Дневник попа Малюты

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Просвещаемся.

Полки́ Иису́са, полки́ Богоро́дицы, дружи́ны Свято́го Креста́, полки́ Ильи́ проро́ка — белогвардейские вооруженные отряды (дружины), организованные во время Гражданской войны и интервенции в России православным духовенством для борьбы с Красной армией и Советской властью[1][2][3][4][5][6][7][8]. Во главе карательных отрядов часто становились лица духовного звания. Основоположниками таких отрядов в армии Колчака был архиепископ Омский Сильвестр и английский генерал Нокс, в армии Деникина — митрополит Одесский Платон и протопоп Владимир Востоков[9][10][11]. Такие ударные контрреволюционные отряды у Колчака были вполне оформлены и участвовали в боевых действиях, у Деникина они не успели развернуться[1]. У Колчака в организации полков принял деятельное участие епископ Андрей (Ухтомский)[12][13]. Само духовенство и монашество были участниками этих вооруженных формирований и с оружием в руках воевало против Советской власти. В основном полки создавались из псаломщиков, чтецов, пономарей, церковных сторожей и рядовых монахов. Отличались полки не столько боевыми действиями, столько жестокими расправами над населением, поддерживающим Советскую власть[14]. Используя религию в качестве идеологического инструмента духовенство убеждало участников этих вооруженных отрядов, что борьба с большевиками идёт «за правую и святую веру» и против «антихриста»[9][3].
В белогвардейских армиях действовали кадры военного духовенства: в армии Деникина — около 1000 священнослужителей, в армии Врангеля — более 500, в армии Колчака — несколько тысяч. В борьбе против Советской власти участвовали и представители других конфессий, старообрядческие церковники воевали в дружинах Святого Креста.
В художественной литературе полк Иисуса описан в сатирической форме в сочинении Ярослава Гашека «Дневник попа Малюты: Из полка Иисуса Христа».


"Дневник попа Малюты"
(Гашек. 1919 г. взято из подлинника)

Из полка Иисуса Христа

Март (Златоуст)

Возлюбленные о господе архипастыри, пастыри и все верные чады православной церкви российской вместе с божьей милостью царем всероссийским Александром IV (Колчаком) объявили гонения на язычников большевиков. Из кашей братии сформирован батальон, к которому прибавили два батальона из татар и башкир. Это полк Иисуса Христа.

Когда мы выехали из Челябинска, то купеческая публика на вокзале кричала нам: «Да здравствует капитализм!», «Вперед за православную веру!» Все татары и башкиры в нашем полку стройно ответили: «Ура!»

Март (Бирск)

Меня по милости божьей назначили полковым адъютантом. Надеюсь, что приведу в порядок свои финансы, разоренные большевиками – гонителями церковнослужителей.

Отделением церкви от государства они лишили нас жалованья, говоря, что мы занимаемся не трудом, а обирательством. Поэтому мы, все священники, и собираемся вокруг Александра IV, богом нам данного, собирателя и строителя новой монархии на святой Руси.

И да поможет ему бог в этом великом деле, снизойдет на народную армию благословение божие.

В городе мы расстреляли несколько дюжин большевиков, с которых сняли сапоги и продали в полковой цейхгауз. Сегодня я высек нескольких солдат, чтобы не забывали, что дисциплина – это страх божий.

Апрель (Уфа)

Наш полк Иисуса Христа устроил еврейский погром. Всякий, кому дорога возобновленная родина и жизнь церковная, кто дорожит святым учением евангельским, кому дороги заповеди Христовы, шел бить евреев. Я сам зарубил шашкой на центральной улице одну старушку.

Да укрепит нас господь на служение правде божьей и на славу временного сибирского правительства.

Апрель (Белебей)

В Белебее мы построили ряд виселиц. Да будут виселицы Александра IV истинной школой жизни, источником воды живой, которую господь наш Иисус Христос дал нам в своем евангельском учении.

Май (Уфа)

На фронте торжествует антихрист. Красные прогнали нас из Бугуруслана. Завтра устроит преосвященный епископ Андрей крестный ход по всему городу.

После крестного хода будет опять еврейский погром, так как уфимский гарнизон, бригады уральских горных стрелков нуждаются в обмундировании.

Июнь (Уфа)

Мне кажется, что мы напрасно мобилизуем татар и башкир вокруг забытого алтаря православной церкви.

