Если евреям даны были заповеди, значит и свобода воли была?

[Денис Васильевич]

Ведь Бог дал евреям заповеди, следовательно подразумевалось, что проблемы нет со свободой воли, иначе как их исполнять? Кроме того, исполнение заповедей рассматривается как совершенствование. То есть, если по Павлу, Закон для того, чтобы указать на грех, и Законом невозможно спастись, то в первоначальном в своем замысле, Закон наоборот предусмотрен, чтобы совершенствоваться. Это так понимает иудейская традиция. Кто что думает по этому поводу, касательно свободы воли на примере дарования заповедей еврейскому народу?

[Diogen]

Ведь Бог дал евреям заповеди, следовательно подразумевалось, что проблемы нет со свободой воли, иначе как их исполнять? Кроме того, исполнение заповедей рассматривается как совершенствование. То есть, если по Павлу, Закон для того, чтобы указать на грех, и Законом невозможно спастись, то в первоначальном в своем замысле, Закон наоборот предусмотрен, чтобы совершенствоваться. Это так понимает иудейская традиция. Кто что думает по этому поводу, касательно свободы воли на примере дарования заповедей еврейскому народу?Сначала евреи были спасены из Египетского рабства. В этой точке они передали свою свободную волю в руки Бога. Далее, через 50 дней Он дал Тору - записанное выражение Его воли для израильтян, на которое они уже подписались.

[Денис Васильевич]

Сначала евреи были спасены из Египетского рабства. В этой точке они передали свою свободную волю в руки Бога. Далее, через 50 дней Он дал Тору - записанное выражение Его воли для израильтян, на которое они уже подписались.

Нет, вы видимо не поняли, это привет Артуру). Когда вопрос о свободе воли, то это тематика вокруг учения Августина о настолько сильной испорченности грехопадением человеческой воли и суверенности благодати, и дальнейшего следования августиновскому богословию в лице: лютеран, кальвинистов.

[Семён Семёныч]

Если евреям даны были заповеди, значит и свобода воли была?Естественно, как без свободы воли можно отвергнуть заповеди?

[Ольга Ко]

Ведь Бог дал евреям заповеди, следовательно подразумевалось, что проблемы нет со свободой воли, иначе как их исполнять? Кроме того, исполнение заповедей рассматривается как совершенствование. То есть, если по Павлу, Закон для того, чтобы указать на грех, и Законом невозможно спастись, то в первоначальном в своем замысле, Закон наоборот предусмотрен, чтобы совершенствоваться. Это так понимает иудейская традиция. Кто что думает по этому поводу, касательно свободы воли на примере дарования заповедей еврейскому народу?


Денис Васильевич, вы задаёте весьма дискутабельный вопрос.

Ведь Бог дал евреям заповеди, следовательно подразумевалось, что проблемы нет со свободой воли, иначе как их исполнять?

Если задуматься, то человек изначально, в момент создания, был наделён свободой воли и её Бог никогда не отнимал. Но будет ошибкой считать эту свободу абсолютной. Поясню. Отец на совершеннолетие сыну дарит автомобиль. С точки зрения отца, сын получил права на вождение, достиг соответствующего возраста и имеет право получить автомобиль в собственное распоряжение. С точки зрения сына – он обретает свободу передвижения и волен распоряжаться и использовать машину в ему угодных целях. С точки зрения властей новый владелец обязан соблюдать правила вождения, проходить техосмотр и платить налог. Как мы видим, свобода корректируется определёнными рамками. Аналогично тому, как получив во владение любой сложный прибор, человек пользоваться им может только в пределах техники безопасности и при соблюдении соответствующей инструкции.

Кто что думает по этому поводу, касательно свободы воли на примере дарования заповедей еврейскому народу?

Дарование заповедей еврейскому народу не ограничивало их свободу воли но, как инструкция по эксплуатации, ограничивало диапазон безопасного образа жизни. Это в Библии изложено во Второзаконии 30:15-18

«Я предлагаю вам сегодня жизнь и добро, смерть и зло. Если вы будете повиноваться заповедям вашего Бога Иеговы, которые я даю вам сегодня, будете любить вашего Бога Иегову, ходить его путями и исполнять его заповеди, повеления и законы, то вы будете жить и увеличиваться числом и ваш Бог Иегова будет благословлять вас в земле, которой вы овладеете.
Если же ваше сердце отвернётся от Бога, вы не будете слушаться его и, поддавшись соблазну, станете кланяться другим богам и служить им, то — говорю вам сегодня — вы непременно погибнете.»

Из слов Второзакония мы видим, что человеку оставлена свобода воли что выбрать «жизнь и добро» или «смерть и зло». И дан совет как инструкция по эксплуатации свободы воли: «Выберите жизнь, чтобы жили вы и ваши потомки» (Второзаконие 30:19).

[Наблюдатель]

Пока не будет ясности, что значит "свобода" и что значит "выбор", то не будет и ясного ответа.
Под Синаем стояли вышедшие из Египта представители 72 народов и слышавшие глас божий говорящий Десять Речений, так, что говорить, что заповеди даны только евреям будет неправильно, причём каждый народ слышал Декалог на родном языке.
В нашей жизни можно часто встретить людей безвольных, с подавленной психикой, часто не могущих в ряду причин сделать свой выбор даже бытовой не говоря уже у высоких сферах, есть такие и их много, которые по сути рабы, не о какой свободе выбора и воли говорить не приходится.

А может следует взглянуть на это с другой стороны и попытаться понять, что имел ввиду Всевышний?

[Семён Семёныч]

Пока не будет ясности, что значит "свобода" и что значит "выбор", то не будет и ясного ответа.
Можно ли будет согрешить в Царстве Небесном хотя бы мыслью?

[Денис Васильевич]

Денис Васильевич, вы задаёте весьма дискутабельный вопрос.

Ведь Бог дал евреям заповеди, следовательно подразумевалось, что проблемы нет со свободой воли, иначе как их исполнять?

Если задуматься, то человек изначально, в момент создания, был наделён свободой воли и её Бог никогда не отнимал. Но будет ошибкой считать эту свободу абсолютной. Поясню. Отец на совершеннолетие сыну дарит автомобиль. С точки зрения отца, сын получил права на вождение, достиг соответствующего возраста и имеет право получить автомобиль в собственное распоряжение. С точки зрения сына – он обретает свободу передвижения и волен распоряжаться и использовать машину в ему угодных целях. С точки зрения властей новый владелец обязан соблюдать правила вождения, проходить техосмотр и платить налог. Как мы видим, свобода корректируется определёнными рамками. Аналогично тому, как получив во владение любой сложный прибор, человек пользоваться им может только в пределах техники безопасности и при соблюдении соответствующей инструкции.

Кто что думает по этому поводу, касательно свободы воли на примере дарования заповедей еврейскому народу?

Дарование заповедей еврейскому народу не ограничивало их свободу воли но, как инструкция по эксплуатации, ограничивало диапазон безопасного образа жизни. Это в Библии изложено во Второзаконии 30:15-18

Нет, вы не поняли о чем речь. Вот кальвинисты говорят, что у человека по грехопадении произошло рабство воли, причем полное, в такой степени, что он стал духовным мертвецом, если его не оживит Своим суверенным избранием Бог. Дарование же заповедей еврейскому народу подразумевает, что у человека есть свобода воли, есть сила, исполнять заповеди.

[ЯОлег]

Если евреям даны были заповеди, значит и свобода воли была?
Ведь Бог дал евреям заповеди, следовательно подразумевалось, что проблемы нет со свободой воли, иначе как их исполнять? Кроме того, исполнение заповедей рассматривается как совершенствование. То есть, если по Павлу, Закон для того, чтобы указать на грех, и Законом невозможно спастись, то в первоначальном в своем замысле, Закон наоборот предусмотрен, чтобы совершенствоваться. Это так понимает иудейская традиция. Кто что думает по этому поводу, касательно свободы воли на примере дарования заповедей еврейскому народу?
Никто не отнимал свободу воли у евреев, равно как и у всех остальных племён и народов.
Закон (десятословие Божие), запретом своим ясно обозначает, что есть грех. Но от греха не освобождает. Освобождал и освобождает людей от власти греха Сам Бог, когда возрождает их в чад Своих, чад Божиих. А для этого люди должны возлюбить Его более всего, а также и других людей, в соответствии с первейшими двумя заповедями Его. В любви к Богу и человеку суть и возрождения, и дальнейшего совершенствования (духовного роста). Без этого невозможно избавиться от власти греха и рабства диаволу. На чём большинство евреев и преткнулось, начав поклоняться своему отцу - диаволу, в котором ни любви, ни истины нет и быть не может. И даже когда Сам Бог во Христе явился им и явил Свою любовь, большинство из них отвергли, а то и вовсе, возненавидели Его. Поэтому и сказано: "Пришёл к своим, и свои Его не приняли." (Ин.1:11).

Закон - спасательный круг, чтобы не потонули люди в пучине греха. Любовь Божия - крылья, которые возносят нас в небо. Божия любовь - это и есть Сам Бог, Который и возрождает нас, и совершенствует нас в Себе. Нет любви - нет и Бога. И именно такую, жертвенную любовь к людям и явил Бог во Христе, распявшись ради нас, чтобы жили те, кто примет Его во Христе. И кто искренне принимает, тот и любит Его более всего в мире сем, того и возрождает Он в чад Своих, даруя жизнь вечную. "Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня." (Ин.14:6).

[Ольга Ко]

Нет, вы не поняли о чем речь. Вот кальвинисты говорят, что у человека по грехопадении произошло рабство воли, причем полное, в такой степени, что он стал духовным мертвецом, если его не оживит Своим суверенным избранием Бог. Дарование же заповедей еврейскому народу подразумевает, что у человека есть свобода воли, есть сила, исполнять заповеди.

Согласна с вашими словами: «Дарование же заповедей еврейскому народу подразумевает, что у человека есть свобода воли, есть сила, исполнять заповеди.». Но, полагаю, что сегодня это касается людей из всех народов: «Ведь творение было подчинено бессмысленному существованию не по своей воле, а по воле того, кто его подчинил. Но при этом он дал надежду, что творение будет освобождено от рабства греха и смерти и обретёт прекрасную свободу детей Бога.» (Римлянам 8:20-21).

Вот кальвинисты говорят, что у человека по грехопадении произошло рабство воли

Возможно они основывают свои убеждения на предыдущей библейской цитате (Римлянам 8:20-21). Слово «свобода» в отношении человека не может применяться в своём абсолютном значении. Абсолютной свободой воли обладает только Бог и он является источником истинной свободы: «Иегова— это дух, а где дух Иеговы, там свобода.» (2 Коринфянам 3:16-17). Несовершенный человек не может в полной мере обладать совершенной свободой. В контексте этого Павел привёл пример когда евреи не могли выдерживать славу Бога в момент получения Моисеем Закона: « Он закрывал лицо покрывалом, чтобы израильтяне не видели славу закона» (Коринфянам 3:13). От этого : «их ум притупился, и по сей день это покрывало остаётся неснятым при чтении старого соглашения, потому что его можно снять только благодаря Христу. И до сих пор, когда читают написанное Моисеем, покрывало лежит на их сердцах. » (2 Коринфянам 3:14,15).

он стал духовным мертвецом, если его не оживит Своим суверенным избранием Бог.

Вот как об этом высказался апостол Павел: «если человек обращается к Иегове, покрывало снимается. Иегова — это дух, а где дух Иеговы, там свобода. Мы все сняли покрывала со своих лиц и, как зеркала, отражаем славу Иеговы. Мы преображаемся, чтобы стать подобными Богу, всё больше отражая его славу, именно так, как хочет Иегова — дух.».
Примечателен совет апостола Петра тем, кто «снимает покрывала со своих лиц»: «Ведите себя как свободные люди, однако не используйте свою свободу для прикрытия злых дел, а распоряжайтесь ею как рабы Бога.» (1 Петра 2:16). А в отношении лжеучителей тот же Пётр написал: «Они обещают им свободу, но сами находятся в рабстве греха, ведь человек становится рабом того, кто берёт над ним власть.» (2 Петра 2:19).

Хочу подчеркнуть ещё раз – я согласна с вашим мнением, а мои дополнения – скорее аргументация моих убеждений. Спасибо Вам за пищу для ума. Всех Благ.

[Artur Sharakhimov]

Ведь Бог дал евреям заповеди, следовательно подразумевалось, что проблемы нет со свободой воли, иначе как их исполнять? Кроме того, исполнение заповедей рассматривается как совершенствование. То есть, если по Павлу, Закон для того, чтобы указать на грех, и Законом невозможно спастись, то в первоначальном в своем замысле, Закон наоборот предусмотрен, чтобы совершенствоваться. Это так понимает иудейская традиция. Кто что думает по этому поводу, касательно свободы воли на примере дарования заповедей еврейскому народу?

Заповеди даны не для того что бы указать на некую мифическую свободу воли, а на святость Бога и на необходимость жертвы Христа. Закон дан как детоводитель ко Христу

[Денис Васильевич]

Но, полагаю, что сегодня это касается людей из всех народов

У людей всегда была свобода воли. Вот вам типичные примеры: буддийские монахи покоряющие свои страсти, различные античные философские школы с аскетическим уклоном: стоики, неоплатоники. Бог сказал Каину - грех влечет тебя к себе но ты господствуй над ним. Если бы не было свободы воли, то смысл говорить такие слова?

[Ольга Ко]

У людей всегда была свобода воли. Вот вам типичные примеры: буддийские монахи покоряющие свои страсти, различные античные философские школы с аскетическим уклоном: стоики, неоплатоники. Бог сказал Каину - грех влечет тебя к себе но ты господствуй над ним. Если бы не было свободы воли, то смысл говорить такие слова?

Полностью с Вами согласна.

[Наблюдатель]

У людей всегда была свобода воли. Вот вам типичные примеры: буддийские монахи покоряющие свои страсти, различные античные философские школы с аскетическим уклоном: стоики, неоплатоники. Бог сказал Каину - грех влечет тебя к себе но ты господствуй над ним. Если бы не было свободы воли, то смысл говорить такие слова?Привет! Я бы не стал так однозначно говорить, что свобода воли есть у всех и всегда. Например, Павел пишет Тимофею:

через лицемерие лжесловесников, сожжённых в совести своей,

Есть люди и таких как показывает жизнь, очень много, у которых свобода выбора атрофировалась из-за беззаконий, которые настолько трансформировали душу человека, что он стал окончательным рабом греха, о чём Павел и говорит Тимофею. Есть другая противоположность рабства греху. Рим. 6:17

Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.

Финалом существования человеков на этой земле является то, что практически не останется людей способных на катарсис, но все будут сожжены в совести своей, будут рабами греха, какая уж тут свобода выбора. Конечно, всё сказанное относится в основном к людям "взрослым", но есть у этого другой аспект, о котором практически никто даже не заикается и он связан с технологией ЭКО.

[Михаил67]

Пока не будет ясности, что значит "свобода" и что значит "выбор", то не будет и ясного ответа.
Под Синаем стояли вышедшие из Египта представители 72 народов и слышавшие глас божий говорящий Десять Речений, так, что говорить, что заповеди даны только евреям будет неправильно, причём каждый народ слышал Декалог на родном языке.
В нашей жизни можно часто встретить людей безвольных, с подавленной психикой, часто не могущих в ряду причин сделать свой выбор даже бытовой не говоря уже у высоких сферах, есть такие и их много, которые по сути рабы, не о какой свободе выбора и воли говорить не приходится.

А может следует взглянуть на это с другой стороны и попытаться понять, что имел ввиду Всевышний?

Откуда взялись представители 72 народов? Что за тематика сиона? ... причём каждый народ слышал Декалог на родном языке... - вы о чем уважаемый?

[Наблюдатель]

Откуда взялись представители 72 народов? Что за тематика сиона? ... причём каждый народ слышал Декалог на родном языке... - вы о чем уважаемый?Вы сударь очень плохо знаете Писание, иначе бы таких вопросов не задавали. Исход 12:38

и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.

В Таргуме (арамейском тексте) написано - как «многие иностранцы». Я, немного ошибся, было не 72 представителя народа, а 70, но сути это не меняет, но если Вы не видите в этом смысла, то могу только посочувствовать.

[Михаил67]

Вы сударь очень плохо знаете Писание, иначе бы таких вопросов не задавали. Исход 12:38

и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое.

В Таргуме (арамейском тексте) написано - как «многие иностранцы». Я, немного ошибся, было не 72 представителя народа, а 70, но сути это не меняет, но если Вы не видите в этом смысла, то могу только посочувствовать.

К хорошо знающему - ... и множество разноплеменных людей вышли с ними, и мелкий и крупный скот, стадо весьма большое Исход 12:38.... И что за тайные знание у Наблюдателя? Где 72 представителя или 70?
Кстати, Сам Иегова Сказал Моисею - ..И сказал Господь Моисею и Аарону: вот устав Пасхи: никакой иноплеменник не должен есть ее; ... ПОЭТОМУ, представители 72 народов никак не могли участвовать в принятии ЗАКОНА....
Будьте любезни, сионизм не привносите в ХРИСТИАНСТВО.

[Владимир Корчагин]

Ведь Бог дал евреям заповеди, следовательно подразумевалось, что проблемы нет со свободой воли, иначе как их исполнять? Кроме того, исполнение заповедей рассматривается как совершенствование. То есть, если по Павлу, Закон для того, чтобы указать на грех, и Законом невозможно спастись, то в первоначальном в своем замысле, Закон наоборот предусмотрен, чтобы совершенствоваться. Это так понимает иудейская традиция. Кто что думает по этому поводу, касательно свободы воли на примере дарования заповедей еврейскому народу?


Если евреям даны были заповеди, значит и свобода воли была?
-конечно же, была
И кстати, недавно обнаружил для себя, что Екл.7.29: «Бог сотворил человека правым (правильным), а люди пустились во многие помыслы" - чётко свидетельствует о свободе воли и выбора людей, которые (свобода выбора) были даны изначально людям от Бога.

[Денис Васильевич]

-конечно же, была
И кстати, недавно обнаружил для себя, что Екл.7.29: «Бог сотворил человека правым (правильным), а люди пустились во многие помыслы" - чётко свидетельствует о свободе воли и выбора людей, которые (свобода выбора) были даны изначально людям от Бога.

Если будете читать старые мои сообщения, знайте, мои взгляды менялись. Поначалу я тяготел к протестантизму, причем в кальвинистской его форме, потом к лютеранству, но там тоже не постулируется свобода воли, как она постулируется в историческом, традиционном христианстве. Сейчас я себя позиционирую католиком.

[Георгий]

Кто что думает по этому поводу, касательно свободы воли на примере дарования заповедей еврейскому народу?
Свободная воля - это продукт дьявола! Воля подчиненная Богу, есть совершенное блаженство жизни и гармонии с Творцом! Только со свободной волей, человек чувствует себя божком, но не более, родившись в этот грешный мир противоречий, где желание добра есть только в уме, но чтобы жить этим добром, нет возможности, так как сила греха и смерти сильнее любого демагога со свободным выбором!

В царствии Божьем, один херувим помазанный захотел иметь свободную волю, что привело к грехопадению не только его и многих ангелов, но все человечество!

Дерево познания добра и зла символизировало свободную волю дьявола, вкусив от которого все человечество вступило в стадию деградации, как божки мы хвалимся что Бог нас создал со свободой выбора! Вопрос! Для чего? что выбирать то мы будем, если выбор не велик, смерть и вечное наказание ждет всех, кроме тех, кто приобретенную свободную(рабскую) волю предает в руки Господа и молит о том, чтобы Господь избавил его от этой мнимой свободы выбора!

В вечности весь живой духовный единый организм под названием Царство Божье, может жить только в согласии воли Бога, у Которого одного есть свободная воля благая и совершенная! Не может самый даже малый член Тела живого, жить в Теле со свободной волей, не место таковым в Царствии!

[Владимир Корчагин]

Свободная воля - это продукт дьявола! Воля подчиненная Богу, есть совершенное блаженство жизни и гармонии с Творцом! Только со свободной волей, человек чувствует себя божком, но не более, родившись в этот грешный мир противоречий, где желание добра есть только в уме, но чтобы жить этим добром, нет возможности, так как сила греха и смерти сильнее любого демагога со свободным выбором!

...
-Георгий, а Бог свободную волю имеет?

[Странник]

Свободная воля - это продукт дьявола!
Вы богохульствуете!
Бог даровал свободную волю человеку, а не дьявол.
Бог не создавал роботов запрограммированных. Бог создал человека, который может выбирать.

[Георгий]

Вы богохульствуете!
Бог даровал свободную волю человеку, а не дьявол.
Бог не создавал роботов запрограммированных. Бог создал человека, который может выбирать.Выбирать чего? В Едеме человек выбрал под силой искушения дьявола, добро и зло, которое было под запретом! Теперь человечество и стоит перед выбором свободной воли, добра которое хочет не делает, а зло которого не хочет делает! Только выбора как такового нет! Все согрешили и лишились Славы Божьей!

Бог сотворив человека, наградил его и волей, которая должна была стать послушной Богу, а не своевольной! Делай что захочешь, хочешь веруй, хочешь нет! Вы себе такую свободу представляете?
А в Царствии Бога нет ни одного со свободной волей, она там ненужна, там все подчинено Богу и служит Богу! Иначе все повторится по второму кругу! Воля была дана Богом человеку, для того чтобы он доброхотно выбрал раз и навсегда волю Божью и жил в Боге и с Богом!
А свободная воля в человеке, как проклятие, которое себя рассматривает как некий индивидуум. Уверовавший человек стремится всегда быть в воле Божьей и борется в себе самом, с приобретенной свободной волей, которая препятствует жить по воле Бога!

- - - - - Добавлено - - - - -


-Георгий, а Бог свободную волю имеет?Конечно имеет, ибо только Он совершенный Бог и по прихоти ничего не делает!

[Странник]

А в Царствии Бога нет ни одного со свободной волей, она там ненужна, там все подчинено Богу и служит Богу!
Это не так. В Царстве Божием все со свободной волей. Но добровольно выбирают слушаться Бога.

[Владимир Корчагин]

Конечно имеет (Бог свободную волю), ибо только Он совершенный Бог и по прихоти ничего не делает!
-а то, что мы (люди) созданы по образу и подобию Божию,- что значит?

А то, что мы дети Божии (1Ин.3:1-3; 2Кор.6.18)- это о чём-то говорит?

[Георгий]

Это не так. В Царстве Божием все со свободной волей. Но добровольно выбирают слушаться Бога. Мы же спорить не будем, это не к чему!

Человек состоит из многих членов, составляя одно тело, и глава правит им(телом), каждый член встроенный в единое тело, исполняет то, на что он и был определен!
Так же Тело Господа, состоит из многих членов, но главою этого Тела является Господь! Писание нам открывает будущее функционирование, когда произойдет изменение сознания и преображение! Каждый член будет встроен в Живой Организм, под названием Экклесия! Блаженство, мир и покой, радость и счастье будет выражаться в том, что всякий член на своем месте и имея свое предназначение в Теле, будет носителем благого всеобщего функционирования всего Организма! Эгоизм человека, всегда по природе сосредоточен на себе. В Царствии этого не будет, в каждом члене будет течь Жизнь и Разум Господа, который направлен на ближнего, на все Тело. Это и есть взаимная любовь, не к себе, а от себя!

[Георгий]

-а то, что мы (люди) созданы по образу и подобию Божию,- что значит?

А то, что мы дети Божии (1Ин.3:1-3; 2Кор.6.18)- это о чём-то говорит? Я Страннику ответил, там найдете ответ на свой вопрос!
Добавлю, что Адам до грехопадения был сотворен по Образу(Единородного) и подобию( Его же),но выбрав запретный плод, утратил этот Образ и Подобие. С учетом нового завета, Отец вновь дает возможность восстановления утраченного Адамом Образа И Подобия, через покаяние и возрождения свыше!

[Странник]

Мы же спорить не будем, это не к чему!

Человек состоит из многих членов, составляя одно тело, и глава правит им(телом), каждый член встроенный в единое тело, исполняет то, на что он и был определен!
Так же Тело Господа, состоит из многих членов, но главою этого Тела является Господь! Писание нам открывает будущее функционирование, когда произойдет изменение сознания и преображение! Каждый член будет встроен в Живой Организм, под названием Экклесия! Блаженство, мир и покой, радость и счастье будет выражаться в том, что всякий член на своем месте и имея свое предназначение в Теле, будет носителем благого всеобщего функционирования всего Организма! Эгоизм человека, всегда по природе сосредоточен на себе. В Царствии этого не будет, в каждом члене будет течь Жизнь и Разум Господа, который направлен на ближнего, на все Тело. Это и есть взаимная любовь, не к себе, а от себя!
Да, главное ЛЮБОВЬ!!!

[Владимир Корчагин]

Выбирать чего? В Едеме человек выбрал под силой искушения дьявола, добро и зло, которое было под запретом! Теперь человечество и стоит перед выбором свободной воли, добра которое хочет не делает, а зло которого не хочет делает! Только выбора как такового нет! Все согрешили и лишились Славы Божьей!

Бог сотворив человека, наградил его и волей, которая должна была стать послушной Богу, а не своевольной! Делай что захочешь, хочешь веруй, хочешь нет! Вы себе такую свободу представляете?
А в Царствии Бога нет ни одного со свободной волей, она там не нужна, там все подчинено Богу и служит Богу! Иначе все повторится по второму кругу! Воля была дана Богом человеку, для того чтобы он доброхотно выбрал раз и навсегда волю Божью и жил в Боге и с Богом!
А свободная воля в человеке, как проклятие, которое себя рассматривает как некий индивидуум. Уверовавший человек стремится всегда быть в воле Божьей и борется в себе самом, с приобретенной свободной волей, которая препятствует жить по воле Бога!
!
-Георгий, ты лжёшь на Господа, но да кто тебя в этом убедит?! - Увы, время ныне такое, что споры среди христианских деноминаций, ни к чему доброму не приводят, - ибо ныне никто и никому и ничего среди людей доказать не может.

Слава Богу, всех нас вот-вот рассудит Сам Господь-ВсеДержитель.
Для этого нам остаётся дождаться 5-й трубы Апокалипсиса (Откр.9.4), когда без всяких споров и стучания в грудь (мол, «только мы верные пред Бога") язвы саранчи убедительно и очень наглядно покажут всему миру, кто из называвшихся христианинами, на самом деле окажется таковыми...
Все мы (кто носит имя Христовых) - ВСЕ мы будем испытаны – «ГОСПОДНИЕ ЛИ МЫ на самом деле»? Христиане ли мы?"

Вот-вот мы будем засвидетельствованы всему миру «Имеем ли мы Дух Христа (как печать Божию на своём челе, см. Откр.9.4; Рим.8.9)? - имеем ли мы дух сокрушающихся о мерзостях, происходящих ныне в народе Божием?» (Иез 9.4), встаём ли мы в молитвенный пролом за всё, одурманенное дъяволом, человечество (Мф.6:9-)?

Все, кто НЕ имеет Духа Христова (Рим.8:9) – они будут показаны всему миру, как ложные церкви, как ложные христиане, как ложные деноминации, как ложные пастыри и вожди,-
когда они вместе с прямыми нехристианами (с людьми не принимающими Иисуса Христа Господом и Спасителем и Богом) будут мучимы духовной саранчой 5 месяцев во время 5-й Трубы Апокалипсиса (Откр.9:4 -),
когда они (независимо от нынешних высочайших религиозных регалий) будут ходить в страшных – видимых всеми людьми - язвах, и от этих страшных мучений очень захочется принять смерть, - но смерть будет отнята на это время от земли.

И это будут страшнейшие мучения, которые будут длиться, как ежесекундные пытки от Губителя (Откр.9.11) аж 5 месяцев, - когда наглядно, видимым образом, тем самым откроется разница между мучимыми саранчой и не мучимыми ею, -
Откроется как разница между теми:
(1) кому далее понадобится мужество для покаяния в отступлении от Господа своего (что не в том пребывали? и не тем были заняты, называясь Христа ежедневными послушниками), чтоб затем – после покаяния - принять смерть по плоти (Откр.9.15),
и (2) теми, кто до 7-й трубы Апокалипсиса (до окончания уже 2-го Горя) ещё останутся на земле верными и приготовленными свидетелями правды Господа спасительной, которую они понесут миру в силе Духа Христова, живущего в них,
когда многим из них, опять же будет смерть и мучения по плоти от земных царей, к которым их повлачат за Христа Господа и за правду Его,- однако эта смерть не отлучит верных Христа слуг от восхищения, - от восхищения в составе Церкви ( см. 1 Фес.4.16).

[Георгий]

-Георгий, ты лжёшь на Господа, но да кто тебя в этом убедит?! - Увы, время ныне такое, что споры среди христианских деноминаций, ни к чему доброму не приводят, - ибо ныне никто и никому и ничего среди людей доказать не может. Володя, ну почему мы такие тупые, почему мы не можем вникнуть в слова написанные человеком, попытаться понять.... блин!!!!Вот Вы вынесли мне приговор, а может вы лжец? Где я писал, что у человека нет воли? И для чего она была дана Адаму? Свободной воли не бывает! Это дьявольская хитрость, чтобы человека обольстить и сделать как бога независимым с правом выбора!
Что мы сейчас имеем, человечество живет как боги знающие добро и зло и бубнят себе под нос, что мы свободные и вправе выбирать сами что гоже а что нет!
Так что если хочешь диспут, выбрось свою демагогию и включи рассудительность обоснуй свою точку познания, а не бросайся здесь необоснованными обвинениями!

Приведи мне хоть один стих из Писания, где Господь создал человека со свободной волей выбора?

[Владимир Корчагин]

Володя, ну почему мы такие тупые, почему мы не можем вникнуть в слова написанные человеком, попытаться понять.... блин!!!!Вот Вы вынесли мне приговор, а может вы лжец? Где я писал, что у человека нет воли? И для чего она была дана Адаму? Свободной воли не бывает! Это дьявольская хитрость, чтобы человека обольстить и сделать как бога независимым с правом выбора!
Что мы сейчас имеем, человечество живет как боги знающие добро и зло и бубнят себе под нос, что мы свободные и вправе выбирать сами что гоже а что нет!
Так что если хочешь диспут, выбрось свою демагогию и включи рассудительность обоснуй свою точку познания, а не бросайся здесь необоснованными обвинениями!

Приведи мне хоть один стих из Писания, где Господь создал человека со свободной волей выбора?
-нет слов, какие дикие вещи ты свидетельствуешь.
Вот места Писания, говорящие, что человек имеет свободную волю выбора (но ты же, увы, не услышишь и не поймёшь тебе говоримого).

Втор 30:19 - Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,

1Пар 21:10 - пойди и скажи Давиду: так говорит Господь: три наказания Я предлагаю тебе, избери себе одно из них, — и Я пошлю его на тебя.

26 Вот, я предлагаю вам сегодня благословение и проклятие:
27 благословение, если послушаете заповедей Господа, Бога вашего, которые я заповедую вам сегодня,
28 а проклятие, если не послушаете заповедей Господа, Бога вашего, и уклонитесь от пути, который заповедую вам сегодня, и пойдёте вслед богов иных, которых вы не знаете.
Второзаконие 11 глава

Ис 56:4: Ибо Господь так говорит об евнухах: которые хранят Мои субботы и избирают угодное Мне, и крепко держатся завета Моего,

Нав 24:15-22: Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живёте; а я и дом мой будем служить Господу.

Лк 10:42: а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё.

29 За то, что они возненавидели знание и не избрали для себя страха Господня,
30 не приняли совета моего, презрели все обличения мои;
31 за то и будут они вкушать от плодов путей своих и насыщаться от помыслов их.
32 Потому что упорство невежд убьёт их, и беспечность глупцов погубит их,
33 а слушающий меня будет жить безопасно и спокойно, не страшась зла».
Притчи 1 гл

Евр 12:25 Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли наказания, то тем более не избежим мы, если отвратимся от Глаголющего с небес,

1Пет 1:22: Послушанием истине через Духа, очистив души ваши к нелицемерному братолюбию, постоянно любите друг друга от чистого сердца,

1Фес 5:15: Смотрите, чтобы кто кому не воздавал злом за зло; но всегда ищите добра и друг другу и всем.

19 Если же вы отступите и оставите уставы Мои и заповеди Мои, которые Я дал вам, и пойдёте и станете служить богам иным и поклоняться им,20 то Я истреблю Израиля с лица земли Моей, которую Я дал им, и храм сей, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего и сделаю его притчею и посмешищем у всех народов.
2-я Пар.н 7 гл

28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трёх свидетелях, без милосердия наказывается смертью,29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящён, и Духа благодати оскорбляет?
Евреям 10 гл

Иер 11:10: они опять обратились к беззакониям праотцев своих, которые отреклись слушаться слов Моих и пошли вослед чужих богов, служа им. Дом Израиля и дом Иуды нарушили завет Мой, который Я заключил с отцами их.

Мф 17:5: Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте.

Притч 8:33: Послушайте наставления и будьте мудры, и не отступайте от него.

[мипо]

а Бог свободную волю имеет?Если Бог уже стал Творцом - Он не имеет свободы Воли, поскольку у Него появились обязанности! Ибо в Законе сущестования Творения у Творца есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ Роль/Обязанности (несоблюдение Творцом своих обязанностей влечет разрушение Творения и потерю звания "Творец"). :starik:

Так же и человек, созданный в окружении общества(любого), автоматически становится вписанным в Закон Бытия этого общества - то есть свобода его воли ограничивается/связывается общим Законом Бытия!

[Владимир Корчагин]

Если Бог уже стал Творцом - Он не имеет свободы Воли, поскольку у Него появились обязанности! Ибо в Законе сущестования Творения у Творца есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ Роль/Обязанности (несоблюдение Творцом своих обязанностей влечет разрушение Творения и потерю звания "Творец"). :starik:

Так же и человек, созданный в окружении общества(любого), автоматически становится вписанным в Закон Бытия этого общества - то есть свобода его воли ограничивается/связывается общим Законом Бытия!

-думаю, что тут закралась ошибка, ибо
не свобода воли чел-ка ограничивается, но а разумным образом (когда учитывается тот факт, что не один ты живёшь в этом месте, и на этой земле) ограничивается МЕНЮ (перечень) хотелок чел-ка, когда МОЯ СВОБОДА (делать чего я хочу) ОГРАНИЧИВАЕТСЯ СВОБОДОЙ ДРУГИХ, - когда я уважаю других, и не желаю другим того, чего и себе не желал бы от них (зла, беспокойства, насилия,и т.д.).

И О БОГЕ, о ВСЕДЕРЖИТЕЛЕ.
Обязанности и ответственность Бога перед теми, кого Он народил, не ограничивает Его свободы воли никак, - однако не допускает Его произвола, беспредела, безумия, дикости, безответственности, не любви.

[Владимир Корчагин]

Если будете читать старые мои сообщения, знайте, мои взгляды менялись. Поначалу я тяготел к протестантизму, причем в кальвинистской его форме, потом к лютеранству, но там тоже не постулируется свобода воли, как она постулируется в историческом, традиционном христианстве. Сейчас я себя позиционирую католиком.
-Денис, как бы ты ни назывался, тут главное в том, чтоб ты был христианином, - т.е., чтоб ты был членом Тела Христова, чтоб ты (лично) был под Главою Господа и Бога Иисуса Христа, для чего надо иметь в себе Дух Христов. -Так вот, брат, проверь, так христианин ли ты? имеешь ли ты в себе Христа? ты имеешь в своём духе Дух Христа, чтоб иметь чувствования и порывы Христа (Фил.2:5,13)?

Подробнее смотри тему «Дух Христов - есть ли он в тебе? ты христианин? Живёт ли в тебе Иисус? Рождён ли ты свыше?»
https://teolog.club/showthread.php?613-Дух-Христов-есть-ли-он-в-тебе-ты-христианин-Живёт-ли-в-тебе-Иисус-Рождён-ли-ты-свыше

-Денис, да ведёт тебя Господь и руководит тобой вживую, как членом тела Своего,- да говорит к тебе Господь вживую, внятным для тебя образом (во сне ли, в видениях, в откровениях по Писанию, в событиях, в новостях).
Будь с Господом и для Него.

[Георгий]

-нет слов, какие дикие вещи ты свидетельствуешь.
Вот места Писания, говорящие, что человек имеет свободную волю выбора (но ты же, увы, не услышишь и не поймёшь тебе говоримого).
Володя, давай спокойно обсудим эту тему, я понимаю что и древние сломали не мало копий по этому поводу, и нам осталось!
Бог сотворил Адама и из его ребра Еву, сотворил их по Образу и Подобию Своему! Встает вопрос, а кто является Образом и Подобием? Отец или Единородное Слово? Здесь даже и задумываться не надо, ответ лежит по всему Писанию! Образом Отца, является Его Слово.

Итак, Единородное Слово имеет Свою волю, но воля самого Слова неразрывна связана с волей Отца и Слово никогда и ничего не делало и никогда ни будет делать от Себя! Вывод!
Слово Отца, имея волю, которая с любовью к Отцу исполняет только то, что угодно Отцу. Это даже не нужно доказывать, все Писание об этом говорит!

Если мы сотворены по этому Образу и Подобию, какой мы должны были, наделены бы волей изначально до падения?Это первое! Второе, Адам имел волю, но что он должен был с ней делать? Не подчинить ли ее Творцу безоговорочно, как и само Единородное Слово? Что сделал Адам? Выбрал запретный плод с дерева добра и зла, которое принесло смерть духовную в этот день и Адам прожил почти тысячу лет как один день и умер физически! Как и сказал ему Бог!

После вкушения с этого дерева несущего смерть в познании добра и зла, Адам утратил истинный Образ и истинное Подобие Творца, не подчинив свою волю воле Творца по Образу и Подобию! Адам стал как бог на словах и в уме, своевольным! Мне наверное не надо пояснять что означает человек "своевольный"? Этот человек со свободной волей! А как же быть Адаму с Образом Единородного, ведь Он не живет своей волей, но волей своего Отца?

Вот о чем я и пытался Вам донести! А все фрагменты приведенные Вами из Писания, говорят против Вас. Так как я уже и писал, что Адам и все человечество стало своевольными богами, после грехопадения, сами по своей инициативе выбирают между злом и добром! И как Вы себе представляете Богу говорить с человечеством? Конечно считаться с их божественностью и независимостью в воображаемой свободной воле! все мы и выбираем в своей жизни то одно то другое!

Попробуйте Вы, предать абсолютно себя в волю Божью, как Сын Божий? У Вас ничего не выйдет! Чтобы прожить как Господь, необходимо иметь неповрежденную волю изначально подчиненную воле Отца!

Если бы Адам имея волю, выбрал бы волю Бога, сказав "не моя воля но Твоя да будет!", то Адам сотворенный по Образу Единородного, стал бы Его носителем, то есть исполнителем воли Отца, Слово обитало бы в Адаме и все было бы гармонично!

[мипо]

думаю, что тут закралась ошибка, ибо
не свобода воли чел-ка ограничивается, а разумным образом...ограничивается МЕНЮ хотелокТогда бы НАДО было бы ИЗНАЧАЛЬНО определиться с термином этой темы
-ЧТО подразумевается под "свободой воли":
"свобода выбора мыслей", "свобода выбора действий" ... "свобода выбора полная" или "свобода выбора, ограниченная рамками условий/законов" (абсолютная или относительная) ?


И О БОГЕ, о ВСЕДЕРЖИТЕЛЕ.
Обязанности и ответственность Бога перед теми, кого Он народил, не ограничивает Его свободы воли никак, - однако не допускает Его произвола, беспредела, безумия, дикости, безответственности, не любви.Я ведь сказал, что Его свобода автоматически ограничивается ПРИ УСЛОВИИ, если Он становится Творцом. И я объяснил причины этого ограничения:
"поскольку у Него появились обязанности! Ибо в Законе сущестования Творения у Творца есть ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ Роль/Обязанности (несоблюдение Творцом своих обязанностей влечет разрушение Творения и потерю звания "Творец").

Поэтому именно о Творце нельзя сказать о наличии у него свободной воли. :nea:

[Вольнодумец]

Ведь Бог дал евреям заповеди, следовательно подразумевалось, что проблемы нет со свободой воли, иначе как их исполнять?
Спрашивали – отвечаем(тезисно) :
1. Ввиду отсутствия доказательств наличия свободы воли у человека, предполагать вы/мы можем все, что угодно – хоть черта лысого( грубо говоря).
2. Судя по ведущимся научным дискуссиям, проблема free will до сих пор не решена, однако все больше ученых (из числа аналитических философов и нейроученых) склоняются к мысли, что свобода воли – всего лишь приятная иллюзия. И никакими звонкими фразами, заимствованными из Библии или Корана ,не опровергнуть новейшие эксперименты с применением функциональной магнитно-резонансной томографии, показывающие, что «сознательному» опыту предшествует опережающая его на 7- 10 сек. бессознательная активность мозга (readiness potential), которая инициирует наши действия. Это означает, что мы не творцы наших желаний. Наша свобода мнимая.
3. Поскольку мы ничего не знаем о нейрофизиологических механизмах, обеспечивающих появление осознанной мысли, то лучше воздержаться от голословных утверждений( типа Бог одарил человека свободой воли) . Тем более, что одни стихи противоречат другим, это – с одной стороны, с другой,в угоду вероучительным истинам, истолкователи текстов свящ. Писаний занимаются откровенной подменой понятий: предзнание и предопределение – суть разные вещи, хотя и взаимосвязанные.
Вот как-то так, говоря вкратце.
ПС. «Сейчас я себя позиционирую католиком». Ну это вы, мил человек, поторопились, интеллектуально деградировав. Учение Кальвина и Лютера ( и иже с ними др. богословов) , будучи еретичными, вполне логичны для всякого непредвзятого ума.

[Вольнодумец]

=Ольга Ко; Если задуматься, то человек изначально, в момент создания, был наделён свободой воли и её Бог никогда не отнимал.

Реф : если задуматься, то для начала потрудитесь объяснить - как вы шевелите пальцем руки ( nb: тайна сия велика есть!) , а уж опосля умствуйте о свободе воли и ее дарителе - Боге. Знаете, в чем состоит суть проблемы всезлого Бога( Evil God)? В том, что Он великий обманщик.

[Михаил67]

Выбирать чего? В Едеме человек выбрал под силой искушения дьявола, добро и зло, которое было под запретом! Теперь человечество и стоит перед выбором свободной воли, добра которое хочет не делает, а зло которого не хочет делает! Только выбора как такового нет! Все согрешили и лишились Славы Божьей!

Бог сотворив человека, наградил его и волей, которая должна была стать послушной Богу, а не своевольной! Делай что захочешь, хочешь веруй, хочешь нет! Вы себе такую свободу представляете?
А в Царствии Бога нет ни одного со свободной волей, она там ненужна, там все подчинено Богу и служит Богу! Иначе все повторится по второму кругу! Воля была дана Богом человеку, для того чтобы он доброхотно выбрал раз и навсегда волю Божью и жил в Боге и с Богом!
А свободная воля в человеке, как проклятие, которое себя рассматривает как некий индивидуум. Уверовавший человек стремится всегда быть в воле Божьей и борется в себе самом, с приобретенной свободной волей, которая препятствует жить по воле Бога!

- - - - - Добавлено - - - - -

Конечно имеет, ибо только Он совершенный Бог и по прихоти ничего не делает!

...Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
....Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но ничто не должно обладать мною.
....Всё мне позволительно, но не всё полезно; всё мне позволительно, но не всё назидает.

[Михаил67]

-Денис, как бы ты ни назывался, тут главное в том, чтоб ты был христианином, - т.е., чтоб ты был членом Тела Христова, чтоб ты (лично) был под Главою Господа и Бога Иисуса Христа, для чего надо иметь в себе Дух Христов. -Так вот, брат, проверь, так христианин ли ты? имеешь ли ты в себе Христа? ты имеешь в своём духе Дух Христа, чтоб иметь чувствования и порывы Христа (Фил.2:5,13)?

Подробнее смотри тему «Дух Христов - есть ли он в тебе? ты христианин? Живёт ли в тебе Иисус? Рождён ли ты свыше?»
https://teolog.club/showthread.php?613-Дух-Христов-есть-ли-он-в-тебе-ты-христианин-Живёт-ли-в-тебе-Иисус-Рождён-ли-ты-свыше

-Денис, да ведёт тебя Господь и руководит тобой вживую, как членом тела Своего,- да говорит к тебе Господь вживую, внятным для тебя образом (во сне ли, в видениях, в откровениях по Писанию, в событиях, в новостях).
Будь с Господом и для Него.

Красиво ) Тогда вопрос. Водительство Духа в чем проявляется? Тело в чем проявляется? Потому что, заметил, многие христиане живут, понимают , говорят абстрактно.... Не имея переживания, то есть, не составлены жизненным опытом общения с Духом, видением от Духа, а только умственное понимание.

[мипо]

не составлены жизненным опытом общения с Духом, видением от Духа, а только умственное понимание.То есть -"нищие Духом", о которых предупреждал Иисус? :smile:

[Владимир Корчагин]

... заметил, многие христиане живут, понимают , говорят абстрактно.... Не имея переживания, то есть, не составлены жизненным опытом общения с Духом, видением от Духа, а только умственное понимание.
-увы и увы, именно так - абстрактно, на уровне умственного - безопытного - понимания (это христиане от дерева познания)



Красиво ) Тогда вопрос. - Водительство Духа в чем проявляется? Тело в чем проявляется? .
-Михаил, загляни по ранее указанной ссылке «Дух Христов - есть ли он в тебе? ты христианин? Живёт ли в тебе Иисус? Рождён ли ты свыше?»
https://teolog.club/showthread.php?6...ён-ли-ты-свыше

Там делюсь опытом жизни от Духа Христова (делюсь тем, что должно быть нормой для всех христиан).

[Diogen]

-увы и увы, именно так - абстрактно, на уровне умственного - безопытного - понимания (это христиане от дерева познания)Есть два подхода к Богу. 1 – рациональный, 2 – через веру. Разумное понимание не создаёт связи. Знание о Боге хорошо, но этого не достаточно. Вера выше знания. Только смиренный находит веру. Все остальные – религию. Религия подвержена упадку. Мудрость –никогда. То, что приводит религию к упадку – рассудочное богословие.

[Ученик Христа]

Ведь Бог дал евреям заповеди, следовательно подразумевалось, что проблемы нет со свободой воли, иначе как их исполнять? Кроме того, исполнение заповедей рассматривается как совершенствование. То есть, если по Павлу, Закон для того, чтобы указать на грех, и Законом невозможно спастись, то в первоначальном в своем замысле, Закон наоборот предусмотрен, чтобы совершенствоваться. Это так понимает иудейская традиция. Кто что думает по этому поводу, касательно свободы воли на примере дарования заповедей еврейскому народу?
У человека нету свободы воли. Зато есть свобода выбора. Выбор между исполнением воли Бога и её неисполнением. Или, говоря другими словами: выбор между волей Бога и волей сатаны. Какой то средней "личной" волей человек не обладает.

[Владимир Корчагин]

У человека нету свободы воли. Зато есть свобода выбора. Выбор между исполнением воли Бога и её неисполнением. Или, говоря другими словами: выбор между волей Бога и волей сатаны. Какой то средней "личной" волей человек не обладает.

Ученик Христа, ты хочешь сказать, что ты воли не имеешь? - я правильно тебя понял?

И дальше. Вот ты сделал выбор в пользу Господа и пришёл к Нему,- а кем ты пришёл к Нему?

И, как ученик, чему ты будешь учиться в Школе Господа?
к чему тебя будут готовить?
чего ты будешь должен достичь к выпускному диплому своему?

[Ученик Христа]

Ученик Христа, ты хочешь сказать, что ты воли не имеешь? - я правильно тебя понял?

Не просто "абстрактной воли" не имею. А именно своей личной независимой воли. Ни я, ни ты, ни кто угодно ещё, кто не достиг совершенства не обладает такой волей.



И дальше. Вот ты сделал выбор в пользу Господа и пришёл к Нему,- а кем ты пришёл к Нему?
И, как ученик, чему ты будешь учиться в Школе Господа?
к чему тебя будут готовить?
чего ты будешь должен достичь к выпускному диплому своему?
Пришёл учеником, на выпускном достигну совершенства. И вот тогда у меня будет моя личная воля. Но, парадокс, она ни в чём не будет отличаться от воли Бога.

[Владимир Корчагин]

У человека нету свободы воли. Зато есть свобода выбора. Выбор между исполнением воли Бога и её неисполнением. Или, говоря другими словами: выбор между волей Бога и волей сатаны. Какой то средней "личной" волей человек не обладает.

-в чём заключатся выбор воли Бога? это значит ты ЧЕГО ТАКОЕ (?) изВОЛил выбрать? в чём заключается для тебя эта воля Бога?

Во-2-х, ты был ВОЛЕН избрать волю сатаны,- и в чём заключается для тебя эта воля сатаны?



Выбор между исполнением воли Бога и её неисполнением.

-т.е., ты ВОЛЕН исполнять волю Божию, и ВОЛЕН не исполнять её?
Ты ВОЛЕН прийти к Господа и ВОЛЕН 1000 раз изменить Ему (ибо кто ж тебя остановит?)? - Ведь так же, неправда ли?


Ни я, ни ты, ни кто угодно ещё, кто не достиг совершенства/ не обладает такой волей.
-ты к Богу пришёл добровольно, по своей воле? Или против твоей воли?
Ты к Богу пришёл, как кто? – как доброволец? Или как невольник?



Пришёл учеником, на выпускном достигну совершенства. И вот тогда у меня будет моя личная воля. Но, парадокс, она ни в чём не будет отличаться от воли Бога.

-т.е., в Школе Господа ты должен НАУЧИТЬСЯ совершенству? что это за совершенство? и где оно применяемо?

[Ученик Христа]

Ощущение, что вы задаёте вопросы просто ради вопросов.


-в чём заключатся выбор воли Бога? это значит ты ЧЕГО ТАКОЕ (?) изВОЛил выбрать? в чём заключается для тебя эта воля Бога?

Во-2-х, ты был ВОЛЕН избрать волю сатаны,- и в чём заключается для тебя эта воля сатаны?

Воля Бога заключается в спасении, воля сатаны - в погибели.



-ты к Богу пришёл добровольно, по своей воле? Или против твоей воли?
Ты к Богу пришёл, как кто? – как доброволец? Или как невольник?

Покуда Сын не освободит, все мы невольники. Хотя многие (пожалуй, почти все) думают иначе. Прямо вот как эти фарисеи, которые "не были рабами никому никогда".

от Иоанна 8
31 (https://bible.by/verse/43/8/31/) Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики,32 (https://bible.by/verse/43/8/32/) и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
33 (https://bible.by/verse/43/8/33/) Ему отвечали: мы — семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: «сделаетесь свободными»?
34 (https://bible.by/verse/43/8/34/) Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.
35 (https://bible.by/verse/43/8/35/) Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
36 (https://bible.by/verse/43/8/36/) Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.



-т.е., в Школе Господа ты должен НАУЧИТЬСЯ совершенству? что это за совершенство? и где оно применяемо?

Вот такое совершенство - как у Отца:
от Матфея 5:48 Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

[Владимир Корчагин]

Ощущение, что вы задаёте вопросы просто ради вопросов.

-уверяю тебя, брат (кстати, как твоё имя?), что вопросы я задаю осмысленно, приготавливая ситуацию для более серьёзного разговора.
Кроме того, есть такие моенты в нашей христианской практике, когда мы обильно оперируем словами и выражениями из Писания, как бы по наитию понимая значение говоримого, но при этом не можем изложить другими словами, о чём речь. И это не хорошо.
Другая сторона этой медали, когда на «основании Писания» мы впадаем в философию, надумывая совсем не по Боге смыслы, но улетая в человеческие (лукавые) фантазии, уходя от Господа.

Молю Бога, брат, чтобы Отец, во имя Иисуса, дал тебе сил и снисхождения вытерпеть меня, - и да поможет нам Господь достичь должного во Христе.

Пока же могу только пометить следующее: если твоё утверждение, что у человека нет свободной воли, принять за Истину, то в этой логике следующей Истиной будет утверждение «БОГА НЕТ». Утверждая, что свободной воли у человека нет, ты подламываешь Планы Отца на детей Своих, ты выступаешь против Бога и Плана Его на людей, - ты просто рассыпаешь этот План в прах, когда далее никаких отношений с Богом у нас быть просто не может. И при такой позиции пред Бога все многие наши разговорцы о Христе, о вере, о спасении, о совершенстве – это просто прах и тщета, и плевок в Бога-Отца.

План Божий по приготовлению нас к жизни во взрослой реальности Отца (в вечности) полностью построен на том, что мы, как дети Его, созданные Им по образу и подобию Его, конечно же, имеем волю и имеем свободу её применения. Чел-к без воли и выбора – это не личность, а Отцу нужны ответственные личности, подобные Ему.
Бог-Отец, в отличии от сатаны, никогда не подменяет нашей воли (и выбора) Своей волей. Если даже наши решения и действия пагубны, Он уважает их.
Да, Он предупреждает нас, что мы не то затеваем; да, Он может обложить нас многими препятствиями и бедами, пытаясь сорвать нами не верно затеянное, но воли и выбора нашего Они никогда не пресекает, не подменяет. Ибо на них (на свободе воле и выборе) и построена основа его обучения нас в Его Школе.



Воля Бога заключается в спасении,
-В спасении от чего? Как достигается это спасение? Как живётся в этом спасении?



воля сатаны - в погибели.
В чём существо этой погибели?



Покуда Сын не освободит, все мы невольники. Хотя многие (пожалуй, почти все) думают иначе. Прямо вот как эти фарисеи, которые "не были рабами никому никогда".
-аминь, согласен, весь мир лежит под оккупацией лукавого и живёт его обманку (подлую сатанинскую подделку под жизнь), как жизнь единственную и подлинную, прикладывая к ней все силы и всё разумение своё,- и никто, кроме Бога, доказать им страшнейшее их заблуждение и жизнь в никуда – не может.
И всё же вопрос к тебе, ьрат, остался: Бога ты держишься доброВОЛЬНО? или по каким-то другим мотивам?


Корчагин

-т.е., в Школе Господа ты должен НАУЧИТЬСЯ совершенству? что это за совершенство? и где оно применяемо?


Вот такое совершенство - как у Отца:
от Матфея 5:48 Итак, будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

-аминь, как созданные по образу и подобию Отца, мы естественно призваны стать во всём совершенными, как Отец.
Некоторые вещи мы делаем верно ещё в младенчестве, а некоторые черты характера нарабатываем до совершенства к совершеннолетию своему.
И всё же вопрос:
-Отец хочет научить нас совершенству? или Он хочет привести нас – в результате Своего обучения – к совершенству?
Разве совершенство мы применяем в жизни? Разве совершенством мы живём, взаимодействуя друг с другом?

Вот Писание говорит, что никто, не наученный Правде, не войдёт в вечность (Ис.26:8-12; Рим.2.8; 2Фес.2:10,12). Мы должны научиться жить Правдой Отца, как своей правдой, когда мы поступаем правильно не по правилам (не по Закону), а потому, что не принимаем неправды, но являем эту правду через себя (и от себя) во всём.



У человека нету свободы воли. Зато есть свобода выбора. Выбор между исполнением воли Бога и её неисполнением. Или, говоря другими словами: выбор между волей Бога и волей сатаны. Какой то средней "личной" волей человек не обладает.

-брат, у тебя это так звучит, как будто, делов-то, мол, и надо-то всего лишь один раз правильно выбрать, и никаких проблем,- и, мол, далее, будто, и нет необходимости в опции «моё волеизъявление» (мол, зачем это, ведь я-то уже Христов…).

Может быть, брат, ты так и не думаешь, но на всякий случай помечу, что на самом деле всё обстоит таким образом, что однажды прийдя к Господу (сделав волеизъявление в его пользу), мы с таким же успехом, увы и увы, можем (вольны, свободны) и отойти от Него, когда, вольно или невольно, можем изменить Ему, можем упасть, можем чем-то увлечься, отходя от Господа.
Ведь до финала (до жизни во взрослой реальности Отца-Бога - В ВЕЧНОСТИ) нам ещё надо дойти (не предав Господа на этом пути и не отступив от Него).
Каждое утро мы нарождаемся в этом мир, и каждое утро духовный мир (сатана прежде всего) смотрит: А СЕГОДНЯ МЫ С КЕМ и ЗА КОГО? А сегодня мы ВСЛУХ подтверждаем духовному миру свой выбор в пользу Господа своего? - Или с утра мир понёс нас в суетах и проблемах и в собственных планах, и нам – так получается, как бы не до Бога, и нас, таких, которые с утра не встали с Господом плечом к плечу, можно – пока мы не очухаемся – сманивать на пути сатаны, на пути неправды, на пути безответственности,- и, конечно же, сатана в эти моменты работает над нами по полной программе.

Т.е., это очень серьёзно, «какими и с Кем мы входим в мир с утра, по нашему нарождению в мир сей дъявольский изуверский подлый?»

Но и более того, правда вещей такова, что по ходу дня, увы, мы не раз падаем (отступая от Господа),- и, обнаружив себя вляпавшимися в дерьмо мира сего, мы (дай-то Бог) поднимаемся, мы каемся в своём позоре, и вновь ВСЛУХ совершаем ВОЛЕизъвление в пользу Господа: «вот я для Тебя, Боже, ибо я не хочу иного, но я хочу БЫТЬ с Тобой и ЗА Тебя, - Иисус, применяй меня во имя и во славу Твою в Деле Твоём, пусть и такого немощного, пусть и такого падающего, - но всё же, я хочу хоть на йоту, но быть полезным Тебе, Иисус Господь и Бог мой» (Ис.6:8; Пс. 8:2,3; 2Кор.6.1; 2Тим.2.3)

-Отче, во имя Иисуса, да будет нам (христианам) открыто всё необходимое и должное во Христе Иисусе, чтоб каждому действительно быть членом Тела Христова, пребывающем под Главенством Господа и ежедневно ответствующим Ему, чтобы Он мог ежедневно применять нас, как орудия свои, для Дела Господня, во славу Свою. Чтоб таким образом нам действительно быть вместе с Господом и для Него, чтоб нам быть в должном во Христе (а не блудить от Него, увлекаясь чем-то околохристианским).

[Ученик Христа]

-уверяю тебя, брат (кстати, как твоё имя?), что вопросы я задаю осмысленно, приготавливая ситуацию для более серьёзного разговора.

Теперь вижу это. Моё имя Андрей.



Пока же могу только пометить следующее: если твоё утверждение, что у человека нет свободной воли, принять за Истину, то в этой логике следующей Истиной будет утверждение «БОГА НЕТ». Утверждая, что свободной воли у человека нет, ты подламываешь Планы Отца на детей Своих, ты выступаешь против Бога и Плана Его на людей, - ты просто рассыпаешь этот План в прах, когда далее никаких отношений с Богом у нас быть просто не может. И при такой позиции пред Бога все многие наши разговорцы о Христе, о вере, о спасении, о совершенстве – это просто прах и тщета, и плевок в Бога-Отца.
Вовсе нет. Всё дело в том, о каком человеке мы ведём речь - о человеке ветхом или о человеке новом (иначе - о сыне человеческом {с маленькой буквы}). Ветхий человек независимой воли не имеет, т.к. он всего лишь раб греха. Может ли раб иметь свободу? Конечно нет, о чём и сказал Христос фарисеям в 8й главе от Иоанна. Но они его, вероятно, не поняли. А вот человек новый, человек созданный по Богу и пребывающий в Боге - такой человек уже имеет свободу в целом и свободу воли в частности.

Тут наверное это ещё вопрос терминологии. "Воля" - это не самый простой термин. Люди могут подразумевать не вполне одно и то же, когда говорят о воле. Вот есть верующий человек. Истинно верующий, не номинальный. И вот есть грех. Если у верующего человека есть свобода воли, то он никогда грех не сделает. Однако по факту он его делает. Почему?



-В спасении от чего? Как достигается это спасение? Как живётся в этом спасении?

От рабства греха. Достигается посредством принятия в себя Того, кто освобождает от сего рабства. Живётся в спасении прекрасно :)



В чём существо этой погибели?

Откровение 20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.



И всё же вопрос к тебе, ьрат, остался: Бога ты держишься доброВОЛЬНО? или по каким-то другим мотивам?

Пытаюсь держаться воли Бога. Но моментами делаю грех, а значит исполняю не свою волю (моя воля - НЕ делать грех) и не волю Бога. А волю сатаны.



-аминь, как созданные по образу и подобию Отца, мы естественно призваны стать во всём совершенными, как Отец.
Некоторые вещи мы делаем верно ещё в младенчестве, а некоторые черты характера нарабатываем до совершенства к совершеннолетию своему.
И всё же вопрос:
-Отец хочет научить нас совершенству? или Он хочет привести нас – в результате Своего обучения – к совершенству?
Разве совершенство мы применяем в жизни? Разве совершенством мы живём, взаимодействуя друг с другом?

Вот Писание говорит, что никто, не наученный Правде, не войдёт в вечность (Ис.26:8-12; Рим.2.8; 2Фес.2:10,12). Мы должны научиться жить Правдой Отца, как своей правдой, когда мы поступаем правильно не по правилам (не по Закону), а потому, что не принимаем неправды, но являем эту правду через себя (и от себя) во всём.

Я бы сказал так: учимся мы истине, а к совершенству приходим. Совершенство - это исполнение не закона буквы (ВЗ), а закона духа (НЗ).




-брат, у тебя это так звучит, как будто, делов-то, мол, и надо-то всего лишь один раз правильно выбрать, и никаких проблем,- и, мол, далее, будто, и нет необходимости в опции «моё волеизъявление» (мол, зачем это, ведь я-то уже Христов…).

Может быть, брат, ты так и не думаешь, но на всякий случай помечу, что на самом деле всё обстоит таким образом, что однажды прийдя к Господу (сделав волеизъявление в его пользу), мы с таким же успехом, увы и увы, можем (вольны, свободны) и отойти от Него, когда, вольно или невольно, можем изменить Ему, можем упасть, можем чем-то увлечься, отходя от Господа.
Ведь до финала (до жизни во взрослой реальности Отца-Бога - В ВЕЧНОСТИ) нам ещё надо дойти (не предав Господа на этом пути и не отступив от Него).
Каждое утро мы нарождаемся в этом мир, и каждое утро духовный мир (сатана прежде всего) смотрит: А СЕГОДНЯ МЫ С КЕМ и ЗА КОГО? А сегодня мы ВСЛУХ подтверждаем духовному миру свой выбор в пользу Господа своего? - Или с утра мир понёс нас в суетах и проблемах и в собственных планах, и нам – так получается, как бы не до Бога, и нас, таких, которые с утра не встали с Господом плечом к плечу, можно – пока мы не очухаемся – сманивать на пути сатаны, на пути неправды, на пути безответственности,- и, конечно же, сатана в эти моменты работает над нами по полной программе.

Видимо я был неверно понятно, либо выбрал не вполне правильные выражения. Речь не идёт про "один раз правильно выбрать". Речь идёт о том, что каждый день, каждый час, каждую секунду делать выбор в пользу исполнения воли Бога. То есть каждое решение, которое мы принимаем, должно соответствовать воле Бога. И я сейчас говорю не только и не столько о каких то "судьбоносных" решениях, типа куда пойти учиться, работать, на ком жениться, какого проповедника послушать... Я говорю о любых даже самых "маломальских" решениях, микрорешениях. О том, как я ответил на чью то просьбу. С какой интонацией я это сделал. Какое было у меня выражение лица, мимика и т.д. Какие слова подобрал, насколько доброжелательным я был и т.д. Все мельчайшие нюансы.

Всю нашу жизнь с момента принятия Христа, с момента водного крещения и до входа в Царство Божие - всё это время мы выбираем между волей Бога и волей сатаны. И не всегда мы делаем выбор "по Богу". Говорю за себя - моментами я исполняю волю сатаны. О чём после, конечно же, каюсь. Но тем не менее. Так что я согласен с тем, что вы пишете, касательно того, что это "не один раз правильно выбрать", а постоянно этот свой выбор подтверждать. Словом и делом.

[Владимир Корчагин]

Брат, вижу, что кратким ответ мой тебе не получится. Так что буду помещать по частям.


Вовсе нет. Всё дело в том, о каком человеке мы ведём речь - о человеке ветхом или о человеке новом (иначе - о сыне человеческом {с маленькой буквы}). Ветхий человек независимой воли не имеет, т.к. он всего лишь раб греха. Может ли раб иметь свободу? Конечно нет, о чём и сказал Христос фарисеям в 8й главе от Иоанна. Но они его, вероятно, не поняли. А вот человек новый, человек созданный по Богу и пребывающий в Боге - такой человек уже имеет свободу в целом и свободу воли в частности.
-Андрей, пока скажу следующее: НЕЛЬЗЯ противопоставлять Ветхий Завет (ВЗ) Новому Завету, полагая, что ВЗ пройден и устарел.
Оба завета у Господа есть одно Целое, они оба об Одном – о Божием приготовлении человечества к жизни во взрослой реальности Отца (в вечности). ВЗ лежит в основании этого Плана, и нельзя теперь сказать, что основание обветшало и оно не нужно зданию.
Как только мы будем пренебрегать основанием, у нас посыпится всё здание, весь План Божий на детей Его.
Ветхий Завет описывает первые этапы Плана обращения человечества к правде Божией спасительной, и все этапы важны и все они до сих пор работатют в Плане Божием. От Адама до сего дня каждое поколение людей отрабатывало для Господа что-то такое (Рим.11:32-36), что давалось в назидание последующему за ними поколению (в назидание, вплоть до нас).

И вот что ещё, Андрей… Просто по братски не советовал бы выдумывать ветхих (якобы худших, непродвинутых) людей и новых (до которых, ветхим, мол, не достать).
Взгляни хотя бы на галерею мужей Божиих, которых нам представляет НЗ, посл к Евреям, 11 гл. - Нам до них пилить и пилить, и, дай-то Бог, чтоб нам достичь хотя бы части их верности Богу (под знамёнами ВЕРЫ).
И нельзя пренебрегать фактом того, что все люди от Адама (все до единого), созданы по образу и подобию Божьему, и все, подобно Отцу-Богу, имеют свободную волю и выбор.

Для примера же (о наличии свободной воли у всех людей) укажу на тот момент, что все пророки ВЗ (в т.ч., и Исаия, и Иеремия, и Иезикииль и малые пророки) обращаются к людям Ветхого Завета с призывом отвратиться идолов и покаяться в своём отступничестве от Господа своего,- от Того, Который всё сотворил и является Самой жизнью. - Если бы Господь знал, что они не имеют свободной воли, то Он не призывал бы их к ВОЛЕизъявлению в сторону Его правды Спасительной,- однако Он настойчиво, в сильном переживании за них, предлагает евреям отречься смерти и избрать жизнь.




Тут наверное это ещё вопрос терминологии. "Воля" - это не самый простой термин.

В какой-то степени ДА, - но вот мне, например, достатjчно таких рассуждений:
Чел-к, не имеющий волю – не личность.
Чел-к же, имеющий волю, ВОЛЕН (свободен) принимать те или иные решения;
он ВОЛЕН сам от себя делать тот или иной (в т.ч., и противоположный 1-му) выбор;
он ВОЛЕН (по своей доброй воле) поступать так или эдак, тем самым совершая ВОЛЕизъявление (т.е, осуществляя свой выбор, применяя свою волю).

И ещё. Наличие и неотъемлемость свободной воли у человека имеет очень важный аспект для нас:
(1) с одной стороны: ЧЕЛОВЕК ВОЛЕН ДЕЛАТЬ ТО или ДРУГОЕ,
(2) а с другой стороны: ОН (а никто-то другой) НЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ВСЁ, ЧТО ОН ДЕЛАЕТ, и с него будет спрос.
Человек сам творит своё счастье (или не-счастье); и с него, как с дееспособного (т.е., как с имеющего свободную волю и разум) обязательно будет строгий спрос от Бога – спрос за его дела (или не-дела).

[Владимир Корчагин]

Тут наверное это ещё вопрос терминологии. "Воля" - это не самый простой термин. Люди могут подразумевать не вполне одно и то же, когда говорят о воле. Вот есть верующий человек. Истинно верующий, не номинальный. И вот есть грех. Если у верующего человека есть свобода воли, то он никогда грех не сделает. Однако по факту он его делает. Почему?

Только научившийся правде Божией войдёт в вечность, и только научившийся Правде не сделает греха, не сделает неправды. Мы же, пребывая в этой ветхой плоти в этом дъявольском мире, пусть мы и во Христе, о нас сказано, много грешим (хоть и не хотим того), и нет ныне безгрешного (по плоти) ни одного (и до восхищения и не будет).

Так вот, научиться правде можно только имея волю. Имея волю, чтоб стараться делать верное. Ну а, уж коль сделал неверное, то далее по прозрению (трезвлению, научению), опять же, имея волю, мы предъявляем покаяние и исправляем сделанное ошибочное. Итак шаг за шагом.

Ещё раз подчеркнём тот факт, что Бог, открывшийся нам во Христе Иисусе, есть нам Отец, а мы Его дети.
Ныне, пребывая в ветхой плоти, мы проходим на земле Школу, в которой Отец учит нас, готовя детей Своих к жизни во взрослой реальности Своей – к жизни В ВЕЧНОСТИ. – И при этом «Господь, кого любит, того наказывает (Евр.12: 6-8). Ибо
это воспитание от Бога-Отца очень строгое (и по плоти даже очень страшное). Ибо нам говорится, что – для нашего трезвления и хождения в правде Божией спасительной – (уж коль по другому никак) лучше по плоти получить увечие, чем (по своей воле) отпасть от Отца и пройти мимо вечности. (Мф.18.8; 5:29).

Бог-Отец прививает нам Правду (Втор 8:5), чтоб нам иметь в себе Её (как правильное представление о добре и зле) уже СУЩЕСТВОМ нашей личности,
когда МЫ не оглядываемся на законы (чтоб, типа, от прочитанного или заученного знать «чего нам ЛЬЗЯ и чего нельзя?»), - но уже из СУЩЕСТВА своей личности, утверждённой в Правде, мы поступаем во всём так как надо,-
когда МЫ, став такими, как Отец (Мф.5.48), став такими, как Он Сам есть (1Ин.3:1-3; Еф 5:1: Лк 6:36:),- уже САМИ от себя категорически НЕ принимаем ни лжи, ни воровства, ни убийства, ни зла, ни ненависти, ни прелюбодеяния, ни богоотступничества (и много другого мерзкого);
когда сын, научившийся правде, и думает и поступает, как Отец, и действует, как Отец, - но при этом действует ТАК (должным образом) сам, - действует ТАК от себя, действует ТАК по своей воле. В таких детях (научившихся и утвердившихся в Правде) есть слава и радость Отца. Такими детьми хвалятся («смотри, он прямо, как Я»)..

Те же, кто в земной жизни НЕ НАУЧИЛСЯ правде, они не войдут в вечность,
ибо: «Боже, … когда суды Твои совершаются на земле, тогда живущие в мире научаются правде.
Если же нечестивый будет ПОМИЛОВАН, то не научится он правде, — будет злодействовать в земле правых и не будет взирать на величие Господа» (Ис.26:8-12), - т.е., если такого беспредельщика допустить в вечность, то он там всё перемутит и фактически отменит вечность (отменит вечность для людей ещё на какое-то время) …



Живётся в спасении прекрасно
-попробуй, Андрей, сформулировать прекрасность жизни в спасении



Я бы сказал так: учимся мы истине, а к совершенству приходим.
-Аминь. Слава Богу



Видимо я был неверно понятно, либо выбрал не вполне правильные выражения. Речь не идёт про "один раз правильно выбрать". Речь идёт о том, что каждый день, каждый час, каждую секунду делать выбор в пользу исполнения воли Бога. То есть каждое решение, которое мы принимаем, должно соответствовать воле Бога. И я сейчас говорю не только и не столько о каких то "судьбоносных" решениях, типа куда пойти учиться, работать, на ком жениться, какого проповедника послушать... Я говорю о любых даже самых "маломальских" решениях, микрорешениях. О том, как я ответил на чью то просьбу. С какой интонацией я это сделал. Какое было у меня выражение лица, мимика и т.д. Какие слова подобрал, насколько доброжелательным я был и т.д. Все мельчайшие нюансы.

-аминь, брат. Всё так. Я рад за тебя.

-Да помогает нам Отец, во имя Иисуса, правильно проживать нашу жизнь во Христе, во имя и во славу Его,
да открывает нам (всем и каждому) должное по вере,
да научает нас Своей правде и судам Cвоим (без которых не может быть Жизни),
да делает нас такими, как Он Сам есть,-
И Да прославится Отец в детях Своих, просвещённых ныне во Христе
-в детях Своих, соединённых ныне живыми взаимно-питающими и скрепляющими связями Тела Христова (в т.ч. живыми связями через письма, встречи, форумы, через МОЛИТВУ СОГЛАСИЯ),
-в детях Своих, действующих ныне, как Одна команда в Деле Господнем, которое есть: «отпустить измученных на свободу, и избавить мир от лукавого, доколе последний враг СМЕРТЬ не будет истреблён»
Да прославится Отец в детях Своих, действующих ныне под Главою Иисуса Христа, Который руководит Своими подмастерьями, Сам ведя их и говоря к ним в духе пророческом ежедневно (Ин.10:4,16,27),-
-в детях Своих, действующих едино и сплочённо ради торжества правды Божией спасительной среди всего человечества, ради скорейшего – прямого и явного - воцарения Иисуса Христа, и на земле (как Он Царь ныне на небе),-
чтоб человечеству достичь наконец-то окончательного и полного ИЗБАВЛЕНИЯ от шести-тысячилетнего царства лукавого,- царства, торжествующего ныне державой смерти и изуверством дъявольским среди всех людей (Евр.2:14-)!

-ей, гряди Отче, в Сыне Твоём,
во имя Иисуса, Господа и Бога и Спасителя,
.

[Ученик Христа]

-Андрей, пока скажу следующее: НЕЛЬЗЯ противопоставлять Ветхий Завет (ВЗ) Новому Завету, полагая, что ВЗ пройден и устарел.
....

И вот что ещё, Андрей… Просто по братски не советовал бы выдумывать ветхих (якобы худших, непродвинутых) людей и новых (до которых, ветхим, мол, не достать).


Противопоставлять ВЗ и НЗ и в мыслях не было. По поводу "ВЗ устарел". Не совсем точное утверждение. Вот вы учитесь в школе, вам в 1-м классе рассказывают про жи-ши и 2+2=4. А в 10-м вам говорят про логарифмы и интегралы. Значит ли это, что информация из 1-го класса "устарела"? Едва ли. 2+2 всё так же 4, и жи-ши всё так же пишется через И. Однако вам теперь дали на порядок более сложный и объемлющий "закон". Вот его и нужно соблюдать. И в процессе его соблюдения (вычисления интеграла) вы так или иначе будете исполнять и ВЗ, потому что 2+2 складывать всё равно придётся.

Что касается ветхих и новых людей - я ничего не выдумываю:

Ефесянам 4
22 (https://bible.by/verse/56/4/22/) отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 (https://bible.by/verse/56/4/23/) а обновиться духом ума вашего
24 (https://bible.by/verse/56/4/24/) и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.



Для примера же (о наличии свободной воли у всех людей) укажу на тот момент, что все пророки ВЗ (в т.ч., и Исаия, и Иеремия, и Иезикииль и малые пророки) обращаются к людям Ветхого Завета с призывом отвратиться идолов и покаяться в своём отступничестве от Господа своего,- от Того, Который всё сотворил и является Самой жизнью. - Если бы Господь знал, что они не имеют свободной воли, то Он не призывал бы их к ВОЛЕизъявлению в сторону Его правды Спасительной,- однако Он настойчиво, в сильном переживании за них, предлагает евреям отречься смерти и избрать жизнь.

Обрати внимание, что Господь призывает людей исполнить ЕГО волю, а не ИХ волю. Если они прислушаются, то они будут исполнять Его волю, если ослушаются - то исполнят волю сатаны. В этом их свобода выбора из двух вариантов.



В какой-то степени ДА, - но вот мне, например, достатjчно таких рассуждений:
Чел-к, не имеющий волю – не личность.
Чел-к же, имеющий волю, ВОЛЕН (свободен) принимать те или иные решения;

Немножко выпадаем из контекста. Я НЕ утверждаю, что человек вовсе не имеет воли! Я утверждаю, что человек не имеет своей личной {независимой, обособленной, индивидуальной} воли. Это разные вещи.

Во́ля — способность человека принимать решения (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D1%82%D0%B8%D0%B5_% D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9) на основе мыслительного процесса (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_( %D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D 0%B8%D1%8F)) и направлять свои мысли (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) и действия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%B4% D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5) в соответствии с принятым решением.[источник не указан 2083 дня (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D 1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D 0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0 %BA%D0%B8)]

Если раб исполняет волю господина, то у него есть мыслительный процесс, он направляет свои мысли и действия, чтобы исполнить принятое решение. Так что формально, с точки зрения приведённого определения, воля у него есть. Но она не "егошняя". А чья то другая, внешняя, которую ему дали. Он бы может рад сейчас на диване лежать или пивко попивать. В этом его воля. Но ему говорят: "иди ка ты голубчик туда то, сделай то то и передай вот этому товарищу вон то". Это чья воля? Это воля господина. А раб её подхватывает и исполняет. Ну или не исполняет, но тогда он не раб уже стало быть.

Чтобы было понятно, приведу пример, когда вообще никакой воли нету. Это душевно (психически) больные люди. Они не контролируют свои действия, не могут достигать поставленных целей и решений. Вот в отношении них можно говорить, что воля отсутствует в принципе, т.к. мыслительный процесс и действия - хаотичны. А в отношении обычных людей, можно говорить, что воля у них есть, но только она не "ихняя", а внешняя, они исполняют чью то волю.

[Владимир Корчагин]

Противопоставлять ВЗ и НЗ и в мыслях не было. По поводу "ВЗ устарел". Не совсем точное утверждение. Вот вы учитесь в школе, вам в 1-м классе рассказывают про жи-ши и 2+2=4. А в 10-м вам говорят про логарифмы и интегралы. Значит ли это, что информация из 1-го класса "устарела"? .
-вот-вот... в том-то и проблема, что у вас ВЗ - это информация,- а это нам явлен Бог во всей полноте Его

-вообщем, брат Андрей, я только что зашёл в форум, ответ твой скопировал, буду разбираться, готовя ответ (и да поможет мне Господь засвид-вать должное), а тебя хотел бы пока спросить о таких твоих позициях во Христе:
-ты сознаёшь себя членом тела Христова? Иисус тебе Глава? Ты есть ежедневный послушник Его (т.е., христианин)?


С Господом, брат

[Ученик Христа]

-вот-вот... в том-то и проблема, что у вас ВЗ - это информация,- а это нам явлен Бог во всей полноте Его

Именно так: ВЗ - это просто информация. С оговоркой, конечно же, что под ВЗ тут имеется в виду закон Моисеев. Разница ВЗ и НЗ в том, что первый записан на каком то внешнем носителе, например бумаге, а НЗ - он записан на сердце. Договор на бумаге мы можете исполнить, а можете нарушить. Договор же написанный в сердце вы не моежете нарушить, потому что он есть неотъемлемая часть вашего естества. А бумага - не есть часть вашего естества. Это принципиальное отличие.



-ты сознаёшь себя членом тела Христова? Иисус тебе Глава? Ты есть ежедневный послушник Его (т.е., христианин)?
С Господом, брат

Всё так. За исключением, разумеется, моментов, когда я совершаю грех. В эти моменты я ослушиваюсь своего Главы.

[Ученик Христа]

-попробуй, Андрей, сформулировать прекрасность жизни в спасении


На текущий момент я ещё иду путём спасения, но не достиг конца этого пути. Поэтому что-то мне открыто, а что-то - ещё нет. Прекрасность спасения в том, что есть куча самых разных грехов, которые ранее обладали мною и понуждали меня делать то, чего делать не следует, а сейчас я свободен от них.

Причём - и это важно! - свободен не в таком смысле, что вот есть грех, но я каждый день, каждый час "силой воли" с ним борюсь. Нет, не так. А так что этот грех вовсе более не притягателен для меня. К примеру, алкоголь или курение. Раньше я был зависим и не мыслил "истинный кайф" без этих вещей.

Но уже более 10 лет, как я понимаю, что это никакой не "кайф", а вообще говоря медленный суицид. А иногда и быстрый - это у кого уж как выйдет. Т.е. Бог не просто говорит: "вот ты любишь делать грех X, а Я тебе говорю, что ты его делать не должен". А Бог открывает глаза так, что они не просто смотрят, но ещё и видят. Видят, что грех - это нечто омерзительное.

Таким образом Бог не оставляет человека 1 на 1 со грехом, типа борись всю жизнь как хошь, иначе в озеро огненное тебя направлю, нет! Бог даёт возможность освободиться. И когда ты освободился, вуаля и ты понимаешь, что бороться уже не надо, потому что просто не с чем больше бороться. Ты уже не хочешь ни бухать, ни курить, ни обманывать, ни ругаться матом и т.д. Ты именно сам не хочешь! Внутри тебя вдруг не стало желания всё это делать. И тебе не нужно себя более себя "заставлять" или "ломать", чтобы не делать этого.

В этом радость спасения и в этом Новый Завет. ВЗ - это всю жизнь бороться со грехом и приносить жертвы за грех. НЗ - это принять в себя Того, кто этот грех победил и освободиться от него. А где освобождение там более нету борьбы и не нужны жертвы за грех.

Пока минус у меня только один - не все грехи побеждены. Хотя и большинство. И меня уже много лет терзает вопрос: вот почему какие то грехи более не имеют надо мною никакой власти, а другие - имеют. Не понимаю я этого.

[Николай Н]

Пока минус у меня только один - не все грехи побеждены. Хотя и большинство.
И меня уже много лет терзает вопрос: вот почему какие то грехи более
не имеют надо мною никакой власти, а другие - имеют. Не понимаю я этого.Так происходит вероятно потому, что грехи не к смерти обязательно необходимы для духовного роста.
Для того, чтобы человек боролся с ними и возвышался над ними.
А когда нет несовершенства, то нет и исправления
и процесса совершенствования тоже быть не может.

Так например, Иисус сказал богатому юноше не выявившему
Декалогом (Мф 19.20) свое несовершенство (хисарон),
что он не может войти в Царство небесное.

А как Вы думаете, какой смертный грех имел богатый юноша ?

[Ученик Христа]

Так происходит вероятно потому, что грехи не к смерти обязательно необходимы для духовного роста.
Для того, чтобы человек боролся с ними и возвышался над ними.
А когда нет несовершенства, то нет и исправления
и процесса совершенствования тоже быть не может.

Так например, Иисус сказал богатому юноше не выявившему
Декалогом (Мф 19.20) свое несовершенство (хисарон),
что он не может войти в Царство небесное.

А как Вы думаете, какой смертный грех имел богатый юноша ?

1 Иоанна 5
16 (https://bible.by/verse/48/5/16/) Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и Бог даст ему жизнь, то есть согрешающему грехом не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.
17 (https://bible.by/verse/48/5/17/) Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.

Грех не к смерти - это грех, которым грешит праведник (т.е. человек, прошедший водное крещение). Почему же это грех не к смерти? Потому что праведник всякий раз когда грешит, непременно кается. И таким образом очищается от греха. А следовательно этот грех ему не будет вменён, а следовательно он не получит за него вот такое возмездие:

Римлянам 6:23 Ибо возмездие за грех — смерть, а дар Божий — жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.

Грешник же (т.е. человек не прошедший водное крещение, либо вовсе неверующий или лже верующий) грешит грехом к смерти. Потому что он грешит и не кается. И в целом ему нравится грешить, можно сказать, что греховное наслаждение и составляет смысл его жизни. От грехов он не очищается, стало быть возмездия ему не миновать, если не уверует.

Смертные грехи - это не какие то особые грехи, выделяемые из всей массы грехов. Но это такие грехи, за которые не приносится покаяние. Таким образом один и тот же грех может быть для Васи к смерти, а для Пети - нет.

Что касается "грехи не к смерти обязательно необходимы" и процесса совершенствования. Совершенство, а точнее его достижение - это конечный процесс, это не "вечность без конца". Совершенство можно достичь по факту, здесь и сейчас, это не абстракция. Обучение истине имеет начало и конец. Так вот "конец" - это полное прохождения крещения, то есть водой, Духом Святым и огнём. И совершенный человек уже не грешит. Никаким грехом. Что и зафиксировал Иоанн следующим стихом, после приведённых выше:

1 Иоанна 5:18 Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

[Николай Н]

.Смертные грехи - это не какие то особые грехи, выделяемые из всей массы грехов. Но это такие грехи, за которые не приносится покаяние. Таким образом один и тот же грех может быть для Васи к смерти, а для Пети - нет.Убийство, воровство, прелюбодеяние являются смертными грехами за которые требуется серьезное покаяние и отказ от повторения этих грехов.


Что касается "грехи не к смерти обязательно необходимы" и процесса совершенствования. Совершенство, а точнее его достижение - это конечный процесс, это не "вечность без конца". Совершенство можно достичь по факту, здесь и сейчас, это не абстракция. Обучение истине имеет начало и конец. Так вот "конец" - это полное прохождения крещения, то есть водой, Духом Святым и огнём. И совершенный человек уже не грешит. Никаким грехом. Что и зафиксировал Иоанн следующим стихом, после приведённых выше:

1 Иоанна 5:18 Мы знаем, что всякий, рождённый от Бога, не грешит; но рождённый от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.У нас такое может быть достигнуто только при окончании земной жизни.

[Владимир Корчагин]

Корчагин

-ты сознаёшь себя членом тела Христова? Иисус тебе Глава? Ты есть ежедневный послушник Его (т.е., христианин)?

Всё так. За исключением, разумеется, моментов, когда я совершаю грех. В эти моменты я ослушиваюсь своего Главы.
-Андрей, ты согласен с тем, что, как член Тела Христова, ты на сегодня должен быть в том же, в чём Глава тела пребывает?


*
И ПО ПОВОДУ ВОЛИ.
-брат, по разному пытался выстроить свой очередной ответ тебе, - но, увы, пока ничего не получается, ибо как бы заранее понимаю уже, что(?) ты потом мне ответишь на тот или иной посыл, и какими местами Писания будешь оперировать (а прикидки, в т.ч., были такие:
1) Когда Бог говорит ЧЕГО ОН ХОЧЕТ – это есть выражение Его воли?
2) Воля Бога – это Его План (Планы)?
3) Иисус имеет Свою волю?
4) Что значит:
39 И, отойдя немного, пал на лицо Своё, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты. (Мтф 26 гл)
41 И Сам отошёл от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. (Луки 22 гл)

26 Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришёл.28 Отче! прославь имя Твоё. Тогда пришёл с неба глас: и прославил и ещё прославлю. (Иоанна 12 гл)

17 Потому любит Меня Отец, что Я ОТДАЮ жизнь Мою, чтобы опять принять её.18 Никто не отнимает её у Меня, но Я Сам отдаю её. Имею ВЛАСТЬ отдать её и власть имею опять принять её. Сию заповедь получил Я от Отца Моего. (Иоанна 10 гл)

38 ибо Я сошёл с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца. 39 Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал, ничего не погубить, но всё то воскресить в последний день. (Иоанна 6 гл)

30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца. (Иоанна 5 гл)

5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. (Фил. 2 гл) ====


5) Иисус мог не пойти на крест, но призвал бы на помощь сонм ангелов - это была бы воля сатаны?

6) Новый Завет есть свет к ВЗ; а ВЗ есть свет к НЗ, и они друг друга оживляют

7) Как ученику Христа проходить обучение от Христа без личной воли? В т.ч., проводя лабораторные работы:
Рим 12:2: и не СООБРАЗУЙТЕСЬ с веком сим, но ПРЕОБРАЗУЙТЕСЬ обновлением ума вашего, чтобы вам ПОЗНАВАТЬ, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

Еф 5:10 ИСПЫТЫВАЙТЕ, что благоугодно Богу,

Еф 5:17: Итак, не будьте нерассудительны, но ПОЗНАВАЙТЕ, что есть воля Божия.

1Пет 1:14: Как послушные дети, не СООБРАЗУЙТЕСЬ с прежними похотями, бывшими в неведении вашем,

2Пет 1:4: 3 Как от Божественной силы Его даровано нам всё потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались ПРИЧАСТНИКАМИ Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью, —5 то вы, ПРИЛАГАЯ к сему всё старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность,6 в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие,7 в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь.8 Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в ПОЗНАНИИ Господа нашего Иисуса Христа.

Кол 3:10: и облёкшись в нового, который обновляется в ПОЗНАНИИ по образу Создавшего его,

Иез 18:31: ОТВЕРГНИТЕ от себя все грехи ваши, которыми согрешали вы, и СОТВОРИТЕ себе новое сердце и новый дух; и зачем вам умирать, дом Израилев?

Соф 2:1 Исследуйте себя внимательно, исследуйте, народ необузданный,

Плач 3:40 Испытаем и ИССЛЕДУЕМ пути свои, и обратимся к Господу.

Притч 3:13-18: Блажен человек, который СНИСКАЛ мудрость, и человек, который ПРИОБРЁЛ разум,

Пс 33:9: ВКУСИТЕ и увидите, как благ Господь! Блажен человек, который УПОВАЕТ на Него!

Пс 18:8-12: Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно, умудряет простых. Повеления Господа праведны, веселят сердце; заповедь Господа светла, просвещает очи. Страх Господень чист, пребывает вовек. Суды Господни — истина, все праведны; они вожделеннее золота и даже множества золота чистого, слаще мёда и капель сота; и раб Твой охраняется ими, в соблюдении их великая награда. ===

И т.д.

И при этом можно: ПОЗНАВАТЬ и ИССЛЕДОВАТЬ – УСЕРДНО
А можно: познавать и исследовать НЕ УСЕРДНО, но так, как бы на самотёке,-
и в каждом случае - это будет твоя собственная ВОЛЯ, твой самостоятельный ВЫБОР, твоё независимое РЕШЕНИЕ,- ибо всё в твоей власти, всё в твоих руках,- всё в твоей воле.
Это часть прикидок, какие были у меня. ========


Вообщем, давай, брат, на тему свободной воли возьмём паузу, а уж ежели даст Бог мне знать (как и что можно было бы полезного ответить), то продолжим.
Отступаю в той же категорической позиции во Христе:
ЧЕЛОВЕК, сотворённый Отцом-Богом по образу и подобию Своему, несомненно, как и Отец, ИМЕЕТ СВОЮ (независимую, личную, обособленную, индивидуальную, собственную, самостоятельную) ВОЛЮ,
чтоб несомненно предъявлять СВОЙ личный выбор,
чтоб предъявлять волеизъявление СВОЕГО личного решения (в пользу ли Бога или не в пользу Его)...


*
ПО ПОВОДУ ДАЛЬНЕЙШЕГО.
Не скрою, брат Андрей, был бы рад оказаться с тобой в мощнейшем служении, доверенном Отцом детям Своим, оказаться в МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова (в чём, если бы мы были уже сговорившимися, нам и следовало бы прежде всего и пребывать) –
оказаться в молитве за скорейшее избавление человечества от царства сатаны, за скорейшее воЦарение Господа и Бога Иисуса Христа на земле, среди всех народов, –
но понимаю так, что ты ответишь, что это «не твоё».

И пока у нас остаётся вопрос О ТЕЛЕ ХРИСТОВОМ.

По поводу твоего вопроса, почему остаются некоторые грехи, нахожу резонным объяснение Николая.

С Господом, брат Андрей. И да поможет нам Отец, во имя Иисуса, действительно БЫТЬ С НИМ И ЗА НЕГО.
Слава в вышних, грядёт Господь и не в безмолвии.

[Ученик Христа]

Убийство, воровство, прелюбодеяние являются смертными грехами за которые требуется серьезное покаяние и отказ от повторения этих грехов.

А другие грехи не являются смертными? Т.е. от других грехов не нужно отказываться и каяться в них нет нужды?



У нас такое может быть достигнуто только при окончании земной жизни.
Как понять "у нас"?

И почему вы полагаете, что рождение от Бога может быть только при окончании земной жизни? Т.е. рождаются от Бога по-вашему мнению только мертвецы?

[Ученик Христа]

Очень объёмный пост, отвечу на некоторые моменты по возможности кратко.



1) Когда Бог говорит ЧЕГО ОН ХОЧЕТ – это есть выражение Его воли?
2) Воля Бога – это Его План (Планы)?
3) Иисус имеет Свою волю?
4) Что значит:
39 И, отойдя немного, пал на лицо Своё, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем, не как Я хочу, но как Ты. (Мтф 26 гл)
41 И Сам отошёл от них на вержение камня, и, преклонив колени, молился,42 говоря: Отче! о, если бы Ты благоволил пронести чашу сию мимо Меня! впрочем, не Моя воля, но Твоя да будет. (Луки 22 гл)
...
5) Иисус мог не пойти на крест, но призвал бы на помощь сонм ангелов - это была бы воля сатаны?

1) Да.
2) Да.
3, 4 и 5) Вопросы непростые. Иисус отверг искушение сатаны в пустыне, стало быть Его воля = воля Бога. Что касается текста Мтф 26:39-41 (и других похожих фрагментов, которые ты привёл), то я полагаю, это как раз вопрос трактовки слова "воля". Иисус говорит так: "я не хочу умирать, но если в том воля Бога, то я умру". На мой взгляд, тут акцент на слове "Я". "Я" относится к плоти, то есть, если так можно выразиться, "Я" относится к Иисусу, а не ко Христу. Плоть умирать не желает, и фраза "моя воля в том чтобы не умирать" именно об этом. Тут кстати можно сделать отсылку к тексту

Галатам 5
16 (https://bible.by/verse/55/5/16/) Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,
17 (https://bible.by/verse/55/5/17/) ибо плоть желает противного духу, а дух — противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы.

То есть если мы вот так "разделяем" Его на Иисуса и Христа, то одна половина хочет исполнить волю Бога, а другая - не хочет умирать. И переходя, к вопросу 5, однозначно отвечаем "да, это была бы воля сатаны". Да и не мы отвечаем, а сам Христос отвечает за нас:

от Матфея 16
21 (https://bible.by/verse/40/16/21/) С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 (https://bible.by/verse/40/16/22/) И, отозвав Его, Пётр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, Господи! да не будет этого с Тобою!
23 (https://bible.by/verse/40/16/23/) Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Т.е. когда Пётр говорит "да не убьют тебя", Иисус однозначно отвечает "это мысли от сатаны". Сатана приходит через плоть человека, а плоть не хочет боли и смерти. Поэтому мысли "как бы спасти плоть" - это мысли во исполнение воли сатаны. Сумбурно получилось, но вопрос непростой и общий смысл думаю понятен.



6) Новый Завет есть свет к ВЗ; а ВЗ есть свет к НЗ, и они друг друга оживляют

ВЗ - детоводитель ко Христу и нужен только до времени

Галатам 3
23 (https://bible.by/verse/55/3/23/) А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 (https://bible.by/verse/55/3/24/) Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 (https://bible.by/verse/55/3/25/) по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.



7) Как ученику Христа проходить обучение от Христа без личной воли?

Искать волю Бога и исполнять её, соответственно, отвергая волю сатаны.



Не скрою, брат Андрей, был бы рад оказаться с тобой в мощнейшем служении, доверенном Отцом детям Своим, оказаться в МОЛИТВЕ СОГЛАСИЯ Тела Христова (в чём, если бы мы были уже сговорившимися, нам и следовало бы прежде всего и пребывать) –
оказаться в молитве за скорейшее избавление человечества от царства сатаны, за скорейшее воЦарение Господа и Бога Иисуса Христа на земле, среди всех народов, –
но понимаю так, что ты ответишь, что это «не твоё».

Не вполне понял, на что именно я отвечу "не твоё"?

[Владимир Корчагин]

Не вполне понял, на что именно я отвечу "не твоё"?
-Я предположил, что ты ответишь, что это не твоя (Андрея) тема и не твои интересы во Христе.

[Александр Маловичко]

Ведь Бог дал евреям заповеди, следовательно подразумевалось, что проблемы нет со свободой воли, иначе как их исполнять? Кроме того, исполнение заповедей рассматривается как совершенствование. То есть, если по Павлу, Закон для того, чтобы указать на грех, и Законом невозможно спастись, то в первоначальном в своем замысле, Закон наоборот предусмотрен, чтобы совершенствоваться. Это так понимает иудейская традиция. Кто что думает по этому поводу, касательно свободы воли на примере дарования заповедей еврейскому народу?Закон был дан, чтобы он создал условия в голове евреев для принятия ими своего Мессии, которым был Иисус.

Им следовало знать закон и исполнять его неукоснительно, чем были бы оправданы.

Законом познавался евреями грех. Можно познавать грех и учением Иисуса Христа.

У евреев не было выбора, исполнять им закон или нет. Они клялись при Моисее, что будут исполнять закон постоянно. Свобода выбора сегодня у всех слышавших о вечной жизни через Иисуса Христа. Кому нужна вечная жизнь, выбирают Иисуса и его слово. остальные своими делами занимаются. Понятно, что результат будет соответствующий.