога и его Сына Иисуса Христа не является тяжёлым бременем, но если мы ощущаем тяжесть, то должны осознавать, что эта тяжесть не от Бога или Его Сына, а насаждается в наше сознание извне. Бог и Иисус не источники тяжёлого бремени, а помощники, которые на себя берут основную тяжесть нашей ноши.Да и аминь, истинно так!
Я опять слышу в Вас голос Духа Святого.
Слава Христу!

[Михаил67]

Мог бы показать всякому хорошо знающему Писания и обладающему здравой логикой, а Вам не покажу даже если приведу сто ссылок на Писание, слепому и глухому не покажешь, не расскажешь.
Диалог с Вами - демагогом, заканчиваю. времени жалко.

.....если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха....
И не только Капитана, но и вас очищает Кровь....