Просмотр полной версии : Пустыня определена народу Божьему
эта тема на рассуждение.
появилась она у меня давно, в то время, когда Бог ввёл меня в пустыню, по пророчеству, и многое было не понятно.
- вот, говорит Господь, ты ещё войдёшь в пустыню, где обжигающий ветер, и ты воскликнешь: господь! А Я хочу показать тебе твоё сердце, потому что в сердце твоём есть…и далее.
переживаний и материала на тот момент было много, но не мог соединить в тему - чего то для завершения не хватало. и я просил об этом Бога, что бы Он раскрыл всю тему пустыни.
в то время я однажды читал Библию и Господь пророчески проговорил мне через неё: И помни весь путь, которым вел тебя Господь, Бог твой, по пустыне вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать, что в сердце твоем, будешь ли хранить заповеди Его или нет; Он смирял тебя, томил тебя голодом и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живет человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа, живет человек
Второзаконие 8:2-3
а однажды в собрании появился брат. я его не знал.
он вышел за кафедру и в течение 15-ти минут собрал всё моё в единое целое и дополнил некоторые моменты..
я дам весь материал, может быть что то исправите или дополните.
на одном христианском форуме тоже давал эту тему, и вот что из этого получилось.
в теме было 29 ответов и почти 8 000 просмотров
а это комментарии двух постоянных посетителей.
Мертвый поэт
экс-администратор сайта
Уважаемый look
На этом, думаю, достаточно цитат из христианской беллетристики.
Ваши "простыни", я почти уверен, никто не читает полностью, ибо а) они очень громоздки, б) мысль в них размазана как каша по тарелке, в) рассуждения очень поверхностны.
Тема называется "Вопросы пятидесятникам и харизматам". Ничего сугубо пятидесятнического или харизматического я в этих рассуждениях не увидел. Посему, как альтернативный вариант предлагаю вам создать отдельную тему "Размышления look'а о..." или что-то в этом роде. Там вы сможете высказать все, что вы думаете. Ведь вам давно уже никто не отвечает, что видимо вас не смущает. По-видимому, вы и в оппонентах не очень-то нуждаетесь...
Феникс
Почетный пользователь
Мертвый поэт
Ошибаетесь, я прочитал.... все полностью
но... даже не подумываю отвечать.... мне просто немного не по себе... а вдруг этот чел где-то рядом
Мертвый поэт
экс-администратор сайта
Осторожно, тема закрывается!
Как и было сказано, цитаты из христианской беллетристики, равно как и графоманство - в другую ветку, как минимум. Автору был дан шанс.
может быть, что то и действительно было размазано в теме, может быть она и громоздка, может быть обороты речи не совсем укладываются в голове, но писал я это для того, что бы поделиться с другими, кто имел и имеет такую же нужду, как и я находясь в пустыне, и без какого либо умысла.
сегодня такое время, когда христианство достигло пика отступления от Истины. время, в которое сатана ведёт брань со святыми и одолевает их. время, в которое крещение Святым Духом упростили до простого "говорения на языках". время, в которое дары Святого Духа обесценились и отвергнуты многими. освящение в таком же положении.
можно продолжать этот список, но меня не интересует отступление. так же и всякие ветры учений по лукавству людей, по хитрому искусству обольщения...
народу Божьему определена пустыня.
я, однажды, в самом начале, очень так твёрдо заявил - обойдусь без пустыни. но прошло время и Бог Сам ввёл меня в неё...
для чего она?
какова цель пустыни?
можно ли обойти её?
что видишь, пребывая в ней?
Итак ...кто эта, восходящая от пустыни как бы столбы дыма, окуриваемая миррою и фимиамом, всякими порошками мироварника?
......Кто это восходит от пустыни, опираясь на своего возлюбленного?...(П.Песн.3:6. 8:5)
В конечном итоге, я разделил пустыни на два типа.
Первая - пустыня после выхода из Египта.
когда евреи вышли из Египта, их ждала первая.
в то время, как бы это сказать… они ещё не были полностью народом Божьим, не было полного посвящения и отделения. сами люди не понимали смысл выхода из Египта. были только некоторые видимые избрание и отделение (можно как то и по-другому это описать). практически, ещё оставаясь рабами, они были поведены Богом в землю Обетования.
перешли воды моря, видели руку Божью.
веры практически не было, к тому же с ними вышли иноплемённики, с которых и начинался ропот в стане. пища с неба была уготована только для избранных - она и стала поводом.
всё примерно так же как и у нас – выйти из мира, получив спасение и рождение свыше, ещё не значит полностью войти в определение Бога. да и "иноплеменник" в нас своё дело делает.
у евреев не было ни откровения, ни ведения. даже Моисей до конца не понимал, что и как делать.
откровение Закона поставило народ в определённые рамки - началась новая жизнь. и новый путь.
в обещанную землю (прообраз Духа Святого) должен был войти народ с Божьим видением, не имеющий зависимости от старой жизни. по этому и падал раб мёртвым в пустыне от руки врага, и в стане хватало своих проблем.
Сам Бог вышел судиться с народом.
Мы так же переживаем падение этого раба – ветхого человека, в себе самих, когда в самом начале становимся под освящение слова и Святого Духа.
однообразный вид - песок или камень - не думаю что бы они давали повод к полёту фантазии. обыденная жизнь, ежедневные заботы. но в это же время совершалось определение.
и когда пророк Валаам вышел проклясть Израиля, то увидел, над станом была Слава Божья, и проклясть его не смог. но что творилось в самом стане – грех, отступление, суды Господни.
Второзаконие 8:2-4
2. И помни весь путь, которым вёл тебя Господь, Бог твой, по пустыне, вот уже сорок лет, чтобы смирить тебя, чтобы испытать тебя и узнать что в сердце твоём, будешь ли хранить заповеди Его.
3. Он смирял тебя, томил тебя голодом, и питал тебя манною, которой не знал ты и не знали отцы твои, дабы показать тебе, что не одним хлебом живёт человек, но всяким словом, исходящим из уст Господа, живёт человек.
4. Одежда твоя не ветшала на тебе, и нога твоя не пухла, вот уже сорок лет.
эти слова стали для меня обетованием.
начало пути - покаяние, принятие Христа Господом и Спасителем. водное крещение. восстановление семьи. крещение Святым Духом. начало труда во имя Господа - как я думал.
служение проповедью одно из тех, которые на виду. постоянно среди людей. к тебе прислушиваются, что то получается, имеешь поддержку от людей и не имеешь духовного возраста.
и к младенцу приходит гордость - я могу.
апостол Павел пишет римлянам (Рим.10:1-3):
Братия! Желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение. Ибо свидетельствую им, что имеют ревность по Богу, но не по рассуждению. Ибо, не разумея праведности Божьей и усиливаясь поставить собственную праведность, они не покорились праведности Божьей
ревность была у всех нас, а вот рассуждений не хватало. одно слово - младенцы.
младенец не сведущ в твёрдой пище. он младенец, его нужно кормить молоком. он должен вначале возрасти во спасение.
пришла гордость. превозношение.
и Господь вышел мне навстречу.
самым первым серьёзным пророчеством ко мне было - высота, на которую взошла душа (!) твоя, Дух Святой ещё поколеблет её основание...ибо не зная благодати Божьей превозносишься чрезвычайностью откровений.
Это был удар!
Через несколько минут еще - вот будет огонь на твоём пути. Ибо ты ещё войдешь в пустыню, где обжигающий ветер и ты воскликнешь - Господь! а Я хочу показать тебе твоё сердце. потому что в сердце твоём есть... а Я хочу воссиять ...
я просто возопил к Господу - как это я не знаю благодати? Я знаю её!
уже позже пришло понимание - не знаю.
спасительную благодать познал, как и любовь Господа ко мне. но потрудиться благодатью не мог ещё.
и потом, по моему - года через три, я вошёл в пустыню.
комментарий одного брата на другом форуме:
Ну а теперь предлагаю коротко рассмотреть аналогию между событиями Исхода ВЗ и того же самого Исхода, но уже НЗ.
Всякий человек находится в рабстве дьявола, в рабстве греха, т.е. в духовном Египте или в реалиях и ценностях этого мира.
Эти ценности для него настолько родные, что по сути являются образом его мышления (рабская психология), являются абсолютной нормой потому, что человек даже не знает, что существует другой мир, другая система ценностей.
Но в какой то момент, Бог открывает человеку Христа, пасхального Агнца, закланого за его грехи и выкупившего его у фараона (дьявола), лишив того державы смерти.
Помазав косяки своего жилища (свой разум) кровью агнца - человек пускает Христа в своё сердце и рождается заново.
Следующий ключевой этап - это прохождение через море (водное крещение), где человек умирает для греха и рождается для закона потому, что входит Христом в пустыню и приступает к горе Хорив (Синай), где Моисей получил закон или другими словами входит в ограду закона (овечий двор).
Пустыня - это символ опустошения человеческого разума от ценностей этого мира потому, как евреи вышли из Египта, но Египет (рабское мышление) при этом никак не вышел из них, результатом чего и был постоянный ропот и недовольство.
А гора Хорив (ограда закона) нужна для того, чтобы вышедший из мирского беспредела человек имел определённые рамки (ограду) за которые преступать нельзя.
Суть закона можно охарактеризовать так - ещё пока очень хочется, но нельзя потому, как за это накажут.
Ведь сам закон волей Божьей, по сути, не является, но вынужденной мерой потому, как дан был гораздо позднее завета с Авраамом, по причине умножения преступлений и до времени пришествия Христа.
Закон по сути и призван во первых показать человеку, что он грешник, а во вторых показать, что своими силами исполнить закон, человек не способен, тем самым указывая на Того, Кто этот закон уже исполнил, т.е. ведя к Спасителю.
Во времена НЗ такой пустыней и оградой закона по сути своей являются практически все церкви любой конфессии, где в той или иной мере человека учат каким то правилам и предписаниям (не всегда библейским) и до определённой степени меняют мышление с мирского на религиозное.
Но пустыня и закон - это всего лишь этап, явление временное ... во всяком случае, по замыслу Божьему потому, что впереди ждёт земля обетования.
В пустыне невозможно жить вечно, в ней нет для этого необходимых ресурсов: воды (Духа), пищи (Христа-хлеб жизни с небес).
Всё это временно давал Бог на период очищения и исправления.
Но наступает время, когда верующий, как бы не было страшно, должен принять решение идти в Ханаан, где воду, хлеб и одежду с обувью придётся добывать уже своим трудом.
И самое важное, что необходимо учесть - старое в землю обетования войти не сможет.
По этой причине туда не дано было войти Моисею (закон) и Аарону (Богослужение по чину Аарона).
Но из 600 тыс. вышедших из Египта, туда вошло только двое.
Остальных остановил золотой телец (корень всех зол - сребролюбие) и страх вести войны Господни потому, как не своими силами, но Духом Божьим, Которого они не знали.
Короче - умерли в пустыне за неверие и ропот по причине наличия в своих сердцах горького корня, сделавшего их каменными.
Таковым не важно, что это уже сороковой круг вокруг горы Хорив, хотя до Ханаана всего две недели пути, не важно, сколько десятков лет человек ходит в какое то собрание, но при этом ни он сам, ни его жизнь никак не меняются в духовном смысле.
Но тем, у кого хватило решимости, пришлось пройти абсолютно такой же процесс, как и при прохождении Чермного моря.
Только там они умирали для греха и рождались для закона, а тут при прохождении через Иордан (река суда) они умирают для закона, чтобы жить для Христа по духу.
пустынными местами, так или иначе, проходим мы все.
пустынными местами проходили люди как В.З. так и Н.З.
народ Израиля, выйдя из Египта шёл через пустыню. апостол Павел пробыл в Аравии, после чего сказал: я от Самого Господа принял...
было такое видение: сатана ходит вокруг одного брата, но не может ни чего в нём найти. человек находится в воле Божьей. тогда враг берёт грязь (клевету) и бросает на белую одежду брата.
что делает Бог? Он не оправдывает его, но берёт и ставит брата в огонь. и через некоторое время эта грязь просто отпадает, и одежда становится такой же белой.
Иосиф однажды получил откровение от Бога на своё далёкое будущее. но пришло время и он оказывается оклеветан женой Потифара и попадает в тюрьму. а перед этим его братья пробают Иосифа в рабство.
сколько по времени длились его пустынные места?
не одно десятилетие!
и вот наступает момент, когда он становится вторым человеком после фараона.
и что интересно - перед ним ни кто не извинялся! во всяком случае, это не описано в Библии. написано только, что слово испытало его.
Иосиф прошёл свою пустыню, и вышел из неё испытанным сосудом Божьим.
пустынные места...
Апостол Павел - обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности гонитель Церкви (Божьей), по правде законной - непорочный...
человек, который более всех мог надеяться на плоть. ревностный служитель, муж веры...то, что он имел тесные взаимоотношения с Господом, не вызывает сомнения.
он пережил могущественную встречу с Господом, которая поменяла многое в его жизни. но не всё сразу.
он начинает ревностно трудиться, доказывая из Писаний, что Иисус есть Господь и Спаситель мира.
но люди по-разному смотрели на его труд. кто то удивлялся, кто то не принимал, кто то даже боялся...и однажды настал такой момент, когда его младенческое служение закончилось.
Когда я был младенцем, то по- младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое
(1 Кор.13:11).
время младенчества отличается ревностью. но младенцу нужно давать молоко, а не твёрдую пищу. он не твёрд в своём пути...
Дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения (Еф.4:14)...
младенец многое видит, но его реакция не всегда верна. он воюет с ветрами учений, обольщениями или увлекается ими.
но есть ли в этом смысл, тем более что всему этому должно быть? особенно перед самым пришествием Господа.
Павел говорит, что самый лучший вариант - достигнуть духовного возраста. и когда верующий его достигает, то начинается время СЛУЖЕНИЯ.
служения, в котором плоть уже практически не участвует.
служение, когда СЛУЖИТЕЛЬ, как верный раб, заботится о народе Божьем, давая пищу в своё время. пищу, которая и ему самому по возрасту, как написано - слово с благодатью, приправленное солью.
небольшое отступление. на одной заброшенной ферме появился новый хозяин. восстановил постройки и увеличил стадо коров. через какое то время к нему потянулись люди, посмотреть, какова причина больших надоев. зайдя во внутрь помещения задали вопрос - почему нет отопления в зимнее время. и получили ответ - отопление особое и не нужно. нужно их просто хорошо кормить.
Реальные события.
будущий апостол уходит в Аравию...пробыв там 3 года снова возвращается на служение. но уже не с простой ревностью, а имеющий откровение. Откровение, которое перевернуло всю его жизнь. Слова Павла - ибо я от Самого Господа принял то, что и вам передаю (1 Кор.11:23) говорят о личной встрече с Господом.
Его восклицание - что бы познать Его...и - я всё почитаю тщетою ради познания...говорят о том, что Павел что то для себя принял, что то такое что перевернуло всю его жизнь! с чем то он встретился в своих пустынных местах. с тем, что увлекло его за Господом бесповоротно.
Интересно, что когда Лука говорит - церкви...находились в покое и при утешении от Духа Святого умножались, в это же время Павел говорит - я в постах, гонениях, бдениях, опасностях, побиваем...
кто то должен взять на себя бремя ответственности, кто то должен принять на себя всю силу вражеского натиска и просто служить, как раб Божий. достигнув положения раба.
пустыня Павла дала ему откровение. дала дерзновение в служении и общении с Господом.
Его слова - и в знаменитых чем-либо, какими бы ни были они когда либо, для меня нет ничего особенного: Бог не взирает на лице человека (Гал.2:6) можно даже заметить нотки превозношения. но это не так. перед ним открылся мир в Божьем видении.
он смотрел на всё Божьими глазами.
думаю, стоит пережить такую пустыню. эти три года дались Павлу не просто. но оно стоит того.
когда видишь цель - по сторонам не смотришь.
один из моих любимых героев Библии - Илия. его жизнь наполнена Богом.
вряд ли он был бы взят на небо таким чудесным образом, если бы это было не так. совершенно отделённая жизнь.
сидеть и ожидать ответа от Бога у потока - какой в этом смысл, если смотреть взглядом не посвященным? ведь гораздо интереснее идти куда нибудь, что нибудь делать, кому нибудь что нибудь говорить...что в большинстве случаев происходит сегодня.
а он сидел и ждал. день за днём ...день за днём. палящее солнце, зной...время ожидания ответа от Бога, время исследования себя самого - в каком я положении перед Богом.
Илия, что ты здесь делаешь?
почему сидишь и ничего не делаешь?
сотвори чудо для своего народа!
ведь там, может быть, родители детей своих едят от голода и отчаяния!
иди к Богу с молитвой за народ, вступись за них - ведь ты имеешь близкие отношения с Богом!...
поток иссяк и только тогда Илия пошёл. но не куда то и не к нороду, а спасти вдову и её сына - Господь не посылает свои сосуды туда, где не ревнуют о Божьем.
если только с судами.
выйти один на один против четырёх сотен пророков Ваала и стольких же пророков дубравных - нужно иметь не просто смелость...да ещё смеяться над их богами! а вокруг стояли тысячи людей.
Господь, я всё сделал по слову Твоему! - кто сегодня из служителей имеет дерзновение так сказать?
он знал закон и всё сделал по слову Господа - от жертвенника (неотёсанные камни) до ежедневного хождения пред Богом.
если бы это было не так, то его просто убили бы...
он имел откровение и водительство от Бога, то в чём нуждается сегодня каждый христианин.
в этом сила - видеть цель, иметь ДИАЛОГ в общении с Богом. именно диалог, от Духа в дух.
если мы верим Живому Богу, то имеем право на двустороннее общение.
общаться с Богом - не просто читать Слово и молиться. это ещё слышать Его голос.
после этого пустыня...атаки дьявола на Илию через противостояние Иезавели были страшными.
пророк, который только что видел силу Божью, схождение огня на жертвенник, казалось бы - он должен был получить дополнительные силы. но этого не произошло.
мы видим его разбитым и отверженным...
такова сила оккультизма.
духовная брань даже для сильных духом бывает порой не под силу.
но интересно его общение с Богом: даже явление ангела не было для него особенным чудом! ни чего необычного (оказывается)...
огромное подкрепление для тех, кто в такие моменты жизни считает себя полностью оставленным.
Илия говорит: один я остался...
На что Господь ответил: Я сохранил себе людей, которые не поклонились Ваалу...(ты не один, Илия. у тебя есть молитвенная поддержка, Я Сам буду поднимать готовых к духовной брани людей, которые будут не взирая ни на что стоять за тебя в молитве, что бы ты выполнил определённое Мной...Я не хочу отвергнуть и отверженного).
именно такие пустынные места, где мы остаёмся один на один с самими собою, со своими противоречиями, немощью и приготовляет нам Господь.
и враг так же будет рядом. потому что его допустит Сам Бог.
и кто победит?
если человек не будет иметь основы - Божьего откровения, ведения, пророческого слова - очень трудно будет устоять. потери будут практически невосполнимыми.
мы можем говорить хоть тысячу раз: Господь со мной, я верю Богу..., но если не совершится в этой пустыне воля Божья, если мы не смиримся под Его крепкую руку, отвергнув себя и взяв свой крест, то, в конечном итоге, смотреть со стороны на великие дела Божьи и думать, что мог в них участвовать...утешение не великое.
тебя отвергли и не принимают? - отвергни себя и возьми свой крест.
тебя убивают? - умри для себя и воскресни для новой жизни во Христе Иисусе.
ты не вписываешься в чей то круг общения? - отвергни себя и создай круг ещё больший и вмести в него всех.
и для Илии была уготована огненная колесница!!
кстати, при 1000-нем царстве на Земле останутся спасённые народы. это те, кто думал, что имеет общение с Богом; кто думал, что членством церкви может оправдаться перед Богом и похвалиться перед людьми; что может оправдаться участием в Вечере; кто думал....думал...думал...
эти люди с Земли будут видеть высший, небесный Иерусалим - невесту Христа, церковь, восхищенную при последней 7-й трубе.
они будут ходить в его свете, эти оставшиеся в живых люди, понимая, что возможность войти в его состав была...но была упущена.
первая пустыня - выйти из рабства Египта (мира) и войти в обетованную землю (прообраз Святого Духа). и вести Господни войны.
Вторая пустыня – возвращение из Вавилонского (как пример) пленения.
это то, что мы переживаем сегодня
это то, что более всего меня волнует и заставляет задуматься.
для примера.
народ Израиля, заселивший землю обещанную Богом, отстраивает города, укрепляет их. строит Храм - начинается храмовое служение.
и со временем приходит отступление - люди перестают служить Богу Живому.
как такое могло произойти, что избранный Богом народ отходит от Него?
пленение... мы ведём брань с силами тьмы. и если это брань, то будут раненые, взятые в плен и даже убитые. это реальная война, реальные победители и побеждённые.
народ Израиля дважды попадал в плен – в Египет и Вавилон. а это значит, что те первосвященники, которые один раз в год входили во святое святых, перед этими пленениями падали мёртвыми. я так думаю.
да и мы, достигшие последних времён (если точнее - минут), не многим отличаемся от них.
сатана вышел в великой ярости обольщать народы. ему не интересны люди мира - он все силы бросил на поражение Церкви Христовой. и это не католическая-православная-пятидесятническая-баптистская-и тд. церкви. в них нет ничего такого, что бы сильно волновало врага дух человеческих. он ведёт войну против церкви Христа, против тела Христа, которое находится и созидается в этих собраниях верующих людей. и все они далеко не церковь Христа.
сегодня он ведёт брань со святыми и одолевает их.
Писание предупреждает нас о последнем времени, что будет оно временем отступления от Истины, и это отступление уже пришло. охладевания ко всему Божьему. вернее будет сказано – потепление.
и пришло это отступление, и достигло больших результатов, в основном, через служителей. - лже пророки, лжеучители, лжеапостолы, лжепасторы, наёмники.
Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и*не откроется человек греха, сын погибели,
2 Фессалоникийцам 2:3
я не встречаю в Писании лжеовец, рядовых членов собраний.
у меня было достаточно времени для того, что бы пристально рассмотреть весь свой путь, начиная с покаяния и до вхождения в пустыню.
это было время полной остановки - в служении, в делах. я остановился, потому что Господь сказал остановиться, и начал приводить в порядок все свои дела.
практически с самого начала в конце 80-х годов, когда началось евангельское пробуждение, и стали массово появляться евангельские собрания.
и уже тогда в основание этих собраний закладывалось неверное учение.
- вера без дел мертва! и верующие кинулись в дела, позабыв о вере.
на сегодняшний день, по факту, мы не имеем поставленных Господом апостолов, пророков, учителей, пасторов, евангелистов.
мы стали больше беспризорниками, больше детдомовскими детьми, из за отсутствия верных Богу служителей.
мы питались и питаемся нездоровой пищей лукавых делателей и служителей не достигших возраста отцов. питаемся из разных помойных ям, в которые сливаются разные мнения, лжеучения. сегодня каждый свободен говорить то, что ему угодно.
и люди, как ни странно, верят больше лжи, чем правде Бога.
2 Фес.2:3 и ниже...Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели...
здесь говорится о том, что сами верующие дадут "добро" для пришествия антихриста.
пришло отступление и что то с этим нужно делать. и многие поступают по свидетельству своего ума, а не по духу, как призывает Слово.
я часто разговаривал с людьми о отступлении.
- да, будет отступление, обольщение, говорили они.
- а вы в отступлении?
-нет, мы не в отступлении...
разделения в христианстве свидетельствуют только лишь о младенческом состоянии большинства верующих. служителей - особенно.
именно младенческом и именно большинства!
практически отсутствует пятигранное служение, описанное в посл. Еф.4:11...Апостолы, пророки, Евангелисты, пастыри, учители...
всё это будет восстановлено перед восхищением Церкви, и сегодня уже восстанавливается.
идёт подготовка сосудов в чести.
и сегодня людей, посвящённых на служение не хватает катастрофически. поэтому многие овцы бродят, как не имеющие пастыря...
Откр.3:14 и ниже...знаю твои дела; ты ни холоден, ни горяч...то извергну тебя из уст Моих.
это бесспорно послание к Церкви последнего времени.
только к верующим этого периода церкви Господь обращается со словами: побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моём, как и Я победил и сел со Отцом Моим на престоле Его.
знаю дела твои... этих людей нельзя было обвинить в отсутствии дел. но в основном это были дела, сделанные без Бога. богатство и независимость отдалили их (нас) от Бога.
и сегодня Дух Святой свидетельствует - вы говорите: Бог благословил! а Я не благославлял. вы говорите: Бог дал! а Я не давал. вы идёте, но Я не посылал вас...
в это время свободы и пришло отступление. и не стоит смотреть на множество конференций и съездов. они вовсе не говорят о пробуждении или Божьем присутствии.
примером такого обмана явилась программа "НадежДа есть!", во главе которой стояли влиятельные церковные лидеры и которая была позорно развенчана на телевидении.
я не говорю, что все сегодня в обольщении - Бог всегда хранит верный остаток. тех, кто хранит себя от осквернения, находясь под защитой крови Христа.
но в отступление рухнули все так или иначе. потому что церковь Христа находится в царстве Бога на земле, и все отношения между людьми крепко переплетены. и только в духе церковь имеет крепкую связь со Христом.
Лук.18:8 Но Сын Человеческий пришед найдёт ли веру на земле?...
Слово говорит: не бойся малое стадо. Ибо Господь благоволит дать вам царство.
Господь говорит: остановитесь и познайте, что Я - Бог.
полная остановка.
многие уже зашли так далеко, что остановка просто невозможна... очень трудно признать, что многое из сделанного - плоть.
одному брату было пророческое видение: он идёт по дороге, а мимо него пробегают люди. и говорят ему: беги с нами! а через некоторое время он видит, что на обочине лежит один упавший, второй, третий...
великолепие храмов и помещений, дорогая аппаратура, дорогая обстановка... кому всё это останется? кому и что мы этим хотим доказать и доказать? миру?!
Мф. 25:1 и ниже...и как жених замедлил, то задремали все и уснули.
Обратите внимание, что УСНУЛИ ВСЕ.
в этом ожидании наступил такой момент, когда пришло успокоение. вполне возможно, что кто то сказал: всё будет хорошо! успеем! время ещё есть! ... и уснули все.
притча о Царстве Небесном. если говорить точнее, то сегодня верующие наполняют Царство. это ещё не Церковь. но Церковь созидается. в другой притче говорится, что когда уснули, враг насадил плевелы. в Царстве есть и плевелы, и соблазны, и не рождённые свыше люди. но нужно дождаться такого момента, когда из Царства будет удалено всё лишнее через суд Христа.
и тогда праведники воссияют в Царстве.
Голос - Жених идёт! уже звучит в церквях уже давно. настало время пробудиться нам ото сна.
поднимите взоры к небесам, возрадуйтесь и возвеселитесь, ибо близко избавление ваше! - таково сегодня Божье обращение к церкви Христа.
но пока делались "великие" дела, незаметно пришло отступление и пленение...
Книги Неемии и Ездры.
я верю в Слово Божье.
и если Бог говорит о Своих сосудах, то так оно и должно быть. должны быть люди, которых Господь сможет использовать для служения в Теле. возможно, что они ещё проходят подготовку, возможно они пока не имеют достаточной силы, но они всегда были у Бога.
