Просмотр полной версии : А я святой?
Меня просто интересует как вы это понимаете.
Нет, не просто, вы ищите в этом аргумент, но, вы идете не верным путем, вы пытаетесь доказать чего-то относительно меня, но мы не рассматриваем здесь мою личность. Если вам важно доказать именно мне по поводу моего крещения Духом, то зачем вам это нужно?
Если вам интересен ответ по-другой причине - просто откройте новую тему.
Михаил67
20.11.2022, 00:19
Хорошо, простой вопрос:
От Матфея 24:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=14)И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец
Что такое Евангелие Царства, когда начнётся проповедь, кто её начнёт и как долго будет длится.
Если возможно, пожалуйста стихами из Библии.
Извинение что вмешался.
Евангелие Царства - Благовестие Царства, включающее в себя Благовестие Благодати (Деян.*20:24- Но я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще мое и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией. ), приводит людей не только в Божье спасение, но и в царство небес (Отк.*1:9- Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. ). Благовестие благодати подчёркивает прощение греха, Божье искупление и вечную жизнь, а благовестие царства подчёркивает небесное правление Бога и власть Господа. Это благовестие царства будет проповедано по всей земле для свидетельства всем народам перед концом этого века. Для чего это? Стремление Иисуса и цель - ... и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь. То есть, священниками и царями в Небесном Царстве.
Нет, я говорил о другом, но вы сами мне подсказали дополнительный аргумент.
Я говорил о том, что по-вашему мнению, после сошествия Духа на апостолов, им уже не было чему учится, они познали всю истину, в том числе и в пророчествах, в которых говорилось и про язычников. Однако, Богу пришлось через видение менять мышление Петра, т.к. на тот момент он не понимал, что Христианство для всех людей земли, а не лишь для евреев.
Что касается того, что вы подсказали - да, в этой истории мы также видим и сошествие Духа на Корнилия и всю его семью. Эта семья более нигде не обозначена, но тем не менее, на них сошел Дух Святой, что и является показателем, что это для всех верующих.
А вы заметили что говорит апостол Пётр:
Деяния 11:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=11&v=15) Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
Деяния 11:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=11&v=16) Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'.
Деяния 11:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=11&v=17) Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу
Бог не делает разницу между язычниками и евреями, а вы не верите что между 144000 будут как евреи так и язычники, верьте хотя бы апостолам.
Извинение что вмешался.
Евангелие Царства - Благовестие Царства, включающее в себя Благовестие Благодати (Деян.*20:24- Но я ни на что не взираю и не дорожу своею жизнью, только бы с радостью совершить поприще мое и служение, которое я принял от Господа Иисуса, проповедать Евангелие благодати Божией. ), приводит людей не только в Божье спасение, но и в царство небес (Отк.*1:9- Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа. ). Благовестие благодати подчёркивает прощение греха, Божье искупление и вечную жизнь, а благовестие царства подчёркивает небесное правление Бога и власть Господа. Это благовестие царства будет проповедано по всей земле для свидетельства всем народам перед концом этого века. Для чего это? Стремление Иисуса и цель - ... и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь. То есть, священниками и царями в Небесном Царстве.
Вы правильно заметили, не только спастись но помочь войти в Царство Небесное.
Спасенных будет много, но в Царстве Бога есть ограниченное количество людей.
Попасть в Царство Бога очень тяжело, поэтому Иисус Христос говорит:
От Матфея 7:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=7&v=13) Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
От Матфея 7:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=7&v=14) потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
От Луки 13:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=13&v=24) подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут
И добавляет:
От Матфея 22:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=22&v=14) ибо много званых, а мало избранных.
Михаил67
20.11.2022, 00:37
А вы заметили что говорит апостол Пётр:
Деяния 11:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=11&v=15) Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
Деяния 11:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=11&v=16) Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'.
Деяния 11:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=11&v=17) Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу
Бог не делает разницу между язычниками и евреями, а вы не верите что между 144000 будут как евреи так и язычники, верьте хотя бы апостолам.
Для вас простой вопрос - Кто Иисус Христос? Уже заранее стих из Писание на ваш ответ - ...а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
...Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы правильно заметили, не только спастись но помочь войти в Царство Небесное.
Спасенных будет много, но в Царстве Бога есть ограниченное количество людей.
Попасть в Царство Бога очень тяжело, поэтому Иисус Христос говорит:
От Матфея 7:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=7&v=13) Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
От Матфея 7:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=7&v=14) потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
От Луки 13:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=13&v=24) подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут
И добавляет:
От Матфея 22:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=22&v=14) ибо много званых, а мало избранных.
Вы очень запутались, причем с набором чужих мнений )
Нет, не просто, вы ищите в этом аргумент, но, вы идете не верным путем, вы пытаетесь доказать чего-то относительно меня, но мы не рассматриваем здесь мою личность. Если вам важно доказать именно мне по поводу моего крещения Духом, то зачем вам это нужно?
Если вам интересен ответ по-другой причине - просто откройте новую тему.
Мне не нужно вам ничего доказывать, просто я верю написанному, когда на семью Корнелия сошёл Дух Святой все это поняли и даже евреи стоявшие рядом, сегодня к сожалению многие утверждают что имеют Духа Святого но никаких результатов.
- - - - - Добавлено - - - - -
Для вас простой вопрос - Кто Иисус Христос? Уже заранее стих из Писание на ваш ответ - ...а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
...Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы очень запутались, причем с набором чужих мнений )
Вы о чем?
Михаил67
20.11.2022, 00:44
Мне не нужно вам ничего доказывать, просто я верю написанному, когда на семью Корнелия сошёл Дух Святой все это поняли и даже евреи стоявшие рядом, сегодня к сожалению многие утверждают что имеют Духа Святого но никаких результатов.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы о чем?
Я о том,что вы составлены учением, но никак не Духом. У вас - школа. Дванадцатилетний Иисус в Храме поразил всех предствителей разных школ своим Знанием, но тем не менее на служение священства не допускался Отцом по причине возраста, или точнее, зрелой жизни. Так и вы... Носитель знаний, не больше, тем более не Христа.
Есть две составляющие святости в христианстве. Это юридический аспект как бы, и этот аспект вполне признан в духовном мире. И субьективная святость, которая предполагает процесс освящения. Юридически Христос Искупил нас от всего Себе, то есть произошло отделение меня, вас, от всего, что не является Богом или Божественным. Ягненок ничем не отличался от стада, но как он был отделен от остальных в жертву для Бога, он становился свят. Не по делам, а по положению. Так и в юридическом аспекте мы все святые. А вот субьективно, то есть в личном плане тяжело дается этот процесс.... Но все же... ) Христос для каждого из нас- Альфа и Омега, Доведет до конца.
Согласен, только я бы заменил слово "юридически" на "духовно" - мы святые не на бумаге, а в духовной реальности.
Михаил67
20.11.2022, 00:46
Согласен, только я бы заменил слово "юридически" на "духовно" - мы святые не на бумаге, а в духовной реальности.
Пусть будет и так, позиция понимания - одна )
А вы заметили что говорит апостол Пётр:
Деяния 11:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=11&v=15)Когда же начал я говорить, сошел на них Дух Святый, как и на нас вначале.
Деяния 11:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=11&v=16) Тогда вспомнил я слово Господа, как Он говорил: `Иоанн крестил водою, а вы будете крещены Духом Святым'.
Деяния 11:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=11&v=17) Итак, если Бог дал им такой же дар, как и нам, уверовавшим в Господа Иисуса Христа, то кто же я, чтобы мог воспрепятствовать Богу
Бог не делает разницу между язычниками и евреями, а вы не верите что между 144000 будут как евреи так и язычники, верьте хотя бы апостолам.
Хорошо, пусть так. Я думал, мы уже закрыли этот вопрос.
Жаль лишь то, что вы игнорируете мои слова, на другую тему.
Семён Семёныч
20.11.2022, 00:49
Носитель знаний, не больше Верно Михаил, мы носители знаний, а должны бы были носителями полноты даров Духа Святого, которыми осаливали бы этот мир от разложения.
Михаил67
20.11.2022, 00:50
Хорошо, пусть так. Я думал, мы уже закрыли этот вопрос.
Жаль лишь то, что вы игнорируете мои слова, на другую тему.
Закваска свидетелей. У меня огрмная практика общения с ними. У них очень ярко выражены дух соперничества в плохом смысле, и дух споров, и какой то принадлежности избранности из за своих знаний, причем манипулятивного характера.... И никогда ответа нет ни по адекватности ни в по духу.
Мне не нужно вам ничего доказывать, просто я верю написанному, когда на семью Корнелия сошёл Дух Святой все это поняли и даже евреи стоявшие рядом, сегодня к сожалению многие утверждают что имеют Духа Святого но никаких результатов.
В каком смысле никаких результатов? А какие результаты были у Корнилия?
- - - - - Добавлено - - - - -
Закваска свидетелей. У меня огрмная практика общения с ними. У них очень ярко выражены дух соперничества в плохом смысле, и дух споров, и какой то принадлежности избранности из за своих знаний, причем манипулятивного характера.... И никогда ответа нет ни по адекватности ни в по духу.
Как я понял, из слов Анны, она не имеет отношения к СИ.
Семён Семёныч
20.11.2022, 00:55
Закваска свидетелей. У меня огрмная практика общения с ними. У них очень ярко выражены дух соперничества в плохом смысле, и дух споров, и какой то принадлежности избранности из за своих знаний, причем манипулятивного характера.... И никогда ответа нет ни по адекватности ни в по духу.Верные знания это тоже дар Божий, один из даров, но одним даром знаний мир не осолишь.
Я о том,что вы составлены учением, но никак не Духом. У вас - школа. Дванадцатилетний Иисус в Храме поразил всех предствителей разных школ своим Знанием, но тем не менее на служение священства не допускался Отцом по причине возраста, или точнее, зрелой жизни. Так и вы... Носитель знаний, не больше, тем более не Христа.
Вы наверное не знаете что Иисус Христос жил на основании написанного о нем в Писании.
К Евреям 10:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=hebrews&c=10&v=7) Тогда сказал Я: "Вот Я! Как написано обо Мне в книге закона: Я пришёл, чтобы исполнить волю Твою, о Боже!"
А зачем ему это было нужно, Он священник и без этого
К Евреям 7:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=hebrews&c=7&v=26) И потому Иисус именно такой Первосвященник, какой нам нужен. Он - святой, безгрешный и невинный, Он не поддаётся влиянию грешников и вознесён над небесами.
В каком смысле никаких результатов? А какие результаты были у Корнилия?
- - - - - Добавлено - - - - -
Как я понял, из слов Анны, она не имеет отношения к СИ.
О том что он имел Духа все знали и он сам, а сегодня все об этом только говорят а элементарного написанного не понимают.
Если серьезно, то даже не знают что им нужно делать для того чтобы попасть в Царство Бога.
Например Иисус Христос говорит:
От Луки 21:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=luke&c=21&v=28) И когда начнёт все это сбываться, не страшитесь, а поднимите головы, ибо близко ваше освобождение".
От Луки 21:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=luke&c=21&v=29) ………
От Луки 21:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=luke&c=21&v=30) …….
От Луки 21:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=luke&c=21&v=31) Так же, когда увидите, что сказанное Мною сбывается, будете знать, что близко Царство Божье
Что вы увидите, когда вы свою голову поднимете?
Михаил67
20.11.2022, 01:25
Вы наверное не знаете что Иисус Христос жил на основании написанного о нем в Писании.
К Евреям 10:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=hebrews&c=10&v=7) Тогда сказал Я: "Вот Я! Как написано обо Мне в книге закона: Я пришёл, чтобы исполнить волю Твою, о Боже!"
А зачем ему это было нужно, Он священник и без этого
К Евреям 7:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=hebrews&c=7&v=26) И потому Иисус именно такой Первосвященник, какой нам нужен. Он - святой, безгрешный и невинный, Он не поддаётся влиянию грешников и вознесён над небесами.
Наверное Капитан улыбнулся, видя ваши ответы)
Утверждение было о том, что играет роль не знание, а Жизнь)
Не знание Писания, а полный возраст Христа и полное понимание Истины)
О том что он имел Духа все знали и он сам, а сегодня все об этом только говорят а элементарного написанного не понимают.
Вы имеете ввиду, что принятие Духа Корнилием было видно явно, через то, что он заговорил на иных языках (чего-то большего я не вижу чтобы было описано в истории с Корнилием). Вы об этом?
А разве сегодня никто не говорит на языках?
Если серьезно, то даже не знают что им нужно делать для того чтобы попасть в Царство Бога.
Ну так, а при чем тут крещение Духом? Если бы крещение Духом заменяло бы изучение Писания, то сами подумайте, апостолом не было бы нужды писать Церквям послания - те и так, по-вашему, мнению должны были бы все знать.
Вы имеете ввиду, что принятие Духа Корнилием было видно явно, через то, что он заговорил на иных языках (чего-то большего я не вижу чтобы было описано в истории с Корнилием). Вы об этом?
А разве сегодня никто не говорит на языках?
В Библии все не написано, но подумайте, Корнилий из язычников, Пётр у него долго не остался, потому что ему не нужно было чтобы его кто-то учил, он имел Духа
Вы вообще читали Библию? Просмотрите как пророки проповедовали, что делали с помощью Духа, они писали Библию. А вы утверждаете что имеете Духа, но не понимаете написанного.
Да и говорю на разных языках, для меня русский язык не родной, я в Росси никогда не была. Но я не буду утверждать что я имею Духа.
Ну так, а при чем тут крещение Духом? Если бы крещение Духом заменяло бы изучение Писания, то сами подумайте, апостолом не было бы нужды писать Церквям послания - те и так, по-вашему, мнению должны были бы все знать.
А ещё Павел говорит:
К Евреям 6:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=hebrews&c=6&v=6) Эти люди слышали слово Божье, видели великую силу нового мира Божьего и удостоверились в том, что всё это - добро, а потом отсту-пились от Христа. Их не вернуть на путь раскаяния, ибо они вновь распинают Сына Божьего и при всех подвергают Его унижению.
Если вы сами не хотите то вам и Дух Святой не поможет.
А понимаете пророчество о истукане из книги Даниила 2 глава, кто есть кто?
так ведь тоже хрестоматийный образ.
Голова из золота - Вавилонская империя.
Грудь и руки из серебра - Мидо-Персидская империя (две руки как две части империи)
Живот и бедра медные - греческая империя Александра Македонского.
Голени из железа - др.Римск. империя.
Ступни из глины смешанной с железом - последующие империи.
Мир смешанный.
О том что он имел Духа все знали и он сам, а сегодня все об этом только говорят а элементарного написанного не понимают.
так что понимать-то?
8. Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Св. Евангелие от Иоанна 3:8)
Дух (ивр.) Руах-га кодеш - Дух святой.
Слово Руах (Дух) женского рода,так же как арабское слово Рух.
В Библии все не написано, но подумайте, Корнилий из язычников, Пётр у него долго не остался, потому что ему не нужно было чтобы его кто-то учил, он имел Духа
Вы вообще читали Библию? Просмотрите как пророки проповедовали, что делали с помощью Духа, они писали Библию.
1. Про Корнилия говорится, что он был благочестивый и боящийся Бога, что уже говорит о том, что он что-то знал о Боге иудеев.
2. Опять же, даже слова Петра нам говорят о том, что Корнилий также что-то да знал о происходящих событиях: "Вы знаете происходившее по всей Иудее, начиная от Галилеи, после крещения, проповеданного Иоанном: как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним" (Деян.10:37,38)
Дальше Петр вкратце передает то, что сам понимает о Новом Завете, ссылаясь на пророков, что те уже говорили об этом событии.
(Как я понимаю, на тот момент, у Петра у самого еще не было полного откровения о Новом Завете, а то, что он знал, он и передал Корнилию).
3. Я не думаю, что Корнилий, до конца жизни не общался с христианами, и жил лишь сам по себе. В той же Кесарии был Филипп
4. Бог действительно может учить человека и без Писания, например через какие-то образы, видения и т.д. Но тем не менее, Сам Бог решил, что будут Писания. В том числе новозаветные.
5. Пророки записывали послания тогда, когда Бог им открывал часть Своего слова. И я как раз не уверен, что они сами хорошо понимали, о чем они пишут.
Вы никогда не слышали когда те же проповедники признаются, что и сами учатся от своих проповедей? При том не всегда с первого раза - т.е. позднее переслушивают свои же проповеди и им лучше открывается тема, которую они же проповедовали.
Потому я еще раз говорю, вы нафантазировали себе то, как должно проявляться крещение Духом. С вашей точки зрения, у всех крещенных духом должны были быть такие же откровения, как и у Павла. Но тому нет подтверждения в Писании. Из всех апостолов, именно Павел выделялся чрезвычайностью откровений.
А вы утверждаете что имеете Духа, но не понимаете написанного.
Вы опять про книгу Откровения? А почему вы решили, что сам Иоанн понимал то, о чем он писал?
Да и говорю на разных языках, для меня русский язык не родной, я в Росси никогда не была. Но я не буду утверждать что я имею Духа.
Я не говорю, я молюсь, и какой это язык я понятия не имею, я его не понимаю. И это не тоже самое, что молится на иностранном языке от своего ума. Тут молится именно дух, а не разум.
А ещё Павел говорит:
К Евреям 6:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=hebrews&c=6&v=6)Эти люди слышали слово Божье, видели великую силу нового мира Божьего и удостоверились в том, что всё это - добро, а потом отсту-пились от Христа. Их не вернуть на путь раскаяния, ибо они вновь распинают Сына Божьего и при всех подвергают Его унижению.
Если вы сами не хотите то вам и Дух Святой не поможет.
Анна, к чему вы эти стихи привели, какую мысль хотели донести?
Анна, к чему вы эти стихи привели, какую мысль хотели донести?
Для того чтобы вы поняли, что для спасения Дух не нужен, точно так же как Бог даёт Духа точно также и отнимает.
