Просмотр полной версии : Мария родила Бога - взгляд евангельских христиан
Григорий Р
05.12.2022, 04:57
да ладно...
если Павел и Пётр были наставлены в учении ВЗ, и отношение их к изображениям были однозначными,
А что в ВЗ не так с изображениями?
Весь ВЗ пестрит изображениями высших сил бесплотных.
Без портретного сличения.
Как воображали, так и рисовали.
Кого только не было изображено в храме Соломона.
У вас какой-то свой ВЗ.
Григорий Р
05.12.2022, 05:12
не зря Магомед вырезал почти всю Палестину и север Африки - он увидел в христианстве множество идолов.
Главный Идол, который вам мешает жить, это Господь Бог во плоти.
Магомет в силу плотского ума слишком приземлённо понимал словосочетание Сын Божий, представляя языческие брачные картины эллинских олимпов.
И боролся со своими же проекциями.
Привет! Давно тебя не было, что разбушевался? :JC_nix:
привет)
да не разбушевался я совершенно! в очередной раз понял - мало мне было прошлого опыта, что с плотскими людьми любая попытка вести духовный разговор будет уничтожена их "умом и сообразительностью"
Наблюдатель
05.12.2022, 14:13
привет)
да не разбушевался я совершенно! в очередной раз понял - мало мне было прошлого опыта, что с плотскими людьми любая попытка вести духовный разговор будет уничтожена их "умом и сообразительностью"Привет! Там смайлик стоял весёлый! Самое печальное не в том, что начинаешь снова и снова, что-то рассказывать, а в том, что большинство даже не осознаёт своего невежества, которое заключается вовсе не в том, что не знают Священных текстов, а в том, что прочитав полагают, что понимают правильно.
а в том, что прочитав полагают, что понимают правильно.
привет, Андрей)
это да, согласен. если человек верующий чего то не понимает, то так или иначе, Святой Дух всё равно когда ни будь да и откроет суть написанного. так должно быть! но если человеку говорили, и не раз, и не два, а он всё равно продолжает упорствовать, то это уже немного другой случай. или случаи.
ты же, по моему, как то писал, что идол требует поклонения? и это не простые слова, за ними стоят и чувства, и эмоции, и своего рода патриотизм (можно назвать и верностью). не зря же апостол Павел написал такие слова:
Вы сами знаете, что когда вы были язычниками, вас неодолимо влекло к безгласным идолам.
I Послание в Коринф 12:2 (https://bti.only.bible/1co-12.2/)
я много раз слышал, как люди после посещения храма говорили: мне стало легче...там такая атмосфера...там так красиво...их 1) влечёт 2) к безгласным 3) идолам
но это должно быть открыто, и будет открыто только тогда, когда человек реально придёт к Богу. но как Бог сможет достучаться к человеку, если там стоит армия посредников?
никак.
а другие просто упорствуют. им можно "миллион" раз сказать смысл написанного, но он в своём патриотизме всё равно будет отстаивать ложь. это касается буквально всех верующих всех конфессий.
а самое жуткое состоит в том, что эти люди гнали и будут гнать, и даже до смерти, верующих и думать, что тем самым служат Богу.
интересный момент. когда произошло кровавое выяснение отношений между теми, кто крестился тремя пальцами и двумя, кто победил? а кто был прав? прав всегда победитель, он и историю переписывает. и стали креститься "правильно", и на них осталась кровь тех, кто крестился "не правильно". вопрос в другом - а Богу всё это нужно? это теперь уже вообще никому не нужно! никто даже разбираться не будет. но факт остаётся фактом - идол требует поклонения.
Григорий Р
06.12.2022, 07:19
я много раз слышал, как люди после посещения храма говорили: мне стало легче...там такая атмосфера...там так красиво...их 1) влечёт 2) к безгласным 3) идолам
Саш, ну не дают же тебе покоя мысли о воплощённом Боге.
Безмолвие ему претит.
Как будто мучаешься от этого и в огне горишь.
Здесь одна женщина являла одно интересное свидетельство, что богохульствовала на ином турецком языке. В гугл забила и узнала.
Проверься в гугле.
я много раз слышал, как люди после посещения храма говорили: мне стало легче...там такая атмосфера...там так красиво...их 1) влечёт 2) к безгласным 3) идолам
легче от чего?
там так красиво
Псалмопевец тоже стремится к красоте храма:
Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать храм Его
Псалтирь 26:4
к безгласным
в молчании открывается "сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом". (1Петра 3:4*)
А ГОСПОДЬ— во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицом Его! (Hab*2:20*RSO)
Наблюдатель
06.12.2022, 09:21
это да, согласен. если человек верующий чего то не понимает, то так или иначе, Святой Дух всё равно когда ни будь да и откроет суть написанного. так должно быть! но если человеку говорили, и не раз, и не два, а он всё равно продолжает упорствовать, то это уже немного другой случай. или случаи.
ты же, по моему, как то писал, что идол требует поклонения?Привет Александр! Сколько написано, переговорено о причинах того, почему человек находится в заблуждениях и отстаивает их с рвением собаки охраняющей свою косточку. Идолы сознания обрастают плотью и живут в человеке самостоятельной жизнью. Я глубоко убеждён, что всё начинается с этики воспитания с самого детства, если ребёнка вырастили родители с кривым самосознанием, привили ему ложные убеждения, то придя к вере он будет воспроизводить детскую модель восприятия и поведения, усвоенную с детских лет, находясь в противостоянии всему миру. Полагаю, что и вера у него будет рабская, где его бог будет подстать его владельцу.
Ну что тут скажешь!?
Сколько написано, переговорено о причинах того, почему человек находится в заблуждениях и отстаивает их с рвением собаки охраняющей свою косточку.
у нас на работе одна женщина пришла в православие. у неё было доброе начало, и она прям впитывает написанное в Библии. но разговаривать с ней всё равно трудно - а у нас вот так...так она говорит. и тут же дополняет: да у нас вообще ничему не учат, ничего не проповедуют!
говорю ей: всё сравнивай с Писанием! а у неё какая то раскачка - то в сторону Писания, то в сторону "а у нас вот так". надеюсь, что разберётся с помощью Господа.
когда почувствует вкус живого слова тогда и косточку выплюнет.
когда за мамой ухаживал смотрел "Спас". это нечто!
"Марина из Москвы" спрашивает: сколько раз нужно читать "молитву "Иисусову" и нужно ли для этого благословение священника...:34:
ей что бы читать Писание нужно чьё то благословение ?!
и такая же "Марина" спросила о крёстном (ситуацию точно не помню). так батюшка в рассуждении сказал, что такой расклад не верен, и что это что то сродни инцесту, кровосмешению...
кому то это нужно - держать людей в таком рабском повиновении, под контролем.
Идолы сознания обрастают плотью и живут в человеке самостоятельной жизнью.
вот именно - обрастает! и этот "опыт" наслаивается всю жизнь на душу человека. и с его духом уже практически нет возможности работать - он связан, порабощён, и любое слово от Бога будет извращено и переврано.
Я глубоко убеждён, что всё начинается с этики воспитания с самого детства, если ребёнка вырастили родители с кривым самосознанием, привили ему ложные убеждения, то придя к вере он будет воспроизводить детскую модель восприятия и поведения, усвоенную с детских лет, находясь в противостоянии всему миру. Полагаю, что и вера у него будет рабская, где его бог будет подстать его владельцу.
я сам не один раз пересматривал как саму веру (её т.с. механизм работы в человеке) и подход к вере - как её видит Господь и сам человек.
если еврейский мальчик с молоком матери впитывал закон (при правильном наставлении и верности родителей), то он никак не мог впустить в себя никакое отклонение. а если и отклонялся, то Бог своими судами возвращал такового - в судах познавался Господь.
то в нашем случае, когда само основание уже изначально закладывается кривым в сознание людей, то...что ближе человеку, за тем он и будет следовать.
легче от чего?
от того, что нечистый дух успокаивает душу и усыпляет дух - что бы он не пробудился.
дьявол далеко не глупец, а если ему не хватает "фантазии" в чём то, то он копирует Бога. и если Святой Дух влечёт человека к Богу, то и нечистый дух также влечёт. по этому и становится человеку "легче".
вот только влечение Святого Духа приносит плод как самого человека, так и служения - в том и разница между влечениями. и не потому что становится легче - я бы не сказал, что идти за Господом легко.
но влечение иного духа действительно даёт "легкость", но к Богу не приводит.
Псалмопевец тоже стремится к красоте храма:
Одного просил я у Господа, того только ищу, чтобы пребывать мне в доме Господнем во все дни жизни моей, созерцать красоту Господню и посещать храм Его
Псалтирь 26:4
того храма, красоту которого воспевал псалмопевец, уже давно нет - это первое.
второе - псалмопевец не призывает созерцать красоту храма. а созерцание красоты Господа - совершенно другая тема и с красотой храма она не связана.
в построенных храмах Господь не живёт - Он самого человека делает своим храмом.
так что, у любого есть выбор - или созерцать красоту изделий рук человеческих, или познавать Господа. а Он, в свою очередь, никому своей славы не отдаст.
в молчании открывается "сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом". (1Петра 3:4*)
А ГОСПОДЬ— во святом храме Своем: да молчит вся земля пред лицом Его! (Hab*2:20*RSO)
да что тебе далось это молчание))
и зачем ты совмещаешь Новый и Ветхий завет?
когда говорит Господь, действительно всё замолкает. но когда Ему говорит человек, то Он слушает.
а ты, как я понял, стараешься "замолчать" любого человека, приходящему к Богу))
только для начала покажи свою красоту - просто замолчи и ничего ни говори, и ни пиши. а мы посмотрим на твой опыт и, возможно, последуем ему.
от того, что нечистый дух успокаивает душу и усыпляет дух
от чего душа успокаивается при этом?
- - - - - Добавлено - - - - -
второе - псалмопевец не призывает созерцать красоту храма. а созерцание красоты Господа - совершенно другая тема и с красотой храма она не связана.
храмовый синтез искусств подводит человека от созерцания красоты земной к красоте Господа, что связано с созерцанием Фаворского света в молитвенном экстазе
да что тебе далось это молчание))
и зачем ты совмещаешь Новый и Ветхий завет?
когда говорит Господь, действительно всё замолкает. но когда Ему говорит человек, то Он слушает.
а ты, как я понял, стараешься "замолчать" любого человека, приходящему к Богу))
только для начала покажи свою красоту - просто замолчи и ничего ни говори, и ни пиши. а мы посмотрим на твой опыт и, возможно, последуем ему.
Можно посмотреть и на опыт других, на которых Вам указывают. В режиме он-лайн - просвещающая благодать.
покажи свою красоту
красота не моя, а Господня
Вам и показывается метод для её созерцания
Все, так или иначе причастное Богу и духовной сфере, пронизано божественным сиянием, светозарно и светоносно. В наиболее чистом и в какой‑то мере доступном человеческому восприятию виде Христос показал этот свет на Фаворе.
1408
В акте Преображения на Фаворе ученикам Иисуса был явлен несотворенный (нетварный) свет, доступный их восприятию, через посредство которого возможно приобщение к трансцендентной божественной сущности. Именно узрение этого света сверхчувственно–чувственным видением в акте особой духовной практики— «умного делания».
Христос сам от вечности свет , и именно этот нетварный свет был явлен ученикам на Фаворе . Этот свет - невещественный, невечерний, присносущный и превышающий не только чувства, но и силу ума. Христос показал на Фаворе изначально скрытое в Нем под плотью «сияние божественной природы; так что свет этот является светом Божества.
Познание преобладающей над знанием Божественной любви, которая наполняет человека всей полнотой, происходит через созерцание этого фаворского света.
1407
О созерцании фаворского света говорится так:
Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.
2-е послание Коринфянам 3:18
В созерцательном преображении высшее знание нераздельно с высшим наслаждением; ум человека становится светом и сливается, хотя и постоянно осознавая себя, с высшим светом и источником всякого света. Ум весь освещается и становится, как свет, хотя не может понять и изречь то, что видит. Ибо сам ум тогда есть свет и видит свет всяческих, то есть Бога, и свет сей, который он видит, есть жизнь, и дает жизнь тому, кто его видит. Ум видит себя совершенно объединенным с этим светом и трезвенно бодрствует. Он ясно сознает, что свет этот внутри души его, и изумляется; изумляясь же, он видит его уже как бы пребывающим вдали, а придя в себя, опять находит свет этот внутри и не хватает ему ни слов, ни мыслей, чтобы подумать или сказать что-либо об этом свете . Воссияв в человеке, свет этот изгоняет все помыслы и страсти душевные, исцеляет телесные немощи; душа видит в этом свете как в зеркале все свои прегрешения, приходит в полное смирение и одновременно наполняется радостью и весельем, изумляясь увиденному чуду. Человек весь изменяется к лучшему и познает абсолютную истину.
ПС
Если кто заинтересуется, подробнее см. книгу Бычкова о русской средневековой эстетике, где затронута тема интериорной эстетики созерцания фаворского света - по ссылке - https://www.litmir.me/br/?b=183352&p=13
Наблюдатель
08.12.2022, 09:47
у нас на работе одна женщина пришла в православие. у неё было доброе начало, и она прям впитывает написанное в Библии. но разговаривать с ней всё равно трудно - а у нас вот так...так она говорит. и тут же дополняет: да у нас вообще ничему не учат, ничего не проповедуют!
говорю ей: всё сравнивай с Писанием! а у неё какая то раскачка - то в сторону Писания, то в сторону "а у нас вот так". надеюсь, что разберётся с помощью Господа.
когда почувствует вкус живого слова тогда и косточку выплюнет.Привет! Это очень большая редкость, на моём опыте я встречал таких людей один раз и та прилепилась ко мне, ездит регулярно побеседовать. Сложный вопрос и в тоже время понятный, почему человек избирает тот или иной путь в вере и вера ли это вообще. Часто веру путают с неврозами, которые сидят в человеке в огромном количестве, одни из детства, другие приобретённые в юности и так далее по жизни.
Есть ещё одна тема о которой вообще мало кто говорит, она связано с зачатием и сохранением ребёнка любой ценой. Здесь всё противоестественно! Женщинам скармливают такое количество химических препаратов и антибиотиков, что диву даёшься, как они вообще выживают. В результате то, что рождается с трудом дотягивает до понятия человек, его психика на уровне животной души настолько повреждена, что начинает полностью доминировать над всем составом человека. Про ЭКО я вообще умолчу - это сатанизм!
Я хочу сказать, что повреждённость человеческой природы просто колоссальна и пробила дно здравого смысла!
Я хочу сказать, что повреждённость человеческой природы просто колоссальна и пробила дно здравого смысла!
Все видят повреждённость человеческой природы в других, а в себе обычно не замечают.
Почему, по-вашему, так происходит, ув Наблюдатель?
Наблюдатель
08.12.2022, 10:28
Все видят повреждённость человеческой природы в других, а в себе обычно не замечают.
Почему, по-вашему, так происходит, ув Наблюдатель?Те кто действительно понимает, что это такое, то видит прежде всего в себе. С чего Вы решили, что я в себе этого не признаю и не вижу? Именно поэтому я и разбираюсь хорошо в этих темах, что изучаю себя!
Никто не знает человека кроме духа который в человеке.
Видеть или нет - тут кому как дано, это зависит от глубины самосознания.
Те кто действительно понимает, что это такое, то видит прежде всего в себе. С чего Вы решили, что я в себе этого не признаю и не вижу? Именно поэтому я и разбираюсь хорошо в этих темах, что изучаю себя!
Никто не знает человека кроме духа который в человеке.
Видеть или нет - тут кому как дано, это зависит от глубины самосознания.
И в чём же, ув Наблюдатель, Вы видите колоссальную повреждённость Вашей человеческой природы, которая, по Вашим наблюдениям, пробила дно здравого смысла?
на моём опыте я встречал таких людей..
Как полагаете, ув Наблюдатель, корректно ли человеку делать выводы, основываясь на его ограниченном опыте?
Наблюдатель
08.12.2022, 10:44
И в чём же, ув Наблюдатель, Вы видите колоссальную повреждённость Вашей человеческой природы, которая, по Вашим наблюдениям, пробила дно здравого смысла?Давайте лучше о Вашей неадекватности поговорим! Тут штамп уже некуда ставить, Ваш анамнез - это просто зазеркалье! :34:
у нас на работе одна женщина пришла в православие. у неё было доброе начало, и она прям впитывает написанное в Библии. но разговаривать с ней всё равно трудно - а у нас вот так...так она говорит. и тут же дополняет: да у нас вообще ничему не учат, ничего не проповедуют!
говорю ей: всё сравнивай с Писанием!
Это опасный совет, потому что невежды и неутверждённые такие сравнения с Писанием превращают к собственной погибели. Ведь критерием истины при таком сравнении всего с Писанием является не Писание, а человеческий ум.
Давайте лучше о Вашей неадекватности поговорим! Тут штамп уже некуда ставить,
Спасибо за ответ, ув Наблюдатель.
То есть, колоссальная повреждённость Вашей человеческой природы, которая, по Вашим наблюдениям, пробила дно здравого смысла, стала триггером создания в Вашем сознании образа внешнего Вам человека, которого Вы описываете, как неадекватного и на этом Вашем образе, который Вы сами создали в своём уме и который является Вашей пролонгацией (т.е. Вами), штамп уже некуда ставить?
Это очень здравое рассуждение и признак здоровья Вашей души, которая видит в создаваемых образах свои собственные бездонные мерзости.
Ваш анамнез - это просто зазеркалье!
Это не зазеркалье, ув Наблюдатель, а отражение в тусклом зеркале
Мы сейчас видим неясно, как отражение в тусклом зеркале
1Кор 13:12
1412
Наблюдатель
08.12.2022, 11:08
Спасибо за ответ, ув Наблюдатель.Я от Вашей глупости признаться очень устал! Напоследок загадаю Вам загадку - что значит глупый человек?
Григорий Р
08.12.2022, 13:33
ей что бы читать Писание нужно чьё то благословение ?!
Разумеется. Глупому изучать Писание самостоятельно противопоказано.
Есть примеры, когда глупец за 38 лет скурпулезного чтения пришёл к тому, что Бог искушает ложью.
Григорий Р
08.12.2022, 14:03
Есть ещё люди, которые вычитали, что Бог запретил делать любые изображения и в Храме Соломона их не было. А также они вычитали, что Иисус Христос это Идол, который запрещено изображать.
У таковых Писание надо изымать и на горох ставить.
Наблюдатель
08.12.2022, 14:44
Есть ещё люди, которые вычитали, что Бог запретил делать любые изображения и в Храме Соломона их не было. А также они вычитали, что Иисус Христос это Идол, который запрещено изображать.
У таковых Писание надо изымать и на горох ставить.Привет! Согласись есть разница в православии между настенной живописью и иконами! Стены в Святая Святых храма были расписаны не изображениями пророков или праведников еврейского народа, представляешь, даже не было изображения Авраама - отца всех верующих. А что там было изображено? Тем более этому, ни то что никто не молился, но даже и не видел кроме тех левитов, которые там убирались, даже первосвященник, входивший туда раз в год на Йом-Кипур ничего не видел. 3 Царств 3:29:
И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.
Вопрос не сколько в запрете изображать людей, сколько в том, что невежество, сродни идолопоклонству превратило изображения в богов от которых ждут чудес и помощи более, чем от Бога! Вся история, так называемого "иконоборчества" связана именно с тем, что неистовство лобызателей икон дошло до крайней точки,что и описывать срамно.
Григорий Р
08.12.2022, 15:22
превратило изображения в богов от которых ждут чудес и помощи более, чем от Бога
Всякое бывает. Православие такому не учит.
И что теперь? Если кто-то будет поклоняться вашей одежде, то голым ходить нужно?
Наблюдатель
08.12.2022, 15:58
Всякое бывает. Православие такому не учит.
И что теперь? Если кто-то будет поклоняться вашей одежде, то голым ходить нужно?Беде в том, что никто ничего не хочет исправлять и ты это прекрасно знаешь! Я понимаю всех нормальных, кто ещё остался в православии.....
от чего душа успокаивается при этом?
дьявол успокаивает
- - - - - Добавлено - - - - -
храмовый синтез искусств подводит человека от созерцания красоты земной к красоте Господа, что связано с созерцанием Фаворского света в молитвенном экстазе
вот-вот. ты как раз и ослеплён сиянием того, кто приходит людям в виде ангела света. и служители которого принимают вид служителей правды.
я вижу, что дал тебе возможность "взмахнуть крыльями" в своих сообщения.
ещё раз тебе повторю - ты оккультист и ничего общего не имеешь с христианством. и как бы красиво ты не излагал свои мысли, они являются голосом из преисподни.
Согласись есть разница в православии между настенной живописью и иконами! Стены в Святая Святых храма были расписаны не изображениями пророков или праведников еврейского народа, представляешь, даже не было изображения Авраама - отца всех верующих. А что там было изображено? Тем более этому, ни то что никто не молился, но даже и не видел кроме тех левитов, которые там убирались, даже первосвященник, входивший туда раз в год на Йом-Кипур ничего не видел. 3 Царств 3:29:
И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне.
привет Андрей.
я прокомментирую твоё сообщение. Григорию уже много раз объясняли этот момент - что это были за изображения, для чего они были, по чьему желанию они там были изображены...и так далее. но он из тех скользких товарищей, которые всё равно так или иначе вывернутся и снова поведут разговор по кругу. он способен и на ложь для того, что бы отстоять своё мнение.
и даже в ответе тебе он всё перевернул в сторону, что нужно ходить голым))
ты ему пишешь предметно, а его в баню тянет...
он такой...:bn: я на него уже не обращаю внимание.
Разумеется. Глупому изучать Писание самостоятельно противопоказано.
разумеется, Гриша, разумеется!))
вот такие как ты и тот "священник", дающий "Маше из Москвы" "наставление в вере" очень хотят видеть православных глупыми и послушными. и у вас это получается!
разделить православных на мир и клир - а чём даже с кафедры говорят открыто, и держать людей в невежестве, глупости (как ты сам пишешь), слепом послушании, неведении. и главное - не подпускать к самостоятельному чтению Писания!
дьявол успокаивает
- - - - - Добавлено - - - - -
вот-вот. ты как раз и ослеплён сиянием того, кто приходит людям в виде ангела света. и служители которого принимают вид служителей правды.
я вижу, что дал тебе возможность "взмахнуть крыльями" в своих сообщения.
ещё раз тебе повторю - ты оккультист и ничего общего не имеешь с христианством. и как бы красиво ты не излагал свои мысли, они являются голосом из преисподни.
храмовый синтез искусств предполагает переход от красоте земной к красоте небесной
если человек остановится на ступеньке ХСИ, то он дальше земной эстетики не пройдёт
дьявол успокаивает
от чего успокаивает дьявол?
ослеплён сиянием того, кто приходит людям в виде ангела света
В виде ангела света приходит к людям сатана в форме ложных мнений о Боге, которые выдаются людьми за истины. Это происходит не во внешних формах, а внутри человека.
- - - - - Добавлено - - - - -
служители которого принимают вид служителей правды.
А кто, по-вашему, служит правде, не принимая вид служителей правды?
ещё раз тебе повторю - ты оккультист и ничего общего не имеешь с христианством. и как бы красиво ты не излагал свои мысли, они являются голосом из преисподни.
Это Вы опять Ваш газлайтинг пытаетесь начать?
Газла́йтинг (от английского названия пьесы «Газовый свет»ruen, англ. Gas Light) — форма психологического насилия и социального паразитизма, главная задача которого — заставить человека мучиться и сомневаться в адекватности своего восприятия окружающей действительности через постоянные обесценивающие шутки, обвинения и запугивания. Психологические манипуляции, призванные выставить индивида «дефективным», ненормальным.
Наблюдатель
09.12.2022, 11:36
привет Андрей.
я прокомментирую твоё сообщение. Григорию уже много раз объясняли этот момент - что это были за изображения, для чего они были, по чьему желанию они там были изображены...и так далее. но он из тех скользких товарищей, которые всё равно так или иначе вывернутся и снова поведут разговор по кругу. он способен и на ложь для того, что бы отстоять своё мнение.
и даже в ответе тебе он всё перевернул в сторону, что нужно ходить голым))
ты ему пишешь предметно, а его в баню тянет...
он такой...:bn: я на него уже не обращаю внимание.Ничего и никогда не исправлялось только человеческими желаниями и усилиями, но всё от Бога!
Представь прекратится некое противостояние мнений - будет болото со стоячей водой.
Бог разбудит и растревожит свой народ и если другие средства не помогут, то Он пошлёт дух заблуждения, что в Его среде возникнут лжеучения, которые отделят пшеницу от плевел. Да, Бог допустит ереси в своей церкви? Какое неожиданное решение проблемы, только Бог мог до такого «додуматься».
Ничего и никогда не исправлялось только человеческими желаниями и усилиями, но всё от Бога!
Представь прекратится некое противостояние мнений - будет болото со стоячей водой.
привет, Андрей!
я хотел бы поговорить с тобой более предметно - твоё видение этого вопроса. понимаю тебя - так же как и ты не вижу смысла вкладываться в то, что не может ни осмыслить, ни вместить. тем более, приложить, перелить в свою жизнь!
прилагаю в эту кагорту даже баптистов - они для меня сегодня...что то на подобие СИ - знаний мо-ре, но познания НОЛЬ.
такое состояние у меня сегодня, что вроде бы...всё понимаю, всё осознаю, иду не вслепую, но...чего то не хватает. возможно, откровения?
кто знает, возможно через наш разговор Бог что то дополнит...не знаю. ищу уже давно, и как в вате, как в ступоре.
даже твои слов: всё от Господа, осознаю во всей полноте. но, всё равно, в ожидании ищу, жду, надеюсь чего то.
псалом есть один: время у тебя...не торопи его, не пропусти его. для себя принял эти слова.
Наблюдатель
16.12.2022, 17:42
привет, Андрей!
я хотел бы поговорить с тобой более предметно - твоё видение этого вопроса. понимаю тебя - так же как и ты не вижу смысла вкладываться в то, что не может ни осмыслить, ни вместить. тем более, приложить, перелить в свою жизнь!Привет дружище! Готов обсудить с тобой любые проблемы сегодняшнего дня!
Есть отличный посыл - каждое поколение изучает своё Писание, то есть, Тора (учение) прошлого поколения - мертво. Если смотреть на сегодняшний день, то христианство, как другие монотеистические религии "мертвы" и мы это можем видеть в нашей жизни как остывает, или уже остыл, вкус к познанию мира сквозь божественное откровение. Хорошо ли это? Думаю да! Почему? Потому что это есть "кризис" (греч. - суд, поворот) от застоя к осознанию. Конечно это не для всех, но для тех, кто призван к спасению.
Кстати, задал вопрос - а что значит спасение? Вопрос не простой, но требующий не сколько религиозного понимания, сколько библейского. Для большинства спасение - это спасение от вечных мук, что является полнейшей глупостью, спасение от грехов является не меньшей глупостью, а вот от чего спасение верующие так и не осознали!
Если смотреть на сегодняшний день, то христианство, как другие монотеистические религии "мертвы" и мы это можем видеть в нашей жизни как остывает, или уже остыл, вкус к познанию мира сквозь божественное откровение. Хорошо ли это? Думаю да! Почему? Потому что это есть "кризис" (греч. - суд, поворот) от застоя к осознанию. Конечно это не для всех, но для тех, кто призван к спасению.
Андрей, привет!
страшные слова ты написал. по сути своей страшные, потому что и званые притягивают на себя положение избранных. помилуй Господь, что бы спасение не потерять.
умирание повсеместно, вернее - лаодикийская теплота, которая противна Христу.
я уже писал своё мнение по поводу последних "секунд" этого мира перед возвращением Христа. вернее даже так - перед взятием церкви с земли, потому что именно восхищение является главным событием для церкви, а не возвращение Христа.
вот эти слова:
И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого все это совершится. Я слышал это, но не понял и потому сказал: «господин мой! что же после этого будет?»
Даниил 12:7-8 (https://only.bible/dan-12.7-8/)
и эти:
А рабы сказали ему: «хочешь ли, мы пойдем, выберем их?» Но он сказал: «нет, — чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою».
Матфея 13:28-30 (https://only.bible/mat-13.28-30/)
перекликаются эти стихи.
кризис - да, это нормально. но решение вопроса без потерь не произойдёт. ни власти, ни силы, ни помазания, ни единства. даже пресвитеры сегодня признают бессилие, но ничего с этим сделать не могут! ещё в самом начале после покаяния мне стали интересные эти слова: оставьте всё до жатвы. интересно и другое - почему сразу не совершить суд? почему нужно довести до бессилия верующих и только после этого послать ангелов на жатву?
довести до кризиса? так и при кризисе верующие всё равно будут искать оправдание своему состоянию. и даже хуже - найдут и положительные стороны!
я так думаю, что осознание имеет только церковь Христа. не понимание, а именно осознание, которое Господь даёт в духе человека, а не в разуме. и снова возвращаемся к вопросу - так что же такое церковь Христа...?
как ты видишь выход из создавшегося положения?
и по переводам бы уточниться.
Наблюдатель
28.12.2022, 23:45
кризис - да, это нормально. но решение вопроса без потерь не произойдёт. ни власти, ни силы, ни помазания, ни единства. даже пресвитеры сегодня признают бессилие, но ничего с этим сделать не могут! Привет Александр! А что они могут изменить, если они выступают в роли консерваторов, причём ультра? Есть отличная парадигма - "каждое поколение учит свою Тору!" Глубина Писания открывается каждому поколению в соответствии с контекстом жизни. Если ты пытаетесь держаться за то, что понимаешь сегодня, то завтра ты отстал, каждый день должен продвигать человека вперёд, смотреть на происходящее в жизни "молодыми глазами", в противном случае приходит конформизм и желание ничего не менять - это начало конца.
Так было во все века любую революцию сменяет контр революция и это повторяется в цикле.
То христианство, которое было релевантно ещё 20 лет назад сегодня никому не нужно, поскольку оно, а точнее его носители не успевают за временем и новыми вызовами времени, нужно равновесие между здоровым консерватизмом, в котором хранится традиция со стремлением идти вперёд - это называется "библейская динамика".
ещё в самом начале после покаяния мне стали интересные эти слова: оставьте всё до жатвы. интересно и другое - почему сразу не совершить суд? почему нужно довести до бессилия верующих и только после этого послать ангелов на жатву?
довести до кризиса? так и при кризисе верующие всё равно будут искать оправдание своему состоянию. и даже хуже - найдут и положительные стороны!Суд - это конец истории! Пока же милость и суд будут идти вместе до скончания мира. Мы мыслим категориями времени, у Бога же нет времени. Кризис это всегда хорошо, иначе застой. Есть хорошая поговорка: "Если вы входите в одну и ту же воду дважды, то это болото!"
я так думаю, что осознание имеет только церковь Христа. не понимание, а именно осознание, которое Господь даёт в духе человека, а не в разуме. и снова возвращаемся к вопросу - так что же такое церковь Христа...?Это хороший вопрос, но нынешнее поколение пока так и не нашло на этот вопрос ответ!
как ты видишь выход из создавшегося положения?
и по переводам бы уточниться.Я думаю, что религиозные направления монотеистических религий сильно изменятся в связи с глобальными процессами мировой трансформации и переходом на новый уклад жизни. Тот, кто не сможет перестроится и не увидит в изменениях божьего промысла и Премудрости, пополнят ряды религиозных фанатиков, пытающихся сохранить мёртвое "тело". Как хорошо известно из истории настоящие жестокие гонители всегда были из числа самих верующих, а не атеистов.
Привет дружище! Готов обсудить с тобой любые проблемы сегодняшнего дня!
Есть отличный посыл - каждое поколение изучает своё Писание, то есть, Тора (учение) прошлого поколения - мертво. Если смотреть на сегодняшний день, то христианство, как другие монотеистические религии "мертвы" про Ислам мы сказать этого не можем.
Напротив,грядет новое возрождение Ислама.
Посмотрите насколько горячи мусульмане,как они за свою веру готовы горы сворачивать.
Попробуйте хоть одну Мечеть отдать,ну скажем под буддийский Храм,если в регионе много буддистов но мало мусульман, и посмотрите что там будет.:smile:
ПС
Извините за грубую шутку,но для дурака есть мощное утешение: сам дурак.
Потому мы и утешаемся тем,что якобы ВСЕ религии похолодели. а мы мол отстали от времени.
Мол было то Христианство или иное....
Но Христос ведь всегда был и есть одинаковый.
Наблюдатель
29.12.2022, 09:52
про Ислам мы сказать этого не можем.
Напротив,грядет новое возрождение Ислама.
Посмотрите насколько горячи мусульмане,как они за свою веру готовы горы сворачивать.
Попробуйте хоть одну Мечеть отдать,ну скажем под буддийский Храм,если в регионе много буддистов но мало мусульман, и посмотрите что там будет.:smile:
ПС
Извините за грубую шутку,но для дурака есть мощное утешение: сам дурак.
Потому мы и утешаемся тем,что якобы ВСЕ религии похолодели. а мы мол отстали от времени.
Мол было то Христианство или иное....
Но Христос ведь всегда был и есть одинаковый.Я про Фому, а Вы про Ерёму! Ваша вера не холодеет никогда и это очень заметно.... :smile:
Вы веру с горячностью не перепутали? Большинство таких горячих мусульман никогда не читали Корана это Вы называете верой, большинство из таких горячих элементарные фанатики, коих полно среди христиан любой деноминации с лозунгами ("православие самая верная вера", все погибнут, а православные спасутся и прочее. Надеюсь Вы к таковым не относитесь?).
Каждый видит то, что видит, неправда ли? Если Вы не видите глобальных перемен в религиозной жизни без всяких исключений, то .....
Осмысление веры может меняться качественно и только фанатизм не изменен во все времена!
Кто такой в Вашем понимании Христос, который не изменен? Человек тоже не изменен, меняется лишь контекст жизни, в которой он проявляется.
Я про Фому, а Вы про Ерёму! Ваша вера не холодеет никогда и это очень заметно.... :smile:комплимент?
Вы веру с горячностью не перепутали? Большинство таких горячих мусульман никогда не читали Корана
я бы не стала этого утверждать потому что Коран читают в Мечетях.
это Вы называете верой, большинство из таких горячих элементарные фанатики, коих полно среди христиан любой деноминации с лозунгами ("православие самая верная вера", все погибнут, а православные спасутся и прочее. Надеюсь Вы к таковым не относитесь?).
уже давно из слова фанатизм сделали ругательное слово.
Но так ли это?
Например человек фанатично преданный своему делу это хорошо или плохо?
Кстати сказать любая вера это признак фанатизма.
Каждый видит то, что видит, неправда ли? Если Вы не видите глобальных перемен в религиозной жизни без всяких исключений, то .....
вижу,ещё как.
В Христианстве и в Иудаизме....но не в Исламе,где с точностью наоборот.
Осмысление веры может меняться качественно и только фанатизм не изменен во все времена!
нам бы хоть немного фанатизма....
Кто такой в Вашем понимании Христос, который не изменен? Человек тоже не изменен, меняется лишь контекст жизни, в которой он проявляется.а в чем меняется контекст жизни?
https://www.youtube.com/watch?v=mSkOLmNFjQs
Наблюдатель
29.12.2022, 22:36
комплимент?Намёк!
я бы не стала этого утверждать потому что Коран читают в Мечетях.Читают-то читают, но кто понимает сегодня фарси? У католиков читают на латыни и все стоят с книжками параллельного перевода, Тору читают в синагоге не иврите и хорошо если ты знаешь иврит.... Даже в греческой православной церкви на престоле лежит Евангелие на старогреческом, но священник берёт рядом лежащее Евангелие на современном греческом языке и читает.
уже давно из слова фанатизм сделали ругательное слово.
Но так ли это?
Например человек фанатично преданный своему делу это хорошо или плохо?
Кстати сказать любая вера это признак фанатизма.Вы сударыня меня удивляете! Я не сомневаюсь, что Вы несколько начитаны, но здесь....
Читаем о слове фанатик.
Образ мыслей и действий фанатика, исступленная преданность своей религии, соединенная с крайней нетерпимостью к иным верованиям.
На латыни fanaticus означает исступление и одержимость. В свою очередь, корень слова fanaticus происходит от fanum, что означает храм (священное место). Фанатик – это человек, с крайне радикальными взглядами. Существует одиночный фанатизм и массовый. Фанатики-одиночки избирают себе высшую цель, идею, и слепо ей следуют, агрессивно реагируя на критику других. Как правило, это высокообразованные люди, учёные, которые зацикливаются на одной идее (великом открытии). Они запираются у себя в лаборатории и всех своих коллег считают идиотами. Они готовы жизнь положить на то, чтобы доказать всем свою правоту. Фанатизм – это психическое расстройство, и в данном случае, человек разрушает лишь сам себя.
нам бы хоть немного фанатизма....
а в чем меняется контекст жизни?Зачем Вам ещё фанатизм, разве существующего у Вас мало? Беда фанатика в том,что он его не чувствует, это становится его образом мысли!
Контекст всегда меняется для каждого поколения, то что было понятно и приемлемо для прошлого поколения, становится нелепо и даже смешно для последующего. Неужели нужно приводить примеры? Если человек претендующий на духовность в своей жизни не видит контекста, то в чём его духовность?
Читают-то читают, но кто понимает сегодня фарси?Во-первых Коран написан на арабском.
А на фарси говорят кроме иранцев таджики.
католиков читают на латыни и все стоят с книжками параллельного перевода, Тору читают в синагоге не иврите и хорошо если ты знаешь иврит.... Даже в греческой православной церкви на престоле лежит Евангелие на старогреческом, но священник берёт рядом лежащее Евангелие на современном греческом языке и читает.Коран имеет много переводов,которые читают мусульмане.
Я знаю 4.
Вы сударыня меня удивляете! Я не сомневаюсь, что Вы несколько начитаны, но здесь....
Читаем о слове фанатик.
Образ мыслей и действий фанатика, исступленная преданность своей религии, соединенная с крайней нетерпимостью к иным верованиям.мне кажется,что нельзя все сводить к религиям.
Это сейчас модно,потому что миром заправляют атеисты (скорее даже сатанисты) и им очень приятно очернять религии.
НО:
фанатизм это свойство человека который отдает свою жизнь за убеждения.не так ли?
Разве солдаты,которые своими телами бросались на амбразуры не фанатики?
Разве летчики,которые направляли свои самолеты на вражеские и погибали это не фанатики?
И неужели какое-то опредение в Википедии может изменить для вас полное значение слова.
Разве врачи,которые ехали в чумные деревни не фанатики,разве исследователи,которые НА СЕБЕ проверяли препараты не фанатики?
Разве первые христиане погибавшие на аренах цирка не фанатики?
Контекст всегда меняется для каждого поколения, то что было понятно и приемлемо для прошлого поколения, становится нелепо и даже смешно для последующего. Неужели нужно приводить примеры? Если человек претендующий на духовность в своей жизни не видит контекста, то в чём его духовность?возможно наше поколение не бросится грудью на амбразуру, а тихо будет лизать сапоги пришельца с мечом,возможно уже никто не поедет спасать людей в зоне эпидемии,может быть ученые не станут на себе больше испытывать препараты.....
Но ведь и мир прекратит свое существование.
Так что повторюсь: немного фанатизма нам не помешает,чтобы перестать быть ни горячими ни холодными.
Наступает время кардинального выбора и без некоторого фанатизма не обойтись.
И давайте без Википедии
Наблюдатель
30.12.2022, 09:06
Во-первых Коран написан на арабском.
А на фарси говорят кроме иранцев таджики.Признаюсь, здесь я сделал опечатку! :smile:
мне кажется,что нельзя все сводить к религиям.
Это сейчас модно,потому что миром заправляют атеисты (скорее даже сатанисты) и им очень приятно очернять религии.Миром всегда управляет Всевышний и думать иначе - быть просто атеистом!
Так что повторюсь: немного фанатизма нам не помешает,чтобы перестать быть ни горячими ни холодными.
Наступает время кардинального выбора и без некоторого фанатизма не обойтись.
И давайте без ВикипедииХотите без Вики извольте, но многим не удаётся дорасти даже до неё! Если я и привожу некоторые определения из Вики, то только для того, чтобы показать собеседнику его невысокий понятийный уровень.
Фанатизм всегда идёт рядом с невежеством и Вы к этому призываете, разве к этому призывал Спаситель, где Вы в Писании видели фанатизм, если даже безбожниками он признан психическим заболеванием? Нужен не фанатизм, тем более религиозный, а глубокое осознание собственной жизни.
Настоящий героизм происходит не в результате импульсивных энергий фанатика, а того, что накоплено предками на протяжении многих поколений и передано как фенотип, то есть закреплён в модели поведения человека, поэтому он всегда отвечает - я поступил так по велению сердца! Фанатизм как психический феномен может победить только на короткий срок, но удержать победу - никогда!
Сударыня, Вы знаете что значит идиот, полюбопытствуйте, как оно переводится с греческого. Так вот, Вы решили претендовать на это высокое звание? Ваше определение больше подходит к партийным лозунгам, чем к анализу человеческой личности.не стоит хамить когда вы неправы.
Я прощаю вас.
Фанатизм всегда идёт рядом с невежеством и Вы к этому призываете, разве к этому призывал Спаситель, где Вы в Писании видели фанатизм, если даже безбожниками он признан психическим заболеванием? Нужен не фанатизм, тем более религиозный, а глубокое осознание собственной жизни.если вы так любите исследовать происхождение слов (на примере идиота).То фанатизм это французское слово происходящее от латинского fanaticus, одушевленный.
Но это к вопросу лингвистики.
В русском языке слово "фанатизм" далеко не всегда употребляется в отрицательном значении.
Например : фанатично преданный работе,или фанатично преданный семье и т.д.
Настоящий героизм происходит не в результате импульсивных энергий фанатика, а того, что накоплено предками на протяжении многих поколений и передано как фенотип,должна вам так же напомнить,что не всегда поступки человека соответствуют поведению предков.
А то по-вашему и генотип воров вывести в природе можно или генотип героев.:smile:
Это все к евгенике которая не соответствует христианским убеждениям свободного выбора.
ПС
Кстати по поводу первых христиан которые шли на пытки и муки ради Господа?
не стоит хамить когда вы неправы.
Хамить вообще не рекомендуется, особенно на форуме.
Товарищ явно не умеет себя вести. Возможно, это последствия перенесения новых вирусов гриппа.
В русском языке слово "фанатизм" далеко не всегда употребляется в отрицательном значении.
Например : фанатично преданный работе,или фанатично преданный семье и т.д.
Часто употребляется в значении - горячий энтузиазм, горячая преданность чему-либо.
Товарищ явно не умеет себя вести. Возможно, это последствия перенесения новых вирусов гриппа..
зря ты так, Вардан.
девонька совершенно "запуталась в показаниях" и ратует за фанатизм исламистов, хотя, Андрей чётко дал ей понять, что Господь ничего нам не говорит о фанатизме, который по своей сути является психическим отклонением. она приравняла подвиг первых христиан к подвигам солдат и летчиков - она не видит никакой разницы между исполненными Святого Духа и движимыми Им людьми, и атеистами, одержимыми идеей или страхом.
очень часто фанатизм проявляется в одержимости бесами.
глубинная цель ислама - уничтожения Израиля и христианства, и он отвергает Христа как Бога и Творца всего видимого и невидимого, но и это ей глубоко безразлично. она знает несколько переводов Корана, но в Писании путается.
таких людей нужно сдерживать и останавливать.
зря ты так, Вардан.
девонька совершенно "запуталась в показаниях" и ратует за фанатизм исламистов, хотя, Андрей чётко дал ей понять, что Господь ничего нам не говорит о фанатизме, который по своей сути является психическим отклонением. она приравняла подвиг первых христиан к подвигам солдат и летчиков - она не видит никакой разницы между исполненными Святого Духа и движимыми Им людьми, и атеистами, одержимыми идеей или страхом.
очень часто фанатизм проявляется в одержимости бесами.
глубинная цель ислама - уничтожения Израиля и христианства, и он отвергает Христа как Бога и Творца всего видимого и невидимого, но и это ей глубоко безразлично. она знает несколько переводов Корана, но в Писании путается.
таких людей нужно сдерживать и останавливать. кто-кто, а Андрей за себя ответить сможет, а вот если были бы внимательны, то "девонька" как раз говорит не о фанатизме, а о горячем энтузиазме, которого не хватает в Христианстве.
И ничего не путает, не надо на неё наговаривать.
И грубить женщине - не позволительно!
Наблюдатель
31.12.2022, 10:25
не стоит хамить когда вы неправы.
Я прощаю вас.Спасибо за великодушие! Слово идиот не обидное, сейчас огромное количество идиотов и что!? Современная коннотация слова "идиот" сильно отклонилась от действительного понимания слова, поэтому Вы и восприняли это обидным для себя. Так Вы сударыня сами пользуетесь всевозможными Вики, где и дают неправильный перевод слова "идиот". А теперь правильный ответ!
В Древней Греции (idiōtēs) оно обозначало «частное лицо», «отдельный, обособленный человек», живущий своей жизнью.
В Древней Элладе идиотами именовали людей отстраненных, не принимающих участия в общественной и политической жизни. Те идиоты не ходили на агору, выборы, положив камень в рот, не говорили ни «за», ни «против». Греческая, то бишь первая в мире демократия, уже тогда была идиотам не по нутру. Например, Диоген, живущий в бочке … был идиотом …
Так вот когда Вы сказали, что пользоваться предлагаемыми словарями типа Вики показатель необразованности, то я Вам указал, что я не беру тупо первый попавшийся словарь, а исследую тему достаточно глубоко и если определения совпадают, то принимаю написанное.
фанатизм это французское слово происходящее от латинского fanaticus - одушевленный.Давайте заглянем в словарь латинских слов.
Fanaticus - взбешённый, одержимый, есть даже "изувер". Фанати́зм (греч. Φανατισμός, лат. Fanaticus, фр. fanatisme) — слепое, безоговорочное следование убеждениям, особенно в области религиозно-философской, национальной или политической; доведённая до крайности приверженность каким-либо идеям, верованиям или воззрениям, обычно сочетающаяся с нетерпимостью к чужим взглядам и убеждениям. Ни в одном словаре я не обнаружил предложенного Вами перевода как "одушевлённый"! Проверьте ещё раз. Слово "одушевлённый" хорошо знакомо нам по слову "аниматор", а вот что предлагают словари - Одушевлённый - animalis; animatus; vivus.
Но это к вопросу лингвистики.
В русском языке слово "фанатизм" далеко не всегда употребляется в отрицательном значении.
Например : фанатично преданный работе,или фанатично преданный семье и т.д.Это не в русском языке, позитивную коннотацию слову "фанатик" дали большевики-ленинцы, потому что огромное количество одержимых всегда примыкает к движению саморазрушения. Как фанатизм может соседствовать с божественной любовью, где нужно глубокое осознание прежде всего себя самого, ведь возлюбить ближнего возможно только через правильную любовь к себе, то есть сначала человек должен увидеть в себе божественное бесконечное начало и искру божественной любви, осознать это и только тогда он сможет приблизиться к пониманию, что значит любить ближнего. Где тут место фанатизму?
должна вам так же напомнить,что не всегда поступки человека соответствуют поведению предков.
А то по-вашему и генотип воров вывести в природе можно или генотип героев.:smile:
Это все к евгенике которая не соответствует христианским убеждениям свободного выбора.Ия хочу Вам заметить, что Вы не занимаясь глубоко изучением вопроса пишите просто отсебятину, то есть то, что сейчас Вам приходит на ум. Для первого ознакомления с темой советую Вам прочитать книгу Гюстава Лебона "Психология масс", которая считается настольной для тех, кто изучает психоанализ.
Кстати по поводу первых христиан которые шли на пытки и муки ради Господа?Тут Вы тоже подверглись примитивной религиозной пропаганде и зачитываете мне православный отрывной календарь, а ведь совсем недавно предлагали мне не пользоваться Википедией.
Это не в русском языке, позитивную коннотацию слову "фанатик" дали большевики-ленинцы, потому что огромное количество одержимых всегда примыкает к движению саморазрушения. Как фанатизм может соседствовать с божественной любовью, где нужно глубокое осознание прежде всего себя самого, ведь возлюбить ближнего возможно только через правильную любовь к себе, то есть сначала человек должен увидеть в себе божественное бесконечное начало и искру божественной любви, осознать это и только тогда он сможет приблизиться к пониманию, что значит любить ближнего. Где тут место фанатизму?да ладно....у вас слово "большевики" вместо ругани используется?
А уж "ленинцы" так просто мат......:smile:
Рублиха послужила яблоком раздора между старыми штейгерами. Каждый стоял на своем, а особенно Родион Потапыч, вложивший в новое дело всю душу. Это был своего рода фанатизм коренного промыслового человека.Мамин-Сибиряк Д. Н., Золото, 1892 (https://kartaslov.ru/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%9C%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD-%D0%A1%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8F%D0%BA_%D0%94_ %D0%9D/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE/16#p1030)
Спасибо и Карпову, что он из математического фанатизма не вел войны с его поэзией.Пущин И. И., Записки о Пушкине. Письма, 1856 (https://kartaslov.ru/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%9F%D1%83%D1%89%D0%B8%D0%BD_%D0%98_%D0%98/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D0%BE_ %D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B5_%D0%9F% D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%B0/1#p115)
Лицо его с небольшой седой бородкой, простое, русское, загорелое лицо, было красно, мокро от росы и покрыто синими жилочками; оно выражало такую же деловую сухость, как лицо Ивана Иваныча, тот же деловой фанатизм.Чехов А. П., Степь, 1888 (https://kartaslov.ru/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%A7%D0%B5%D1%85%D0%BE%D0%B2_%D0%90_%D0%9F/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BF%D1%8C/6#p542)
Приезд его на Кавказ — также следствие его романтического фанатизма: я уверен, что накануне отъезда из отцовской деревни он говорил с мрачным видом какой-нибудь хорошенькой соседке, что он едет не так, просто, служить, но что ищет смерти, потому что… тут, он, верно, закрыл глаза рукою и продолжал так: «Нет, вы (или ты) этого не должны знать! Ваша чистая душа содрогнется! Да и к чему? Что я для вас! Поймете ли вы меня?..» — и так далее.Лермонтов М. Ю., Герой нашего времени, 1840 (https://kartaslov.ru/%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D0%9B%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D 0%B2_%D0%9C_%D0%AE/%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BD%D0%B0%D1%88% D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D 0%BD%D0%B8/6#p445)
ПС
Изучать русский язык лучше по классике, а не по словарям.
Давайте к классикам заглянем.....
Наблюдатель
31.12.2022, 13:11
да ладно....у вас слово "большевики" вместо ругани используется?
А уж "ленинцы" так просто мат......:smile:Я прочитал, что Вы из семьи партийной номенклатуры и поэтому у Вас всегда внутреннее противостояние и бойцовская стойка, хотя ничего плохого о большевиках-ленинцах не сказал, скажу больше, мой дед был Зам Наркома Связи, так, что выпад Ваш не принимается.
Изучать русский язык лучше по классике, а не по словарям.
Давайте к классикам заглянем.....Сударыня, у Вас получилось, что словари составляют неучи и черпают свои знания из литературных произведений. Конечно и среди составителей встречаются исполнители заказов, но чаще всего они ошибаются из-за невежества. Что Вы мечетесь туда-сюда. Может Вы думаете, что я не начитан? Писатель может дать любому слову собственную коннотацию и примеров тому полно в литературе, не говоря о бытовом языке, где все изначальные смыслы слов забыты, а часто просто вытерты специально.
Кстати, если Вы проанализируйте те тексты, которые Вы мне привели, то увидите, что авторы понимают слово фанатизм правильно, как некое отклонение от здравого смысла.
..... Это был своего рода фанатизм.....
..... он из математического фанатизма не вел войны.....
..... следствие его романтического фанатизма......
Где Вы тут усмотрели фанатизм как позитивное качество? Будем делать анализ текста или как?
Я прочитал, что Вы из семьи партийной номенклатуры а вы это в Википедии прочитали?:smile:
Кстати, если Вы проанализируйте те тексты, которые Вы мне привели, то увидите, что авторы понимают слово фанатизм правильно, как некое отклонение от здравого смысла.
..... Это был своего рода фанатизм.....
..... он из математического фанатизма не вел войны.....
..... следствие его романтического фанатизма......
Где Вы тут усмотрели фанатизм как позитивное качество? Будем делать анализ текста или как?я бы от романтического фанатизма не отказалась, да и от математического тоже.
С детства не ладила с математикой,возможно из-за отсутствия фанатизма.
Впрочем и деловой фанатизм не помешал бы многим.....
„Фанатизм присущ главным образом людям образованным.“ — Макс Штирнер немецкий философ 1806 - 1856
Наблюдатель
31.12.2022, 20:47
а вы это в Википедии прочитали?:smile:
я бы от романтического фанатизма не отказалась, да и от математического тоже.
С детства не ладила с математикой,возможно из-за отсутствия фанатизма.
Впрочем и деловой фанатизм не помешал бы многим.....
„Фанатизм присущ главным образом людям образованным.“ — Макс Штирнер немецкий философ 1806 - 1856Судя по Вашим ответам фанатизма у Вас хоть отбавляй, сердца не хватает!
Даша родила Петра, Пётр был трактористом, значит Даша родила тракториста.
железная логика!
Поэтому Христос , входя в мир, говорит: «Жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне »
Евреям 10:7Дьявол всегда, от дней зарождения Церкви, стремится внести в Нее ложное основание, об этом писали сами апостолы!
Так же это не могло пройти стороной и о Марии! У дьявол, самой главной задачей, является создать еще много объектов поклонения и почитания, в христианстве это Ахиллесова пята!
Во - первых, чтобы отнять способность рассуждать над Словом Живого Бога и Писанием, необходимо ввести такое понятие "святые отцы", которые якобы особым образом, получили право на толкование Писания! И все те, кто толкует иначе "анафема"! Ну с одной стороны, я имею ввиду"человеческой" вроде верно звучит! А с другой стороны книги написанные апостолами, уже являются достаточными для толкования и понимания, при одном условии, если верующий имеет возрождение свыше, то Ум Христа наставит на всякую истину, или другими словами Дух Христа научит истине!
Во- вторых, когда дьяволу удается устранить или добавить еще какие-то образы, кроме Единого Образа, через Который отвечает Отец всякому приходящему, то у сатаны открывается огромные возможности для обольщения, сюда входят или лучше выразится вкрадываются угодники, которые помогают смертным обрести спасение, здесь и Дева непорочная, сидящая одесную сына, как матерь Божья, ну и так далее....!
В - третьих, почему внешним все в притчах, все Писание фактически на замке, и понять ее духовное предназначение не возможно плотским, даже пусть академическим образованием! Ведь это не в укор, как может изначально показаться! Просто невозрожденный дух, не примет от Духа Божьего знания и познания о Царствии Бога, поэтому и ничего не остается Господу, говорить на языке плоти, притчами, чтобы хоть как-то заинтересовать плотских и подтолкнуть к недосягаемым вещам, которые смогут затронуть еще не до конца сердечную мотивацию к Господу!
Итак, что мы читаем из Писания?
"Ибо Ты(Отец) устроил внутренности Мои(говорит Единородный) и соткал Меня во чреве матери моей. Не сокрыты были от Тебя кости Мои, когда Я созидаем был в тайне, образуем был во глубине утробы. Зародишь Мой видели очи Твои, в Твоей книге записаны все дни Мои для Меня назначенные, когда ни одного из них еще не было" Пс.138:13-16.
Все споры рождаются от недопонимания главного, если яйцеклетка Девы была дана Единородному для образования плоти, то грешная плоть, передаст грешную плоть! Господь был безгрешен во плоти и плоть Его не имела первородного греха и смерть не имела власти над Господом, потому что плоть соткал Ему Отец, псалмопевец так и говорит! Не яйцеклетка, а Отец образовал во глубине утробы плоть Своему Сыну!
Что же тогда с Девой? Дева согласилась на эту тайну и предоставила свою утробу Богу, а Тот Сам без содействия кого-либо соткал и образовал Тело Сыну! Дева носила Его и родила! Преткновением является термин "родила", это маргинальное слово, ибо мы верим иначе, так и написано:Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя! Евр.1:5. У Отца нет и не было жены, с которой бы Он заключил брак по рождению Сына!
Бог предвечный родил вечное Единородное Слово без посредников, и Бог родил и Сына Первородного без посредников! Поэтому встает вопрос, а можно Марию называть матерью Господа? Да! Но какое понимание мы вкладываем в это? Вот в чем вопрос и куча заблуждений!
Поэтому встает вопрос, а можно Марию называть матерью Господа? Да! Но какое понимание мы вкладываем в это? Вот в чем вопрос и куча заблуждений!
отцы сказали, что Мария родила Бога и осталась девственницей, собор утвердил. а дальше думать не нужно.
- - - - - Добавлено - - - - -
А с другой стороны книги написанные апостолами, уже являются достаточными для толкования и понимания, при одном условии, если верующий имеет возрождение свыше, то Ум Христа наставит на всякую истину, или другими словами Дух Христа научит истине!
за несколько лет общения с православными пришёл к выводу - все проблемы православия именно из за ложного учения о рождении свыше.
а если в церкви нет таковых, то нет и церкви.
но мнение отцов выше мнения Писания, как и мнение предания.
отцы сказали, что Мария родила Бога и осталась девственницей, собор утвердил. а дальше думать не нужно.
Там дальше пошли, когда их прижали к стенке и убедили на основании Писания, что плоть от плоти рождается идентичной! И тут они пришли в стопор, ведь Господь и плотью был безгрешен! Пришлось найти сказочников, которые якобы знают что, родителям Девы, до ее рождения явился им Ангел и сказал что родится девочка безгрешная, которая потом родит Бога!
когда их прижали к стенке И тут они пришли в стопор!
Это всё вам показалось
Это всё вам показалосьЧитал я о них, а уж как там на самом деле, не знаю, там не был!
Пришлось найти сказочников, которые якобы знают что, родителям Девы, до ее рождения явился им Ангел и сказал что родится девочка безгрешная, которая потом родит Бога!
которые потом сказали, что она жила в храме во святое святых. куда мог войти только первосвященник, и только мужчина.
но она там жила, и это подтвердили отцы, и это вошло в канон. только в чей...
а сегодня мы видим ...то что видим. и это неоспоримо. только у кого...
которые потом сказали, что она жила в храме во святое святых. куда мог войти только первосвященник, и только мужчина.
но она там жила, и это подтвердили отцы, и это вошло в канон. только в чей...
а сегодня мы видим ...то что видим. и это неоспоримо. только у кого...
Это всё фофудья. Лоок и Георгий: Кого родила Мария? Человека или Бога?
Николай Н
20.09.2024, 18:01
Там дальше пошли, когда их прижали к стенке и убедили на основании Писания, что плоть от плоти рождается идентичной! И тут они пришли в стопор, ведь Господь и плотью был безгрешен! Пришлось найти сказочников, которые якобы знают что, родителям Девы, до ее рождения явился им Ангел и сказал что родится девочка безгрешная, которая потом родит Бога!А разве проблема Всемогущему Богу дать Деве Марие искупительную благодать авансом ?
Вспомните как Моисей видел образ Бога (Чис 12.8) и жил,
хотя обычный человек должен был умереть от этого.
И один из всего Израиля при жизни входил в славу Бога (Исх 24.18).
Это всё фофудья. Лоок и Георгий: Кого родила Мария? Человека или Бога?БогоЧеловека, только и всего, к зачатию и созиданию человеческой природы, она не имела никакого отношения.
Вопрос Вам!
"Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя"! Евр.1:5. Как Бог мог родить Своего Сына?
А разве проблема Всемогущему Богу дать Деве Марие искупительную благодать авансом ?
Проблем для Бога не существует никаких!Проблема в другом! Когда мы придумываем проблему, которой и близко нет в Писании!
Если мы все начнем фантазировать и ссылаться на Бога, который может все наши фантазии разрешить в легкую, то вера наша будет очень странной....!
БогоЧеловека, только и всего, к зачатию и созиданию человеческой природы, она не имела никакого отношения.
Вопрос Вам!
"Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя"! Евр.1:5. Как Бог мог родить Своего Сына?
Ну если Бога родила Мария,то Бог находясь в утробе её и очистил. Саму плоть Марии Бог сделал Святой. Утверждать обратное или что другое будет грязное богохульство. Так понятно?
Ну если Бога родила Мария,то Бог находясь в утробе её и очистил. Саму плоть Марии Бог сделал Святой. Утверждать обратное или что другое будет грязное богохульство. Так понятно? Вы сами -то не Богохульствуете, делая голословные придуманные сказки?Приведите хоть одно из Ваших высказываний из Писания? А я привел три места из Писания, где ясно и доступно, человеческим языком говорится, что Он был созидаем и соткан Самим Отцом в тайне и что Бог Его родил!
Вы сами -то не Богохульствуете, делая голословные придуманные сказки?Приведите хоть одно из Ваших высказываний из Писания? А я привел три места из Писания, где ясно и доступно, человеческим языком говорится, что Он был созидаем и соткан Самим Отцом в тайне и что Бог Его родил!
Ну я рад,что хоть что-то дошло, что носить Бога и не быть Святой невозможно и утверждать что-либо другое - грязное богохульство...
Николай Н
20.09.2024, 23:57
Проблем для Бога не существует никаких!
Проблема в другом! Когда мы придумываем проблему,
которой и близко нет в Писании!Вот и не выдумывайте себе проблему с почитанием Девы Марии.
Написано, что Апостолы были очищены через проповедь Слова (Ин 15.3),
Которое им родила Дева Мария от Своей Пречистой плоти.
Если мы все начнем фантазировать и ссылаться на Бога,Сказано: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.(Деян 10:15)
который может все наши фантазии разрешить в легкую,Самому надо совершить подвиг и забыть грязные фантазии о Деве Марие.
то вера наша будет очень странной....!Вера это всегда подвиг смирения и укорочения своего болтливого языка (Иак 3.8).
И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении
находится между членами нашими, что оскверняет все тело
и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.(Иак 3:6)
Ну я рад,что хоть что-то дошло, что носить Бога и не быть Святой невозможно и утверждать что-либо другое - грязное богохульство...Так святыми считает и апостолы в Писании уверовавших в Господа, но это не делает святых без греха, пока они живут во плоти греховной!
Вот и не выдумывайте себе проблему с почитанием Девы Марии.
Написано, что Апостолы были очищены через проповедь Слова (Ин 15.3),
Которое им родила Дева Мария от Своей Пречистой плоти.
Сказано: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.(Деян 10:15)
Самому надо совершить подвиг и забыть грязные фантазии о Деве Марие.
Вера это всегда подвиг смирения и укорочения своего болтливого языка (Иак 3.8).
И язык — огонь, прикраса неправды; язык в таком положении
находится между членами нашими, что оскверняет все тело
и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.(Иак 3:6)Дремучий лес, елки палки!!!! Про Марию, вообще ничего не собирался выдумывать, привел из Писания, что об этом говорит сам Бог Отец, а Вы додумываете свое! Тогда и все апостолы Пречистой плотью и все пресмыкающиеся животные которые были спущены в сосуде Петру!
Это всё фофудья. Лоок и Георгий: Кого родила Мария? Человека или Бога?
Мария дала Иисусу тело, или плоть. и Бог воплотился. родить Бога Мария не могла.
и Святой она не сделалась через рождение или зачатие, а если это не так, то какой смысл ей было жертвы приносить в храме, как и всем людям.
Дремучий лес, елки палки!!!!
)) там такая дичайшая логика, и пазлы складываются в таком же порядке, что я перестал с ним общаться.
родить Бога Мария не могла. Ну теперь осталось тогда это богохульство,что Христос стал Богом,а до этого Богом не был, подтвердить Писанием
Во как 1594 летнее несторианство вылезает из дремучих недр-глубин!!!
Днесь Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии.
Всех причастных поздравляю с Праздником!
Ну теперь осталось тогда это богохульство,что Христос стал Богом,а до этого Богом не был, подтвердить Писанием
нет, немного не так.
Иисус Богом не был - у Него есть родословная, Он был человеком. а у Христа родословия нет - Он Бог.
по этому, мы и говорим - Иисус Христос.
Мария родила ребёнка мужского пола - так написано, и дала Ему имя. а Христос от вечности, Он был рождён Отцом.
нет, немного не так.
Иисус Богом не был - у Него есть родословная, Он был человеком. а у Христа родословия нет - Он Бог.
по этому, мы и говорим - Иисус Христос.
Мария родила ребёнка мужского пола - так написано, и дала Ему имя. а Христос от вечности, Он был рождён Отцом.
То есть человек Иисус отдельно,Бог Слово, Который Христос отдельно. Так?
Николай Н
21.09.2024, 18:22
Дремучий лес, елки палки!!!! Про Марию, вообще ничего не собирался выдумывать, привел из Писания, что об этом говорит сам Бог Отец, а Вы додумываете свое! Тогда и все апостолы Пречистой плотьюВсе-таки 11 Св. Апостолов не рождали из себя единосущное Слово, так что Пречистая одна Дева Мария.
А 12 Апостолов с чистой плотью не крестились водным крещением в день Пятидесятницы.
и все пресмыкающиеся животные которые были спущены в сосуде Петру!Животные в сосуде были всего лишь видением. И степени чистоты бывают разные так что семье Корнилия Ап. Петр велел креститься водным крещением.
Николай Н
21.09.2024, 18:28
нет, немного не так.
Иисус Богом не был - у Него есть родословная, Он был человеком. а у Христа родословия нет - Он Бог.Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. (1Ин 2:22)
"Женщин, равных Марьям, небыло, нет и не будет никогда".
Мохаммед
То есть человек Иисус отдельно,Бог Слово, Который Христос отдельно. Так?
нет, вместе. мы же считаем, что Бог воплотился - так написано. и мы принимаем Иисуса Христа как Богочеловека.
Он ведь пострадал по плоти, как человек, и убит по плоти как человек.
по этому и сказано, что посредником между Богом и человеком стал человек Иисус Христос.
но, тем не менее, Он от вечности, и был и есть Бог.
- - - - - Добавлено - - - - -
Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына. (1Ин 2:22)
перестань кривляться, здесь тебе не цирк.
вот моё сообщение:
у Христа родословия нет - Он Бог.
по этому, мы и говорим - Иисус Христос.
нет, вместе. мы же считаем, что Бог воплотился - так написано. и мы принимаем Иисуса Христа как Богочеловека.
Он ведь пострадал по плоти, как человек, и убит по плоти как человек.
по этому и сказано, что посредником между Богом и человеком стал человек Иисус Христос.
Вы утверждаете:
1.Бог воплотился
2.Мария родила мальчика
Так когда воплотился?
Viktor Ha
22.09.2024, 14:49
нет, вместе. мы же считаем, что Бог воплотился - так написано. и мы принимаем Иисуса Христа как Богочеловека.
Он ведь пострадал по плоти, как человек, и убит по плоти как человек.
по этому и сказано, что посредником между Богом и человеком стал человек Иисус Христос.
но, тем не менее, Он от вечности, и был и есть Бог.
вот моё сообщение:
у Христа родословия нет - Он Бог.
по этому, мы и говорим - Иисус Христос.
Я в ШОКЕ! Я думал вы раньше читали Евангелия, но оказывается вы отвергаете их! Я никак от вас этого не ожидал!
1 Родословие Иисуса Христа (в оригинале на древнегреческом Христа Иисуса), Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
(Матф.1:1-18)
Поймите, разумейте, что Мария была не ИНКУБАТОР! Она зачала, выносила и родила! Затем принесла жертву в Храм за очищение своё! Раз написано-"за очищение своё"(а писание нельзя отменить), то значит было и отхождение вод и родовые схватки и пролитая кровь при отделении пуповины! Затем Иисусу делали обрезание( а вы думали, что он родился уже обрезанным?).
Иисус на 100% был Сыном Человеческим и Господом Богом!
Ангел Лица Господня провозгласил Марии-"Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами".Так-же и Елисавета пророчествовала, исполнившись Духа Святого: " ..благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
Мария ответила-"...и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды (поколения);".
Поэтому, если утверждаешь, что Мария просто "инкубатор"и не чтишь её и не ублажаешь, как сказано (в повелительном наклонении глагол "ублажать") в Евангелии, то ты находишься в глубочайшем заблуждении! Неужели ты своим человеческим умом решил, что Мария не могла родить Господа Бога? Да ты хуже атеиста значит.
Николай Н
22.09.2024, 15:53
перестань кривляться, здесь тебе не цирк.
вот моё сообщение:Но Вы же не исповедуете тождество Лиц (ипостасей) Христа и Иисуса Сына Девы Марии ?
Я в ШОКЕ! Я думал вы раньше читали Евангелия, но оказывается вы отвергаете их! Я никак от вас этого не ожидал!
1 Родословие Иисуса Христа (в оригинале на древнегреческом Христа Иисуса), Сына Давидова, Сына Авраамова.
2 Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его;
3 Иуда родил Фареса и Зару от Фамари; Фарес родил Есрома; Есром родил Арама;
4 Арам родил Аминадава; Аминадав родил Наассона; Наассон родил Салмона;
5 Салмон родил Вооза от Рахавы; Вооз родил Овида от Руфи; Овид родил Иессея;
6 Иессей родил Давида царя; Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею;
7 Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил Асу;
8 Аса родил Иосафата; Иосафат родил Иорама; Иорам родил Озию;
9 Озия родил Иоафама; Иоафам родил Ахаза; Ахаз родил Езекию;
10 Езекия родил Манассию; Манассия родил Амона; Амон родил Иосию;
11 Иосия родил Иоакима; Иоаким родил Иехонию и братьев его, перед переселением в Вавилон.
12 По переселении же в Вавилон, Иехония родил Салафииля; Салафииль родил Зоровавеля;
13 Зоровавель родил Авиуда; Авиуд родил Елиакима; Елиаким родил Азора;
14 Азор родил Садока; Садок родил Ахима; Ахим родил Елиуда;
15 Елиуд родил Елеазара; Елеазар родил Матфана; Матфан родил Иакова;
16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
17 Итак всех родов от Авраама до Давида четырнадцать родов; и от Давида до переселения в Вавилон четырнадцать родов; и от переселения в Вавилон до Христа четырнадцать родов.
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.
(Матф.1:1-18)
Поймите, разумейте, что Мария была не ИНКУБАТОР! Она зачала, выносила и родила! Затем принесла жертву в Храм за очищение своё! Раз написано-"за очищение своё"(а писание нельзя отменить), то значит было и отхождение вод и родовые схватки и пролитая кровь при отделении пуповины! Затем Иисусу делали обрезание( а вы думали, что он родился уже обрезанным?).
Иисус на 100% был Сыном Человеческим и Господом Богом!
Ангел Лица Господня провозгласил Марии-"Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами".Так-же и Елисавета пророчествовала, исполнившись Духа Святого: " ..благословенна Ты между женами, и благословен плод чрева Твоего!
И откуда это мне, что пришла Матерь Господа моего ко мне?
Мария ответила-"...и возрадовался дух Мой о Боге, Спасителе Моем,
48 что призрел Он на смирение Рабы Своей, ибо отныне будут ублажать Меня все роды (поколения);".
Поэтому, если утверждаешь, что Мария просто "инкубатор"и не чтишь её и не ублажаешь, как сказано (в повелительном наклонении) в Евангелии, то ... .
Он думает примерно так: Сначала был мальчик,а потом Бог Слово одел его как скафандр или пальто. Скафандр отдельно,Бог Слово отдельно
Но Вы же не исповедуете тождество Лиц (ипостасей) Христа и Иисуса Сына Девы Марии ?
А Вы можете обьяснить что значит три Лица! Где эти три Лица обитают и кто эти Лица видел?
Так когда воплотился?
честно - я не знаю.
но ведь написано так:...и родила ребенка мужского пола. и нарекли Ему имя Иисус.
а вот когда воплотился...или в момент рождения, или при крещении в Иордане, но полнота пришла только с выходом из пустыни.
написано:...Ты сын Мой, Я ныне родил Тебя.
Мария предоставила своё тело для рождения Творения Отца, и была она в числе всех девушек, ожидавших прихода Мессии. ведь весь Израиль знал эти пророчества. почему именно она была избрана? - я тоже не знаю.
обычная девушка, как и все ходившая в храм на поклонение, приносившая жертвы, как и все, за свои грехи. ничего в ней такого особенно-святого не было - все согрешили и лишены славы Бога.
после рождения Иисуса, она как и все женщины, принесла жертву очищения.
остальное - вымыслы и домыслы.
Я в ШОКЕ! Я думал вы раньше читали Евангелия, но оказывается вы отвергаете их! Я никак от вас этого не ожидал!
а Вы таблеточку выпейте, что там ещё может быть выпейте...
без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
с этим что будем делать? это сказано о Христе, а не о Иисусе. у Иисуса родословие чётко прописано.
Поймите, разумейте, что Мария была не ИНКУБАТОР! Она зачала, выносила и родила! Затем принесла жертву в Храм за очищение своё! Раз написано-"за очищение своё"(а писание нельзя отменить), то значит было и отхождение вод и родовые схватки и пролитая кровь при отделении пуповины! Затем Иисусу делали обрезание( а вы думали, что он родился уже обрезанным?).
точно! и после этого она так и осталась девственницей, и детей у неё больше не было...а Иосифу на тот момент было 120 лет - он охранял её чистоту. не, 180 лет, для гарантии.
Иисус на 100% был Сыном Человеческим и Господом Богом!
а разве я когда то это оспаривал?
Поэтому, если утверждаешь, что Мария просто "инкубатор"и не чтишь её и не ублажаешь, как сказано (в повелительном наклонении глагол "ублажать") в Евангелии, то ты находишься в глубочайшем заблуждении! Неужели ты своим человеческим умом решил, что Мария не могла родить Господа Бога? Да ты хуже атеиста значит.
на счёт инкубатора пропущу - это Ваша больная фантазия.
поклонение и почитание, разницу видите?
да, она достойна почитания - спора нет, но поклонения...
что то я не вижу ни в евангелиях, ни в деяниях со стороны учеников Христа какого то особенного поклонения Марии. и сказано о ней только как о пребывающей с учениками в день Пятидесятницы. и больше ничего.
удостоившаяся внимания Бога, обычная женщина, имевшая после Иисуса ещё детей, исполнившаяся Святого Духа - это всё, что мы может узнать о ней в Писании.
родить Бога...родить того, Кто Сам даёт жизнь всему, творению родить Творца...по моему, это уже перебор.
может быть Вам нужно принять Духа премудрости, а перед этим получить рождение свыше? а то я таблетку посоветовал выпить...поторопился.
Ну если Бога родила Мария,то Бог находясь в утробе её и очистил. Саму плоть Марии Бог сделал Святой. Утверждать обратное или что другое будет грязное богохульство.
пропустил сообщение.
если Бог сделал её плоть святой, очистил её, то зачем она с Иосифом приносила жертву очищения? да ещё и понесли младенца в храм, что бы представить Его перед Богом, как первенца?
по-твоему получается, что закон для них был не писан, и святое не нуждается в очищении. но жертва очищения была принесена!
да и само понятие первенца говорит о том, что у неё ещё были дети. и мы читаем об этом в Евангелиях.
Понимаешь Лоок, человек состоит из души и тела,и он прямо и рождается такой. Про труп нельзя сказать, что это человек,труп это человек-душа т.е.тело.А у Христа не как у нас, Христос это Тело+Бог Логос(Слово). Бесноватый это тоже не совсем человек, бесноватый это человек+бес,или душа+тело+бес. Вот примерно таким ты пытаешься представить Христа ,а это не совсем красиво , сразу возникает предположение про скафандр или пальто,и согласись, что капля богохульства тут уже есть. А Бог Свят
честно - я не знаю.
а вот когда воплотился...или в момент рождения, или при крещении в Иордане, но полнота пришла только с выходом из пустыни. Такого быть не может,т.к. Бог Неизменен, всегда Один и Тот,и Слово стало Плотью,а не вселилось в плоть, как в скафандр
Мария предоставила своё тело .
Суррогатное материнство -инкубатор
Григорий Р
23.09.2024, 07:59
и родила ребенка мужского пола. и нарекли Ему имя Иисус.
а вот когда воплотился...или в момент рождения, или при крещении в Иордане, но полнота пришла только с выходом из пустыни.
Ну, это уже ересь осуждаемая всеми христианами мира без исключения.
Поздравляю.
Ну, это уже ересь осуждаемая всеми христианами мира без исключения.
Поздравляю.
Это несторианство,у них Христос отдельно,Бог Слово (Логос) отдельно
Суррогатное материнство -инкубатор
да, согласен. предоставила своё тело, как то коряво звучит.
уточню - она по вере обрела благодать у Бога и согласилась исполнить Его волю.
30 (https://bible.by/verse/42/1/30/) И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога;
31 (https://bible.by/verse/42/1/31/) и вот, зачнёшь во чреве, и родишь Сына, и наречёшь Ему имя: Иисус.
38 (https://bible.by/verse/42/1/38/) Тогда Мария сказала: се, Раба Господня; да будет Мне по слову твоему.
Евангелие от Луки 1 глава
как то коряво звучит
Потому что ересь. Древняя несторианская. У вас мальчик Иисус отдельно и Бог Слово отдельно,а потом "обулся" в Иисуса. Очень коряво. Еретически. И всё равно даже облачившись в Иисуса всё равно раздельно т.к. Бог Неизменен . На Кресте кто у вас страдал Бог или Иисус?
Viktor Ha
23.09.2024, 12:29
а Вы таблеточку выпейте, что там ещё может быть выпейте...
без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
с этим что будем делать? это сказано о Христе, а не о Иисусе. у Иисуса родословие чётко прописано.
точно! и после этого она так и осталась девственницей, и детей у неё больше не было...а Иосифу на тот момент было 120 лет - он охранял её чистоту. не, 180 лет, для гарантии.
а разве я когда то это оспаривал?
"..без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда."
А апостол Павел говорит иначе, чем неизвестный автор послания к евреям :
"..о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти и открылся Сыном Божиим в силе, по духу святыни, через воскресение из мертвых, о Иисусе Христе Господе нашем,.."
У Христа Иисуса есть родословная, есть Отец и есть Мать-это написано в Евангелиях! Что с этим вы будете делать? А-а! вы наверное наслушались "мессианских" раввинов, что Бог не может родится от женщины! Следующий шаг для вас- вы будете отвергать смерть Бога и Его воскресение в физическом теле!
Конечно Мария девственница и больше у неё не было детей, тем более сыновей! Об этом написано в Евангелии от Иоанна!
Иисус, увидев Матерь и ученика тут стоящего, которого любил, говорит Матери Своей: Жено! се, сын Твой. Потом говорит ученику: се, Матерь твоя! И с этого времени ученик сей взял Ее к себе
Вы представляете себе, какой поднялся бы скандал, когда Иисус на кресте решил-бы грубо попрать Закон (Тору), где чётко написано, что заботу о матери должны нести родные сыновья! Вы хоть понимаете, что это грубейшее нарушение Заповеди Божий, а Господь пришёл не нарушить Закон, а исполнить! Передать свою мать на попечение другим, при живых близких родственниках это, это не возможно по восточной этике!
"И привел Он меня обратно к внешним воротам святилища, обращенным лицом на восток, и они были затворены. И сказал мне Господь: «Ворота сии будут затворены, не отворятся, и никакой человек не войдет ими, ибо Господь, Бог Израилев, вошел ими, и они будут затворены" Иез. 44:1–2
Я в большом удивлении от вас, как вы смеете называть пречистое тело Марии грешным?! Мария, как и Авраам поверила Богу и Бог вменил ей это в праведность, как Аврааму! Вы понимаете, что Господь не вменил Аврааму ни одного греха, разумеется на него и не распространялся и первородный грех Адама, он был очищен и поэтому, даже когда согрешал, по своей слабости, нигде Аврааму это не вменялось в грех! Наверно помните, как Авраам дважды отказывался от своей жены Сарры и заставлял её идти в постель к чужому мужу! Он всё равно был безгрешен и Всевышний называет Себя его именем -Я Бог Авраама, Исаака и Иакова! Так и с Марией она поверила Богу(в отличие от Захарии) и это ей было вменено в праведность и она по праву стала называться Блаженной!
Потому что ересь. Древняя несторианская. У вас мальчик Иисус отдельно и Бог Слово отдельно,а потом "обулся" в Иисуса. Очень коряво. Еретически. И всё равно даже облачившись в Иисуса всё равно раздельно т.к. Бог Неизменен .
а Вы заметили, что ни один из ваших братьев ни разу по этому вопросу не обратился к Писанию?
На Кресте кто у вас страдал Бог или Иисус?
на кресте у Вас кто умер - Бог или человек? похоронили Бога или человека?
Конечно Мария девственница и больше у неё не было детей, тем более сыновей! Об этом написано в Евангелии от Иоанна!
а можете вот эту строчку выделить каким то другим цветом и продублировать сообщение ещё раз в цвете?
пожалуйста!
я где то как то...перерисовывать умею. и мне кажется, что так сообщение выглядело бы гораздо лучше! :smile:
на кресте у Вас кто умер - Бог или человек? похоронили Бога или человека?
А это интересный вопрос, сложный. Можно утверждать что и Человек и Сын Божий.
а Вы заметили, что ни один из ваших братьев ни разу по этому вопросу не обратился к Писанию?
на кресте у Вас кто умер - Бог или человек? похоронили Бога или человека?
Зачем здесь Писание? Иисус человек, как и мы, только вместо души у Него Логос(Слово).У вас не так. У вас мальчик Иисус с душою человеческой,вот я и спрашиваю, как по-вашему там всё? Я утверждаю, что у вас в этом моменте совершенно чудовищная белиберда и ересь, которую вы сами не понимаете и не можете разъяснить?? С одной стороны мальчик,с другой Логос, как у вас Это соединено/разъединено?
Николай Н
23.09.2024, 17:39
А Вы можете обьяснить что значит три Лица!Три Лица (ипостаси) это такие особые способы бытия Бога
отличные от Его непознаваемой природы (сущности).
Где эти три Лица обитаютОни обитают везде независимо от нашего тварного мира,
неслитно и нераздельно с нами. Но образ откровения Св. Троицы
такой, что через раскрытие образа Св. Духа приходим к Сыну
и через раскрытие образа Сына приходим к Отцу.
и кто эти Лица видел?Сыны Израиля видели Славу Св. Духа (2Кор 3.18) являющую образ Сына.
И один только Моисей видел сияние Сына являющее образ Отца (Чис 12.8).
А ипостась Св. Духа видеть невозможно,
так-как Слава Св. Духа являет Бога Сына,
а Сияние Сына являет Отца, вот как показано на иконе.
https://i.pinimg.com/736x/9a/13/db/9a13db0deb269aa52e23a745ca83b2aa.jpg
А если изображен молодой Христос, то это Слава Св. Духа
являет образ Лицо Сына.
https://i.pinimg.com/originals/ae/b8/bd/aeb8bd6b9f67202f30dd416cf1d6e0e0.jpg
Так что для того, чтобы увидеть Лицо Св. Духа
надо смотреть на икону Девы Богородицы, исполненной Св. Духа.
Зачем здесь Писание? Иисус человек, как и мы, только вместо души у Него Логос(Слово).У вас не так. У вас мальчик Иисус с душою человеческой,вот я и спрашиваю, как по-вашему там всё? Я утверждаю, что у вас в этом моменте совершенно чудовищная белиберда и ересь, которую вы сами не понимаете и не можете разъяснить?? У Вас ее не меньше! Как Вы пишите, что Иисус человек как и Вы, только вместо души у него Логос! Это что за бред? Идите к батюшке и кайтесь!
Три Лица (ипостаси) это такие особые способы бытия Бога
Так что для того, чтобы увидеть Лицо Св. Духа
надо смотреть на икону Девы Богородицы, исполненной Св. Духа.Вы можете Писанием подтвердить Ваши догмы? Я в Писании знаю, что о Слове Божьем сказано что Оно Образ ипостаси Его( в греческом это и печать и маска и лицо), а вот еще лиц более нету!
Что касается богородицы, очень удачный ответ, так Вы далеко пойдете! Что касается богородицы, как то не полно, она ведь родила Человека тоже? Называйте полным званием!
Николай Н
23.09.2024, 21:38
Вы можете Писанием подтвердить Ваши догмы?
Я в Писании знаю, что о Слове Божьем сказано что Оно Образ ипостаси Его
( в греческом это и печать и маска и лицо), а вот еще лиц более нету!Но если Сын образ Отца, то значит и Отец имеет Лицо.
И Св. Дух утешитель тоже имеет материнское Лицо
по образу Которого создана Ева (Быт 1.27).
Что касается богородицы, очень удачный ответ, так Вы далеко пойдете!У Исаии сказано о Материнской Личности Утешителя.
Как утешает кого‐либо Мать его, так утешу Я вас,
и вы будете утешены в Иерусалиме. (Ис 66:13)
Что касается богородицы, как то не полно, она ведь родила Человека тоже?Нет. Никакой человеческой ипостаси нет во Христе.
Дева Богородица родила Бога Сына во плоти (Гал 4.4).
Называйте полным званием!У нас в ТИПВ написано о одной двухприродной ипостаси Бога Слово.
Так что и человек Христос Иисус есть Сам Бог Слово,
хотя не по сущности, а по домостроительству.
У нас в ТИПВ написано о одной двухприродной ипостаси Бога Слово.
Так что и человек Христос Иисус есть Сам Бог Слово,
хотя не по сущности, а по домостроительству.Значит, что за рамками Писания, не истина, а размышления, которые предполагают из вытекающих умствований! И к ним мы должны относиться как к продукту человеческого происхождения!
Что касается двух природ во Христе, Слово не просто приняло плоть, а стало Человеком со всеми вытекающими Бог и Человек две природы, поэтому она родила БогоЧеловека, а не Бога во плоти!
Это что за бред?!
Где бред?
Николай Н
24.09.2024, 00:05
Значит, что за рамками Писания, не истина, а размышления,
которые предполагают из вытекающих умствований! И к ним
мы должны относиться как к продукту человеческого происхождения!Написано, что Господь ЙХВХ не меняется (Мал 3.6).
Что касается двух природ во Христе, Слово не просто приняло плоть,
а стало Человеком со всеми вытекающимиИ при этом Слово не изменилось согласно Мал 3.6.
Бог и Человек две природы, поэтому она родила БогоЧеловека, а не Бога во плоти!Рождается всегда ипостась, а не какие-либо природы (души, тела, волос, ногтей).
И эта ипостась рожденная Девой Марией есть неизменный Господь согласно Мал 3.6
оплотившийся так, что воспринятая Им разумная человеческая природа
не имеет никакого отдельного бытия от Бога Слово.
А это интересный вопрос, сложный. Можно утверждать что и Человек и Сын Божий.
я тоже так думаю. Бог воплощается - Сам Творец пришёл спасти своё творение. становится обычным человеком, но совершенно без греха. подчиняется закону, как обычный человек, проживает жизнь обычного человека, и берёт на Себя грехи всего мира - становится совершенной Жертвой.
Он всё пережил как обычный человек, даже смерть.
на кресте Иисус воскликнул: Отец, зачем Ты Меня оставил? - полная оставленность из за грехов, которые Он взял на Себя.
по этому, написано, что посредником между человеком и Богом стал Человек Иисус Христос.
но всё таки это сделал Бог, и всё в Боге.
я рассуждаю на основании Писания, стараюсь, во всяком случае. но принять, что Мария родила Бога не могу - она родила мальчика, которому дали имя Иисус. так написано. и нигде не написано, что она родила Бога.
Зачем здесь Писание?
Я утверждаю, что у вас в этом моменте совершенно чудовищная белиберда и ересь, которую вы сами не понимаете и не можете разъяснить??
действительно, зачем здесь писание...главное - утверждать.
С одной стороны мальчик,с другой Логос, как у вас Это соединено/разъединено?
легко! - Бог воплотился, Слово стало плотью.
Слово стало плотью.
Не,ув.Лоок, здесь ты сам себе противоречишь.
У вас Слово стало мальчиком,подменило собой мальчика,влезло в мальчика,одело на себя мальчика,но никак не стало Плотью, как написано. И здесь у всех вас полным полно всякой грязной хулы...
Не,ув.Лоок, здесь ты сам себе противоречишь.
хорошо, спорить не буду
Где бред?Вы пишите, что вместо души у него Логос! значит души у человека Иисуса нет!
Не,ув.Лоок, здесь ты сам себе противоречишь.
У вас Слово стало мальчиком,подменило собой мальчика,влезло в мальчика,одело на себя мальчика,но никак не стало Плотью, как написано. И здесь у всех вас полным полно всякой грязной хулы... Как вы себе представляете Бога, поместившегося в Марии? И еще, Вам известны такие фигуры как синекдоха"Слово стало плотью" под плотью подразумевается человек!
Рождается всегда ипостась, а не какие-либо природы (души, тела, волос, ногтей).
И эта ипостась рожденная Девой Марией есть неизменный Господь согласно Мал 3.6
оплотившийся так, что воспринятая Им разумная человеческая природа
не имеет никакого отдельного бытия от Бога Слово.
Николай, я прочитал за свою жизнь всех отцов разных направлений, все споры восточных с западными, всю историю всех соборов, для своего кругозора! Меня всегда удивляло то, как разные термины преобразовывались и переливались из одного в другое, и какие только не приобретали смыслы и оттенки! Так же Вы пользуетесь этими терминами, которые для читающих вообще не имеют никакого смысла!
Вы отвергаете Писание, в Котором ясно и недвусмысленно говорится о Человеке по имени Иисус, что Его природа была истинной человеческой(правда безгрешной), и он не был клоном, то есть ширмой за которой стоял тот кого мы именуем Словом!
Как вы себе представляете Бога, поместившегося в Марии? И еще, Вам известны такие фигуры как синекдоха"Слово стало плотью" под плотью подразумевается человек!
Ну тогда будьте честными,раз вы отстаиваете свою кривую ,из пальца высосанную догму о том, что Мария родила мальчика.Тогда и говорите что Слово стало Плотью мальчика.
И я ничего не представляю, написано так: Слово стало Плотью,ну рвет ваш мозг Бог в утробе,ну и что? Я тут ни причем.Богу всё возможно,Всемогущий, на кончике иглы может поместиться...
Николай, я прочитал за свою жизнь всех отцов разных направлений, все споры восточных с западными, всю историю всех соборов, для своего кругозора! Меня всегда удивляло то, как разные термины преобразовывались и переливались из одного в другое, и какие только не приобретали смыслы и оттенки! Так же Вы пользуетесь этими терминами, которые для читающих вообще не имеют никакого смысла!
Вы отвергаете Писание, в Котором ясно и недвусмысленно говорится о Человеке по имени Иисус, что Его природа была истинной человеческой(правда безгрешной), и он не был клоном, то есть ширмой за которой стоял тот кого мы именуем Словом!
Ничего Николай не отвергает,вы его не поняли,у него Христос человек и Бог на100%.А у вас? На сколько у вас Христос Бог? Как Божественное и человеческое у вас соединяется во Христе? Я вижу, что у вас с Лооком мальчик отдельно
Ну тогда будьте честными,раз вы отстаиваете свою кривую ,из пальца высосанную догму о том, что Мария родила мальчика.Тогда и говорите что Слово стало Плотью мальчика.
И я ничего не представляю, написано так: Слово стало Плотью,ну рвет ваш мозг Бог в утробе,ну и что? Я тут ни причем.Богу всё возможно,Всемогущий, на кончике иглы может поместиться...С Вами и Вам подобными вести диалог, равносильно тому что кричать в глухом безлюдном лесу"аУ"!!
"Нравится не нравится терпи моя красавица" - Писание и понимание Его, это не догмы и предпочтения того, что"здесь я читаю, а вот здесь заворачиваю селедку в газету"! Кто является посредником между Богом и человеками? Как читаем и как воспринимаем?
Ничего Николай не отвергает,вы его не поняли,у него Христос человек и Бог на100%.А у вас? На сколько у вас Христос Бог? Как Божественное и человеческое у вас соединяется во Христе? Я вижу, что у вас с Лооком мальчик отдельноВы ответ за себя держите, а не за другого!И не приписывайте мне других участников форума, с которыми у меня некоторые вещи в рассуждениях идентичны, пусть даже не всё!
Я исповедую то, что написано в Писании, что Единородное Слово от Отца, стало истинным Человеком. Понятие истинности означает, что природа человека была в соответствии с природой человечества! Если это было бы не так, то человечество не было бы искупленным! Разница человечества и Человека Иисуса была в том, что одни смертные и грешные, а другой безгрешный и над которым смерть не имела власти! Он добровольно принял грех мира на Себя и телом своим вознес его на древо! А все остальное, что вне Писания, меня не интересует вообще!
С Вами и Вам подобными вести диалог, равносильно тому что кричать в глухом безлюдном лесу"аУ"!!
"Нравится не нравится терпи моя красавица" - Писание и понимание Его, это не догмы и предпочтения того, что"здесь я читаю, а вот здесь заворачиваю селедку в газету"! Кто является посредником между Богом и человеками? Как читаем и как воспринимаем?
Я вижу, что вы с Лооком Писание понимаете весьма криво,а некоторые вещи сами не понимаете и другим разъяснить не можете. Как у вас мальчик стал Богом?
С Вами и Вам подобными вести диалог, равносильно тому что кричать в глухом безлюдном лесу"аУ"!!
"Нравится не нравится терпи моя красавица" - Писание и понимание Его, это не догмы и предпочтения того, что"здесь я читаю, а вот здесь заворачиваю селедку в газету"! Кто является посредником между Богом и человеками? Как читаем и как воспринимаем?
Ну да ладно.Вроде врубился. Допетрил.С пятого раза. Извиняюсь. Христос у вас вообще не Бог,а вы не Христианин. Понел. Чего тут не понятно,обычное дело т.с...
Ну да ладно.Вроде врубился. Допетрил.С пятого раза. Извиняюсь. Христос у вас вообще не Бог,а вы не Христианин. Понел. Чего тут не понятно,обычное дело т.с...Вы в своем ответе мне, взяли в скобки мои слова где я написал то, во что я верю, и сумели извратить их и переиначить!
Сергей Божий
24.09.2024, 14:09
Я пока не совсем понял о чем вы спорите и рассуждаете. Но вот стих из Писания, который есть желание процитировать.
1Тим 3:16: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."
Бог явился во плоти
Когда именно? У Лоока Мария родила мальчика, соответственно в этот момент Бог пока ещё не явился. А когда тогда? Не понятно.Нет ответа вразумительного
Сергей Божий
24.09.2024, 14:22
Когда именно? У Лоока Мария родила мальчика, соответственно в этот момент Бог пока ещё не явился. А когда тогда? Не понятно.Нет ответа вразумительного
Можно процитировать пророка Исаию.
Ис 9:6: "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира."
Я пока не совсем понял о чем вы спорите и рассуждаете. Но вот стих из Писания, который есть желание процитировать.
1Тим 3:16: "И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе."Бог же явился не просто буквально во плоти человеческой как в оболочке человеческой, но стал истинным Человеком, в утробе Марии зарождалась человеческая сущность как истинного человека без греха, в утробе не мог возраждаться Бог, ибо Он был и есть всегда! Бог соединялся с человеческой природой в утробе Марии и пребывал от зачатия в ней. Но Бога не вмещают небеса небес, поэтому надо понимать Его приобщение к природе нового Человека, в котором Он пребывал и пребывает!
Можно процитировать пророка Исаию.
Ис 9:6: "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира."
Ну нормально.Богородица Мария. Бог Младенец.Круто! Респект Сергий!!...
Михаил Малачи
24.09.2024, 15:21
Можно процитировать пророка Исаию.
Ис 9:6: "Ибо младенец родился нам - Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира."
Здравствуйте Сергей!
Имя Иммануил вроде бы не было дано Иисусу. Вообще, это пророчество более всего подходит Александру, сыну Филиппа (Македонскому).
Филип подозревал что Олимпиада родила Александра от змея. Сама Олимпиада была дочерью царя Эпира, где проживали этолийцы, родственные латинянам. Слово "Имману" на латыни означает чудовище. В этом прочтении имя Иммануил должно читаться как "Сын чудовища".
Ис 7:14
"Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил"
Греки всерьез считали что Александр - бог. Он везде строил крепости посвященные Аммону, сыном которого он себя называл.
Наконец, он поставил шатры свои царские между морем и горой великого храма (Вавилон) где и нашел покой в возрасте 35 лет.
После смерти его тело абсолютно не истлело, даже находясь под воздействием южного солнца. В Вавилоне он скорее всего планировал жениться на одной блуднице, дабы стать настоящим богом. Я не уверен удалось ли ему это, но первым на роль антихриста я вижу именно его.
:
Сергей Божий
24.09.2024, 18:21
Бог же явился не просто буквально во плоти человеческой как в оболочке человеческой, но стал истинным Человеком, в утробе Марии зарождалась человеческая сущность как истинного человека без греха, в утробе не мог возраждаться Бог, ибо Он был и есть всегда! Бог соединялся с человеческой природой в утробе Марии и пребывал от зачатия в ней. Но Бога не вмещают небеса небес, поэтому надо понимать Его приобщение к природе нового Человека, в котором Он пребывал и пребывает!
Сын Божий, рожден в вечности самим Богом Отцом. Он есть Единородный от Отца, Сын Божий.
Но Мария Его родила, как человека.
При этом мы должны понимать, что она рожала Бога ставшего человеком.
5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Фил.2:5-11)
Сын Божий, рожден в вечности самим Богом Отцом. Он есть Единородный от Отца, Сын Божий.
Но Мария Его родила, как человека.
При этом мы должны понимать, что она рожала Бога ставшего человеком.
Понятно дело! Что Единородного родил Отец, Отец так же родил и Сына Иисуса Христа! Евр. 5:5 "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя"!
Бог Отец, контролировал весь процесс зачатия и родов, если у обыкновенных людей этот процесс заложенный в природе, разрешается по законам природы вложенными Богом, то этот процесс от зачатия Духом Святым и процесс зародыша человеческой субстанции, воплощался Богом!
Николай Н
24.09.2024, 19:59
Вы отвергаете Писание, в Котором ясно и недвусмысленно говорится о Человеке по имени Иисус, что Его природа была истинной человеческой(правда безгрешной), и он не был клоном, то есть ширмой за которой стоял тот кого мы именуем Словом!Человек это же природа, которую надо уметь отличать от ипостаси.
Так у человека сотворенного по образу Бога, ипостаси Адама и Евы разные,
а природа человек одна неделимая. И как у одной человеческой ипостаси
есть две разные природы души и тела, так и у воплощенного Слова (Ин 1.14)
есть две природы (Божества и человечества), принадлежащие одному Богу Сыну.
Сергей Божий
24.09.2024, 20:08
Понятно дело! Что Единородного родил Отец, Отец так же родил и Сына Иисуса Христа! Евр. 5:5 "Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя"!
Бог Отец, контролировал весь процесс зачатия и родов, если у обыкновенных людей этот процесс заложенный в природе, разрешается по законам природы вложенными Богом, то этот процесс от зачатия Духом Святым и процесс зародыша человеческой субстанции, воплощался Богом!
По вашему Мария не рожала Иисуса Христа?
По вашему Мария не рожала Иисуса Христа?Конечно рожала, но приоритет Отцу"Я ныне родил Тебя"! Это полностью Божья работа, здесь человеческого нет ничего, кроме как принять волю Бога и предоставить чрево для зачатия, беременности и пережить роды!
Viktor Ha
26.09.2024, 12:45
пропустил сообщение.
если Бог сделал её плоть святой, очистил её, то зачем она с Иосифом приносила жертву очищения? да ещё и понесли младенца в храм, что бы представить Его перед Богом, как первенца?
по-твоему получается, что закон для них был не писан, и святое не нуждается в очищении. но жертва очищения была принесена!
да и само понятие первенца говорит о том, что у неё ещё были дети. и мы читаем об этом в Евангелиях.
Как и крещение Иисусово- жертва за очищение нужна, что бы исполнить Писание! Что здесь не понятного? Ваши размышления стали очень похожи на размышления СИ! Вот ваши слова-
"я тоже так думаю. Бог воплощается - Сам Творец пришёл спасти своё творение. становится обычным человеком, но совершенно без греха. подчиняется закону, как обычный человек, проживает жизнь обычного человека, и берёт на Себя грехи всего мира - становится совершенной Жертвой.
Он всё пережил как обычный человек, даже смерть.
на кресте Иисус воскликнул: Отец, зачем Ты Меня оставил? - полная оставленность из за грехов, которые Он взял на Себя.
по этому, написано, что посредником между человеком и Богом стал Человек Иисус Христос.
но всё таки это сделал Бог, и всё в Боге.
я рассуждаю на основании Писания, стараюсь, во всяком случае. но принять, что Мария родила Бога не могу - она родила мальчика, которому дали имя Иисус. так написано. и нигде не написано, что она родила Бога".
Вы как греческие философы которым, апостол Павел проповедовал рождение Бога, смерть Его и воскресение не понимали, как младенец может быть "Богом Крепким" и как Бог мог умереть и воскреснуть, подняли на смех Павла и смеясь говорили приходи ещё, чтобы развеселить нас, давно так долго не смеялись!
Сам Творец пришёл спасти своё творение.
Неужели?! Не могу поверить!! Ай да Лоок!! Ай да...
Viktor Ha
26.09.2024, 17:05
да и само понятие первенца говорит о том, что у неё ещё были дети. и мы читаем об этом в Евангелиях.
Первенец по Торе -это Звание, которое даётся первому ребёнку, даже если он всего один в семье! Это звание может быть куплено или продано!
Первенец по Торе -это Звание, которое даётся первому ребёнку, даже если он всего один в семье! Это звание может быть куплено или продано!
ага. гуглить и я умею. но нужно ещё понимать загугленное:
Выкуп первенца (ивр. פדיון הבן, пидъон ха-бен) — обряд в иудаизме, мицва, одна из 613 заповедей Торы, в соответствии с которой мальчик, родившийся у матери первым, должен быть выкуплен отцом ребёнка у кохена спустя 30 дней после рождения. Обряд распространяется только на сына-первенца.
апостол Павел проповедовал рождение Бога
стих из Писания можете привести?
стих из Писания можете привести?
Сергий приводил-Ис9.6.
Сергий приводил-Ис9.6.
лень искать
лень искать
Ну раз не Бог Распятый,то и Мария не Богородица. Понятное дело тогда. Олл Райт...
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot