Доступ к Святому Духу

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Скажите дорогие, рождённые свыше должны иметь доступ к Духу Святому? Если должны, более того, имеют этот доступ, то как это проверяется, ибо сказано, испытывайте духов от Бога ли они?

[Гостья]

Приветствую друзья!
Скажите дорогие, рождённые свыше должны иметь доступ к Духу Святому? Если должны, более того, имеют этот доступ, то как это проверяется, ибо сказано, испытывайте духов от Бога ли они?

Дух Святой становится твоей частью. Главное Его действие - Он напоминает слова Христа, обличает в грехе, наставляет, дает плоды Духа. Если Дух учит не по Христу, не по Апостолам, а чему то другому, то это чуждый дух.

[Семён Семёныч]

Дух Святой становится твоей частью. Каким образом?

[Гостья]

Каким образом?

Написано - не мерою Бог дает Духа. Т.е. Бог дает. Ещё написано - кто Духа Святого не имеет тот и не Его. Т.е. если нет Духа внутри то это не христианин, в какую бы правильную церковь он не ходил бы.

[Семён Семёныч]

Главное Его действие - Он напоминает слова Христа, обличает в грехе, наставляет, дает плоды Духа.И не только плоды, но и дары, но почему же с последними большие проблемы?

[Гостья]

И не только плоды, но и дары, но почему же с последними большие проблемы?

Потому, наверное, что будет дар или нет, зависит от дарителя, а не от получателя.

[Семён Семёныч]

Потому, наверное, что будет дар или нет, зависит от дарителя, а не от получателя.Даритель уже изъявил Свою волю в том, что бы у всех уверовавших во Христа был дар исцеления всякой болезни и немощи человеческой, а так же изгнания бесов.
Но что именно этих даров Духа и не видно, как думает почему?

[Гостья]

Даритель уже изъявил Свою волю в том, что бы у всех уверовавших во Христа был дар исцеления всякой болезни и немощи человеческой, а так же изгнания бесов.
Но что именно этих даров Духа и не видно, как думает почему?

Потому что не у всех должны быть одинаковые дары. Потому что и Христос исцелял не всех подряд, а уверовавших. И Апостолы тоже не для этого ходили по земле. Не это основная функция Святого Духа. Не здоровье тела, а исцеление души. Впрочем и сейчас есть исцеления по молитве церкви. Но только Бог решает кого исцелить, а кого нет.

[Семён Семёныч]

Потому что не у всех должны быть одинаковые дары. Так ведь и я о том же.
Все поголовно имеют дар понимания и толкования Писаний и ни одного из тех, кто возложением рук исцеляет всякую болезнь и немощь в человеке, а так же изгоняет бесов.
Это как так может быть?

[Гостья]

Так ведь и я о том же.
Все поголовно имеют дар понимания и толкования Писаний и ни одного из тех, кто возложением рук исцеляет всякую болезнь и немощь в человеке, а так же изгоняет бесов.
Это как так может быть?

Нет такого дара - понимание Писаний. :D Разум для понимания Бог дает всем... ну кроме больных деменцией и умственно отсталых. Но это не дар. Не такой дар как исцеление. Дар это нечто особенное, что дается некоторым. Поэтому дары разные. Дары это инструменты для развития церкви. А не просто так, что бы чудеса направо и налево творить.

[Семён Семёныч]

Нет такого дара - понимание Писаний. Врёте, есть такой дар как разумение Писаний и верное их толкование.
Почему врёте, по - незнанию или умышленно ретушируете истину?

[Семён Семёныч]

Поэтому дары разные. Дары это инструменты для развития церкви.В том числе и дар следования истине, а не лжи, который Вы отвергаете. Дух Святой, которым мы верно понимаем и толкуем Писания это дар Божий, а не наше самомнение.

[Ольга Ко]

Приветствую друзья!
Скажите дорогие, рождённые свыше должны иметь доступ к Духу Святому? Если должны, более того, имеют этот доступ, то как это проверяется, ибо сказано, испытывайте духов от Бога ли они?

«рождённые свыше»

Люди, в понятие «рождённые свыше» вкладывают разный смысл. Попробую пояснить какого мнения по понятию «рождённые свыше» придерживаюсь в настоящее время я.

В пятидесятницу 33 г. н.э. Иегова посредством своего духа образовал новый народ — духовный Израиль, или «Израиль Божий» (Гал. 6:16). Впервые со времен Авраама народ Бога стал отличаться от других народов не буквальным обрезанием мужчин. Теперь каждому, кто входит в этот народ, по словам Павла, сделано обрезание «на сердце духом» (Рим. 2:29). Первыми, кто вошел в этот новый Божий народ, стали апостолы и свыше ста других последователей Христа, которые собрались в верхней комнате дома, находившегося в Иерусалиме (Деян. 1:12—15). На всех них был излит святой дух, благодаря чему они стали рожденными духом сыновьями Бога (Рим. 8:15, 16; 2 Кор. 1:21). Так эти ученики стали членами нового народа Иеговы. Благодаря святому духу они смогли проповедовать на языках, на которых говорили иудеи и прозелиты, собравшиеся со всей Римской империи в Иерусалим на еврейский Праздник недель, или Пятидесятницу. Рожденные духом христиане говорили «о величественных делах Бога», а люди слышали и понимали эту весть (Деян. 2:1—11).

Итак, из вышеприведенного, можно заключить, что «рождённые духом» это те, кто получает помазание Святым Духом Бога и усыновляются Богом.

рождённые свыше должны иметь доступ к Духу Святому?

