Исполнение Закона

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Возник вопрос.
Какой именно Закон исполнил Иисус Христос, причём исполнил совершенно, до йоты?
Склоняюсь к мысли, что Он исполнил Закон десяти заповедей.

Вот Заповеди, которые дал Господь Бог Саваоф народу через избранника Своего и пророка Моисея на Синайской горе:
1. «Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим».
2. «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли».
3. «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно».
4. «Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой – суббота Господу Богу твоему».
5. «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле».
6. «Не убивай».
7. «Не прелюбодействуй».
8. «Не кради».
9. «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего».
10. «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего».
(Исх. 20, 2–17)


А в силу того, что Христом данный закон заповедей был исполнен совершенно, то не оставалось места и для всего прочего исполнения, что требовалось для жертвоприношения за нарушение закона.
Христу не было нужды приносить жертвы за Свои грехи, храм как место жертвоприношений за грех потерял для Него всякий смысл, нет греха, нет и жертвы за грех. Он не нуждался в том, что бы кто – то учил Его, ибо имел Духа Святого научающего Его всему и как должно, то есть не имел нужды ни в священстве, ни в наставничестве, ни в учительстве, ни в храме как доме принесения жертв за грехи народа.
Не имея в Себе греха, Он не имел и нужды в исполнении многочисленных требований закона к верующему, а их более шестисот.
Поэтому и на основании этого даёт новое учение и новые заповеди, заповеди блаженств.
Разумея, какой именно закон исполнил Христос и почему дал новое учение, более требовательное нежели ветхое, нет смысла возвращаться к ветхому, ибо исполняющий закон Любви, является исполнителем и всего того, что определял человеку Ветхий Завет.
Приглашаю к диалогу.

[Denis Protestant]

ответ тут и так на поверхности, спорить не о чем по сути, тут основа основ в сути = Жертва выше всех старых жертв

[Борис Юрьевич]

Приветствую друзья!
Возник вопрос.
Какой именно Закон исполнил Иисус Христос, причём исполнил совершенно, до йоты?
...


В первую очередь, как Агнец Божий, Иисус Христос исполнил Закон в том, что обеспечил правомочность утверждения, озвученного на страницах Священного Писания устами апостола Павла: "Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим.6:23).
Закон приговорил всех людей к "высшей мере наказания". Жертва Агнца Божьего стала Заместительной Жертвой Искупления. Верующим в эту Жертву, отождествляющимся верой с этой Жертвой, вменяется искупление, вменяется освобождение от Закона.

Иисус Христос исполнил Закон, конечно же, и в том смысле, что как Сын Человеческий, явил пример абсолютной святости и праведности.
Но возможность для нас следовать в своей практической христианской жизни Его примеру обеспечивается не Законом (не морально-нравственными заповедями), а исключительно ТЕМ, О ЧЁМ я сказал выше.

[Семён Семёныч]

Иисус Христос исполнил Закон, конечно же, и в том смысле, что как Сын Человеческий, явил пример абсолютной святости и праведности. Спасибо.
Нужен ли был Ему исполнителю заповедей храм для жертвоприношений за грех, нужно ли было учительство и наставничество священства, нужно ли было само священство, ведь исповедоваться во грехах Ему не было никакой нужды, а значит и все установления по храму тоже Его не касались.
Так?

[Борис Юрьевич]

Спасибо.
Нужен ли был Ему исполнителю заповедей храм для жертвоприношений за грех, нужно ли было учительство и наставничество священства, нужно ли было само священство, ведь исповедоваться во грехах Ему не было никакой нужды, а значит и все установления по храму тоже Его не касались.
Так?

Евр.10:5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.

[Борис Юрьевич]

Спасибо.
Нужен ли был Ему исполнителю заповедей храм для жертвоприношений за грех, нужно ли было учительство и наставничество священства, нужно ли было само священство, ведь исповедоваться во грехах Ему не было никакой нужды, а значит и все установления по храму тоже Его не касались.
Так?

К вопросу нужно ли "учительство и наставничество священства".
Иисусу, Который знал Писания не учившись, нет.
Но (сформулирую вопрос так) нужны ли христианам духовные наставники (не суть, как бы их ни называли в тех или иных деноминациях)?

Мы читаем слова апостола Иоанна:
1Ин.2:20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
1Ин.2:27 Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.

Мы читаем слова апостола Павла:
Еф.4:11 И Он поставил ... иных пастырями и учителями,
12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова,
13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова;
14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос

На первый взгляд кажется, что между словами Иоанна и словами Павла есть противоречие. Но так ли это на самом деле? Противоречат ли они друг другу? Или же говорят об одном и том же, - но с разных сторон, в разных аспектах?

[Семён Семёныч]

8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",Странное слово.
А кто же дал повеление на строительство храма и на храмовые жертвоприношения за грехи народа, если не Бог?

[Семён Семёныч]

Но (сформулирую вопрос так) нужны ли христианам духовные наставники (не суть, как бы их ни называли в тех или иных деноминациях)?Обязательно нужны, к примеру святые согласия отцов православия спорят меж собой по самым разным вероучительным вопросам, поэтому у любого православного есть выбор за каким согласием святых следовать в разумении истины и "упал - отжался" в этом случае у желающих насаждать своё и деструктивное отпадает напрочь.

[Борис Юрьевич]

Странное слово.
А кто же дал повеление на строительство храма и на храмовые жертвоприношения за грехи народа, если не Бог?

Бог. Но это был Ветхий Завет. Всё, что имеет отношение к Ветхому Завету являлось ДЕТОВОДИТЕЛЬСТВОМ КО ХРИСТУ.
Теперь, по Новому Завету (утверждённому на лучших, по сравнению с Ветхим, обетованиях) храмом является Тело Господа Иисуса Христа, Церковь.

Ин.2:18 На это Иудеи сказали: каким знамением докажешь Ты нам, что [имеешь] [власть] так поступать?
19 Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
20 На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
21 А Он говорил о храме тела Своего.
22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.

Еф.1:22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.

Деян.17:24 Бог, сотворивший мир и все, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих...

[Семён Семёныч]

Бог. Но это был Ветхий Завет. Всё, что имеет отношение к Ветхому Завету являлось ДЕТОВОДИТЕЛЬСТВОМ КО ХРИСТУ. А с какого момента Всесожжения и [жертвы] за грех стали неугодны Богу и почему Ему потребовалась иная Жертва, Жертва Христа?
Почему потребовалась кровь человеческая, в чём кровь животных не угодила?

[Борис Юрьевич]

А с какого момента Всесожжения и [жертвы] за грех стали неугодны Богу и почему Ему потребовалась иная Жертва, Жертва Христа?
Почему потребовалась кровь человеческая, в чём кровь животных не угодила?

Евр.9:11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый [завет] был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.

Евр.10:4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.

[Семён Семёныч]

Евр.9:11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
13 Ибо если кровь тельцов и козлов и пепел телицы, через окропление, освящает оскверненных, дабы чисто было тело,
14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.
16 Ибо, где завещание, там необходимо, чтобы последовала смерть завещателя,
17 потому что завещание действительно после умерших: оно не имеет силы, когда завещатель жив.
18 Почему и первый [завет] был утвержден не без крови.
19 Ибо Моисей, произнеся все заповеди по закону перед всем народом, взял кровь тельцов и козлов с водою и шерстью червленою и иссопом, и окропил как самую книгу, так и весь народ,
20 говоря: это кровь завета, который заповедал вам Бог.
21 Также окропил кровью и скинию и все сосуды Богослужебные.
22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.
23 Итак образы небесного должны были очищаться сими, самое же небесное лучшими сих жертвами.
24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного [устроенное], но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.

Евр.10:4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.Скажите, как думаете, почему христианам надо брать свои личные жертвенные кресты и уподобляться в этом Христу, Креста Христова на всех не хватило?

[Борис Юрьевич]

Скажите, как думаете, почему христианам надо брать свои личные жертвенные кресты и уподобляться в этом Христу, Креста Христова на всех не хватило?

Да, Господь Иисус Христос предупреждает нас о том, что "кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником" (Лук.14:27).
Нести свой крест - это (пусть не прозвучит пафосно) долг и обязанность каждого христианина.
А силу в этому несению христиане призваны находить не в Законе, а в Евангелии, - ибо Евангелие является силой Божией. Закон же, требуя безукоризненного послушания Божьим заповедям, не даёт (не может!) дат силы к их исполнению.

Вот почему на смену Ветхому Завету пришёл Новый.

Иер.31:31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
34 И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более.

Этого прощения никто из людей не мог заслужить по Закону.
Это прощение нам даровано в Жертве Иисуса Христа!

[Борис Юрьевич]

А с какого момента Всесожжения и [жертвы] за грех стали неугодны Богу и почему Ему потребовалась иная Жертва, Жертва Христа?
Почему потребовалась кровь человеческая, в чём кровь животных не угодила?

В Сибири я познакомился с одним человеком. На момент нашего знакомства он был уже по возрасту "дедком". Он из депортированных немцев. Всю жизнь проработал в шахте. У него жена лютеранка. Пыталась привить его к христианской вере, но он жил как жил. Но, с его слов, в какой-то момент он стал тайком от жены (когда она была на хозяйстве) открывать её Библию и читать. И вот он вычитал как-то, что за каждый грех по Закону нужно приносить в жертву овцу или вола. Стало в его сердце приходить осознание, что грехов у него - огого сколько... И вот его слова, которые я услышал от него лично: "Я подумал: откуда у меня, бедного советского немца, столько овец, чтобы за каждый свой грех приносить в жертву овцу?!!".
Каким благословением для него было услышать Весть Евангелия. Весть о Жертве Иисуса Христа! Весть об Иисусе Христе, как Агнце Божьем, Который взял на Себя грехи всего мира!
С какой радостью он откликнулся на эту Весть!

[Семён Семёныч]

Этого прощения никто из людей не мог заслужить по Закону.
Это прощение нам даровано в Жертве Иисуса Христа! Если прощение даровано Жертвой Христа, то для чего нам устроять из себя дополнительные жертвы и что должно входить в эту жертвенность?

[Борис Юрьевич]

Если прощение даровано Жертвой Христа, то для чего нам устроять из себя дополнительные жертвы и что должно входить в эту жертвенность?

Прошу прощения, отвечу вечером. Мне пора на служение.

[Борис Юрьевич]

Если прощение даровано Жертвой Христа, то для чего нам устроять из себя дополнительные жертвы и что должно входить в эту жертвенность?

Апостол Пётр благовествуя в доме Корнилия, сказал об Иисусе Христе так:
Деян.10:43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.

Апостол Павел, благовествуя в синагоге в Антиохии Писидийской, сказал так:
Деян.13:38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

Это только небольшая часть мест Писания, где нам даётся откровение о том, что прощение даруется Богом человеку только через покаяние и веру в Евангелие Иисуса Христа - в Весть о том, что Иисус Христос Своей Жертвой, как Агнец Божий обеспечил возможность Богу Отцу прощать кающихся и верующих в Евангелие грешников.
Если бы (без Жертвы Иисуса Христа) Бог сказал бы: «Я решил простить всех грешников – и Я прощаю их», то ангельский мир мог бы сказать: «Да, Бог – это Любовь и Милость. Но Бог не проявил святости, потому что Закон говорит, что возмездие за грех – смерть, - а Бог взял и просто простил».
Жертва Иисуса Христа была заместительной.
Взяв на Себя грехи всего мира, на Гологофском кресте Иисус Христос умер за нас, умер вместо нас.
Таким образом праведный Закон Божий Закон был исполнен.
Таким образом – на основании Жертвы Иисуса Христа - Бог может теперь прощать грешников.

Теперь о том, как касается приношения жертв Богу с нашей, верующих, стороны.
Жертвы с нашей, верующих, стороны являются всего лишь нашей благодарностью Богу, нашим искренним желанием не играться с Богом в религию, а просто радовать сердце Того, Кто любит тебя.
Наши жертвы не имеют статуса того, посредством чего мы зарабатываем (заслуживаем) у Бога прощение.
Апостол Павел сказал, что «если законом оправдание, то Христос напрасно умер» (Гал.2:21). То есть, если бы была у человека возможность заслуживать прощение через исполнение Закона (через ревностное исполнение заповедей), - то, в таком случае Иисус Христос напрасно умер. Зачем тогда было нужно Ему претерпевать крестные страдания? Зачем тогда было нужно Ему отдавать Своё Тело, чтобы оно было ломимо? Зачем тогда было нужно Ему проливать Свою святую Кровь?

Вот некоторые жертвы, которые верующие призваны приносить Богу:
1Петр.2:4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

Евр.13:15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.
16 Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.

[Семён Семёныч]

Апостол Пётр благовествуя в доме Корнилия, сказал об Иисусе Христе так:
Деян.10:43 О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его.

Апостол Павел, благовествуя в синагоге в Антиохии Писидийской, сказал так:
Деян.13:38 Итак, да будет известно вам, мужи братия, что ради Него возвещается вам прощение грехов;
39 и во всем, в чем вы не могли оправдаться законом Моисеевым, оправдывается Им всякий верующий.

Это только небольшая часть мест Писания, где нам даётся откровение о том, что прощение даруется Богом человеку только через покаяние и веру в Евангелие Иисуса Христа - в Весть о том, что Иисус Христос Своей Жертвой, как Агнец Божий обеспечил возможность Богу Отцу прощать кающихся и верующих в Евангелие грешников.
Если бы (без Жертвы Иисуса Христа) Бог сказал бы: «Я решил простить всех грешников – и Я прощаю их», то ангельский мир мог бы сказать: «Да, Бог – это Любовь и Милость. Но Бог не проявил святости, потому что Закон говорит, что возмездие за грех – смерть, - а Бог взял и просто простил».
Жертва Иисуса Христа была заместительной.
Взяв на Себя грехи всего мира, на Гологофском кресте Иисус Христос умер за нас, умер вместо нас.
Таким образом праведный Закон Божий Закон был исполнен.
Таким образом – на основании Жертвы Иисуса Христа - Бог может теперь прощать грешников.

Теперь о том, как касается приношения жертв Богу с нашей, верующих, стороны.
Жертвы с нашей, верующих, стороны являются всего лишь нашей благодарностью Богу, нашим искренним желанием не играться с Богом в религию, а просто радовать сердце Того, Кто любит тебя.
Наши жертвы не имеют статуса того, посредством чего мы зарабатываем (заслуживаем) у Бога прощение.
Апостол Павел сказал, что «если законом оправдание, то Христос напрасно умер» (Гал.2:21). То есть, если бы была у человека возможность заслуживать прощение через исполнение Закона (через ревностное исполнение заповедей), - то, в таком случае Иисус Христос напрасно умер. Зачем тогда было нужно Ему претерпевать крестные страдания? Зачем тогда было нужно Ему отдавать Своё Тело, чтобы оно было ломимо? Зачем тогда было нужно Ему проливать Свою святую Кровь?

Вот некоторые жертвы, которые верующие призваны приносить Богу:
1Петр.2:4 Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному,
5 и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.

Рим.12:1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,
2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

Евр.13:15 Итак будем через Него непрестанно приносить Богу жертву хвалы, то есть плод уст, прославляющих имя Его.
16 Не забывайте также благотворения и общительности, ибо таковые жертвы благоугодны Богу.Спасибо, это всё понятно, не понятно другое, почему верующим надо брать свои жертвенные кресты личной Голгофы, Голгофы Христа на всех не хватило?

[Борис Юрьевич]

Спасибо, это всё понятно, не понятно другое, почему верующим надо брать свои жертвенные кресты личной Голгофы, Голгофы Христа на всех не хватило?

Поясните, пожалуйста, более конкретно, что именно Вы имеете ввиду под словами "верующим надо брать свои жертвенные кресты личной Голгофы"?
Имеете ли Вы ввиду то, что нести свой крест - это значит быть готовым в любой момент умереть за веру евангельскую? Или что-то другое?

[Ольга Ко]

Приветствую друзья!
Возник вопрос.
Какой именно Закон исполнил Иисус Христос, причём исполнил совершенно, до йоты?
Склоняюсь к мысли, что Он исполнил Закон десяти заповедей.

Вот Заповеди, которые дал Господь Бог Саваоф народу через избранника Своего и пророка Моисея на Синайской горе:
1. «Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим».
2. «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли».
3. «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно».
4. «Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой – суббота Господу Богу твоему».
5. «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле».
6. «Не убивай».
7. «Не прелюбодействуй».
8. «Не кради».
9. «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего».
10. «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего».
(Исх. 20, 2–17)


А в силу того, что Христом данный закон заповедей был исполнен совершенно, то не оставалось места и для всего прочего исполнения, что требовалось для жертвоприношения за нарушение закона.
Христу не было нужды приносить жертвы за Свои грехи, храм как место жертвоприношений за грех потерял для Него всякий смысл, нет греха, нет и жертвы за грех. Он не нуждался в том, что бы кто – то учил Его, ибо имел Духа Святого научающего Его всему и как должно, то есть не имел нужды ни в священстве, ни в наставничестве, ни в учительстве, ни в храме как доме принесения жертв за грехи народа.
Не имея в Себе греха, Он не имел и нужды в исполнении многочисленных требований закона к верующему, а их более шестисот.
Поэтому и на основании этого даёт новое учение и новые заповеди, заповеди блаженств.
Разумея, какой именно закон исполнил Христос и почему дал новое учение, более требовательное нежели ветхое, нет смысла возвращаться к ветхому, ибо исполняющий закон Любви, является исполнителем и всего того, что определял человеку Ветхий Завет.
Приглашаю к диалогу.

Какой именно Закон исполнил Иисус Христос, причём исполнил совершенно, до йоты?
Склоняюсь к мысли, что Он исполнил Закон десяти заповедей.

Бог заведомо знал, что несовершенный человек не сможет самостоятельно исполнить совершенный Закон чтобы обрести совершенство и иметь право на вечную жизнь. Именно поэтому Иисус в человеческом теле, будучи совершенным, должен был придти на землю и исполнить Закон. Иисус исполнил полный Закон Бога, данный человечеству во времена Моисея. И этим обеспечил несовершенного человека надеждой на вечную жизнь до достижения им (человеком) совершенства.

А в силу того, что Христом данный закон заповедей был исполнен совершенно, то не оставалось места и для всего прочего исполнения, что требовалось для жертвоприношения за нарушение закона.

Мне не совсем понятно что Вы имели в виду под фразой «всего прочего».

Не имея в Себе греха, Он не имел и нужды в исполнении многочисленных требований закона к верующему, а их более шестисот.

Способ выражения Вашей мысли аналогичен следующему утверждению: «Поскольку я не нарушил закон, то и не нуждаюсь в исполнении многочисленных его статей». Но ведь исполнением всего закона и считается скрупулёзное исполнение всех его статей.

Позволю себе привести Вам объяснение для чего Бог допустил появление 600 заповедей. Вот как описывает это Михаэль Коган в своей книге Иудейские праздники:

«В иудаизме помимо Письменной Торы существует Тора Устная. И была она дарована евреям там же, у горы Синай... В одном из псалмов Давида сказано: «Тора Господа совершенна, оживляет душу...» (Псалм 19;6). Значит, помимо Торы Моисея есть Тора Всевышнего. И если Тора Моисея, зафиксированная в словах, - услада глаз наших, Тора Господа, оживляющая душу, - это и есть Устная Тора. И место её обитания – наши души. Эту Тору нельзя записывать. Её смысл содержится в нашем понимании Письменной Торы. Естественно, что каждое поколение будет понимать Письменную Тору по-своему. Стоит какому-то поколению зафиксировать своё понимание, и все последующие поколения будут ориентированы на тот, единственный и неизменный, смысл. ... Письменная Тора – это неизменный текст, достаточно сложный по структуре и содержанию. Устная Тора является ключом к его пониманию. Письменная Тора лежит перед нами, а Устная находится в нас самих...
Во II веке н.э. после поражения восстания Бар Кохбы возникла опасность, что передаваемая в виде Закона Устная Тора может исчезнуть. Тогда было принято решение отредактировать и записать всё, что устная традиция накопила к тому времени. Систематизацией текста занялся Иуда а-Наси... Его труд труд состоял из шести томов и назывался «Мишна». Через 300 лет новое поколение евреев с трудом понимало «Мишну». Непонимание порождало разночтения и, соответственно, дискуссии, а следом возникали совершенно новые объяснения Письменной Торы. Вполне естественно, что и их записывали. Так возник Талмуд...» (сначала Иерусалимский, а через сто лет Вавилонский).

На примере из Писания мы можем понять как возникли 600 заповедей на примере с дочерьми Салпаада (Числа 27:1...). Бог не только пояснил правила наследования, но и внёс уточнения в уже существующий Закон (Числа 36:1-12). И это записано для всех последующих поколений, чтобы вопрос не возникал вновь и вновь.

Иисус даёт новое учение и новые заповеди

На самом деле Иисус как о новой говорил об одной заповеди. Иисус говорил ученикам:: «Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга» (Ин 13:34). Эта заповедь была новой, потому что Закон, под которым в то время находились Иисус и его ученики, велел: «Люби своего ближнего, как самого себя» (Лв 19:18; Мф 22:39). Согласно Закону, нужно было любить других, как себя. В нем не шла речь о самоотверженной любви, побуждающей человека отдать жизнь ради другого. Примером той любви, к которой призывала новая заповедь, стала жизнь и смерть Иисуса. Последователи Христа должны делать добро всегда, когда предоставляется случай, а также, следуя руководству Христа, проявлять инициативу в том, чтобы оказывать людям как духовную, так и другого рода помощь. Им следует активно действовать на благо других. Проповедь благой вести и обучение истине людей, в том числе и врагов,— это одно из величайших проявлений любви, так как это может означать для них вечную жизнь.

исполняющий закон Любви, является исполнителем и всего того, что определял человеку Ветхий Завет.

Полностью согласна с Вашим выводом потому, что он имеет прямое подтверждение апостолом: «тот, кто любит ближнего, исполнил закон» (Римлянам 13:8).

[Семён Семёныч]

Поясните, пожалуйста, более конкретно, что именно Вы имеете ввиду под словами "верующим надо брать свои жертвенные кресты личной Голгофы"?
Имеете ли Вы ввиду то, что нести свой крест - это значит быть готовым в любой момент умереть за веру евангельскую? Или что-то другое?Да, это означает сораспяться со Христом.
Спрашивается, зачем, неужели Жертвенного Креста Христова не хватило на всех и христианам надо лично себя распинать до смерти и смерти крестной, что бы иметь спасение не Жертвой Христа, а своей собственной жертвой?

[Семён Семёныч]

Иисус исполнил полный Закон Бога, данный человечеству во времена Моисея.Спасибо.
Скажите, какие заповеди входили в полный Закон Бога данный через Моисея и как именно Христос исполнил полноту этого Закона до йоты?

[Семён Семёныч]

Способ выражения Вашей мысли аналогичен следующему утверждению: «Поскольку я не нарушил закон, то и не нуждаюсь в исполнении многочисленных его статей». Но ведь исполнением всего закона и считается скрупулёзное исполнение всех его статей. Воот!
То - то и оно, что Христу не за что было приносить в храме жертвы за грех в отличие от всех без исключения прочих, ибо не имел греха, а не имеющему греха нет и нужды до закона о жертвах.
Понимаете?
Поэтому в этой части Он просто напросто не мог исполнить закона, не мог Он приносить жертву за грех, которого не имел.

[Семён Семёныч]

Позволю себе привести Вам объяснение для чего Бог допустил появление 600 заповедей.Христос не смог исполнить даже закона о храмовом жертвоприношении за грех, что уж о прочих 600 говорить?

[Семён Семёныч]

На самом деле Иисус как о новой говорил об одной заповеди. Иисус говорил ученикам:: «Я даю вам новую заповедь: любите друг друга. Как я люблю вас, так и вы любите друг друга» (Ин 13:34). Эта заповедь была новой, потому что Закон, под которым в то время находились Иисус и его ученики, велел: «Люби своего ближнего, как самого себя» (Лв 19:18; Мф 22:39). А заповедь о любви к врагам, о которых надо молиться, благословлять и благотворить им это не новая заповедь?
Новая.
Видите, перемена священства, перемена храма, перемена заповедей разве ни на йоту не изменили закон Божий?

[Борис Юрьевич]

Да, это означает сораспяться со Христом.
Спрашивается, зачем, неужели Жертвенного Креста Христова не хватило на всех и христианам надо лично себя распинать до смерти и смерти крестной, что бы иметь спасение не Жертвой Христа, а своей собственной жертвой?

Пс.48:8 человек никак не искупит брата своего и не даст Богу выкупа за него:
9 дорога цена искупления души их...

Попытки, как Вы сказали, "иметь спасение не Жертвой Христа, а своей собственной жертвой" тщетны.
Если допустить, что подобное (обрести спасение своей "своей собственной жертвой") возможно, то - если быть последовательными в такой антиевангельской логике - то Христос напрасно умер.
Те мученики, которых Бог сподобил чести прославить Его мученической смертью, не заслужили право наследовать жизнь вечную в славе грядущего Царства Небесного "своей жертвой".
Это право обеспечено исключительно только Жертвой Агнца Божьего, Господа Иисуса Христа.

Деян.21:10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав,
11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников.
12 Когда же мы услышали это, то и мы и тамошние просили, чтобы он не ходил в Иерусалим.
13 Но Павел в ответ сказал: что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое? я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса.
14 Когда же мы не могли уговорить его, то успокоились, сказав: да будет воля Господня!

Обратим особое внимание на слова в 13-м стихе: "готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса". Не за своё спасение посредством своей жертвы. За Имя Господа Иисуса!

1Кор.15:31 Я каждый день умираю... Значит ли это, что Павел каждый день умирал буквально? Понятно, что речь идёт всего лишь о бескомпромиссной готовности умереть за Христа.

Что такое "сораспяться со Христом"? - Да, если Бог сподобит - то быть готовым дополнить число мучеников за Христа, за веру евангельскую.
Но далеко не всех Бог сподобляет этой чести.
Сораспяться со Христом для большинства христиан - это значит следовать всем тем наставлениям, которые апостол даёт, к примеру, в 6-й главе послания к Римлянам.

[Семён Семёныч]

Попытки, как Вы сказали, "иметь спасение не Жертвой Христа, а своей собственной жертвой" тщетны. В этом случае не понятно для чего тогда брать свои жертвенные кресты личной Голгофы, гонений, терзаний и самой крестной смерти, разве смерти Христа на Кресте не хватило, что нам надо Ему уподобляться в крестных страданиях?

[Семён Семёныч]

Если допустить, что подобное (обрести спасение своей "своей собственной жертвой") возможно, то - если быть последовательными в такой антиевангельской логике - то Христос напрасно умер. Воот!
И я о том же.
Если я сам как жертва за себя умираю крестной смертью подобной Христовой, то каким образом Жертва Христа взяла на Себя мои грехи и за меня же приняла смерть?

[Семён Семёныч]

Те мученики, которых Бог сподобил чести прославить Его мученической смертью, не заслужили право наследовать жизнь вечную в славе грядущего Царства Небесного "своей жертвой".Ну просто класс!
А не отойти ли нам от такого креста, который страдания и саму крестную смерть наследует, а вот спасения ни - ни.
А на каком основании личная крестная смерть за Христа оснований для верного воцарения в Царстве Христовом не имеет?

[Семён Семёныч]

Деян.21:10 Между тем как мы пребывали у них многие дни, пришел из Иудеи некто пророк, именем Агав,
11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников.
12 Когда же мы услышали это, то и мы и тамошние просили, чтобы он не ходил в Иерусалим.
13 Но Павел в ответ сказал: что вы делаете? что плачете и сокрушаете сердце мое? я не только хочу быть узником, но готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса.
14 Когда же мы не могли уговорить его, то успокоились, сказав: да будет воля Господня!

Обратим особое внимание на слова в 13-м стихе: "готов умереть в Иерусалиме за имя Господа Иисуса". Не за своё спасение посредством своей жертвы. За Имя Господа Иисуса! Ну и?
Крестная смерть Павла не стала гарантией получения паспорта гражданина Христова Царства?

[Семён Семёныч]

Что такое "сораспяться со Христом"? - Да, если Бог сподобит - то быть готовым дополнить число мучеников за Христа, за веру евангельскую.Вот я и спрашиваю, а для чего сораспятия, распятого Христа не всех не хватило?

[Борис Юрьевич]

В этом случае не понятно для чего тогда брать свои жертвенные кресты личной Голгофы, гонений, терзаний и самой крестной смерти, разве смерти Христа на Кресте не хватило, что нам надо Ему уподобляться в крестных страданиях?
Искупительной смерти Христа на кресте и силы Его воскресения сверхдостаточно для нашего спасения!


Воот!
И я о том же.
Если я сам как жертва за себя умираю крестной смертью подобной Христовой, то каким образом Жертва Христа взяла на Себя мои грехи и за меня же приняла смерть?
Смерть Иисуса Христа - искупительная (ради нас, человеков).
Смерть христианина за Христа - не искупительная, а прославляющая Бога.


Ну просто класс!
А не отойти ли нам от такого креста, который страдания и саму крестную смерть наследует, а вот спасения ни - ни.
А на каком основании личная крестная смерть за Христа оснований для верного воцарения в Царстве Христовом не имеет?

Основанием для верного воцарения в Царстве Христовом является единственно (!) искупительная (ради нас, человеков) Жертва Агнца Божьего, Господа Иисуса Христа.
Личная крестная смерть за Христа оснований для верного воцарения в Царстве Христовом не имеет потому, что со стороны человека ничем (буквально ничем) невозможно заслужить то, что даруется людям только лишь ради заслуг Господа и Спасителя Иисуса Христа.


Ну и?
Крестная смерть Павла не стала гарантией получения паспорта гражданина Христова Царства?
Гарантией - нет.
А вот подтверждением того факта, что своей личной верой Он отождествился с заслугами Иисуса Христа, принял верой всё то, что приобрела для людей Жертва Исуса Христа да!


Вот я и спрашиваю, а для чего сораспятия, распятого Христа не всех не хватило?
Распятого Христа хватит для того, чтобы всякому кающемуся и верующему в Евангелие грешнику открыть путь в Небо, в Дом Небесного Отца.
А наше сораспятие Христу - всего лишь свидетельство нашей благодарности Богу за всё то, что Он даровал нам в Жертве Своего Единородного Сына.

[Ольга Ко]

Спасибо.
Скажите, какие заповеди входили в полный Закон Бога данный через Моисея и как именно Христос исполнил полноту этого Закона до йоты?

Боюсь, что точнее чем Библия я не смогу ответить на Ваш вопрос.

[Ольга Ко]

Воот!
То - то и оно, что Христу не за что было приносить в храме жертвы за грех в отличие от всех без исключения прочих, ибо не имел греха, а не имеющему греха нет и нужды до закона о жертвах.
Понимаете?
Поэтому в этой части Он просто напросто не мог исполнить закона, не мог Он приносить жертву за грех, которого не имел.

А он и не приносил жертву за свои грехи.

Эта ситуация аналогична ситуации его крещения у Иоанна Крестителя. Когда Иисус крестился у Иоанна Крестителя на вопрос зачем он это делает ответил: "так нам следует совершить все, что праведно" (Матфея 3:13-15). Значение и цель крещения Иисуса, безусловно, отличались от значения и цели крещения, которое проводил Иоанн, так как Иисус «не совершил греха, и в его устах не найдено обмана» (1Пт 2:22). Поэтому ему не нужно было креститься в знак раскаяния. Очевидно, именно по этой причине Иоанн попытался удержать его от крещения. Однако Иисус сказал: «Не удерживай меня, потому что так нам следует совершить все, что праведно» (Мф 3:13—15).

Закон предписывал приносить жертвы тем, кто согрешил, а тот кто не согрешал по этому закону не должен был приносить жертвы за свой грех. Так Иисус закон и исполнил.

[Ольга Ко]

А заповедь о любви к врагам, о которых надо молиться, благословлять и благотворить им это не новая заповедь?
Новая.
Видите, перемена священства, перемена храма, перемена заповедей разве ни на йоту не изменили закон Божий?

Конечно нет, потому, что исполнение не предусматривает и не означает его изменение это сам Иисус подчеркнул: "Не думайте, что я пришёл отменить закон или слова пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. Говорю вам истину: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна мельчайшая буква или чёрточка буквы в законе. Всё написанное в нём исполнится.  Поэтому тот, кто нарушит одну из наименьших заповедей закона и научит тому же других, будет недостоин войти в небесное Царство. А тот, кто будет соблюдать их и учить им, будет достоин войти в небесное Царство. " (Матфея 5:17-19).

[Семён Семёныч]

Искупительной смерти Христа на кресте и силы Его воскресения сверхдостаточно для нашего спасения!


Тогда для чего лёгкие Христовы бремена, которые ведут на самом деле к гонениям и крестной смерти?

[Семён Семёныч]

Смерть Иисуса Христа - искупительная (ради нас, человеков).
Смерть христианина за Христа - не искупительная, а прославляющая Бога. Чем именно прославляет?

[Семён Семёныч]

Основанием для верного воцарения в Царстве Христовом является единственно (!) искупительная (ради нас, человеков) Жертва Агнца Божьего, Господа Иисуса Христа.
Личная крестная смерть за Христа оснований для верного воцарения в Царстве Христовом не имеет потому, что со стороны человека ничем (буквально ничем) невозможно заслужить то, что даруется людям только лишь ради заслуг Господа и Спасителя Иисуса Христа. Ну коль даруется, то для чего в обязательном порядке надо брать собственный крест гонений?

[Семён Семёныч]

Гарантией - нет.
А вот подтверждением того факта, что своей личной верой Он отождествился с заслугами Иисуса Христа, принял верой всё то, что приобрела для людей Жертва Исуса Христа да! А нельзя одной только верой в то, что мои грехи и наказание за них взял на Себя Христос наследовать Царство Христово без всяких гонений, страданий, пыток и крови?

[Семён Семёныч]

А наше сораспятие Христу - всего лишь свидетельство нашей благодарности Богу за всё то, что Он даровал нам в Жертве Своего Единородного Сына.Почему это условие становится обязательным для христиан?
И кто не берёт креста своего и следует за Меной - не достоин Меня.

[Семён Семёныч]

А он и не приносил жертву за свои грехи.

Значит в этой части Он Закона не исполнял?

[Семён Семёныч]

Эта ситуация аналогична ситуации его крещения у Иоанна Крестителя. Когда Иисус крестился у Иоанна Крестителя на вопрос зачем он это делает ответил: "так нам следует совершить все, что праведно" (Матфея 3:13-15). Значение и цель крещения Иисуса, безусловно, отличались от значения и цели крещения, которое проводил Иоанн, так как Иисус «не совершил греха, и в его устах не найдено обмана» (1Пт 2:22). Поэтому ему не нужно было креститься в знак раскаяния. Очевидно, именно по этой причине Иоанн попытался удержать его от крещения. Однако Иисус сказал: «Не удерживай меня, потому что так нам следует совершить все, что праведно» (Мф 3:13—15).

Закон предписывал приносить жертвы тем, кто согрешил, а тот кто не согрешал по этому закону не должен был приносить жертвы за свой грех. Так Иисус закон и исполнил.Да, согласен, логически выверенное доказательство!
Как же я за Вас радуюсь!
Спасибо Ольга!
Слава Христу!

[Семён Семёныч]

Конечно нет, потому, что исполнение не предусматривает и не означает его изменение это сам Иисус подчеркнул: "Не думайте, что я пришёл отменить закон или слова пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить. Говорю вам истину: скорее исчезнут небо и земля, чем исчезнет хотя бы одна мельчайшая буква или чёрточка буквы в законе. Всё написанное в нём исполнится.  Поэтому тот, кто нарушит одну из наименьших заповедей закона и научит тому же других, будет недостоин войти в небесное Царство. А тот, кто будет соблюдать их и учить им, будет достоин войти в небесное Царство. " (Матфея 5:17-19).Было ли заповедано народу Божьему в Законе иметь священство исключительно из левитов?
Было.
Почему дана иная заповедь о священстве?

[Михаил67]

Приветствую друзья!
Возник вопрос.
Какой именно Закон исполнил Иисус Христос, причём исполнил совершенно, до йоты?
Склоняюсь к мысли, что Он исполнил Закон десяти заповедей.

Вот Заповеди, которые дал Господь Бог Саваоф народу через избранника Своего и пророка Моисея на Синайской горе:
1. «Я Господь, Бог твой... Да не будет у тебя других богов пред лицем Моим».
2. «Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли».
3. «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно».
4. «Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; а день седьмой – суббота Господу Богу твоему».
5. «Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле».
6. «Не убивай».
7. «Не прелюбодействуй».
8. «Не кради».
9. «Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего».
10. «Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего; ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего».
(Исх. 20, 2–17)


А в силу того, что Христом данный закон заповедей был исполнен совершенно, то не оставалось места и для всего прочего исполнения, что требовалось для жертвоприношения за нарушение закона.
Христу не было нужды приносить жертвы за Свои грехи, храм как место жертвоприношений за грех потерял для Него всякий смысл, нет греха, нет и жертвы за грех. Он не нуждался в том, что бы кто – то учил Его, ибо имел Духа Святого научающего Его всему и как должно, то есть не имел нужды ни в священстве, ни в наставничестве, ни в учительстве, ни в храме как доме принесения жертв за грехи народа.
Не имея в Себе греха, Он не имел и нужды в исполнении многочисленных требований закона к верующему, а их более шестисот.
Поэтому и на основании этого даёт новое учение и новые заповеди, заповеди блаженств.
Разумея, какой именно закон исполнил Христос и почему дал новое учение, более требовательное нежели ветхое, нет смысла возвращаться к ветхому, ибо исполняющий закон Любви, является исполнителем и всего того, что определял человеку Ветхий Завет.
Приглашаю к диалогу.

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Первые четыре пункта - о Боге, следующие - о человеке.

[Семён Семёныч]

Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим:
сия есть первая и наибольшая заповедь;
вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя;
на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
Первые четыре пункта - о Боге, следующие - о человеке.Объясните, как изменив заповеди Христос не изменил Закона ни на йоту?
А может Закон это и не заповеди вовсе?
Что именно надо понимать под Законом с позиции понимая Самого Христа, что имел ввиду Христос под Законом утверждая, что Он не нарушил в Законе ни йоты.

[Denis Protestant]

На колу мочало - Семена замкнуло на законе - он СИ что ли?

[Ольга Ко]

Значит в этой части Он Закона не исполнял?

Истинным исполнением закона является не несение наказания за его нарушение, а несовершение наказуемых деяний.

[Семён Семёныч]

Истинным исполнением закона является не несение наказания за его нарушение, а несовершение наказуемых деяний.Верно, согласен.

[Ольга Ко]

Было ли заповедано народу Божьему в Законе иметь священство исключительно из левитов?
Было.
Почему дана иная заповедь о священстве?

Всё буквальное — прообраз духовного. Один и тот же человек, читая Библию на протяжении жизни по мере его духовного роста одно и то же место писания будет понимать всё глубже и глубже (по-разному). Тем, кто остановился в своём духовном развитии Библия говорит: «Мы могли бы многое сказать о нём, но это трудно объяснить, ведь вы не стараетесь понять то, что слышите. И хотя вам самим уже пора быть учителями, вас снова нужно учить основным истинам из святого слова Бога, вам снова нужно молоко, а не твёрдая пища. Тот, кто продолжает питаться молоком, не знаком с праведным словом Бога, потому что он младенец. А твёрдая пища — для духовно зрелых людей,» (Евреям 5:11-14). Бабушка рассказывала мне, что когда она была маленькой видела, как годовалого малыша кормили уже разжёванной взрослым котлетой. Это тогда было общепринятой практикой. Нам взрослым людям вряд ли придётся по душе такой способ измельчения пищи. Конечно я могу, и если Вам потребуется, (в очередной раз) попытаться разъяснить что Аарон был прообразом первосвященства Иисуса, а левиты — прообразом 144000, прочие израильтяне из других колен – прообразом «других овец» праведников, которые наследуют землю - израильтян (Притчи 2:21; Псалом 37:29). Но, учитывая Ваш духовный уровень, полагаю, что большее удовлетворение Вам доставит не съесть кем-то другим пойманную рыбу, а пойманную и приготовленную самим собой, тем более, что ваша удочка не хуже моей. Мы можем организовать совместную ловлю и совместную трапезу – вот это обычно действительно приносит и буквальное и духовное удовлетворение. Если вы захотите принять моё предложение давайте попробуем обсудить как ответ на Ваш вопрос отражён в пророчестве Изекииля 37:15,16.

[Denis Protestant]

Много красивых цитат понаписали, господа. А что у вас на деле?

[Семён Семёныч]

Но, учитывая Ваш духовный уровень, полагаю, что большее удовлетворение Вам доставит не съесть кем-то другим пойманную рыбу, а пойманную и приготовленную самим собой, тем более, что ваша удочка не хуже моей. Мы можем организовать совместную ловлю и совместную трапезу – вот это обычно действительно приносит и буквальное и духовное удовлетворение. Если вы захотите принять моё предложение давайте попробуем обсудить как ответ на Ваш вопрос отражён в пророчестве Изекииля 37:15,16. Согласен, давайте. :)
Сейчас прочту что там у Изекеиля.

[Семён Семёныч]

Если вы захотите принять моё предложение давайте попробуем обсудить как ответ на Ваш вопрос отражён в пророчестве Изекииля 37:15,16.В Изекииля 37:15,16. никак не отражён. Может что - то не понимаю, объясните.

[Михаил67]

Объясните, как изменив заповеди Христос не изменил Закона ни на йоту?
А может Закон это и не заповеди вовсе?
Что именно надо понимать под Законом с позиции понимая Самого Христа, что имел ввиду Христос под Законом утверждая, что Он не нарушил в Законе ни йоты.

Все предписания, в которые ВХОДИЛИ как ЗАКОН так и ЗАПОВЕДИ, Христос ИСПОЛНИЛ. Зачем? Затем, чтобы все эти ПРЕДПИСАНИЯ не исполнялись ЧЕЛОВЕКОМ, РОЖДЁННЫМ СВЫШЕ. Почему? Только Жизнь Воскресения Исполняет в нас даже больше, чем эти предписания. У Рождённого Свыше суббота как мир и покой - ежесекундно может быть. А не только как календарный день, уважаемый.

[Семён Семёныч]

Все предписания, в которые ВХОДИЛИ как ЗАКОН так и ЗАПОВЕДИ, Христос ИСПОЛНИЛ. Зачем? Затем, чтобы все эти ПРЕДПИСАНИЯ не исполнялись ЧЕЛОВЕКОМ, РОЖДЁННЫМ СВЫШЕ. Почему? Только Жизнь Воскресения Исполняет в нас даже больше, чем эти предписания. У Рождённого Свыше суббота как мир и покой - ежесекундно может быть. А не только как календарный день, уважаемый.
Ещё раз, Вы по - видимому вопроса не поняли, каким образом Христос изменив заповеди Закона не нарушил этим самого Закона, объясните.

[Михаил67]

Ещё раз, Вы по - видимому вопроса не поняли, каким образом Христос изменив заповеди Закона не нарушил этим самого Закона, объясните.

Например -суббота. Например - обязательное посещение Храма и поклонение в Храме.

[Diogen]

Какой именно Закон исполнил Иисус Христос, причём исполнил совершенно, до йоты?
Склоняюсь к мысли, что Он исполнил Закон десяти заповедей.Десять заповедей идут не отдельно, а вместе с заповедями 20-23 глав Исхода. Затем заключается Завет.
Иешуа исполнил все заповеди - в смысле ничего не нарушил и исполнил то, что был обязан.
Относительно законов о жертвоприношениях - это "довесок" без клятвы. Свою часть и здесь Иешуа исполнил:
И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, (Лук.2:27)
подошли к Петру собиратели дидрахм и сказали: Учитель ваш не даст ли дидрахмы?....... брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя. (Матф.17:24-27).

[Семён Семёныч]

Относительно законов о жертвоприношениях - это "довесок" без клятвы. Свою часть и здесь Иешуа исполнил:
И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, (Лук.2:27)
Что это был за обряд, за Христа принесли какаю - то жертву?

[Diogen]

Что это был за обряд, за Христа принесли какаю - то жертву?Выкуп первенца.
Всякий первенец принадлежит Богу.
В Исходе первенцы были заменены левитами. С тех пор за каждого первенца платится выкуп, чтобы священнодействовали левиты, а ребёнок оставался в семье.

[Семён Семёныч]

Выкуп первенца.
Всякий первенец принадлежит Богу.
В Исходе первенцы были заменены левитами. С тех пор за каждого первенца платится выкуп, чтобы священнодействовали левиты, а ребёнок оставался в семье.То есть жертвы за грех не было.
Да собственно и не надо, Он исполнил закон тем, что ничем не согрешил, поэтому закон был над Ним не властен.

[Diogen]

То есть жертвы за грех не было.
Да собственно и не надо, Он исполнил закон тем, что ничем не согрешил, поэтому закон был над Ним не властен.Тора - в Его сердце:
Тогда я сказал: вот, иду; в свитке книжном написано о мне: я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце. (Пс.39:8,9)
А закон греха и смерти - да, над Ним не властен.

[Семён Семёныч]

Друзья, если мы мстим за себя, "рука за руку" и "глаз за глаз", то какой грех совершаем?

[Григорий Р]

Друзья, если мы мстим за себя, "рука за руку" и "глаз за глаз", то какой грех совершаем?
Грех не прощения.
В притче о прощённом и неблагодарном должнике всё есть.
За грех не прощения грешник был брошен в яму.
Немилосердие и неблагодарность это грех.

[Семён Семёныч]

Грех не прощения.
В притче о прощённом и неблагодарном должнике всё есть.
За грех не прощения грешник был брошен в яму.
Немилосердие и неблагодарность это грех.Хорошо, я понял, изменю вопрос. Если верующий наказывает того, кто причинил ему боль, то должно ли наказание отнести ко греху?

[Григорий Р]

Хорошо, я понял, изменю вопрос. Если верующий наказывает того, кто причинил ему боль, то должно ли наказание отнести ко греху?
Возвращаемся к той же притче.
Мстительный должник был наказан Богом.
За грех.
А за что же еще наказывает Бог как не за грех?
Должник наказал другого должника в рамках Ветхого Закона.
Но был наказан собственным судом, который отмерил сам себе.

[Семён Семёныч]

Возвращаемся к той же притче.
Мстительный должник был наказан Богом.
За грех.
А за что же еще наказывает Бог как не за грех?
Должник наказал другого должника в рамках Ветхого Закона.
Но был наказан собственным судом, который отмерил сам себе.
Так, понятно, изменю вопрос, во время вооруженного грабежа, верующий человек, чтобы пресечь грабёж, нейтрализует грабителя тем, что под руку попалось, причиняя грабителю серьёзный физический урон.
Какой грех будет на верующем и будет ли вообще?

[Вечная жизнь]

Для христианина, уверовавшего из язычников, жизнь по закону, вообще не предназначенному для иноплеменников, это нонсенс. Новый Завет учит нас быть водимыми Духом Святым, поступать по Духу, а не ориентироваться на способность своей плоти исполнить или не исполнить письменные инструкции из закона Моисея.

[Miriam]

Друзья, если мы мстим за себя, "рука за руку" и "глаз за глаз", то какой грех совершаем?
возможно недоверие Богу.
Ибо сказано: Мне отмщение и Аз воздам.

[Наблюдатель]

возможно недоверие Богу.
Ибо сказано: Мне отмщение и Аз воздам.В писании написано иначе, чем даёт Синодальный перевод.

Написано так: У Меня отмщение и воздаяние,

В этом несколько иной смысл, чем в синодальном переводе. Бог не мстит за себя!

[Miriam]

В писании написано иначе, чем даёт Синодальный перевод.

Написано так: У Меня отмщение и воздаяние,

В этом несколько иной смысл, чем в синодальном переводе. Бог не мстит за себя!
если честно не вижу разницы.
Впрочем в греческих текстах написано почти так же как в синодальном.

Мне мщение Я воздам.
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Rom?12

И что значит Бог не мстит за Себя?

41. Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам…
(Книга Второзаконие 32:41)

[Наблюдатель]

если честно не вижу разницы.
Впрочем в греческих текстах написано почти так же как в синодальном.

Мне мщение Я воздам.
https://azbyka.ru/biblia/UBS/index.htm?NT/Rom?12

И что значит Бог не мстит за Себя?

41. Когда изострю сверкающий меч Мой, и рука Моя приимет суд, то отмщу врагам Моим и ненавидящим Меня воздам…
(Книга Второзаконие 32:41)Возможно Вы и не видите разницы! Опять же давайте откроем древнегреческий словарь и еврейский текст, то увидим, что стоит, в греческом переводе слово "δίκην" (дикин), которое почему-то перевели на русский как мщение, хотя это слово переводится как наказание, которое тоже не совсем адекватно тому, что написано на иврите.

Приведу греческий текст: потому что воспылает как молния меч Мой, и будет держать судом рука Моя и воздам наказание врагам и ненавидящим Меня Я воздам.

Рассмотрим слово "наказание" где изводом слова является "наказ". Наказ — научение, наставление. Наказуя — научая, наставляя. Вспомним известные выражения;

Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю.
Я буду наказывать тебя в мере, но ненаказанным не оставлю тебя.
Если Ты обличениями будешь наказывать человека за преступления, то рассыплется, как от моли, краса его. Так, суетен всякий человек!

Говорите нет разницы? Теперь посмотрим, что значит слово месть. Вот, например что пишет словарь Даля: воздаяние злом за зло, обидой за обиду, злопамятство.

И уж на последок вернёмся к словам Павла к Римлянам 12:19: Не ищите возмездия, друзья мои, а позвольте Божьему гневу совершить его, так как в Танахе написано: "Адонай говорит: Я в ответе за возмездие; Я воздам.

Как может Всевышний кому-то мстить, когда Он сам дал заповедь? Левит 19:18:

Не мсти и не храни злобы на сынов народа твоего, а люби ближнего твоего, как самого себя; Я Йеhова.

[Miriam]

Возможно Вы и не видите разницы! Опять же давайте откроем древнегреческий словарь и еврейский текст, то увидим, что стоит, в греческом переводе слово "δίκην" (дикин), которое почему-то перевели на русский как мщение, хотя это слово переводится как наказание, которое тоже не совсем адекватно тому, что написано на иврите.а разве мщение не выражается наказании?
Наказывают всегда за что-то.
К тому же в оригинальных греческих текстах стоит другое слово:

9 μὴ ἑαυτοὺς ἐκδικοῦντες, ἀγαπητοί, ἀλλὰ δότε τόπον τῇ ὀργῇ· γέγραπται γάρ· ἐμοὶ ἐκδίκησις, ἐγὼ ἀνταποδώσω, λέγει Κύριος.

Экдикисис - мщение.....именно мщение.
https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/6B65.htm#%A4kd%u042Bkhsiw


Как может Всевышний кому-то мстить, когда Он сам дал заповедь? Левит 19:18:

Не мсти и не храни злобы на сынов народа твоего, а люби ближнего твоего, как самого себя; Я Йеhова.Но не Себе же Он дал Заповедь?

[Наблюдатель]

а разве мщение не выражается наказании?
Наказывают всегда за что-то.
К тому же в оригинальных греческих текстах стоит другое слово:

9 μὴ ἑαυτοὺς ἐκδικοῦντες, ἀγαπητοί, ἀλλὰ δότε τόπον τῇ ὀργῇ· γέγραπται γάρ· ἐμοὶ ἐκδίκησις, ἐγὼ ἀνταποδώσω, λέγει Κύριος.

Экдикисис - мщение.....именно мщение.
https://azbyka.ru/biblia/UBS/S/6B65.htm#%A4kd%u042Bkhsiw

Но не Себе же Он дал Заповедь?Понятно, спасибо! :51:

[Вечная жизнь]

Объясните, как изменив заповеди Христос не изменил Закона ни на йоту?
А может Закон это и не заповеди вовсе?
Что именно надо понимать под Законом с позиции понимая Самого Христа, что имел ввиду Христос под Законом утверждая, что Он не нарушил в Законе ни йоты.
Иисус говорил не просто про закон. Он говорил про закон и пророков. Можете проверить. Он исполнил всё, что было сказано о Нём в пророках, и закон исполнил. Скорее так. Потому что в законе было много такого, что к Нему ну никак не могло относиться, например, то, что касается только женщин.

[Семён Семёныч]

Иисус говорил не просто про закон. Он говорил про закон и пророков. Можете проверить. Он исполнил всё, что было сказано о Нём в пророках, и закон исполнил. Скорее так. Потому что в законе было много такого, что к Нему ну никак не могло относиться, например, то, что касается только женщин.Да, согласен, очень верно подмечено.