Тот кому дан Дух тот принадлежит Христу, но если он не имеет веру и дела на основании веры то Дух от него отойдёт.
1-е Иоанна 2:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=19) Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
1-е Иоанна 2:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=20) Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете все
Потому я еще раз говорю, вы нафантазировали себе то, как должно проявляться крещение Духом. С вашей точки зрения, у всех крещенных духом должны были быть такие же откровения, как и у Павла. Но тому нет подтверждения в Писании. Из всех апостолов, именно Павел выделялся чрезвычайностью откровений.
Тогда и атеисты могут утверждать что имеют Духа Святого, он никак не проявляется, попробуйте им доказать что они его не имеют.
Апостол Павел говорит:
К Евреям 6:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=6&v=1) Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
К Евреям 6:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=6&v=2) учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
К Евреям 6:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=6&v=3) И это сделаем, если Бог позволит.
Нам нужно идти к совершенству, а мы все топчемся на одном месте.
так ведь тоже хрестоматийный образ.
Голова из золота - Вавилонская империя.
Грудь и руки из серебра - Мидо-Персидская империя (две руки как две части империи)
Живот и бедра медные - греческая империя Александра Македонского.
Голени из железа - др.Римск. империя.
Ступни из глины смешанной с железом - последующие империи.
Мир смешанный.
Мир смешанный это государство? Заметьте что там есть что-то из Римской империи, потому что там есть железо (Рим) и глина другие национальности.
Для того чтобы вы поняли, что для спасения Дух не нужен, точно так же как Бог даёт Духа точно также и отнимает.
Тот кому дан Дух тот принадлежит Христу, но если он не имеет веру и дела на основании веры то Дух от него отойдёт.
1-е Иоанна 2:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=19)Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.
1-е Иоанна 2:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=20) Впрочем, вы имеете помазание от Святого и знаете все
Вы имеете ввиду, без даров Духа. Допустим. А к чему вы об этом, разве у нас речь идет о спасении? Вы постоянно куда-то тему переводите.
Тогда и атеисты могут утверждать что имеют Духа Святого, он никак не проявляется, попробуйте им доказать что они его не имеют.
Апостол Павел говорит:
К Евреям 6:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=6&v=1)Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
К Евреям 6:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=6&v=2) учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
К Евреям 6:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=6&v=3) И это сделаем, если Бог позволит.
Нам нужно идти к совершенству, а мы все топчемся на одном месте.
1. Зачем атеистам это нужно?
2. У кого и почему Святой Дух не проявляется?
3. Так не топчитесь. Но пока вы спорите с очевидными вещами, с начатками, о каком совершенстве идет речь?
Михаил67
20.11.2022, 21:05
1. Зачем атеистам это нужно?
2. У кого и почему Святой Дух не проявляется?
3. Так не топчитесь. Но пока вы спорите с очевидными вещами, с начатками, о каком совершенстве идет речь?
Бесполезно общение... Противник хорошо знает Писание, и хорошо подготавливает своих по Писанию.... Эти слова из Писания имеют только вид величия, в большей степени перед неграмотными или неверующими, чем последние уловляются этим кажущим величием и поносом слов из Писания... Нет в в словах их ни Жизни ни Духа, только духи раздора, соперничества, спора и других.... Это слова человеческой мудрости, впоследствии....
Мир смешанный это государство? Заметьте что там есть что-то из Римской империи, потому что там есть железо (Рим) и глина другие национальности.Анна,но вы же прекрасно знаете из истории какое количество империй возникало и рушилось с тех пор.
Вы имеете ввиду, без даров Духа. Допустим. А к чему вы об этом, разве у нас речь идет о спасении? Вы постоянно куда-то тему переводите.
Я перевожу тему а вы не отвечаете на вопросы.
Анна,но вы же прекрасно знаете из истории какое количество империй возникало и рушилось с тех пор.
Меня интересуют только те о которых говорит Библия.
Египет, Ассирия, Вавилон, Меди и Персы, Греция, Рим, потом есть седьмой царь (железо смешанное с глиной) и восьмой (моментально находится в бездне, нету его, но появится).
Откровение 17:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=17&v=10) и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
Откровение 17:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=17&v=11) И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
Бесполезно общение... Противник хорошо знает Писание, и хорошо подготавливает своих по Писанию.... Эти слова из Писания имеют только вид величия, в большей степени перед неграмотными или неверующими, чем последние уловляются этим кажущим величием и поносом слов из Писания... Нет в в словах их ни Жизни ни Духа, только духи раздора, соперничества, спора и других.... Это слова человеческой мудрости, впоследствии....
Жалко что вы не знаете Библию, разговор бы получился интересный.
А так я говорю а вам сказать нечего.
Михаил67
20.11.2022, 21:21
Жалко что вы не знаете Библию, разговор бы получился интересный.
А так я говорю а вам сказать нечего.
Не только Библию, но и Автора Библии)
А вы знаете?) Я задал простой вопрос - Кто Иисус Христос?)
Меня интересуют только те о которых говорит Библия.
Египет, Ассирия, Вавилон, Меди и Персы, Греция, Рим, потом есть седьмой царь (железо смешанное с глиной) и восьмой (моментально находится в бездне, нету его, но появится).
Откровение 17:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=17&v=10)и семь царей, из которых пять пали, один есть, а другой еще не пришел, и когда придет, не долго ему быть.
Откровение 17:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=17&v=11) И зверь, который был и которого нет, есть восьмой, и из числа семи, и пойдет в погибель.
А если вас интересует только Библия,то про седьмого царя не стоит думать.
Потому что не царей указал Даниил, а ЦАРСТВА....(империи по-нашему)
Не только Библию, но и Автора Библии)
А вы знаете?) Я задал простой вопрос - Кто Иисус Христос?)
Сын Бога а для нас и Бог потому что в нем есть наше спасение.
- - - - - Добавлено - - - - -
А если вас интересует только Библия,то про седьмого царя не стоит думать.
Потому что не царей указал Даниил, а ЦАРСТВА....(империи по-нашему)
Даниил 2:38 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=2&v=38) и всех сынов человеческих, где бы они ни жили, зверей земных и птиц небесных Он отдал в твои руки и поставил тебя владыкою над всеми ими. Ты - это золотая голова!
Он же царь или нет?
Это одно и тоже пророчество, только в Даниила нету Египта и Ассирии, пророчество начинается Вавилоном.
Михаил67
20.11.2022, 21:59
Сын Бога а для нас и Бог потому что в нем есть наше спасение.
....и Слово было Бог.... И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати....
...и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог,...
В Иисусе Христе есть два статуса - Единородный и Первородный.... Единородный - больше нет и не будет... Первородный - первенец из мёртвых.... Это Бог в плоти....
Это одно и тоже пророчество, только в Даниила нету Египта и Ассирии, пророчество начинается Вавилоном.там и Индии нет и Китая.....
Я перевожу тему а вы не отвечаете на вопросы.
Так конечно не отвечаю. Если хотите, чтобы я ответил на ваши вопросы или покажите, что они связаны с тем, что мы обсуждаем или открывайте новые темы. А пока Ваши ответы выглядят приблизительно так: "зато я умная, и знаю про что книга Откровения". Но у нас нет соревнования в знаниях.
там и Индии нет и Китая.....
При чем здесь Индия и Китай?
Там железо (Римская империя) смешалась с глиной, разве римляне переселялись в Индию или Китай?
Если серьезно, то даже не знают что им нужно делать для того чтобы попасть в Царство Бога.
Чтобы попасть в ЦБ, нужно придти к Христу и успокоить душу, терзаемую сатаной. Но сам человек этого сделать не может.
Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец (Joh*6:44*RSO)
Так конечно не отвечаю. Если хотите, чтобы я ответил на ваши вопросы или покажите, что они связаны с тем, что мы обсуждаем или открывайте новые темы. А пока Ваши ответы выглядят приблизительно так: "зато я умная, и знаю про что книга Откровения". Но у нас нет соревнования в знаниях.
Да я счастлива что я поняла Библию и с великой радостью помогу людям которые тоже хотят понять Библию. Я раньше искала людей для того чтобы мне с этим помогли, но никого не нашла.
Потом начала читать сама, очень внимательно с карандашом в руке, днём и ночью размышляла над прочитанным с молитвой и постепенно начала понимать.
А вы видите все наоборот, что я умная, что я все знаю. Но я не могу вам написать что я не знаю, потому что это бы была ложь.
Чтобы попасть в ЦБ, нужно придти к Христу и успокоить душу, терзаемую сатаной. Но сам человек этого сделать не может.
Никто не может прийти ко Мне, если не привлечет его Отец (Joh*6:44*RSO)
Этим сказкам я уже давно не верю.
Да сам не сделает, но с помощью веры в Иисуса Христа всё возможно.
Нужно иметь веру что Иисус Христос вам поможет, и всегда к нему обращаться с просьбой.
Попробуйте и поймёте.
Семён Семёныч
20.11.2022, 22:54
Да я счастлива что я поняла Библию и с великой радостью помогу людям которые тоже хотят понять Библию. Я раньше искала людей для того чтобы мне с этим помогли, но никого не нашла.
Потом начала читать сама, очень внимательно с карандашом в руке, днём и ночью размышляла над прочитанным с молитвой и постепенно начала понимать.
А вы видите все наоборот, что я умная, что я все знаю. Но я не могу вам написать что я не знаю, потому что это бы была ложь.Приветствую Вас!
Тоже самое было и у меня, с карандашом в руке и во всякое свободное время, и открылось и преумножается.
Этим сказкам я уже давно не верю.
Да сам не сделает, но с помощью веры в Иисуса Христа всё возможно.
Нужно иметь веру что Иисус Христос вам поможет, и всегда к нему обращаться с просьбой.
Попробуйте и поймёте.
Откуда может взяться вера у мертвых по преступлениям и грехам своим,живущим по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, по своим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов? Разве живущий по воле сатаны может уверовать? Сатана ему не даст же, не так ли?
А между тем все, и избранные и неизбранные, живут после рождения от земных родителей в плоти, испорченной первородным грехом со всеми вытекающими отсюда последствиями:
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
(Eph*2:1-3*RSO)
Семён Семёныч
20.11.2022, 23:06
Откуда может взяться вера у мертвых по преступлениям и грехам своим,живущим по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, по своим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов? Разве живущий по воле сатаны может уверовать? Сатана ему не даст же, не так ли?
Так Вы ещё к тому же и веры не имеете?
Да я счастлива что я поняла Библию и с великой радостью помогу людям которые тоже хотят понять Библию. Я раньше искала людей для того чтобы мне с этим помогли, но никого не нашла.
Потом начала читать сама, очень внимательно с карандашом в руке, днём и ночью размышляла над прочитанным с молитвой и постепенно начала понимать.
А вы видите все наоборот, что я умная, что я все знаю. Но я не могу вам написать что я не знаю, потому что это бы была ложь.
Так если в поняли Писание, то почему уходите от вопроса, а не скажете по нему только то, что об этом говорит Писание, не добавляя своих человеческих выдумок?
Мы начали с того, что вы сказали, что "никто из нас сегодня не принадлежит к числу Святых, Святой это человек который имеет Духа Святого.
Сегодня никто из нас Духа Святого не имеет".
Я вижу, что ваша мысль противоречит Писанию. Вы или должны были показать, что в Писании говорится о том, что Дух Святой будет действовать лишь временно, и что Он уйдет тогда-то или по такой-то причине и показать, что это действительно произошло. Ваш же довод, достаточно странен, он в том, что в Писании отдельно не написано, что Дух будет действовать в период великой скорби, и это по-вашему доказательство того, что Он не действует и сейчас.
Второй момент, вы когда говорили о спасении, сказали что для него Дух Святой не нужен. Но по-вашим же словам, человек который не имеет Духа Святого не является святым. А как можно спастись не будучи святым (т.е. быть с Богом одной природой)? В Писании четко говорится, что такие не наследуют Божье Царство.
Откуда может взяться вера у мертвых по преступлениям и грехам своим,живущим по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, по своим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов? Разве живущий по воле сатаны может уверовать? Сатана ему не даст же, не так ли?
А между тем все, и избранные и неизбранные, живут после рождения от земных родителей в плоти, испорченной первородным грехом со всеми вытекающими отсюда последствиями:
И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
(Eph*2:1-3*RSO)
Разве Иисус Христос не больше Сатаны?
1-е Иоанна 1:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=1&v=9) Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды
При чем здесь Индия и Китай?
Там железо (Римская империя) смешалась с глиной, разве римляне переселялись в Индию или Китай?да нет, я о другом.
Не стоит все комментарии принимать за истину в последней инстанции.
Индия и Китай возможно уже существовали во времена Навуходоносора.
Китай например начал пользоваться железом раньше греков.
Слово чугун китайского происхождения: чу-гун.
Однако библейские комментаторы увидели в этом сне исключительно евроцентричную историю,что не факт.
Возможно трактовку главы связали с историей Вавилона....
Тогда следует вспомнить об арабских завоеваниях и об Ираке и т.д.
Кстати имеет смысл вспомнить Библейские проклятия для Вавилона и полное падение Вавилона.....
Так что не стоит переносить эту историю со сном Навуходоносора на всю Европу,Америку и Россию.:smile:
Сам-то пророк не назвал больше ни одного царства кроме Вавилонской империи.
Михаил67
21.11.2022, 00:06
[Ваш же довод, достаточно странен, он в том, что в Писании отдельно не написано, что Дух будет действовать в период великой скорби, и это по-вашему доказательство того, что Он не действует и сейчас.
[/COLOR]
Извинения, если не правильно понял...
Малая часть Духа будет, в этом есть хотя бы два места - две маслины в Откровении и не мудрые девы все возвратились, купив масло...
Так если в поняли Писание, то почему уходите от вопроса, а не скажете по нему только то, что об этом говорит Писание, не добавляя своих человеческих выдумок?
Мы начали с того, что вы сказали, что "никто из нас сегодня не принадлежит к числу Святых, Святой это человек который имеет Духа Святого.
Сегодня никто из нас Духа Святого не имеет".
Я вижу, что ваша мысль противоречит Писанию. Вы или должны были показать, что в Писании говорится о том, что Дух Святой будет действовать лишь временно, и что Он уйдет тогда-то или по такой-то причине и показать, что это действительно произошло. Ваш же довод, достаточно странен, он в том, что в Писании отдельно не написано, что Дух будет действовать в период великой скорби, и это по-вашему доказательство того, что Он не действует и сейчас.
Второй момент, вы когда говорили о спасении, сказали что для него Дух Святой не нужен. Но по-вашим же словам, человек который не имеет Духа Святого не является святым. А как можно спастись не будучи святым (т.е. быть с Богом одной природой)? В Писании четко говорится, что такие не наследуют Божье Царство.
Я уже вам писала, но вы не поняли.
Я вам написала что перед нами великая скорбь и как мы все себя поведём во время этой скорби никто не знает.
Вы уверены что когда будете голодный, холодный в тюрьме и что вас захотят убить вы все это за имя Иисуса Христа перетерпите?
Ну никто же из нас сегодня этого не знает, как я могу сказать что я святой если я не знаю что меня ждёт и как я поступлю.
Для того чтобы спастись нужна вера, если я вам скажу: « не принимайте начертание это зверь из моря», хотите сказать что вы мне поверите, нет не поверите, а своих знаний у вас нету.
Поймете поймёте не поймёте дело ваше.
Апостолы терпели, пророки терпели а вы думаете что вы за красивые глаза в Царство Бога попадёте?
Многие сегодня утверждают что они имеют Духа, что они рождённые свыше и самое главное что они будут взяты на небо перед великой скорбью. Но это неправда.
Извинения, если не правильно понял...
Малая часть Духа будет, в этом есть хотя бы два места - две маслины в Откровении и не мудрые девы все возвратились, купив масло...
Два свидетеля из книги Откровение 11 глава, они Духа Святого иметь будут, это Енох и Илья. Иначе они бы не могли делать чудеса.
Откровение 11:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=5) И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
Откровение 11:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=6) Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят
Михаил67
21.11.2022, 00:14
Два свидетеля из книги Откровение 11 глава, они Духа Святого иметь будут, это Енох и Илья. Иначе они бы не могли делать чудеса.
Откровение 11:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=5) И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
Откровение 11:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=6) Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят
И я это утверждал, прочитайте внимательно)
Михаил67
21.11.2022, 00:21
Я уже вам писала, но вы не поняли.
Я вам написала что перед нами великая скорбь и как мы все себя поведём во время этой скорби никто не знает.
Вы уверены что когда будете голодный, холодный в тюрьме и что вас захотят убить вы все это за имя Иисуса Христа перетерпите?
Ну никто же из нас сегодня этого не знает, как я могу сказать что я святой если я не знаю что меня ждёт и как я поступлю.
Для того чтобы спастись нужна вера, если я вам скажу: « не принимайте начертание это зверь из моря», хотите сказать что вы мне поверите, нет не поверите, а своих знаний у вас нету.
Поймете поймёте не поймёте дело ваше.
Апостолы терпели, пророки терпели а вы думаете что вы за красивые глаза в Царство Бога попадёте?
Многие сегодня утверждают что они имеют Духа, что они рождённые свыше и самое главное что они будут взяты на небо перед великой скорбью. Но это неправда.
Такие моменты достоин Утверждать наш Спаситель. Вы согласны?)
Во вторых, зачем мне знание о звере с моря и так далее? Если у меня Жизнь во мне и я Новый человек? И Жизнь даёт Жизнь Вечную. Когда Петр отрекся от Христа, как Христос Поступил? Я просто знаю, Христос Поправляет светильники Церков в том числе и мой Жизнью Своей....
Извинения, если не правильно понял...
Малая часть Духа будет, в этом есть хотя бы два места - две маслины в Откровении и не мудрые девы все возвратились, купив масло...
Вопрос в следующем, живем ли мы сейчас в периоде великой скорби? Я думаю нет. И я как раз высказывал свою версию, что в этот период будет забрана Церковь от Земли, а значит и Дух станет меньше действовать и именно по этой причине и наступит великая скорбь. Но, вероятно, как вы и говорите, также останутся люди, которые будут действовать от Бога.
Отсюда, мы не можем ссылаться на период великой скорби, в доказательство того, что сейчас нет людей в котором действует Дух.
Михаил67
21.11.2022, 00:31
Вопрос в следующем, живем ли мы сейчас в периоде великой скорби? Я думаю нет. И я как раз высказывал свою версию, что в этот период будет забрана Церковь от Земли, а значит и Дух станет меньше действовать и именно по этой причине и наступит великая скорбь. Но, вероятно, как вы и говорите, также останутся люди, которые будут действовать от Бога.
Отсюда, мы не можем ссылаться на период великой скорби, в доказательство того, что сейчас нет людей в котором действует Дух.
Вы правы, приблизительно так и будет. В точности трудно утверждать, но где то так по Писанию.
Вопрос в следующем, живем ли мы сейчас в периоде великой скорби? Я думаю нет. И я как раз высказывал свою версию, что в этот период будет забрана Церковь от Земли, а значит и Дух станет меньше действовать и именно по этой причине и наступит великая скорбь. Но, вероятно, как вы и говорите, также останутся люди, которые будут действовать от Бога.
Отсюда, мы не можем ссылаться на период великой скорби, в доказательство того, что сейчас нет людей в котором действует Дух.
Глупость, великая скорбь настанет потому, что так решил Бог, он испытает людей кто останется верным а кто нет, за красивые глаза в Царство Бога не попадёте.
Даниил 7:25 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=7&v=25) и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени
Даниил 12:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=12&v=7) И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится
Откровение 13:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=7) И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем
это пророчество исполнится и никто его не изменит.
Я уже вам писала, но вы не поняли.
Я вам написала что перед нами великая скорбь и как мы все себя поведём во время этой скорби никто не знает.
Вы уверены что когда будете голодный, холодный в тюрьме и что вас захотят убить вы все это за имя Иисуса Христа перетерпите?
Ну никто же из нас сегодня этого не знает, как я могу сказать что я святой если я не знаю что меня ждёт и как я поступлю.
Для того чтобы спастись нужна вера, если я вам скажу: « не принимайте начертание это зверь из моря», хотите сказать что вы мне поверите, нет не поверите, а своих знаний у вас нету.
Поймете поймёте не поймёте дело ваше.
Если вас правильно понял, то вы святыми называете людей, исходя из их дел, т.е. из той логики, что, так как мы не знаем, кто как люди закончат жизнь, то по этому мы не можем до их смерти определить является они святым или нет. Эта религиозная концепция противоречит Писанию. В Писании не называли людей святыми посмертно, и не называли тех, кто временем доказал, что достоин этого звания. Это позднее некоторые религиозные деятели придумали подобное, чтобы отделять видимо младенцев от зрелых христиан. Но идея противоречит Писанию, которое и вовсе утверждает то, что Бог уже в нас сотворил Нового человека, идентичного Иисусу Христу, и что в Нем мы уже совершенны (Евр.10:14)
Апостолы терпели, пророки терпели а вы думаете что вы за красивые глаза в Царство Бога попадёте?
А разве это не дар? Если это дар, то даже красивые глаза не нужны. Нужна вера, чтобы этот дар принять.
...и самое главное что они будут взяты на небо перед великой скорбью. Но это неправда.
Есть разные версии. Есть и те, что будут забраны перед событием, есть те, кто утвреждают, что забраны будут посередине, а есть и та версия, которая утверждает, что наравне со всеми пройдут этот период.
Такие моменты достоин Утверждать наш Спаситель. Вы согласны?)
Во вторых, зачем мне знание о звере с моря и так далее? Если у меня Жизнь во мне и я Новый человек? И Жизнь даёт Жизнь Вечную. Когда Петр отрекся от Христа, как Христос Поступил? Я просто знаю, Христос Поправляет светильники Церков в том числе и мой Жизнью Своей....
Да не говорите, вы новый человек, таких как вы новых есть много. Но истина то совсем другая.
А зачем вам зверь я вам скажу:
Откровение 14:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=9) И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
Откровение 14:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=10) тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
Откровение 14:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=11) и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его
Если вас правильно понял, то вы святыми называете людей, исходя из их дел, т.е. из той логики, что, так как мы не знаем, кто как люди закончат жизнь, то по этому мы не можем до их смерти определить является они святым или нет. Эта религиозная концепция противоречит Писанию. В Писании не называли людей святыми посмертно, и не называли тех, кто временем доказал, что достоин этого звания. Это позднее некоторые религиозные деятели придумали подобное, чтобы отделять видимо младенцев от зрелых христиан. Но идея противоречит Писанию, которое и вовсе утверждает то, что Бог уже в нас сотворил Нового человека, идентичного Иисусу Христу, и что в Нем мы уже совершенны (Евр.)
Есть разные версии. Есть и те, что будут забраны перед событием, есть те, кто утвреждают, что забраны будут посередине, а есть и та версия, которая утверждает, что наравне со всеми пройдут этот период.
Вы себя считаете зрелым, в чем? Вы же ничего не понимаете.
Разные версии, версия есть только одна
От Матфея 24:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=31) и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их
это произойдёт после великой скорби.
Глупость, великая скорбь настанет потому, что так решил Бог, он испытает людей кто останется верным а кто нет, за красивые глаза в Царство Бога не попадёте.
Даниил 7:25 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=7&v=25)и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени
Даниил 12:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=12&v=7)И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени, и по совершенном низложении силы народа святого, все это совершится
Откровение 13:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=7)И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем
это пророчество исполнится и никто его не изменит.
Религия любит представлять Бога, как Личность, Которая постоянно гневается на людей и жаждет их наказания. А потому Бог в их представлении так и ждет, когда же Он в конце концов сможет, зажать в тиски всю Вселенную, чтобы из нее вышли только универсальные солдаты и вообще крепкие парни, а по остальным Он пройдется бульдозером и скинет в озеро огненное. Таким людям обычно сложно представить, что Бог действительно любит грешника, и не желает ему страдания.
Также любят Бога представлять как жесткого тренера, который любит испытывать людей, или как тут говорил много раз Семен - искушать. Но Иаков объясняет, что Бог этим не занимается. И вообще-то, Он всеведущ, и знает наши сердца и на что мы способны, а на что нет. Если Он нас и испытывает, то исключительно для нашего роста, а не для деления на годных и не годных. Уже давно выяснилось - нет годного ни одного, все согрешили и лишены славы Божьей.
Потому я не считаю, что это Бог наведет великую скорбь. Хотя косвенно можно так сказать. Я бы сравнил это с текущей политической ситуацией в мире, это подобно тому, как сейчас Европа обвиняет Россию, что из-за нее у них наступает энергетический кризис. Но разве не сама Европа своими руками это устроила?
Вы себя считаете зрелым, в чем?
А это как-то влияет на наш вопрос?
Вы же ничего не понимаете.
Действительно думаете, что можете об этом судить?
Разные версии, версия есть только одна
Одна истина, а вот видят ее обычно не полно, отсюда и рождаются версии.
От Матфея 24:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=31)и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их
это произойдёт после великой скорби.
До, во время или после?
Разве Иисус Христос не больше Сатаны?
1-е Иоанна 1:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=1&v=9) Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды
А к Иисусу как придти без веры?
Так Вы ещё к тому же и веры не имеете?
Живущий по воле сатаны не может сам уверовать, поэтому к Христу его может привлечь только Отец. Но привлекает Отец только избранных овец, т.е. не всех живущих по воле сатаны.
никтоже может приити ко мне, аще не Отец пославый мя привлечет его, и аз воскрешу его в последний день.
Евангелие от Иоанна 6:44 — Ин 6:44: https://bible.by/verse/43/6/44/
глагол ἑλκύω буквально означает "тащить, тянуть, волочить"
какая может быть вера у того, кого волочат к Христу?
Семён Семёныч
21.11.2022, 08:21
Живущий по воле сатаны не может сам уверовать, поэтому к Христу его может привлечь только Отец. Но привлекает Отец только избранных овец, т.е. не всех живущих по воле сатаны. Так ведь я и спрашиваю, Вы ещё в сынах проклятия и гнева Божьего ходите или уже вышли от них?
Так ведь я и спрашиваю, Вы ещё в сынах проклятия и гнева Божьего ходите или уже вышли от них?
Оставляю Вам привилегию самому ответить на этот вопрос и не возражаю против любого варианта Вашего ответа, ув Семён.
Семён Семёныч
21.11.2022, 08:41
Оставляю Вам привилегию самому ответить на этот вопрос и не возражаю против любого варианта Вашего ответа, ув Семён. Ваше духовное состояние предрассветное, сын зари.
И я это утверждал, прочитайте внимательно)
Я вам это пишу, потому что вы этого не знаете.
До, во время или после?
От Матфея 24:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=29) И вдруг, после скорби дней тех, …….
От Матфея 24:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=30) тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
От Матфея 24:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=31) и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их
Иисус Христос придёт после великой скорби и тогда пошлёт ангелов своих и соберут избранных….
А разве это не дар? Если это дар, то даже красивые глаза не нужны. Нужна вера, чтобы этот дар принять.
Дар, апостол Павел говорит:
2-е Коринфянам 11:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=11&v=23) Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
2-е Коринфянам 11:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=11&v=24) От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;
2-е Коринфянам 11:25 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=11&v=25) три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
2-е Коринфянам 11:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=11&v=26) много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
2-е Коринфянам 11:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=11&v=27) в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе
А вы просто так попадёте в Царство Бога.
Деяния 14:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=14&v=22) …..что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие
Откровение 2:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=2&v=10)Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни
А к Иисусу как придти без веры?
А кто говорит что к Иисусу Христу можно придти без веры?
Михаил67
21.11.2022, 11:43
Да не говорите, вы новый человек, таких как вы новых есть много. Но истина то совсем другая.
А зачем вам зверь я вам скажу:
Откровение 14:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=9) И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
Откровение 14:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=10) тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
Откровение 14:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=11) и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его
Напишу один эпизод.
В своё время придя в больницу к родственнику, мы произошла встреча с одной пожилой,не знакомой мне.... Она первая поздоровалась- Слава Иисусу Христу добавляя ласково братыку... Я отвечаю и спрашиваю удивлённо, мы знакомы? Она мило отвечает - нет, я вижу ты мне брат. Снова вопрос от меня - от какой церкви? Ответ - я православная.
К чему это я? Жизнь Бога внутри нас встречает Жизнь Бога в другом... Во звере, анти, и других нет жизни. И они мне не интересны. Мне интересно Царство Бога, Управление, священство, Христос как Первосвященник, Вечность..... Видите сколько всего интересного.... Столько интересного нет ни в одном звере....
Поэтому, когда вы только начнёте разговор с профессионалом будучи не профи, это даже посторонние увидят.
Напишу один эпизод.
В своё время придя в больницу к родственнику, мы произошла встреча с одной пожилой,не знакомой мне.... Она первая поздоровалась- Слава Иисусу Христу добавляя ласково братыку... Я отвечаю и спрашиваю удивлённо, мы знакомы? Она мило отвечает - нет, я вижу ты мне брат. Снова вопрос от меня - от какой церкви? Ответ - я православная.
К чему это я? Жизнь Бога внутри нас встречает Жизнь Бога в другом... Во звере, анти, и других нет жизни. И они мне не интересны. Мне интересно Царство Бога, Управление, священство, Христос как Первосвященник, Вечность..... Видите сколько всего интересного.... Столько интересного нет ни в одном звере....
Поэтому, когда вы только начнёте разговор с профессионалом будучи не профи, это даже посторонние увидят.
И эта пожилая женщина вам заменит Библию, читать не надо, думать не надо над прочитанным, я уже в небе.
Ха ха ха…..
Михаил67
21.11.2022, 11:53
Я вам это пишу, потому что вы этого не знаете.
Улыбнулся,по хорошему)
Знание Писания ещё ничего не говорит... Сам Спаситель Говорил- Слова которые Я вам Говорю,суть Дух и Жизнь... Вы пишите и отвечаете, как ответили книжники и фарисеи Ироду по Писанию, где Родился Царь Иудейский... Ответ привел к убийству младенцев.
- - - - - Добавлено - - - - -
И эта пожилая женщина вам заменит Библию, читать не надо, думать не надо над прочитанным, я уже в небе.
Ха ха ха…..
Знайте,Бог гордым Противится, и Валаам напрасно оскорблял ослицу...
Михаил67
21.11.2022, 11:58
И эта пожилая женщина вам заменит Библию, читать не надо, думать не надо над прочитанным, я уже в небе.
Ха ха ха…..
И ещё добавлю... Кротость этой пожилой женщины очень большой КОНТРАСТ в теме " а я святой?" с вашим общением со мной)
И ещё добавлю... Кротость этой пожилой женщины очень большой КОНТРАСТ в теме " а я святой?" с вашим общением со мной)
Что вы этим хотите сказать, эта женщина вас не спасёт. Иисуса Христа нужно просить, иметь веру как в Сына так и в Слово Бога. Если не будете читать Библию ничего не понимаете, как будете соблюдать написанное если не понимаете?
Или вы хотите чтобы я вам написала, я ничего не знаю я ничего не понимаю.
Если вам буду врать будете удовлетворены моим ответом?
Михаил67
21.11.2022, 13:24
Что вы этим хотите сказать, эта женщина вас не спасёт. Иисуса Христа нужно просить, иметь веру как в Сына так и в Слово Бога. Если не будете читать Библию ничего не понимаете, как будете соблюдать написанное если не понимаете?
Или вы хотите чтобы я вам написала, я ничего не знаю я ничего не понимаю.
Если вам буду врать будете удовлетворены моим ответом?
Иисуса не надо просить,Его нужно просто принять и придти)
Я далек от того, что эта женщина спасёт меня) и не утверждал... Я просто показал вам как практически Жизнь этой женщины откликнулась на Жизнь внутри меня, не будучи знакома со мной, не зная, что в то время был в пятидесятниках....
От вас ничего не хочу, у нас с вами диалог...
А кто говорит что к Иисусу Христу можно придти без веры?
Откуда может возникнуть вера у будущих избранных апостолов, привлечённых Отцом к Иисусу, которые до этого жили по воле диавола среди сынов противления и были подобны им по природе, исполняя желания греховной плоти Адама?
Семён Семёныч
21.11.2022, 14:19
Откуда может возникнуть вера у будущих избранных апостолов, привлечённых Отцом к Иисусу, которые до этого жили по воле диавола среди сынов противления и были подобны им по природе, исполняя желания греховной плоти Адама?Может быть и отец праведности Авраам служил дьяволу?
Откуда может возникнуть вера у будущих избранных апостолов, привлечённых Отцом к Иисусу, которые до этого жили по воле диавола среди сынов противления и были подобны им по природе, исполняя желания греховной плоти Адама?
Без чтения Библии веру иметь нельзя. Откуда же она у вас возьмётся?
Вы должны читать, думать над прочитанным и верить написанному.
Может быть и отец праведности Авраам служил дьяволу?
А Авраам был рождён свыше?
Семён Семёныч
21.11.2022, 14:26
А Авраам был рождён свыше?А я понятия не имею.
Иисуса не надо просить,Его нужно просто принять и придти)
Я далек от того, что эта женщина спасёт меня) и не утверждал... Я просто показал вам как практически Жизнь этой женщины откликнулась на Жизнь внутри меня, не будучи знакома со мной, не зная, что в то время был в пятидесятниках....
От вас ничего не хочу, у нас с вами диалог...
Не надо просить, откуда это у вас?
От Иоанна 14:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=14&v=13) И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
От Иоанна 14:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=14&v=14) Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю
От Иоанна 15:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=15&v=16) Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам
Апостолы должны просить а вы нет, вы больше апостолов?
Без чтения Библии веру иметь нельзя. Откуда же она у вас возьмётся?
Вы должны читать, думать над прочитанным и верить написанному.
Если человек невежда и неутверждённый, то чтение Библии - к его погибели.
во всех посланиях... есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Pe*3:16*RSO)
Библия - только для Божьих людей.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Ti*3:16-17*RSO)
Вера - от слышания. А как могут уверовать те, кто не слышит? Есть же такие, не так ли?
они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: "слухом услышите— и не уразумеете, и глазами смотреть будете— и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их".
(Mat*13:13-15*RSO)
А Авраам был рождён свыше?
От Матфея 8:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=8&v=11) Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
От Матфея 8:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=8&v=12) а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
Разве возможно попасть в Царство Небесное без духовного тела?
Только рождённые свыше получат духовное тело и войдут в Царство Небесное
1-е Коринфянам 15:50 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=50) Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления
Если человек невежда и неутверждённый, то чтение Библии - к его погибели.
во всех посланиях... есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. (2Pe*3:16*RSO)
Библия - только для Божьих людей.
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Ti*3:16-17*RSO)
Вера - от слышания. А как могут уверовать те, кто не слышит? Есть же такие, не так ли?
они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: "слухом услышите— и не уразумеете, и глазами смотреть будете— и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их".
(Mat*13:13-15*RSO)
Как вы думаете книга Откровение легкая для понимания обыкновенному человеку?
Откровение 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=3) Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
Там же не написано что только Божие люди должны читать книгу Откровение.
Откровение 22:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=7) Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
Как будете соблюдать если не понимаете?
Как вы думаете книга Откровение легкая для понимания обыкновенному человеку?
Откровение 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=3) Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
Там же не написано что только Божие люди должны читать книгу Откровение.
Откровение 22:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=7) Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
Как будете соблюдать если не понимаете?
В 2Петра 3:16 речь идёт не только о посланиях Апостола Павла, но и о прочих писаниях - τὰς λοιπὰς γραφὰς (2Pe*3:16*BGT), куда можно отнести и Откровение Иоанна Богослова.
Как будете соблюдать если не понимаете?
Если человек не понимает, у него нет возможности самостоятельно выстроить свои действия в соответствии с тем, что написано. Возможен вариант обучения у богопоставленных учителей и наставников.
. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
(Act*8:27-31*RSO)
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями (1Co*12:28*RSO)
Семён Семёныч
21.11.2022, 14:50
От Матфея 8:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=8&v=11) Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
От Матфея 8:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=8&v=12) [I]а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
Разве возможно попасть в Царство Небесное без духовного тела?
Только рождённые свыше получат духовное тело и войдут в Царство Небесное
Спасибо Анна!
Всё верно.
А это говорит о том, что Райский в заблуждении не малом, делая служителями дьявола всех без исключения в том числе и праведного Авраама.
В 2Петра 3:16 речь идёт не только о посланиях Апостола Павла, но и о прочих писаниях - τὰς λοιπὰς γραφὰς (2Pe*3:16*BGT), куда можно отнести и Откровение Иоанна Богослова.
Если человек не понимает, у него нет возможности самостоятельно выстроить свои действия в соответствии с тем, что написано. Возможен вариант обучения у богопоставленных учителей и наставников.
. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
28 возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
30 Филипп подошел и, услышав, что он читает пророка Исаию, сказал: разумеешь ли, что читаешь?
31 Он сказал: как могу разуметь, если кто не наставит меня? и попросил Филиппа взойти и сесть с ним.
(Act*8:27-31*RSO)
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями (1Co*12:28*RSO)
Они же в то время читать Новый Завет не могли, его ещё небыдло, ваши аргументы абсурды.
Они же в то время читать Новый Завет не могли, его ещё небыдло, ваши аргументы абсурды.
Послания Павла, о которых говорит Пётр, входят в Новый Завет.
Послания Павла, о которых говорит Пётр, входят в Новый Завет.
Да входит, но он же читает пророчества Исаии.
Даже евреи ещё в то время не понимали, что это пророчество исполнилось на Иисусе Христе.
От Матфея 8:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=8&v=11) Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;
От Матфея 8:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=8&v=12) а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.
Разве возможно попасть в Царство Небесное без духовного тела?
Только рождённые свыше получат духовное тело и войдут в Царство Небесное
1-е Коринфянам 15:50 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=50) Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления
Рождение Авраама свыше я могу объяснить только через сошествие Христа во ад, где Он проповедует духам умерших и выводит избранных ветхозаветных праведников оттуда, усыновляя их Богу.
У Вас есть версия о том, как Авраам мог родиться свыше?
Да входит, но он же читает пророчества Исаии.
Даже евреи ещё в то время не понимали, что это пророчество исполнилось на Иисусе Христе.
Была приведена ситуативная модель, которая подтверждает, что при чтении Священного Писания необходимо иметь поставленного Богом толкователя. В новозаветной церкви эту миссию исполняют учителя (дидаскалы).
Рождение Авраама свыше я могу объяснить только через сошествие Христа во ад, где Он проповедует духам умерших и выводит избранных ветхозаветных праведников оттуда, усыновляя их Богу.
У Вас есть версия о том, как Авраам мог родиться свыше?
Очень просто, Бог ему дал своего Духа Святого и Авраам получил печать для жизни в Новом Иерусалиме, Авраам ожидал город
К Евреям 11:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=11&v=10) ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
К Евреям 11:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=11&v=16) но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город
апостол Павел говорит:
К Галатам 4:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=4&v=26) а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Все они будут находится в Новом Иерусалиме, престол Бога и Иисуса Христа будет в этом городе
Откровение 21:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=23) И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - АгнецОткровение 22:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=3) И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
Была приведена ситуативная модель, которая подтверждает, что при чтении Священного Писания необходимо иметь поставленного Богом толкователя. В новозаветной церкви эту миссию исполняют учителя (дидаскалы).
Не хотите слушать Бога, слушайте учителей ( людей)
Иисус Христос нам дал свободу
К Галатам 5:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=galatians&c=5&v=1) Христос освободил нас, чтобы мы жили свободными.
От всех конфессий от всех учителей.
И ещё:
Иеремия 17:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=jeremiah&c=17&v=5) Господь говорит: „Беда случится с людьми, которые верят лишь другим людям и делают их своею опорой, ибо они перестали верить в Бога
Иеремия 17:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=jeremiah&c=17&v=7) Но благословен будет тот, кто в Господа верит. Он увидит, что в Господа верить можно.
Не хотите слушать Бога, слушайте учителей ( людей)
Иисус Христос нам дал свободу
К Галатам 5:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=galatians&c=5&v=1) Христос освободил нас, чтобы мы жили свободными.
От всех конфессий от всех учителей.
И ещё:
Иеремия 17:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=jeremiah&c=17&v=5) Господь говорит: „Беда случится с людьми, которые верят лишь другим людям и делают их своею опорой, ибо они перестали верить в Бога
Иеремия 17:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=jeremiah&c=17&v=7) Но благословен будет тот, кто в Господа верит. Он увидит, что в Господа верить можно.
Так учителей Бог же дал:
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; (1Co*12:28*RSO)
- - - - - Добавлено - - - - -
Очень просто, Бог ему дал своего Духа Святого и Авраам получил печать для жизни в Новом Иерусалиме, Авраам ожидал город
К Евреям 11:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=11&v=10) ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
К Евреям 11:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=11&v=16) но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город
апостол Павел говорит:
К Галатам 4:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=4&v=26) а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Все они будут находится в Новом Иерусалиме, престол Бога и Иисуса Христа будет в этом городе
Откровение 21:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=23) И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - АгнецОткровение 22:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=3) И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
А какой смысл тогда было Христу воплощаться, если и без Него могли детьми Бога стать?
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Joh*1:12-13*RSO)
Так учителей Бог же дал:
28 И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; (1Co*12:28*RSO)
- - - - - Добавлено - - - - -
А какой смысл тогда было Христу воплощаться, если и без Него могли детьми Бога стать?
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Joh*1:12-13*RSO)
Дал учителей, дал апостолов дал пророков но все они имели Духа Святого, они проповедовали они писали Библию, что сказали то исполнилось.
Сегодня все только делают бла, бла, бла…. Я имею Духа я рождён свыше но Библии не понимают, как может человек иметь Духа и не понимать написанного, если с помощью Духа написана целая Библия?
Иисус Христос умер за всех людей от Адама.
Авраам был пророк он принадлежит к Церкви Христа.
К Ефесянам 2:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=ephesians&c=2&v=20) Вы строите на основании, которое держится на Апостолах и пророках, имея самого Христа Иисуса краеугольным камнем этого основания
Основанием Церкви Христа есть апостолы и пророки.
Михаил67
21.11.2022, 17:41
Не надо просить, откуда это у вас?
От Иоанна 14:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=14&v=13) И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
От Иоанна 14:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=14&v=14) Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю
От Иоанна 15:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=15&v=16) Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам
Апостолы должны просить а вы нет, вы больше апостолов?
Просить что у Отца или Христа? Спасение? ) Неужели ученики просили спасение вначале у Христа? ) Или Христос Призвал их?
Вы уникальные взгляды имеете. Впрочем снова убеждаюсь - без Жизни...
Михаил67
21.11.2022, 17:46
Очень просто, Бог ему дал своего Духа Святого и Авраам получил печать для жизни в Новом Иерусалиме, Авраам ожидал город
Снова удивлен? )
Каким образом Бог Дал Святого Духа да еще ветхозаветному Аврааму???
Обратите внимание - ...Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.... Вам ничего не говорит, что Иисус не был Прославлен? Или у вас нет разницы между Духом Божьим в Ветхом Завете и Духом Христа в Новом Завете?
Дар, апостол Павел говорит:
2-е Коринфянам 11:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=11&v=23)Христовы служители? (в безумии говорю:) я больше. Я гораздо более был в трудах, безмерно в ранах, более в темницах и многократно при смерти.
2-е Коринфянам 11:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=11&v=24) От Иудеев пять раз дано мне было по сорока ударов без одного;
2-е Коринфянам 11:25 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=11&v=25) три раза меня били палками, однажды камнями побивали, три раза я терпел кораблекрушение, ночь и день пробыл во глубине морской;
2-е Коринфянам 11:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=11&v=26) много раз был в путешествиях, в опасностях на реках, в опасностях от разбойников, в опасностях от единоплеменников, в опасностях от язычников, в опасностях в городе, в опасностях в пустыне, в опасностях на море, в опасностях между лжебратиями,
2-е Коринфянам 11:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=11&v=27) в труде и в изнурении, часто в бдении, в голоде и жажде, часто в посте, на стуже и в наготе
А вы просто так попадёте в Царство Бога.
Деяния 14:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=14&v=22) …..что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие
Откровение 2:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=2&v=10)Не бойся ничего, что тебе надобно будет претерпеть. Вот, диавол будет ввергать из среды вас в темницу, чтобы искусить вас, и будете иметь скорбь дней десять. Будь верен до смерти, и дам тебе венец жизни
Так все-таки это дар или это дается за какое-то страдание/претерпение?
Без чтения Библии веру иметь нельзя. Откуда же она у вас возьмётся?
Вы должны читать, думать над прочитанным и верить написанному.
А вы мне говорили, что те кто исполнен Духа и так уже все поняли, и нет нужды, чтобы их кто учил (даже Писание, т.к. по-вашему оно уже в нем).
Не надо просить, откуда это у вас?
От Иоанна 14:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=14&v=13)И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
От Иоанна 14:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=14&v=14) Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю
От Иоанна 15:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=15&v=16)Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас, чтобы вы шли и приносили плод, и чтобы плод ваш пребывал, дабы, чего ни попросите от Отца во имя Мое, Он дал вам
Апостолы должны просить а вы нет, вы больше апостолов?
Обратите внимание на то, что вы сами цитируете:
От Иоанна 15:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=15&v=16)Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас...
Михаил, говорил о том, что Иисуса Христа не нужно упрашивать спасти нас, Бог этого хочет больше, чем мы. Он уже сделал нам предложение, нам нужно лишь принять его.
Ваши же стихи говорят о другом, что именно будучи уже принятыми Богом, теперь мы можем во имя Иисуса Христа просить Отца то, что нам нужно для нашей жизни (чтобы радость ваша была совершенна).
Как вы думаете книга Откровение легкая для понимания обыкновенному человеку?
Откровение 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=3)Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
Там же не написано что только Божие люди должны читать книгу Откровение.
Откровение 22:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=7)Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
Как будете соблюдать если не понимаете?
Как-то у вас спрашивал, и кажется вы не ответили, а как вы соблюдаете книгу Откровения. В чем это заключается?
Просить что у Отца или Христа? Спасение? ) Неужели ученики просили спасение вначале у Христа? ) Или Христос Призвал их?
Вы уникальные взгляды имеете. Впрочем снова убеждаюсь - без Жизни...
Бог Иисусу Христу дал людей (Церковь Христа)
От Иоанна 17:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=john&c=17&v=6) Я открыл Тебя тем людям, которых Ты дал Мне от мира. Они были Твои, но Ты отдал их Мне, и они сохранили Слово Твоё
а ученикам говорит:
От Иоанна 15:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=john&c=15&v=16) Не вы избрали Меня, а Я избрал вас Сам и дал вам работу: так идите и плодоносите. Желание Моё в том, чтобы плоды эти были вечны: тогда Отец Мой даст вам всё, что попросите от Моего имени.
Снова удивлен? )
Каким образом Бог Дал Святого Духа да еще ветхозаветному Аврааму???
Обратите внимание - ...Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.... Вам ничего не говорит, что Иисус не был Прославлен? Или у вас нет разницы между Духом Божьим в Ветхом Завете и Духом Христа в Новом Завете?
Все пророки имели Духа Святого, без Духа Святого с Богом разговаривать нельзя.
Например:
Иеремия 1:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=jeremiah&c=1&v=4) Слово Господа пришло ко мне, Иеремии:
Иеремия 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=jeremiah&c=1&v=5) „Я знал тебя задолго до того, как сотворил тебя во чреве материнском. Тебя узнал Я до рожденья твоего. Тебя пророком для народа Я избрал".
Так все-таки это дар или это дается за какое-то страдание/претерпение?
Дар, но пророчество должно исполнится поэтому Иисус Христос говорит:
От Матфея 24:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=9) Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое
1-е Петра 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20peter&c=1&v=3) Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, по великой Своей милости возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому,
1-е Петра 1:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20peter&c=1&v=4) к наследству нетленному, чистому, неувядаемому, хранящемуся на небесах для вас,
1-е Петра 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20peter&c=1&v=5) силою Божиею через веру соблюдаемых ко спасению, готовому открыться в последнее время.
1-е Петра 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20peter&c=1&v=6) О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
1-е Петра 1:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20peter&c=1&v=7) дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа,
2-е Фессалоникийцам 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20thessalonians&c=1&v=5) в доказательство того, что будет праведный суд Божий, чтобы вам удостоиться Царствия Божия, для которого и страдаете.
2-е Фессалоникийцам 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20thessalonians&c=1&v=6) Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,
2-е Фессалоникийцам 1:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20thessalonians&c=1&v=7) а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его
Обратите внимание на то, что вы сами цитируете:
От Иоанна 15:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=15&v=16)Не вы Меня избрали, а Я вас избрал и поставил вас...
Михаил, говорил о том, что Иисуса Христа не нужно упрашивать спасти нас, Бог этого хочет больше, чем мы. Он уже сделал нам предложение, нам нужно лишь принять его.
Ваши же стихи говорят о другом, что именно будучи уже принятыми Богом, теперь мы можем во имя Иисуса Христа просить Отца то, что нам нужно для нашей жизни (чтобы радость ваша была совершенна).
Вы себя считаете одним из апостолов Иисуса Христа?
Да апостолов он избрал, но где вы там видите себя?
Бог и Авраама избрал и Иакова, но брата его не избрал.
И царя Давида избрал и Моисея и т. д. И всех пророков избрал поэтому тех 144000 назвал избранными.
:)
А вы мне говорили, что те кто исполнен Духа и так уже все поняли, и нет нужды, чтобы их кто учил (даже Писание, т.к. по-вашему оно уже в нем).
Проблема в том что мы Духа не имеем и нам ничего не остаётся как читать Библию, она написана с помощью Духа Святого.
Вы заметили как Иисус Христос знал Писание, даже фаресеи удивлялись, точно также цитировали Писание и апостолы.
Как-то у вас спрашивал, и кажется вы не ответили, а как вы соблюдаете книгу Откровения. В чем это заключается?
Если бы я вам написала все что я поняла из книги Откровение, вы этому не будете верить.
Как соблюдать?
Читать, а главное думать над прочитанным.
Откровение 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=3) Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко
А когда поймёте тогда будете соблюдать.
Откровение 22:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=7) Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
Семён Семёныч
21.11.2022, 21:26
У Вас есть версия о том, как Авраам мог родиться свыше?А ему зачем это было надо?
Семён Семёныч
21.11.2022, 21:32
Иисуса не надо просить Однако Сам Иисус говорит об обратном.
Истинно, истинно говорю вам: о чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам. 24 Доныне вы ничего не просили во имя Моё; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. ...
Иоанна 16:23
Вы себя считаете одним из апостолов Иисуса Христа?
Да апостолов он избрал, но где вы там видите себя?
Бог и Авраама избрал и Иакова, но брата его не избрал.
И царя Давида избрал и Моисея и т. д. И всех пророков избрал поэтому тех 144000 назвал избранными.
К кому обращены следующие слова:
Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным, по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится. (1Пет.1:1,2)
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы. (1Пет.2:9,10)
Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их]. Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. (Рим.8:33,34)
К кому обращены следующие слова:
Петр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным, по предведению Бога Отца, при освящении от Духа, к послушанию и окроплению Кровию Иисуса Христа: благодать вам и мир да умножится. (1Пет.1:1,2)
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы. (1Пет.2:9,10)
Кто будет обвинять избранных Божиих? Бог оправдывает [их]. Кто осуждает? Христос Иисус умер, но и воскрес: Он и одесную Бога, Он и ходатайствует за нас. (Рим.8:33,34)
Пётр говорит к язычникам, потому что говорит: «некогда не народ а ныне народ Божий», все из Израиля принадлежали к народу Божьему.
1-е Петра 2:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20peter&c=2&v=10) некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
То же самое к язычникам говорит апостол Павел:
К Ефесянам 2:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=11) Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
К Ефесянам 2:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=12) что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
К Ефесянам 2:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=13) А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Римлян 8:33,44 Павел не делает разницы между собой и римлянами, потому что говорит:
»Он и ходатайствует за нас»
Пётр говорит к язычникам, потому что говорит: «некогда не народ а ныне народ Божий», все из Израиля принадлежали к народу Божьему.
1-е Петра 2:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20peter&c=2&v=10)некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.
То же самое к язычникам говорит апостол Павел:
К Ефесянам 2:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=11)Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
К Ефесянам 2:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=12) что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
К Ефесянам 2:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=13) А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
Римлян 8:33,44 Павел не делает разницы между собой и римлянами, потому что говорит:
»Он и ходатайствует за нас»
Отсюда, я и про себя могу сказать, что я избранный, помилованный, Христовый
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей... (Еф.1:4,5)
Отсюда, я и про себя могу сказать, что я избранный, помилованный, Христовый
так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви, предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей... (Еф.1:4,5)
Здесь апостол Павел говорит к Ефесянам и о себе, не делает разницу, мол я еврей а вы язычники.
Обратите внимание на слова: «Oн избрал нас…усыновить нас… мы были святы…..»
Здесь есть у меня к вам вопрос
Говорит: «прежде создания мира» о сегодняшнем мире или о том который есть перед нами
апостол Павел говорит:
К Евреям 2:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=2&v=5) Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
Здесь есть у меня к вам вопрос
Говорит: «прежде создания мира» о сегодняшнем мире или о том который есть перед нами
"о сегодняшнем мире или о том который есть перед нами" - а в чем разница?
"о сегодняшнем мире или о том который есть перед нами" - а в чем разница?
Меня это просто интересует
2-е Петра 3:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=2%20peter&c=3&v=13) Но, по обещанию Божьему, ожидаем мы новых небес и новой земли, где обитает праведность.
Откровение 21:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=21&v=1) И тогда я увидел новое небо и новую землю, ибо прежние небо и земля исчезли, и моря больше не существовало
Михаил67
22.11.2022, 11:12
Однако Сам Иисус говорит об обратном.
Истинно, истинно говорю вам: о чём ни попросите Отца во имя Моё, даст вам. 24 Доныне вы ничего не просили во имя Моё; просите, и получите, чтобы радость ваша была совершенна. ...
Иоанна 16:23
Мир вам.
О просьбе было к Иисусу или Отцу так - ...Просить что у Отца или Христа? Спасение? ) Неужели ученики просили спасение вначале у Христа? ) Или Христос Призвал их?
Разговор шел о том, что спасение не надо просить, просто принять и прийти... Прочитайте пожалуйста от начала до конца переписку с Анной...
Михаил67
22.11.2022, 11:16
"о сегодняшнем мире или о том который есть перед нами" - а в чем разница?
Забавно.... Вы потом увидите, что это игра... Или возможно уже убедились.... Почерк до боли знаком...
Забавно.... Вы потом увидите, что это игра... Или возможно уже убедились.... Почерк до боли знаком...
В чем-то подозреваете Анну?
Меня это просто интересует
2-е Петра 3:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=2%20peter&c=3&v=13)Но, по обещанию Божьему, ожидаем мы новых небес и новой земли, где обитает праведность.
Откровение 21:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=21&v=1)И тогда я увидел новое небо и новую землю, ибо прежние небо и земля исчезли, и моря больше не существовало
Анна, я уже не понимаю о чем мы говорим. Есть ощущение, что вы все время тяните меня в свою какую-то тему. Уже вам советовал, что если есть желание о пообщаться на новую тему, откройте ее отдельно.
Анна, я уже не понимаю о чем мы говорим. Есть ощущение, что вы все время тяните меня в свою какую-то тему. Уже вам советовал, что если есть желание о пообщаться на новую тему, откройте ее отдельно.
Хотите ещё говорить о Духе Святом?
Вечная жизнь
22.11.2022, 20:22
Хотите ещё говорить о Духе Святом?
Вот я хочу. Как вы собираетесь спастись, если думаете, что ни у кого сейчас нет Святого Духа?
Михаил67
22.11.2022, 21:12
В чем-то подозреваете Анну?
Не подозреваю )
Уж больно смахивает на одно из направлений - свидетелей или адвентистов....
Только одни не признают Бога- Христа... Только Сын. Вторые - уж очень поверхностно, но знание Писания наизуст. И у первых и у вторых - школа, не переживание от общения с Христом...
Михаил67
22.11.2022, 21:15
Вот я хочу. Как вы собираетесь спастись, если думаете, что ни у кого сейчас нет Святого Духа?
Извинение что вмешался...
Почему вы считаете, что без Духа нельзя спастись? )
Почему вы считаете, что без Духа нельзя спастись?
Потому что без Святого Духа нельзя очиститься от скверн.
если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Михаил67
22.11.2022, 21:20
Потому что без Святого Духа нельзя очиститься от скверн.
если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Помнится вы писали - овцы.. )
.....и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
Помнится вы писали - овцы.. )
.....и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
Будьте добры, ув Михаил67, при цитировании давайте ссылки на источники.
Михаил67
22.11.2022, 21:28
Будьте добры, ув Михаил67, при цитировании давайте ссылки на источники.
32и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:.....35 ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня;
36 был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне.
37 Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили?
38 когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?
39 когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе?
Извинение, думал вы будете знать на что ссылка. Матфея25:32-39
Вот я хочу. Как вы собираетесь спастись, если думаете, что ни у кого сейчас нет Святого Духа?
Очень просто, читать Библию и стараться жить так как жил Христос.
От Иоанна 15:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=john&c=15&v=10) Если будете следовать Моим заповедям, то и в любви Моей пребудете, как Я следовал заповедям Отца Моего и пребываю в Его любви
1-е Иоанна 2:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=5) а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
1-е Иоанна 2:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=6) Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
Хотите ещё говорить о Духе Святом?
Анна, как я понимаю никаких серьезных доводов к той мысли, что "мы Духа не имеем" у вас нет, хотя мы уже прилично на это потратили время. Из чего я делаю вывод, что вас просто так научили, т.е. это понимание в вас держится на силе авторитета. Я не хочу ломать какие-то ваши устои. Мне нравятся честные беседы, и люди которые умеют сами в себе разбираться и признаватся, что является основанием этой веры. К примеру, я таким образом нередко обнаруживал в себе, что в моей жизни, как верующего человека, были какие вещи, которые о которых я даже не мог сказать, что является их источником. И благодаря этому я стал это пересматривать. А если этого нет, то человек просто тупо отстаивает свою позицию, а его оппонент также тупо может долбить эту позицию, уже забыв о своей цели. Это все делает диалоги более осмысленными.
Не подозреваю )
Уж больно смахивает на одно из направлений - свидетелей или адвентистов....
Только одни не признают Бога- Христа... Только Сын. Вторые - уж очень поверхностно, но знание Писания наизуст. И у первых и у вторых - школа, не переживание от общения с Христом...
Михаил, я бы задался вопросом, а сколько вообще процентов людей среди всех христиан переживают отношения со Христом. И я не уверен, что он будет велик. А если так, то чего уж говорить от отдельные конфессии или деноминации? Многие переживали что-то в начале, а потом наступила повседневная рутина, "служение" Богу, а самих отношений не особо-то и много. Да и, мне кажется, что тему отношений с Богом массово стали поднимать всего лет 20 назад (может чуть больше), а до этого к Богу был в основном религиозный подход.
Очень просто, читать Библию и стараться жить так как жил Христос.
От Иоанна 15:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=john&c=15&v=10)Если будете следовать Моим заповедям, то и в любви Моей пребудете, как Я следовал заповедям Отца Моего и пребываю в Его любви
1-е Иоанна 2:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=5)а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
1-е Иоанна 2:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=6) Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
А это возможно без Божьего действия в человеке?
Вечная жизнь
22.11.2022, 22:41
Очень просто, читать Библию и стараться жить так как жил Христос.
От Иоанна 15:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=john&c=15&v=10)Если будете следовать Моим заповедям, то и в любви Моей пребудете, как Я следовал заповедям Отца Моего и пребываю в Его любви
1-е Иоанна 2:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=5)а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
1-е Иоанна 2:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=6) Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
Так Христос ведь Духа Святого имел, а вы нет. Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Кто не родится от воды и Духа Святого, тот не может увидеть Царства Божьего. А упор на заповеди без Святого Духа - это законничество. Слово Его можно соблюдать только в Духе, а не по плоти.
- - - - - Добавлено - - - - -
А это возможно без Божьего действия в человеке?
абсолютно невозможно, поскольку не умерщвляется в этом случае греховная натура.
абсолютно невозможно, поскольку не умерщвляется в этом случае греховная натура.
Дело не только в этом, а в том, что и Иисус говорил
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Иоан.15:5)
Михаил67
22.11.2022, 22:44
Михаил, я бы задался вопросом, а сколько вообще процентов людей среди всех христиан переживают отношения со Христом. И я не уверен, что он будет велик. А если так, то чего уж говорить от отдельные конфессии или деноминации? Многие переживали что-то в начале, а потом наступила повседневная рутина, "служение" Богу, а самих отношений не особо-то и много. Да и, мне кажется, что тему отношений с Богом массово стали поднимать всего лет 20 назад (может чуть больше), а до этого к Богу был в основном религиозный подход.
Вижу...
Ведь остро стоит вопрос- найду ли я Веру на Земле.. А ведь Вера, это как у Моисея - только от присутствия перед Богом лицо Моисея начало светится. Иначе вера от книг - опасное чувство. Наш мозг успакаивает нашу душу - ты видишь, понимаешь кто такой зверь, откуда он, ты видишь какой ты умный, наизусть у тебя вылетают слова из Писания... Ты видишь, исихазм тебя настолько поднял, что ты как фея улетаешь птичкой... Ну и так далее.
И остро стоит вопрос, когда даже исцеления шли Именем Христа, а Он Сказал- не знаю вас.... Писал уже, могу именем Президента даром полстраны купит, но потом отчет - мой ли Президент? Или только я использовал его Имя?...
Вечная жизнь
22.11.2022, 22:51
Дело не только в этом, а в том, что и Иисус говорил
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Иоан.15:5)
совершенно верно, поэтому я тоже считаю, что попытка по плоти исполнять заповеди - это гарантированный провал
Михаил67
22.11.2022, 22:55
Дело не только в этом, а в том, что и Иисус говорил
Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего. (Иоан.15:5)
Конечно, Жизнь от Виноградной Лозы-Христа вливается в Ветвь-Нас Соком-Духом, питая и преобразовывая нас из дичины в Ветвь с плодами Винограда-Духа.
Михаил67
22.11.2022, 22:56
Очень просто, читать Библию и стараться жить так как жил Христос.
От Иоанна 15:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=john&c=15&v=10) Если будете следовать Моим заповедям, то и в любви Моей пребудете, как Я следовал заповедям Отца Моего и пребываю в Его любви
1-е Иоанна 2:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=5) а кто соблюдает слово Его, в том истинно любовь Божия совершилась: из сего узнаем, что мы в Нем.
1-е Иоанна 2:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=6) Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал.
Слово Соблюдает Христос в нас, в нашем Рождённом духе. Только Христос Исполнил Волю Отца, Исполняет и Он в нас. Только так соблюдается Слово.
Вижу...
Ведь остро стоит вопрос- найду ли я Веру на Земле.. А ведь Вера, это как у Моисея - только от присутствия перед Богом лицо Моисея начало светится. Иначе вера от книг - опасное чувство. Наш мозг успакаивает нашу душу - ты видишь, понимаешь кто такой зверь, откуда он, ты видишь какой ты умный, наизусть у тебя вылетают слова из Писания... Ты видишь, исихазм тебя настолько поднял, что ты как фея улетаешь птичкой... Ну и так далее.
И остро стоит вопрос, когда даже исцеления шли Именем Христа, а Он Сказал- не знаю вас.... Писал уже, могу именем Президента даром полстраны купит, но потом отчет - мой ли Президент? Или только я использовал его Имя?...
Исихазм, разве не основывается как раз на мистическом опыте переживания отношений с Богом?
совершенно верно, поэтому я тоже считаю, что попытка по плоти исполнять заповеди - это гарантированный провал
Подобная попытка нередко может еще дальше увести человека от Бога, если тот решит, что у него не плохо получается.
Михаил67
22.11.2022, 23:03
Исихазм, разве не основывается как раз на мистическом опыте переживания отношений с Богом?
Единственный путь, Избранный Богом для человека - священство. В Откр. - ... и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему,...
Остальные самоусовершенствование - формовка Вавилона для обжига кирпичей для постройки башни имени - Православия, исихазма, фей, кришна...
Вечная жизнь
22.11.2022, 23:07
Единственный путь, Избранный Богом для человека - священство. В Откр. - ... и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему,...
Остальные самоусовершенствование - формовка Вавилона для обжига кирпичей для постройки башни имени - Православия, исихазма, фей, кришна...
отделённость от греха своими силами - это как попытка воскреснуть из мёртвых без Святого Духа
А ведь Вера, это как у Моисея - только от присутствия перед Богом лицо Моисея начало светится.
Моисей знает Бога и непосредственно переживает Его. Где написано, что Он верит в Бога?
1153
Единственный путь, Избранный Богом для человека - священство. В Откр. - ... и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему,...
Остальные самоусовершенствование - формовка Вавилона для обжига кирпичей для постройки башни имени - Православия, исихазма, фей, кришна...
Я думаю, единственный путь это Сам Иисус Христос. А все остальное по мере познания и развития.
Единственный путь, Избранный Богом для человека - священство.
Это созвучно Лютеру, кто, по словам классика, превратил мирян в попов.
Он превратил попов в мирян, превратив мирян в попов. Он освободил человека от внешней религиозности, сделав религиозность внутренним миром человека. Он эмансипировал плоть от оков, наложив оковы на сердце человека . (с)
Я думаю, единственный путь это Сам Иисус Христос. А все остальное по мере познания и развития.
Этот путь заключается в освобождении своего внутреннего человека - меньшего брата Христа - от гнёта страстей ветхого Адама.
- - - - - Добавлено - - - - -
отделённость от греха своими силами - это как попытка воскреснуть из мёртвых без Святого Духа
отделённость не может быть попыткой, т.к. есть свершившийся акт
А это возможно без Божьего действия в человеке?
Как вы думаете почему Бог не дал Духа всем евреям когда их вывел из Египта, для того чтобы их погубить в пустыне?
На протяжении всей истории их уничтожал , уничтожал, уничтожал, но требовал от них чтобы они исполняли его Закон.
Или хотите сказать что Бог не справедлив?
Так Христос ведь Духа Святого имел, а вы нет. Кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. Кто не родится от воды и Духа Святого, тот не может увидеть Царства Божьего. А упор на заповеди без Святого Духа - это законничество. Слово Его можно соблюдать только в Духе, а не по плоти.
- - - - - Добавлено - - - - -
абсолютно невозможно, поскольку не умерщвляется в этом случае греховная натура.
И где же вы этого Духа сегодня возьмёте, кто сегодня имеет власть крестить Духом Святым так как это было во время апостолов?
А то что вы читаете что делали апостолы и все эти слова вытягиваете на себя вам пользы не принесёт.
Не буду вас переубеждать, оставайтесь при своём мнении.
Этот путь заключается в освобождении своего внутреннего человека - меньшего брата Христа - от гнёта страстей ветхого Адама.
Сергей, могли бы эту мысль сформулировать библейским текстом? И заодно, объяснить как это делается
И где же вы этого Духа сегодня возьмёте, кто сегодня имеет власть крестить Духом Святым так как это было во время апостолов?
А то что вы читаете что делали апостолы и все эти слова вытягиваете на себя вам пользы не принесёт.
Не буду вас переубеждать, оставайтесь при своём мнении.
А кто крестил Духом Святым сотника Корнилия?
Как вы думаете почему Бог не дал Духа всем евреям когда их вывел из Египта, для того чтобы их погубить в пустыне?
На протяжении всей истории их уничтожал , уничтожал, уничтожал, но требовал от них чтобы они исполняли его Закон.
Или хотите сказать что Бог не справедлив?
Если честно, не могу до конца уловить ваш вопрос... а кому Бог давал Духа в те времена, и почему по вашему это нужно было в пустыне?
Бог уничтожал? Можете привести примеры. А лучше все-таки сразу выразите свою мысль, иначе я боюсь я вас так и не пойму, что вы хотели сказать.
Сергей, могли бы эту мысль сформулировать библейским текстом? И заодно, объяснить как это делается
Второе послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
4:16. Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
Тление внешнего происходит через распятие плоти
Послание к Галатам
…
5:24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
По мере распятия плоти идёт обновление внутреннего человека - сокровенного сердца человека в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
Только пришедший ко Христу может успокоиться от страстей, обременяющих его, и освободить своего внутреннего меньшего брата Христа, уподобившись Старшему Брату в смирении, кротости и самоумалении, обретя мир, радость и праведность во Святом Духе.
1156
А кто крестил Духом Святым сотника Корнилия?
Точно также я вам могу задаток вопрос:
Кто крестил Авраама, Исаака, Иакова, Моисея…. Кто крестил всех пророков?
Или вы не знаете что Дух исходит от Отца:
От Иоанна 15:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=15&v=26) Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Иисус Христос им обещал что они будут крещённые Духом Святым и исполнил, точно также дал ученикам власть крестить Духом Святым и исполнил.
На сегодняшнее время нету обещания о крещении Духом Святым, нету, а вы добавляете к Слову Бога.
Спасаемся сегодня верой
От Иоанна 3:36 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=3&v=36) Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем
Ученики в Иисуса Христа уверили без Духа Святого
От Иоанна 6:69 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=6&v=69) и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго
Если честно, не могу до конца уловить ваш вопрос... а кому Бог давал Духа в те времена, и почему по вашему это нужно было в пустыне?
Бог уничтожал? Можете привести примеры. А лучше все-таки сразу выразите свою мысль, иначе я боюсь я вас так и не пойму, что вы хотели сказать.
Да, Библию вы читали, или я разговариваю с человеком который немножко знает Новый Завет?
Например Бог сказал евреям:
Исход 20:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=exodus&c=20&v=4) Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Исход 20:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=exodus&c=20&v=5) не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
а что сделали Израильтяне
Исход 32:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=exodus&c=32&v=4) Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Они сделали изображение, Бог им запретил делать изображение
Исход 32:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=exodus&c=32&v=26) И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
Исход 32:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=exodus&c=32&v=27) И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
Исход 32:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=exodus&c=32&v=28) И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
Или вы думаете что они согрешили потому что Бог им не дал Духа Святого?
На основании вашых слов Бог есть не справедлив, не дал Духа а убивает.
Точно также я вам могу задаток вопрос:
Кто крестил Авраама, Исаака, Иакова, Моисея…. Кто крестил всех пророков?
Или вы не знаете что Дух исходит от Отца:
От Иоанна 15:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=15&v=26)Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
А кто вам сказал, что ветхозаветные пророки, как и Авраам, Исаак, и Иаков, и Моисей были крещены Духом? На них мог пребывать Дух в какой-то момент времени, но это не то же самое что быть крещенным Духом. В Новом Завете мы видим, что крещение Духом сопровождалось говорением на иных языках, чего не было в ветхозаветные времена. Также Иисус сказал, что Дух не придет, если Он не уйдет (на крест). Отсюда и можно сделать вывод, что в Новом Завете человек именно погружается в Дух Святой (крестится), а не лишь иногда Дух Святой пребывает на человеке.
Иисус Христос им обещал что они будут крещённые Духом Святым и исполнил, точно также дал ученикам власть крестить Духом Святым и исполнил.
На сегодняшнее время нету обещания о крещении Духом Святым, нету, а вы добавляете к Слову Бога.
Спасаемся сегодня веройОт Иоанна 3:36 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=3&v=36)Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем
Ученики в Иисуса Христа уверили без Духа Святого
От Иоанна 6:69 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=6&v=69)и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго
"На сегодняшнее время нету обещания о крещении Духом Святым, нету, а вы добавляете к Слову Бога." - все верно, и на вчерашний не было и на позавчерашний день не будет. Бог не будет вам каждый день давать обещания, если Он не отменял его. Сегодня Бог вам дает обещание, что Новый Завет все еще действует? Не думаю. Так вот Его обещание о Духе, это часть обещания о Новом Завете.
Крещение Духом, не для спасения (самого человека), крещение Духом это скорее уже свидетельство спасения человека, потому все верно, мы спасаемся благодатью через веру.
Про крещение Духом сказано другое:
но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли. (Деян.1:8)
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут. И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать. (Деян.2:17,18)
Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; (Иоан.15:26)
Павел же подробнее объясняет, что дары Духа нам нужны на служение Церкви:
Но каждому дается проявление Духа на пользу. (1Кор.12:7)
Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь. (1Кор.14:4)
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. (1Кор.14:5)
Так и вы, ревнуя о [дарах] духовных, старайтесь обогатиться [ими] к назиданию церкви. (1Кор.14:12)
Итак языки суть знамение не для верующих, а для неверующих; пророчество же не для неверующих, а для верующих. (1Кор.14:22)
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками; (1Кор.14:39)
Да, Библию вы читали, или я разговариваю с человеком который немножко знает Новый Завет?
Например Бог сказал евреям:
Исход 20:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=exodus&c=20&v=4)Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
Исход 20:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=exodus&c=20&v=5) не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,
а что сделали Израильтяне
Исход 32:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=exodus&c=32&v=4)Он взял их из рук их, и сделал из них литого тельца, и обделал его резцом. И сказали они: вот бог твой, Израиль, который вывел тебя из земли Египетской!
Они сделали изображение, Бог им запретил делать изображение
Исход 32:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=exodus&c=32&v=26)И стал Моисей в воротах стана и сказал: кто Господень, [иди] ко мне! И собрались к нему все сыны Левиины.
Исход 32:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=exodus&c=32&v=27) И он сказал им: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.
Исход 32:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=exodus&c=32&v=28) И сделали сыны Левиины по слову Моисея: и пало в тот день из народа около трех тысяч человек.
Или вы думаете что они согрешили потому что Бог им не дал Духа Святого?
На основании вашых слов Бог есть не справедлив, не дал Духа а убивает.
По поводу Духа Святого, я вижу, что у вас такое мнение, что Он дается для того, чтобы не грешить. А откуда вы это взяли?
Здесь не видно, что это Бог убил этих людей. Правильнее сказать так, они подпали под проклятье закона.
А согрешили они потому, что "сила греха - закон". До того, как пришел закон, они почему-то даже не думали про тельца.
Второе послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
4:16. Посему мы не унываем; но если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется.
Тление внешнего происходит через распятие плоти
Послание к Галатам
…
5:24. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Обратите внимание на указанные времена: "тлеет" - несовершенное время, "распяли" - совершенное время. Что-то не сходится.
По мере распятия плоти идёт обновление внутреннего человека - сокровенного сердца человека в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом.
Т.е. внутренний человек не совсем новый, и его нужно постепенно обновлять?
"сокровенного сердца человека в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом" - кажется это женщинам говорилось
Только пришедший ко Христу может успокоиться от страстей, обременяющих его, и освободить своего внутреннего меньшего брата Христа, уподобившись Старшему Брату в смирении, кротости и самоумалении, обретя мир, радость и праведность во Святом Духе.
С этим я соглашусь, и это я мог бы назвать путем, а то, что вы назвали до этого, это скорее результат следования путем.
Обратите внимание на указанные времена: "тлеет" - несовершенное время, "распяли" - совершенное время. Что-то не сходится.
После распятия Ветхий не сразу умирает. Греховная природа даёт знать о себе до конца земной жизни и поэтому в человеке всегда есть на уровне прилога страстные помыслы тлеющего ветхого Адама.
По поводу Духа Святого, я вижу, что у вас такое мнение, что Он дается для того, чтобы не грешить. А откуда вы это взяли?
Здесь не видно, что это Бог убил этих людей. Правильнее сказать так, они подпали под проклятье закона.
А согрешили они потому, что "сила греха - закон". До того, как пришел закон, они почему-то даже не думали про тельца.
Не знаете не понимаете.
- - - - - Добавлено - - - - -
По поводу Духа Святого, я вижу, что у вас такое мнение, что Он дается для того, чтобы не грешить. А откуда вы это взяли?
Здесь не видно, что это Бог убил этих людей. Правильнее сказать так, они подпали под проклятье закона.
А согрешили они потому, что "сила греха - закон". До того, как пришел закон, они почему-то даже не думали про тельца.
Зря теряю время.
Вечная жизнь
23.11.2022, 19:45
И где же вы этого Духа сегодня возьмёте, кто сегодня имеет власть крестить Духом Святым так как это было во время апостолов?
А то что вы читаете что делали апостолы и все эти слова вытягиваете на себя вам пользы не принесёт.
Не буду вас переубеждать, оставайтесь при своём мнении.
А вы разве не в курсе, что когда ещё Апостолы продолжали говорить, то Дух Святой уже сошёл на уверовавших из язычников и без рукоположения, так что они стали говорить языками и пророчествовать? Думаете, что если попросить у Господа Иисуса Христа Святого Духа, то не даст, а скажет вам погибать только из-за того, что нет человека, который сможет возложить на вас руки? Выбросьте методички секты СИ, они лжепророки и даже Святого Духа с маленькой буквы в своих методичках пишут, зато сатана у них с большой, в особом почёте.
Т.е. внутренний человек не совсем новый, и его нужно постепенно обновлять?
Да, его нужно поить, кормить, укрывать... В духовном смысле. Иначе волки лютые - страсти Ветхого не дадут ему развиваться.
"сокровенного сердца человека в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа, что драгоценно пред Богом" - кажется это женщинам говорилось
Кротость, смирение, самоумаление, молчание - это основные черты образа Христа. Они и для мужчин, и для женщин.
О молчании, в частности, вот здесь: φιλοτιμεῖσθαι ἡσυχάζειν (1Фес 4:11) = старайтесь пребывать в состоянии покоя (молчать)
ἡσυχάζω
Часть речи: Глагол
Этимология: от так же, как G2272
Значение:
1. остаться спокойным, успокоиться, пребывать в состоянии покоя;
2. жить тихо, спокойно;
3. молчать.
В Ветхом Завете: H8252 (שׂקט).
Используется в Новом Завете 5 раз в 5 стихах.
Приход ко Христу связан с покоем:
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
Вечная жизнь
23.11.2022, 19:58
Приход ко Христу связан с покоем:
Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;
Там даже ещё интереснее. Потому что Господь говорит далее научиться от Него. Это Божий характер - кротость и смирение. Проявление подлинной святости
А вы разве не в курсе, что когда ещё Апостолы продолжали говорить, то Дух Святой уже сошёл на уверовавших из язычников и без рукоположения, так что они стали говорить языками и пророчествовать? Думаете, что если попросить у Господа Иисуса Христа Святого Духа, то не даст, а скажет вам погибать только из-за того, что нет человека, который сможет возложить на вас руки? Выбросьте методички секты СИ, они лжепророки и даже Святого Духа с маленькой буквы в своих методичках пишут, зато сатана у них с большой, в особом почёте.
Где написано что без Духа Святого нельзя спастись?
Я читаю что без веры нельзя спастись
От Иоанна 3:36 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=3&v=36) Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем
Вечная жизнь
23.11.2022, 20:51
Где написано что без Духа Святого нельзя спастись?
Где написано, что без Духа Святого можно спастись? Выбросьте методички СИ. Кто не родится от воды и Духа, не может увидеть Царства Божьего.
Не знаете не понимаете.
- - - - - Добавлено - - - - -
Зря теряю время.
Наверно. Я считаю, вы выбрали не тот подход - вы даже не рассматриваете то, что вы можете быть неправы, а отсюда, видимо не особо-то вдумываетесь в слова оппонентов, но при этом и не рассматриваете критически свои аргументы. А если это так, то вам даже если все расписать, вы все равно будете стоять на своем.
- - - - - Добавлено - - - - -
Где написано что без Духа Святого нельзя спастись?
Я читаю что без веры нельзя спастись
От Иоанна 3:36 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=3&v=36)Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем
Где написано, что без Духа Святого можно спастись? Выбросьте методички СИ. Кто не родится от воды и Духа, не может увидеть Царства Божьего.
Мне кажется вы оба смешиваете два понятия: действие Духа (рождение свыше), и крещение Духом Святым с получением даров Духа.
Вечная жизнь
23.11.2022, 21:35
Мне кажется вы оба смешиваете два понятия: действие Духа (рождение свыше), и крещение Духом Святым с получением даров Духа.
Извините, но как вообще можно спастись без Святого Духа, если Он является залогом спасения???
Извините, но как вообще можно спастись без Святого Духа, если Он является залогом спасения???
Я задам вопрос иначе - можно спастись без имения даров Духа?
Михаил67
23.11.2022, 23:24
отделённость от греха своими силами - это как попытка воскреснуть из мёртвых без Святого Духа
На жаль, все думают, что священство - это поп православный или католик....
Прообразом новозаветного священства есть ветхозаветный священник... Кстати вопрос на засыпку - Авраам был священник? Моисей был? Иоанн Креститель? ) Если да, то почему? Если нет, то почему? )
- - - - - Добавлено - - - - -
Моисей знает Бога и непосредственно переживает Его. Где написано, что Он верит в Бога?
1153
На каждом шагу и каждую минуту Вера у Моисея. Расступление моря. Удар в скалу. Пустыня.... Казни Египта. Сбор Израиля с Египта...
Михаил67
23.11.2022, 23:27
Я думаю, единственный путь это Сам Иисус Христос. А все остальное по мере познания и развития.
Позвольте узнать, как это практически Путь Сам Иисус? ))
Наослеп все остальное по мере познания?
Все думают, что христианство наподобие партизанщины - там ударил, там попроведовал, здесь исцелил, завтра языками иными... Послезавтра субботу нужно держать... В воскресенье - исихазм должен голову вскружить... И так далее...
Я задам вопрос иначе - можно спастись без имения даров Духа?
Дары Духа Святого имеют и люди которые в Бога не верят
К Галатам 5:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=5&v=22) Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
К Галатам 5:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=5&v=23) кротость, воздержание. На таковых нет закона
или хотите сказать что я ошибаюсь.
Вечная жизнь
24.11.2022, 00:13
Я задам вопрос иначе - можно спастись без имения даров Духа?
вы читали 1-е Кор. 14:26-33? И как вам фраза, что каждому дано проявление Духа Святого на пользу?
Позвольте узнать, как это практически Путь Сам Иисус? ))
Следование за Ним, следование с Ним. Пока скажу так. Подумаю еще об этом.
Наослеп все остальное по мере познания?
Все думают, что христианство наподобие партизанщины - там ударил, там попроведовал, здесь исцелил, завтра языками иными... Послезавтра субботу нужно держать... В воскресенье - исихазм должен голову вскружить... И так далее...
А что для вас христианство? Можете расписать поподробнее?
- - - - - Добавлено - - - - -
вы читали 1-е Кор. 14:26-33? И как вам фраза, что каждому дано проявление Духа Святого на пользу?
Читал.
Классная фраза! А к чему вы ее привели?
Дары Духа Святого имеют и люди которые в Бога не верят
К Галатам 5:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=5&v=22)Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
К Галатам 5:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=5&v=23) кротость, воздержание. На таковых нет закона
или хотите сказать что я ошибаюсь.
Думаю вы ошибаетесь. Ведь и у души есть подобные плоды. Думаю, тут вопрос в источнике.
Вечная жизнь
24.11.2022, 00:17
Дары Духа Святого имеют и люди которые в Бога не верят
К Галатам 5:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=5&v=22)Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
К Галатам 5:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=5&v=23) кротость, воздержание. На таковых нет закона
или хотите сказать что я ошибаюсь.
ошибаетесь. Дары Духа и плоды Духа - это не одно и то же. Там, где написано про "плод же духа", имеется в виду, что Святой Дух производит в человеке любовь и далее по списку, но Святого Духа у неверующих нет, а быть добрыми они, в принципе, могут. И, кроме того, хотя бы читайте, что постите, потому что вы написали "которые в Бога не верят", а в цитате из Галатам 5:22 у вас упомянута вера.
В общем, заблуждаетесь, не зная Писаний, увы.
Где написано, что без Духа Святого можно спастись? Выбросьте методички СИ. Кто не родится от воды и Духа, не может увидеть Царства Божьего.
Вы хотя бы понимаете что такое Царство Бога?
В Царство попадёт ограниченное число людей 144000 искупленных из земли
Откровение 14:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=1) И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
Откровение 14:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=2) И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
Откровение 14:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=3) Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли
Остальные люди будут жить на новой земле
2-е Петра 3:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20peter&c=3&v=13) Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда
А тех будет много
Откровение 7:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=9) После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Откровение 7:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=10) И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
А если вы не верите Слову Бога так это ваше проблема и только ваше.
У СИ своя правда а у вас как вижу своя.
Вечная жизнь
24.11.2022, 00:22
Читал.
Классная фраза! А к чему вы ее привели?
Значит, у каждого христианина, в принципе, должны быть дары Святого Духа. Святой Дух не может не проявляться через того, у кого Он есть. Ну, не может такого быть, чтоб Святой Дух у человека был, но никак Себя не проявлял.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы хотя бы понимаете что такое Царство Бога?
В Царство попадёт ограниченное число людей 144000 искупленных из земли
Да выбросьте вы методички этой секты. У них Святой Дух с маленькой буквы, а сатана с большой. Я вам уже показывал, что 144 тысячи - это люди мужского пола из 12 колен Израиля, не познавшие женщин. Они будут набраны в период 1000-летнего Царства, насколько я понимаю. А СИ основаны лжепророком, как можно им верить???
ошибаетесь. Дары Духа и плоды Духа - это не одно и то же. Там, где написано про "плод же духа", имеется в виду, что Святой Дух производит в человеке любовь и далее по списку, но Святого Духа у неверующих нет, а быть добрыми они, в принципе, могут. И, кроме того, хотя бы читайте, что постите, потому что вы написали "которые в Бога не верят", а в цитате из Галатам 5:22 у вас упомянута вера.
В общем, заблуждаетесь, не зная Писаний, увы.
А вы хотите сказать что не верующие не верят друг другу?
Они не верят в Бога, но вера им не чужда, они верят родителям, друзьям, учителям, ……
А скажите мне ещё пожалуйста, за что Бог уничтожит человека который не крадет, не врет, не убивает….. который ничего плохого не делает?
Разве Бог несправедливый?
Да выбросьте вы методички этой секты. У них Святой Дух с маленькой буквы, а сатана с большой. Я вам уже показывал, что 144 тысячи - это люди мужского пола из 12 колен Израиля, не познавшие женщин. Они будут набраны в период 1000-летнего Царства, насколько я понимаю. А СИ основаны лжепророком, как можно им верить???
При чем здесь СИ я вам пишу стихи из Библии или вы читать не умеете?
Стих пожалуйста, где написано что они будут набраны в период 1000 летнего Царства, вы пишите новое пророчество?
И никакого мужского пола нету, будут там как евреи так и язычники
Откровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=9) И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Значит, у каждого христианина, в принципе, должны быть дары Святого Духа.
Скажу так, я не вижу ограничения которое мешает этому, кроме самого человека, а он эти ограничения может получить в том числе от учения в самой церкви. Знал несколько случаев, когда у людей проявлялись дары, но из-за того, что в церкви подобное не принимали, например учили, что это не от Бога, в итоге дар уходил в "спячку".
Святой Дух не может не проявляться через того, у кого Он есть. Ну, не может такого быть, чтоб Святой Дух у человека был, но никак Себя не проявлял.
И опять скажу, может повлиять учение. Думаю современный человек достаточно сильно "задвигает" Бога внутри себя в уголок, и особо не дает Ему двигаться в нем.
Верующие фразу "только все должно быть благопристойно и чинно" поставили выше, чем само проявление Духа в них, в них еще нет проявления, а они уже боятся, как бы Бог их не "заставил" вести себя неблагопристойно и нечинно )))
Отсюда многие просто боятся проявления чего-то этакого, боятся позора. А Бог не будет их силой толкать. Они думают так, что если это от Бога, то я не смогу этого удержать и даже не пытаются как-то их проявлять.
На каждом шагу и каждую минуту Вера у Моисея. Расступление моря. Удар в скалу. Пустыня.... Казни Египта. Сбор Израиля с Египта...
У Моисея не вера, а непосредственное знание Бога. Это, вообще, характерно для народа Божьего.
И если говорить о вере с их стороны, то правильнее будет так: Моисей верит Богу, Которого знает. Не в Бога, а именно Богу. Он верит словам Бога, потому что знает, что слова, которые он слышит, говорит Бог, которого Он знает.
У Моисея не вера, а непосредственное знание Бога. Это, вообще, характерно для народа Божьего.
И если говорить о вере с их стороны, то правильнее будет так: Моисей верит Богу, Которого знает. Не в Бога, а именно Богу. Он верит словам Бога, потому что знает, что слова, которые он слышит, говорит Бог, которого Он знает.
То, что вы описали и есть вера - умение доверять Богу
Михаил67
24.11.2022, 10:53
У Моисея не вера, а непосредственное знание Бога. Это, вообще, характерно для народа Божьего.
И если говорить о вере с их стороны, то правильнее будет так: Моисей верит Богу, Которого знает. Не в Бога, а именно Богу. Он верит словам Бога, потому что знает, что слова, которые он слышит, говорит Бог, которого Он знает.
В этом направлении полностью согласен. Это и есть Вера Божья. Знание от постоянного присутствия перед Богом и в Боге... Вы меня искренне порадовали )
Михаил67
24.11.2022, 11:05
Следование за Ним, следование с Ним. Пока скажу так. Подумаю еще об этом.
А что для вас христианство? Можете расписать поподробнее?
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы уже написали капитан)
Для меня христианство - это виноградная лоза. Корень которой - Христос, лоза - Христос. Питаясь Духом от лозы Духом, я стаю процессом единый с лозой, меняя метаболически свою природу - с дикой на Божью. И со временем принося плод виноград- плоды Духа... Держаться на Лозе и питаться от Лозы помогает мне священство)
Держаться на Лозе и питаться от Лозы помогает мне священство)
Можно здесь подробнее?
Думаю вы ошибаетесь. Ведь и у души есть подобные плоды. Думаю, тут вопрос в источнике.
Где вы это прочитали, где написано что у души есть подобные плоды, что такое душа?
Где вы это прочитали, где написано что у души есть подобные плоды, что такое душа?
Точного определения, что такое душа я вам не дам. Что-то между духом и телом, то, что появилось от соединения духа и тела. То, в чего входит разум, воля, эмоции. То, чем в основном мы воспринимает этот видимый мир и его переживаем. Большинство людей на планете живет именно душевной жизнью.
Я подумал, что действительно не могу с уверенностью сказать, что любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание, или даже часть этого, действительно может быть плодом души. Скорее все-таки душа пользуется этими плодами, а не является источником.
Точного определения, что такое душа я вам не дам. Что-то между духом и телом, то, что появилось от соединения духа и тела. То, в чего входит разум, воля, эмоции. То, чем в основном мы воспринимает этот видимый мир и его переживаем. Большинство людей на планете живет именно душевной жизнью.
Я подумал, что действительно не могу с уверенностью сказать, что любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание, или даже часть этого, действительно может быть плодом души. Скорее все-таки душа пользуется этими плодами, а не является источником.
Душа это человек, есть живые души а есть мертвы души, с помощью Духа Святого которого мы получаем в малом количестве мы живем, (Духа имеют и все животные), когда Дух из него выходит, человек умирает
Псалтирь 103:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=103&v=28) Даешь им - принимают, отверзаешь руку Твою - насыщаются благом;
Псалтирь 103:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=103&v=29) скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
Псалтирь 103:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=103&v=30) пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.
Екклесиаст 12:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ecclesiastes&c=12&v=7) И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
Душа это человек,...
Слово душа, еще переводят как "жизнь" и в этом смысле можно конечно сказать, что душа это человек.
Но Новый Завет нам объясняет подробнее, и показывает, что человек это не только душа и тело, но и дух. И сказано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий....
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1Кор.15:45,47-49)
есть живые души а есть мертвы души,
хммм...
с помощью Духа Святого которого мы получаем в малом количестве мы живем,
Вы путаете дух и Дух. У человека есть собственный дух.
И кстати... ибо не мерою дает Бог Духа. (Иоан.3:34)
(Духа имеют и все животные),
Я тоже раньше так думал, но если они имеют дух Но тогда в чем их отличие от человека? Тогда они подобны человеку, и они также могут быть духовными.
Слово душа, еще переводят как "жизнь" и в этом смысле можно конечно сказать, что душа это человек.
Но Новый Завет нам объясняет подробнее, и показывает, что человек это не только душа и тело, но и дух. И сказано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий....
Первый человек - из земли, перстный; второй человек - Господь с неба. Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные. И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. (1Кор.15:45,47-49)
хммм...
Вы путаете дух и Дух. У человека есть собственный дух.
И кстати... ибо не мерою дает Бог Духа. (Иоан.3:34)
Я тоже раньше так думал, но если они имеют дух Но тогда в чем их отличие от человека? Тогда они подобны человеку, и они также могут быть духовными.
1-е Коринфянам 15:44 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=44) сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Тело душевное это мы люди, но только те которые принадлежит Христу воскреснут в духовном теле (родятся свыше)
Поэтому говорит:
1-е Коринфянам 15:49 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=49) И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного
1-е Коринфянам 15:50 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=50) Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
1-е Коринфянам 15:51 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=51) Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1-е Коринфянам 15:52 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=52) вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1-е Коринфянам 15:53 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=53) Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
1-е Коринфянам 15:54 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=54) Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
Вы путаете дух и Дух. У человека есть собственный дух.
Екклесиаст 3:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ecclesiastes&c=3&v=19) потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета
Вы путаете дух и Дух. У человека есть собственный дух.
И кстати... ибо не мерою дает Бог Духа. (Иоан.3:34)
Не понимаете написанного, читайте другие переводы
От Иоанна 3:34 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=john&c=3&v=34)Тот, Кто послан Богом, говорит Божьими словами, ибо сполна одарил Его Господь Духом Святым
К Титу 3:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=titus&c=3&v=5)Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
К Титу 3:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=titus&c=3&v=6) Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
Посмотрите какое количество Духа имел Моисей
Числа 11:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=numbers&c=11&v=16) И сказал Господь Моисею: собери Мне семьдесят мужей из старейшин Израилевых, которых ты знаешь, что они старейшины и надзиратели его, и возьми их к скинии собрания, чтобы они стали там с тобою;
Числа 11:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=numbers&c=11&v=17) Я сойду, и буду говорить там с тобою, и возьму от Духа, Который на тебе, и возложу на них, чтобы они несли с тобою бремя народа, а не один ты носил.
Посмотрите на Елисея
4-я Царств 2:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20kings&c=2&v=9) Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне
1-е Коринфянам 15:44 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=44)сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
Тело душевное это мы люди, но только те которые принадлежит Христу воскреснут в духовном теле (родятся свыше)
Если я вас верно понял, вы считаете, что родятся свыше люди лишь позднее, и рождение свыше проявляется через получение духовного тела? Но тогда не понятно, кого вы называете Христовым? Что в таком человеке от Христа?
Вы путаете дух и Дух. У человека есть собственный дух.
Екклесиаст 3:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ecclesiastes&c=3&v=19)потому что участь сынов человеческих и участь животных - участь одна: как те умирают, так умирают и эти, и одно дыхание у всех, и нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета
Увы, но здесь Соломон не рассматривает духовную часть человека, а значит и вопрос вечной жизни.
Если я вас верно понял, вы считаете, что родятся свыше люди лишь позднее, и рождение свыше проявляется через получение духовного тела? Но тогда не понятно, кого вы называете Христовым? Что в таком человеке от Христа?
Первым родился свыше Иисус Христос, после воскресения родился снова в ином теле.
Точно так же и все кто принадлежит Христу при воскресении получат духовное тело , те которые будут живые когда придёт Иисус Христос изменятся
К Римлянам 8:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=29) Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
Этих братьев есть 1440001-е Коринфянам 15:51 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=51) Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1-е Коринфянам 15:52 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=52) вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся
Тот кто из нас сегодня останется верным до конца великой скорби тот изменится (получит духовное тело)
Об этом пишет и апостол Пётр
1-е Петра 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=3) Благословен да будет Бог, Отец Господа нашего Иисуса Христа. В великой Своей милости Он даровал нам второе рождение, чтобы мы обрели живую надежду с воскресением Иисуса Христа из мёртвых,
1-е Петра 1:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=4) чтобы у нас было наследие, сохраняемое Богом для Своего народа. Оно сохраняется для вас на небесах, где не может оно ни истлеть, ни разрушиться, ни увянуть.
1-е Петра 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=5) Вы, кто благодаря своей вере защищён силой Божьей, обретёте спасение, которое откроется перед концом времени.
1-е Петра 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=6) Вы радуетесь этому, хотя и неизбежно, что некоторое время вы будете опечалены различными испытаниями.
1-е Петра 1:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=7) Они необходимы, ибо ваша вера ценнее золота (которое тленно и неподдельность которого огнём проверяется), пройдя испытания, заслужит почёт, славу и похвалу, когда явится Иисус Христос.
Все это произойдёт с приходом Иисуса Христа
Увы, но здесь Соломон не рассматривает духовную часть человека, а значит и вопрос вечной жизни.
А какая же разница между нами и животными, никакой, как они возвращаются в землю так и мы
Бог же Адаму ясно сказал
Бытие 3:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=genesis&c=3&v=19) Ты будешь тяжко трудиться до самой смерти, в поте лица добывая себе пропитание, а потом вновь обратишься в пыль, из которой Я тебя сотворил".
Вечную жизнь получил Иисус Христос после воскресения из мертвых, иначе бы не умер, даже ангелы не имеют вечной жизни.
Вечную жизнь получат только 144000 искупленных из земли.
Остальные люди будут как Адам.
Григорий Р
25.11.2022, 02:32
А какая же разница между нами и животными, никакой, как они возвращаются в землю так и мы
Разве животные будут судимы как и человек?
Если нет разницы.
Семён Семёныч
25.11.2022, 02:42
Разве животные будут судимы как и человек?
Если нет разницы.А Вы не слышали, что Бог взыщет со зверя за кровь человеческую?
- - - - - Добавлено - - - - -
даже ангелы не имеют вечной жизни.На чём основано это изречение?
Григорий Р
25.11.2022, 02:46
А Вы не слышали, что Бог взыщет со зверя за кровь человеческую?
Вы про комаров?
Семён Семёныч
25.11.2022, 03:16
Вы про комаров?Нет, про тигров.
А вообще православному Библию должно знать на отлично.
Григорий Р
25.11.2022, 03:20
Нет, про тигров.
А вообще православному Библию должно знать на отлично.
А комары на Суд не идут что ли?
Семён Семёныч
25.11.2022, 03:28
А комары на Суд не идут что ли?можешь призвать коль есть желание
Григорий Р
25.11.2022, 04:16
можешь призвать коль есть желание
Это не мое желание и не моя идея, что животные и насекомые после смерти будут судимы за дела свои скорбные.
Первым родился свыше Иисус Христос, после воскресения родился снова в ином теле.
Точно так же и все кто принадлежит Христу при воскресении получат духовное тело , те которые будут живые когда придёт Иисус Христос изменятся
К Римлянам 8:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=29)Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
Этих братьев есть 1440001-е Коринфянам 15:51 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=51)Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1-е Коринфянам 15:52 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=52) вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся
Тот кто из нас сегодня останется верным до конца великой скорби тот изменится (получит духовное тело)
Об этом пишет и апостол Пётр
1-е Петра 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=3)Благословен да будет Бог, Отец Господа нашего Иисуса Христа. В великой Своей милости Он даровал нам второе рождение, чтобы мы обрели живую надежду с воскресением Иисуса Христа из мёртвых,
1-е Петра 1:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=4) чтобы у нас было наследие, сохраняемое Богом для Своего народа. Оно сохраняется для вас на небесах, где не может оно ни истлеть, ни разрушиться, ни увянуть.
1-е Петра 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=5) Вы, кто благодаря своей вере защищён силой Божьей, обретёте спасение, которое откроется перед концом времени.
1-е Петра 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=6) Вы радуетесь этому, хотя и неизбежно, что некоторое время вы будете опечалены различными испытаниями.
1-е Петра 1:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=7) Они необходимы, ибо ваша вера ценнее золота (которое тленно и неподдельность которого огнём проверяется), пройдя испытания, заслужит почёт, славу и похвалу, когда явится Иисус Христос.
Все это произойдёт с приходом Иисуса Христа
Из ваших слов, я понял, что вы рождение свыше приравниваете к событию рождения нового тела. Но что говорится про рождение свыше:
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (Иоан.3:5,6)
Из чего мы видим, что вопрос вообще не в теле, а именно в духе.
Ссылаясь на вами же приведенные ссылки, обратите внимание:
1-е Петра 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=3)Благословен да будет Бог, Отец Господа нашего Иисуса Христа. В великой Своей милости Он даровал нам второе рождение...
Не дарует, а даровал.
В синодальном переводе это звучит так: возродивший нас воскресением Иисуса Христа из мертвых к упованию живому, (1Пет.1:3)
В других местах говорится:
Вы возродились не от семени тленного, а от слова Божьего, которое живёт и будет жить вечно. (1Пет.1:24)
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение; (1Пет.2:2)
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, (Кол.2:12)
Итак, если вы воскресли со Христом, то ищите горнего, где Христос сидит одесную Бога; (Кол.3:1)
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, (Еф.2:5,6)
Здесь все говорится о случившемся факте, а не о будущем.
А какая же разница между нами и животными, никакой, как они возвращаются в землю так и мы
Если нет никакой разницы, и для Бога животное равноценная тварь, то по какому праву человек убивает животных, хотя бы даже если в пищу?
Бог же Адаму ясно сказал
Бытие 3:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=genesis&c=3&v=19)Ты будешь тяжко трудиться до самой смерти, в поте лица добывая себе пропитание, а потом вновь обратишься в пыль, из которой Я тебя сотворил".
Вечную жизнь получил Иисус Христос после воскресения из мертвых, иначе бы не умер, даже ангелы не имеют вечной жизни.
Вечную жизнь получат только 144000 искупленных из земли.
Остальные люди будут как Адам.
Из этого стиха можно сделать вывод, что человек это лишь плоть, и с ее тлением он также бесследно исчезает. Но тогда совершенно не понятно про праведников, куда они делись? Когда Иисус был на горе преображения, откуда взялись Моисей и Илия? Выводил ли Иисус Христос из темницы кого-то?
А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. (Матф.22:31,32)
Семён Семёныч
25.11.2022, 08:51
Это не мое желание и не моя идея, что животные и насекомые после смерти будут судимы за дела свои скорбные.Ну так объясни тогда, почему Бог взыскивает кровь человека со зверя, если зверь растерзает человека, разве зверьё отвечает пред Богом за свои инстинкты?
Ну так объясни тогда, почему Бог взыскивает кровь человека со зверя, если зверь растерзает человека, разве зверьё отвечает пред Богом за свои инстинкты?а у Бога был завет и со зверями.
8. И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9. вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
10. и со всякою душою живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными…
(Книга Бытие 9:7-10)
Вот завет с человеком:
2. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3. все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4. только плоти с душою ее, с кровью ее, не ешьте;
А вот для зверей:
5. Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его…
(Книга Бытие 9:2-5)
Семён Семёныч
25.11.2022, 09:34
а у Бога был завет и со зверями.
8. И сказал Бог Ною и сынам его с ним:
9. вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас,
10. и со всякою душою живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными…
(Книга Бытие 9:7-10)
Вот завет с человеком:
2. да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
3. все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
4. только плоти с душою ее, с кровью ее, не ешьте;
А вот для зверей:
5. Я взыщу и вашу кровь, в которой жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его…
(Книга Бытие 9:2-5)Верно, спасибо.
Осталось это Григорию принять как догму и уразуметь простое и не заумное, что у Бога завет не только с человеком, но и зверьём и птицами, и всем тем, что имеет душу.
Воскреснет человек, воскреснет и душа животного и всё, что подверглось греху и тлению вместе с человеком воскресения станет нетленным.
Верно, спасибо.
Осталось это Григорию принять как догму и уразуметь простое и не заумное, что у Бога завет не только с человеком, но и зверьём и птицами, и всем тем, что имеет душу.
Воскреснет человек, воскреснет и душа животного и всё, что подверглось греху и тлению вместе с человеком воскресения станет нетленным.был такой святой Франциск,который проповедовал Евангелие животным.
Есть свидетельства современников,что даже рыбы высовывали головы из пруда когда он им проповедовал.
вопрос в том, что считать грехом у животных.
Семён Семёныч
25.11.2022, 09:43
был такой святой Франциск,который проповедовал Евангелие животным.
Есть свидетельства современников,что даже рыбы высовывали головы из пруда когда он им проповедовал.
вопрос в том, что считать грехом у животных.То же что и у человека - непослушание.
Ибо всех заключил Бог в грех, чтобы всех и помиловать.
Разве животные будут судимы как и человек?
Если нет разницы.
При чем здесь суд?
был такой святой Франциск,который проповедовал Евангелие животным.
Есть свидетельства современников,что даже рыбы высовывали головы из пруда когда он им проповедовал.
вопрос в том, что считать грехом у животных.В Коране например есть упоминание о комаре.
«Поистине, Аллах не стесняется привести в пример комара и то, что меньше него. Те, которые уверовали, знают, что это — истина от их Господа. Те же, которые не уверовали, говорят: «Что Аллах хотел [сказать] этим примером?» Посредством его Он многих вводит в заблуждение, а многих ведёт верным путём, но вводит в заблуждение так Он только нечестивцев» (сура 2 «Корова», аят 26) (https://www.koran.center/2#26).
Ещё есть у мусульман такая притча:
Мы (Аллах) решили сотворить человека по образу и подобию Своему, но не было у Нас крови для человека. Тогда Мы послали комара, и комар полетел сквозь все времена, к Последнему времени. Он нашел в нем Победителя и нанес рану Ему, и кровь из нее текла и пенилась по шее Его. Комар взял кровь и принес ее. От этой крови Мы произвели весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию.
Если нет никакой разницы, и для Бога животное равноценная тварь, то по какому праву человек убивает животных, хотя бы даже если в пищу?
Из этого стиха можно сделать вывод, что человек это лишь плоть, и с ее тлением он также бесследно исчезает. Но тогда совершенно не понятно про праведников, куда они делись? Когда Иисус был на горе преображения, откуда взялись Моисей и Илия? Выводил ли Иисус Христос из темницы кого-то?
А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. (Матф.22:31,32)
Потому что Бог так захотел, вы ему запретите?
Бытие 9:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=genesis&c=9&v=2) Всякий зверь на земле, всякая птица в небе, всякое пресмыкающееся на земле и всякая рыба в море будут бояться тебя, все они будут подвластны тебе.
Бытие 9:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=genesis&c=9&v=3) Я дал тебе в пищу зелёные растения, а теперь и всякое животное будет тебе пищей. Я отдаю тебе всё, что на земле, всё это твоё
Человек создан к образу Бога, звери нет. Это и есть разница между нами и животными.
У Бога все живые, и даже мертвые. Он любого человека подымит из мертвых, когда захочет, и никто ему в этом не запретит.
Но нам не это нужно сегодня для спасения.
Из этого стиха можно сделать вывод, что человек это лишь плоть, и с ее тлением он также бесследно исчезает. Но тогда совершенно не понятно про праведников, куда они делись
Да человек это лишь плоть
Бытие 6:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=genesis&c=6&v=3) И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Григорий Р
25.11.2022, 10:20
был такой святой Франциск,который проповедовал Евангелие животным.
Есть свидетельства современников,что даже рыбы высовывали головы из пруда когда он им проповедовал.
.
Это тот Франциск, который объявил себя Иисусом и у него даже стигматы появились?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да человек это лишь плоть
Откуда ересь?
Григорий Р
25.11.2022, 10:23
Мы (Аллах) решили сотворить человека по образу и подобию Своему, но не было у Нас крови для человека. Тогда Мы послали комара, и комар полетел сквозь все времена, к Последнему времени. Он нашел в нем Победителя и нанес рану Ему, и кровь из нее текла и пенилась по шее Его. Комар взял кровь и принес ее. От этой крови Мы произвели весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию.
Красиво.
А что говорят сказки народов севера?
А про аиста и капусту есть что?)
Это тот Франциск, который объявил себя Иисусом и у него даже стигматы появились?нет,он себя никем не объявлял, а стигматы перед смертью,да,появились.
- - - - - Добавлено - - - - -
Красиво.
А что говорят сказки народов севера?
А про аиста и капусту есть что?)
я про то,что комар тоже Творение.
И,кстати сказать, весьма полезное.
Например они входят в пищевую цепочку рептилий и лягушек.
Поэтому в Коране верно отмечено,что Богу и до комара есть дело.
Откуда ересь?
Библию читать надо, потом не будете так глупо спрашивать.
Человек создан к образу Бога, звери нет. Это и есть разница между нами и животными.
Малюсенькая такая разница... А разница эта находится именно в духе человека.
Да человек это лишь плоть
Бытие 6:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=genesis&c=6&v=3)И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Будь действительно человек только плотью, то стал ли бы за него умирать Господь? Во времена Ноя, человек как раз потерял свой облик, и по сути стал не сильно отличаться от животного, потому Бог и не стал его спасать кроме восьми душ.
Малюсенькая такая разница... А разница эта находится именно в духе человека.
Будь действительно человек только плотью, то стал ли бы за него умирать Господь? Во времена Ноя, человек как раз потерял свой облик, и по сути стал не сильно отличаться от животного, потому Бог и не стал его спасать кроме восьми душ.
И что же изменилось после потопа?
Ничего. Люди как грешили так и грешат до сегодня, плотью были, плотью и останутся.
В духе человека?
Я уже вам писала но вы наверное это не заметили.
Псалтирь 103:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=103&v=29)скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
Псалтирь 103:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=103&v=30) пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.
точно также и люди
Екклесиаст 12:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ecclesiastes&c=12&v=7)И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его
1-е Коринфянам 15:39 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20corinthians&c=15&v=39) Плоть живых существ - не одна и та же. Напротив, у людей - одна плоть, у животных - другая плоть, у птиц - иная и у рыб - иная.
И что же изменилось после потопа?
Ничего. Люди как грешили так и грешат до сегодня, плотью были, плотью и останутся.
После потопа, не осталось исполинов от которых и пошло большое развращение.
В духе человека?
Я уже вам писала но вы наверное это не заметили.
Псалтирь 103:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=103&v=29)скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
Псалтирь 103:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=103&v=30) пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.
Поясните, что тем самым хотели подчеркнуть?
Григорий Р
25.11.2022, 19:14
Библию читать надо, потом не будете так глупо спрашивать.
В Библии не говорится, что человек это только тело или плоть.
Поэтому и спрашиваю откуда ересь.
- - - - - Добавлено - - - - -
И что же изменилось после потопа?
Ничего. Люди как грешили так и грешат до сегодня, плотью были, плотью и останутся.
До потопа были чудовищные извращения и уродливые плоды этих извращений.
Девушки вступали в половую связь с нечистыми силами, хоть они и назывались сынами Божьими, но были падшими.
Поэтому плоды таких соитий Творец нашел омерзительными.
Мы понятия не имеем что было до потопа, но было что-то невообразимое.
Семён Семёныч
25.11.2022, 20:12
В Библии не говорится, что человек это только тело или плоть.
Поэтому и спрашиваю откуда ересь.
Странно Григорий, но разве Анна не привела для Вас ссылку на Писание?
Сообщение от Anna
Да человек это лишь плоть
Бытие 6:3И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Другое дело, если бы Вы удивились и сказали, а как же Бог называет человека душою живой, если человек только плоть?
И вот с этого бы уже начался разбор Писания, кто, где, каким образом и почему в одном случае именует человека плотью, а в другом месте - душой. И возможно пришли бы к консенсусу.
Анна не сказала никакой ереси ссылаясь на Писание, если только в самом Писании допущена ересь, тогда Вы правы.
Есть ереси в Писаниях?
Григорий Р
25.11.2022, 20:22
человек это лишь плоть
И вы туда же?
Семён Семёныч
25.11.2022, 20:29
И вы туда же?Аха, вслед за Писанием, а Вы я так понимаю против?
В Библии не говорится, что человек это только тело или плоть.
Поэтому и спрашиваю откуда ересь.
- - - - - Добавлено - - - - -
До потопа были чудовищные извращения и уродливые плоды этих извращений.
Девушки вступали в половую связь с нечистыми силами, хоть они и назывались сынами Божьими, но были падшими.
Поэтому плоды таких соитий Творец нашел омерзительными.
Мы понятия не имеем что было до потопа, но было что-то невообразимое.
И что же есть человек по вашему?
Все это я знаю, только не понимаю при чем здесь падшие ангелы и их дети которых сейчас на земле нету.
Спаслось восемь человек которые ничего общего с падшими ангелами не имели.
И что же есть человек по вашему?
Человек - это дух, душа и тело. Человек - это образ и подобие Божие.
После потопа, не осталось исполинов от которых и пошло большое развращение.
Поясните, что тем самым хотели подчеркнуть?
Ной и его семья с ними ничего общего не имели, поэтому не понимаю зачем вы это пишите.
Псалтирь 103:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=103&v=29) скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
Псалтирь 103:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=103&v=30) пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли
Здесь идёт речь о животных, говорит: « отнимешь дух их - умирают; пошлёшь дух Твой - созидаются»
Бог отнимает у животных дух свой и они умирают, точно также это происходит и с человеком
Екклесиаст 12:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ecclesiastes&c=12&v=7) И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
Григорий Р
25.11.2022, 20:54
Человек - это дух, душа и тело. Человек - это образ и подобие Божие.
Верно.
Так учит Писание.
Семён Семёныч
25.11.2022, 20:56
Верно.
Так учит Писание.Почему же Бог назвал живущего человека плотью, плотским человеком?
Верно.
Так учит Писание.
:good: .
Человек - это дух, душа и тело. Человек - это образ и подобие Божие.
Тело состоит из частей: нога рука, голова, нос и т. д.
Душа это целый человек
Бытие 2:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=genesis&c=2&v=7) И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою
Когда человек умирает он есть душа мертвая
Иов 33:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=job&c=33&v=22) И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти
Иисус Христос свою душу предал на смерть
Исаия 53:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=53&v=12) Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.
Григорий Р
25.11.2022, 21:10
Странно Григорий, но разве Анна не привела для Вас ссылку на Писание?
Сообщение от Anna
Да человек это лишь плоть
Бытие 6:3И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Другое дело, если бы Вы удивились и сказали, а как же Бог называет человека душою живой, если человек только плоть?
И вот с этого бы уже начался разбор Писания, кто, где, каким образом и почему в одном случае именует человека плотью, а в другом месте - душой. И возможно пришли бы к консенсусу.
Анна не сказала никакой ереси ссылаясь на Писание, если только в самом Писании допущена ересь, тогда Вы правы.
Есть ереси в Писаниях?
Писание не надо толковать как чукотский юноша, который что видит, то и поёт.
Послушайте Златоуста хотя бы.
Толкование на Бытие 6:3 / Быт 6:3
Бытие 6 стих 3 — синодальный текст:
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
Иоанн Златоуст (~347−407)
И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет
В этих не многих словах можно увидеть бездну человеколюбия. «И рече, — сказано, — Господь Бог: не имать дух мой пребывати в человецех сих, зане суть плоть». (Господь) назвал здесь духом промыслительную Свою силу, предуказывая уже их погибель. И дабы ты знал, что речь идет именно об этом, смотри, что прибавлено: «зане суть плоть», то есть, потому что они совершенно предались плотским делам и не пользовались по надлежащему способностями души, но вели такую жизнь, как будто бы облечены были только плотью и не имели души. Божественное Писание всегда имеет обычай называть плотских людей плотью, а добродетельных бесплотными, как говорит Павел: «вы же несте во плоти» (Рим 8:9), не потому, чтобы они не были облечены плотию, но потому что, будучи облечены плотию, они были выше плотских помыслов. И как этим за презрение плотского Павел сказал «вы же несте во плоти», так и тех за то, что они постоянно занимались плотскими делами, (Бог) назвал плотию. «Зане суть плоть», поэтому больше не попущу им оскверняться грехами.
Толкование на Бытие 6:3 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/1/6/3/
Семён Семёныч
25.11.2022, 21:20
Писание не надо толковать как чукотский юноша, который что видит, то и поёт.
Послушайте Златоуста хотя бы.
Вот и послушай что говорит Златоуст, ссылаешься на Отца как безрассудный, даже не разумея что собственно говорит Отец.
А он говорит именно о плотском человеке угасившем в себе душу ради плоти.
В этих не многих словах можно увидеть бездну человеколюбия. «И рече, — сказано, — Господь Бог: не имать дух мой пребывати в человецех сих, зане суть плоть».
(Господь) назвал здесь духом промыслительную Свою силу, предуказывая уже их погибель.
И дабы ты знал, что речь идет именно об этом, смотри, что прибавлено: «зане суть плоть», то есть, потому что они совершенно предались плотским делам и не пользовались по надлежащему способностями души, но вели такую жизнь, как будто бы облечены были только плотью и не имели души.
Как видим, Бог именует плотью тех людей, который в ущерб души и духа возвысили плотское, как единственное их составляющее.
Поэтому Анна не произнесла никакой ереси, в ереси оклеветал её - ты.
Григорий Р
25.11.2022, 21:34
Как видим, Бог именует плотью тех людей, который в ущерб души и духа возвысили плотское, как единственное их составляющее.
Поэтому Анна не произнесла никакой ереси, в ереси оклеветал её - ты.
Речь о возвышении плотской СОСТАВЛЯЮЩЕЙ. Составляющей с душой и духом.
Анна назвала плотью всех людей без исключения. Без других составляющих.
Вы не понимаете текстов, где количество букв превышает лимит одного выдоха?
Вам с Анной следует строго настрого запретить самостоятельное толкование Писания от греха подальше.
Ересь вечет за собой цепь ошибок, делающих спасение невозможным.
Семён Семёныч
25.11.2022, 21:36
Речь о возвышении плотской СОСТАВЛЯЮЩЕЙ. Составляющей с душой и духом.
Анна назвала плотью всех людей без исключения. Без других составляющих.
Вам с Анной следует строго настрого запретить самостоятельное толкование Писания от греха подальше.
Ересь вечет за собой цепь ошибок, делающих спасение невозможным.Все вот эти твои словеса как ничто и легче пустоты, Анна сослалась на Бога назвавшего человека плотью, а ты на кого ссылаешься осуждая Анну в ереси?
Семён Семёныч
25.11.2022, 22:01
Разумеешь ли ты Григорий, какой дух предал Христа на распятие?
Именно тот, который больше всех и громче всех кричал – богохульство, богохульство, ложь, ложь, ересь, ересь, а на самом деле не было ни богохульства, ни лжи, ни ереси….
Не уподобляйся.
Ной и его семья с ними ничего общего не имели, поэтому не понимаю зачем вы это пишите.
Вы спросили, что после потопа изменилось.
Псалтирь 103:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=103&v=29)скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются;
Псалтирь 103:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=103&v=30) пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли
Здесь идёт речь о животных, говорит: « отнимешь дух их - умирают; пошлёшь дух Твой - созидаются»
Бог отнимает у животных дух свой и они умирают, точно также это происходит и с человеком
Екклесиаст 12:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ecclesiastes&c=12&v=7)И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.
Ясно
Как бы вы ответили на этот вопрос? (речь о вопросе обращенному к себе)
Библия называет всех рождённых свыше святыми, т.е. отделенными от мира для Бога верующих и спасённых людей.
Я родился от Бога 06.09.1992, поэтому безусловно считаю себя святым в соответствии с Учением Иисуса Христа.
... поэтому безусловно считаю себя святым ...Вы можете считать себя даже астронавтом, но вопрос в том, кто ещё будет так считать?
Вы можете считать себя даже астронавтом, но вопрос в том, кто ещё будет так считать?
Я. Но не важно как это считают люди, важно как это видит Бог. И то, что сказал брат с непроизносимым ником, оно по учению так и есть.
Я. Но не важно как это считают люди, важно как это видит Бог. И то, что сказал брат с непроизносимым ником, оно по учению так и есть.Ну, это понятно. как говорится, вы одного поля ягода.
А у других Христиан ваши слова вызовут только улыбку, ибо святые - это такие люди, как апостолы, которые много послужили, много пострадали и даже героической смертью своею доказали верность Учению Христа, а многие из вас часто очень много грешат и потому с настоящими святыми и сравниться никак не можете. Бахвальба и хвастовство одним словом, если совсем мягко выражаться.
Ну, это понятно. как говорится, вы одного поля ягода.
А у других Христиан ваши слова вызовут только улыбку, ибо святые - это такие люди, как апостолы, которые много послужили, много пострадали и даже героической смертью своею доказали верность Учению Христа, а многие из вас часто очень много грешат и потому с настоящими святыми и сравниться никак не можете. Бахвальба и хвастовство одним словом, если совсем мягко выражаться.
Вардан, почитайте начала посланий, где идет обращение к церквям, особенно Коринфской. То, что пишет им Павел совсем не приводит к впечатлению об их героизме. И тем не менее Павел называет их святыми. Павел, по-вашему им льстит?
Может быть причина в том, что вы просто смотрите на этот вопрос по плоти, по-человечески, без веры, опираясь на видимое?
Последний вопрос риторический, т.к. вы даже своими словами это выдаете. Если для вас называться святым это хвастовство, значит и смотрите на этот вопрос по плоти, т.е. как на то, что вы должны заслужить (а значит быть героем), а не как на то, что вам дано даром.
Вы можете считать себя даже астронавтом, но вопрос в том, кто ещё будет так считать?
Мне все равно, кто и как считает и определяет меня: у меня судья Господь.
Библия называет всех рождённых свыше святыми, т.е. отделенными от мира для Бога верующих и спасённых людей.
Это верно.
Я родился от Бога 06.09.1992, поэтому безусловно считаю себя святым в соответствии с Учением Иисуса Христа.
А вот это уже хвастовство. Скромнее нужно быть. У вас нет смирения.
Истинно верующий не станет кричать по сторонам о своей святости, а будет скромно молчать об этом, считая себя грешником.
А вот это уже хвастовство. Скромнее нужно быть. У вас нет смирения.
Истинно верующий не станет кричать по сторонам о своей святости, а будет скромно молчать об этом, считая себя грешником.
Алекс, уж извините, вы иногда такой бред пишите...
Алекс, уж извините, вы иногда такой бред пишите...
Не извиню. Бог вам Судья, раз хулите Дух, Который во мне.
Не извиню. Бог вам Судья, раз хулите Дух, Который во мне.
Манипулируете. Скорее я задел ваше эго, а не Дух.
Алекс, уж извините, вы иногда такой бред пишите...
Это истинная правда, действительно - бред.
Это истинная правда, действительно - бред.
Вы это на Суде Богу будете рассказывать.
Мне все равно, кто и как считает и определяет меня: у меня судья Господь.Это не я считаю, а вы (некоторые участники) сами себя называете святыми. Можно, я буду считать вас ещё и космонавтами? :mocking:
Вардан, почитайте начала посланий, где идет обращение к церквям, особенно Коринфской. То, что пишет им Павел совсем не приводит к впечатлению об их героизме. И тем не менее Павел называет их святыми. Павел, по-вашему им льстит?
Может быть причина в том, что вы просто смотрите на этот вопрос по плоти, по-человечески, без веры, опираясь на видимое?
Последний вопрос риторический, т.к. вы даже своими словами это выдаете. Если для вас называться святым это хвастовство, значит и смотрите на этот вопрос по плоти, т.е. как на то, что вы должны заслужить (а значит быть героем), а не как на то, что вам дано даром.Этот вопрос мы довольно подробно обсуждали ранее, и ничего умного, извините, вы (несколько участников той темы) не сказали.
Да и я вовсе не против, если вы себя будете считать "космонавтами", это даже меня веселит и позволяет писать вам с доброй и весёлой улыбкой :gamer1:
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot