Конфессиональные границы

[captain]

Как по-вашему, в чем суть этих границ? Что они ОХРАНЯЮТ?

Что вы думаете о них и их надобности? Как думаете, как вы на них будете смотреть дальше с продолжением духовного возрастания?

[Гостья]

Как по-вашему, в чем суть этих границ? Что они ОХРАНЯЮТ?

Что вы думаете о них и их надобности? Как думаете, как вы на них будете смотреть дальше с продолжением духовного возрастания?

Как по мне, так они не столько охраняют, сколько разделяют. Я заметила, что если человек реально любит Бога и ближнего, то встретив верующего, он не будет искать того, что отличает, а будет искать то, что объединяет. Если человек держится именно за конфессию, то мне он кажется скорее религиозным, чем верующим. Тогда для него главное это конфессиональные отличия, а не Христос и уж точно там чаще всего нет любви. И это касается любых конфессий. Абсолютно любых. При духовном возрастании верующий поднимается выше этих границ. Ну мне так кажется. При этом он может оставаться в своей конфессии по ряду причин и это нормально.

[captain]

Как по мне, так они не столько охраняют, сколько разделяют. Я заметила, что если человек реально любит Бога и ближнего, то встретив верующего, он не будет искать того, что отличает, а будет искать то, что объединяет. Если человек держится именно за конфессию, то мне он кажется скорее религиозным, чем верующим. Тогда для него главное это конфессиональные отличия, а не Христос и уж точно там чаще всего нет любви. И это касается любых конфессий. Абсолютно любых. При духовном возрастании верующий поднимается выше этих границ. Ну мне так кажется. При этом он может оставаться в своей конфессии по ряду причин и это нормально.

Изначальный мотив их был скорее всего именно в ОХРАНЕ. И... возможно отчасти это можно понять, когда идет явная и не понятная "весчь" с другой стороны.

Но рано или поздно должны были прийти взрослые, и разрулить. Но у меня есть подозрение, что взрослые стояли в стороне. И не потому, что они были слабы или еще чего-то, а потому что это Божье допущение, и они просто находились в послушании.

Через разделение, дети должны были чему-то научится.

И... к сегодняшнему времени даже чувствуется, как быстро ускоряется этот "курс обучения". Многие прозревают. Здесь далее, я мог бы присоединить весь ваш текст.

[Алекс]

Как по-вашему, в чем суть этих границ? Что они ОХРАНЯЮТ?

Все разделения в Церкви - от лукавого. Границы эти охраняют эти разделения.
Лично я за одну общую Церковь. Но люди есть люди. Ссорятся, не понимают друг друга, Писание каждый понимает по своему и т.д.


Что вы думаете о них и их надобности? Как думаете, как вы на них будете смотреть дальше с продолжением духовного возрастания?
Я уверен, что Церковь Христа - это истинно верующие со всех конфессий. Церковь одна. Для меня границ конфессиональных нет. Я на сердце христианина смотрю. Есть у него истинная вера или нет? Стараюсь найти точки соприкосновения, что то общее, единомыслие.
Апостол Павел призывал "будьте единомысленны между собой". Так что всем нам нужно стараться понять друг друга.

[captain]

Все разделения в Церкви - от лукавого. Границы эти охраняют эти разделения.
Лично я за одну общую Церковь. Но люди есть люди. Ссорятся, не понимают друг друга, Писание каждый понимает по своему и т.д.

Сейчас все больше и многим это становится очевидным, а вот лет 500 назад, за подобные слова вас бы и сожгли на костре.



Я уверен, что Церковь Христа - это истинно верующие со всех конфессий. Церковь одна. Для меня границ конфессиональных нет. Я на сердце христианина смотрю. Есть у него истинная вера или нет? Стараюсь найти точки соприкосновения, что то общее, единомыслие.
Апостол Павел призывал "будьте единомысленны между собой". Так что всем нам нужно стараться понять друг друга.
Хорошо сказано

[Алекс]

Сейчас все больше и многим это становится очевидным, а вот лет 500 назад, за подобные слова вас бы и сожгли на костре.

А почему Мартина Лютера не сожгли на костре? Тоже ведь инакомыслящий для католиков был?

[Григорий Р]

Я уверен, что Церковь Христа - это истинно верующие со всех конфессий. Церковь одна. Для меня границ конфессиональных нет.
АНА- пере.
Причина возникновения анабаптизма (в простонародье баптизма) коренится в страстном и неутолимом желании перекрещивать верующих исторической Церкви.
Обнуление Таинств и правозглошение их ложными.
Причёсывать раскольников и ставить их в один ряд с верующими это всё равно, что накрутить волкам бигуди и отправить кудрявых на поселение к овечкам.
Примириться.
Зрите в корень.

[captain]

А почему Мартина Лютера не сожгли на костре? Тоже ведь инакомыслящий для католиков был?
Об этом есть очень не плохой фильм. Так и называется "Лютер". И нельзя сказать, что его не преследовала опасность. Я считаю, что Бог его защищал, потому что само действие и было от Бога. В самом фильме видно, что Лютер не искал разделения, он искал чистоты Божьего учения.

[captain]

АНА- пере.
Причина возникновения анабаптизма (в простонародье баптизма) коренится в страстном и неутолимом желании перекрещивать верующих исторической Церкви.
Обнуление Таинств и правозглошение их ложными.
Причёсывать раскольников и ставить их в один ряд с верующими это всё равно, что накрутить волкам бигуди и отправить кудрявых на поселение к овечкам.
Примириться.
Зрите в корень.
Нам сейчас легко судить имея все понимание, любой доступ к тем или иным духовным источникам...

[Алекс]

Деления на конфессии начались уже во время первых христиан:

1Кор.1:11 Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
1Кор.1:12 Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».

[Vardan]

Думаю, что человек может состоять в какой-то конфессии (если понимать под этим словом течения Христианства), но быть вне разделений.

К примеру, человек родился в Испании, и совершенно естественно, что он католик, потому что это основная конфессия этой страны. Но при этом, он может очень уважительно и понимающе относиться к другим Христианам, может изучать Богословие и иметь своё мнение по тем или иным вопросам.

[Семён Семёныч]

Причёсывать раскольников и ставить их в один ряд с верующими это всё равно, что накрутить волкам бигуди и отправить кудрявых на поселение к овечкам. Всё верно.
По отношению к католикам и протестантам, не говоря о сектантах, православные и есть волки, по отношению православных к перечисленным всё ровным счётом наоборот.

[Семён Семёныч]

Думаю, что человек может состоять в какой-то конфессии (если понимать под этим словом течения Христианства), но быть вне разделений.

К примеру, человек родился в Испании, и совершенно естественно, что он католик, потому что это основная конфессия этой страны. Но при этом, он может очень уважительно и понимающе относиться к другим Христианам, может изучать Богословие и иметь своё мнение по тем или иным вопросам.Согласен.
Это мирные овцы в которых нет духовной агрессии.

[Семён Семёныч]

Деления на конфессии начались уже во время первых христиан:

1Кор.1:11 Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
1Кор.1:12 Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».Верно, разделения заложили сами апостолы своим разноверием и разногласием в разумении веры и путей спасения.
Кто - то пошёл за Иаковым и его верой, в которой Бог никого не искушает, кто - то пошёл за Петром у которого именно Бог посылает искушения, кто - то пошёл за Павлом у которого Жертвенность Христа ограничена вторым и последующим сознательным грехом, кто - то пошёл за Петром и Иоанном у которых Бог прощает всякий сознательный грех, в котором грешник кается.

[Григорий Р]

Всё верно.
По отношению к католикам и протестантам, не говоря о сектантах, православные и есть волки, по отношению православных к перечисленным всё ровным счётом наоборот.

Крещение в Католической Церкви или Армянской апостольской церкви и других древнеправославных Цервах признается в Русской Православной Церкви как действительное Таинство, признавая таким образом действие Божьей благодати в оных.
Расколы учиняют те, кто подвергает сомнению Таинства этих церквей или исповедует американскую ересь о уснувшей 2000 лет назад Невесте.

[Семён Семёныч]

Крещение в Католической Церкви или Армянской апостольской церкви и других древнеправославных Цервах признается в Русской Православной Церкви как действительное Таинство, признавая таким образом действие Божьей благодати в оных.
Где же общая для всех Евхаристия, может ли признаваться одно из Таинств за истинное и благодатное при всех остальных ложных и не имеющих благодати?

[ЯОлег]

Как по-вашему, в чем суть этих границ? Что они ОХРАНЯЮТ?
Что вы думаете о них и их надобности? Как думаете, как вы на них будете смотреть дальше с продолжением духовного возрастания?
Суть их в том, чтобы удержать паству свою в лоне своей конфессии. А охраняют они самих себя от проникновения всего, что может навредить им; с их, разумеется, точки зрения. Наипаче же всего от той истины во Христе, которая возрождает детей века сего в чад Божиих, и приобщает их к истинной Церкви Христовой, Которой сами возрождённые и становятся, будучи храмами Бога живаго. Поэтому тщательно они оберегают свой суррогат истины, удобоваримый для их плотской паствы.

[captain]

Где же общая для всех Евхаристия, может ли признаваться одно из Таинств за истинное и благодатное при всех остальных ложных и не имеющих благодати?
Наверно для начала стоит понять ее смысл.

[captain]

Суть их в том, чтобы удержать паству свою в лоне своей конфессии. А охраняют они самих себя от проникновения всего, что может навредить им; с их, разумеется, точки зрения. Наипаче же всего от той истины во Христе, которая возрождает детей века сего в чад Божиих, и приобщает их к истинной Церкви Христовой, Которой сами возрождённые и становятся, будучи храмами Бога живаго. Поэтому тщательно они оберегают свой суррогат истины, удобоваримый для их плотской паствы.
Четко подмечено.

[Ольга Ко]

Как по-вашему, в чем суть этих границ? Что они ОХРАНЯЮТ?

Что вы думаете о них и их надобности? Как думаете, как вы на них будете смотреть дальше с продолжением духовного возрастания?

Вряд ли мой комментарий будет являться ответом на Ваш вопрос - это, скорее, параллельные размышления.

При чтении Вашего вопроса мне на память пришла ассоциация, которой я хочу поделиться. Во время одного выступления докладчик объяснял возможное значение стиха: «Ваш противник, Дьявол, ходит, как рычащий лев, и ищет, кого поглотить. » (1 Петра 5:8). Он просил слушателей представить себе старого льва (который знает, что ему «осталось немного времени»), который уже не может догнать быстроногую антилопу в степи и вынужден пытаться украсть беззащитную овцу из стада человека. Человек содержит овец в загоне и чтобы побудить овцу выскочить из загона (когда человек отвлекается), лев пугает овец подойдя к загону и издав рычание. Взрослые опытные овцы отворачиваются от льва, чтобы не поддаться страху и искушению попытаться сбежать от опасности, а молодые и неопытные выпрыгивают из загона и становятся лёгкой добычей.

Как по-вашему, в чем суть этих границ?

У овец загона могут меняться пастухи и загоны , но, пока они в загоне их степень защиты выше, чем у тех, кто на вольном выпасе.

Что они ОХРАНЯЮТ?

Возможность относительно безопасного духовного взросления (питание молоком и обучение усвоения твёрдой духовной пищи).

Что вы думаете о них и их надобности?

Они необходимы как семья, или дом малютки, или детский дом ребёнку до его эмансипации.

Как думаете, как вы на них будете смотреть дальше с продолжением духовного возрастания?

Если условия будут соответствовать моим убеждениям , то последую совету: «Не будем оставлять собрания своего» (Евреям 10:25).

Если условия не будут соответствовать моим убеждениям, то последую совету: «Выйди из неё, мой народ, чтобы вам не быть соучастниками в её грехах и не подвергнуться её язвам.» (Откровение 18:4).

[captain]

Вряд ли мой комментарий будет являться ответом на Ваш вопрос - это, скорее, параллельные размышления.

При чтении Вашего вопроса мне на память пришла ассоциация, которой я хочу поделиться. Во время одного выступления докладчик объяснял возможное значение стиха: «Ваш противник, Дьявол, ходит, как рычащий лев, и ищет, кого поглотить. » (1 Петра 5:8). Он просил слушателей представить себе старого льва (который знает, что ему «осталось немного времени»), который уже не может догнать быстроногую антилопу в степи и вынужден пытаться украсть беззащитную овцу из стада человека. Человек содержит овец в загоне и чтобы побудить овцу выскочить из загона (когда человек отвлекается), лев пугает овец подойдя к загону и издав рычание. Взрослые опытные овцы отворачиваются от льва, чтобы не поддаться страху и искушению попытаться сбежать от опасности, а молодые и неопытные выпрыгивают из загона и становятся лёгкой добычей.

Как по-вашему, в чем суть этих границ?

У овец загона могут меняться пастухи и загоны , но, пока они в загоне их степень защиты выше, чем у тех, кто на вольном выпасе.

Что они ОХРАНЯЮТ?

Возможность относительно безопасного духовного взросления (питание молоком и обучение усвоения твёрдой духовной пищи).

Что вы думаете о них и их надобности?

Они необходимы как семья, или дом малютки, или детский дом ребёнку до его эмансипации.

Как думаете, как вы на них будете смотреть дальше с продолжением духовного возрастания?

Если условия будут соответствовать моим убеждениям , то последую совету: «Не будем оставлять собрания своего» (Евреям 10:25).

Если условия не будут соответствовать моим убеждениям, то последую совету: «Выйди из неё, мой народ, чтобы вам не быть соучастниками в её грехах и не подвергнуться её язвам.» (Откровение 18:4).
Привет, Ольга! Не часто с вами пересекаюсь в общении.

Я понимаю о чем вы говорите, но мне кажется несколько об ином, о некой подотчетности, своем пастырю. Т.е. вы вопрос рассматриваете не о конфессиональных границах, а о том, чтобы молодые христиане, не питались где попало, и т.к. за них несет ответственность их пастырь, то с его стороны действительно разумно людей ограничивать.

Но я говорил о несколько иных вещах, когда сами пастыря учат, что в других церквях уже неправильные христиане, т.е. изначально закладывается отношение к христианам других деноминаций, или как к второсортным, или же как вообще к богопротивникам, т.е более худшее отношение, чем просто к неверующим.

В последней своей церкви, я был удивлен, когда пастор, говорил об обратном, говорил, что это также наши братья, и они ничем не хуже. До этого я сталкивался с другим.
Опять же таки при всем этом, он мог сказать, что например не рекомендует, слушать проповеди того или иного пастора.

[Эдит]

Но я говорил о несколько иных вещах, когда сами пастыря учат, что в других церквях уже неправильные христиане, т.е. изначально закладывается отношение к христианам других деноминаций, или как к второсортным, или же как вообще к богопротивникам, т.е более худшее отношение, чем просто к неверующим.

.думаю это пастыри свои територии защищают и свой приход, доход,власть.Может многие искренне верят,что тем самым защищают паству от дьявола и его лжеучений. Думаю искренних таки большенство. Или может я в этом вопросе сильно оптимистична, и их давно уже меньшинство ?

Меня такие проповеди в стиле"ты туда не ходи,снег башка упадет-совсем мертвый будешь" очень отталкивают.Да,если в соседней церкви учат многоженству и блуду,паству надо предупредить,что это не от Бога,но вот поносить другие конфессии за толкование какой то не ведущей к греху приамбулы-это для меня уже грызня .Я даже не всегда понимаю например чем лютеране отличаются от баптистов или фрае кристен или меннонитов- даже не могу понять,почему они разьеденились.. Но людям очень нравится разьединятся-это проще,чем терпеть другое мнение брата. Люди идут по более легкому пути- разбежаться и хлопнуть дверями. Да еще и чисто по мирски хулить потом других-все это мирское и суета.

[captain]

думаю это пастыри свои територии защищают и свой приход, доход,власть.Может многие искренне верят,что тем самым защищают паству от дьявола и его лжеучений. Думаю искренних таки большенство. Или может я в этом вопросе сильно оптимистична, и их давно уже меньшинство ?

Не без того, в конце концов, на них лежит ответственность.




Меня такие проповеди в стиле"ты туда не ходи,снег башка упадет-совсем мертвый будешь" очень отталкивают.

Обычно такие проповеди действуют наоборот ))




Я даже не всегда понимаю например чем лютеране отличаются от баптистов или фрае кристен или меннонитов- даже не могу понять,почему они разьеденились..

Границы все больше размываются. Уже верующие некоторых конфессий принимают то, что было под запретом ранее у них, потому как начали прозревать люди. При том не только обычные верующие, но и их лидеры.

Думаю, мы живем в уникальное время, и возможно как раз мы будем свидетелями как стираются конфессиональные границы (при том не на форумах, а в церквях), как Божья сила действует от подобного.




Но людям очень нравится разьединятся-это проще,чем терпеть другое мнение брата. Люди идут по более легкому пути- разбежаться и хлопнуть дверями. Да еще и чисто по мирски хулить потом других-все это мирское и суета.

Будет также все явнее видно, кто что ищет в церкви.

[Алекс]

Об этом есть очень не плохой фильм. Так и называется "Лютер". И нельзя сказать, что его не преследовала опасность. Я считаю, что Бог его защищал, потому что само действие и было от Бога. В самом фильме видно, что Лютер не искал разделения, он искал чистоты Божьего учения.
Посмотрел на днях этот фильм после ваших рекомендаций.
Что скажу? Фильм мне очень понравился.
С Лютером был Бог. Католики были во многом не правы. Вот он и восстановил здравое учение.

[captain]

Посмотрел на днях этот фильм после ваших рекомендаций.
Что скажу? Фильм мне очень понравился.
С Лютером был Бог. Католики были во многом не правы. Вот он и восстановил здравое учение.
Мне тоже понравился. Особенно тем, что как показаны разные люди и вообще жизнь тех времен, те переживания, насколько могли разнится "духовные" люди. Понравилось, и то что показали тех, кто воспользовался реформацией в свою угоду, в итоге причинив много зла. Ну и самое главное, переживание и трансформация самого Лютера.

[Ольга Ко]

Привет, Ольга! Не часто с вами пересекаюсь в общении.

Я понимаю о чем вы говорите, но мне кажется несколько об ином, о некой подотчетности, своем пастырю. Т.е. вы вопрос рассматриваете не о конфессиональных границах, а о том, чтобы молодые христиане, не питались где попало, и т.к. за них несет ответственность их пастырь, то с его стороны действительно разумно людей ограничивать.

Но я говорил о несколько иных вещах, когда сами пастыря учат, что в других церквях уже неправильные христиане, т.е. изначально закладывается отношение к христианам других деноминаций, или как к второсортным, или же как вообще к богопротивникам, т.е более худшее отношение, чем просто к неверующим.

В последней своей церкви, я был удивлен, когда пастор, говорил об обратном, говорил, что это также наши братья, и они ничем не хуже. До этого я сталкивался с другим.
Опять же таки при всем этом, он мог сказать, что например не рекомендует, слушать проповеди того или иного пастора.

И Вам привет и наилучших пожеланий.

Ваш комментарий напомнил мне ситуацию, когда родители впервые поручают своего ребёнка опеке чужого человека (детоводителя – воспитателя в детском саду, учителя в школе...). Сегодня христиане могут доверить учителю преподавание своему ребёнку иностранного языка, физики, химии, но запретить преподавание атеизма и участие в Хэллоуине... Иисус тоже предупреждал учеников, что они должны слушать в синагоге слова Священного Писания, но не поступать по делам фарисеев и саддукеев. Между христианскими конфессиями есть общее – они основаны на Слове Бога, но есть и различия, которые выражаются в делах их пастырей. Физически совершеннолетний человек на богато накрытом столе выберет те блюда, которые не наносят ему вред и дают пользу. В духовном смысле этот человек из учений представленных на его выбор выберет те, которые соответствуют истине и не станет пробовать те, которые могут вредить его духовному здоровью.

Все пастыри из людей – несовершенные люди и склонны к ошибкам, но ответственность за наши решения и поступки несём мы сами. Это необходимо помнить и быть как верийцы: «Люди здесь были более широких взглядов, чем фессалоники́йцы: они охотно приняли слово Бога и каждый день усердно исследовали Писание, проверяя, верно ли то, что им говорят.» (Деяния 17:11).