Дискуссия по теме создания общин верующих

[Нафанаил]

Опять же, вынужден констатировать, что и авторов этого сообщения касается обращение Христа Иисуса:"29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией..."
(Матф.22:29)

[Vardan]

Опять же, вынужден констатировать, что и авторов этого сообщения касается обращение Христа Иисуса:"29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией..."
(Матф.22:29)Н-дааа ...
И почему же авторов сообщения касаются эти слова Христа?

[Нафанаил]

Н-дааа ...
И почему же авторов сообщения касаются эти слова Христа? Потому что христиане не должны обособляться в какой-то отдельной территориальной общине. Христиане должны жить среди нехристиан, чтобы нести им свет Евангелия. А они, хотя, вроде бы и признают ошибочность монашества, но, по сути, делают то же, что и монахи. Писание по этому поводу говорит следующее:
"9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бы вам выйти из мира [сего]."
(1Кор.5:9,10)
Разве не ясно из этих слов Павла, что из мира сего выходить нельзя? И еще:
"14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Матф.5:14-16)
Живя в обособленной общине, могут ли такие люди окружающим свидетельствовать о Христе? Кому они свидетельствуют? Друг другу?

[Vardan]

"9 Я писал вам в послании - не сообщаться с блудниками;
10 впрочем не вообще с блудниками мира сего, или лихоимцами, или хищниками, или идолослужителями, ибо иначе надлежало бывам выйти из мира [сего]."
(1Кор.5:9,10)

Разве не ясно из этих слов Павла, что из мира сего выходить нельзя?Как видно из сказанного, выйти из мира - это вообще этот мир покинуть.




И еще:
"14 Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
15 И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
16 Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
(Матф.5:14-16)
Живя в обособленной общине, могут ли такие люди окружающим свидетельствовать о Христе? Кому они свидетельствуют? Друг другу?Времена меняются. Во время апостолов - нужно было их служение - распространять Евангелие и говорить людям о Христе.

А в наше время - настолько много греха в некоторых городах, что лично я не пожелаю никому отдавать детей в общую школу или в другое учебное заведение, или чтобы дети жили среди такого греха вообще. Надеюсь, мысль понятна?



Живя в обособленной общине, могут ли такие люди окружающим свидетельствовать о Христе? Кому они свидетельствуют? Друг другу?Могут, конечно. Сейчас даже через интернет можно вести деятельность. А также, можно жить общиной и вести какую-то деятельность в соседнем городе.
В такие общины будут приходить нуждающиеся в крове или сироты, о чём рассказывал человек с этой общины на другом форуме.


Можно также вспомнить такие слова Христа:
Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы…
(Св. Евангелие от Матфея 24:15,16)

[Нафанаил]

Как видно из сказанного, выйти из мира - это вообще этот мир покинуть. Если, по сектантскому обычаю, вырвать из контекста, да еще и от себя что-то придумать, то можно и не такое увидеть в сказанном. Но для вас разжую. Ап. Павел говорит про блудников, выявленных в церкви, т.е., о членах общины - с такими не сообщаться и даже исключить из церкви:"12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас."
(1Кор.5:12,13) И, для полной ясности, разжевывает для охотников извращать его слова, что не с любыми блудниками и пр. грешниками не сообщаться, а именно с бывшими братьями во Христе, исключенными из церкви, потому что, если бы вообще с грешниками не сообщаться, то надо было бы выйти из этого мира, как эти ваши протеже, т.е., обособиться в отдельной общине или монастыре. Здесь ключевое слово - "бы", которое означает сослагательное наклонение, т.е., вариант нашего поведения в случае, если бы мы имели целью с грешниками не сообщаться. Но весь контекст Библии говорит, что христиане должны быть общительны, в т.ч. и с грешниками, как и наш Спаситель, ведь Писание говорит, что мы должны Ему уподобляться во всем. И где Вы видели в Писании, чтобы апостолы выходили из мира физически?

Времена меняются. Во время апостолов - нужно было их служение - распространять Евангелие и говорить людям о Христе. По Вашему, Библия устарела и сейчас людям надо говорить не о Христе, а о Марии, мощах, иконах, футболе, выборах, погоде; о чем угодно, но не о Христе?

Могут, конечно. Сейчас даже через интернет можно вести деятельность. А также, можно жить общиной и вести какую-то деятельность в соседнем городе. Можно, конечно, но ко Христу приводит не такая деятельность, а образец христианской жизни, который постоянно перед глазами, поступки, мотивация которых непонятна окружающим язычникам и которые свидетельствуют о том, что мы - христиане, дети Божьи.
"2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца."(2Кор.3:2,3)
Поэтому ап. Павел для христан установил другую очередность - сначала дела, а потом проповедь. Потому что язычникам надо объяснять, почему мы, христиане, от вас отличаемся, тогда, когда они будут готовы слушать. Поэтому один мудрый евангелист, напутствуя учеников, сказал, чтобы мы шли в мир и проповедовали Христа всеми возможными способами, иногда употребляя и слова.

Можно также вспомнить такие слова Христа:
Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы…
(Св. Евангелие от Матфея 24:15,16)
Хорошо, что Вы можете что-то вспомнить из Библии, но еще лучше было бы, если бы вы еще и понимали, о чем в этих местах сказано.

[Vardan]

Если, по сектантскому обычаю, вырвать из контекста, да еще и от себя что-то придумать, то можно и не такое увидеть в сказанном. Но для вас разжую. Ап. Павел говорит про блудников, выявленных в церкви, т.е., о членах общины - с такими не сообщаться и даже исключить из церкви:"12 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите?
13 Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас."

Попробуйте не по сектантскому обычаю сравнить слова "из среды" и "мир сей".




И, для полной ясности, разжевывает для охотников извращать его слова, что не с любыми блудниками и пр. грешниками не сообщаться, а именно с бывшими братьями во Христе, исключенными из церкви, потому что, если бы вообще с грешниками не сообщаться, то надо было бы выйти из этого мира, как эти ваши протеже, т.е., обособиться в отдельной общине или монастыре. Здесь ключевое слово - "бы", которое означает сослагательное наклонение, т.е., вариант нашего поведения в случае, если бы мы имели целью с грешниками не сообщаться. Но весь контекст Библии говорит, что христиане должны быть общительны, в т.ч. и с грешниками, как и наш Спаситель, ведь Писание говорит, что мы должны Ему уподобляться во всем. И где Вы видели в Писании, чтобы апостолы выходили из мира физически?
По Вашему, Библия устарела и сейчас людям надо говорить не о Христе, а о Марии, мощах, иконах, футболе, выборах, погоде; о чем угодно, но не о Христе?
Можно, конечно, но ко Христу приводит не такая деятельность, а образец христианской жизни, который постоянно перед глазами, поступки, мотивация которых непонятна окружающим язычникам и которые свидетельствуют о том, что мы - христиане, дети Божьи.
"2 Вы - наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками;
3 вы показываете собою, что вы - письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живаго, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца."(2Кор.3:2,3)
Поэтому ап. Павел для христан установил другую очередность - сначала дела, а потом проповедь. Потому что язычникам надо объяснять, почему мы, христиане, от вас отличаемся, тогда, когда они будут готовы слушать. Поэтому один мудрый евангелист, напутствуя учеников, сказал, чтобы мы шли в мир и проповедовали Христа всеми возможными способами, иногда употребляя и слова.

Хорошо, что Вы можете что-то вспомнить из Библии, но еще лучше было бы, если бы вы еще и понимали, о чем в этих местах сказано.Очень много слов, и всё о чём-то своем, без попытки понять собеседников. Вот, к примеру, рядом с городом есть село. Предлагаете всем жителям села переезжать в город?

[Нафанаил]

Попробуйте не по сектантскому обычаю сравнить слова "из среды" и "мир сей".
А я иначе и не сравниваю. "Мир сей" - это вы, а я нахожусь в "среде".

1)Очень много слов, и всё о чём-то своем, 2)без попытки понять собеседников. 3)Вот, к примеру, рядом с городом есть село. Предлагаете всем жителям села переезжать в город?
1)Нет, не о своем, а о вашем и о Божьем. Я ничего не выдумываю, а рассуждаю по Слову Божьему, приводя и места из Него, на которых и основываюсь. В отличие от Вас. 2)Собеседников я понял сразу; понял главное в вас - вы, как сказал Спаситель, "заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божьей". При этом я не был голословным, а объяснил на основании Слова Божьего, в чем именно заблуждаетесь. 3) Это Вы сказали, а я такого не предлагал, потому что это было бы вопреки воле Божьей, доведенной нам в Его Слове. А вот Вы именно это и одобряете - жители города переселились в село и думают, что там можно спрятаться от греха. Чем это отличается от монашества, которое они вроде как не одобряют?
1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.
2 А мы знаем, что поистине есть суд Божий на делающих такие [дела].
3 Неужели думаешь ты, человек, что избежишь суда Божия, осуждая делающих такие [дела] и (сам) делая то же?
(Рим.2:1-3)

[Vardan]

А я иначе и не сравниваю. "Мир сей" - это вы, а я нахожусь в "среде".
Ну, в таких случаях говорят, что Вы - в прелести находитесь.

[Нафанаил]

Ну, в таких случаях говорят, что Вы - в прелести находитесь. Кто говорит?

[Vardan]

Кто говорит?Знающие, что такое впасть в прелесть.

[Нафанаил]

Откуда знающие? Откуда они знают меня, мои взгляды и мою жизнь? Когда Вы им обо мне говорили и что? Что они вообще знают про "прелесть" и что о ней сочинили?
Вопросы, конечно же риторические, потому что свое обвинение вам подтвердить нечем, кроме как своим оценочным мнением. Т.е., ваше обвинение - клевета.
....................................
редактировано модератором

[Vardan]

Откуда знающие? Откуда они знают меня, мои взгляды и мою жизнь? Когда Вы им обо мне говорили и что? Что они вообще знают про "прелесть" и что о ней сочинили?
Вопросы, конечно же риторические, потому что свое обвинение вам подтвердить нечем, кроме как своим оценочным мнением. Т.е., ваше обвинение - клевета.
Ваши слова - Вас и осуждают, Вас - клевещущего на целые Христианские сообщества.

Вот пример:


Только маленький нюанс - в традиционной церкви таких нет, потому что еретики, исповедующие "православную" ересь, не могут иметь общения с Богом вследствие того, что своей ересью оскорбляют Духа Святого, Который и есть лучшим толкователем. Как видите, это доказывает, что Вы в прелести, да ещё и клеветник братий, и сами же своими цитатами себя осудили. Ох, жаль Вас, но Вы сами выбираете свой путь.

[Нафанаил]

Ваши слова - Вас и осуждают, Вас - клевещущего на целые Христианские сообщества.
Вот пример:
Как видите, это доказывает, что Вы в прелести, да ещё и клеветник братий, и сами же своими цитатами себя осудили. Ох, жаль Вас, но Вы сами выбираете свой путь.
Я не клевещу, ....

[Vardan]

Я не клевещу...Клевещете, и на целое Христианское сообщество, на миллионы людей.
А клеветникам братьев и сестер Христиан - нет места в разделе Богословие. Временно лишаетесь возможности писать в этом разделе, пока не исправитесь и не извинитесь.