Возможно ли достижение того единства, о котором молился Иисус (Ин.17:21)?

[Борис Юрьевич]

Возможно ли достижение того единства, о котором молился Иисус (Ин.17:21)? Если «Да», то как? Если «Нет», то почему?

[Семён Семёныч]

Возможно ли достижение того единства, о котором молился Иисус (Ин.17:21)? Если «Да», то как? Если «Нет», то почему?Приветствую Вас!
Что объединяет?
Христос и Божья благодать, бремена лёгкие, окрылённые.
Что разобщает?
Власть и деньги, бремена тяжёлые, непереносимые.
Когда Христос упразднит всякое начальство, власть и силу, тогда возможно прозрение, а прозрение приводит ко Христу, а не к деноминации.

[Ольга Ко]

Возможно ли достижение того единства, о котором молился Иисус (Ин.17:21)? Если «Да», то как? Если «Нет», то почему?

«Я прошу не только за них, но и за тех, кто поверит в меня благодаря их слову. Как ты, Отец, в единстве со мной и я в единстве с тобой, так пусть все они будут одно и будут в единстве с нами, чтобы мир поверил, что ты послал меня.» (Иоанна 17:20-21).

Прежде всего следует обозначить о ком просил Иисус. За своих апостолов и учеников («овец малого стада»), и за «тех кто поверит в меня (в Иисуса) благодаря их слову» (за «других овец»).

Что могут означать слова «так пусть все они будут одно»? Это единение состоит из трёх составляющих. Первая – все последователи Христа должны были быть объединены в одно собрание: «так и мы, хотя нас много, составляем одно тело, которое в единстве с Христом, и, как его части, зависим друг от друга.» (Римлянам 12:5). Второе – между истинными последователями Христа не может быть духовных разногласий: «Умоляю вас, братья, именем нашего Господа Иисуса Христа: говорите одно, избегайте разделений, будьте едины в мыслях и взглядах.» (1 Коринфянам 1:10). Третье – имеет значение только духовное единомыслие: «Нет ни еврея, ни грека, нет ни раба, ни свободного, нет ни мужчины, ни женщины, так как все вы одно в единстве с Христом Иисусом» (Галатам 3:28).

Для чего было необходимо единство между Иисусом, «овцами малого стада», «другими овцами»? Иисус поясняет : «чтобы мир поверил, что ты послал меня.». Когда миру жизненно необходимо поверить в Христа? В тот момент, когда будет проповедана Благая весть всем народам (Матфея 24:14). В этот момент те, кто правильно определит посланных Иисусом и прислушается к их вести, может получить возможность спастись: «Пока не вступило в силу постановление, ... пока не наступил для вас день гнева Иеговы, ищите Иегову, все кроткие земли, исполняющие его законы, ищите праведность, ищите кротость. Может быть, вы укроетесь в день гнева Иеговы» (Софония 2:2-3).

Если бы достижение этого единства между истинными христианами было невозможно, Иисус бы не обращался с этой просьбой к своему Отцу. Сложность состоит в том сумеем ли мы среди множества конфессий определить истинных христиан. Именно об этом молился Иисус....

[Алекс]

Возможно ли достижение того единства, о котором молился Иисус (Ин.17:21)? Если «Да», то как? Если «Нет», то почему?

Возможно. Это о единстве в Духе Святом. Кто рожден свыше, тот и един с Богом Отцом и с Иисусом Христом в Духе Святом.

[Григорий Р]

Возможно ли достижение того единства, о котором молился Иисус (Ин.17:21)? Если «Да», то как? Если «Нет», то почему?
Мир Вам, Борис.
Ставите под сомнение слово и силу Божью?

[Борис Юрьевич]

Мир Вам, Борис.
Ставите под сомнение слово и силу Божью?

Нет. В том, как сформулирован мой вопрос в теме нет ни явного, ни даже скрытого намёка на сомнение в Слове Божием, в силе Божией осуществить единство Церкви. Боже, упаси! Мой вопрос сформулирован так, как сформулирован с единственной целью: дать возможность ответить на него КОНКРЕТИКОЙ как приверженцам одного ответа, так и приверженцам ответа другого. Конечно же, моё желание в том, чтобы был развеян в умах и сердцах некоторых христиан скепсис по поводу уже (!!!) имеющего мосто быть единства Церкви Христовой.

[Сергей Лукин]

Возможно ли достижение того единства, о котором молился Иисус (Ин.17:21)? Если «Да», то как? Если «Нет», то почему?

Единство сегодня невозможно, т.к. нет истинных последователей Христа. Как они появятся, так и появится единство. Пока же только Вавилон, он никогда не объединиться, а всегда будет разобщен и раздроблен. Это непреложный закон и приговор сему миру своеволия и самолюбия.

[Григорий Р]

Единство сегодня невозможно, т.к. нет истинных последователей Христа.

Это ересь. Хула на Духа.
Полное неверие в нерушимость слов Его и обетований.

[Сергей Лукин]

Это ересь. Хула на Духа.
Полное неверие в нерушимость слов Его и обетований.

Конечно ересь и без вариантов. Библия ведь ни слова не говорит про отступление, про пробравшихся в церковь волков, про то что Христос будет отвержен, что придя, найдёт ли веру на земле. Христос ведь не предупреждал, что девы уснут. Не говорил, что из десяти дев, уснут все десять. Всё это ересь.

На самом деле всё хорошо в царстве христиан. Они не раздроблены на конфессии, не враждуют и не соперничают друг с другом. В церкви нет лицемерия, притворства и двуличия, а все живут мирно, свято и в любви, как ягнята. Пастора совсем не паразитируют на овцах, не чинят поборы в церкви, не живут за их счёт и не господствуют над стадом.

Так, что согласен, ересь и без вариантов. И хорошо, что ещё остались верные христиане разоблачающие всякую ересь. Ведь невеста по обетованию приготовила себя, одета в чистейший виссон без пятна и грязинки. Христос может приходить за своей верной и святой женой. Ему не будет стыдно.

[Семён Семёныч]

Конечно ересь и без вариантов. Библия ведь ни слова не говорит про отступление, про пробравшихся в церковь волков, про то что Христос будет отвержен, что придя, найдёт ли веру на земле. Христос ведь не предупреждал, что девы уснут. Не говорил, что из десяти дев, уснут все десять. Всё это ересь.

На самом деле всё хорошо в царстве христиан. Они не раздроблены на конфессии, не враждуют и не соперничают друг с другом. В церкви нет лицемерия, притворства и двуличия, а все живут мирно, свято и в любви, как ягнята. Пастора совсем не паразитируют на овцах, не чинят поборы в церкви, не живут за их счёт и не господствуют над стадом.

Так, что согласен, ересь и без вариантов. И хорошо, что ещё остались верные христиане разоблачающие всякую ересь. Ведь невеста по обетованию приготовила себя, одета в чистейший виссон без пятна и грязинки. Христос может приходить за своей верной и святой женой. Ему не будет стыдно.Всё верно, но Григорий на подобные неудобные для него вопросы не отвечает, он просто исчезает из тем.

[Григорий Р]

из десяти дев, уснут все десять

Алохагавайи.
Одной методичкой все пользуетесь?
Дайте угадаю, вы из пятидесятников?

[Григорий Р]

Ведь невеста по обетованию приготовила себя, одета в чистейший виссон без пятна и грязинки. Христос может приходить за своей верной и святой женой. Ему не будет стыдно.
Сарказм понял.
А разве не так?
По вашим же словам Господь УЖЕ при дверях и не найдёт веру.
Когда же Невеста будет готова?
С которой не стыдно.
Вы же один.
Вы и есть невеста что ли?

[Сергей Лукин]

Когда же Невеста будет готова?
Когда проснётся, тогда и приготовит себя. Её появление описано в Библии. Пока же девы спят, усыплённые лжеучителями утверждающими, что всё хорошо.

[Семён Семёныч]

Когда проснётся, тогда и приготовит себя. Её появление описано в Библии. Пока же девы спят, усыплённые лжеучителями утверждающими, что всё хорошо.Во, во, всё хорошо, спите дальше...

[Григорий Р]

Когда проснётся, тогда и приготовит себя. Её появление описано в Библии. Пока же девы спят, усыплённые лжеучителями утверждающими, что всё хорошо.
Как давно уснула?

[Сергей Лукин]

Как давно уснула?
В тот момент, как в церковь проникли волки в овечьих шкурах. С виду овца, а внутри волк, хитрый, наглый, хорошо знающий цитаты и умеющий извращать Библию.

[Сергей Лукин]

Во, во, всё хорошо, спите дальше...
Да нет, всё плохо, пора просыпаться и исправлять...

[Григорий Р]

В тот момент, как в церковь проникли волки в овечьих шкурах. С виду овца, а внутри волк, хитрый, наглый, хорошо знающий цитаты и умеющий извращать Библию.
Век назовите.

[Сергей Лукин]

Век назовите.

Тайна беззакония начала своё действие ещё в первом веке, когда стали изгонять из церкви братьев и не принимать апостолов. Цитату показать, или сами знаете?

[Vardan]

Доброго всем дня.

Несколько лет назад я участвовал в одном благотворительном проекте, которая организовала РПЦ.
Узнав о таком хорошем и нужном деле по помощи нуждающимся, приходили участвовать очень разные люди, разных исповеданий и национальностей. Были даже мусульманин и иудей. И все дружно делали своё дело.

Думаю, что единство возможно.

[Сергей Лукин]

Думаю, что единство возможно.

Единство возможно, но не в Вавилоне. Вавилон приговорён на разобщение, споры и вражду. Это приговор Бога. Иер.51:9.

Обратите внимание, что вы можете найти церковь, где люди встречаются раз-два в неделю. Помолятся и разойдутся. Но вы почти не встретите общину, где бы эти же верующие совместно трудились. Даже если найдёте, то капнув поглубже обнаружите внутренние дрязги, недовольство и претензии, даже если внешнее всё гладко. Такова природа баранов, они не могут не бодать друг друга. Поэтому Иисус и призывает изменить природу, т.е. переродится в новое творение. Но проблема в том, что бараны этого не хотят. Их устраивает быть баранами и меняться они не хотят. В лучшем случае наденут рясу или крестик, что ни сколько не меняет внутреннюю суть.

[Григорий Р]

ещё в первом веке,

Церковь уснула ещё в первом веке?
Хула и ересь.

[Семён Семёныч]

В тот момент, как в церковь проникли волки в овечьих шкурах. С виду овца, а внутри волк, хитрый, наглый, хорошо знающий цитаты и умеющий извращать Библию.Верно!
Согласен, так повернут, что вроде бы Христос, но Им и рядом не было.

[Семён Семёныч]

Да нет, всё плохо, пора просыпаться и исправлять...Что - то мне подсказывает что уже поздновато.
Церковь от Патриархов до мирян знает, что храмовая торговля Таинствами и требами есть сущее беззаконие. Более того, Патриархи и архиереи, монашествующие и священство, и те же миряне открыто и публично обличают этот вопиющих храмовый грех, только самому греху до лампочки все эти обличения, грех как действовал в храмовой торговле так и действуют.
Как думаете, почему?

[Сергей Лукин]

Что - то мне подсказывает что уже поздновато.
Церковь от Патриархов до мирян знает, что храмовая торговля Таинствами и требами есть сущее беззаконие. Более того, Патриархи и архиереи, монашествующие и священство, и те же миряне открыто и публично обличают этот вопиющих храмовый грех, только самому греху до лампочки все эти обличения, грех как действовал в храмовой торговле так и действуют.
Как думаете, почему?

Задам другой вопрос, кто люто ненавидел, всё время "искал убить" и наконец убил Христа?

Варианты:
1. Простой народ.
2. Кесарь.
3. Священники.

Какой вариант выберите? Кто оказался первым заговорщиком против Христа и почему?

[Семён Семёныч]

Задам другой вопрос, кто люто ненавидел, всё время "искал убить" и наконец убил Христа?

Варианты:
1. Простой народ.
2. Кесарь.
3. Священники.

Какой вариант выберите? Кто оказался первым заговорщиком против Христа и почему? Кто предал Христа на смерть всем известно, а вот почему обличаемый Патриархами грех торговли действует в храмах никто объяснить не может.
Загадка.

[Сергей Лукин]

Кто предал Христа на смерть всем известно, а вот почему обличаемый Патриархами грех торговли действует в храмах никто объяснить не может.
Загадка.
Тогда другой вопрос, что будет сегодня, если придёт Христос? Его пустят в церковь, Ему дадут сказать?

Загадки никакой нет. Всё просто. Тот кто служит мамоне, не может служить Богу, так как любит мамону, а не не Бога. Но так бывает, что человек любит мамону, а заработать получается больше, если делает вид, что служит Богу.

В результате люди думают, что переде ними служитель Бога, а перед ними служитель сатаны в рясе. Ис.56:11 И это псы, жадные душею, не знающие сытости; и это пастыри бессмысленные: все смотрят на свою дорогу, каждый до последнего, на свою корысть;

[Семён Семёныч]

Тогда другой вопрос, что будет сегодня, если придёт Христос? Его пустят в церковь, Ему дадут сказать?

Не для того Христа торговцы из храма выгнали, чтобы Он опять вернулся.

[Сергей Лукин]

Не для того Христа торговцы из храма выгнали, чтобы Он опять вернулся.

Правильно. Тут важно понимать, что Христос выгоден и удобен, только когда молчит. Удобен, когда Он деревянный, распятый на кресте. Поэтому Его убили, а учение извратили так, чтобы удобно было торговать религией.

Ведь на учении Христа денег не заработать, карманы не набить, звонкой монетой не разжиться. Он ведь учил, что надо раздавать, а не брать. Учил тому, что нужно быть слугой ближнему, а не господином. Учил жертвовать себя, чтобы ближнему было хорошо. Но это не подходит тем, кто на жертву не способен, а думает только о себе любимом и о том, что бы ему было хорошо.

Вот и появилось "учение Христа", которое противоречит учению Христа. Вот и появились конфессии, догматы и катехизисы.

[Vardan]

Единство возможно, но не в Вавилоне. Вавилон приговорён на разобщение, споры и вражду. Это приговор Бога. Иер.51:9.Есть не только "Вавилон", но и "Египет", и "Содом", и другие нехорошие "места". Но верующие люди стараются выходить из таких мест и искать места, где пребывает Господь и Его люди.



Обратите внимание, что вы можете найти церковь, где люди встречаются раз-два в неделю. Помолятся и разойдутся. Но вы почти не встретите общину, где бы эти же верующие совместно трудились. Есть такие общины, но это редкость. Очень часто такому образу жизни мешает то, что многим надо трудиться и содержать семьи.




Обратите внимание, что вы можете найти церковь, где люди встречаются раз-два в неделю. Помолятся и разойдутся. Но вы почти не встретите общину, где бы эти же верующие совместно трудились. Даже если найдёте, то капнув поглубже обнаружите внутренние дрязги, недовольство и претензии, даже если внешнее всё гладко. Такова природа баранов, они не могут не бодать друг друга. Поэтому Иисус и призывает изменить природу, т.е. переродится в новое творение. Но проблема в том, что бараны этого не хотят. Их устраивает быть баранами и меняться они не хотят. В лучшем случае наденут рясу или крестик, что ни сколько не меняет внутреннюю суть.
И всё же Господь очень терпелив и милостив, ждёт чтобы люди исправлялись.

[Сергей Лукин]

Есть не только "Вавилон", но и "Египет", и "Содом", и другие нехорошие "места". Но верующие люди стараются выходить из таких мест и искать места, где пребывает Господь и Его люди.

Сегодня ситуация такова, что люди выходя из Египетского рабства, прямиком попадают в Вавилонское рабство. Земля обетованная сегодня пуста. т.к. Вавилон устраивает больше. Причина в том, что все хотят приобрести и увеличить себя, в то время, когда путь Христа, это пожертвовать и отречься себя. А на это ветхий человек пока не готов.


Есть такие общины, но это редкость. Очень часто такому образу жизни мешает то, что многим надо трудиться и содержать семьи.
Общин, в которых было бы духовное единство нет. Причина та же, никто не хочет жертвовать себя, как это сделал Христос. А раз люди не идут Его путём, то и обещанного единства не получают.

В том проекте РПЦ было ощущение единства, т.к. была жертва людей. Кончилась жертва, кончилось и единство. Но жертва не должна кончаться, а она должна быть принципом жизни. Тогда наступит единство.


И всё же Господь очень терпелив и милостив, ждёт чтобы люди исправлялись.
Часто приходилось наблюдать, как люди рьяно и неистово искали истину. Но когда нашли, ещё с большей рьяностью закапывали её обратно. Ведь истина даёт совсем не то, на что они рассчитывали. Истина не обогащает, не даёт ни власти, ни славы. Наоборот, она учит быть рабом, нищим, меньшим и слугой. А к этому падший человек не готов.

Господь долготерпелив, но свинья предпочитает грязь. И чтобы совесть не болела, свинья просто надевает крестик. И думает, что этого достаточно, чтобы заявится на брачный пир.

[Семён Семёныч]

Вот и появилось "учение Христа", которое противоречит учению Христа. Вот и появились конфессии, догматы и катехизисы.Знание догматов беззаконника спасти не может, что толку в их знании, если они от беззакония не спасают.

[Сергей Лукин]

Знание догматов беззаконника спасти не может, что толку в их знании, если они от беззакония не спасают.

То, что догматы не спасают беззаконика от беззакония, это пол беды. Беда в том, что они учат беззаконию, ведь на каждую истину имеют свою подмену, на каждую цитату подходящее трактование, а на каждую правду, удобную ложь. Потому Вавилон назван не невестой, а блудницей и даже матерью блудницам и мерзостям земным, так как по сути блудница разрешает грех, "спасая" во грехах и с грехами. При этом из корысти торгуя и спекулируя "спасением".

[Семён Семёныч]

То, что догматы не спасают беззаконика от беззакония, это пол беды. Беда в том, что они учат беззаконию, ведь на каждую истину имеют свою подмену, на каждую цитату подходящее трактование, а на каждую правду, удобную ложь. Потому Вавилон назван не невестой, а блудницей и даже матерью блудницам и мерзостям земным, так как по сути блудница разрешает грех, "спасая" во грехах и с грехами. При этом из корысти торгуя и спекулируя "спасением".Да, всё верно, не поспоришь.
Обличают грех торговли открыто и публично, но нет ни одного/, кого бы за этот грех лишили сана и отлучили от Церкви.

[Григорий Р]

В том проекте РПЦ было ощущение единства, т.к. была жертва людей. Кончилась жертва, кончилось и единство. Но жертва не должна кончаться, а она должна быть принципом жизни. Тогда наступит единство.
.
Вы о каком единстве говорите? О совместном проживании?
Всё православные едины в Духе, исповедуют единомыслие.
Если проживание в коммунне требуется, то вот вам и монастыри.

[Сергей Лукин]

Вы о каком единстве говорите? О совместном проживании?
О духовном единсве.

Всё православные едины в Духе, исповедуют единомыслие.
Нет единства и единомыслия. Скажем книгу Откровения одни трактуют так, другие иначе. Да и по многим другим вопросам, каждый может понимать по своему.

Если проживание в коммунне требуется, то вот вам и монастыри.
В монастырях нет единства и братства. Там все подчинены вертикали власти и железной дисциплине. Это не духовное братство, где каждый почитает себя слугою.

[Семён Семёныч]

В монастырях нет единства и братства. Там все подчинены вертикали власти и железной дисциплине. Это не духовное братство, где каждый почитает себя слугою.Верно, так и есть.

[Григорий Р]

. Там все подчинены вертикали власти и железной дисциплине.

А вы представляете себе эдакое эко-поселение хиппи со слабой дисциплиной?

О суровой дисциплине в Церкви еще Павел говорил и Апостолы.

Вам нужен Виссарион с розовыми щёчками. Но и в той общине хиппи хилаистов был строгий устав.