Наши сдали Мензелинск. Красные гонят нас по Каме. К ним в плен попал один батюшка, служивший у пулемета в 27 м Челябинском полку, и они его, вместо любви христианской, расстреляли. Гонение жесточайшее воздвигнуто красными стрелками на армию царя Колчака. Вчера епископ Андрей в своей проповеди в соборе сказал: «Лучше кровь свою пролить и удостоиться венца мученического, чем допустить сдачу Уфы на поругание красным», а сегодня уже выехал из Уфы. В особом послании зовет нас последовать за ним, идти на подвиг страданий, в защиту святынь.

Наш эшелон отправляется завтра утром, в шесть часов, на Златоуст. Надеюсь, что бог поможет, и мы еще успеем расстрелять до утра последнюю партию заключенных в тюрьме красных.

Июль (Челябинск)

Мужайся, Александр IV! Иди на свою Голгофу. С тобою крест святой, дворянство, купцы, офицеры и помещики. Твое войско, побиваемое красными, переходит на их сторону, но с тобой воинство небесное.

Красные взяли Уфу, Пермь, Кунгур, Красноуфимск, идут на Екатеринбург и подходят к Златоусту. «Оскудеша очи мои в слезах, смутиша сердце мое» (Плач Иеремии, 2 гл., 11 ст.).

Эвакуируем Челябинск.

Июль (Омск)

Господи! Прости наш страх перед большевиками. Мы запуганы красными стрелками. Нас тревожит безвестный конец…
https://ru.wikipedia.org/wiki/Полки_Иисуса

На форуме как – то мелькнула тема: Можно ли христианам убивать?
Думаю, что ответ очевиден.
Вопрос в другом, почему Бог не помог?

[Dakot]

...
"Дневник попа Малюты"
(Гашек. 1919 г. взято из подлинника)
...
Когда мы выехали из Челябинска, то купеческая публика на вокзале кричала нам: «Да здравствует капитализм!», ... Видимо, автор этого весёлого рассказа Я. Гашек, советский комендант Бугульмы, серьёзно воспринял призыв челябинского купечества, и в 1920 году уехал в капиталистическую Прагу.
Больше из капитализма в социализм он уже никогда не возвращался.


На форуме как – то мелькнула тема: Можно ли христианам убивать?
Думаю, что ответ очевиден.
Да, не очень очевиден.

Сам автор этого рассказа, Я. Гашек, сначала был католиком, потом он стал атеистом и, заодно, анархистом, потом, когда понадобилось жениться, он порвал с анархизмом и вернулся в лоно католической церкви, а потом, "когда русские заорали "ура" и ударили в штыки", он перешёл на сторону большевиков и снова стал атеистом.

Как видите, сложны и запутаны взгляды христианского атеиста.

https://www.youtube.com/watch?v=uD_LXWZKL1s

[Григорий Р]

"Дневник попа Малюты"
(Гашек. 1919 г. взято из подлинника)

Друг, не ввовдите читателей в заблуждение, а то они подумают, что этот дневник не юмористическая выдумка атеиста, а исторический документ.

[Семён Семёныч]

Видимо, автор этого весёлого рассказа Я. Гашек, советский комендант Бугульмы, серьёзно воспринял призыв челябинского купечества, и в 1920 году уехал в капиталистическую Прагу.
Больше из капитализма в социализм он уже никогда не возвращался.


Да, не очень очевиден.

Сам автор этого рассказа, Я. Гашек, сначала был католиком, потом он стал атеистом и, заодно, анархистом, потом, когда понадобилось жениться, он порвал с анархизмом и вернулся в лоно католической церкви, а потом, "когда русские заорали "ура" и ударили в штыки", он перешёл на сторону большевиков и снова стал атеистом.

Как видите, сложны и запутаны взгляды христианского атеиста.

https://www.youtube.com/watch?v=uD_LXWZKL1sВ теме присутствует не только повествование Гашека, но ещё и исторические данные открывающие нам духовенство, священство и монашество с оружием в руках противоставших власти Советов.
Так вот Вам вопрос, почему Бог не помог восставшим?

[Семён Семёныч]

Друг, не ввовдите читателей в заблуждение, а то они подумают, что этот дневник не юмористическая выдумка атеиста, а исторический документ.И к Вам тот же вопрос.
В теме присутствует не только повествование Гашека, но ещё и исторические данные открывающие нам духовенство, священство и монашество с оружием в руках противоставших власти Советов.
Так вот Вам вопрос, почему Бог не помог восставшим?

[Dakot]

В теме присутствует не только повествование Гашека, но ещё и исторические данные открывающие нам духовенство, священство и монашество с оружием в руках противоставших власти Советов.

Так вот Вам вопрос, почему Бог не помог восставшим?Каким восставшим?
Восставшими в русской Гражданской войне были, как раз, большевики.

"Вставай, проклятьем заклеймённый, весь мир голодных и рабов ..."

[Семён Семёныч]

Каким восставшим?
Восставшими в русской Гражданской войне были, как раз, большевики.

"Вставай, проклятьем заклеймённый, весь мир голодных и рабов ..."Что стали плохо соображать кому Бог должен был помочь?
Григорий и вовсе из темы исчез, что за манера исчезать от неудобных к нему вопросов.

[Юханна]

Я. ГашекА это не тот же богохульник,который написал про Швейка?

[captain]

На форуме как – то мелькнула тема: Можно ли христианам убивать?
Думаю, что ответ очевиден.
Вопрос в другом, почему Бог не помог?
Очевидно, что можно, или очевидно, что это не от Бога?

[Семён Семёныч]

Очевидно, что можно, или очевидно, что это не от Бога?Если духовенство учит убивать и само убивает, то очевидно ли Вам чему духовенство учит?

[captain]

Если духовенство учит убивать и само убивает, то очевидно ли Вам чему духовенство учит?
В этом случае, мне действительно очевидно, чему духовенство учит, но чему оно учит, еще не отвечает на поставленный вами вопрос (Хотя как я понимаю, в данном случае этому скорее учит Гашек).
То, что описал Гашек (по погромы евреев, про противление властям (любым) и т.п.), хоть как-то соотносится с целью Евангелия?

А вообще по теме участия христиан в войнах, думаю правильнее спросить, а чему учит Бог. Чему нас учит пример Иисуса? Что бы Он делал окажись Он в подобной ситуации? Что Он ждет от нас?

[Семён Семёныч]

В этом случае, мне действительно очевидно, чему духовенство учит Ну коль Вам очевидно, то я и спрашиваю Вас, почему Бог не помог этому духовенству одержать победу над супротивным? А так же ответить на вопрос, всякая ли власть от Бога, если против власти можно воевать духовенству с оружием в руках?

[Семён Семёныч]

А вообще по теме участия христиан в войнах, думаю правильнее спросить, а чему учит Бог. Чему нас учит пример Иисуса? Что бы Он делал окажись Он в подобной ситуации? Что Он ждет от нас?А чему учит Бог и что бы Он делал окажись Он в подобной ситуации? Что Он ждет от нас?

[Юханна]

В Чехии этих Гашеков как грязи,табуны этих Гашеков в Чехии,тот Гашек,который про Швейка написал,совершенно конченый урод,я несколько лет назад взялся читать его "похождения",думал вот щас повеселюсь,и не смог ни читать ни веселиться,скотство натуральное...

[captain]

Ну коль Вам очевидно, то я и спрашиваю Вас, почему Бог не помог этому духовенству одержать победу над супротивным? А так же ответить на вопрос, всякая ли власть от Бога, если против власти можно воевать духовенству с оружием в руках?
Я не вижу, что они действовали по духу.

Павел пишет, что всякая власть от Бога. Потому я и не понимаю откуда они взяли, что Бог это одобряет.



А чему учит Бог и что бы Он делал окажись Он в подобной ситуации? Что Он ждет от нас?
Нести Евангелие. Нести Евангелие мечом, это получается что-то другое.

[Семён Семёныч]

Я не вижу, что они действовали по духу.

В как действуют по духу?

[Семён Семёныч]

Нести Евангелие. Нести Евангелие мечом, это получается что-то другое.Верно!
Нести Евангелие в полноте даров Духа Святого и этим покорить мир под ноги Христа.
Но почему то лукавые решили, что надо оружием, каков дух такова и церковь.

[captain]

В как действуют по духу?
Мне все время кажется, что вы ищите какие-то формулы. Составляете этакий список правильных инструкций.

По духу, значит в Божьем водительстве, что уж точно не может противоречить Его же желаниям, а значит и Евангелию. Правда здесь и возникает проблема - некоторые люди попросту не понимают сути Евангелия и идут его насаждать противореча ему же ))

[Семён Семёныч]

Мне все время кажется, что вы ищите какие-то формулы. Составляете этакий список правильных инструкций.

По духу, значит в Божьем водительстве, что уж точно не может противоречить Его же желаниям, а значит и Евангелию. Правда здесь и возникает проблема - некоторые люди попросту не понимают сути Евангелия и идут его насаждать противореча ему же ))Спасибо, всё верно, просто испытываю единоверцев.:)

[captain]

Спасибо, всё верно, просто испытываю единоверцев.:)
Испытываете или искушаете? )))

[Семён Семёныч]

Испытываете или искушаете? )))А есть ли такое испытание в котором не было бы искушения?
О, как уложилось!
Может ли Бог создать такой камень, который Сам бы не смог поднять?

[Семён Семёныч]

Да ну что ж такое то, чуть вопрос посложнее и оппоненты из темы исчезли...

[ЯОлег]

Дневник попа Малюты
...
Господь заповедал нам: "не убивай". И более того, дал главнейшие заповеди о любви. И в ком Бог, тот любит. Тот не то что не убивает, но сам готов отдать жизнь ради Христа и за други своя. Ведь истинная Божия любовь жертвенна, что и явил нам Собою Христос.

А сатана, наполнив сердца ненавистью, местью и злобой тех, кто внимает и верит лжи его, внушает: убивай! Ведь это за родину, за отечество, за землю, за царя, за народ. В конце концов за "святое" - за веру! Вот только веру в кого? В того, кто вопреки заповеди Божией и Его любви, сказал: убивай?!

И кому поверили (Христу (истине) или диаволу (лжи)) и исполнителями чьих слов стали, к тому и приобщились, того чадами и стали. Одни чадами Божиими, другие сынами лукавого.

[Семён Семёныч]

А сатана, наполнив сердца ненавистью, местью и злобой тех, кто внимает и верит лжи его, внушает: убивай! Ведь это за родину, за отечество, за землю, за царя, за народ. В конце концов за "святое" - за веру! Вот только веру в кого? В того, кто вопреки заповеди Божией и Его любви, сказал: убивай?! Интересная мысль, спасибо Олег!
А действительно, если война не захватническая, а оборонительная, то разве не отобразится Христос в Его Любви к тем, кого Он защищает, уничтожая физически и духовно всё противящееся Любви?

[Юханна]

А сатана, наполнив сердца ненавистью, местью и злобой тех, кто внимает и верит лжи его, внушает: убивай! Ведь это за родину, за отечество, за землю, за царя, за народ. В конце концов за "святое" - за веру!Так все и было.Сперва Святослав Игоревич,наученный мамой,Равноапостольной Ольгой,Хазарский Каганат уничтожил.Потом Святой Благоверный Князь Александр евросоюз в Неве топил и под лед Чудского озера загонял.Потом Святой Сергий благословил Пересвета и Ослябю и все Русское воинство.Так и поляков выгнали со шведами.Так Петр потом опять шведов выгнал.Потом опять французов со всем евросоюзом.Потом нацистов-фашистов с евросоюзом.Теперь нацистов-фашистов с пендосами и евросоюзом.Ничего не меняется.

И кто тут сатана и где? Кого не убий? Где бы вы Олежек были,если бы не убий?...

[ЯОлег]

Интересная мысль, спасибо Олег!
А действительно, если война не захватническая, а оборонительная, то разве не отобразится Христос в Его Любви к тем, кого Он защищает, уничтожая физически и духовно всё противящееся Любви?
Войнушки устраивает князь мира сего. Это пир сатаны, где он пожинает свою обильную жатву. И всякий, участвующий в войнах, приносит на алтарь сатаны свою душу, греша убийством.


Так все и было.Так Святой Сергий благословил Пересвета и Ослябю и все Русское воинство.Так и поляков выгнали со шведами.Так Петр потом опять шведов выгнал.Потом опять французов со всем евросоюзом.Потом нацистов-фашистов с евросоюзом.Теперь нацистов-фашистов с пендосами и евросоюзом.Ничего не меняется.
И кто тут сатана и где? Кого не убий? Где бы вы Олежек были,если бы не убий?...
А разве убийцы не рабы греха и диавола? И освобождая себя от рабства плоти, разве становимся свободными от власти греха и рабства диаволу? Вы же лишь о плотском судите, которое нисколько не спасает. А истинная брань наша, как сказал Павел: "ибо наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных." (Еф.6:12).

Поэтому рассуждать о том, кто и где оказался бы, если бы случилось то и то - занятие пустое, поскольку предположительное и гадательное, ничего общего с истиной не имеющее, поскольку истина - Христос и слово Его. Одно ясно, если человек как был, так и остаётся рабом греха, то кем бы он ни был в мире сем: рабом ли, господином ли над рабами, "свободным" гражданином - он всё равно остаётся в рабстве у диавола, при всей его мнимой внешней, плотской, мирской "свободе" или неволе. О чём и говорил Господь иудеям: "всякий, делающий грех, есть раб греха." (Ин.8:34). От этого рабства нам нужно освобождаться наипаче всего, если хотим жить. И путь к этой, истинной свободе, один - Господь наш и Бог Иисус Христос.

[captain]

А есть ли такое испытание в котором не было бы искушения?
О, как уложилось!

Да, вам много раз об этом говорили. Как минимум разные мотивы, а значит и цели.



Может ли Бог создать такой камень, который Сам бы не смог поднять?
Может

[Семён Семёныч]

Да, вам много раз об этом говорили. Как минимум разные мотивы, а значит и цели.

Цель у Бога одна, искусить испытуемого до греха, увеличивая соблазны до максимума, что отчётливо показано в книге Иова.
Но вам лукавым адвокатам Бога, в которых Он не нуждается, почему то надо доказывать обратное.
Не скажите ли почему?

[Семён Семёныч]

МожетНе может.

[Семён Семёныч]

Войнушки устраивает князь мира сего. А как же Христос обещает истоптать в горниле ярости Своей всех противящихся Божьей Любви?
Разве ярость Христа не через человека действует?

[Григорий Р]

Цель у Бога одна, искусить испытуемого до греха, увеличивая соблазны до максимума.

От отвержения Церкви до сатанизма.

Пошагово.
Схема прилагается.

[Семён Семёныч]

От отвержения Церкви до сатанизма.

Пошагово.
Схема прилагается.Церковь отверг ты, умножая храмовое беззаконие в антиподе Церкви Христа - ЗАО РПЦ МП, по - видимому акции имеются, есть чем торговать....
Григорий, а ведь покаяться всё равно придется, проповедь Христа даже в самых глубинах ада приводит в кошмар одержимых.
И ещё.
Почему исчезаешь из тем, когда тебе задают неудобные вопросы?

[Dakot]

Не может.Обоснуй.

[Григорий Р]

.
Почему исчезаешь из тем, когда тебе задают неудобные вопросы?
Неудобных для меня вопросов нет, всё уже перетёрто тысячи раз.

При многословии не миновать греха (Притч 10:19)

[Семён Семёныч]

Неудобных для меня в вопросов нет, всё уже оговорено тысячи раз.

При многословии не миновать греха (Притч 10:19)Лукавишь как всегда Григорий, акции ЗАО РПЦ МП по - видимому дороже.
Вот интересно, как Люцифер на Божьей благодати себе обогащение сотворил, почему Бог его по "асфальту" не размазал, а дал во власть целое царство греха и смерти?

[Семён Семёныч]

Обоснуй.
Обоснуй что может.

[Юханна]

От отвержения Церкви до сатанизма.

Пошагово.
Схема прилагается.Во-во.Я ж говорю на Александра Глебовича похож.А он не верит.Сам дурак говорит...

[Григорий Р]

Лукавишь как всегда Григорий, акции ЗАО РПЦ МП по - видимому дороже.


Ну и какой смысл спорить с человеком, который сказал очевидную клевету?

[captain]

Не может.
Это сердце человеческое

[Dakot]

Обоснуй что может.Пожалуйста:

Всемогущий Бог всемогущ и в Своих возможностях.

[Юханна]

Думал-думал,так ничего и не придумал,почему он такой? То,что мозгом он примёрз к бетону-это конечно же шутка.Да плевать почему! Бесноватый и всё! Мало ли почему бесноватыми становятся...

[captain]

Цель у Бога одна, искусить испытуемого до греха, увеличивая соблазны до максимума, что отчётливо показано в книге Иова.
Но вам лукавым адвокатам Бога, в которых Он не нуждается, почему то надо доказывать обратное.
Не скажите ли почему?
Вам именно, что Иаков этот момент показывает - у Бога нет такой цели и Он как раз объясняет почему "потому что Бог не искушается злом". Попытайтесь понять, что значит эта фраза. Бог иначе мыслит. Бог иначе видит проблемы. Бог иначе воспитывает.

Вы так с легкостью обвиняете других в лукавости, что у меня есть подозрение, что это из-за того, что вы ее в себе в избытке видите.

[Юханна]

Вы так с легкостью обвиняете других в лукавости, что у меня есть подозрение, что это из-за того, что вы ее в себе в избытке видите.Он типа кальвинистов,у него Бог-источник зла.

[Семён Семёныч]

Это сердце человеческоеЧто за фантазии?

[captain]

Что за фантазии?
Вы видимо не слышали полностью эту историю... я впрочем тоже, но вот ответ запомнил.

[Семён Семёныч]

Ну и какой смысл спорить с человеком, который сказал очевидную клевету?Слово "по - видимому" ничего не утверждает, алогичный ты наш, а только спрашивает.
Логике - Премудрости Божьей когда уже научишься в ноги кланяться?

[Семён Семёныч]

Пожалуйста:

Всемогущий Бог всемогущ и в Своих возможностях.Ну так может Он создать такой камень, который не сможет поднять?
Может ли применить испытание в котором нет искушения?

[Семён Семёныч]

Вам именно, что Иаков этот момент показывает - у Бога нет такой цели и Он как раз объясняет почему "потому что Бог не искушается злом". Иаков в глубочайшем заблуждении, что уже давно показала Церковь, отвергнув его слово о Боге не искушающем злом, но вам лукавым всё неймётся, для вас ложь милее истины.

[Семён Семёныч]

Вы видимо не слышали полностью эту историю... я впрочем тоже, но вот ответ запомнил.Вы и в простом то разобраться не можете, на ложь говорите - истина, на истину говорите - ложь, а туда же.

[Dakot]

Ну так может Он создать такой камень, который не сможет поднять?
Может ли применить испытание в котором нет искушения?Применительно к Богу, ответ на вопрос "Может ли Он ?" всегда есть - ДА.

А вот ответ на вопрос "Будет ли Он?" - по разному.

Например, на вопрос "Будет ли Он применять испытание?", отвечаем по-еврейски: Зачем это нужно Всеведущему Богу?
Все мысли и дела Он знает наперёд.

[Семён Семёныч]

Применительно к Богу, ответ на вопрос "Может ли Он ?" всегда есть - ДА.

А вот ответ на вопрос "Будет ли Он?" - по разному.

Например, на вопрос "Будет ли Он применять испытание?", отвечаем по-еврейски: Зачем это нужно Всеведущему Богу?
Все мысли и дела Он знает наперёд.Писание в пророках и апостолах прямо свидетельствует - Бог искушает, испытывая веру нашу. Поэтому я у Вас и спрашиваю, назовите испытание в котором бы не было искушения.

[Dakot]

Писание в пророках и апостолах прямо свидетельствует - Бог искушает, испытывая веру нашу. Поэтому я у Вас и спрашиваю, назовите испытание в котором бы не было искушения.Если Вы сами решили сослаться на Писание (за язык Вас никто н тянул), то приведите, пожалуйста, соответствующую цитату. Тогда мы с Вами вместе рассмотрим, что там Бог испытывал и было ли там искушение или нет?

[Семён Семёныч]

Если Вы сами решили сослаться на Писание (за язык Вас никто н тянул), то приведите, пожалуйста, соответствующую цитату. Тогда мы с Вами вместе рассмотрим, что там Бог испытывал и было ли там искушение или нет?А Вы что делаете в богословской теме не зная Писаний и о чём с Вами вообще говорить?
Впрочем знаю, Яндекс Вам в помощь.

[ЯОлег]

А как же Христос обещает истоптать в горниле ярости Своей всех противящихся Божьей Любви?
Разве ярость Христа не через человека действует?
Не путайте Сына Божьего Иисуса Христа, явившего нам в Своей жертвенной любви Отца Своего, с иудейским отцом - диаволом, который является их богом под разными именами: Иегова, Яхве, Адонай, Элохим. А для этого не нужно смешивать так называемый ветхий завет, который является основой религии иудаизма, с Новым Заветом Христа. Тогда не будет смешиваться в умах людей истинный Бог, Которого мы знаем во Христе, с иудейским отцом и богом - князем мира сего.

[Dakot]

А Вы что делаете в богословской теме ...Это не богословская тема, а литературная.
См. название раздела.

[Семён Семёныч]

Это не богословская тема, а литературная.
См. название раздела.Была размещена в разделе история Церкви, но в любом случае, вопросы теологии здесь поднимаются, поэтому Писания знать обязательно, ну или не общаться на теологические темы.

[Семён Семёныч]

Не путайте Сына Божьего Иисуса Христа, явившего нам в Своей жертвенной любви Отца Своего, с иудейским отцом - диаволом, который является их богом под разными именами: Иегова, Яхве, Адонай, Элохим.
Да ты с ума сбесился что ли, с каких пор перечисленные имена Бога стали дьявольскими?

[Алекс]

Не путайте Сына Божьего Иисуса Христа, явившего нам в Своей жертвенной любви Отца Своего, с иудейским отцом - диаволом, который является их богом под разными именами: Иегова, Яхве, Адонай, Элохим.
Вы богохульник!!! Бог вам этого не простит!

[captain]

Иаков в глубочайшем заблуждении, что уже давно показала Церковь, отвергнув его слово о Боге не искушающем злом, но вам лукавым всё неймётся, для вас ложь милее истины.
Нет, напротив... И самое печальное это то, что когда люди так мыслят, может они себе прямо и не сознаются, но по сути они допускают, что Бог может быть злым. А когда человек так мыслит, ему сложно доверять свою жизнь такому Богу. Такой человек хотя умом и называет Бога Отцом, но сердцем остается сиротой.

[Семён Семёныч]

Нет, напротив... И самое печальное это то, что когда люди так мыслят, может они себе прямо и не сознаются, но по сути они допускают, что Бог может быть злым. Бог может быть в гневе и ярости, и это именно злом оборачивается для тех, кого Он топчет в точиле Своей ярости.
Всё Писание от Бытия до Откровение свидетельствует нам об этом, и только Иакову и Вам эти свидетельства не указ, у Вас обоих своя волна, что вам до прочих и Самого Христа в том числе.

[Евгений]

Бог даёт человеку свободу, как упасть, так и подняться. Вмешательство с его стороны было бы нарушением свободы воли человека. Вмешательства Бога носят характер мягкой силы в виде водительства отдельными людьми. Массами народа управляют сильные Мира сего, к сожалению не лучшая часть человечества , народам дана свобода воли. Человечество должно само справиться с вопросами войны и мира и приобрести право существовать, как цивилизация с райской жизнью всего народа планеты Земля. При неудачном исходе нас ждёт апокалипсис и новый цикл развития цивилизации. Таковы законы Вселенной.

[captain]

Бог может быть в гневе и ярости, и это именно злом оборачивается для тех, кого Он топчет в точиле Своей ярости.
Всё Писание от Бытия до Откровение свидетельствует нам об этом, и только Иакову и Вам эти свидетельства не указ, у Вас обоих своя волна, что вам до прочих и Самого Христа в том числе.
Думая про гнев и ярость, вы ассоциативно их сравниваете с человеческими чувствами. Не думаю, что у Бога это проявляется также. Когда вы найдете человека, который может любить также как и Бог, тогда вероятно вы в его гневе сможете увидеть нечто приближенное.

[Семён Семёныч]

Думая про гнев и ярость, вы ассоциативно их сравниваете с человеческими чувствами. Нет млин, стану сравнивать с лягушачьими или это не человек образ и подобие Бога и гнев, и ярость у Бога и у человека по чувствам совершенно одинаковы, только у Бога праведные, а у человека нет.
Не мучьте Логику, Она не заслужила.

[ЯОлег]

Да ты с ума сбесился что ли, с каких пор перечисленные имена Бога стали дьявольскими?

Вы богохульник!!! Бог вам этого не простит!
Потому что угодно было Отцу явить Себя людям в Сыне Своём - Иисусе Христе. И именно Его святым именем, и никаким другим, возрождаются к жизни и спасаются верующие в Него. "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от похоти плотской, ни от похоти мужской, но от Бога родились." (Ин.1:13).

О чём и свидетельствовал предельно ясно Пётр, говоря: "и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись." (Деян.4:21). А кто уповает на иные имена, тот уповает на иного, своего бога. о котором Иисус прямо сказал иудеям, кто он: "ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего" (Ин.8:44).

[Семён Семёныч]

Потому что угодно было Отцу явить Себя людям в Сыне Своём - Иисусе Христе. И именно Его святым именем, и никаким другим, возрождаются к жизни и спасаются верующие в Него. "А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими, которые ни от крови, ни от похоти плотской, ни от похоти мужской, но от Бога родились." (Ин.1:13).

Докажите Писаниями, что все перечисленные Вами имена Бога относятся к дьяволу, Писаниями докажите, а не Вашими лукавыми домыслами.

[ЯОлег]

Докажите Писаниями, что все перечисленные Вами имена Бога относятся к дьяволу, Писаниями докажите, а не Вашими лукавыми домыслами.
На практике это доказали сами иудеи, возненавидев и распяв истинного Бога во Христе. Ведь они же поклонялись (и по сей день поклоняются) этим самым Яхве, Иеговам, Адонаям и Элохимам, за которыми стоит отец их - диавол. А в теории это видно из того, что ветхий завет - это не что иное, как составная часть и основа иудаизма - религии ненавистников и распинателей Христовых. Фактически, иудейский танах - это и есть ветхий завет, который лукавые делатели от религии подсунули нам в книге под названием Библия, объединив в ней Благую Весть Христа и Новый Завет Его с тем, что почитают своими святыми книгами ненавистники и распинатели Христовы. Да ещё и объявили всё это равно Богодухновенным. Что тут ещё доказывать, когда это очевидно. Но, к сожалению, далеко не всем. Потому что истину (слово Христово), далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят употреблять в чистом виде. Ведь она возрождает тех, кто готов принять её в слове Христовом. Большинство предпочитают разбавлять её для собственного удобства и благополучия ложью, чтобы комфортнее жилось в мире сем. А диавол, через земных слуг своих, всегда рад предоставить тем, кто более любит мир сей и всё, что в нём, такую возможность.

[Семён Семёныч]

На практике это доказали сами иудеи, возненавидев и распяв истинного Бога во Христе. А имена Бога тут причём?

[ЯОлег]

А имена Бога тут причём?
Вы кому верите? Если Христу, то Бога Он называл Отцом Своим и никак иначе. И только Сыном - Иисусом Христом, мы узнаём Отца, потому что в Сыне Отец. Нет более никаких других имён у Бога, кроме как То, в Котором Он открылся и явился нам - Иисус Христос.

[Семён Семёныч]

Вы кому верите? Если Христу, то Бога Он называл Отцом Своим и никак иначе. И только Сыном - Иисусом Христом, мы узнаём Отца, потому что в Сыне Отец. Нет более никаких других имён у Бога, кроме как То, в Котором Он открылся и явился нам - Иисус Христос.Я вижу только одно, что Вас переклинило и притом серьезно, молитесь, Бог милостив.

[Григорий Р]

Цель у Бога одна, искусить испытуемого до греха, увеличивая соблазны до максимума, что отчётливо показано в книге Иова.
Но вам лукавым адвокатам Бога, в которых Он не нуждается, почему то надо доказывать обратное.
Не скажите ли почему?

Ересь.
Хула на Духа.

13 В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.
16 Не обманывайтесь, братия мои возлюбленные.
17 Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.
18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.

Послание Иакова 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/45/1/


От Отца светов всё исходит только прекрасное и совершенное.
Без изменений.
Наша похоть всё извращает.

[Семён Семёныч]

Ересь.
Хула на Духа.

13 В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
15 похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.


Послание Иакова 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/45/1/

Ересь у тебя с Иаковом, а истина у Церкви, ибо не Иаков истина, и ты не истина, истина Христос и Церковь столп и утверждение истины. И именно Церковь в пророках, апостолах и святых отцах, богословах и священноначалии для тебя еретика возвещает, что Бог искушает и Бог искушаем.

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).

Евангелие от Луки
…
и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.


Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).


Августин (354−430)
искушает вас Господь, чтобы узнать, любите ли вы Его (Втор 13:3).


преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского, <<И–О>>

Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).

[Семён Семёныч]

Так кто установил сатане силу и величину соблазна для Иова, склоняющего Иова в грех, если не Сам Бог?
И если Бог не соблазнами испытуемых ко греху испытывает их веру, то чем, приведите примеры.

[Евгений]

Так кто установил сатане силу и величину соблазна для Иова, склоняющего Иова в грех, если не Сам Бог?
И если Бог не соблазнами испытуемых ко греху испытывает их веру, то чем, приведите примеры.

Бывает задаёт вопросы и на сообразительность для развития логики мышления. Примеров много.В этом случае грех не явный, а в виде лени и недостаточных усилиях по пониманию его посланий.