Вопрос аналогичен тому должен ли подаренный компьютер иметь доступ к электричеству. Напрашивается ответ: «Конечно должен!». Но подключить его к электричеству или нет – решает тот, кому подарен компьютер. Само подключение обеспечит только часть возможностей компьютера, значительно расширит эти возможности интернет, но интернет - «палка о двух концах». Его можно использовать как источник знаний о Боге и инструмент служения Богу (сайт Святого Духа Бога) и для других целей... Человек «рождённый свыше» получает Святой Дух от Бога только для достижения целей Царства Бога, а не по своей прихоти (желанию), и когда Бог сочтёт это необходимым для конкретной цели в конкретном качестве.

Если должны, более того, имеют этот доступ, то как это проверяется, ибо сказано, испытывайте духов от Бога ли они?

Слова из 1 Иоанна 4:1 предназначены тем, кто принимает информацию, но не уверен в её источнике. «Рождённые свыше» не говорят от себя, через них говорит сам «святой Дух»: «не беспокойтесь о том, как и что говорить, потому что тогда вам будет дано, что говорить. Ведь не вы сами будете говорить — вам будет помогать дух вашего Отца.» (Матфея 10:19-20). «Помощник, святой дух, который Отец пошлёт во имя моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что я вам говорил.» (Иоанна 14:26). Если человек задаётся вопросом служитель ли Бога говорит с ним, то ему будет полезен совет Христа: «Остерегайтесь лжепророков. Они приходят к вам в овечьей шкуре, но на самом деле они — ненасытные волки. Вы узнаете их по их плодам. Разве с колючих растений собирают виноград или инжир? Хорошее дерево приносит хорошие плоды, а гнилое дерево приносит плохие плоды. Хорошее дерево не может приносить плохие плоды, а гнилое дерево не может приносить хорошие плоды. Дерево, которое не приносит хорошие плоды, срубают и бросают в огонь. Итак, вы узнаете этих людей по их плодам.» (Матфея 7:15-20).

Я знаю человека, который разработал для себя определённый порядок анализа мысли учения или вывода в истинности которых он сомневается. Этот порядок аналогичен порядку по которому составлялся канон Священного Писания...

[Семён Семёныч]

Слова из 1 Иоанна 4:1 предназначены тем, кто принимает информацию, но не уверен в её источнике. «Рождённые свыше» не говорят от себя, через них говорит сам «святой Дух»: «не беспокойтесь о том, как и что говорить, потому что тогда вам будет дано, что говорить. Ведь не вы сами будете говорить — вам будет помогать дух вашего Отца.» (Матфея 10:19-20). «Помощник, святой дух, который Отец пошлёт во имя моё, научит вас всему и напомнит вам всё, что я вам говорил.» (Иоанна 14:26). Если человек задаётся вопросом служитель ли Бога говорит с ним, то ему будет полезен совет Христа: «Остерегайтесь лжепророков. Они приходят к вам в овечьей шкуре, но на самом деле они — ненасытные волки. Вы узнаете их по их плодам. Разве с колючих растений собирают виноград или инжир? Хорошее дерево приносит хорошие плоды, а гнилое дерево приносит плохие плоды. Хорошее дерево не может приносить плохие плоды, а гнилое дерево не может приносить хорошие плоды. Дерево, которое не приносит хорошие плоды, срубают и бросают в огонь. Итак, вы узнаете этих людей по их плодам.» (Матфея 7:15-20). Спасибо Ольга, всё так.
Скажите, как отличить колючий кустарник и гнилое древо от древ хороших?

[Ольга Ко]

Спасибо Ольга, всё так.
Скажите, как отличить колючий кустарник и гнилое древо от древ хороших?

В Священном Писании Дерево часто используется в качестве символа. Мы понимаем, что буквальный смысл символов доступен не всякому читателю, а посвящённому, поэтому, дальнейшая информация не может считаться окончательным вариантом. Бог предупредил нас: «А путь праведных — как свет утренней зари, Который становится всё ярче и ярче до наступления полудня.» (Притчи 4:8). Поэтому будем внимательны к другим комментариям этого вопроса. Ведь мы не знаем через кого Богу будет угодно дать нам актуальный на сегодняшний день ответ.

Символическое значение слова «дерево» мы находим в книге Бытие: «дерево жизни», «дерево познания добра и зла». Деревья также символизируют отдельных людей, правителей и царства. Например, падение фараона и его многолюдья уподобляется в пророчестве тому, как срубают величественный кедр (Иез, гл. 31), а могучее дерево в пророчестве Даниила представляет правление «над царством человеческим» (Дан 4:10—26). Праведный человек сравнивается с деревом, посаженным у потоков вод (Пс 1:3), у которого густая листва и которое плодоносит даже во время засухи (Иер 17:8).Деревья упоминаются в связи с изобилием и мирными и счастливыми условиями, к которым приводит правление Иеговы и восстановление его народа (1Лт 16:33; Пс 96:12; 148:9; Иса 55:12; Иез 34:27; 36:30).

Вопрос сегодняшней темы касался символизма деревьев в отношении отдельных людей. Иисус, как и Иоанн Креститель до него, приводил в пример деревья, чтобы показать, как важно приносить плоды истинной праведности (Мф 3:10; 7:15—20). Поскольку в те времена в Палестине плодовые деревья облагались налогом, дерево, которое не давало плодов (по сути, мертвое), было бременем для хозяина, и поэтому его срубали и уничтожали (Лк 13:6—9). В Иуды 12 с деревьями, которые осенью не дают плодов, дважды умершими, сравниваются безнравственные люди, проникшие в христианское собрание. Выражение «дважды умершие» может подчеркивать мысль о том, что они мертвы в полном смысле этого слова, или же может означать, что они мертвы в двух отношениях: 1) бесплодны и 2) буквально мертвы, не жизнеспособны. От таких деревьев как инжир (смоковница) хозяин в праве был ожидать урожай два раза в год (весенние - первые смоквы и осенние -поздние). Если смоковница (человек) не приносит урожай ранних смокв (не рождён израильтянином) и не приносит урожай поздних смокв (в течении жизни так и не стал служить Богу) она подлежит уничтожению как «дважды умершая» (и буквально и духовно): «Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь» (Матфея 3:10); «бойтесь того, кто может погубить в гее́нне и душу, и тело» (Матфея 10:28).

как отличить колючий кустарник и гнилое древо от древ хороших?

Мы можем найти их описание во многих книгах Священного Писания. Сегодня я бы предложила перечитать книгу Иуды она состоит всего из 25 стихов и достаточно чётко характеризует «дважды умерших» с точки зрения Бога (прочтите внимательно стих Иуды 12). Интересно сравнить его переводы.

«Таковые бывают соблазном на ваших вечерях любви: пиршествуя с вами, без страха утучняют себя; это — безводные облака́, носимые ветром; осенние деревья, бесплодные, дважды умершие, исторгнутые;» (Иуды 12 СП)

«Эти люди пируют с вами на ваших дружеских пирах, но они — подводные рифы, пастухи, которые бесстыдно набивают желудок. Они — безводные облака, носимые ветром, деревья, не приносящие осенью плоды, высохшие и вырванные с корнем» (Иуды 12 перевод 2021г.)

Эти переводы дополняют друг друга. Синодальный указывает словосочетанием «дважды умершие» на окончательный приговор бездуховных людей, а перевод 2021г., фразой «пастухи, которые бесстыдно набивают желудок» указывают на тех, кто из корысти пасёт стадо (возможно питаясь овцами, о которых должны заботиться). «Эти люди ропщут, жалуются на свою долю в жизни и идут на поводу у своих желаний. Они хвастаются без меры и ради собственной выгоды льстят другим.» (Иуды 16).

Вы, прочтя полностью книгу Иуды найдёте ту информацию, которую Бог предназначил лично для Вас. Я хочу закончить свой комментарий словами Иуды из 27 стиха: «тому, кто в силах уберечь вас от падения и сделать так, чтобы вы стояли безупречными перед его славой и ликовали, единственному Богу, тому, кто спасает нас через Иисуса Христа, нашего Господа, пусть будет слава, величие, могущество и власть во всей вечности — в прошлом, настоящем и будущем. Аминь.».

[Муж Божий]

Мир вам Семён!



Приветствую друзья!
Скажите дорогие, рождённые свыше должны иметь доступ к Духу Святому?
Если должны, более того, имеют этот доступ, то как это проверяется, ибо сказано, испытывайте духов от Бога ли они?
<<...ибо сказано, испытывайте духов от Бога ли они?>>
Это сказано тем, кто имеет в себе Духа Святого, потому как только имеющий в себе от Бога может испытать, что от Бога, а что нет...

К примеру, и этот пример весьма условный:
Я не умею плавать...
Как я могу говорить тому кто умеет плавать - как ему нужно плыть, как грести, как шевелить ногами при этом, явно же - что ни как!

Как-то так.

[Семён Семёныч]

Вы, прочтя полностью книгу Иуды найдёте ту информацию, которую Бог предназначил лично для Вас. Я хочу закончить свой комментарий словами Иуды из 27 стиха: «тому, кто в силах уберечь вас от падения и сделать так, чтобы вы стояли безупречными перед его славой и ликовали, единственному Богу, тому, кто спасает нас через Иисуса Христа, нашего Господа, пусть будет слава, величие, могущество и власть во всей вечности — в прошлом, настоящем и будущем. Аминь.».Аминь!
Слава Христу открывшего нам Отца и доступ к Святому Духу.
Слово Ваше и есть ничто иное как действие Духа Святого. И конечно же, я прочту книгу Иуды, но навряд ли получу более ясное толкование его книги.
Благодарю Вас!

[Ольга Ко]

Аминь!
Слава Христу открывшего нам Отца и доступ к Святому Духу.
Слово Ваше и есть ничто иное как действие Духа Святого. И конечно же, я прочту книгу Иуды, но навряд ли получу более ясное толкование его книги.
Благодарю Вас!

Семён, я присоединяюсь и поддерживаю Ваши слова: «Слава Христу открывшего нам Отца и доступ к Святому Духу.».

Слово Ваше и есть ничто иное как действие Духа Святого.

Должна уточнить, что Святой Дух может говорить через кого будет угодно тому, кто направляет его. Моё слово никак не может быть действием Святого Духа. Но через написанное мной или кем-то другим Вам, если на то будет воля Бога, Святой Дух передаст информацию от Бога.

конечно же, я прочту книгу Иуды, но навряд ли получу более ясное толкование его книги.

«радуйтесь, когда сталкиваетесь с различными испытаниями, ведь вы знаете, что ваша проверенная вера делает вас стойкими. И позвольте стойкости довести своё дело до конца, чтобы быть совершенными и безупречными во всех отношениях, без каких-либо недостатков. Если кому-то из вас не хватает мудрости, пусть просит у Бога, который даёт всем щедро и без упрёков, и ему будет дано. Но просить нужно с верой, нисколько не сомневаясь» (Иакова 1:2-6).


Благодарю Вас!

Перенаправляю вашу благодарность тем кто её достоин Богу Иегове и Господу моему Иисусу Христу.

[captain]

Потому, наверное, что будет дар или нет, зависит от дарителя, а не от получателя.
Это заблуждение. Есть подобное заблуждение, что не всем Бог решил дать спасение. Бог уже свое решение по этому поводу высказал - не нужно как-то отдельно чего-то просить. Если у рожденного свыше человека нет проявления, то это скорее говорит о том, что он не верит в это, а отсюда не практикует.

[Гостья]

Это заблуждение. Есть подобное заблуждение, что не всем Бог решил дать спасение. Бог уже свое решение по этому поводу высказал - не нужно как-то отдельно чего-то просить. Если у рожденного свыше человека нет проявления, то это скорее говорит о том, что он не верит в это, а отсюда не практикует.
Разве Бог обещал всем одинаковые Дары? Я в Писании вижу другое. Дух распределяет Дары как Ему угодно. Спасение это другое. Там другой принцип. А Дары различные. Не всем одинаковые.

[captain]

Разве Бог обещал всем одинаковые Дары? Я в Писании вижу другое. Дух распределяет Дары как Ему угодно. Спасение это другое. Там другой принцип. А Дары различные. Не всем одинаковые.
Дух дается не мерою (не частями). Думаю, речь не о том, что дары Духа людям даются разные, а скорее о том, что у людей разное предназначение, и потому разное освоение даров, что-то им просто легче осваивать, то они и осваивают, в этом и действуют.

Потому Павел и предлагает больше ревновать о даре пророчества. Казалось бы если это зависит только от Бога, то в чем смысл такого предложения?

[Гостья]

Дух дается не мерою (не частями). Думаю, речь не о том, что дары Духа людям даются разные, а скорее о том, что у людей разное предназначение, и потому разное освоение даров, что-то им просто легче осваивать, то они и осваивают, в этом и действуют.

Потому Павел и предлагает больше ревновать о даре пророчества. Казалось бы если это зависит только от Бога, то в чем смысл такого предложения?
Ну возможно Бог даёт по силам. И надо готовиться к более сложным дарам. Вежь все дары всего лишь инструменты и ими надо уметь пользоваться правильно.

[Михаил67]

Приветствую друзья!
Скажите дорогие, рождённые свыше должны иметь доступ к Духу Святому? Если должны, более того, имеют этот доступ, то как это проверяется, ибо сказано, испытывайте духов от Бога ли они?

Путь ветхозаветного священника показан в Ветхом Завете, как прообраз доступа к Духу. Только Путь Священства приводит к Духу.

[Denis Protestant]

Святой Дух приходит ко всем крещаемым в момент принятия Христа Богом

[Семён Семёныч]

Путь ветхозаветного священника показан в Ветхом Завете, как прообраз доступа к Духу. Только Путь Священства приводит к Духу.Если имеют этот доступ, то как это проверяется, ибо сказано, испытывайте духов от Бога ли они?

[Михаил67]

Если имеют этот доступ, то как это проверяется, ибо сказано, испытывайте духов от Бога ли они?

Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
...если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом,....

[Семён Семёныч]

Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
...если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом,....Понимаете, антихрист может тоже самое повторить слово в слово и крест на себя одеть и лоб перекрестить, но от этого антихристом быть не перестанет.
Понятно и то, что антихрист открывается в конкретике, в деталях, поэтому и спрашиваю, как отличить средь братий лукавого?

[Михаил67]

Понимаете, антихрист может тоже самое повторить слово в слово и крест на себя одеть и лоб перекрестить, но от этого антихристом быть не перестанет.
Понятно и то, что антихрист открывается в конкретике, в деталях, поэтому и спрашиваю, как отличить средь братий лукавого?

Вам сказано о том, как узнать о Духе. А о анти можно спокойно проверить - никогда дух анти не признает Христа Богом. Вы спросите свидетелей Иеговы, точно не признают. Спросите мусульман точно нет. Спросите даже православных с пятидесятниками и баптистами, тоже будут утверждать, что Христос не Бог.
А об евреях, так это точно не признают Христа как Бога.

[Гостья]

Спросите даже православных с пятидесятниками и баптистами, тоже будут утверждать, что Христос не Бог.


ЧТО????? Это где Вы таких православных с пятидесятниками и баптистами встречали?

[Denis Protestant]

Спросите мусульман точно нет. Спросите даже православных с пятидесятниками и баптистами, тоже будут утверждать, что Христос не Бог.
.
Не, это вы глупость написать изволили

[Михаил67]

ЧТО????? Это где Вы таких православных с пятидесятниками и баптистами встречали?

Я задам вам вопрос. Кто больше, Христос или Бог?

[Семён Семёныч]

Вам сказано о том, как узнать о Духе. А о анти можно спокойно проверить - никогда дух анти не признает Христа Богом. Вот не надо сказок, ещё скажите, что антихристы педофилы с панагиями и наперсными крестами во Христа как в Бога не веруют.

[Denis Protestant]

Я задам вам вопрос. Кто больше, Христос или Бог?

Вот, Василий Иванович, мужики сумлеваются: ты за большевиков али за коммунистов?
Чего?
Я спрашиваю, вы за большевиков, али за коммунистов?

[Михаил67]

Вот, Василий Иванович, мужики сумлеваются: ты за большевиков али за коммунистов?
Чего?
Я спрашиваю, вы за большевиков, али за коммунистов?

Пока Гостья размышляет, мы подождём, большевики пускай покурят ) Они любители этого

[Denis Protestant]

Пока Гостья размышляет, мы подождём, большевики пускай покурят ) Они любители этого

А ей незачем отвечать, коли вы снова чушь понесли явную)))

[Михаил67]

Вот не надо сказок, ещё скажите, что антихристы педофилы с панагиями и наперсными крестами во Христа как в Бога не веруют.

А вы думаете веруют? ) Или подозреваете, что веруют?

[Михаил67]

А ей незачем отвечать, коли вы снова чушь понесли явную)))

Вопрос задан.... И Валаам думал, что ослица заупрямилась как ослица.

[Denis Protestant]

Вопрос задан.... И Валаам думал, что ослица заупрямилась как ослица.

Вы потешный такой. Чьих сами будете?

[Михаил67]

Вы потешный такой. Чьих сами будете?

В данном случае - "ослёнок" ) или снова потешил? )

[Гостья]

Я задам вам вопрос. Кто больше, Христос или Бог?

Т.е. Вы спрашиваете - кто больше Бог или Бог? Как на него можно ответить? И Бог Отец - Бог и Бог Сын (Христос) - Бог и даже Дух Святой - Бог. Один единый Бог. Все христиане это знают.

[Алекс]

Т.е. Вы спрашиваете - кто больше Бог или Бог? Как на него можно ответить? И Бог Отец - Бог и Бог Сын (Христос) - Бог и даже Дух Святой - Бог. Один единый Бог. Все христиане это знают.

Ин.14:28 ибо Отец Мой более Меня.

[Denis Protestant]

Ин.14:28 ибо Отец Мой более Меня.

Святая Троица - тут все велики и все равны и все самостоятельны

[Denis Protestant]

Т.е. Вы спрашиваете - кто больше Бог или Бог? Как на него можно ответить? И Бог Отец - Бог и Бог Сын (Христос) - Бог и даже Дух Святой - Бог. Один единый Бог. Все христиане это знают.

Миша не в курсе, еретики все страшно плутают в понимании Троицы - для них это самая ненавистная и непонятная штука, сатана им славно мозг попутал.

[Гостья]

Ин.14:28 ибо Отец Мой более Меня.

От этого Сын не перестал быть Богом. ⁸

[Михаил67]

Т.е. Вы спрашиваете - кто больше Бог или Бог? Как на него можно ответить? И Бог Отец - Бог и Бог Сын (Христос) - Бог и даже Дух Святой - Бог. Один единый Бог. Все христиане это знают.

Ну если Христос Бог, то может Он и человек?

[Гостья]

Ну если Христос Бог, то может Он и человек?

Когда Он выполнял своё земное служение, Он был Богочеловеком. Человеком по маме и Богом по Отцу.

[Семён Семёныч]

Ин.14:28 ибо Отец Мой более Меня. А в чём именно Бог Отец более нежели Бог Сын?

[Denis Protestant]

Когда Он выполнял своё земное служение, Он был Богочеловеком. Человеком по маме и Богом по Отцу.

Да, Он БогоЧеловек, Бог и Человек

[Алекс]

А в чём именно Бог Отец более нежели Бог Сын?

Отец всегда выше сына.

[Семён Семёныч]

Отец всегда выше сына.А Они что высотой меряются?

[Михаил67]

Когда Он выполнял своё земное служение, Он был Богочеловеком. Человеком по маме и Богом по Отцу.

Совершенно верно Гостья. ) У Христа два статуса - Первородный и Единородный.
А во теперь перейдем к Духу Святому. Как вы думаете, Кто Он или Что Он? Ваше понимание, или интепретация Писания.

[Гостья]

Совершенно верно Гостья. ) У Христа два статуса - Первородный и Единородный.
А во теперь перейдем к Духу Святому. Как вы думаете, Кто Он или Что Он? Ваше понимание, или интепретация Писания.

Дух Святой - Бог. Он же Утешитель. Он же Дух Христов. Его Бог даёт верующим. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Третья ипостась Бога, который един и один. Который есть Дух.

[Михаил67]

Дух Святой - Бог. Он же Утешитель. Он же Дух Христов. Его Бог даёт верующим. А кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Третья ипостась Бога, который един и один. Который есть Дух.

Хорошо употребили Дух Христа с Духом Святым. Правильно. Тогда еще вопрос. Дух Христа отличен от Духа Божьего?

[Гостья]

Хорошо употребили Дух Христа с Духом Святым. Правильно. Тогда еще вопрос. Дух Христа отличен от Духа Божьего?

. Нет.

[Михаил67]

. Нет.

Дух Христа отличен от Духа Божьего. Тогда напишите пожалуйста, почему нет.

[Гостья]

Дух Христа отличен от Духа Божьего. Тогда напишите пожалуйста, почему нет.

Бог один и един. Сын и Отец одно, потому и Дух не отличается.

[Борис Юрьевич]

Дух Христа отличен от Духа Божьего. Тогда напишите пожалуйста, почему нет.

Утверждение "Дух Христа отличен от Духа Божьего" подразумевает отличие ВЕЧНОГО Духа Божьего от (согласно такого утверждения) СОТВОРЁННОГО Духа Христа.
Дух Святой (Он же Дух Божий, Он же Дух Христов) помог Церкви Христовой противостать арианству и дать ему правильную оценку - ересь.
Дух Божий и Дух Христов - Один и Тот же Дух.

[Михаил67]

Бог один и един. Сын и Отец одно, потому и Дух не отличается.

И сказал Господь Моисею, говоря: возьми себе самых лучших благовонных веществ: смирны самоточной пятьсот сиклей, корицы благовонной половину против того, двести пятьдесят, тростника благовонного двести пятьдесят,
касии пятьсот сиклей, по сиклю священному, и масла оливкового гин;
и сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания; ....
Как видим из Писания, Елей для помазания или миро состоит из оливкого масла и четырех благовоний - смирна,корица,тростник благовонный,касия. Масло - это прообраз Духа Божьего. Дух Божий был от начала. Смирна обозначает драгоценную смерть Христа - ... Пришел также и Никодим, - приходивший прежде к Иисусу ночью, - и принес состав из смирны и алоя, литр около ста.
Корица - действенность, работу смерти Христа в нас, также сладость избавления от смертного тела в воскресение.
Тростник благовонный- он растет в болотах или грязи - сила воскресения Христа, которая восхищает нас в небесные пределы из болота и грязи.
Кассия - в древности применялась для отпугивания змей, вредных насекомых.
И оливковое масло как основа для елея, как Дух Божий Основа для Духа Христа.
И оливковое масло, и четыре благовония готовились при помощи определённого процесса — или выдавливания, или резки; это означает, что Дух Божий стал Духом Христа благодаря страданиям Христа -
.... Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен..... - .... Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.... - ...Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

[Михаил67]

Утверждение "Дух Христа отличен от Духа Божьего" подразумевает отличие ВЕЧНОГО Духа Божьего от (согласно такого утверждения) СОТВОРЁННОГО Духа Христа.
Дух Святой (Он же Дух Божий, Он же Дух Христов) помог Церкви Христовой противостать арианству и дать ему правильную оценку - ересь.
Дух Божий и Дух Христов - Один и Тот же Дух.

Уже ответил Гостье.

[Cdznjq]

Приветствую друзья!
Скажите дорогие, рождённые свыше должны иметь доступ к Духу Святому? Если должны, более того, имеют этот доступ, то как это проверяется, ибо сказано, испытывайте духов от Бога ли они?
Это "проверяется" говорением Разными языками - Деян.2,38. 1Кор.12,10.

[Семён Семёныч]

Это "проверяется" говорением Разными языками - Деян.2,38. 1Кор.12,10.Это проверяется исключительно исцелением всякой болезни и немощи в человеке через возложение рук имеющего доступ к Святому Духу.

[Cdznjq]

Это проверяется исключительно исцелением всякой болезни и немощи в человеке через возложение рук имеющего доступ к Святому Духу.
Вы спорите не со мной, а с Богом, потому что в богодухновенном Писании говорится совсем иное: получение Духа ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ получением дара Духа - Разные языки.
Таким только образом все верующие понимали, что получили Духа Святого. И многочисленные примеры приводятся в Деяниях.
Исцеление болезней через возложение рук практикуют разные аккультные общества и отдельные, так называемые, экстрасенсы, шептуны, заговорщики и иже с ними, которые действуют совсем НЕ Духом Святым, и УВОДЯТ таким образом НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ людей от Бога.
Поэтому Апостол Иоанн (1Ин.4,1-3) и предупреждает, и предписывает: проверяйте духов!
А "испытать", как говорит Иоанн, духов возможно только лишь по тому факту - исповедует ли человек, обладающий таким духом, УЧЕНИЕ Иисуса Христа. Потому что Дух Святой есть наш УЧИТЕЛЬ. Не руководитель какой-то, не иной "уважаемый" член церкви, а только Дух Святой, который УЧИТ ВСЕХ: и руководителей, и пророков, и прочих "авторитетов" ваших.
Говорит человек Духом (Разными языками), значит он получил Духа. А дальше смотри на его поведение, на ПРОЯВЛЕНИЯ в нём благодати, на ПЛОДЫ Духа. Тогда тебе станет ясно: кто этот человек - ДОБРЫЙ или "не очень".

[Семён Семёныч]

Вы спорите не со мной, а с Богом С Богом спорите Вы не зная Писаний.

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду

А говорение на языках надо ешё доказать, что это языки от Бога, а не беснование одержимых.

Поэтому говорение языками должно сочетаться с даром исцеления всякой болезни и немощи.
Если это есть, языки от Бога, если нет, то одержимое беснование.

[Cdznjq]

С Богом спорите Вы не зная Писаний.
Я не спорю с Богом по простой причине: то, что говорение на Разных языках подтверждало получение говорившими Духа, было принято и утверждено Апостолами (Деян.10,45-47;11,15-18).

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Марка:16: 17-18
К сожалению этот текст отсутствует во всех древнейших рукописях от Марка.
Но, несмотря на этот факт, если Вы настаиваете на то, что чудеса являются подтверждением получения или наличия Духа у чудотворца, прочитайте слова Иисуса по поводу "чудотворцев": "Я никогда не знал вас".

12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду
А вот эти слова Иисуса обращены как раз к тем, которые ПОЛУЧИЛИ Духа с ПОТВЕРЖДЕНИЕМ говорения разными языками.

А говорение на языках надо ешё доказать, что это языки от Бога, а не беснование одержимых.
Про доказательство, что дар Разные языки исходит от Духа Святого, сказано в Слове: Отец Небесный никогда не подаст ложного духа, просящим у Него!

Поэтому говорение языками должно сочетаться с даром исцеления всякой болезни и немощи.
Если это есть, языки от Бога, если нет, то одержимое беснование.
Ваш "вывод" из Вашего же сообщения ну НИКАК не подтверждается Вашим же "доводами". Подумайте сами, что Вы несёте. По Вашему, чтобы исцелить немощного человека, необходимо обязательно говорить разными языками. Где Вы вообще это увидели в Слове?
Дары духовные от Духа Святого даются верующим по ВОЛЕ самого Духа. Поэтому не все верующие и рождённые свыше имеют дары исцелений (1Кор.12,9).
Из этого следует, что не все крещение водой и Духом обладают дарами исцелений! А вот рождение свыше без получения (крещения) Духа, с подтверждением дара Духа Разные языки - НЕВОЗМОЖНО!
Мне понятно, откуда "ветер дует" - Вы не имеете Духа Святого в своём сердце, потому что НЕ ДОВЕРЯЕТЕ Богу, т е попросту Вы - неверующий, но ужасно ХОТИТЕ, чтобы окружающие считали Вас истинным христианином. Должен Вам сказать, что не исполнив Деян.2,38,- НЕВОЗМОЖНО получить спасение.
К сожалению, Ваши учителя внушили Вам такой ложный постулат: верующий (без дел веры) автоматом спасен МЁРТВОЙ верой. Даже смешно: по Вашему, получить жизнь вечную возможно при помощи МЁРТВОЙ веры. Ха-ха...

[Семён Семёныч]

К сожалению этот текст отсутствует во всех древнейших рукописях от Марка.
В смысле во всех древнейших, каких именно древнейших, перечислите и дайте ссылки, мало ли просто врёте.

[Семён Семёныч]

А вот эти слова Иисуса обращены как раз к тем, которые ПОЛУЧИЛИ Духа с ПОТВЕРЖДЕНИЕМ говорения разными языками.Вот и явите Церкви и миру говорящих на языках и исцеляющих всякую болезнь и немощь в человеке, воскрешающих мёртвых, усмиряющих разрушающие стихии мира, кормящих до семи тысяч человек за один приём от двух хлебов и пяти рыбок и уверуем, что Бог с вами.

[Семён Семёныч]

Про доказательство, что дар Разные языки исходит от Духа Святого, сказано в Слове: Отец Небесный никогда не подаст ложного духа Врёте не зная Писаний, ибо именно ложного духа подал Бог просящим пророкам царя Ахава.
Учите Писания и учите с прилежностью.

[Семён Семёныч]

По Вашему, чтобы исцелить немощного человека, необходимо обязательно говорить разными языками. Нет, не так, но чтобы не увлечь учеников в беснование языковой тарабарщины, говорящие на языках должны явить Божественные дела превосходящие дела Христовы согласно заповеди Христа. Явят, истинно они от Бога, не явят, истинно они от лукавого.

[Cdznjq]

Нет, не так, но чтобы не увлечь учеников в беснование языковой тарабарщины, говорящие на языках должны явить Божественные дела превосходящие дела Христовы согласно заповеди Христа. Явят, истинно они от Бога, не явят, истинно они от лукавого.
Не будет Вам никакого знамения, кроме знамения Ионы пророка. А оно уже было, а Вы не поверили...
Блажен, кто не видел, но уверовал.
А антихрист уже в мире. Вот он и даст Вам знамение, так что и огонь с неба будет сводить. Вот Вы ему и поверите.
А ведь я цитировал слова Иисуса, а Вы говорите, что это ложь. Покайтесь согласно Деян.2,38!!!

[Семён Семёныч]

Не будет Вам никакого знамения Н нам от вас лукавых ничего и не надо.

[Cdznjq]

Н нам от вас лукавых ничего и не надо.
Богохульствует, друг мой...а начало мудрости - страх Господень.

[Семён Семёныч]

Богохульствует, друг мой...а начало мудрости - страх Господень.С каких пор обличение лукавых стало богохульством?

[Cdznjq]

С каких пор обличение лукавых стало богохульством?
Неплохо было бы подтвердить Ваши огульные оскорбления и обвинения Духа Святого Писанием. Пока ни в одном Вашем сообщении не былосылок на Библию, только сплошные Ваши личные мыслишки плоти, но не Духа. Оно и понятно, откуда могут появиться правильные понятия, если ты не крещен Духом - 1Кор.2,14.

[Семён Семёныч]

Неплохо было бы подтвердить Ваши огульные оскорбления и обвинения Духа Святого Писанием. Вы к Духу Святому и рядом не стояли, когда станете, тогда и объяснения требовать будете.

[Cdznjq]

Вы к Духу Святому и рядом не стояли, когда станете, тогда и объяснения требовать будете.
Понятно: нечего сказать. Аргументы кончились, хотя их у Вас вообще не было.
Да, трудно Вам, товарищ, идти против рожна. Сочувствую не потому, что Вам нечего сказать, кроме глупых оскорблений и обвинений. Это показывает всем Ваше воспитание и культуру, а потому сочувствую Вам от всей души, что была ведь у Вас возможность принять Иисуса Христа и Его Духа, и жизнь вечную ДАРОМ. Но Вы отвергли Господа. Жаль...Ваш бы пыл, да запал, да на добрые дела...Может был бы толк. Слушайте, Вы подумайте, может ещё не поздно. Иисус милостив и благ, и любвиобилен. Он простит, если Вы покаетесь. Уж поверьте. Желаю приобрести брата во Христе в Вашем лице и товарища по проповеди ИСТИНЫ.
Будьте правдивы к самому себе. Желаю удачи.

[Семён Семёныч]

Понятно
Понятно только одно, что Вы представитель очередного пустого балабольства.

[anro]

Извините, уважаемый, брат, я тоже не могу согласится с убеждением Вашей общины по поводу следующего Вашего утверждения:


...не все крещение водой и Духом обладают дарами исцелений! А вот рождение свыше без получения (крещения) Духа, с подтверждением дара Духа Разные языки - НЕВОЗМОЖНО!

Деян. 2:38 "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа".

1. Я понимаю Вашу убежденность, ведь Вас в этом уверили лидеры и Вы им поверили. И, в качестве явного доказательства Вы приводите данный текст в подтверждение точности данной доктрины.
Но, извините, где именно в Деян. 2:38 доказывается о том, что после водного крещения покаяния Святой Дух ОБЯЗАТЕЛЬНО наделяет крещенного говорением на ином языке?
Там только сказано, что получие дар Святого Духа!
А известно, что даров Святого Духа много. Тогда почему, Вы относите это место ТОЛЬКО к получению дара говорения на ином языке?

Объясните, пожалуйста.

2. Начало этой главы убеждает нас в следующей истине:
Апостолы получили дар Святого Духа говорения на иных языках, это факт. Но на этом все Ваше истинное богословие и заканчивается и далее, к сожалению, начинается чисто человеческое измышление далекое от ИСТИНЫ ЗАЛОЖЕННОЙ В ТЕКСТЕ.
А именно: Апостолы получили способность от Святого Духа говорить НА ИЗВЕСТНЫХ ЯЗЫКАХ РАЗЛИЧНЫХ НАРОДОВ, с целью несения проповеди о распятом и воскресшем Христе, имеющим единоличную власть прощать грехи.

Ваше же говорение ни коим образом не связано с говорением на языке существующих народов, которого Вы никогда не учили прежде. Но Вы говорите НА НЕПОНЯТНОМ ЯЗЫКЕ ДЛЯ ВСЕХ ПРИСУТСТВУЮЩИХ, и сами не понимаете ни себя самого, ни подобного Вам.
Вопрос: Тогда что это за проповедь Евангелия, если никто из Вас самих не понимает сути говоримого?
И откуда взяться назиданию для Вас самих и слушающих Вас?

Разве такой же дар, как у Вас, получили Апостолы от Святого Духа? Однозначно нет!
Тогда почему и для чего Ваша община относит свое говорение на несуществующем в мире языке народов, приводя в доказательство 2ю главу Деяний которая явно противоречит Вашему говорению?

Это совсем не здоровое учение, идущее наперекор Слову Божьему. К тому же, Вы убеждаете, что РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ всегда относится к получению дара говорения. И без этого говорения не может быть никакого Рождения свыше!
Это еще одно явное и откровенное заблуждение Вашей общины. Никаких подобных утверждений и догм, ПО КОНТЕКСТУ ЛЮБОГО РАССМАТРИВАЕМОГО МЕСТА ПИСАНИЯ - Слово Божье не имеет в наличии.

Тогда с какой целью Вы столь явно привносите в тексты Писания сугубо свой вымысел, выдавая его за истину, в подобии приведенной Вами ссылки на Деян.2:38?

А вот истинный смысл и суть Дара Святого Духа говорения на языках:
И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих?

По тексту все просто понять, что за дар и для чего нужен.
У Вас же все сложно и ложно. И дар Ваш - не дар Духа, а чуждое говорение и не понятно для кого.
Зато понятно для чего: Чтобы точно определять, кто имеет "дар Духа" и Рожден Свыше, а кто не имеет и не рожден!
Но рождение свыше определяется не такими ложными видимыми и слышимыми критериями, а только через сердечное принятие Христа Иисуса, как своего личного Господа и Спасителя. С дальнейшим подтверждением ведения новой жизни, Богоугодной и святой с видимыми плодами Святого Духа и устной проповедью.

Со всем к Вам уважением и ожиданием Ваших ответов.

[Гостья]

А вот рождение свыше без получения (крещения) Духа, с подтверждением дара Духа Разные языки - НЕВОЗМОЖНО!


А вот Апостол с Вами не согласен. Читаем Коринфянам.

4
Дары различны, но Дух один и тот же;


8
Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9
иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11
Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.


Фактически Апостол поставил дар говорения языками в один ряд со всеми другими дарами, в том числе и исцелениями и чудотворениями и т.д., т.е. и всречается этот дар не чаще, чем остальные перечисленные. Т.е. он не должен быть у всех. Ну по мнению Апостола Павла. Если конечно он для Вас авторитет.


Далее он объясняет почему не у всех одинаковые дары


Тело же не из одного члена, но из многих.
15
Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16
И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17
Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18
Но Бог расположил члены, каждый в составе тела, как Ему было угодно.
19
А если бы все были один член, то где было бы тело?



И в заключение

29
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


Опаньки.... Нет не все... И не должны все, ну опять же по мнению Апостола Павла, который более всех говорил языками, но в церкви ими не пользовался.

9
Так если и вы языком произносите невразумительные слова, то как узнают, что вы говорите? Вы будете говорить на ветер.

18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.


И НИГДЕ Апостол ни разу не сказал, что говорение языками свидетельство крещения Духом. Говорение у него стоит в одном ряду с другими дарами.

[Cdznjq]

Приветствую друзья!
Скажите дорогие, рождённые свыше должны иметь доступ к Духу Святому? Если должны, более того, имеют этот доступ, то как это проверяется, ибо сказано, испытывайте духов от Бога ли они?
Дух Святой живёт в сердце каждого рождённого свыше, и рождённый свыше находится в Духе Святом в Теле Иисуса Христа, Его Церкви.
Поэтому вопрос о "доступе Духу" звучит, мягко говоря, довольно глупо.
О испытании духов говорил Апостол Иоанн с своем первом соборном послании (1Ин.4,1-3). Апостол объясняет, что нужно испытывать духов, потому что много лжепророков появилось в мире. Поэтому, если этот дух (лжепророк) не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, то очевидно, что этот дух антихриста, который уже есть в мире.
То есть в конечном счёте все проповедники (все духи) проверяются Канонической Библией.

[Алекс]

Дух Святой живёт в сердце каждого рождённого свыше, и рождённый свыше находится в Духе Святом в Теле Иисуса Христа, Его Церкви.

Аминь.


Поэтому, если этот дух (лжепророк) не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, то очевидно, что этот дух антихриста, который уже есть в мире.

А как в вашем понимании проверять, исповедует он Христа, пришедшего во плоти или не исповедует? Лжепророк ведь может и обмануть, притвориться, что исповедует.

[Cdznjq]

Аминь.


А как в вашем понимании проверять, исповедует он Христа, пришедшего во плоти или не исповедует? Лжепророк ведь может и обмануть, притвориться, что исповедует.
Этот Ваш вопрос уже освещён мной в предыдущем сообщении. Внимательно читайте, тогда не возникнут такие _вопросы".