Просмотр полной версии : Духовные практики. Как определить, какие от Бога?
В продолжении разговора...
Те практики, о которых вы писали, назовите их как угодно, не в этом суть, не являются Библейскими. Вы верно задали вопрос о рожденных свыше. В этом случае встает следующий вопрос, не менее важный. Если эти люди придерживаются и настаивают на не библейских практиках, то можно ли о них говорить что они возрождены? Во всяком случае на данный момент. И те мусульмане и эти , практикуют одно и то же. Ответ , думаю очевиден.
Если вы обратите внимания, но именно практики, почти и не описаны в Писании, а также те формы, которые они могут принимать. Отсюда получается, что вы сами создаете себе образ того, каким это должно быть. А скорее всего даже не вы сами, а за вас это уже проделала ваша деноминация.
Возьмите дары Духа. Я сомневаюсь, что вы сможете описать хотя бы малую часть всего спектра, как они могут проявляться. Вы делаете проще - в библии не написано, значит не библейская практика. Или так: в вашей церкви у одного человека это проявилось так, и теперь это "стандарт", "эталон" - по нему определяем, как это может проявляться, когда это от Бога. Остальное - бесовщина.
Но у меня лично возникает другой вопрос... а как тогда вы достигаете тех плодов, которые все-таки описаны в Писании, но без использования практик (тех же даров Духа), которые можно сказать и не описаны?
Возникает вопрос, к вы считаете, что может быть критерием того, как определить, та или иная практика от Бога или нет?
Сергей Лукин
30.10.2022, 21:24
Возникает вопрос, к вы считаете, что может быть критерием того, как определить, та или иная практика от Бога или нет?
Если практика учит святости, духовной чистоте, целомудрию, смирению, любви, жертвенности, то она от Бога. Если культивирует личное самомнение, ведёт к превозношению, раздувает эго, высокомерие, надмение, самолюбие, ставит себя выше других, то тоже от бога, но только от бога эгоизма, тщеславия, своекорыстия и самовлюбленносоти, т.е. - сатаны.
Если практика учит святости, духовной чистоте, целомудрию, смирению, любви, жертвенности, то она от Бога. Если культивирует личное самомнение, ведёт к превозношению, раздувает эго, высокомерие, надмение, самолюбие, ставит себя выше других, то тоже от бога, но только от бога эгоизма, тщеславия, своекорыстия и самовлюбленносоти, т.е. - сатаны.
Буддисткие практики вы куда отнесете?
Буддисткие практики вы куда отнесете?
Спасение только во Христе
Семён Семёныч
30.10.2022, 22:05
Буддисткие практики вы куда отнесете?Какой хороший вопрос, с интересом прочту ответ, если он вообще будет.
Спасение только во Христе
Ваши ответы, зачастую похожи на выстрел ))
Ваши ответы, зачастую похожи на выстрел ))
Вы не согласны с ответом?
Вы не согласны с ответом?
Конечно, согласен )
Ваши ответы, зачастую похожи на выстрел ))
Притч.10:19 При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои – разумен.
Притч.10:19 При многословии не миновать греха, а сдерживающий уста свои – разумен.
:good: .
Сергей Лукин
30.10.2022, 22:43
Буддисткие практики вы куда отнесете?
Отнесу на буддисткий форум, а это форум христианский.
Отнесу на буддисткий форум, а это форум христианский.
А вопрос богословский... который не ограничивает себя чем-либо.
Сергей Лукин
30.10.2022, 22:54
А вопрос богословский... который не ограничивает себя чем-либо.
Христианский форум ограничивает себя христианским богословием. Почитайте правила.
Если культивирует личное самомнение, ведёт к превозношению, раздувает эго, высокомерие, надмение, самолюбие, ставит себя выше других, то тоже от бога, но только от бога эгоизма, тщеславия, своекорыстия и самовлюбленносоти, т.е. - сатаны.Все евангельские христиане надмеваются,превозносятся,почитают себя избранными,спасёнными,святыми.
Сатане служат?
Христианский форум ограничивает себя христианским богословием. Почитайте правила.
Согласен, но этот вопрос очень даже богословский. У нас не идет речь о том, какая тачка лучше.
Все евангельские христиане надмеваются,превозносятся,почитают себя избранными,спасёнными,святыми.
Сатане служат?
Юханна... вам нужно увидеть себя со стороны. Когда вы с такой легкостью выносите суждение о других, разве вы не превозноситесь?
Сергей Лукин
30.10.2022, 23:13
Все евангельские христиане надмеваются,превозносятся,почитают себя избранными,спасёнными,святыми.
Сатане служат?
Тот, кто служит Христу, поступает, как поступал Христос. Тот, кто поступает как сатана, служит сатане. Фарисеи вроде как служили Богу на словах, а Христос говорит, что их отец дьявол т.к. они исполняют его похоти. Всё очевидно.
Тот, кто служит Христу, поступает, как поступал Христос. Тот, кто поступает как сатана, служит сатане. Фарисеи вроде как служили Богу на словах, а Христос говорит, что их отец дьявол т.к. они исполняют его похоти. Всё очевидно.Кому служат те,кто почитает себя святым?
Юханна... вам нужно увидеть себя со стороны. Когда вы с такой легкостью выносите суждение о других, разве вы не превозноситесь?Все евангельские христиане превозносятся,-почитают себя избранными,святыми,рождёнными свыше.На самом деле таковыми не являясь,обычные лошадиные понты...
Все евангельские христиане превозносятся,-почитают себя избранными,святыми,рождёнными свыше.На самом деле таковыми не являясь,обычные лошадиные понты...
Вау... бывает же такое...
Кому служат те,кто почитает себя святым?
Даю подсказку... Святой - отделенный для Бога. ОТДЕЛЕННЫЙ. ДЛЯ БОГА.
- Дети! Кому отделенный для Бога служит? скажите
Сергей Лукин
31.10.2022, 06:32
Кому служат те,кто почитает себя святым?
Любое действие направленное на самопревозношение, самовозвеличивание и самовосхваление от сатаны и противоречит принципам святости. Святой это человек посвятивший, пожертвовавший, отдавший себя Богу, потому почитать будет только Его. Иначе перестаёт быть святым.
Любое действие направленное на самопревозношение, самовозвеличивание и самовосхваление от сатаны и противоречит принципам святости. Святой это человек посвятивший, пожертвовавший, отдавший себя Богу, потому почитать будет только Его. Иначе перестаёт быть святым.А в харизматических собраниях "избранных святых",во время хаоса-расколбаса,какой дух,на ваш взгляд,действует?
Сергей Лукин
31.10.2022, 08:37
А в харизматических собраниях "избранных святых",во время хаоса-расколбаса,какой дух,на ваш взгляд,действует?
Так если люди беснуются и ведут себя неблагопристойно, то это действие нечистого духа. В Божьих церквях положено вести себя благопристойно и чинно 1Кор.14:40.
...Как же так,Кэп? Вот Апостол говорит,оказывается(а я и не знал,спасибо и респект Лукину),что все должно быть благопристойно и чинно??!! А у вас на собраниях женщина лежит,волосы растрёпаны,юбка задралась и трусы торчат??!! К.Коупленд побежал куда-то высоко поднимая коленца и интенсивно работая локтями??!! Лежат,ползают,хохочут-усыкаются,воют??!!Вы же так любите Павла цитировать и приводить в пример??!! Почему хаос,расколбас и беснование,противно учению Павла,двигаете-пропагандируете??!!
Как же так,Кэп? Вот Апостол говорит,оказывается(а я и не знал,спасибо и респект Лукину),что все должно быть благопристойно и чинно??!! А у вас на собраниях женщина лежит,волосы растрёпаны,юбка задралась и трусы торчат??!! К.Коупленд побежал куда-то высоко поднимая коленца и интенсивно работая локтями??!! Лежат,ползают,хохочут-усыкаются,воют??!!Вы же так любите Павла цитировать и приводить в пример??!! Почему хаос,расколбас и беснование,противно учению Павла,двигаете-пропагандируете??!!
Не стоит вырывать из контекста, а также стоит понять о чем говорит там Павел.
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; только все должно быть благопристойно и чинно. (1Кор.14:39,40)
Еще до этих слов Павел учит, о том, как нужно пророкам пророчествовать - соблюдая очередь, уважая друг друга.
В другом переводе это звучит так:
Итак, братья мои, стремитесь пророчествовать и не возбраняйте никому говорить на других языках, и пусть всё делается, как должно и с соблюдением порядка. (1Кор.14:40,41)
Те его слова можно перефразировать и уточнить другими его же словами:
Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла. (1Фесс.5:19-22)
Т.е. речь идет о том, чтобы в ваших духовных проявлениях не было какого-то неуважения, не было греха. А не о том, чтобы не задеть чью-то трепетную и религиозную душу, которая себе в голове нарисовала, что все вокруг нее должно быть так, как ей хочется.
Если же ваши слова понимать так, как понимаете вы и Сергей Лукин, то это явно противоречит тому, что мы читаем про День Пятидесятницы.
В Деяниях нам приводится этот момент, не подробно, но достаточно, чтобы мы увидели, что Дух производил с апостолами нечто, из-за чего другие над ними надсмехались, и говорили, что они пьяные. И это было вовсе не потому, что апостолы говорили на иностранных языках - не нужно держать людей за дебилов, как-будто бы они никогда не сталкивались с иностранными языками. Это было нечто иное.
С вашей точки зрения, апостолы бесновались или как минимум не вели себя чинно и благопристойно (в вашем понимании). Но действительно ли они нарушили то, о чем напишет позднее Павел? Нет, и еще раз нет. Павел, не говорил о том, чтобы препятствовать действовать Духу. Опять повторю его слова:
Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла. (1Фесс.5:19-22)
По поводу вашего: женщина лежит,волосы растрёпаны,юбка задралась и трусы торчат...К.Коупленд побежал куда-то высоко поднимая коленца и интенсивно работая локтями
Вау! страшная картина! Как вы после такое смогли еще что-то писать, вы наверно после этого ночь не спали. Кстати, судя по-тому, что вы здесь пишите, вы наверно только такие видео и смотрите ))
Вас нужно окунуть во времена апостолов. Вы наверно вряд ли себе можете представить, чтобы апостол перед другими нагишом расхаживал. Это же нечто страшное!
Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, - ибо он был наг, - и бросился в море. (Иоан.21:7)
То есть пока Петр не увидел Господа, он просто ходил голый и никого это не смущало.
Павел пишет такие слова:
Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. (Тит.1:15)
Если вас смущает то, на что ребенок не обратил бы внимание (для него это скорее весело, когда взрослые тоже могут вести себя как дети, и не только дома, когда их никто не видит), то уверены ли вы, что проблема внешняя, а не в вас находится?
Так если люди беснуются и ведут себя неблагопристойно, то это действие нечистого духа. В Божьих церквях положено вести себя благопристойно и чинно 1Кор.14:40.Сейчас увидел вашу аву,сказали бы сразу,что Православный.
Не стоит вырывать из контекста, а также стоит понять о чем говорит там Павел.
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; только все должно быть благопристойно и чинно. (1Кор.14:39,40)
Еще до этих слов Павел учит, о том, как нужно пророкам пророчествовать - соблюдая очередь, уважая друг друга.
В другом переводе это звучит так:
Итак, братья мои, стремитесь пророчествовать и не возбраняйте никому говорить на других языках, и пусть всё делается, как должно и с соблюдением порядка. (1Кор.14:40,41)
Те его слова можно перефразировать и уточнить другими его же словами:
Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла. (1Фесс.5:19-22)
Т.е. речь идет о том, чтобы в ваших духовных проявлениях не было какого-то неуважения, не было греха. А не о том, чтобы не задеть чью-то трепетную и религиозную душу, которая себе в голове нарисовала, что все вокруг нее должно быть так, как ей хочется.
Если же ваши слова понимать так, как понимаете вы и Сергей Лукин, то это явно противоречит тому, что мы читаем про День Пятидесятницы.
В Деяниях нам приводится этот момент, не подробно, но достаточно, чтобы мы увидели, что Дух производил с апостолами нечто, из-за чего другие над ними надсмехались, и говорили, что они пьяные. И это было вовсе не потому, что апостолы говорили на иностранных языках - не нужно держать людей за дебилов, как-будто бы они никогда не сталкивались с иностранными языками. Это было нечто иное.
С вашей точки зрения, апостолы бесновались или как минимум не вели себя чинно и благопристойно (в вашем понимании). Но действительно ли они нарушили то, о чем напишет позднее Павел? Нет, и еще раз нет. Павел, не говорил о том, чтобы препятствовать действовать Духу. Опять повторю его слова:
Духа не угашайте. Пророчества не уничижайте. Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла. (1Фесс.5:19-22)
По поводу вашего: женщина лежит,волосы растрёпаны,юбка задралась и трусы торчат...К.Коупленд побежал куда-то высоко поднимая коленца и интенсивно работая локтями
Вау! страшная картина! Как вы после такое смогли еще что-то писать, вы наверно после этого ночь не спали. Кстати, судя по-тому, что вы здесь пишите, вы наверно только такие видео и смотрите ))
Вас нужно окунуть во времена апостолов. Вы наверно вряд ли себе можете представить, чтобы апостол перед другими нагишом расхаживал. Это же нечто страшное!
Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь. Симон же Петр, услышав, что это Господь, опоясался одеждою, - ибо он был наг, - и бросился в море. (Иоан.21:7)
То есть пока Петр не увидел Господа, он просто ходил голый и никого это не смущало.
Павел пишет такие слова:
Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. (Тит.1:15)
Если вас смущает то, на что ребенок не обратил бы внимание (для него это скорее весело, когда взрослые тоже могут вести себя как дети, и не только дома, когда их никто не видит), то уверены ли вы, что проблема внешняя, а не в вас находится?Это всё гнилые отмазки,Кэп.Вас привлекают опьянения беснования и непристойности.
Сергей Лукин
31.10.2022, 13:36
Сейчас увидел вашу аву,сказали бы сразу,что Православный.
Я не православный, эта фотография сделана на руинах Изборгской крепости.
Я не православный.А какой?
Сергей Лукин
31.10.2022, 14:08
А какой?
Отовсюду выгнали.
Отовсюду выгнали.А кроме Православия где ещё подвизались?
Это всё гнилые отмазки,Кэп.Вас привлекают опьянения беснования и непристойности.
Меня привлекает действие Духа.
Меня привлекает действие Духа.Действия духа с маленькой буквы.Вы ж понимаете,что разные духи действуют? Ну правда,неужели думаете,что когда К.Коупленд куда-то побежал,высоко выбрасывая коленца и активно действуя локтями-то это был Святой Дух?
Действия духа с маленькой буквы. Вы ж понимаете,что разные духи действуют? Ну правда,неужели думаете,что когда К.Коупленд куда-то побежал,высоко выбрасывая коленца и активно действуя локтями-то это был Святой Дух?
Я не видел, но исходя из того как вы описали, я вас спрошу, а почему Святой Дух не может Себя в человеке так проявлять?
Хочу привести одно свидетельство того, как один пастор встречался с Иисусом, но чуть позднее - сейчас ухожу.
Я не видел, но исходя из того как вы описали, я вас спрошу, а почему Святой Дух не может Себя в человеке так проявлять?Потом К .Коупленд усыкаясь встал на карачки,где тут благочестие? А должно быть благочестиво,как Лукин сказал:1.Кор.14.40.
Угорать-усыкаться со смеха на карачках-где тут благочестие? 1.Кор.14.40?
Сергей Лукин
31.10.2022, 17:55
А кроме Православия где ещё подвизались?
Бывает человек заболеет и станет искать врача. Одного находит, он красиво и правильно говорит, назначает таблетки, годы идут, а толку нет. Он находит другого врача. Тот говорит, что первый врач бездарь, и только он вылечит, но это будет стоит денег. И вот человек потерял много денег, а толку ноль. Пошел к третьему врачу, четвёртому, обошел всех в городе. И только когда разочаровался в последнем, до него дошло, что только он сам себе сможет помочь. Взялся за ум и вылечился. И навсегда усвоил, что врачи не заинтересованы в том, чтобы люди были здоровы. Им надо, чтобы люди были больны, тогда у них всегда будет работа и доход.
И когда этот человек встречает очередного горе докторишку, он уже наперед знает, что за песню тот будет петь. Он будет петь всё, что угодно, но только не то, что вылечит людей. Будет петь, что он самый лучший, а остальные шарлатаны. И человек который сам себя вылечил, знает одну тайну, которую очень не любят врачи. Тайна состоит в том, что у каждого врача, есть своё кладбище, но нет ни одного, кто действительно вылечился. И знает что врачей интересуют только твои деньги, а не здоровье.
Потом К .Коупленд усыкаясь встал на карачки,где тут благочестие? А должно быть благочестиво,как Лукин сказал:1.Кор.14.40.
Обещал привести свидетельство...
посмотрите, потом я отвечу (минут 5)
https://youtu.be/JWQAQMtjlIg?t=3963
Бывает человек заболеет и станет искать врача. Одного находит, он красиво и правильно говорит, назначает таблетки, годы идут, а толку нет. Он находит другого врача. Тот говорит, что первый врач бездарь, и только он вылечит, но это будет стоит денег. И вот человек потерял много денег, а толку ноль. Пошел к третьему врачу, четвёртому, обошел всех в городе. И только когда разочаровался в последнем, до него дошло, что только он сам себе сможет помочь. Взялся за ум и вылечился. И навсегда усвоил, что врачи не заинтересованы в том, чтобы люди были здоровы. Им надо, чтобы люди были больны, тогда у них всегда будет работа и доход.
И когда этот человек встречает очередного горе докторишку, он уже наперед знает, что за песню тот будет петь. Он будет петь всё, что угодно, но только не то, что вылечит людей. Будет петь, что он самый лучший, а остальные шарлатаны. И человек который сам себя вылечил, знает одну тайну, которую очень не любят врачи. Тайна состоит в том, что у каждого врача, есть своё кладбище, но нет ни одного, кто действительно вылечился. И знает что врачей интересуют только твои деньги, а не здоровье.А вы мудрец...
https://youtu.be/JWQAQMtjlIg?t=3963А если этот свет на самом деле тьма?
А если этот свет на самом деле тьма?
И что вы имели ввиду?
И что вы имели ввиду?Я видео посмотрел.Там краснодарский пастор разглагольствует о килотоннах и терабайтах света.Под действием этих терабайт и килотонн мультимиллиардер К.Коупленд сперва побежал куда-то высоко выкидывая коленца и энергично работая локтями,а потом усыкаясь встал на карачки. Или я опять что-то не так понял?
Я видео посмотрел.Там краснодарский пастор разглагольствует о килотоннах и терабайтах света.Под действием этих терабайт и килотонн мультимиллиардер К.Коупленд сперва побежал куда-то высоко выкидывая коленца и энергично работая локтями,а потом усыкаясь встал на карачки. Или я опять что-то не так понял?
Надо же... я конечно не все слушал, но услышал совсем другое - что Бог желает с нами иметь близкие отношения, но это мы к нему подходим с позиции "Аве Отче", при этом делая нужное лицо.
А вы точно тот отрывок слышали? (с 1ч 06м)
Надо же... я конечно не все слушал, но услышал совсем другое - что Бог желает с нами иметь близкие отношения, но это мы к нему подходим с позиции "Аве Отче", при этом делая нужное лицо.
А вы точно тот отрывок слышали? (с 1ч 06м)1.04.00-1.05.00.-миллиарды гигабайт света на негатив твоей души.
А если это не свет,а тьма?
Куда К.Коупленд побежал усыкаясь?
1.04.00-1.05.00.-миллиарды гигабайт света на негатив твоей души.
А если это не свет,а тьма?
С 1:06 - 1:16:30
... хотя лучше до 1:20.. будет смешно
Не... слушайте дальше, там еще смешнее будет
...
Кстати, по поводу смеха, как раз интересную мысль говорит проповедник.
Буддисткие практики вы куда отнесете?
Буддисткие практики от человека. В самой системе буддизма Бога нет.
- - - - - Добавлено - - - - -
Все евангельские христиане надмеваются,превозносятся,почитают себя избранными,спасёнными,святыми.
Сатане служат?
всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Luk*14:11*RSO)
- - - - - Добавлено - - - - -
Кому служат те,кто почитает себя святым?
собственному тщеславию
Буддисткие практики от человека. В самой системе буддизма Бога нет.
Разве они подходят под то, что говорили вы: Если практика учит святости, духовной чистоте, целомудрию, смирению, любви, жертвенности, то она от Бога.
Разве они подходят под то, что говорили вы: Если практика учит святости, духовной чистоте, целомудрию, смирению, любви, жертвенности, то она от Бога.
Это тезис от Сергея Лукина
1094
Но я думаю, что буддистские практики не учат перечисленному им, если толковать понятия в христианском контексте
в частности, какие параллели жертвенной христианской любви агапе Вы найдёте в Буддизме?
Это тезис от Сергея Лукина
Да, точно. Но раз вы зацепились за этот внутренний диалог, то вероятно этот вопрос можно было адресовать и вам.
Но я думаю, что буддистские практики не учат перечисленному им, если толковать понятия в христианском контексте
в частности, какие параллели жертвенной христианской любви агапе Вы найдёте в Буддизме?
Они как раз учат (хотя я не имею ввиду конкретно буддизм). Проблема в другом, плод это не результат обучения, это результат Христовой жизни в нас. Но именно поэтому, его и можно спутать, т.к. наше воспитание вполне может быть обучением того, как приносить плоды, как будто ты живешь во Христе - советское воспитание во многом было направлено именно на это. Именно потому его и те времена, вспоминают с сожалением об утрате.
Да, точно. Но раз вы зацепились за этот внутренний диалог, то вероятно этот вопрос можно было адресовать и вам.
Они как раз учат (хотя я не имею ввиду конкретно буддизм). Проблема в другом, плод это не результат обучения, это результат Христовой жизни в нас. Но именно поэтому, его и можно спутать, т.к. наше воспитание вполне может быть обучением того, как приносить плоды, как будто ты живешь во Христе - советское воспитание во многом было направлено именно на это. Именно потому его и те времена, вспоминают с сожалением об утрате.
Полагаете, что можно отбросить систему религиозного воспитания, не делать христианам внешних морально-нравственных наставлений? Ведь достаточно того, что Христос живёт в них?
Полагаете, что можно отбросить систему религиозного воспитания, не делать христианам внешних морально-нравственных наставлений? Ведь достаточно того, что Христос живёт в них?
Нет не так... но нужно их делать правильно. Христианам стоит указывать на то, кем они уже являются во Христе, а не на то, кем им нужно стать. Если человеку говорить "ты свинья, давай уже стань хоть чуть-чуть похожим на святого", то это не сработает. А если и сработает, то совсем не так - человек своими силами попытается быть святым. Бог это не примет. Есть много людей, которые прожили очень почтенную жизнь, но Бог им скажет "Я вас не знаю". И есть те, кто вчера были грешниками, но сегодня уже пошли в рай. Не из-за дел.
Нет не так... но нужно их делать правильно. Христианам стоит указывать на то, кем они уже являются во Христе, а не на то, кем им нужно стать. Если человеку говорить "ты свинья, давай уже стань хоть чуть-чуть похожим на святого", то это не сработает. А если и сработает, то совсем не так - человек своими силами попытается быть святым. Бог это не примет. Есть много людей, которые прожили очень почтенную жизнь, но Бог им скажет "Я вас не знаю". И есть те, кто вчера были грешниками, но сегодня уже пошли в рай. Не из-за дел.
А кем, уточните пожалуйста, христиане уже являются во Христе? И с какого момента?
человек своими силами попытается быть святым
обычно учат, что это синергический процесс
Есть много людей, которые прожили очень почтенную жизнь, но Бог им скажет "Я вас не знаю".
даже если они всю жизнь исполняли волю Бога?
что, собственно, Вы имеете ввиду под "почтенной жизнью"?
И есть те, кто вчера были грешниками, но сегодня уже пошли в рай. Не из-за дел.
А из-за чего? Заслуги какие-то?
А кем, уточните пожалуйста, христиане уже являются во Христе? И с какого момента?
С момента рождения свыше. Являются детьми Божьими. А значит и святыми и праведными и благословенными.
обычно учат, что это синергический процесс
А по-факту, происходит нечто другое - человеческий напряг
Синергический процесс органичен - вы даже не замечаете, что производите святость.
даже если они всю жизнь исполняли волю Бога?
А как они это поняли, что это была Божья воля?
что, собственно, Вы имеете ввиду под "почтенной жизнью"?
Праведную, святую, то как это понимается людьми.
А из-за чего? Заслуги какие-то?
Да никаких. Вспомните того, кто рядом висел на кресте со Христом.
В продолжении разговора...
Возникает вопрос, к вы считаете, что может быть критерием того, как определить, та или иная практика от Бога или нет? От Бога есть только одна-единственная духовная практика - это христианская вера.
От Бога есть только одна-единственная духовная практика - это христианская вера.
И что это значит? Можно подробнее?
Михаил67
20.11.2022, 00:28
В продолжении разговора...
Возникает вопрос, к вы считаете, что может быть критерием того, как определить, та или иная практика от Бога или нет?
Если практика самоусовершенствования по Писанию, или стараться идти по Закону в Писании - это тонкий обман. Если есть единственная позиция перед Христом - я и Христос Одно, тогда это Путь, избранный Богом. Этой практикой Занимался Сам Иисус Христос, Он Говорил и Практиковал - Я и Отец Одно.
Все остальная формовка выжигания формы кирпича для постройки Православия или Пятидесятничества с Исихазмами - ВАВИЛОН.
Если практика самоусовершенствования по Писанию, или стараться идти по Закону в Писании - это тонкий обман. Если есть единственная позиция перед Христом - я и Христос Одно, тогда это Путь, избранный Богом. Этой практикой Занимался Сам Иисус Христос, Он Говорил и Практиковал - Я и Отец Одно.
Согласен.
Все остальная формовка выжигания формы кирпича для постройки Православия или Пятидесятничества с Исихазмами - ВАВИЛОН.
Имеете ли вы ввиду, что духовные инструменты, которые используют различные деноминации, не от Бога? Если да, то обоснуйте
Михаил67
20.11.2022, 00:58
Согласен.
Имеете ли вы ввиду, что духовные инструменты, которые используют различные деноминации, не от Бога? Если да, то обоснуйте
Отвечу на основание, или источник разных инструментов якобы духовного применения. Все что есть в Писании может быть использовано как ветхим человеком, так Новым Человеком. Ветхий человек это союз души с умом человека, и используя практику Писания получают результат земного характера ПОВЕДЕНИЯ. Новый человек это союз души с Рождённым духом. Тогда Рождённый дух и ведет душу согласно ИССЛЕДОВАНИЮ ВНУТРИ души по Воле Христа.
Отвечу на основание, или источник разных инструментов якобы духовного применения. Все что есть в Писании может быть использовано как ветхим человеком, так Новым Человеком. Ветхий человек это союз души с умом человека, и используя практику Писания получают результат земного характера ПОВЕДЕНИЯ. Новый человек это союз души с Рождённым духом. Тогда Рождённый дух и ведет душу согласно ИССЛЕДОВАНИЮ ВНУТРИ души по Воле Христа.
Вы подводите к тому, что имеет значение лишь то, что ходят ли люди по плоти или по духу?
Михаил67
20.11.2022, 01:21
Вы подводите к тому, что имеет значение лишь то, что ходят ли люди по плоти или по духу?
Да, соединяющийся с ....или с...... Выбор за человеком
Да, соединяющийся с ....или с...... Выбор за человеком
Но согласитесь, другому человеку это часто довольно сложно понять. Как вы сами бы определили, столкнись вы с каким-то духовным проявлением, которое вам пока совершенно не понятно, как бы вы определили по плоти оно или по духу?
Михаил67
20.11.2022, 01:39
Но согласитесь, другому человеку это часто довольно сложно понять. Как вы сами бы определили, столкнись вы с каким-то духовным проявлением, которое вам пока совершенно не понятно, как бы вы определили по плоти оно или по духу?
Я не силён в грамматике русского, так заранее прошу прощения.
Все просто. Жизнь внутри принимает Жизнь извне. Когда Мария пришла к Елизавете, Жизнь в Елизавете откликнулась на Жизнь в Марии....
И ещё. Если это не приносит мир и покой в Духе, то это не Жизнь.
А вообще то, только Спаситель учит и приучает к Своему Голосу как Пастыря.
Я не силён в грамматике русского, так заранее прошу прощения.
Кажется она у вас лучше, чем у меня. Запятые ставлю, как будто из дробовика стреляю - большой разброс )))
Все просто. Жизнь внутри принимает Жизнь извне. Когда Мария пришла к Елизавете, Жизнь в Елизавете откликнулась на Жизнь в Марии....
И ещё. Если это не приносит мир и покой в Духе, то это не Жизнь.
А вообще то, только Спаситель учит и приучает к Своему Голосу как Пастыря.
Отсюда я вижу следующее, что нет формулы, как это понять, т.е. словами не объяснить. Это можно лишь ощутить, и ощутить это может только тот, кто уже имеет эту Жизнь. И вероятно, чем больше этой Жизни этой в нем работает, тем лучше он это может распознать
Михаил67
20.11.2022, 01:56
Кажется она у вас лучше, чем у меня. Запятые ставлю, как будто из дробовика стреляю - большой разброс )))
Отсюда я вижу следующее, что нет формулы, как это понять, т.е. словами не объяснить. Это можно лишь ощутить, и ощутить это может только тот, кто уже имеет эту Жизнь. И вероятно, чем больше этой Жизни этой в нем работает, тем лучше он это может распознать
Да, это большое Богатство эта Жизнь. Вечность обеспечена в любом случае и наилучшим образом! Это несравненно с любой религиозной практикой...
Возникает вопрос, к вы считаете, что может быть критерием того, как определить, та или иная практика от Бога или нет?
Раньше я отличала по Божьему суду, ведь согрешив бесовской практикой, тут же попадаешь под Божий суд, под проклятие, а потом, если этот же дух подходит, то по опыту.
Отвергла и иные языки, может и есть в наше время иные языки от Бога, не знаю. Мой иной язык был турецкий, и как хорошо, что есть гугл переводчик, я перевела и оказалось, что молюсь ваалу. Когда начинала молится на ином языке, то приходила атмосфера какая-то, начинает накрывать, и "откровения" приходят в тот момент, но все это бесовщина.
Если пытаться отличать по святости, по чистоте, то по мне это оказалось не реальным, все бесовские практики не были как казалось греховными. НО к спасению они не ведут, они по сути своей бесполезны, нет того, чтобы изменяло жизнь, освящало, очищало, помогало другим в деле спасения, и т.д....
Может критерием это и является? Не знаю....
Возникает вопрос, к вы считаете, что может быть критерием того, как определить, та или иная практика от Бога или нет?
Раньше я отличала по Божьему суду, ведь согрешив бесовской практикой, тут же попадаешь под Божий суд, под проклятие, а потом, если этот же дух подходит, то по опыту.
Отвергла и иные языки, может и есть в наше время иные языки от Бога, не знаю. Мой иной язык был турецкий, и как хорошо, что есть гугл переводчик, я перевела и оказалось, что молюсь ваалу. Когда начинала молится на ином языке, то приходила атмосфера какая-то, начинает накрывать, и "откровения" приходят в тот момент, но все это бесовщина.
Т.е. вы обращались к Богу во имя Иисуса Христа о крещении Духом (или о принятии Духа), и получили чего-то от бесов? А как такое возможно?
Если пытаться отличать по святости, по чистоте, то по мне это оказалось не реальным, все бесовские практики не были как казалось греховными. НО к спасению они не ведут, они по сути своей бесполезны, нет того, чтобы изменяло жизнь, освящало, очищало, помогало другим в деле спасения, и т.д....
Может критерием это и является? Не знаю....
Вы говорите о дарах Духа?
Григорий Р
20.11.2022, 07:37
Кому служат те,кто почитает себя святым?
Самим себе.
- - - - - Добавлено - - - - -
Отвергла и иные языки, может и есть в наше время иные языки от Бога, не знаю. Мой иной язык был турецкий, и как хорошо, что есть гугл переводчик, я перевела и оказалось, что молюсь ваалу.
.
Вы серьёзно или шутите так?
Если Вы не шутите, то это очень страшно на самом деле.
Григорий Р
20.11.2022, 07:47
Отвергла и иные языки, может и есть в наше время иные языки от Бога, не знаю. Мой иной язык был турецкий, и как хорошо, что есть гугл переводчик, я перевела и оказалось, что молюсь ваалу. Когда начинала молится на ином языке, то приходила атмосфера какая-то, начинает накрывать, и "откровения" приходят в тот момент, но все это бесовщина.
Если пытаться отличать по святости, по чистоте, то по мне это оказалось не реальным, все бесовские практики не были как казалось греховными. НО к спасению они не ведут, они по сути своей бесполезны, нет того, чтобы изменяло жизнь, освящало, очищало, помогало другим в деле спасения, и т.д....
Может критерием это и является? Не знаю....
Получается, что пятидесятнические секты это явный сатанизм.
Ведь когда Вы молились в собрании пятидесятников самому ваалу, то никто из рядомговорящих не почувствовал дьявольской мессы на уровне духа.
Я заметил, что пасторы говорят на грубом языке с большим количеством шипящих звуков.
Такое ощущение, что турецкий хан выпил много русской водки и его понесло.
А тут вот оно что открылось. Сатанизм неприкрытый.
Господи помилуй.
А ведь внешне пятидесятники имитируют христиан.
Какая изощренная и коварная игра Ваала.
С другой стороны туда не попадают смиренные люди. Туда приходят уже поражённые гордыней самосвяты.
Григорий Р
20.11.2022, 07:57
Пришёл с православной службы.
Мир в душе, блаженство истинное.
Прямое прикосновение к Небу и Древу Жизни.
Вроде и не сказал ничего, просто постоял в углу.
А Дух изменение во мне уже произвёл. Без слов.
Без таких моментов воссоединения не будет спасения человеку гордому и сложному, с высоким мнением о себе.
Тому только язык мордора, да падение бесконечное.
Семён Семёныч
20.11.2022, 08:21
Пришёл с православной службы.
Мир в душе, блаженство истинное.
Прямое прикосновение к Небу и Древу Жизни.
Вроде и не сказал ничего, просто постоял в углу.
А Дух изменение во мне уже произвёл. Без слов.
Без таких моментов воссоединения не будет спасения человеку гордому и сложному, с высоким мнением о себе.
Тому только язык мордора, да падение бесконечное.Гриша, а по грехам своим тяжким не убивался, всё о гордых думал, которые с высоким мнением о себе?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вроде и не сказал ничего, просто постоял в углу. А что - то должны были сказать непременно?
Григорий Р
20.11.2022, 08:30
Гриша, а по грехам своим тяжким не убивался, всё о гордых думал, которые с высоким мнением о себе?
Весь взор укорения только в себя. В себя.
О своих убиваться. Себя считать первым из грешников.
Вот это и есть признак Священной практики.
Семён Семёныч
20.11.2022, 08:35
Весь взор укорения только в себя. В себя.
О своих убиваться. Себя считать первым из грешников.
Вот это и есть признак Священной практики.Так ведь поэтому и спрашиваю, зачем тебе мыслить о гордых и много о себе думающих, если у тебя своего гордого и много о себе думающего с избытком?:)
Григорий Р
20.11.2022, 09:10
Так ведь поэтому и спрашиваю, зачем тебе мыслить о гордых и много о себе думающих, если у тебя своего гордого и много о себе думающего с избытком?:)
Речь о практиках и их составляющих.
Мы разбираем природу практик.
Почему одни практики порочны, а другие ведут к спасению.
Людей мы не обсуждаем.
Михаил67
20.11.2022, 09:13
Весь взор укорения только в себя. В себя.
О своих убиваться. Себя считать первым из грешников.
Вот это и есть признак Священной практики.
Не переусердствуйте в этом) -укорять себя...
Мы должны исследовать себя, с помощью Писания и с помощью просьб к Спасителю, и Он обязательно Покажет мне, вам ошибки, и Поможет Духом исправить их. Главное наше сотрудничество с Спасителем....
Семён Семёныч
20.11.2022, 09:16
Речь о практиках и их составляющих.
Мы разбираем природу практик.
Почему одни практики порочны, а другие ведут к спасению.
Людей мы не обсуждаем.Так зачем же ты о них думаешь Григорий, надо они тебе, вот эти которые гордые и много о себе думающие?
Т.е. вы обращались к Богу во имя Иисуса Христа о крещении Духом (или о принятии Духа), и получили чего-то от бесов? А как такое возможно?
Вы говорите о дарах Духа?
Возможно, если обращаться к Богу во Имя Иисуса Христа только словами, при этом сердцем не быть в истине и по сути обращаться не к Богу, а к сврему идолу. Когда в человеке нет Света, нет Суда, он не в истине, не во Христе, то тогда всё возможно. Я понимаю, что Бог змею не даст, если у Него просить Духа. Я всегда так раньше думала. Бог то может и не даст, но те идолы , которым человек поклоняется, пока нет Света, дадут. Человек может думать, что он просит у Бога, а на самом деле просит у своего бога. Чтобы попросить что либо у Бога, нужно Его знать, знать у Кого просить.
Получается, что пятидесятнические секты это явный сатанизм.
Ведь когда Вы молились в собрании пятидесятников самому ваалу, то никто из рядомговорящих не почувствовал дьявольской мессы на уровне духа.
Я заметил, что пасторы говорят на грубом языке с большим количеством шипящих звуков.
Такое ощущение, что турецкий хан выпил много русской водки и его понесло.
А тут вот оно что открылось. Сатанизм неприкрытый.
Господи помилуй.
А ведь внешне пятидесятники имитируют христиан.
Какая изощренная и коварная игра Ваала.
С другой стороны туда не попадают смиренные люди. Туда приходят уже поражённые гордыней самосвяты.
Мне нравятся протестантские церкви своей дружбой, взаимоотношениями, группами, изучением Слова, теплом. В православных церквях я такого не видела, может и есть, но сколько я посещала, всего один раз попала на группу, причём протестантский пастор привёл, он дружил с православным, но там я не увидела разбора Слова, только священник читал толкования Лопухина.
У нас была группа церкви в вацапе, где мы всей церковью могли анализировали воскресную проповедь или размышлять над Словом. Но и есть свои НО в церкви. С учением церкви я не согласна, не с протестантской, не с православной. А на счёт иных языков могу сказать, что не у всех они бесовские, в основном отсебятина. Но все же, если закрыть глаза на иные языки и всякие духовные практики, то мне кажется, что в протестантских церквях Библию изучают лучше и людей там очень много хороших.
Считаю, что любому, искренне ищущему Бога человеку, Бог откроется, выведет, если нужно, направит на путь истинный вне зависимости от того в какой он церкви.
Но конечно, намного лучше попасть в истинную церковь, чтобы были рядом те, кто помог бы , подсказал, направил бы в таком не лёгком пути спасения.
Возможно, если обращаться к Богу во Имя Иисуса Христа только словами, при этом сердцем не быть в истине и по сути обращаться не к Богу, а к сврему идолу. Когда в человеке нет Света, нет Суда, он не в истине, не во Христе, то тогда всё возможно. Я понимаю, что Бог змею не даст, если у Него просить Духа. Я всегда так раньше думала. Бог то может и не даст, но те идолы , которым человек поклоняется, пока нет Света, дадут. Человек может думать, что он просит у Бога, а на самом деле просит у своего бога. Чтобы попросить что либо у Бога, нужно Его знать, знать у Кого просить.
А есть хоть какой-то пример в Писании, который описал бы все то, что вы сейчас сказали - т.е. что все получившие дар Святого Духа, прежде узнали Бога, а те, кто не узнал, получали дары от какого-то беса?
Григорий Р
20.11.2022, 17:57
Но конечно, намного лучше попасть в истинную церковь,
Вы уже её вряд ли найдёте, судя по откровениям, что учение Церкви принимать не желаете.
Ищете что-то свое и под себя, под свое эго. Своего персонального Атмана.
Увы, молитвы ваалу не проходят бесследно для души. Это как однажды открытый ящик Пандоры, после которого человек навсегда теряет рассудок.
После таких сект очень часто люди уходят в никуда, в лабиринт Минотавра.
За примерами далеко ходить не надо.
Оккультные практики калечат и к сожалению калечат увечьем непоправимым.
Поэтому от них нужно держаться подальше.
А есть хоть какой-то пример в Писании, который описал бы все то, что вы сейчас сказали - т.е. что все получившие дар Святого Духа, прежде узнали Бога, а те, кто не узнал, получали дары от какого-то беса?
1Кор 10:19-22: "Что же я говорю? То ли, что идол есть что-нибудь, или идоложертвенное значит что-нибудь? Нет, но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами. Не можете пить чашу Господню и чашу бесовскую; не можете быть участниками в трапезе Господней и в трапезе бесовской. Неужели мы решимся раздражать Господа? Разве мы сильнее Его?"
Все язычники уверены, что они в общении с настоящим Богом, а не с бесами. Я помню столько раз пыталась объяснить, что доступ к Богу только через Иисуса Христа, но многие считают , что дорог к Богу много и Иисус одна из них. Многие уверены, что они в общении с Духом Святым, не имея откровения о Христе, Кто есть Христос. А это невозможно. Часто видишь, что люди верят, в умершего Христа, что жил когда-то Человек, который кого-то за них умер. Я к тому, что без откровения об Иисусе Христе, Кто Он такой, Духа Святого иметь невозможно.
Вы уже её вряд ли найдёте, судя по откровениям, что учение Церкви принимать не желаете.
Ищете что-то свое и под себя, под свое эго. Своего персонального Атмана.
Увы, молитвы ваалу не проходят бесследно для души. Это как однажды открытый ящик Пандоры, после которого человек навсегда теряет рассудок.
После таких сект очень часто люди уходят в никуда, в лабиринт Минотавра.
За примерами далеко ходить не надо.
Оккультные практики калечат и к сожалению калечат увечьем непоправимым.
Поэтому от них нужно держаться подальше.
Нет такого греха, за который бы не умер Иисус. Осознание и покаяние даёт Бог. Непоправимого в этом мире не существует. Всё можно поправить, главное во время. Кроме, конечно, того случая, когда уже было покаяние и осознание в тех грехах, а человек снова начинает намеренно грешить, отвергая Христа, отвергая тот Свет, истину. Но это другой случай. А когда человек искренно верит, что это от Бога, когда не от Бога, когда не было осознания, покаяния, то есть Кровь Иисуса Христа, которая омывает от ВСЯКОГО греха.
Григорий Р
21.11.2022, 03:18
Нет такого греха, за который бы не умер Иисус. Осознание и покаяние даёт Бог. Непоправимого в этом мире не существует.
Аминь.
Но легче предотвратить ампутацию ноги, чем отрастить её заново.
Не будем тешить себя иллюзиями, увечье остаётся с нами навечно.
Безногому труднее подняться на гору, чем двуногому. А лежачему ещё труднее.
Не надо относиться к увечью с прохладой и беззаботностью, мол всё лечится.
Адам и Ева получили вечное увечье. Да, всё лечится, но увечье с нами до конца. И это усложняет путь.
Семён Семёныч
21.11.2022, 08:23
Нет такого греха, за который бы не умер Иисус. Вроде как за хулу на Духа Святого не умирал.
Считаю, что любому, искренне ищущему Бога человеку, Бог откроется, выведет, если нужно, направит на путь истинный вне зависимости от того в какой он церкви. Здравствуйте, Helen. Верно, я тоже так думаю.
Спасибо Вам за свидетельство, оно очень важно. Несколько историй мне известно, как от харизматических собраний люди резко уходили.
Надо говорить об этом, чтобы люди задумались и не попадали в сети злых духов.
Мне нравятся протестантские церкви своей дружбой, взаимоотношениями, группами, изучением Слова, теплом. В православных церквях я такого не видела, может и есть, но сколько я посещала, всего один раз попала на группу, причём протестантский пастор привёл, он дружил с православным, ...И в Православии бывают очень дружные общины, а ещё в древнем православии.
....но там я не увидела разбора Слова, только священник читал толкования Лопухина. По самым важным вопросам есть устоявшееся мнение многих выдающихся деятелей Церкви, которое не поддаётся сомнению. По некоторым второстепенным вопросам - можно дискутировать, но без перехода в потасовку, в драку, или другие подобные действия.
У нас была группа церкви в вацапе, где мы всей церковью могли анализировали воскресную проповедь или размышлять над Словом. Но и есть свои НО в церкви. Сверх меры много размышлять тоже может быть вредным.
С учением церкви я не согласна, не с протестантской, не с православной. Есть ещё древние церкви. Скажите, какие вопросы Вас волнуют и мы это обсудим общими усилиями.
А на счёт иных языков могу сказать, что не у всех они бесовские, в основном отсебятина. Но все же, если закрыть глаза на иные языки и всякие духовные практики, то мне кажется, что в протестантских церквях Библию изучают лучше и людей там очень много хороших.Закрывать на это глаза никак нельзя. Надо об этом говорить, чтобы люди остановились и задумались над своим поведением.
... то мне кажется, что в протестантских церквях Библию изучают лучше и людей там очень много хороших.Иногда бывает, что люди не хотят ничего слышать, что говорит учение Церкви, что говорили до них святые Божьи угодники, и очень упорно повторяют свои заблуждения, якобы, они лучше понимают Библию. В этом тоже есть большая опасность.
Михаил67
24.11.2022, 11:17
В продолжении разговора...
Возникает вопрос, к вы считаете, что может быть критерием того, как определить, та или иная практика от Бога или нет?
Великий Павел показал очень хороший пример практикой - все почитаю за мусор или сор ради приобретения Христа.
Все земные вещи- суббота, Закон, хлеб, вино, золото, серебро, ....- все они как бы тень или прообразы Одной Личности - Христа. Поэтому ЭРА земных вещей и практик прошла - Пришёл Настоящий, Истина, Путь и Жизнь. Который Говорил - Я и Отец Одно. Так и мы должны быть - Одно с Христом.
Великий Павел показал очень хороший пример практикой - все почитаю за мусор или сор ради приобретения Христа.
Все земные вещи- суббота, Закон, хлеб, вино, золото, серебро, ....- все они как бы тень или прообразы Одной Личности - Христа. Поэтому ЭРА земных вещей и практик прошла - Пришёл Настоящий, Истина, Путь и Жизнь. Который Говорил - Я и Отец Одно. Так и мы должны быть - Одно с Христом.
Михаил, я не уверен, что поняли мой вопрос. Или я не понял ваш ответ. Потому уточню, у вас есть какие-то духовные практики которыми вы пользуетесь? Если да, как вы определили, от Бога они или нет?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot