Кровь тельцов и козлов

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

Евр 10:1-4: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи."

Почему кровь тельцов и козлов не уничтожает грех?

Что же происходило, когда их приносили в жертву за грех, если грех не уничтожался?

[Denis Protestant]

П

Почему кровь тельцов и козлов не уничтожает грех?



Потому что сейчас 21 век, и уже 2000 лет как грехи уничтожены Кровью Христа.

[Artur Sharakhimov]

Приветствую всех!

Мир вам.

Евр 10:1-4: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи."

Почему кровь тельцов и козлов не уничтожает грех?

Что же происходило, когда их приносили в жертву за грех, если грех не уничтожался?

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
(Евр.10:5-13)

[Сергей Божий]

5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил",
9 потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
10 По сей-то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
11 И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
12 Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,
13 ожидая затем, доколе враги Его будут положены в подножие ног Его.
(Евр.10:5-13)

Для чего их нужно было приносить по закону, если они грех не уничтожали?

[Artur Sharakhimov]

Для чего их нужно было приносить по закону, если они грех не уничтожали?

Для того что бы указать на Грядущего, указывали на необходимость истинной жертвы на Иисуса. Все в Писании указывает на Иисуса. Для того то я и предложил вам отрывок с 5 стиха, там как раз все ясно указано.

[Ольга Ко]

Приветствую всех!

Мир вам.

Евр 10:1-4: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи."

Почему кровь тельцов и козлов не уничтожает грех?

Что же происходило, когда их приносили в жертву за грех, если грех не уничтожался?

Почему кровь тельцов и козлов не уничтожает грех?

Мне понравился один наглядный пример использованный докладчиком при ответе на этот вопрос. Заключался он в следующем. У одного кондитера форма для выпечки бисквитного торта получила вмятину. С тех пор все коржи выпекаемые в ней получались с дефектом. Чтобы продать торт кондитер был вынужден каждый раз выравнивать поверхность бисквита кремом. Производитель формы предложил выровнять вмятину на заводе на профессиональном оборудовании...

Кондитер (человечество), имея форму с вмятиной (врождённую склонность ко греху), не в состоянии сам исправить повреждение (избавиться от врождённой склонности ко греху). Он вынужден маскировать вмятину (грех) кремом (жертвоприношениями) и обращается к производителю (Богу), который поручает специалисту (Иисусу Христу) устранить образовавшийся дефект (вернуть человечеству совершенство). Кровь тельцов и козлов (как крем) не уничтожает, а предназначено маскировать дефект формы (несовершенство и грехи). «Поэтому подобие небесного должно было очищаться кровью животных, а для небесного требуются жертвы, которые намного лучше.» (Евреям 9:23). «Христос принёс одну жертву, которая избавляет от грехов навсегда.» (Евреям 10:12).

Что же происходило, когда их приносили в жертву за грех, если грех не уничтожался?

Грех не уничтожался, но жертвоприношение способствовало прощению конкретного совершённого греха. «По закону почти всё очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.» (Евреям 9:22). Иисус принёс совершенную жертву, а когда в конце нового тысячелетия после Армагеддона человечество достигнет совершенства - форма из нашего примера станет совершенной.

[Семён Семёныч]

Приветствую всех!

Мир вам.

Евр 10:1-4: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи."

Почему кровь тельцов и козлов не уничтожает грех?

Что же происходило, когда их приносили в жертву за грех, если грех не уничтожался?А Плоть и Кровь Христа уничтожает грех и сознание о грехе?
Лично у меня нет.
Тогда в чём разница?

[Сергей Божий]

А Плоть и Кровь Христа уничтожает грех и сознание о грехе?
Лично у меня нет.
Тогда в чём разница?

Давайте посмотрим разницу.
Если раньше человек согрешил, он должен был принести жертву за грех.
Что происходило в момент жертвоприношения?
Написано, наказание за грех смерть. Заместительной жертвой за грех человека становилось жертвенной животное. Грех возлагался на животное и животное умирало за грех человека. Происходило пролитие крови, без которой не бывает прощения. И эта кровь очищала душу человека.

Рим 6:23: "Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."

Евр 9:22: "Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения."

Лев 17:11: "потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;"

Сейчас нет нужды приносить жертву за грех. Ибо уже она принесена за грехи всего мира. Нужно освящается и быть святым. И если согрешил, то нужно исповедаться и покаяться. И кровь Христа очистит от греха.

1Ин 1:7: "если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха."

Так же она очищает нас и за грехи неведения, незнания. И по этому мы всегда считаем себя очищенным и и освященными от греха.
Быть может это имеет ввиду Павел говоря? Не имели сознания греха.

Евр 10:2 "Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов."

Появился ещё вопрос в теме.

Почему все грехи не были возложены на жертвенное животное, но Сыну Божьему пришлось стать жертвенные агнцем?

[Denis Protestant]

Пока Семен и иные не примут Христа Богом, каша в их головах так и не перекипит

[Сергей Божий]

Появился ещё вопрос в теме.

Почему все грехи не были возложены на жертвенное животное, но Сыну Божьему пришлось стать жертвенные агнцем?

Попробую предположить.

Грех так сильно умножился, что кровь тельцов и козлов не могла его уничтожить. И эти жертвы перестали умилистивлять Бога. Из-за тяжести грехов.

Иер 15:1 "И сказал мне Господь: хотя бы предстали пред лице Мое Моисей и Самуил, душа Моя не приклонится к народу сему; отгони их от лица Моего, пусть они отойдут."

Пс 49:7-9 "«Слушай, народ Мой, Я буду говорить; Израиль! Я буду свидетельствовать против тебя: Я Бог, твой Бог. Не за жертвы твои Я буду укорять тебя; всесожжения твои всегда предо Мною; не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих,"

[Семён Семёныч]

Давайте посмотрим разницу.
Если раньше человек согрешил, он должен был принести жертву за грех.
И мы приносим жертву за грех - сердце сокрушенное и сознание греха в нас сидит твёрдо, как и в народе ветхом.
Так в чём разница, в перемене жертвы?

[Сергей Божий]

И мы приносим жертву за грех - сердце сокрушенное и сознание греха в нас сидит твёрдо, как и в народе ветхом.
Так в чём разница, в перемене жертвы?

Мы не можем принести жертву за грех. Она уже совершенная принесена. Когда мы сокрушаемся сердцем о соделаном грехе, это ест раскаяние. Через которое жертва Христа очищает нас от греха.

Что вы подразумеваете когда говорите - сознание греха?

[Семён Семёныч]

Мы не можем принести жертву за грех. За всех не надо говорить. А Вы что же, настолько упёртый в гордыне и надмение, что никакой Ваш грех не сделает Ваше сердце сокрушенным и покаянным?

[Denis Protestant]

Она уже совершенная принесена. ?

Христос - Жертва. Наша же задача - принять Его Богом

[Бина]

Приветствую всех!

Мир вам.

Евр 10:1-4: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи."

Почему кровь тельцов и козлов не уничтожает грех?

Что же происходило, когда их приносили в жертву за грех, если грех не уничтожался?

34 И да будет сие для вас вечным постановлением: очищать (искупать, умилостивлять, примирять, очищать, заглаживать см. Стронга). сынов Израилевых от всех грехов их однажды в году. И сделал он так, как повелел Господь Моисею.
(Лев.16:34)
Грех не уничтожался, он заглаживался, был искуплен.

[ЯОлег]

Приветствую всех!
Мир вам.
Евр 10:1-4: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи."
Почему кровь тельцов и козлов не уничтожает грех?
Что же происходило, когда их приносили в жертву за грех, если грех не уничтожался?
Грех, по большому счёту - это ложь и диавол, потому как именно к ним восходит, а точнее, нисходит. То есть, нечистый дух. Как может уничтожить его кровь? Никак. Уничтожается грех искренним покаянием, в котором истина и любовь (Христос). В покаянии приходит в сердце свет (Христос) и уходит тьма (диавол).

[Бина]

И мы приносим жертву за грех - сердце сокрушенное и сознание греха в нас сидит твёрдо, как и в народе ветхом.
Так в чём разница, в перемене жертвы?


Только смерть Иисуса Христа сделала возможным пришествие Святого Духа:
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
(Иоан.16:7)

Дух Святой, войдя в человека, изменяет его по подобию Христа. Если человек слушается, он не грешит. Не усилием воли, а по новой природе.

[Семён Семёныч]

Только смерть Иисуса Христа сделала возможным пришествие Святого Духа:
7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
(Иоан.16:7)

Дух Святой, войдя в человека, изменяет его по подобию Христа. Если человек слушается, он не грешит. Не усилием воли, а по новой природе.При всём при этом грех и смерть как царствовала в ветхом народе Божьем так царствует и в новом, и видимых изменений нет.
В ветхом приносили в жертву скот, ныне приносят сердце сокрушенное, произошла перемена жертвы, всё остальное осталось прежним.

[Denis Protestant]

Семен дальше своей квартирки и не выходил и мир христианский в глаза не видел, а уже суждения строит глобальные.
Смешной и наивный диванный вояка.

[Бина]

При всём при этом грех и смерть как царствовала в ветхом народе Божьем так царствует и в новом, и видимых изменений нет.
В ветхом приносили в жертву скот, ныне приносят сердце сокрушенное, произошла перемена жертвы, всё остальное осталось прежним.

В большинстве народа так и есть. Но меньшинство берет усилием царство Божие, через узкие ворота входят, через которые войти неудобно.

[Семён Семёныч]

В большинстве народа так и есть. Но меньшинство берет усилием царство Божие, через узкие ворота входят, через которые войти неудобно.Меньшинству не в чём каяться и нет нужды осознавать грех?

[Бина]

Меньшинству не в чём каяться и нет нужды осознавать грех?

Заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания заглушают слово. Так в большинстве. Избранные (не званые) имеют другие устремления и тяготы не греха, а креста.

[Denis Protestant]

Заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания заглушают слово. Так в большинстве. Избранные (не званые) имеют другие устремления и тяготы не греха, а креста.

А вас что обольщает?

[Семён Семёныч]

Заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания заглушают слово. Так в большинстве. Избранные (не званые) имеют другие устремления и тяготы не греха, а креста.Да, согласен, тяготы креста не легки, но ведь при этом грех они осознают и раскатываются в нём и сердце сокрушенное имеют.

[Бина]

Да, согласен, тяготы креста не легки, но ведь при этом грех они осознают и раскатываются в нём и сердце сокрушенное имеют.

Сердце сокрушенное, да. Но не до греха им, некогда. Другим сердце, дух наполнены.

[Бина]

А вас что обольщает?

Вы хотите принять публичное исповедание, батюшка?

[Denis Protestant]

Вы хотите принять публичное исповедание, батюшка?

Мерси, но в пасторы не рукоположен, исповеди не требую, а вопрос задал.

[Сергей Божий]

За всех не надо говорить. А Вы что же, настолько упёртый в гордыне и надмение, что никакой Ваш грех не сделает Ваше сердце сокрушенным и покаянным?

Всякий грех приводит к покаяние верного Богу. Ибо грех это то, что противно Богу. Но это не является жертвой за грех. Это является жертвой из-за греха. Но эта жертва не способна искупить грех. Но она способна умилостивить Бога. И вызвать Его праведную милость.

3Цар 21:29: "видишь, как смирился предо Мною Ахав? За то, что он смирился предо Мною, Я не наведу бед в его дни; во дни сына его наведу беды на дом его."

[Семён Семёныч]

Сердце сокрушенное, да. Но не до греха им, некогда. Другим сердце, дух наполнены.Так ведь грех не спрашивает есть им дело до греха или нет его, у греха есть дело до них, ибо кто без греха тот лжец, разве не слышали?

[Сергей Божий]

34 И да будет сие для вас вечным постановлением: очищать (искупать, умилостивлять, примирять, очищать, заглаживать см. Стронга). сынов Израилевых от всех грехов их однажды в году. И сделал он так, как повелел Господь Моисею.
(Лев.16:34)
Грех не уничтожался, он заглаживался, был искуплен.

При искупление греха, грех прощается, и Бог очищает от греха. А сам грех ввергает в пучину морскую.

Мих 7:19: "Он опять умилосердится над нами, изгладит беззакония наши. Ты ввергнешь в пучину морскую все грехи наши."

[Сергей Божий]

Грех, по большому счёту - это ложь и диавол, потому как именно к ним восходит, а точнее, нисходит. То есть, нечистый дух. Как может уничтожить его кровь? Никак. Уничтожается грех искренним покаянием, в котором истина и любовь (Христос). В покаянии приходит в сердце свет (Христос) и уходит тьма (диавол).
Написано, что кровь Христа очищает нас от всякого греха. Греха неведенья и исповеданного греха.

1Ин 1:7-9: "если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха. Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды."

[Бина]

При искупление греха, грех прощается, и Бог очищает от греха. А сам грех ввергает в пучину морскую.

Мих 7:19: "Он опять умилосердится над нами, изгладит беззакония наши. Ты ввергнешь в пучину морскую все грехи наши."

Прощаются, ввергаются. Сегодня, в Ём Кипур ввергаются, а завтра я пошел грешить по новой, через год простятся (если доживу).:)

[Бина]

Так ведь грех не спрашивает есть им дело до греха или нет его, у греха есть дело до них, ибо кто без греха тот лжец, разве не слышали?

Грех в плоти, но плоти нет, распята, умерла, её не слышно, к ней не обращаются. Другая жизнь, другие проблемы, духовные.

[Сергей Божий]

При всём при этом грех и смерть как царствовала в ветхом народе Божьем так царствует и в новом, и видимых изменений нет.
В ветхом приносили в жертву скот, ныне приносят сердце сокрушенное, произошла перемена жертвы, всё остальное осталось прежним.

Вы просто не встречали возрожденных в своей жизни. Они есть. Те которые умертвили плоть свою и живут святой жизнью, соблюдая заповеди Божии. Но их почитаю за обманщиков и проносят имя их, как бесчестное. Есть духовные, есть.

[Бина]

Мерси, но в пасторы не рукоположен, исповеди не требую, а вопрос задал.

Ваш вопрос переводится так "а ну, признавайся!" Вот и значит, что Вы батюшка и хотите меня исповедовать. Публично.

[Семён Семёныч]

Грех в плоти, но плоти нет, распята, умерла, её не слышно, к ней не обращаются. Другая жизнь, другие проблемы, духовные.И где бы хоть краешком глаза увидеть подобное?:)
Да, в старости похоти плоти слабнут, но если бы мы грешили только плотью...

[Denis Protestant]

Ваш вопрос переводится так "а ну, признавайся!" Вот и значит, что Вы батюшка и хотите меня исповедовать. Публично.

Вы забавная - сначала не ответили на вопрос про Бога, теперь снова уворачиваетесь.

[Бина]

Вы забавная - сначала не ответили на вопрос про Бога, теперь снова уворачиваетесь.

Как то... не раба Ваша, господин.:)

[Семён Семёныч]

Всякий грех приводит к покаяние верного Богу. Как же Павел говорит, что новый человек не осознаёт греха?

[Denis Protestant]

Как то... не раба Ваша, господин.:)

Давайте угадаю - не замужем, не в церкви и потому в частности такая едкая и колючая.

[Сергей Божий]

Прощаются, ввергаются. Сегодня, в Ём Кипур ввергаются, а завтра я пошел грешить по новой, через год простятся (если доживу).:)

Через какой год? Сейчас прощаются и кровью Христа очищаются.

[Бина]

И где бы хоть краешком глаза увидеть подобное?:)
Да, в старости похоти плоти слабнут, но если бы мы грешили только плотью...

Упросите Бога о Духе Святом, со знамением языков.:)

[Бина]

Через какой год? Сейчас прощаются и кровью Христа очищаются.

Ваш же вопрос был по закону Моисея.:)

[Семён Семёныч]

Упросите Бога о Духе Святом, со знамением языков.:)А языки сейчас для чего нужны, если в собраниях все говорят на одном и все друг друга понимают.

[Бина]

А языки сейчас для чего нужны, если в собраниях все говорят на одном и все друг друга понимают.

Для общения Вашего духа с Богом без посредства закопченного разума. Чистое общение, без примеси. Начинает открываться другой мир и силы Божьего Царства. Дух назидается.

[Denis Protestant]

Для общения Вашего духа с Богом без посредства закопченного разума. Чистое общение, без примеси. Начинает открываться другой мир и силы Божьего Царства. Дух назидается.

Вона чё))) И на каком языке общаетесь?

[Denis Protestant]

https://www.youtube.com/watch?v=2WVvyIaFF3k

впрочем, некоторые и на русском беснуются жестко - ледяевская секта во всей красе на видосике

[Denis Protestant]

https://www.youtube.com/watch?v=oHEsY6cqMkw&t=1578s

девушки тут напалмом))) все эти кермамамамамамамананана - супер)))

[Бина]

Вона чё))) И на каком языке общаетесь?

Хорошо пропагандируете чьи-то проповеди. Но всё равно смотреть не буду, скучно. А на:D каком языке с Вами общаться... не знаю. Похоже, тут общаться с Вами не всем удается.:bn:

[Denis Protestant]

Хорошо пропагандируете чьи-то проповеди. Но всё равно смотреть не буду, скучно.

Видюхи выше? О да - там пропаганда что надо - беснования и набор звуков))) вы также молитесь - бабабананана?

[Denis Protestant]

А на:D каком языке с Вами общаться... не знаю. Похоже, тут общаться с Вами не всем удается.:bn:

На русском грамотном - тогда я вас пойму)))) впрочем, ваши закидоны и так видны как на ладони.

[Семён Семёныч]

Для общения Вашего духа с Богом без посредства закопченного разума. Чистое общение, без примеси. Начинает открываться другой мир и силы Божьего Царства. Дух назидается.А что Бог по -русски не понимает?

[Бина]

А что Бог по -русски не понимает?

Не Он не понимает, а Вы не понимаете. Например, любовь умом не понимается. Дух понимается духом, не умом.

Впрочем, если Вам так противны языки, Ваше дело. Только со стопора не сдвинетесь.

[Михаил67]

Приветствую всех!

Мир вам.

Евр 10:1-4: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи."

Почему кровь тельцов и козлов не уничтожает грех?

Что же происходило, когда их приносили в жертву за грех, если грех не уничтожался?

Ответ один - ...потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.... Христос в Воскреснии Дух Животворящий к Жизни ипобеде над грехом. Поэтому у нас залог Духа.

[Михаил67]

Для чего их нужно было приносить по закону, если они грех не уничтожали?

Чтобы показать Израилю, насколько он ошибался говоря трижды - ...И весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним. И донес Моисей слова народа Господу.... - на слова Бога Иеговы - ... Моисей взошел к Богу на гору, и воззвал к нему Господь с горы, говоря: так скажи дому Иаковлеву и возвести сынам Израилевым:
вы видели, что Я сделал Египтянам, и как Я носил вас как бы на орлиных крыльях, и принес вас к Себе;

[Михаил67]

А Плоть и Кровь Христа уничтожает грех и сознание о грехе?
Лично у меня нет.
Тогда в чём разница?

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.... - мы после Христа и Его Крови входим в состав Последнего Адама, в Совокупного Адама Духа Животворящего. А вы Семён? )

[Семён Семёныч]

Не Он не понимает, а Вы не понимаете. Например, любовь умом не понимается. Дух понимается духом, не умом.

Впрочем, если Вам так противны языки, Ваше дело. Только со стопора не сдвинетесь.О, слышатся нотки агрессивности с чего бы вдруг.
Бог уже всё что нужно для спасения сказал и показал в Писаниях, а вы всё языки в Нему подбираете?

[Бина]

О, слышатся нотки агрессивности с чего бы вдруг.
Бог уже всё что нужно для спасения сказал и показал в Писаниях, а вы всё языки в Нему подбираете?

Нет. Да. Нет.

[Семён Семёныч]

Нет. Да. Нет.Тогда с чего вдруг упор на языки, а не на заповедь Христа исцелять всякую болезнь и немощь в человеке через возложение рук?

[Artur Sharakhimov]

Тогда с чего вдруг упор на языки, а не на заповедь Христа исцелять всякую болезнь и немощь в человеке через возложение рук?

Где Он такое заповедовал? Вы не путаете?

[Denis Protestant]

Где Он такое заповедовал? Вы не путаете?

Это явное влияние СИ и полтосов - у них то врачевание, то языки, то ещё что - и все должно быть жирно, громко, заметно...иначе низзя

[Artur Sharakhimov]

Это явное влияние СИ и полтосов - у них то врачевание, то языки, то ещё что - и все должно быть жирно, громко, заметно...иначе низзя

:):):):):):)

[Denis Protestant]

:):):):):):)

Ну вот сами тут поглядите - всем надо чудес, языков, исцелений - это все с 90х годов и понаехавших полтосов с ломаным слащавым акцентом

[Artur Sharakhimov]

Ну вот сами тут поглядите - всем надо чудес, языков, исцелений - это все с 90х годов и понаехавших полтосов с ломаным слащавым акцентом

Да, я согласен с вами, полностью!

[Denis Protestant]

Да, я согласен с вами, полностью!

Я читаю форумы для развлечения - ведь что греха таить - тут сидят на 99% диванные болтуны, внецерковники и часто просто еретики. Скучающие одинокие дяди и тети, которым страсть как хоцца потрындеть языками и написать массу красивых слов, не имея за ними никакого наполнения, дел или веры
Вот таковых и читаю - как пример ненастоящих верующих, теплохладных теоретиков и просто красиво болтающих троллей
Забавное зрелище - и это так на всех форумах, а я видел их массу.

[Artur Sharakhimov]

Я читаю форумы для развлечения - ведь что греха таить - тут сидят на 99% диванные болтуны, внецерковники и часто просто еретики. Скучающие одинокие дяди и тети, которым страсть как хоцца потрындеть языками и написать массу красивых слов, не имея за ними никакого наполнения, дел или веры
Вот таковых и читаю - как пример ненастоящих верующих, теплохладных теоретиков и просто красиво болтающих троллей
Забавное зрелище - и это так на всех форумах, а я видел их массу.

И тут я так же с вами соглашусь.

[Denis Protestant]

И тут я так же с вами соглашусь.

Ну потому что в реале я работаю, и много - 6 дней в неделю по 6-7 занятий в частной школе, плюс переводчиком, плюс миссионерская работа.
А тут - просто почитать и посмеяться с болтунов, щёки надувающих - и таковых на форумах полно

[Сергей Божий]

Как же Павел говорит, что новый человек не осознаёт греха?

Процитируйте место Писание, где Павел говорит об этом.

[Семён Семёныч]

Процитируйте место Писание, где Павел говорит об этом.А Вы сами то вникаете о чём тему открываете или читаете Писания по диагонали?
Евр 10:1-4: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи."

[Сергей Божий]

А Вы сами то вникаете о чём тему открываете или читаете Писания по диагонали?
Евр 10:1-4: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов. Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи."

Если рассматривать это место Писания. То Павел имеет в виду, что постоянно нужно приносить жертвы. Так как закон всех заключил в грех. По плоти все грешны, ибо плоть греховна. Но во Христе мы научены жить по духу. А такие не согрешают.

Рим 8:10: "А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности."

А если согрешает, то кровь Христа омоет этот грех. И по этому сознание греха отсутствует. А вот если добровольно грешат, то сознание греха возвращается.

Евр 10:26: "Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,"

[Семён Семёныч]

Если рассматривать это место Писания. То Павел имеет в виду, что постоянно нужно приносить жертвы. О, как?!
Гляжу в книгу вижу что?

Евр 10:1-4: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.

В каком случае осознание грехов прекращается и прекращается принесение жертв за грех?

[Сергей Божий]

О, как?!
Гляжу в книгу вижу что?

Евр 10:1-4: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.

В каком случае осознание грехов прекращается и прекращается принесение жертв за грех?

Когда грех уничтожен. И человек освободился от греха. И живёт святой, праведном жизнью.

[Семён Семёныч]

Когда грех уничтожен. И человек освободился от греха. И живёт святой, праведном жизнью.Кто без греха, тот - лжец.
Разве не читали?

[Сергей Божий]

Кто без греха, тот - лжец.
Разве не читали?

Вы не понимаете того места Писания.
Единственно, что можно назвать в возрожденном человеке грехом, это его плоть. Потому что в плоти обитает грех и оно является телом смерти. Но кто умертвил плоть со страстями и похотями, то свободен от греха.

Рим 6:2-4: "Мы умерли для греха: как же нам жить в нем? Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни."

[Denis Protestant]

Вы не понимаете того места Писания.
Единственно, что можно назвать в возрожденном человеке грехом, это его "

Так вы святой безгрешный?
Нам пасть пред вами наземь? От вас сияние исходит?

[Семён Семёныч]

Вы не понимаете того места Писания.
Единственно, что можно назвать в возрожденном человеке грехом, это его плоть.Глубины логики в Вас не хватает, иначе Вы бы знали, что неважно какое и о чём человек веры имеет греховное сознание, если он это сознание имеет, значит по Павлу жертва не та. Ибо совершенная жертва исключает сознание о грехе напрочь.

[Сергей Божий]

Глубины логики в Вас не хватает, иначе Вы бы знали, что неважно какое и о чём человек веры имеет греховное сознание, если он это сознание имеет, значит по Павлу жертва не та. Ибо совершенная жертва исключает сознание о грехе напрочь.

Вы хотите сказать, что при совершенной жертве, человек перестаёт знать, что такое грех?

[Сергей Божий]

Так вы святой безгрешный?
Нам пасть пред вами наземь? От вас сияние исходит?

Я свободен от греха. Иисус меня освободил. И у меня нет страха, что я согрешу сегодня или завтра или через год.

Мат 4:10: "Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи»."

[Denis Protestant]

Я свободен от греха. Иисус меня освободил. И у меня нет страха, что я согрешу сегодня или завтра или через год.


Ясно, обольщение сатанинское.
Как я понимаю, вы не в церкви вообще.

[Сергей Божий]

Ясно, обольщение сатанинское.
Как я понимаю, вы не в церкви вообще.

Если бы вы знали Писание и истину Божию, то верили, что у Христа все получилось. Но пока это скрыто от вас.

2Пет 2:19: "Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб."

Мат 1:21: "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их."

Ин 8:34-36: "Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете."

[Denis Protestant]

Если бы вы знали Писание и истину Божию, то верили, что у Христа все получилось. Но пока это скрыто от вас.
"

Типичное поведение самосвята - потоки цитат и демагогия.
Нет, любезный, вы сели в лужу - знаю и Писание и Истину, бо в церкви уже 27 лет и не мечусь никуда, а вот про вас я был прав - вы вне церкви и ваши слова потому - ноль без палочки.

[Сергей Божий]

Типичное поведение самосвята - потоки цитат и демагогия.
Нет, любезный, вы сели в лужу - знаю и Писание и Истину, бо в церкви уже 27 лет и не мечусь никуда, а вот про вас я был прав - вы вне церкви и ваши слова потому - ноль без палочки.

По поводу ваших 27 вспомнилось.

2Тим 3:7: "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины."

[Denis Protestant]

По поводу ваших 27 вспомнилось.

2Тим 3:7: "всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины."

Своими словами вы говорить уже не умеете?

[Семён Семёныч]

Вы хотите сказать, что при совершенной жертве, человек перестаёт знать, что такое грех?Ну млин, Вы как вообще апостолов читаете по диагонали что ли, апостол для кого пишет?


Евр 10:1-4: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.

Логики не хватает уразуметь Павлово?

[Сергей Божий]

Ну млин, Вы как вообще апостолов читаете по диагонали что ли, апостол для кого пишет?


Евр 10:1-4: "Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих с ними. Иначе перестали бы приносить их, потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.

Логики не хватает уразуметь Павлово?

Напишите, как вы это понимаете.

[Семён Семёныч]

Напишите, как вы это понимаете.Как должно так и понимаю. Совершенная жертва, если следовать логике Павла очищает от греха совершенно, не остаётся в человеке ничего, что бы хоть как - то напоминало ему о грехе, греха нет даже в его сознании, а не то чтобы в чреслах плоти.

[Сергей Божий]

Как должно так и понимаю. Совершенная жертва, если следовать логике Павла очищает от греха совершенно, не остаётся в человеке ничего, что бы хоть как - то напоминало ему о грехе, греха нет даже в его сознании, а не то чтобы в чреслах плоти.

Так и есть. Кровь Христа именно так и очищает.

[Семён Семёныч]

Так и есть. Кровь Христа именно так и очищает.Ну да, ну да, только мы - причастники более всех в себе грех осознаём.

[Сергей Божий]

Ну да, ну да, только мы - причастники более всех в себе грех осознаём.

Павел вот так пишет.

1Кор 15:34 "Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога."

Если человек не может справится с грехом, значит он ещё находиться в рабстве. Нужно стать свободным!

[Семён Семёныч]

Павел вот так пишет.

1Кор 15:34 "Отрезвитесь, как должно, и не грешите; ибо, к стыду вашему скажу, некоторые из вас не знают Бога."

Если человек не может справится с грехом, значит он ещё находиться в рабстве. Нужно стать свободным!
Если бы человек мог справиться с греми, то не было бв нужды в Жертве Христа,
кто без греха, тот - лжец, учат апостолы.

[Сергей Божий]

Если бы человек мог справиться с греми, то не было бв нужды в Жертве Христа,
кто без греха, тот - лжец, учат апостолы.

Без жертвы Христа невозможно было победить грех. Но теперь грех побежден, остается только жить в свободе духа.

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)

А те, кто проповедует рабство греху и тлению, те находятся в рабстве.

19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
(2Пет.2:19)

Сделайтесь свободными!

[Семён Семёныч]

Без жертвы Христа невозможно было победить грех. Но теперь грех побежден, остается только жить в свободе духа.

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:2)

Что - то верится с трудом, как же Павел умер, если закон жизни во Христе освободил его от закона греха и смерти, ведь в этом случае даже ядерная бомба не сомгла бы Павла убить.

[Сергей Божий]

Что - то верится с трудом, как же Павел умер, если закон жизни во Христе освободил его от закона греха и смерти, ведь в этом случае даже ядерная бомба не сомгла бы Павла убить.

Он не умирал. Плоть умерла. Об этом Павел пишет так.

Флп 1:22-23: "Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать. Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;"

Ветхое ветшает и умирает, а новое востаёт.

[Семён Семёныч]

Он не умирал. Плоть умерла. Да не может умереть плоть греха не имеющая, не может, нет на неё закона смерти.
А, если плоть во грехах, во грехах и дух.
Основы элементарной Логики без которой никто не поймёт Писаний, а если и поймёт, то не верно.
Сатана это дух человеческого алогизма, не могущего думать логически, поэтому перевирающий весь смысл Писаний.

[Сергей Божий]

Да не может умереть плоть греха не имеющая, не может, нет на неё закона смерти.
А, если плоть во грехах, во грехах и дух.
Основы элементарной Логики без которой никто не поймёт Писаний, а если и поймёт, то не верно.
Сатана это дух человеческого алогизма, не могущего думать логически, поэтому перевирающий весь смысл Писаний.

Опять недопонимание.
Плоть продана в рабство греху. Она принадлежит смерти. Её Господь не искупил. По этому мы её умерщвляем духом и живём по духу. Она остаётся во власти закона греховного, но грех не может через неё действовать, так как мы её умертвили.
Но она ограничена жизнью.

Быт 6:3: "И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет."

Пс 89:10: "Дней лет наших - семьдесят лет, а при бо́льшей крепости - восемьдесят лет; и самая лучшая пора их - труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим."

Плоть умерла в момент крещения, это преждевременная смерть. Но у неё есть время пребывания в этом мире. И мы её используем, пока есть время.

1Пет 4:1-2: "Итак, как Христос пострадал за нас плотию, то и вы вооружитесь тою же мыслью; ибо страдающий плотию перестает грешить, чтобы остальное во плоти время жить уже не по человеческим похотям, но по воле Божией."

[Семён Семёныч]

Опять недопонимание.
Плоть продана в рабство греху. И которую искупил Христос Своей Жертвой!
А если грех и смерть по - прежнему в нас, то одно из двух, либо Бог жертву не принял, либо принял, но без нас.

[Сергей Божий]

И которую искупил Христос Своей Жертвой!
А если грех и смерть по - прежнему в нас, то одно из двух, либо Бог жертву не принял, либо принял, но без нас.

В пред идущем посте прочитайте, я добавил.
Не в нас. Плоть продана, её забирут в свое время. Мы не плоть, мы дух. Плоть это просто временная хижина.

[Семён Семёныч]

В пред идущем посте прочитайте, я добавил.
Не в нас. Плоть продана, её забирут в свое время. Мы не плоть, мы дух. Плоть это просто временная хижина.Я же и говорю, отсутствие здравой логики порождает ересь на ереси.
Если Жертва нас уверовавших в Христа искупила всецело с плотью, душой и духом, то каким образом грех и смерть в это плоти царствуют?
А может Жертва Христа не всецело искупила человека, а только чать, а вторую часть отдала сатане?

[Сергей Божий]

Я же и говорю, отсутствие здравой логики порождает ересь на ереси.
Если Жертва нас уверовавших в Христа искупила всецело с плотью, душой и духом, то каким образом грех и смерть в это плоти царствуют?
А может Жертва Христа не всецело искупила человека, а только чать, а вторую часть отдала сатане?

Зачем искупать прах и образ мира сего.

Быт 3:19: "в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься."

2Пет 3:10: "Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят."

Поэтому диавол имеет доступ к человеку через плоти. И поэтому позволено отсекать руку или ногу и вырывать глаз, если они не подвластны тебе. Тело нужно умертвить с его желаниями и сатана не сможет через него действовать.

Рим 6:11-18: "Так и вы почитайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Господе нашем. Итак да не царствует грех в смертном вашем теле, чтобы вам повиноваться ему в похотях его; и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности. Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак. Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя. Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности."

[Семён Семёныч]

Зачем искупать прах и образ мира сего.

Потому что прах этот творение Божие, у Бога нет приведений и воскреснем мы в том же в чём умерли, в обновлённом, но в том же, каждый в солвей индивидуальности.

[Сергей Божий]

Потому что прах этот творение Божие, у Бога нет приведений и воскреснем мы в том же в чём умерли, в обновлённом, но в том же, каждый в солвей индивидуальности.

Это произойдет, когда за каждое наше тело будет дан выкуп.

Прит 21:18: "Выкупом будет за праведного нечестивый и за прямодушного - лукавый."

Ис 43:3: "Ибо Я Господь, Бог твой, Святый Израилев, Спаситель твой; в выкуп за тебя отдал Египет, Ефиопию и Савею за тебя."

[Семён Семёныч]

Это произойдет, когда за каждое наше тело будет дан выкуп.
Вот же алогизм рулит!
А что выкупа ещё на произошло на Голгофе, нужна ещё одна?

[Сергей Божий]

Вот же алогизм рулит!
А что выкупа ещё на произошло на Голгофе, нужна ещё одна?

Получается, что тело наше физическое не искупленно. Иначе Павел не назвал бы его телом смерти.

Рим 7:24: "Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?"

Рим 6:8-9: "Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним, зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти."

[Семён Семёныч]

Получается, что тело наше физическое не искупленно. Иначе Павел не назвал бы его телом смерти.
А что должен был искупить Христос, неужели тело жизни?
Когда научитесь прежде чем задать вопрос братьям, обратиться к Божественной Логике за ответом, и только не получив от Логики ответа обратиться к братьям?

[Сергей Божий]

А что должен был искупить Христос, неужели тело жизни?
Когда научитесь прежде чем задать вопрос братьям, обратиться к Божественной Логике за ответом, и только не получив от Логики ответа обратиться к братьям?

Икуплены грехи наши и очищена душа наша.

Лев 17:11: "потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;"

[Семён Семёныч]

Икуплены грехи наши и очищена душа наша.

Лев 17:11: "потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;"В каком теле воскреснут верующие, для чего Православная Церковь сохраняет мощи святых?

[Сергей Божий]

В каком теле воскреснут верующие, для чего Православная Церковь сохраняет мощи святых?

В преображенных, подобных ангелам и славному телу Христа.

Это нужно спросить у тех, кто это делает.

Флп 3:21 "Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе все."

Мат 22:30: "ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах."

1Кор 15:50-54: "Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: «поглощена смерть победою»."

[Семён Семёныч]

В преображенных, подобных ангелам и славному телу Христа.

А какое у Христа было воскресшее тело, опишите его.

[Сергей Божий]

А какое у Христа было воскресшее тело, опишите его.

Мат 17:2 "и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет."

[Семён Семёныч]

Мат 17:2 "и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет."Чего Вы несёте, я у Вас спрашиваю о теле воскресения, в каком воскресшем теле Господь явился ученикам?

[Сергей Божий]

Чего Вы несёте, я у Вас спрашиваю о теле воскресения, в каком воскресшем теле Господь явился ученикам?

А я вам говорю о преображенном теле. Речь же не просто о воскресение но и преображение.

Дан 12:2-3: "И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде — как звезды, вовеки, навсегда."

[Семён Семёныч]

А я вам говорю о преображенном теле. Речь же не просто о воскресение но и преображение.

Дан 12:2-3: "И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление. И разумные будут сиять, как светила на тверди, и обратившие многих к правде — как звезды, вовеки, навсегда."Христос в каком теле воскрес?

[Сергей Божий]

Христос в каком теле воскрес?

Судя по свидетельствам из Писания, Иисус являлся ученикам в земном теле. Прообраз воскресшего Лазеря. Но судя по способностям этого тела, оно было уже другим. Способным вознестись на небо.

[Семён Семёныч]

Судя по свидетельствам из Писания, Иисус являлся ученикам в земном теле. Прообраз воскресшего Лазеря. Но судя по способностям этого тела, оно было уже другим. Способным вознестись на небо.Воот!
Не может воскреснуть то, что не умирало!

[Сергей Божий]

Воот!
Не может воскреснуть то, что не умирало!

Но может преобразиться.

[Семён Семёныч]

Но может преобразиться.Да может и преобразится, но воскреснет только то, что умерло.

[Сергей Божий]

Да может и преобразится, но воскреснет только то, что умерло.

Всем умирать не придётся.

1Кор 15:51-52: "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."

[Семён Семёныч]

Всем умирать не придётся.

1Кор 15:51-52: "Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся."К какому выводу мы пришли глубоко копнув учение Павла?
К неминуемому выводу.
Итак, по Павлу, совершенная жертва не только совершенно изглаживает грех в человеке, делает верующего не способного не только согрешить, но и пожелать чего - либо греховного.
Достигла ли Жертва Христа подобного в христианах?

[Сергей Божий]

К какому выводу мы пришли глубоко копнув учение Павла?
К неминуемому выводу.
Итак, по Павлу, совершенная жертва не только совершенно изглаживает грех в человеке, делает верующего не способного не только согрешить, но и пожелать чего - либо греховного.
Достигла ли Жертва Христа подобного в христианах?

К этому выводу пришли вы!

Всегда при свободе выбора есть возможность согрешить. Но рожденный от Бога не желает грешить и хранит себя от лукавого.
Более всего это похоже на состояние еще не согрешившего Адама.

[Семён Семёныч]

К этому выводу пришли вы!

Всегда при свободе выбора есть возможность согрешить. Но рожденный от Бога не желает грешить и хранит себя от лукавого.
Более всего это похоже на состояние еще не согрешившего Адама.И в этом ошибаетесь, Адам был сотворён не совершенным, склонным ко греху в чём и пал. Новый Адам не сотворён и не создан, но рождён от Бога, поэтому не только греха не имеет, но даже возможности его сотворить.

[Сергей Божий]

И в этом ошибаетесь, Адам был сотворён не совершенным, склонным ко греху в чём и пал. Новый Адам не сотворён и не создан, но рождён от Бога, поэтому не только греха не имеет, но даже возможности его сотворить.

Вы досихпор не поняли ГЛАВНОГО! Человек сам по себе не может справиться с искушением и лукавым. Все, что Бог допустил в истории человечества, для вас пока напрасно.
Только Бог может не ввести в искушение и избавить от лукавого и только по Его милости, и Его силой и властью мы можем противостоять этому. Так всегда будет! Кто покоряется Богу и принимает его власть и волю, тому дано будет жить безгрешной жизнью и быть удостоенными Царствия Божия.

[Семён Семёныч]

Вы досихпор не поняли ГЛАВНОГО! Человек сам по себе не может справиться с искушением и лукавым. Все, что Бог допустил в истории человечества, для вас пока напрасно.
Только Бог может не ввести в искушение и избавить от лукавого и только по Его милости, и Его силой и властью мы можем противостоять этому. Так всегда будет! Кто покоряется Богу и принимает его власть и волю, тому дано будет жить безгрешной жизнью и быть удостоенными Царствия Божия.О, как?
И чем же и через кого же Бог будет искушать нас в Царстве Христа и зачем Ему это будет нужно?

[Сергей Божий]

О, как?
И чем же и через кого же Бог будет искушать нас в Царстве Христа и зачем Ему это будет нужно?

Я думаю, что в Царстве Бога и Христа Его, этого не будет. Но туда войдут верные и испытанные на верность. Те, кто сделал окончательный выбор.

[Семён Семёныч]

Я думаю, что в Царстве Бога и Христа Его, этого не будет. Но туда войдут верные и испытанные на верность. Те, кто сделал окончательный выбор.А как испытывается верный человек или не верный?

[Сергей Божий]

А как испытывается верный человек или не верный?

Его испытывает Бог.

1Пет 4:12-13: "Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете."

Иак 1:12: "Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его."

[Семён Семёныч]

Его испытывает Бог.

1Пет 4:12-13: "Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете."

Иак 1:12: "Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его."Как же Иаков пишет, что Бог никого не испытывает?

[Сергей Божий]

Как же Иаков пишет, что Бог никого не испытывает?

Процитируйте.

[Семён Семёныч]

Процитируйте.Никто не говори, что Бог меня испытывает, Бог никого не испытывает и Сам не испытывается злом.

[Сергей Божий]

Никто не говори, что Бог меня испытывает, Бог никого не испытывает и Сам не испытывается злом.

Я такого перевода не знаю. Вот правильный перевод.

Иак 1:13-15: "В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть."

[Семён Семёныч]

Я такого перевода не знаю. Вот правильный перевод.

Иак 1:13-15: "В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть."А Вы знаете испытания в которых нет искушения, соблазна во грех, если знает опишите хотя бы один.

[Сергей Божий]

А Вы знаете испытания в которых нет искушения, соблазна во грех, если знает опишите хотя бы один.

Там, где вы не искушаетесь собственной похотью, желаниями плоти.

[Семён Семёныч]

Там, где вы не искушаетесь собственной похотью, желаниями плоти.Переведите на русско - логический, что такое Вы тут написали?

[Сергей Божий]

Переведите на русско - логический, что такое Вы тут написали?

Все искушения приходят через желания плоти. Плоть желает в этом и искушение. Для свободных и мертвых для греха искушений нет. Для них твердое проявление веры и непоколебимости.

[Семён Семёныч]

Все искушения приходят через желания плоти. Плоть желает в этом и искушение. Для свободных и мертвых для греха искушений нет. Для них твердое проявление веры и непоколебимости.А не обманывает ли нас пророк?
Истолкуйте Еккл.7:20

Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

И не обманывают ли нас апостолы?

грехи апостолов после схождения на них Духа Святого

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Истолкуйте, как у святых апостолов так получилось, что они святы, но многогрешны?

[Сергей Божий]

А не обманывает ли нас пророк?
Истолкуйте Еккл.7:20


Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы;
(Еккл.7:20)

Не было до Христа.


И не обманывают ли нас апостолы?

грехи апостолов после схождения на них Духа Святого

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Читайте в контексте.
Ошибаемся в слове, это позволительно. Иначе не возрасти в познание если не размышлять над Писание. При размышление могут быть ошибочные мысли. А учить ошибкам грех. По этому не нужно становиться учителем.

19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
(1Кор.11:19)



Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

Об этом не раз вам истолковано, но пока сокрыто для вас.



13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Был грех один.



Истолкуйте, как у святых апостолов так получилось, что они святы, но многогрешны?

Это у вас так получилось.

[Семён Семёныч]

Не было до Христа.

Принято.

[Семён Семёныч]

Читайте в контексте.
Ошибаемся в слове, это позволительно. Ущербная логика неминуемо ведёт в ересь.
Где написано что христианам в слове ошибаться позволительно, а если позволительно, то почему Иаков именует это грехом?

[Семён Семёныч]

Об этом не раз вам истолковано, но пока сокрыто для вас.
Что - то не помню, напомните.

[Сергей Божий]

Ущербная логика неминуемо ведёт в ересь.
Где написано что христианам в слове ошибаться позволительно, а если позволительно, то почему Иаков именует это грехом?

Позволительно, когда происходит размышление, а не утверждение. Учителя утверждают, а утверждать ошибки это грех.

[Сергей Божий]

Что - то не помню, напомните.

Не буду, судя по сегодняшнему диалогу вы еще не готовы.

[Семён Семёныч]

Был грех один.


А больше и не надо и этого с лихвой хватило.

[Семён Семёныч]

Не буду, судя по сегодняшнему диалогу вы еще не готовы.Ну начались лукавые извивы.
Тогда прощайте, учите матчасть прилежнее.

[Сергей Божий]

А больше и не надо и этого с лихвой хватило.

Для вас! Даже не сомневаюсь. Ибо вы не уразумели суть Евангелия, и оно для вас досихпор сокрыто.

11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
(Откр.12:11)