ещё раз повторю - эти люди сегодня проходят подготовку к служению. они проходят испытания веры, огонь, который закалит их сосуды, делая их способными удержать благодать Божью, которая будет изливаться на верных.
история Церкви началась в день Пятидесятницы. и закончится история Церкви такими же событиями - исполненная Духом Святым Церковь будет взята на встречу с Женихом.
многие сегодня видят отступление от Истины в земной церкви. многие страдают от осознания своего бессилия что либо изменить. но не так всё плохо - с церковью Христос!
если видим - значит Сам Бог даёт это видение. с нашей стороны нужно только иметь ухо слышать, что говорит Господь по этому поводу.
многие задают вопрос - что делать? но если не знаем что делать, то и делать ничего не нужно.
нужно начать с главного - оказать Богу верность в малом. хранить себя, искать ведения от Господа, укрепляться в вере, оказать верность в малом...но если знаем что делать, значит пришло время.
и главное - в самом начале нужно остановиться и здраво рассудить.
Неемия 1:3,4...и сказали они мне: оставшиеся, которые остались от плена, находятся там, в стране своей в великом бедствии и уничижении; стена Иерусалима разрушена, и ворота сожжены огнём. Услышав эти слова, я сел, и заплакал, и печален был несколько дней, и постился и молился перед Богом небесным...
Неемия, услышав то, в каком состоянии находится город, сел и заплакал...
я практически не видел слёз служителей, переживающих о состоянии собраний в целом. каждый сидит в своём уделе и считает себя не спящим, не отступившим.
а если и слышал о таких случаях, то не видел их действий в этом отношении. натворили дел, довели верующих до такого состояния - остановитесь и признайтесь во всём этом.
вот, только некоторые, даже выходя из себя, кричат всему христианству - остановитесь!
но они так и не были услышаны.
ворота города символизируют служения. в город входят воротами, это касается церкви Христа (вышний небесный Иерусалим).
стены - защиту.
ворота Иерусалима были сожжены огнём и стена разрушена. народ в уничижении...знаю дела твои - ты не холоден, ни горяч...
холоден и горяч.
холодное - служение более склонное к рассудительному: пасторское служение, учительское, служение попечения и вспоможения. забота о народе Божьем, поиск ведения и воли Божьей на каждое слово и дело.
попечение, без которого народ падает.
горячее - служение ревностное: служение евангелистов, проповедников, пророческое.
ни того ни другого...грехи не обличаются, нет хождения во свете, Кровь Христа не омывает...
есть два вида священства: священство Садока и священство Авиафара.
при первом идёт служение в Духе. второе допускает душевность.
восстановление служений - самая важная задача на сегодняшний день.
Бог так устроил, что Неемия с людьми идёт восстанавливать город. первое что они сделали - поставили ворота.
но перво - наперво Неемия один, никого не взяв с собой , объехал городскую стену. рассмотрел все пробоины, груды камня...чего там только не было....одним словом - мусор. и этот мусор пришлось выносить за городскую стену.
сколько труда! но он был нужен. раз допустили пленение и разрушение города, то и последствия всего должны были убирать.
однажды были в гостях в собрании друзей в соседнем посёлке. служение было настолько исполненным Святого Духа, что люди открывались Богу, и Он давал пророческое слово, откровения, покаяния, очищение.
и я в одной молитве вижу: комната, и посередине лежит небольшая кучка мусора.
я поднимаю глаза на проповедника, а он смотри на меня - это через него было действие благодати, и он знал, что это для меня!
а я стою как в ступоре...мне бы выйти с исповеданием, попросить, что бы собрание молилось за меня, но, уже не помню, толи смалодушествовал, толи ещё что...а потом с тоской вспоминал этот момент, понимая, что в тот момент Господь бы разом всё очистил, а теперь мне придётся делать это самому, да ещё и время потеряю.
нам тоже нужно обойти вокруг своего внутреннего города в освящении Святого Духа и слова.
кровь Иисуса Христа.
кровь в организме человека служит для доставки кислорода в самые дальние уголки и сжигания всего ненужного.
так же она выводит токсины и яды из организма.
кровь Христа, если мы ходим во свете, делает то же самое.
одним действием благодати при нашем покаянии Кровь Христа может вынести всё чуждое из Тела.
что такое пленение на мой взгляд, как оно выглядит.
1.отсутствие здравого учения в Церкви.
я не имею ввиду денаменационный, чаще всего ложный подход к Писанию. В Д.А.2:42,43 сказано...и они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах. Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
в то время Церковь ещё не была разделена на католическую и православную. разделение пришло позже, когда не осталось живых свидетелей пребывания Христа на земле и в собрания вошли волки лютые.
хотя даже во время служения апостолов в собраниях начали появляться люди удалявшиеся от единства веры.
итак, написано , что они пребывали в учении Апостолов.
Первоапостольская Церковь это Церковь полного Евангелия.
церковь, исполненная Святого Духа, полная даров и силы для свидетельства.
ничего лишнего. живая вера в Бога Живого. …и много чудес и знамений совершилось через Апостолов…
когда нет здравого учения, жизнь в Теле постепенно затухает приходит охлаждение, прекращается действие даров Духа. и в завершении всего появляются лжеучители, говорящие, что нужно жить только верой... дары нужны были только для рождения Церкви... люди начинают жить по правилам, отклоняясь к закону, а то и к беззаконию, приходит время программ и новых форм служения, Святой Дух в уничижении…пропадает страх Господень.
кто то подсчитал, что Пятидесятница продолжалась в течение 30-ти лет. может быть и так. в Евангелие Матфея написано : когда же люди спали, пришёл враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушёл (Мф.13:25).
сон пришёл уже во время апостолов.
семя врага. всё плотское мы допускаем по человечески, пропуская через свой разум. приходит духовный сон. и разрешать такие ситуации приходится по духу через полное смирение.
наше время, это время перед восхищением Церкви, самое опасное время. написано, что враг прельстит даже избранных.
на сколько же может быть опасной спешка в поступках, выражениях.
самое время остановиться.
2.Младенчество.
одним из ярких доказательств младенчества является разделение на конфессии.
появилось множество вероисповеданий. тысячи! в ответ этому стали всё сильнее звучать голоса о том, что только та или иная церковь является истинной, только в ней можно получить спасение, только она берёт своё начало от Апостолов, являясь их приемницей.
слышал одну лекцию, в которой лектор (я не могу его назвать проповедником) говорил, что их церковь самая истинная и берёт своё начало от Иоанна Крестителя, который был учеником Иисуса Христа. такие заявления скорее страшны своим упорством и заблуждением, чем смешны.
уже не до смеха, так как сказано, что время начаться суду с Дома Божьего (1 Петра 4:17).
как можно судить мир за непослушание, если сами избранные выбирают себе свои дороги?
если свет, который в тебе – тьма, то какова тогда тьма?
и обратите внимание - суды в мире уже идут, а собрания всё ещё спят.
Апостол Павел пишет: я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог (1 Кор.3:6).
очень важен в нашей жизни полив.
то есть то, что входит в наши духовные уши. если это ложь и лжеучение, то вряд ли можно будет после такого полива собрать добрый урожай.
Апостол Павел, когда пришёл в Ефес, то нашёл там несколько учеников. Эту церковь основал Аполлос.
Очень интересен ответ этих людей на вопрос Павла, приняли ли они Дух Святой уверовав? Они ответили: а мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святый.
что за учение было у Аполлоса, что они не знали о существовании Святого Духа и им пришлось креститься во имя Господа?
а потом Павел возложил на них руки и они получили крещение Духом Святым.
и что за учение было у Аполлоса, которое он преподавал Коринфе, в церкви, которую основал Павел, после которого там были вскрыты страшные грехи?
сегодня сатана ведёт брань со святыми и одолевает их. он приложил максимум усилий, что бы верующие так и оставались в младенчестве, не достигая духовного возраста, не возрастая в вере.
когда человек возрастает в Господе, то ему открываются глубины Божьи, он трудится дарами Духа Святого, внося жизнь в Тело.
но очень удобно руководить людьми, которые не имеют Божьего водительства, предлагая разные программы и новые служения. людьми без откровения и личных отношений с Господом.
Ап. Павел пишет: когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое (1 Кор.13: 11).
И так же: К совершению святых, НА ДЕЛО СЛУЖЕНИЯ, для созидания Тела Христова, доколе все придём в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения (Еф4:12-14).
дело Божье не вверяется младенцам.
итак, поспешим к совершенству.
3. вера.
практически каждая проповедь и статья о вере заканчивается или начинается, что ещё хуже, фразой: вера без дел мертва. то, что вера без дел мертва, это неоспоримо. так говорит Слово Божье.
но давайте рассудим здраво.
о вере в Библии говорится как о вероисповедании (Фил.1:27), о составляющей плода нашего духа (Гал.5:22), сверхестественном даре Святого Духа (1 Кор.12:9), спасительной вере, вере в Господа Иисуса Христа, верности (1 Кор.4:2). так о чём же речь?
я хочу рассмотреть веру как верность.
это первое, что должен оказать христианин.
случалось много падений и разочарований в вере только лишь из за того, что верующие не были правильно наставлены в этом вопросе.
мы живём не только духовной жизнью, но так же перед нами встают семейные заботы, проблемы и отношения на работах и т.д. и нигде нельзя дать места дьяволу.
Вы письмо Христово…
эти слова ставят нас в определённое положение в мире. верность в малом…Если же кто о своих и особенно о домашних не печётся, тот отрёкся от веры и хуже неверного (1 Тим.5:6).
если мужья в доме своём не могут никому оказать попечения, то как правило они не смогут оказывать попечение в доме Божьем.
если матери не наставлены в воспитании своих детей, разве можно в церкви доверить им наставление в воскресной школе?
на служение в Апостольской церкви ставили людей, как написано: исполненных Духа Святого и веры.
это обязательное условие для верного служения.
От домостроителей же требуется, что бы каждый оказался верным (1 Кор.4:2).
Верный в малом и во многом верен (Лук.16:10)
Так же Лук.12:42-44.
оказание верности во всём. верность в воспитании детей, в супружеских отношениях, в попечении о домашних, в отношении между верующими, на работе…везде требуется верность.
и в то время, когда Господь делает из нас сосуды для Своего служения, тоже нужна верность.
принести плод в терпении. а Господь взращивает в нас плод духа (Гал.5:22). в этом процессе верность особенно нужна.
всякое может произойти в нашей жизни, но если мы оказали верность в малом, значит научились извлекать драгоценное из ничтожного, научились хранить единство веры, есть плод нашего хождения с Богом, мы научились слышать Его голос и в какой то степени можем быть Его устами.
а значит можем в будущем оказать верность и в большем. в Его деле проповеди Царства.
жатва, нивы побелели…
молите Господина жатвы, чтобы выслал Своих делателей.
кстати, делатели на Жатве не мы, а Ангелы, которых пошлёт Господь для совершения суда над царством и церковью.
4.признаки сектантства.
как только действие Духа ослабевает, секта удаляет всякое инакомыслие из своих рядов, ужесточает контроль за своими членами, вводя слепое, без рассуждений, подчинение не Богу, а человеку. так было у иеговистов, когда их "пророки" предсказывали "конец света". но этого не происходило и люди начинали покидать их ряды. и начиналась большая чистка и наводился "порядок".
так происходит в любой религиозной организации.
Церковь не организация. это живой организм, живущий жизнью Бога. и если эта жизнь угашается, вступают в силу человеческие постановления и программы.
обрядность ставится выше жизни по духу. вводится учение, в котором как правило, многое упрощено до понятных плотских отношений. приходит мёртвость. Духу Святому не оставляется места.
со временем, конечно, можно ко всему привыкнуть, но тогда можно задать законный вопрос: а церковь ли это?
явно одно: Бог просто оставляет такие организации или находит Себе новые сосуды, через которые Он действительно может явить Себя, как в Теле, так и миру.
Христос - тайная, сокровенная премудрость Божья. И открывается Он только смирённым и водимым Духом Божьим, людям. Бог говорит - гордым противлюсь...
Неемия возвращался в Иерусалим по пустынным местам. возвращался для восстановления ворот города, его стен, Храма.
были у него и единомышленники - иначе и быть не может.
были и те, кто примыкали по лукавству, что бы иметь что то с этого.
были и откровенные противники.
всё это будет происходить и с нами - с теми, кому Бог откроет понимание, кто пройдёт своими пустынными местами и выйдет из них подготовленным сосудом в чести. и встанет на служение.
произойдёт восстановление служений.
так же, Бог обещал в последние дни дать настоящий служителей, пастырей по сердцу Своему.
Бог обещал восстановить служения - «потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее
Деяния 15:16
я не хочу уделять много времени отступлению. если попросить у Бога об этом, то Он даст более полное видение этой картины.
а если даст видение, то и даст водительство о том, как поступать в этой ситуации.
точно знаю только одно - по плоти мы допускаем всё не Божье, а побеждать это будем только по духу, ища ведения и откровения от Него.
и Сам Иисус, как Глава, очень заинтересован увидеть Свою Невесту приготовленной и в белоснежных одеждах.
в этой теме я постарался в ней описать то, в чём лично участвовал и то, что мне открывал Господь. В
верно одно - сегодня поток благодати очень мал. он течёт, но и этого хватает для выживания.
но Господь призвал нас не к выживанию, а дал нам жизнь с избытком.
по этому мне лично пришлось копать свой источник живой воды.
если бы Господь дал бы его нам в полную меру, то пользы от этого получилось бы мало по одной только причине - нет достаточно сосудов в чести, очищенных, готовых для посвящённого труда.
и Он его даст, и тогда совершится всё по слову, сказанному однажды: горе вам, строящим стену. Строящим стену и обмазывающим её грязью. пойдёт дождь поздний и смоет плодородная почва и стена ваша рухнет.
пока ещё идёт время подготовки.
если кто то находится сегодня в стеснённых обстоятельствах, если чья то вера испытывается и вы чувствуете, что опустошены и Бог как будто отступил - не смущайтесь. это нормальное состояние.
мы умудрились за последнее время столько плоти впустить в служение, что Бог вышел против нас с судами.
и это ко благу нам.
Хотите служить Богу в силе Духа? - тогда придётся оставить всё своё. тогда придётся стать рабом ничего не стоющим. тогда придётся возрасти в вере до такого состояния духа, когда можно будет с дерзновением сказать - ТАК ГОВОРИТ ГОСПОДЬ! и стоять твёрдо до конца, зная, что за каждым вашим словом стоит Господь.
когда люди вышли из Вавилонского пленения для восстановления Иерусалима, то в начале их было немного. так и должно быть.
пробуждение в мире начинается с церкви, но пробуждение церкви начинается с единиц.
оно не начинается с нации.
оно начинается с малой горстки людей, которым Бог открыл истинное положение вещей. дал ведение, с чем они столкнулись и что им предстоит делать.
эти люди шли через пустыню, но эта пустыня была уже не той, по которой они шли из Египта.
они возвращались в свой город, для его восстановления.
им предложили помощь со стороны и сопровождение, но они отказались. они постыдились принять эту помощь, потому что с ними шёл Сам Господь.
плоть всегда предлагает свою помощь в деле Божьем. она активна и её помощь выглядит даже как проявление заботы и любви. но это плоть.
посеете в плоть - пожнёте тление.
сегодня многие чувствуют некую оставленность, многие переживают отвержение от людей, пустоту.
но рассудите - Господь обещал, что не покинет и не оставит нас.
Дух Святой трудится над нами, а это состояние Он допустил только для того, чтобы мы не опирались на людей. что бы не опирались на мнение человеческое, не искали от них душевной поддержки, хотя часто нуждаемся в дружеском плече.
Он допустил это для того, чтобы мы, оставив младенческое, пришли в возраст. в возраст духовный, когда уже можешь ясно слышать голос Духа и не сомневаться в выборе.
Когда уже не говоришь - а может быть это не от Бога.... Потому что все обетования в Нём - да и аминь.
мы дойдём до города и в него вернётся былая слава. враг опять попытается склонить нас к простому душевному служению, но уже не то время.
это будет последнее пробуждение перед восхищением Церкви.
будет очень трудное, страшное, но славное время.
и да даст нам Господь пройти этот путь и устоять в нём.
АМИНЬ.
небольшое дополнение, пояснение.
в 2000-м году мне Господь проговорил: Остановитесь и познайте, что Я — Бог
Псалтирь 45:11
проговорил пророчески, через Писание.
в 2004-м проговорил второй раз.
если бы было сказано: остановись, то я бы это применил сказанное только к себе, лично. но было сказано: остановитесь, и я начал проповедовать в собрании остановку - в евангелизациях, в делах для мира, даже в проповедях нужно оставить все эти призывы и говорить только на исцеление, на восстановление взаимоскрепляющих связей, братства - в первую очередь, служений в собрании.
мы пережили сильное разделение, и нужно было что то с этим делать.
но наёмник в противовес мне говорил: остановка смерти подобна! нигде в писании не говорится, что бы мы остановились и т.д.
и ему вторили! поддерживали!
как всё таки дух обольщения запросто входит в собрания, делает верующих послушными плотским служителям, и тянет их в погибель.
мы потеряли за 10 лет служения этого наёмника около 100-а человек, а было нас больше 130-ти.
он открыто заявлял: не нравится? уходите!
а когда нужно было найти и объявить виновного во всём этом, то обвинили меня) ну не служителя же обвинять в этом!
я ещё тогда подумал: я то кто...и всё развалил! но как же быть с вашим священством, вас же много, а я один)
связали бы во имя Иисуса и дело с концом) и проявился бы я во всей "красе" при действии вашего помазания!
делов то...
в общении с братьями из отделённых пятидесятников через одного брата в обычной беседе я услышал такой совет: положи всё на Жертвенник, и пусть сойдёт огонь.
это был ответ мне от Господа на вопрос: что делать при таком положении.
понимаю, что сказано это в мой дух, но как это сделать?!
что значит положить всё? от всего отказаться что ли...?
и этот брат поясняет, напоминая, как в ВЗ приносились жертвы на Жертвенник всесожжения Богу.
тук в одну сторону, мясо священникам или в огонь, шкура...что там ещё...всё в дело.
и это было воскурением приятным для Бога.
я так и сделал - зачем то спалил свои записи ( на Жертвенник так на Жертвенник), перестал проповедовать и начал исследовать писание, оставил все поездки и служения, и занялся семьёй. и стал ждать.
ждать даже устал.
через какое то время опять едем к этим же братьям. в машине нас двое, как я думал.
и я говорю брату в дороге: ничего не понимаю...сказано было положить, я и положил. и что дальше?
приехали, хорошее, доброе общение, встали на молитву.
и мне идёт пророческое слово: вот ты говоришь: я всё положил на Жертвенник, но мало что там было от Меня.
я даже видения в молитве видел. первое - не глубокий бассейн, вода прозрачная, бликами от Солнца играет, рябит. и второе - тот же бассейн, но вокруг растёт бурьян.
дослужился, до проповедовался...
Господь слышит нас, и отвечает нам. если, конечно же, мы поступаем по Его воле. и в машине так же слышал мои слова, и я получил ответ.
а дальше началась настоящая пустыня...
однажды, вдруг!, появилась такая лютая ненависть к наёмнику, что...я не занл что с ней делать!
откуда взялась, ведь не было!
затаилась где то в глубине, спряталась до времени.
я вопил в небо: господь! я не могу его ненавидеть, не хочу этого делать! освободи! я благословляю его, его семью! служение наёмника благословить не могу, честно. и отношусь к нему как к брату! ведь ты Сам будешь производить суд, ведь суд не мой!
пол года, примерно, вопил. и чётко помню, как в одну из пятниц в такой же молитве прям чуть ли не физически почувствовал, как Господь удалил её!
слава Богу!
и в этот же пятничный день на служении он вызывает меня к себе и начинает "беседу". а я был тогда на отлучении.
такой тягучий разговор - он ловкий манипулятор, знает характер человека и вытягивает из него жилы, своими "манёврами" запросто вызовет в человеке раздражение и т.д.
очень трудно быть спокойным, если тобой манипулируют.
я тогда себе удивлялся, насколько Бог дал в тот момент спокойствие души и духа.
и он мне говорит: вот ты меня ненавидишь...
я чуть не рассмеялся!
нет, говорю, была ненависть, но уже нет её. и рассказываю всё на чистоту. он даже как то сник)
вот так дьявол может манипулировать человеком, но когда мы всё делаем во свете, то этим самым побеждаем его.
и в следующее воскресенье меня восстановили в членстве.
а через два года опять взяли на замечание. и ещё через два снова отлучили :34:
по духу поступить так и не смогли, и поступили по плоти - власть проявили.
но это уже совсем другая история (с)
Домашний
06.09.2023, 10:35
первая пустыня - выйти из рабства Египта (мира) и войти в обетованную землю (прообраз Святого Духа). и вести Господни войны.Возможно, все же: вход в землю обетованную - это уже начало труда по совершению своего спасения (Флп 2:12). Это уже после принятия Святого Духа - после крещения Святым Духом.
А само принятие Святого Духа (точнее, образ этого) - это события при горе Синай: когда верующие Евреи явственно ВИДЕЛИ дымящуюся и колеблющуюся гору, когда Бог сошел на нее: "Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась" (Исход 19:18).
Также и ныне: когда верующий получает Святого Духа, то это видно, даже, и извне - другим людям:
"Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый..." (Деяния 8:18).
Понятно, что виден не Сам Дух Святой ("Бога не видел никто").., а результат получения Его. Радость, охватывающая верующего в такой момент, настолько велика и потрясающа - что человек в тот момент может вести себя соответствующе: не совсем обычно.., велико ликуя (образно говоря, как тот хромой, получивший исцеление своих ног, см. Деяния 3:7,8).
Эту радость скрыть (утаить) невозможно :smile:
Домашний
06.09.2023, 11:13
первая пустыня - выйти из рабства Египта (мира) и войти в обетованную землю (прообраз Святого Духа). и вести Господни войны.При этом.., пустыня - это не совсем то, что было в земле обетованной :smile:. Пустыня - это то, что имело место в хождении Евреев: от выхода из Египта - до их ВХОДА в землю обетованную (см. Исход 13:17). То, где Евреи ходили еще до земли обетованной.
В том числе, и по той причине, что они НЕ захотели ВОЙТИ в землю обетованную... из-за своего неверия: за это они потом и ходили по пустыне 40 лет.
Сама же земля обетованная - это не пустыня. Это земля, в которой течет молоко и мед (Левит 20:24): образ благодати Божьей.
И войны, которые Евреи вели, войдя в ту землю (уничтожая Хананеев) - это образ совершения спасения души (Флп 2:12): в частности - образ умерщвления плотских похотей, см. Кол 3:5, Гал 5:24.
Как Бог повелел Евреям в древности:
"А в городах сих народов, которых Господь Бог твой дает тебе во владение, не оставляй в живых НИ ОДНОЙ души" (Втор 20:16)... - так и ныне, по аналогии, Господь велит (устами Апостола): "умертвите земные члены ваши" (Кол 3:5).
И те, которые Христовы - именно так же и сделали (как Бог велел тем Евреям сделать):
"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями" (Гал 5:24)... - глагол "распяли" здесь в завершенной форме.
То есть - именно, ВСЕ наши плотские похоти надлежит умертвить: все - полностью, до единого!!! Как и Евреям Бог повелел то же, относительно Хананеев.
Это, наверное, самое трудное (и трудоемкое) в деле совершения спасения души. Собственно - как и для древних Евреев, это также было весьма непростым делом: Хананеи были довольно крепки телом... - ведь, земля та была весьма и весьма плодовитой (кисть винограда, которую несли ДВОЕ, см. Числа 13:24). То есть, питание у Хананеев было весьма обильным.
Потому Хананеи и ожесточенно сопротивлялись Евреям. Также и наши плотские похоти могут сильно сопротивляться их умерщвлению...
При этом.., пустыня - это не совсем то, что было в земле обетованной :smile:. Пустыня - это то, что имело место в хождении Евреев: от выхода из Египта - до их ВХОДА в землю обетованную (см. Исход 13:17). То, где Евреи ходили еще до земли обетованной.
В том числе, и по той причине, что они НЕ захотели ВОЙТИ в землю обетованную... из-за своего неверия: за это они потом и ходили по пустыне 40 лет.
Сама же земля обетованная - это не пустыня.
согласен - моя мысль выражена не точно.
я имел ввиду время между выходом из Египта и входом в землю обещанную Богом.
в той истори везде прообразы. Египет - мир, земля обетованная - прообраз Святого Духа.
Возможно, все же: вход в землю обетованную - это уже начало труда по совершению своего спасения (Флп 2:12). Это уже после принятия Святого Духа - после крещения Святым Духом.
можно по рассуждать по этому поводу.
примерно так: Египет - мир, воды залива Акаба - крещение водой, пустыня - обращение и освящение, земля обетованная - принятие Святого Духа, жизнь во Святом Духе и снова освящение.
не зря же написано: ...вы по духу живёте, если только Дух Божий живёт в вас.
А само принятие Святого Духа (точнее, образ этого) - это события при горе Синай: когда верующие Евреи явственно ВИДЕЛИ дымящуюся и колеблющуюся гору, когда Бог сошел на нее: "Гора же Синай вся дымилась от того, что Господь сошел на нее в огне; и восходил от нее дым, как дым из печи, и вся гора сильно колебалась" (Исход 19:18).
не знаю...я получил крещение Святым Духом спокойно. а вот рождение свыше было отчётливым - какое то время даже краски этого мира ярче были. в тот момент действительно всё стало новым, и я стал новым творением.
но скажу честно: меня первая пустыня уже не так интересует, как вторая - возвращение для восстановления стен, города, храма (всё так же в прообразах).
но разговор этот практически не имеет поддержки - никто не считает себя возвращающимся. никто не отступил, никто не ослабел...и т.д. "мы никогда, никому рабами не были"(с)
Домашний
06.09.2023, 12:34
можно по рассуждать по этому поводу.
примерно так: Египет - мир, воды залива Акаба - крещение водой, пустыня - обращение и освящение, земля обетованная - принятие Святого Духа, жизнь во Святом Духе и снова освящение:smile: ...мне видится более уместным рассуждать вот так:
- Египет - это рабство сатаны (жизнь в этом мире по его правилам);
- выход из Египта - обращение ко Христу: покаяние (рождение свыше);
- проход по дну моря - крещение водою во имя Иисуса Христа;
- события при горе Синай - это сошествие (получение) Святого Духа;
- вход в землю обетованную - это начало процесса совершения своего спасения (Флп 2:12). Точнее - начало уничтожения плотских похотей (Флп 2:12).
При этом, в целом - процесс совершения спасения включает в себя и другие аспекты учения НЗ. И они также отражены в жизни Евреев в земле обетованной (в соответствующих этапах их жизни там).
не знаю...я получил крещение Святым Духом спокойно. а вот рождение свыше было отчётливымУ меня:
- рождение свыше было довольно ярким: на самом деле, осознал себя новым человеком (на все стал смотреть по-новому);
- а получение Святого Духа - вообще, было настолько ярко, что словами не передать...
И тогда я понял, почему в Писании так мало говорится об этом деле. Более и не нужно: ведь, когда получаешь силу свыше - становится предельно ясно, что ты ее получил! Просто - тогда нет никаких сомнений в том, что Бог крестил тебя Духом Святым. Моментально приходит настолько ясное понимание этого, что более никаких подтверждений не нужно :smile::smile:
...тогда... - если бы все миллиарды живущих на Земле в один голос утверждали: ты еще не крещен Духом... - все равно, ты готов смеяться в ответ на их сомнения и твердо говорить: уже крещен - Бог уже дал мне Своего Духа!
Настолько было это ясно. Никаких сомнений!
Тогда, одновременно: и радость, что Бог дал Святого Духа.., и горькие слезы, за мучения Христа на Голгофе.., и любовь, о которой вообще помыслить невозможно.., и ярчайшее чувствование (осознание) силы свыше… - это просто потрясающе!
Помнится, и другие братья примерно так же рассказывали о своем опыте в этом деле).
- события при горе Синай - это сошествие (получение) Святого Духа;
не вижу подтверждения этого в Писании:
Здесь содержится иносказание: две женщины символизируют два священных соглашения. Одно было заключено на горе Синай, и его символ – Хаджар, рождающая детей в рабство Закона.
Галатам 4:24 (https://cars.only.bible/gal-4.24/)
это, скорее, заключение завета, договор, но ни в коем случае не крещение Святым Духом.
Тогда, одновременно: и радость, что Бог дал Святого Духа.., и горькие слезы, за мучения Христа на Голгофе.., и любовь, о которой вообще помыслить невозможно.., и ярчайшее чувствование (осознание) силы свыше… - это просто потрясающе!
это признаки рождения свыше. в этот момент рождённый свыше человек получает Святой Дух, но это ещё не крещение Святым Духом.
Господь Иисус так описывает это состояние:...ибо Он (Святой Дух) с вами пребывает
- а получение Святого Духа - вообще, было настолько ярко, что словами не передать...
И тогда я понял, почему в Писании так мало говорится об этом деле. Более и не нужно: ведь, когда получаешь силу свыше - становится предельно ясно, что ты ее получил! Просто - тогда нет никаких сомнений в том, что Бог крестил тебя Духом Святым. Моментально приходит настолько ясное понимание этого, что более никаких подтверждений не нужно :smile::smile:
что становится предельно ясным?
получение силы свыше должно чем то сопровождаться. какими были эти свидетельства у Вас?
Домашний
06.09.2023, 13:10
что становится предельно ясным?Через получение силы свыше - предельно ясно, что Бог выполнил Свое обещание: дал Святого Духа
Ведь, именно так учит Писание: см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7.
получение силы свыше должно чем то сопровождаться:smile::smile: Так не написано в Писании.
Иисус и Апостолы, давая наставление в вере для получения Святого Духа (Гал 3:2) - ограничились ЭТИМ: см. по ссылкам выше.
А духовные дары - это уже: какие Бог даст - такие и будут.
Кому даст пророчество - у того будет пророчество.
Кому даст иные языки - у того и будут иные языки.
Кому истолкование языков - будет истолкование языков...
Так учит слово НЗ - см. 1Кор 12:7-11,29,39
Само получение силы свыше - это есть прямое и явное подтверждение реализации сказанного Христом - см. Деяния 1:8.
Через получение силы свыше - предельно ясно, что Бог выполнил Свое обещание: дал Святого Духа
Ведь, именно так учит Писание: см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7.
это только слова.
каждый рождённый свыше человек сразу получает Святой Дух. это то же самое, что было с первыми учениками: их имена были написаны на небесах, им повиновались бесы, они исповедовали Иисуса своим Господом и Богом, 12 из них были даже избраны на апостольское служение - они имели Святой Дух, каждый рождённый свыше слышит голос Святого Духа, потому что Он пребывал с ними. так написано.
но получить крещение Святым Духом, т.е. получить по вере Святой Дух в свой дух, это нечто иное.
по этому, повторю - это только слова.
:smile::smile: Так не написано в Писании.
что не написано в Писании?
Иисус и Апостолы, давая наставление в вере для получения Святого Духа (Гал 3:2) - ограничились ЭТИМ: см. по ссылкам выше.
А духовные дары - это уже: какие Бог даст - такие и будут.
Кому даст пророчество - у того будет пророчество.
Кому даст иные языки - у того и будут иные языки.
Кому истолкование языков - будет истолкование языков...
Так учит слово НЗ - см. 1Кор 12:7-11,29,39
а Иисус и апостолы разве учили, что получение силы свыше будет сопровождаться только радостью и неким понимание?
насколько я знаю, есть учение о крещении Святым Духом, и чем сопровождается это крещение.
Само получение силы свыше - это есть прямое и явное подтверждение реализации сказанного Христом - см. Деяния 1:8.
может быть как раз вот это выше написанное и есть подтверждение того, что кто то получил силу свыше?
а то как то размыто получается - силу получил, а из проявлений этой силы только радость...
я понимаю эти Ваши: см. Деяния 1:8
но в теме лучше приводить конкретный стих, что бы не отвлекаться на поиски.
и ещё. мы не закончили с горой Синай. Вы не принимаете того, что это не прообраз крещения Святым Духом, как я понимаю, но прообраз завета?
тогда это не по Писанию
Григорий Р
06.09.2023, 13:43
каждый рождённый свыше человек сразу получает Святой Дух.
Саш, а откуда такое богохульное выражение - получил Святого Духа?
Как можно получить Бога?
Можно принять или стяжать.
Что значит получил?
Получите-распишитесь?
Домашний
06.09.2023, 13:48
что не написано в Писании?Что "получение силы свыше ОБЯЗАТЕЛЬНО должно чем то сопровождаться" :smile:... кроме самой силы свыше.
насколько я знаю, есть учение о крещении Святым Духом, и чем сопровождается это крещениеЕсли это намек на учение пятидесятников.., то вынужден буду вас огорчить: там учение не по слову Нового Завета.
Потому у пятидесятников и много духовных проблем… и неурядиц.
А духовных даров – у них, почти, что нет: за очень, и очень редким исключением.
Да и рассудительность там хромает.., особенно, когда касается духовных даров… и т.п. (хотя их рассуждения на счет крещения Духом Святым - более близкие к слову Библии, чем в баптизме.., но все равно – налицо отступление от учения НЗ: то есть – имеется грех в этом отношении).
И корни ряда проблем там – именно в неверном подходе к принятию Святого Духа.
А так, как раскаяния в этом у них нет, (даже и слушать не хотят о своих грехах, в это деле) то через это диавол имеет там место себе… По причине пребывания пятидесятников в упорном нераскаянном грехе (их учение о принятии Святого Духа - ложное) - диавол и получает в их среде устойчивое место.
Это «ЗАНОЗА», которую нужно вынуть из учения и среды пятидесятничества. Но им весьма трудно сие осознать.
При этом, сами по себе пятидесятники – люди, большей частью, довольно верные (в целом).., если не считать этого заблуждения, касательно Святого Духа (и духовных даров). Оттуда и ряд их проблем.
Домашний
06.09.2023, 13:53
Вы не принимаете того, что это не прообраз крещения Святым Духом, как я понимаю, но прообраз завета?
тогда это не по Писанию...мне нужно подумать об этом...
Саш, а откуда такое богохульное выражение - получил Святого Духа?
Как можно получить Бога?
Гриш, давай ты не будешь бросаться словами, хорошо?
я пользуюсь библейской терминологией:
– Может ли кто-нибудь помешать этим людям, которые получили Святого Духа так же, как и мы, пройти обряд погружения в воду?
Деяния 10:47 (https://cars.only.bible/act-10.47/)
Можно принять или стяжать.
вот это стяжать как раз и является этаким размытым и непонятным по содержанию термином.
принять - да, это библейский термин, как и - получить.
разобрались?
@Прохожий (https://teolog.club/member.php?u=115033) чем таким полезным было для Вас сообщение Григория?
ответите?
Домашний
06.09.2023, 14:01
Саш, а откуда такое богохульное выражение - получил Святого Духа?Из слова Библии:
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деяния 2:38).
Получить или принять - см. в другом месте:
"Павел, ... найдя там некоторых учеников, сказал им: приняли ли вы Святаго Духа, уверовав? " (Деяния 19:1,2).
При этом - получение Святого Духа, как правило, происходит в результате молитв к Отцу Небесному. Об этом нужно ПРОСИТЬ, как и Иисус учит:
"Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него" (Луки 11:13).
Итак - верующий просит у Отца о получении Духа Святого.., а, когда примет силу свыше (об этом он точно узнает - точно поймет, что принял силу) - тогда он ми получил Святого Духа.
Именно так учит Иисус:
"но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деяния 1:8).
При этом, могут быть и другие признаки: пророчество.., иные языки.., и т.д., согласно 1Кор 12:7-11.
Но может быть только сила свыше: то есть, из учения НЗ понятно - что получения силы свыше - достаточно для уверенности к крещении Святым Духом.
То есть: ни Иисус.., ни Его Апостолы не утверждают о, якобы, ОБЯЗАТЕЛЬНОСТИ наличия (при этом) явных духовных даров.., кроме силы свыше.
И акцент ставится - именно на силе свыше: Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7.
Григорий Р
06.09.2023, 14:06
Из слова Библии:
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деяния 2:38).
Получить дар это другое.
Что "получение силы свыше ОБЯЗАТЕЛЬНО должно чем то сопровождаться" :smile:... кроме самой силы свыше.
а разве нет?
штангист штангу поднимает, боксёр грушу бьёт, а христианин...радуется. сказка!
Если это намек на учение пятидесятников.., то вынужден буду вас огорчить: там учение не по слову Нового Завета.
Потому у пятидесятников и много духовных проблем… и неурядиц.
А духовных даров – у них, почти, что нет: за очень, и очень редким исключением.
Вы, уважаемый мой собеседник, лучше о себе позаботьтесь - у Вас тоже многое "хромает", но резвости в вынесении приговоров "выше крыши".
я ссылаюсь не на учение пятидесятников, а на учение Христа и апостолов:
учению о крещениях
Евреям 6:2 (https://only.bible/heb-6.2/)
а если я что то сказал не по Писанию, то пишите об этом прямо. меня невозможно огорчить, приписывая мои рассуждения тем, чьи цитаты Вы даже не приводите. а огульное...оно так себе, и в глазах Бога так же.
- - - - - Добавлено - - - - -
Получить дар это другое.
то есть, получить дар без самого Святого Духа?
это как?
вот синодальный перевод:
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
Деяния 10:47 (https://r.only.bible/act-10.47/)
Домашний
06.09.2023, 15:01
Получить дар это другое.Нет. Это то же самое, что и крещение Святым Духом.
Читаем о событии в доме Корнилия:
"Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников, ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога..." (Деяния 10:44-46).
При этом, Петр, рассказывая об этом событии, говорит:
"Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале" (Деяния 11:15).
А то, что было с Апостолами "вначале" - ИИСУС называет крещением Духом Святым:
"вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым" (Деяния 1:6).
Итак, об одном и том же событии (крещении Святым Духом) сказано:
- и Дух Святой сошел...
- и дар Святого Духа излился...
- и крещены Духом Святым...
- и получите дар Святого Духа... - о чем Апостол Петр говорит:
"Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деяния 2:38).
Домашний
06.09.2023, 15:14
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Домашний https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=99233#post99233)
Что "получение силы свыше ОБЯЗАТЕЛЬНО должно чем то сопровождаться" :smile:... кроме самой силы свыше.а разве нет? :smile: Если так.., то в каком месте Писания так написано?
Ссылку дайте, пожалуйста, на сказанное вами: что "получение силы свыше, ОБЯЗАТЕЛЬНО должно чем то еще сопровождаться".
Буду ждать ссылку на слово Божье.
Домашний
06.09.2023, 15:21
я ссылаюсь не на учение пятидесятников, а на учение Христа и апостолов:
учению о крещениях
Евреям 6:2 (https://only.bible/heb-6.2/) И, где же там написано о том, что получение силы свыше, якобы - ОБЯЗАТЕЛЬНО должно чем-то еще сопровождаться?
а если я что то сказал не по Писанию, то пишите об этом прямо :smile::smile: ...так я прямо и написал - дайте, пожалуйста, ссылку на слово Божье, касательно ЭТОГО своего утверждения: см. выше.
Жду.
:smile:
1) сила и помазание в проповеди:
Тогда Петр, исполнившись Духа Святого, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
Деяния 4:8 (https://r.only.bible/act-4.8/)
2) проявление даров Святого Духа:
нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать
Деяния 19:6 (https://r.only.bible/act-19.6/)
3) проявление даров более расширенно:
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
1 Коринфянам 12:10 (https://r.only.bible/1co-12.10/)
И, где же там написано о том, что получение силы свыше, якобы - ОБЯЗАТЕЛЬНО должно чем-то еще сопровождаться?
теперь Ваша очередь дать ссылку на то, чем должно сопровождаться крещение Святым Духом.
стоп. обязательно чем то должно сопровождаться?! то есть, любой может заявить, что получил силу при крещении, не предъявив никаких доказательств?!
Домашний, я не хочу тратить время на трёп.
- - - - - Добавлено - - - - -
...мне нужно подумать об этом...
я уверен, что думать Вы по этому поводу не будете - гордость не позволит признать свою неправоту.
Домашний
06.09.2023, 15:33
1) сила и помазание в проповеди:
Тогда Петр, исполнившись Духа Святого, сказал им: начальники народа и старейшины Израильские!
Деяния 4:8 (https://r.only.bible/act-4.8/)
2) проявление даров Святого Духа:
нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать
Деяния 19:6 (https://r.only.bible/act-19.6/)
3) проявление даров более расширенно:
иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
1 Коринфянам 12:10 (https://r.only.bible/1co-12.10/):smile: Это хорошо.
Однако, вы утверждали несколько другое.
Поэтому и прошу - дайте ссылку на конкретное место Писания, откуда можно УВИДЕТЬ (как вы сказали): что "получение силы свыше, ОБЯЗАТЕЛЬНО должно чем-то еще сопровождаться".
Или: "что наличия одной силы - недостаточно, при крещении Святым Духом"
Согласитесь, что в приведенных вами словах Писания - о том не говорится. Насколько мне известно - и во всей Библии так не говорится....:smile:
Но, я могу ошибаться... - поэтому и буду ждать от вас ссылку...
:smile: буду ждать от вас ссылку...
ждать осталось недолго (с)
Буду ждать ссылку на слово Божье.
А что, без ссылки ты никак обойтись не можешь? И о каком "слове Божьем" ты пишешь? О библии? Так это вовсе не Божье слово, а человеческое, потому что библию написали ЛЮДИ!
Домашний
06.09.2023, 16:22
ждать осталось недолго (с):smile::smile: ценю ваш юмор...
Тогда - помощь зала... Читаем ниже.
Смотрите – согласитесь, что есть разница между сказанным:
- ОБЯЗАТЕЛЬНО должно сопровождаться;
- и МОЖЕТ сопровождаться.
То, что крещение Святым Духом МОЖЕТ сопровождаться пророчеством.., или иными языками – об этом в Библии говорится.
Но не говорится, что такие дары ОБЯЗАТЕЛЬНО должны быть (!!!).
То есть.., из семи мест НЗ, где описано крещение Святым Духом – только в 3-х местах указывается о наличии таких явных духовных даров, как иные языки. И только в 1-м месте – о пророчестве (одновременно с языками).
А в 4-х прочих местах Писания – вообще не упоминается о явных духовных дарах.
А, так как Писание ВНЯТНО утверждает, что Бог Сам распределяет духовные дары… и дает каждому только то, что Сам хочет давать (одному – пророчество; иному – иные языки; иному дары исцелений; иному дар веры… и т.д.) – то и делаем ВЫВОД.. см. ниже.
Проявление иных языков.., или проявление пророчеств - вовсе НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО при крещении Духом Святым (хотя, и может быть - но только уже кому Бог захочет дать то или другое).
То есть, если одновременно получают Дух Святой, скажем – 45-ть человек.., то, Бог может (говорю утрировано):
- 7-ти из них дать при крещении иные языки;
- 5-м из них – дать пророчество;
- а прочим – может дать такие дары, которые НЕ видимы ЯВНО в момент получения Святого Духа. Но потом те дары проявятся.., но уже потом!
И, при этом: если все эти 45 человек будут крещены Духом одновременно (как в доме Корнилия, например).., то наблюдающий это со стороны, будет слышать:
- и иные языки (не зная, сколько именно человек говорят сейчас ими);
- и пророчество (хотя пророчествовать будут только 5 человек);
- и все… - потому, что прочие дары НЕ ЯВНО видимые. То есть – проявятся позже.
То есть, нигде в Писании не сказано, что Бог, якобы – ОБЯЗАТЕЛЬНО должен всем этим 45-ти крещенным Духом Святым – дать, именно ИНЫЕ ЯЗЫКИ.
Или – именно и только дар пророчества. Ну, так ведь?!!
Ясно же написано: «Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли иотолкователи?» (1Кор 12:29,30) – ответ: конечно же НЕ ВСЕ (!!!).
Каждый получит, во время крещения Духом Святым, то – что Бог ему даст. Именно так.
А прочим Он может дать те или иные ЯВНЫЕ дары – позже: уже по молитвам церкви за эти дары… для нее. При этом, некоторым при крещении Духом Он может дать НЕ явные дары… (они будут получены - но не будет явно видны).
Нечто подобное могло быть и в День Пятидесятницы. Из 120-ти человек, дары иных языков могли быть у, скажем – 35-40 -ка человек. И этого было бы достаточно, чтобы все слушающие их – слышали все известные на то время языки окружающих народов…
А у других.. скажем: 22-х человек – мог быть дар пророчества. И так далее…
И это вполне соответствует слову Писания.
То есть – нет никаких оснований утверждать, что, якобы: иные языки или пророчество – ОБЯЗАТЕЛЬНО ДАЕТСЯ именно ВСЕМ крещенным Духом.
Ну, нет таких оснований в Библии !!!
И Бог так не делает.., что хорошо видно из 1Кор 12:7-11,29,30.
Но сила свыше, согласно наставлению Иисуса и Апостолов - дается ВСЕГДА при крещении Святым Духом.., см. Деяния 1:8, Лк 24:49, 2Тим 1:7. Как Апостол и говорит:
"ибо дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия" (2Тим 1:7)
Сила - неотъемлемое качества Святого Духа.
Поэтому - именно сила свыше и есть признак получения Святого Духа.
И, кто ее получил - может быть уверен, что он крещен Духом Святым.
И ничего более, кроме полученной силы - ему не нужно для утверждения, что он получил то, что просил у Бога.
...а НЕЯВНЫЕ дары духовные.., со временем проявятся...
Домашний
06.09.2023, 16:32
недолго (с)Беда пятидесятничества в том, что они НЕ ОСОЗНАЮТ своего греха пред Богом (в ложном учении о крещении Святым Духом: то есть, они в явном грехе).
Если и до конца жизни не осознают... и не покаются в сем – будет плохо… в вечности.
они НЕ ОСОЗНАЮТ своего греха пред Богом
Главное, чтоб каждый из нас свой грех осознавал.
Мне что до того, что другие грешат? Я на свои грехи смотрю.
Получить дар это другое.
кто может запретить креститься водою тем, которые, как и мы, получили Святого Духа?
(Деян.10:47)
То, что крещение Святым Духом МОЖЕТ сопровождаться пророчеством..,
Из 120-ти человек, дары иных языков могли быть у, скажем – 35-40 -ка человек.
А у других.. скажем: 22-х человек – мог быть дар пророчества.
– то и делаем ВЫВОД.. см. ниже.
И это вполне соответствует слову Писания.
умствования никогда до хорошего не доводили. может быть...могли быть...мог быть...вывод...и всё это вполне соответствует Писанию!
это логика ума человека, не имеющего даров Святого Духа, но не духовная практика и не духовные размышления.
по большому счёту, Вы сеете сомнения в людях, извращая своими "выводами" суть учения.
множество баптистов верят в ложное учение о крещении Святым Духом, не имея такового, многие пятидесятники не имеют крещения из за неверного наставления в вере. и тут Домашний со своими "выводами"...
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святой; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли.
Деяния 1:8 (https://r.only.bible/act-1.8/)
И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Деяния 2:4 (https://r.only.bible/act-2.4/)
нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. Всех их было человек около двенадцати.
Деяния 19:6-7 (https://r.only.bible/act-19.6-7/)
сила проявляется в действии даров Святого Духа, а не в радости спасения или в вере в то, что мы теперь Христовы.
если приняли силу, значит Святой Дух будет свидетельствовать о жизни Христа через нас, будет жить в нас, будет действовать через нас.
сила это жизнь Святого Духа через нас и свидетельство этому миру.
Беда пятидесятничества в том, что они НЕ ОСОЗНАЮТ своего греха пред Богом (в ложном учении о крещении Святым Духом: то есть, они в явном грехе).
человек, не имеющий даров Святого Духа и опыта в их применении, имеющий силу Святого Духа в виде радости пишет о БЕДЕ и ГРЕХЕ пятидесятничества...
1) перейдите в соответствующую тему о крещении Святым Духом - требование
2) сбросьте пыл и гонор - совет
3) смотрите за собой в первую очередь - совет. Вы ни разу не ответили на явные замечания в Ваш адрес по поводу непонимания Писания, что свидетельствует о явном обольщении.
Домашний
07.09.2023, 08:21
1) перейдите в соответствующую тему о крещении Святым Духом - требованиеРазумеется.., я выполню сие ваше требование, как только отвечу здесь на выше озвученные ваши претензии.
...полагаю, вас это не очень напрягает или обременяет: ведь, если бы не так - то и сами вы давно уже перешли бы туда...
Так что, уже потерпите на мне :smile: - ведь, согласитесь: разумно отвечать на претензии именно там, где сами претензии и были озвучены.
...а после этого перейду в указанную вами тему.
Домашний
07.09.2023, 08:26
Для удобства ознакомления с ответами на ваши претензии - разделяю ответ на несколько сообщений...
человек, не имеющий даров Святого Духа и опыта в их применении Сразу отмечу (дабы откорректировать ваши голословные утверждения), что Господь дал мне ряд духовных даров. И они уже много лет подряд успешно применяются в духовной жизни.
умствования никогда до хорошего не доводили. Это напрямую относится к обольщению 50-ников.
То есть, группы людей (точнее - групп, так как их довольно много), которые построили свое учение на основе своих умозаключений.
При этом, их учение ЯВНО и однозначно противоречит.слову Божьему (слову НЗ)... и ссылки на эти места НЗ - ранее давались в нашем общении здесь.
имеющий силу Святого Духа в виде радости пишет о БЕДЕ и ГРЕХЕ пятидесятничества... Вы несколько искажаете мои слова (притом, говорите голословно)… - уточню это в следующем сообщении.
А пока, лишь скажу, что в 50-честве я находился много лет подряд. На личном опыте (в опоре на слово Божье) знаю заблуждения и проблемы различных их течений.
Поэтому, могу (обоснованно словом Библии) говорить об отступлениях - лжеучениях 50-ников: различных их групп и течений.
Домашний
07.09.2023, 08:46
это ...не духовная практика и не духовные размышления.Для начала: чтобы рассуждать о духовном - прежде всего, нужно перейти к опоре на библейскую терминологию (иначе ересей не миновать).
В этом отношении - правильно будет: не "даров Святого Духа", как вы произносите (дар Святого Духа - один: и это крещение Духом Святым: см. Деяния 2:38). Правильно будет: "даров духовных" (как и говорится в Библии - см. 1Кор 12:1,7-11, 1Кор 14:1)... и таких духовных даров, согласно Писанию - много.
имеющий силу Святого Духа в виде радости пишет о БЕДЕ и ГРЕХЕ пятидесятничества... Вы несколько искажаете мои слова… - ниже уточняю.
Понимаете.., люди, которые держатся слова Божьего (Библии), знают, что такое сила свыше, которую верующие получают в крещении Духом Святым: таковые пережили это в своей жизни (прочувствовали силу свыше – потому и знают, о чем говорят).., а также, видят об этом в слове Библии.
Сила не в радости, как вы отметили.
Сила свыше – это одно.
А радость от Бога – это другое.
Похоже, сами вы не получили обещанной Иисусом силы свыше.., потому и имеете искаженное понимание этого (основная проблема 50-ничества: вместо силы свыше – 50-ки научены и нацелены на получение иных языков (в крещении Духом Святым) потому и силы свыше, они, как правило – не получают: за очень редкими исключениями).
Что явно противоречит Писанию.., ведь написано: "Итак языки суть знамение не для верующих..." (1Кор 14:22) - если 50-ники почитают себя верующими, значит, иные языки - знамение НЕ ДЛЯ НИХ.
Сила свыше – это элемент дара Святого Духа: это составная часть этого дара Божьего. Крещение Духом Святым, всегда сопровождается получением силы свыше – как и учит Иисус и Его Апостолы. Дух Святой – это, прежде всего, Дух СИЛЫ (прежде всего, силы - так утверждает Апостол, см. 2Тим 1:7):
«вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый» (Деяния 1:8).
«оставайтесь в городе Иерусалиме, доколе не облечетесь силою свыше» (Луки 24:49).
«дал нам Бог духа не боязни, но силы и любви и целомудрия» (2Тим 1:7).
Замечу, что Иисус говорил это не только Апостолам – но и, как минимум, 120-ти верующим в Него (Деяния 1:16). Тем самым, распространяя сказанное и на всех нынешних верующих. То есть – и ныне, всякий верующий в крещении Духом Святым – получает силу свыше. Это и есть признак крещения Святым Духом (если угодно).
Ну… а 50-ки… вместо силы – получают то, чего ищут и ждут: иные языки (с которыми еще нужно хорошенько разобраться). В итоге – силы, практически не имеют: как и сказал выше – за очень и очень редким исключением.
А дары духовные – это несколько другое. Даров может быть много. А дар Святого Духа (как упоминалось выше) – один: и это крещение Святым Духом (ссылки приводить не буду, так как в этой теме они уже приводились).
Возможно, вам трудно это принимать – похоже, вы глубоко укоренены в учении 50-ничества (в их обольщении – 50-ки опираются, лишь, на ЧАСТЬ слова Библии; поэтому и понимание их – далеко от правды Божьей: понимание их ущербно; они опираются на человеческие предания своих "духовных отцов".., что само по себе уже греховно, см. Кол 2:8).
Но все же, постарайтесь увидеть разницу… и правду слова Божьего.
Молитесь, чтобы Господь полностью избавил вас от заблуждений 50-ничества. И Он это сделает – знаю по себе (мне известно о 50-честве не меньше, чем вам (а, возможно - больше); укоренен был довольно глубоко… – но Бог избавил и вывел из сетей неправды 50-чества (равно, как из неправды харизматов.., и неправды баптистов: а, как вывел из неправды т.н., "исторической церкви".. - это, вообще песня! :good2:). Хотя и не скрою – было непросто).
Тогда сможете трезво и верно (на основе слова Библии) рассуждать о крещении Духом Святым… и о дарах духовных. Пока что, ваши рассуждения базируются на почве лжеучения 50-ков. Потому не могут и не должны восприниматься всерьез.
Домашний
07.09.2023, 08:59
по большому счёту, Вы сеете сомнения в людях, извращая своими "выводами" суть учения Разумеется. Более, чем хорошо зная заблуждения «учения 50-ничества» (притом – в многоразличных их вариациях), мне видится важным - предостеречь других верующих от обольщения 50-ничества.
В том числе, потому и говорю, дабы разоблачить и рассеять суть лжеучения 50-ников.
Чтобы никто там не оказался…. (до тех пор, пока 50-ники не покаются и не примут ВСЕ слово Библии о крещении Святым Духом).
Чтобы все верующие на Земле могли обрести крещение Святым Духом…, притом: не на основе лжеучения 50-ников – а на основе чистого слова Библии. С принятием силы свыше, как и Иисус учит. И это вполне возможно.
Вы ни разу не ответили на явные замечания в Ваш адрес по поводу непонимания Писания… :smile::smile: А, разве я давал обязательство – ответить??
Или, разве обязан был ответить?? :yjos:
На самом же деле - мы здесь НЕ ОБЯЗАНЫ: ни отвечать…, ни говорить. Тут всё по желанию сердца: по доброй воле. Тут не допрос. Потому мы сами выбираем: кому отвечать и, что отвечать.
Пока что, у меня нет вопросов касательно Писания (по части рассматриваемого аспекта). Ну, а то, что вы говорите исходя из лжеучения 50-ничества – это само собою понятно: трудно, будучи в обольщении, говорить по слову Божьему – трудно опираться на слово Божье (разве что, на отдельные надерганные цитаты).., тем более, что 50-чество, по сути заблуждений своего учения - не имеет опоры в слове Библии. Это вполне понятно.
Как и говорилось выше: опора 50-чества - предания их "духовных старцев" (что само по себе - уже грех, см. Кол 2:8). Именно ТАК мне отвечали те 50-ники - которых я пытался было наставить по слову Библии.
Им слово Божье было не указ: им, прежде всего важны предания человеческие (Кол 2:8) – предания их «духовных старцев».
И в этом наибольшая их проблема, как говорит Господь: «Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды» (Иеремии 2:13)… - учение 50-ничества не способно (не может) привести верующих в состояние, на подобии Церкви Христовой 1-го века. Потому, что это учение отвергло и противоречат ряду текстов слова Библии.
Далее - готов перейти в другую тему, по вашему требованию. То есть: буду давать ответы на ваши слова - именно ТАМ, где вы их и разместите.
Домашний
07.09.2023, 09:43
по большому счёту... А то, что "учение 50-ков" - обольщение.., следует, в том числе, даже и из того, что особая неприязнь (до злобы) у 50-ков возникает к тем верующим, которые пытаются вразумить 50-ков по части их заблуждений (которые подвергают сомнению предания их "духовных старцев".
50-ники весьма падки на свои "предания". Им дай парочку знаменитостей своих... - и слово Божье уже не нужно).
Вот.., неоднократно доводилось видеть: нормальный верующий - и желание служить Богу налицо; и постоянно в церкви; и людям готов помочь... и т.д., и т.п. А, только начинаешь говорить по слову Библии, касательно заблуждений 50-тничества - звереет на глазах!! И в лице, даже, меняется...
Тут уже и крик.., и возмущение.., и поливание грязью, типа: "Сам дурак"... и "А ты, вообще, Писание не знаешь!!".., "А ты кто такой?!!".., "А у тебя, вообще.., носки - зеленого цвета..." :yjos::yjos: т.п.
Даже, уже и отсюда ясно видно: корень проблем 50-ничества - в ЭТОМ аспекте: неверное учение по крещению Святым Духом.
Дай Бог – может и услышат…
Даже, уже и отсюда ясно видно: корень проблем 50-ничества - в ЭТОМ аспекте: [B]неверное учение по крещению Святым Духом.
А у вас верное? :) И кто так решил, что у вас верное? :) Вы сами? :)
Это напрямую относится к обольщению 50-ников.
обольщение пятидесятников...обольщение харизматов было так же обозначено в одной из тем...все в обольщении...вы все погибните
один Домашний в духе.
вот у всех обольщение, а у Домашнего всё ровно!
:smile::smile: А, разве я давал обязательство – ответить??
Или, разве обязан был ответить?? :yjos:
На самом же деле - мы здесь НЕ ОБЯЗАНЫ: ни отвечать…, ни говорить. Тут всё по желанию сердца: по доброй воле. Тут не допрос. Потому мы сами выбираем: кому отвечать и, что отвечать.
вот это высказывание напомнило мне одну мудрость, пусть и земную, но на практике проверенную не раз (возможно не точно, но смысл не исказил):
никогда не спорьте с глупцом - он вначале перетащит вас на свою сторону, а затем задавит своим опытом.
по этому, Домашний, я прекращаю с Вами общение.
я даже перечислять не хочу Ваши минусы - всё равно это будет проигнорировано.
Домашний
08.09.2023, 00:14
А у вас верное? :) И кто так решил, что у вас верное? :) Вы сами? :):smile: Это вы на это указываете.
Домашний
08.09.2023, 00:55
обольщение пятидесятников...обольщение харизматов было так же обозначено в одной из тем...все в обольщении...вы все погибните
один Домашний в духе.
вот у всех обольщение, а у Домашнего всё ровно! :yjos::yjos: ...узнаю брата пятидесятника!
Это так эпично и символично: опозорить.., облить грязью, без каких либо оснований (пустословя).., уничтожить и память.., бо он, мерзавец, посмел усомниться в истинности учения пятидесятничества... Подверг, подлец, сомнению неприкасаемые догматы наших "духовных отцов". :34:
...как это, все же - символично... и характерно для указанного течения...
А, где же тот самый Дух силы, любви и целомудрия (2Тим 1:7).., который надо было получить - что и Апостол велит сделать, см. Деяния 2:38,39.
Почему не приняли?
Или, думаете, что, якобы "иные языки" - все могут заместить??
...не...а - не заместят (не заменят все остальное, о чем написано в слове НЗ)...
Все же, принимая Дух Святой от Отца Небесного, важно держаться именно того учения, которое Христос и Его Апостолы оставили нам на страницах Нового Завета.
А именно, в том числе:
- иные языки - знамение не для верующих... (1Кор 14:22);
- не всякий крещенный Духом Святым, говорит иными языками: а только те, кому Бог дает их. Как и не всякий имеет дар пророчества.., или дары исцелений.., или слово знания... (и т.д.), а лишь те - кому Бог дает их, см. 1Кор 12:29-31);
- вы примите силу, когда на вас сойдет Дух Святой (Деяния 1:8) - и это относится к КАЖДОМУ, кто просит Отца Небесного дать ему Святого Духа (так учит Иисус, см. Луки 11:13).
Посему, ожидая получить Духа Святого - надлежит ожидать, именно СИЛЫ СВЫШЕ. Тогда и будет получена сила свыше: она и есть признак крещения Святым Духом (это понятно из слов Христа и Апостолов: см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7).
...а, какие при этом будут духовные дары... - это уже чисто Божья прерогатива: уже, что Он Сам решит дать тому или другому - то и даст (см. 1Кор 12:7-11)...
...напомнило мне одну мудрость, пусть и земную, но на практике проверенную не раз (возможно не точно, но смысл не исказил):
никогда не спорьте с глупцом - он вначале перетащит вас на свою сторону, а затем задавит своим опытом.:smile: Слово Божье говорит более мудро и точно:
"Кто дает ответ не выслушав, тот глуп, и стыд ему" (Притчи 18:14).
Впрочем, я уже давно привык к подобной реакции пятидесятников. Не имея что сказать по слову Божьему - они переходят к опоре на бабьи басни и предания своих "старцев".., а то и - на "народную глупость" :yes4::yjos:
я даже перечислять не хочу Ваши минусы - всё равно это будет проигнорировано.Беда в том, что для многих ныне - прежде всего и важнее всего "ваши минусы" и "наше учение".
А само учение Нового Завета таковым безразлично: лишь бы держались учения наших АВТОРИТЕТОВ. И если кто-то, вдруг, пытается помочь перейти к учению НЗ... - все "собаки нашего учения", немедленно спускаются на такового, посмевшего усомниться в непоколебимой авторитетности наших авторитетов.
Это мне известно уже давно. Что, собственно, и выказывает проблему пятидесятничества (и иже с ними): все НАШЕ - КОНФЕТКА; а все ваше - дерьмо... Почему?? Потому что: все не наше - чужое нам (равно и слово Божье).
...и далее варятся в том же собственном соку заблуждения и отступления от слова Библии, что и до этого...
"Ежики кололись, плакали.., но продолжали лезть на кактус"
Весьма символично.
Домашний
08.09.2023, 01:03
по этому, Домашний, я прекращаю с Вами общение...Ну, что же... - значит, не буду больше писать вам в личку... :yes4:
Домашний
08.09.2023, 01:50
Пустыня определена народу Божьему
Слышал и ранее подобные пророчества...
Тут ведь как: всегда довольно важно ОЦЕНИТЬ пророчество на предмет его достоверности. Как и Апостол велит:
"Пророчества не уничижайте.
Все испытывайте, хорошего держитесь" (1Фесс 5:21) - отсюда понятно, что всякое пророчество надлежит испытать (проверить на достоверность). Как это делать?
По слову Библии (на что, отчасти, Апостол указывает, см. Деяния 17:11).., сопоставляя с состоянием верующих на данном этапе времени.
К примеру, было время серьезного отступления от слова Божьего. И на тот период, Господь призывал (через пророчества):
"Вострубите трубою на Сионе, назначьте пост и объявите торжественное собрание. 16 Соберите народ, созовите собрание, пригласите старцев, соберите отроков и грудных младенцев; пусть выйдет жених из чертога своего и невеста из своей горницы. 17 Между притвором и жертвенником да плачут священники, служители Господни, и говорят: "пощади, Господи, народ Твой, не предай наследия Твоего на поругание, чтобы не издевались над ним народы; для чего будут говорить между народами: где Бог их?" 18 И тогда возревнует Господь о земле Своей, и пощадит народ Свой" (Иоиль 2:15-18).
Ныне, увы - подобное сему время: ныне время великого отступления от Бога и Его слова (2Фесс 2:3,4, Дан 8:23). Ныне поголовное большинство верующих во Христа ЗАМЕНИЛИ слово Божье - на бабьи басни (1Тим 4:7) своих "старцев" и пустое обольщение преданий человеческих (Кол 2:8).
И глубина нынешнего отступления такова, что верующие, просто, остервенело давят и гнобят всякого, кто осмелится попытаться развернуть их к слову Божьему - от их бабьих басен и преданий (Кол 2:8) их "духовных отцов".
И, чем дальше... - тем ярче и насыщеннее указанная остервенелость. Чем это закончится - из Писания известно: явлением первого зверя (антихриста)... - см. Отк 13 гл.
При этом, глубина поражения поголовно большей часть нынешних верующих такова, что они, совершенно не задумываются о том, к чему приведет это отступление... То есть: о том, что это в итоге выльется в "образ зверя" и принуждение поклоняться ему (а, кто не поклонится - будет убит, см. Отк 13:14,15). А также - приведет к "начертанию образа зверя" (Отк 13:15,16): и, без начертания - никто не сможет ни купить, ни продать.
То есть, без начертания, люди будут обречены на голодную смерть...
Что поможет в то нелегкое время??
Правильно... - в то время будет крайне важно сохранить слово Божье:
"ты ... и сохранил слово Мое, и не отрекся имени Моего...
И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я СОХРАНЮ тебя от годины искушения, которая придет на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле" (Отк 3:8,10).
Итак.., тех, которые сохранят слово Божье: слово НЗ (прежде всего, НЗ - см. 1Кор 15:1,2) - Бог СОХРАНИТ в то жуткое время. Он обещает это.
Враг душ человеческих это знает. Потому и, желая погубить как можно больше людей (в т.ч., и избранных), столь активно склоняет (и склонил уже) многих верующих - ОТСТУПИТЬ от слова Божьего в пустое обольщение преданий человеческих (Кол 2:8), и в бабьи басни (1Тим 4:7).
В этом ныне огромная проблема.
И сами видели (чуть выше в этой же теме), насколько агрессивной может быть реакция отступников - на попытки их вразумления по слову Божьему. Большинство верующих, ныне, вообще не воспринимает такие наставления... - для них учение их "духовных старцев", стало бесконечно выше написанного слова Библии.
И это весьма печально.
Как кому думается: что будет с таковыми когда наступит великая скорбь?
Сохранит ли Господь их в то время...
...если сами они НЕ сохранили слово Его: и, думать, даже, не хотят об этом.
А ярость и остервенелость их реакции - говорит сама за себя...
Так вот... - возвращаясь к начатому: оценивая такие пророчества...
Прежде всего, в ТАКОЕ время, для Бога ВАЖНО, чтобы верующие развернулись к Его слову!!! Поэтому, пророчества от Бога, прежде всего - будут вопиять и умолять верующих ОСТАНОВИТЬСЯ на путях своих и стать на путь Его Евангелия: стараясь в точности держаться всего того, что написано в слове Нового Завета.
Отсюда можем видеть, что пророчества типа: "Пустыня определена народу Божьему"... - вряд ли может быть от Бога.
Что Богу ныне важнее всего - так это, см. Отк 3:8,10. Слово НЗ и его соблюдение.
Домашний
08.09.2023, 09:49
Касательно же ситуации, получившейся несколько выше... по тексту... (касательно пятидесятников и их реакции).
В обычных ситуациях, пятидесятники – это весьма и весьма мирные и спокойные люди. То есть, если в разговоре с ними не затронуть их ОСНОВНУЮ духовную проблему, а именно – отступление от слова Божьего в деле принятия Святого Духа (их ложное учение по этому аспекту).
Это вызывает у них жаркий всплеск негодования и прочий негатив… - диавол не дремлет: ему очень не хочется, чтобы люди духовно прозрели и освободились от его повреждения (и его контроля). Потому и возбуждает таких людей против тех, кто пытается помочь им избавиться от того или иного лжеучения…
Таким образом, ясно видно, где корни проблемы… - то есть, понятно, где больное место: откуда именно началась болезнь. Что именно нужно привести в порядок: в соответствие слову Божьему (слову Библии)
И пока люди живы физически – это вполне возможно сделать.
Домашний
08.09.2023, 09:54
Несколько дополняя предыдущее…
Это касается не только пятидесятников - но и любой другой конфессии, если касаться БОЛЬНОГО их места: места, где главная (главные) духовная их проблема.
И, конечно, можно было бы вообще НЕ КАСАТЬСЯ таких больных мест (ни в какой конфессии). Но, в таком разе ПРОБЛЕМА так и останется нерешенной.
То есть, больные, и далее будут оставаться в той же болезни. То есть - люди и далее будут находиться в том или ином ГРЕХЕ: во власти или под конкретным контролем сатаны. А это плохо. Потому что, если так и умрут в своем грехе (или грехах) – без раскаяния в том, то Царства Небесного таковым не видать!!
Они, ведь, умирают в отступлении от слова Божьего (Гал 1:8 и Отк 22:19)…
Потому и приходится выбирать:
- или мирное и благое сосуществование с другими конфессиями (типа: я тебя не трогаю.., и ты меня не трогай), НЕ ЗАТРАГИВАЯ их проблемные места (как будто, все нормально и все в порядке): и тогда - как-бы, все будет хорошо. Но, только, как-бы.., и, лишь - до выхода их душ из их тел: до их перехода в вечность. А сама вечность у них, тогда будет проходить в ужасном месте!! (Бог неизменен в Своем слове – см. Гал 1:8 и Отк 22:19);
- или, все же, говорить тем и иным заблудшим об их заблуждениях. Что, естественно будет вызывать и (как правило) вызывает шквал… их негатива (скажем так). Зато, НЕКОТОРЫЕ из таковых: а, возможно, больше, чем только некоторые - смогут осознать проблемы своих конфессий (свой укорененный нераскаянный грех)…
И привести себя (принятое у себя учение) в верное – библейское состояние пред Богом. Обрести веру Евангельскую (как и Апостол настаивает, см. Флп 1:27) - веру от чистого слова Евангелия - Нового Завета Иисуса Христа. Ту же веру, которой от своего начала держится Церковь Христова.
И, таким образом, избежать вечных мучений.., которые ждут впереди всякого отступника от слова Божьего
О чем Исайя внятно утверждает:
«всем же отступникам и грешникам - погибель» (Ис 1:28)… - не какой-то части отступников, а именно – ВСЕМ.
И слово НЗ, также этого не скрывает – см. Гал 1:8 и Отк 22:19.
:yjos::yjos: ...узнаю брата пятидесятника!
Это так эпично и символично: опозорить.., облить грязью, без каких либо оснований (пустословя).., уничтожить и память.., бо он, мерзавец, посмел усомниться в истинности учения пятидесятничества... Подверг, подлец, сомнению неприкасаемые догматы наших "духовных отцов". :34:
...как это, все же - символично... и характерно для указанного течения...
А, где же тот самый Дух силы, любви и целомудрия (2Тим 1:7).., который надо было получить - что и Апостол велит сделать, см. Деяния 2:38,39.
Почему не приняли?
Или, думаете, что, якобы "иные языки" - все могут заместить??
...не...а - не заместят (не заменят все остальное, о чем написано в слове НЗ)...
Все же, принимая Дух Святой от Отца Небесного, важно держаться именно того учения, которое Христос и Его Апостолы оставили нам на страницах Нового Завета.
А именно, в том числе:
- иные языки - знамение не для верующих... (1Кор 14:22);
- не всякий крещенный Духом Святым, говорит иными языками: а только те, кому Бог дает их. Как и не всякий имеет дар пророчества.., или дары исцелений.., или слово знания... (и т.д.), а лишь те - кому Бог дает их, см. 1Кор 12:29-31);
- вы примите силу, когда на вас сойдет Дух Святой (Деяния 1:8) - и это относится к КАЖДОМУ, кто просит Отца Небесного дать ему Святого Духа (так учит Иисус, см. Луки 11:13).
Посему, ожидая получить Духа Святого - надлежит ожидать, именно СИЛЫ СВЫШЕ. Тогда и будет получена сила свыше: она и есть признак крещения Святым Духом (это понятно из слов Христа и Апостолов: см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7).
...а, какие при этом будут духовные дары... - это уже чисто Божья прерогатива: уже, что Он Сам решит дать тому или другому - то и даст (см. 1Кор 12:7-11)...
:smile: Слово Божье говорит более мудро и точно:
"Кто дает ответ не выслушав, тот глуп, и стыд ему" (Притчи 18:14).
Впрочем, я уже давно привык к подобной реакции пятидесятников. Не имея что сказать по слову Божьему - они переходят к опоре на бабьи басни и предания своих "старцев".., а то и - на "народную глупость" :yes4::yjos:
Беда в том, что для многих ныне - прежде всего и важнее всего "ваши минусы" и "наше учение".
А само учение Нового Завета таковым безразлично: лишь бы держались учения наших АВТОРИТЕТОВ. И если кто-то, вдруг, пытается помочь перейти к учению НЗ... - все "собаки нашего учения", немедленно спускаются на такового, посмевшего усомниться в непоколебимой авторитетности наших авторитетов.
Это мне известно уже давно. Что, собственно, и выказывает проблему пятидесятничества (и иже с ними): все НАШЕ - КОНФЕТКА; а все ваше - дерьмо... Почему?? Потому что: все не наше - чужое нам (равно и слово Божье).
...и далее варятся в том же собственном соку заблуждения и отступления от слова Библии, что и до этого...
"Ежики кололись, плакали.., но продолжали лезть на кактус"
Весьма символично.
То есть апостолы заговорили иными а силы не было?
Значит не с небес Дух пришел
Дом Корнилия заговорили иными а силы не было
Домашний
08.09.2023, 11:05
То есть апостолы заговорили иными а силы не было?Вопрос стоит не так. А, как-бы, так: ВСЕ ли те 120 человек (см. Деяния 1:16 заговорили языками?
Ведь, в слове Божьем НЕ СКАЗАНО, что именно, все 120 говорили языками!!
Хотя и Дух Святой почил на каждом из тех 120-ти человек.
Дом Корнилия заговорили иными а силы не былоИ так не написано.
При этом, Христос и Апостолы внятно указывают на явную приоритетность и показательность силы свыше (в том числе, и в деле крещения Святым Духом): см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7...
То есть:
- сила свыше - обязательно в каждом случае;
- а иные языки - уже, кому Бог даст.
А Он, ведь, не каждому дает иные языки - см. 1Кор 12:29-31 (но, кому Сам хочет). Как и прочие духовные дары, дает не всем одни и те же.
Поэтому, если кто-то вымаливает у Отца Небесное - Духа Святого (по учению Христа, см. Луки 11:13).., а иных языков так и не получает - это вовсе не значит, что он НЕ ПОЛУЧИЛ просимое.
Главный признак крещения Духом Святым - получение силы свыше: ее НЕ подделать, как могут подделывать иные языки: "шикотан, микотан"... и: О, радость великая!!! :smile: - брат получил Святого Духа!.
А, на самом деле - там не более, чем "шикотан микотан"... И Духа Божьего он вполне мог еще не получить: тем более, что верного наставления в вере, для этого (см. Гал 3:2) - он и не имел...
И таковой уже успокоится.. будучи УВЕРЕННЫМ, что, якобы - уже имеет Святого Духа (хотя это и не так). И, даже, может учить кого-то, в этом отношении (и до хрипоты спорить).., полагая, что он то уж ТОЧНО знает, что имеет Святого Духа...
...так может и ходить, будучи в неправде и обольщении... до конца жизни... Бывает и так.
... а диавол (который подсунул ему ложное учение) - для укрепления его в том же заблуждении, может подсовывать ему еще и, якобы, "дары духовные": пусть и сомнительного характера.. зато "духовные"...
И силу свыше ни с чем не перепутать - она (образно говоря) сама о себе говорит получившему ее: сама внятно указывает на то, что просящий - получил Святого Духа.
Иисус наставляет верующих в преддверии излияния Святого Духа (дает им элементы наставления в вере - о чем говорится и в Гал 3:2):
"вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деяния 1:8) - именно сила свыше есть главный признак получения Духа Святого. Это относится ко всем временам.., от начала Церкви.
А "духовные отцы" 50-ников, будучи в обольщении - учат иначе: "Вот.., когда заговорите иными языками - то это и значит, что вы получили Святого Духа"...
Хотя, Писание учит по-другому: "языки знамение не для верующих", 1Кор 14:22. Но лженаставникам это не важно: им главное не "отойти от учения братства"!!! Ибо сильно опасаются оказаться на отлучении... - на отлучении от лжеучения... (по сути, именно так!).
И, некоторые (по действия ИНОГО, см. 2Кор 11:4) - могут быстро заговорить, типа: "шикотан микотан"...
А некоторые - молятся месяцами.., а языков все нет и нет... И им говорят: наверное брат (сестра) Бог НЕ ХОЧЕТ давать тебе Духа Своего: видишь - языками ты так и не заговорил...
А бедолага уже настолько измучился, вымаливая у Бога, будучи в этом лженаставлении.., что и сам уже не знает, что ему делать.
Некоторые и, вообще уходят от Христа... будучи разочарованы.
А то, что при таком подходе - в общинах, по сути, даров духовных, ПРАКТИЧЕСКИ, почти что нет... - это лженаставников тамошних очень мало волнует. Главное - есть "шикотан микотан"...
И, для более высоко "руководящих братьев", как-бы - нет оснований к отлучению их от конфессии. Это ныне - очень "важно" (важнее, чем само слово Божье): даже - "самое главное".., по сути - для множества конфессий. По сути... - по большому счету, для ЭТОГО и "служат"... богам своих конфессий (об опасности чего и предупреждает Апостол, см. 2Кор 11:4).
Ну.., а о, т.н. "исторической церкви" - в этом отношении, и говорить нечего: там давно уже глубокая тьма и отступление от слова Истины Нового Завета. Потому и второй зверь произойдет оттуда...
"И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон" (Отк 13:11).
И это будет скоро: хотя, похоже - пару десятков лет еще имеется.., на исправление ситуации в среде "верующих".
Вопрос стоит не так. А, как-бы, так: ВСЕ ли те 120 человек (см. Деяния 1:16 заговорили языками?
Ведь, в слове Божьем НЕ СКАЗАНО, что именно, все 120 говорили языками!!
Хотя и Дух Святой почил на каждом из тех 120-ти человек.
И так не написано.
При этом, Христос и Апостолы внятно указывают на явную приоритетность и показательность силы свыше (в том числе, и в деле крещения Святым Духом): см. Деяния 1:8, Луки 24:49, 2Тим 1:7...
То есть:
- сила свыше - обязательно в каждом случае;
- а иные языки - уже, кому Бог даст.
А Он, ведь, не каждому дает иные языки - см. 1Кор 12:29-31 (но, кому Сам хочет). Как и прочие духовные дары, дает не всем одни и те же.
Поэтому, если кто-то вымаливает у Отца Небесное - Духа Святого (по учению Христа, см. Луки 11:13).., а иных языков так и не получает - это вовсе не значит, что он НЕ ПОЛУЧИЛ просимое.
Главный признак крещения Духом Святым - получение силы свыше: ее НЕ подделать, как могут подделывать иные языки: "шикотан, микотан"... и: О, радость великая!!! :smile: - брат получил Святого Духа!.
А, на самом деле - там не более, чем "шикотан микотан"... И Духа Божьего он вполне мог еще не получить: тем более, что верного наставления в вере, для этого (см. Гал 3:2) - он и не имел...
И таковой уже успокоится.. будучи УВЕРЕННЫМ, что, якобы - уже имеет Святого Духа (хотя это и не так). И, даже, может учить кого-то, в этом отношении (и до хрипоты спорить).., полагая, что он то уж ТОЧНО знает, что имеет Святого Духа...
...так может и ходить, будучи в неправде и обольщении... до конца жизни... Бывает и так.
... а диавол (который подсунул ему ложное учение) - для укрепления его в том же заблуждении, может подсовывать ему еще и, якобы, "дары духовные": пусть и сомнительного характера.. зато "духовные"...
И силу свыше ни с чем не перепутать - она (образно говоря) сама о себе говорит получившему ее: сама внятно указывает на то, что просящий - получил Святого Духа.
Иисус наставляет верующих в преддверии излияния Святого Духа (дает им элементы наставления в вере - о чем говорится и в Гал 3:2):
"вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый" (Деяния 1:8) - именно сила свыше есть главный признак получения Духа Святого. Это относится ко всем временам.., от начала Церкви.
Примите силу и будете свидетелями
Свидетель имеет свидетельство и силу показать знамения что свидетельство от Бога-другим не себе
Если каждый верующий имеет свидетельство в самом себе -то для себя и силы не нужно делать знамения самому себе
Иные языки есть знамение веры уверовавшего
Далее когда такой уверовавший исполняется Духом в жизни Дух делает в нем то что найдет нужным
Домашний
08.09.2023, 12:13
И потому, будучи поврежденными ИНЫМ (2Кор 11:4), лженаставники вопиют:
"Ах так!!! Ты наставников церкви поносишь!!! Ты усомнился в истинности их учения!!"
Или: "Ты посмел поднять руку на учение наших "духовных старцев"!!!
Ну, что, братия - исключаем его из нашей церкви??
А в ответ, дружно так: "Ясное дело. Конечно, исключаем: единогласно!!
А то - ишь, какой!! Словом Библии он прикрывает свою волчью сущность.
Исключить немедленно!"
...так... - на всякий случай (для ясности):smile:: меня за несколько десятков лет пребывания в общинах верующих - ни разу не исключали; и на замечании - ни разу не был...
Не хвалюсь сим. Это не мое: Господь давал мудрости - как говорить... и, что говорить.
Постепенно (от мягко и ласково… с нежностью... - до, более открыто и конкретно).
Но теперь пришло время говорить прямо – уже, как есть. Время очень коротко.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot