Просмотр полной версии : Уста и сердце
Об'ясните содержание текстов Рим.10,9-11. Как это верить сердцем и исповедовать устами, чтобы вылилось во спасение?
Ольга Ко
20.10.2022, 10:17
Об'ясните содержание текстов Рим.10,9-11. Как это верить сердцем и исповедовать устами, чтобы вылилось во спасение?
Как это верить верить сердцем
Чтобы это понять можно проанализировать параллельные стихи. Один из них расположен во 2 Коринфянам: «А поскольку у нас тот же дух веры, о котором написано: «Я верил и поэтому говорил», то и мы верим и поэтому говорим, » (Коринфянам 4:13). Здесь апостол ссылается на Псалом: «Я верил и потому говорил...» (Псалом 116:10). Псалмопевец подчеркнул стремление человека говорить о том, во что он верит и именно дух веры побуждает человека говорить и проявлять смелость в проповедническом служении. Далее псалмопевец подчёркивает, что дух веры помогает преодолевать все препятствия своему обладателю: «...Хотя я сильно страдал» (Псалом 116:10).
Как это ... и исповедовать устами
Проповедь другим людям имеет главное проявление – это говорить людям то во что веришь сам. Его не могут полностью заменить другие проявления: хорошее поведение, изучение Библии, приличный внешний вид, милостыня... «И то нужно делать, и другим не пренебрегать.» (Матфея 23:23). Апостол Павел так выразил необходимость проповедовать: «Если же я проповедую радостную весть, то это не повод хвалиться, потому что это моя обязанность. И горе мне, если я не проповедую радостную весть!» (1 Коринфянам 9:16).
Как это ... чтобы вылилось во спасение?
Почему апостол проповедь назвал обязанностью и высоко оценил степень ответственности за уклонение от проповеди устами, мы можем понять из слов пророка Изекииля: «Если я скажу грешнику: „Ты умрёшь“, а ты не будешь предостерегать его, чтобы он перестал творить зло и сохранил свою жизнь, то он, поскольку он грешник, умрёт за свой грех, но я призову тебя к ответу за его кровь. Если же ты будешь предостерегать грешника, но он не перестанет делать зло и не оставит свой злой путь, то он умрёт за свой грех, а ты спасёшь свою жизнь.» (Иезекииль 3:18-19). Последняя фраза «ты спасёшь свою жизнь» соответствует сказанному: «Постоянно следи за собой и за тем, чему ты учишь. Продолжай заниматься всем этим, потому что, поступая так, ты спасёшь и себя, и тех, кто тебя слушает» (1 Тимофею 4:16).
Дорогой товарищ, Вы прекрасно привели примеры и доказательства по Слову, что обязан делать человек, УЖЕ получивший спасение.
Но в Рим.10,9.10 говорится не об этом. Здесь говорится о том, что если устами будешь исповедовать Иисуса Господом, и сердцем веровать в это, то спасёшься.
Вопрос стоит о том, как, каким образом исповедуя устами и веровать сердцем можно и нужно получить спасение. Вот что меня интересует.
Дорогой товарищ, Вы прекрасно привели примеры и доказательства по Слову, что обязан делать человек, УЖЕ получивший спасение.
Но в Рим.10,9.10 говорится не об этом. Здесь говорится о том, что если устами будешь исповедовать Иисуса Господом, и сердцем веровать в это, то спасёшься.
Вопрос стоит о том, как, каким образом исповедуя устами и веровать сердцем можно и нужно получить спасение. Вот что меня интересует.
Ну так вера и спасение не разрывны. Ведь спасение по вере. А вера и должна быть в сердце. А исповедуя устами = это просто означает не молчать, не прятаться, не бояться. Ведь и молчанием можно отрекаться. Или устами можно отрекаться и тогда спасения нет. Веруйте сердцем, не отрекайтесь (исповедуйте) устами и спасетесь. В чем проблема? Ведь спасение только для верующих.
Ну так вера и спасение не разрывны. Ведь спасение по вере. А вера и должна быть в сердце. А исповедуя устами = это просто означает не молчать, не прятаться, не бояться. Ведь и молчанием можно отрекаться. Или устами можно отрекаться и тогда спасения нет. Веруйте сердцем, не отрекайтесь (исповедуйте) устами и спасетесь. В чем проблема? Ведь спасение только для верующих.
Проблема в том, что Вы так и не об'яснили, почему и как конкретно получит спасение неверующий, если он устами исповедует Иисуса Господом, и сердцем верует, что Бог воскресил его из мертвых?
Поставьте себя на его место. Вот Вы, будучи неверующей, устами исповедует Иисуса и поверили, что Бог Его воскресил. Когда и как Вы станите верующей, рождённой свыше?
Проблема в том, что Вы так и не об'яснили, почему и как конкретно получит спасение неверующий, если он устами исповедует Иисуса Господом, и сердцем верует, что Бог воскресил его из мертвых?
Поставьте себя на его место. Вот Вы, будучи неверующей, устами исповедует Иисуса и поверили, что Бог Его воскресил. Когда и как Вы станите верующей, рождённой свыше?
Вы не замечете парадокса в своих словах? :) Если он верит сердцем, то он уже верующий. Если он неверующий, то он не может верить сердцем. Вообще ничем верить не может. :) Поверил, стал верующим. :)
Вы не замечете парадокса в своих словах? :) Если он верит сердцем, то он уже верующий. Если он неверующий, то он не может верить сердцем. Вообще ничем верить не может. :) Поверил, стал верующим. :)
Тяжёлый случай...
Хорошо, начнем с другой стороны.
По Вашему, если я знаю точно, что Бог воскресил Иисуса из мёртвых, и буду это открыто признавать, то значит, я уже получил спасение. Так?
И мне не нужно ни каяться, ни креститься, ни Духа получать?
Об'ясните содержание текстов Рим.10,9-11. Как это верить сердцем и исповедовать устами, чтобы вылилось во спасение?
Значит веровать и исповедовать искренне, то есть истинно. А истинно - значит в любви Божией. И такая вера непременно принесёт свой добрый плод - рождение свыше, которое и выльется во спасение.
Тяжёлый случай...
Хорошо, начнем с другой стороны.
По Вашему, если я знаю точно, что Бог воскресил Иисуса из мёртвых, и буду это открыто признавать, то значит, я уже получил спасение. Так?
И мне не нужно ни каяться, ни креститься, ни Духа получать?
Что значит - знаю точно? Вы можете только верить. Если Вы в это верите, то будет и покаяние, а будет покаяние, почему человек не будет креститься? А если нет покаяния, то значит и веры нет. Той самой - сердечной. Есть некое умозрительное согласие с каким то фактом. Но это не означает веровать сердцем.
Что значит - знаю точно? Вы можете только верить. Если Вы в это верите, то будет и покаяние, а будет покаяние, почему человек не будет креститься? А если нет покаяния, то значит и веры нет. Той самой - сердечной. Есть некое умозрительное согласие с каким то фактом. Но это не означает веровать сердцем.
Так что это значит: верить сердцем?
И что значит: устами исповедовать? Ведь в данном случае исповедовать устами относится НЕ к верующему, АТК неверующему человеку, потому что сказано, что это исповедание приведёт ко спасению.
Сергей Божий
20.10.2022, 21:46
Об'ясните содержание текстов Рим.10,9-11. Как это верить сердцем и исповедовать устами, чтобы вылилось во спасение?
Исповедание веры, это дело веры. Вера без дел мертва. В этом и суть. Не исповедуешь значит не имеешь живой веры. Мертвая вера не спасает. Вера должна жить. И мы живем верою, живою верою. Вера живет и мы живы, вера мертва и мы мертвы.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.10:8-11)
Не постыдиться верующий и будет проповедовать, и исповедовать, и свидетельствовать неверующим. Ибо это не всегда легко, как проповедовать верующим.
Исповедание веры, это дело веры. Вера без дел мертва. В этом и суть. Не исповедуешь значит не имеешь живой веры. Мертвая вера не спасает. Вера должна жить. И мы живем верою, живою верою. Вера живет и мы живы, вера мертва и мы мертвы.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
9 Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
11 Ибо Писание говорит: всякий, верующий в Него, не постыдится.
(Рим.10:8-11)
Не постыдиться верующий и будет проповедовать, и исповедовать, и свидетельствовать неверующим. Ибо это не всегда легко, как проповедовать верующим.
Вы вообще-то читать умеете?
Написано, что если будешь исповедовать, то спасёшься. То есть сначала исповедуешь, а потом только спасёшься!
Что значит: чтобы получить спасение, нужно устами ИСПОВЕДАТЬ Иисуса Господом. Вы понимаете разницу между исповеданием и проповедью?
Написано, что НЕВЕРУЮЩИЙ исповедует Иисуса Господом! И если он исповедует, то только тогда получит спасение. Вот я и спрашиваю: как может нечистый говорить всем, что Иисус - его Господь?!
И то же самое проверку: что значит верить СЕРДЦЕМ? Не разумом, не знаниями или мудростью, а сердцем. Что это значит? Кто- нибудь может об'яснить?
И то же самое проверку: что значит верить СЕРДЦЕМ? Не разумом, не знаниями или мудростью, а сердцем. Что это значит? Кто- нибудь может об'яснить?
Сердце в Писании это как бы вся внутренность человека, можно сказать душа. Такое образное сравнение. Верить сердцем, это значить верить всей душой. А знания и мудрость тут не при чем. Если есть знание, вера не нужна. Ведь вера это уверенность в невидимом. Разум наш не совершенен. Поэтому верить надо всем сердцем, вопреки порой и знаниям и разуму. Вера это полное доверие Богу.
Сердце в Писании это как бы вся внутренность человека, можно сказать душа. Такое образное сравнение. Верить сердцем, это значить верить всей душой. А знания и мудрость тут не при чем. Если есть знание, вера не нужна. Ведь вера это уверенность в невидимом. Разум наш не совершенен. Поэтому верить надо всем сердцем, вопреки порой и знаниям и разуму. Вера это полное доверие Богу.
Для того, чтобы определить, что такое сердце, нужно сначала разобраться, что такое человек и из чего он состоит.
Сердце человека - это не душа, потому что сам человек и есть душа, живущая в каком-нибудь теле (Быт.2,7). И сердце совсем не "образное сравнение", а основная часть души. И верить сердцем, совсем не означает "верить всей душой". Тем более, что в Рим 10,9-10 говорится о том, как, каким образом, может и должен получить спасение грешник. И определено, что нечистый, чтобы получить спасение (жизнь вечную) должен:
1) уверовать сердцем, что Бог воскресил Иисуса;
2) открыто исповедать Иисуса своим Господином.
Это значит, что:
1) грешник обязан очистить своё сердце от порочной совести, и совесть - от мёртвых дел, т.е. покаяться и креститься (Евр.9и10);
2) грешник обязан открыто и публично признать, т.е. об'явить Иисуса своим Господином, а это можно сделать только Духом Святым (1Кор.12,3).
То есть Апостол Павел утверждает вслед за Апостолом Петром, что спасение получают все люди, независимо от национальной принадлежности, исполнив Деян.2,38, а именно: покаянием, и в связи с этим крещениями водой и Духом с подтверждением получения Дара Разные языки - Деян.2,37-41.
Спасибо всем, тема закрыта.
Сергей Божий
21.10.2022, 13:08
Вы вообще-то читать умеете?
Написано, что если будешь исповедовать, то спасёшься. То есть сначала исповедуешь, а потом только спасёшься!
Что значит: чтобы получить спасение, нужно устами ИСПОВЕДАТЬ Иисуса Господом. Вы понимаете разницу между исповеданием и проповедью?
Написано, что НЕВЕРУЮЩИЙ исповедует Иисуса Господом! И если он исповедует, то только тогда получит спасение. Вот я и спрашиваю: как может нечистый говорить всем, что Иисус - его Господь?!
И то же самое проверку: что значит верить СЕРДЦЕМ? Не разумом, не знаниями или мудростью, а сердцем. Что это значит? Кто- нибудь может об'яснить?
А как можно спастись не исповедовав Иисуса Христа своим Господом?
Всю жизнь исповедуем, и важно в конце жизни не отречься.
с подтверждением получения Дара Разные языки
:D Ой ну так бы сразу и сказали бы. Что было воду мутить?
Михаил67
22.10.2022, 18:40
Об'ясните содержание текстов Рим.10,9-11. Как это верить сердцем и исповедовать устами, чтобы вылилось во спасение?
Возьмем состав человека - дух, душа и тело. Дух человека - представитель Бога в человеке, сердце - представитель души, мозг, или ум - представитель тела. Тело может выражаться как через мозг, так через душу, так и через дух. Вы согласны?
Михаил67
22.10.2022, 18:44
Для того, чтобы определить, что такое сердце, нужно сначала разобраться, что такое человек и из чего он состоит.
Сердце человека - это не душа, потому что сам человек и есть душа, живущая в каком-нибудь теле (Быт.2,7). И сердце совсем не "образное сравнение", а основная часть души. И верить сердцем, совсем не означает "верить всей душой". Тем более, что в Рим 10,9-10 говорится о том, как, каким образом, может и должен получить спасение грешник. И определено, что нечистый, чтобы получить спасение (жизнь вечную) должен:
1) уверовать сердцем, что Бог воскресил Иисуса;
2) открыто исповедать Иисуса своим Господином.
Это значит, что:
1) грешник обязан очистить своё сердце от порочной совести, и совесть - от мёртвых дел, т.е. покаяться и креститься (Евр.9и10);
2) грешник обязан открыто и публично признать, т.е. об'явить Иисуса своим Господином, а это можно сделать только Духом Святым (1Кор.12,3).
То есть Апостол Павел утверждает вслед за Апостолом Петром, что спасение получают все люди, независимо от национальной принадлежности, исполнив Деян.2,38, а именно: покаянием, и в связи с этим крещениями водой и Духом с подтверждением получения Дара Разные языки - Деян.2,37-41.
Спасибо всем, тема закрыта.
Все правильно, кроме - спесение ... с подтверждением получения Дара Разные языки - Деян.2,37-41....
Не обязательно иные языки свидетельствуют о спасении ))
Об'ясните содержание текстов Рим.10,9-11. Как это верить сердцем и исповедовать устами, чтобы вылилось во спасение?
Верить сердцем - это значит иметь веру не только на уровне знания, но и чтобы это знание было убеждением (находило эмоциональный отклик в душе).
Исповедовать устами - это не точный перевод. Правильнее - ртом (букв. - во рту) - ἐν τῷ στόματί (Rom*10:9*BGT). Речь идёт о говорении Духом на иных языках. Духом Святым Иисус исповедуется Господом, призывается имя Господне, и через это - спасение.
Ибо "всякий, кто призовет имя ГОСПОДНЕ, спасется". (Rom*10:13*RSO)
как может нечистый говорить всем, что Иисус - его Господь?!
Нечистый только органами речи может произнести фразу. Но это не имеет силы, потому что Иисус исповедуется Господом не органами речи, а Духом.
никто не может назвать Иисуса ГОСПОДОМ, как только Духом Святым. (1Co*12:3*RSO)
Сергей Лукин
23.10.2022, 09:08
Об'ясните содержание текстов Рим.10,9-11. Как это верить сердцем и исповедовать устами, чтобы вылилось во спасение?
Веровать сердцем, это всем сердцем и разумением любить заповеди Христа и исполнять их. Если такая вера сердцем есть в жизни, то она будет и на устах. Если в жизни веры нет, а на языке есть, то это лицемерие и фарисейство, которое ведёт только в погибель.
И сердце совсем не "образное сравнение", а основная часть души.
Вы это можете Писанием подтвердить?
Это значит, что:
1) грешник обязан очистить своё сердце от порочной совести, и совесть - от мёртвых дел, т.е. покаяться и креститься (Евр.9и10);
Как вы понимаете, что такое порочная совесть?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot