Просмотр полной версии : А я святой?
Как бы вы ответили на этот вопрос? (речь о вопросе обращенному к себе)
Как бы вы ответили на этот вопрос? (речь о вопросе обращенному к себе)
Ну как и всегда, это вопрос терминологии. Что бы ответить на вопрос святой ли я, надо сначала определиться кто такие вообще святые. Если, как считают православные и католики, это особо духовные, просветленные, достигшие духовных высот и чуть ли не безгрешные, то конечно нет, я не такая. Если же святой, это человек отделенный для Бога, а мне говорили, что именно это означает слово святой - отделенный от мира для Бога, то видимо - да. В Писании я вижу, что второе определение более верно. Апостол Павел называет святыми коринфян, которых потом и упрекает и учит, т.е. они явно еще не достигли совершенства. Но они уже с Богом. Поэтому я не святая в православном смысле, т.е. не достигшая совершенства, но святая в библейском смысле - отделенная для Бога. Я уже принадлежу Ему. И только поэтому я святая. Не по своим качествам, а скорее по предназначению и избранию. Так сказать заготовка для того, что бы Бог там сделал меня совершенной.
Как бы вы ответили на этот вопрос? (речь о вопросе обращенному к себе)
Если вы рождены свыше, то вы святой.
Но тут, как сказала Аннета, смотря с какой колокольни смотреть. У православных иное понятие святой. Более строгое.
Если вы рождены свыше, то вы святой.
Но тут, как сказала Аннета, смотря с какой колокольни смотреть. У православных иное понятие святой. Более строгое.
Всегда, лучше всего смотреть с Божьей колокольни. Потому что правда человеческая не есть истина.
Потому верующий человек должен задаться вопросом о том, как Бог ответил бы на этот вопрос.
Всегда, лучше всего смотреть с Божьей колокольни. Потому что правда человеческая не есть истина.
Потому верующий человек должен задаться вопросом о том, как Бог ответил бы на этот вопрос.
С Божьей колокольни, говорите.
Тогда скажу так. Есть разные уровни святости.
Родился свыше - уже святой.
Далее. Если вера твоя достигла совершенства, то ты еще более святой стал. (Для меня святой, это совершенный в чем то человек)
Что еще добавлю по теме?
Даже если ты на самом деле святой, то не надо кричать об этом на каждом углу. Надо о себе скромно думать и говорить.
Рим.12:3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
В наше время, святыми - принято называть особых подвижников, которые посвятили свою жизнь служению Богу, были мучениками за веру, добились в служению Богу выдающихся результатов, да так, что Господь им дал полномочия являться и помогать людям даже после земной их жизни. Например, Георгий Победоносец и Николай Угодник являются и помогают людям, есть тому свидетельства.
Если человека не устраивают звания верующего, Христианина, и он хочет называться святым (мол, я ничем не хуже и не менее яркий деятель и ни в чём не уступаю Георгию Победоносцу, или Николаю Угоднику, например), то это мне говорит о том, человек совсем не знает, какие подвиги совершали выдающиеся подвижники, и такой человек находится в большой прелести, то есть слишком лестного мнения о себе- любимом, что очень не хорошо.
Лично для меня звание Христианина - уже очень почётное, и это звание подразумевает старание и стремление к святости.
Но называть себя святым - это равноценно тому, чтобы называть себя астронавтом, но ни разу не побывавши на космодроме. :mocking:
Как бы вы ответили на этот вопрос? (речь о вопросе обращенному к себе)Ну какой же вы святой,Кэп? Вы же хотите как К.Коупленд куда-нить побежать высоко поднимая коленца и интенсивно работая локтями!!?? Вы бесноватым хотите стать,а не святым.
Как бы вы ответили на этот вопрос? (речь о вопросе обращенному к себе)
Свят, равно как и благ, только один Бог. Мы можем (и должны) безконечно приближаться к святости Его.
Что еще добавлю по теме?
Даже если ты на самом деле святой, то не надо кричать об этом на каждом углу. Надо о себе скромно думать и говорить.
Рим.12:3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
С одной стороны, вопрос и не стоит о том, чтобы кому-то о себе рассказывать, речь идет об истине. Вы представьте, если бы Иисус Себя вел так, как вы видимо подразумеваете. Тогда никто бы и не узнал о том, что Он и есть Христос.
С другой стороны, если вы называя себя святым, у вас в голове возникает, что-то вроде "это я святой, Я... Я. Я!", то возможно вы чего-то и не поняли. Вы святой, но ВО ХРИСТЕ. Т.е. святым вас делает не ваше что-то. Ваше что-то распято вместе со Христом, и в нем ничего и не было святого.
Что же касается приведенного стиха, то как я понимаю, там идет речь идет о несколько другом, и его не стоит отрывать от того, что будет сказано после. Это видно, потому Павел продолжает свою мысль...
Бог дал мне драгоценный дар. И потому я говорю всем вам: Не возомните о себе более положенного, рассуждайте разумно, согласно той вере, которую Бог дал каждому из вас.
...Ибо, как тело наше состоит из многих членов, хотя и не все имеют одно и то же назначение, так и все мы, хотя нас и множество, - единое тело Христово, в котором все члены связаны друг с другом. Разные дары получили мы от Бога по благодати Его. Тот, кто обладает пророческим даром, пусть пользуется им согласно своей вере. Тот, кто имеет дар служения другим, пусть посвятит себя этому служению. Кто обладает даром наставничества, пусть посвятит себя наставничеству. Кто обладает даром приносить другим утешение, пусть утешает. Кто обладает даром делиться, пусть делает это бескорыстно. Тот, кто обладает даром руководить другими, пусть делает это с усердием и прилежанием. Кто одарён стремлением к милосердию, пусть делает это с радостью. (Рим.12:3-8)
Это все одна мысль.
Так идет ли тут речь о том, чтобы святым не называться святыми? И еще вопрос, называя себя не-святым перед людьми, человек проявляет скромность или же малодушие, боясь мнения людей и их критики?
Семён Семёныч
31.10.2022, 14:47
Как бы вы ответили на этот вопрос? (речь о вопросе обращенному к себе)Да, святой и праведный по вере во Христа Иисуса согласно Писаний. Заметьте, не моего мнения, а согласно Писаний.
Так же согласно Писаний - многогрешен, грехи свои осознаю и раскаиваюсь в них.
Прочитал сообщения, и не только в этой (она не нова), и к некоторым людям у меня возникает вопрос: почему люди себя охотнее ассоциирует с первым Адамом, чем с Последним Адамом (Христом)? Люди с гордостью готовы называть себя грешником, дескать, смотрите какой я честный, я признался, но стесняются быть святым (т.е. Христовым, т.е. Божьим). Или же вы думаете, что можно быть Христовым, но не святым?
Другие люди, которые более погруженные в Писание, уже понимают, что нельзя так говорить, и называют себя святыми, но тут же упоминают, что конечно же они помнят об огромном шлейфе своих грехов, которые за ними тянутся, потому что не помнить своих грехов это же не духовно. Хотя Писание опять же нас учит другому (забывать заднее).
К этим людям вопрос, какого Адама в себе вы возвеличиваете?
С одной стороны, вопрос и не стоит о том, чтобы кому-то о себе рассказывать, речь идет об истине. Вы представьте, если бы Иисус Себя вел так, как вы видимо подразумеваете. Тогда никто бы и не узнал о том, что Он и есть Христос.
С другой стороны, если вы называя себя святым, у вас в голове возникает, что-то вроде "это я святой, Я... Я. Я!", то возможно вы чего-то и не поняли. Вы святой, но ВО ХРИСТЕ. Т.е. святым вас делает не ваше что-то. Ваше что-то распято вместе со Христом, и в нем ничего и не было святого.
Что же касается приведенного стиха, то как я понимаю, там идет речь идет о несколько другом, и его не стоит отрывать от того, что будет сказано после. Это видно, потому Павел продолжает свою мысль...
Бог дал мне драгоценный дар. И потому я говорю всем вам: Не возомните о себе более положенного, рассуждайте разумно, согласно той вере, которую Бог дал каждому из вас.
...Ибо, как тело наше состоит из многих членов, хотя и не все имеют одно и то же назначение, так и все мы, хотя нас и множество, - единое тело Христово, в котором все члены связаны друг с другом. Разные дары получили мы от Бога по благодати Его. Тот, кто обладает пророческим даром, пусть пользуется им согласно своей вере. Тот, кто имеет дар служения другим, пусть посвятит себя этому служению. Кто обладает даром наставничества, пусть посвятит себя наставничеству. Кто обладает даром приносить другим утешение, пусть утешает. Кто обладает даром делиться, пусть делает это бескорыстно. Тот, кто обладает даром руководить другими, пусть делает это с усердием и прилежанием. Кто одарён стремлением к милосердию, пусть делает это с радостью. (Рим.12:3-8)
Это все одна мысль.
Так идет ли тут речь о том, чтобы святым не называться святыми? И еще вопрос, называя себя не-святым перед людьми, человек проявляет скромность или же малодушие, боясь мнения людей и их критики?
Вы лукавите и извращаете Писание.
Семён Семёныч
31.10.2022, 15:38
Другие люди, которые более погруженные в Писание, уже понимают, что нельзя так говорить, и называют себя святыми, но тут же упоминают, что конечно же они помнят об огромном шлейфе своих грехов, которые за ними тянутся, потому что не помнить своих грехов это же не духовно. Хотя Писание опять же нас учит другому (забывать заднее). Скажите, для чего нам святым и праведным по вере во Христа Иисуса оставлена Церковь, Церковные Таинства,Плоть и Кровь Христова?
Скажите, для чего нам святым и праведным по вере во Христа Иисуса оставлена Церковь, Церковные Таинства,Плоть и Кровь Христова?
Что значит оставлена? Бог ее оставил и ушел?
Церковь это Тело Христово - и ее дело делать Его дело )). Как и у наших рук и ног задача делать то, что голова им скажет
Семён Семёныч
31.10.2022, 15:58
Что значит оставлена? А что же, неужели уже вознесена на Небо?
Семён Семёныч
31.10.2022, 16:00
Церковь это Тело Христово - и ее дело делать Его дело )). Вот я у Вас и спрашиваю, для чего нам вообще Церковь и Её Таинства, коль мы и так без греха?
А что же, неужели уже вознесена на Небо?
Помните обещание: не оставлю вас и не покину вас?
Вот я у Вас и спрашиваю, для чего нам вообще Церковь и Её Таинства, коль мы и так без греха?
Заниматься Его делом - распространять Его Царство.
Семён Семёныч
31.10.2022, 16:10
Помните обещание: не оставлю вас и не покину вас?Церковь уже вознесена на небо согласно обетованию Христа или ещё остаётся на земле?
Если ещё остаётся, то как можно говорит что не оставлена?
И про Таинства Церкви не забудьте ответить.:)
Церковь уже вознесена на небо согласно обетованию Христа или ещё остаётся на земле?
Если ещё остаётся, то как можно говорит что не оставлена?
И про Таинства Церкви не забудьте ответить.:)
Вы же знаете ответ - Телом она здесь, т.к. у нее есть задача собрать "урожай"
Но как вы знаете, тело без головы умирает. Мы не оставлены, ни в коем случае. По поводу таинств, хотя я бы лучше назвал, действием Духа, сравнил бы с кровью в теле - без нее, тело также умирает.
Но по какой-то причине, некоторые люди считают, что Церковь нужна для исправления. Возможно у нее и такая функция есть, но она не основная
Семён Семёныч
31.10.2022, 16:34
Вы же знаете ответ - Телом она здесь, т.к. у нее есть задача собрать "урожай"
Но как вы знаете, тело без головы умирает. Мы не оставлены, ни в коем случае. По поводу таинств, хотя я бы лучше назвал, действием Духа, сравнил бы с кровью в теле - без нее, тело также умирает.
Но по какой-то причине, некоторые люди считают, что Церковь нужна для исправления. Возможно у нее и такая функция есть, но она не основнаяДля чего Церкви Таинство исповеди, для чего приобщение Плоти и Крови Христовой, если в Церкви грешных нет?
Для чего Церкви Таинство исповеди, для чего приобщение Плоти и Крови Христовой, если в Церкви грешных нет?
Таинство исповеди, насколько я помню основана на словах Иоанна: Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Иоан.1:9). Но я не не уверен, что Церковь сделал правильный вывод из слов Иоанна. Если понимать, так как обычно понимают, то это будет противоречить не просто другим словам в Новом Завете, но и буквально соседним
Мы читаем:
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8)
далее:
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Иоан.1:9)
А что будет если после мы скажем, что не имеем греха? Мы себя обманываем? Или нас обманывает Иоанн (в следующем стихе)? Или тут Бог обманщик?
Я считаю, что Иоанн этот отрывок (и кстати не только этот) пишет к не рожденным свыше. И то, что описывается в 6-10 стихе, говорится, к тем, кто считает, что им не нужен Иисус, т.к. они и так исполняют закон и т.д.
Подобную мысль я вспоминаю у Павла:
Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники; однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть. (Гал.2:15,16)
Значит ли это, что покаяние после рождения свыше не нужно. Нет. Но это уже другое покаяние, что называется внутрисемейное - человек выражает сожаление Отцу, что он ошибся. Но даже без Его покаяния, кровь Христа его продолжает омывать. Покаяние больше нужно нам, чтобы у нас в сознании не стояло какое-то препятствие. Но Бог уже простил нам все грехи. Потому вопрос греха не стоит между человеком и Богом, но он может как мешать самому человеку в отношениях с Богом, так и приносить прямой вред. Т.е. прощение Богом греха не нивелирует его вредоносность.
Что касается момента Причастия. Многие объясняют так: что в этот момент мы как бы приобщаемся ко Христу. Этим людям я обычно задаю такие вопросы: А в остальное время вы где ходите? Как долго этот эффект действует? Обычно люди не отвечают.
Суть Причастия, я вижу в том, чтобы размышлять от том, что сделал для на Христос на Кресте, т.е. сделать очередьное обновление для разуму - напомнить кто мы есть во Христе, что мы имеем во Христе, что именно Его плотью и Кровью мы имеем Его жизнь в нас.
Вы лукавите и извращаете Писание.
Алекс, в чем мое лукавство?
А насчет извращения Писания, вы имеете ввиду, что у нас разное понимание, верно? Но я хочу задать вам вопрос - если тот отрывок, вы бы дали прочитать плотскому человеку, его понял иначе, чем вы или также?
Свят, равно как и благ, только один Бог. Мы можем (и должны) безконечно приближаться к святости Его.
А где Писание говорит подобное?
Я вижу обратное:
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоан.3:2)
А где Писание говорит подобное?
Я вижу обратное:
Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Иоан.3:2)
Это разумеется само собой. Ведь от Его святости и мы освящаемся, когда приобщаемся к Нему. Не сами же в себе мы становимся святы, но по мере приобщения к Нему во Христе. Но всей полноты святости Его, которая безгранична, нам не достичь; тем более при жизни земной. Хотя стремится к этому нужно и должно. И в этом приближении не только здесь, на земле, но и в вечности, будет пакибытие тех, кто наследует Царство Небесное.
Семён Семёныч
31.10.2022, 20:35
Таинство исповеди, насколько я помню основана на словах Иоанна: Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Иоан.1:9). Но я не не уверен, что Церковь сделал правильный вывод из слов Иоанна. Если понимать, так как обычно понимают, то это будет противоречить не просто другим словам в Новом Завете, но и буквально соседним
Мы читаем:
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1Иоан.1:8)
далее:
Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. (1Иоан.1:9)
А что будет если после мы скажем, что не имеем греха? Мы себя обманываем? Или нас обманывает Иоанн (в следующем стихе)? Или тут Бог обманщик?
А Вы во всех ведомых Вам грехах каетесь и не ведомых или только в ведомых?
А если только в ведомых, то как долго остаётесь безгрешным, секунду, две, пять минут, час, сутки?
Семён Семёныч
31.10.2022, 20:39
Значит ли это, что покаяние после рождения свыше не нужно. Нет. Но это уже другое покаяние, что называется внутрисемейное - человек выражает сожаление Отцу, что он ошибся. А какая Отцу разница как именно ошибся рождённый свыше, если он совершитель всё того же греха что и не рождённый т ему точно так же нужна исповедь и причастие.
Семён Семёныч
31.10.2022, 20:41
Суть Причастия, я вижу в том, чтобы размышлять от том, что сделал для на Христос на Кресте, т.е. сделать очередьное обновление для разуму - напомнить кто мы есть во Христе, что мы имеем во Христе, что именно Его плотью и Кровью мы имеем Его жизнь в нас. А верно ли, что Кровь причастия омывает нас от всякого греха, а безгрешным причастие за ненадобностью, ведь Христос пришёл не к праведникам, но к грешникам.
Это разумеется само собой. Ведь от Его святости и мы освящаемся, когда приобщаемся к Нему. Не сами же в себе мы становимся святы, но по мере приобщения к Нему во Христе. Но всей полноты святости Его, которая безгранична, нам не достичь; тем более при жизни земной. Хотя стремится к этому нужно и должно. И в этом приближении не только здесь, на земле, но и в вечности, будет пакибытие тех, кто наследует Царство Небесное.
Вы опять высказали мнение, но никак его не подтвердили. На чем оно основано?
А Вы во всех ведомых Вам грехах каетесь и не ведомых или только в ведомых?
А если только в ведомых, то как долго остаётесь безгрешным, секунду, две, пять минут, час, сутки?
А что вы называете покаянием?
Кого вы называете безгрешным?
А какая Отцу разница как именно ошибся рождённый свыше, если он совершитель всё того же греха что и не рождённый т ему точно так же нужна исповедь и причастие.
А с чего вы взяли, что ему нужна исповедь и причастие, как средство устранения от греха? Где вы подобное находите в Писании?
А верно ли, что Кровь причастия омывает нас от всякого греха, а безгрешным причастие за ненадобностью, ведь Христос пришёл не к праведникам, но к грешникам.
Я не знаю, что такое Кровь причастия. Я знаю, что Кровь Христа очищает нас от всякого греха. Это не от ваших сил, не от вашего прохождения ритуала Причастия. Понимаете или нет? Это духовный факт, который вы просто можете принять или не принять. Причастие направлено на то, чтобы вам легче это было принять.
Семён Семёныч
31.10.2022, 21:03
А что вы называете покаянием?
Кого вы называете безгрешным?Вам задали вопрос, ответьте на вопрос и Вам ответят.
А Вы во всех ведомых Вам грехах каетесь и не ведомых или только в ведомых?
А если только в ведомых, то как долго остаётесь безгрешным, секунду, две, пять минут, час, сутки?
Семён Семёныч
31.10.2022, 21:05
А с чего вы взяли, что ему нужна исповедь и причастие, как средство устранения от греха? Где вы подобное находите в Писании?Прямо там.
И кто причащается без рассуждения, тот согрешает против Тела Христова, Его Плоти и Крови.
Семён Семёныч
31.10.2022, 21:06
Я не знаю, что такое Кровь причастия. Я знаю, что Кровь Христа очищает нас от всякого греха. А как Вы причащаетсь Крови Христа?
А как Вы причащаетсь Крови Христа?
В первую очередь верою, размышляя. Для этого вам не обязательно нужен ритуал, но он может способствовать принятию.
Иисус исцелял какого-то слепого и у того не получилось полностью принять исцеление (видел людей как деревья). После чего Иисус сделал брение из плюновения и помазал ему глаза. Исцелила не сама слюна Иисуса, а вера человека в то, что это ему поможет. Есть такое современное слово триггер (для психологии современный, а вообще это изначально из электроники (но это не точно )) )) - нечто, что как бы дает толчок, действие, становится активатором.
Вы опять высказали мнение, но никак его не подтвердили. На чем оно основано?
На вечности и безграничности Бога, а значит, и познание Его, в приобщении к святости Его, не имеет границ и пределов.
На вечности и безграничности Бога, а значит, и познание Его, в приобщении к святости Его, не имеет границ и пределов.
А почему именно к святости? Это самая важная Его черта? Что вы вообще подразумеваете под приобщение к святости Его?
Семён Семёныч
31.10.2022, 22:22
В первую очередь верою, размышляя. Где Вы берёте или как получаете Плоть и Кровь Христа?
Прямо там.
И кто причащается без рассуждения, тот согрешает против Тела Христова, Его Плоти и Крови.
Я уже как-то делился об этом... я понимаю это так, что если люди просто проходят ритуал, не вникая в него, не понимая его сути, то получается, что они и не понимают значения Жертвы Христовой, а потому не могут на нее полагаться, а потому им приходится опираться на свои силы, в том числе и с теми же болезнями. Эти люди не пришли к пониманию, что Иисус за них заплатил, что Его тело было ломимо также за то, что их тело не было ломимо. И раз они этого не понимают, то эта духовная истина не может работать в их жизнях. Потому то, не мало из них болеет и умирают.
Вам задали вопрос, ответьте на вопрос и Вам ответят.
А Вы во всех ведомых Вам грехах каетесь и не ведомых или только в ведомых?
А если только в ведомых, то как долго остаётесь безгрешным, секунду, две, пять минут, час, сутки?
Ведомый грех, что это? Хотя я может ударение не туда ставлю. Объясните, прежде.
Хотя ладно, отвечу на два варианта сразу.
Что такое ведОмый грех, я не понял. Наверно про какую-то одержимость.
Если же речь о вЕдомом грехе, видимои имеется ввиду о знаемом грехе (не понимаю, зачем так вопросы усложнять), то, я решаю вопрос просьбой о прощении.
Также и с людьми. Иногда у меня возникает чувство перекоса, например перед каким-то человеком, и в этом случае, я просто перед ним извиняюсь.
Это всё.
Как долго я чего-то там остаюсь... А в чем этого суть? Вот допустим вы знаете, что остаетесь безгрешным 5 минут или 5 часов. И что дальше? Что это вам дает?
А почему именно к святости? Это самая важная Его черта? Что вы вообще подразумеваете под приобщение к святости Его?Можно сказать и к любви Его, и к чистоте Его. Ведь во всём этом святость и это всё в святости.
Можно сказать и к любви Его, и к чистоте Его. Ведь во всём этом святость и это всё в святости.
Разве? Святость это чистота. Разве нет? Это одно из Божьих качеств, но не говорится, Бог есть святость. Или есть такое?
Разве? Святость это чистота. Разве нет? Это одно из Божьих качеств, но не говорится, Бог есть святость. Или есть такое? Святость сродни свету. Корень один, просто несколько изменён. Бог же и есть свет, истина и жизнь. Он же и любовь.
Святость сродни свету. Корень один, просто несколько изменён. Бог же и есть свет, истина и жизнь. Он же и любовь.
Так с чего вы взяли, что Его корень это святость, а не любовь?
Так с чего вы взяли, что Его корень это святость, а не любовь?
Разумеется, любовь. Ведь Бог и есть любовь. Не вижу противоречий.
Разумеется, любовь. Ведь Бог и есть любовь. Не вижу противоречий.
Возможно у нас разное представление, но для меня видится, что любовь не ослепляет своей святостью. И я вижу это в Иисусе Христе. Он не загонял кого-то своей святостью, Он являл любовь.
Возможно у нас разное представление, но для меня видится, что любовь не ослепляет своей святостью. И я вижу это в Иисусе Христе. Он не загонял кого-то своей святостью, Он являл любовь.
Божия любовь не ослепляет, но просветляет. И святость её в жертвенности. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих." (Ин.15:13). Что и сделал Христос, положив душу Свою за нас, чтобы кровью Его мы очистились в покаянии, и словом Его возродились. И кто принимает жертву Его и слово Его, тот и становится вновь чадом Его, рождаясь свыше. Тот знает Бога в Его любви. "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16). Если же нет любви, нет и Бога, но религиозный морок и обман, который от лукавого.
Семён Семёныч
01.11.2022, 07:56
Божия любовь не ослепляет, но просветляет. Не подскажите, как Божья Любовь духом лжи действующим в Ангеле ввела в заблуждение пророков царя Ахава?
Не подскажите, как Божья Любовь духом лжи действующим в Ангеле ввела в заблуждение пророков царя Ахава?
Оставьте ветхое и не опирайтесь на него, если, конечно, желаете пить новое вино и познать истину во Христе. На ветхое опираются по сей день ненавистники и распинатели Христовы, исповедающие иудаизм. Но они служат отцу своему - диаволу, поэтому и путается у них истина с ложью и "ангелы" их (бесы) действуют духом лжи, вводя в заблуждение.
Семён Семёныч
01.11.2022, 17:10
Оставьте ветхое и не опирайтесь на него, если, конечно, желаете пить новое вино и познать истину во Христе. А может отделить истину Ветхого Завета от всего наносного?
Любовь Божья с лукавыми поступает по лукавству их?
А может отделить истину Ветхого Завета от всего наносного?
Любовь Божья с лукавыми поступает по лукавству их?
Каждому для себя это необходимо сделать, чтобы не пребывать в духовной шизофрении от смешения и совмещения не совместимого. Любовь Божия свята, чиста и жертвенна. А лукавые сами пожинают плоды лукавства своего, ведь ложь, во всех проявлениях её - это духовный яд, приводящий к вырождению и смерти.
Семён Семёныч
01.11.2022, 18:05
Каждому для себя это необходимо сделать, чтобы не пребывать в духовной шизофрении от смешения и совмещения не совместимого. Любовь Божия свята, чиста и жертвенна. А лукавые сами пожинают плоды лукавства своего, ведь ложь, во всех проявлениях её - это духовный яд, приводящий к вырождению и смерти.Сказано как в Ветхом так и в Новом Завете, что Бог с лукавыми поступайте по лукавству их.
Истолкуйте данное место Писания, что это значит - Бог поступает с лукавыми по лукавству?
Сказано как в Ветхом так и в Новом Завете, что Бог с лукавыми поступайте по лукавству их.
Истолкуйте данное место Писания, что это значит - Бог поступает с лукавыми по лукавству?
Просто лукавый, будучи одержим лукавым же, оказывается вне Бога, со всеми вытекающими для него последствиям: ведь в Царствие Небесное ничего нечистое не войдёт.
Как бы вы ответили на этот вопрос? (речь о вопросе обращенному к себе)
На этот вопрос отвечают образом жизни, а не словами.
Положительный ответ в вербальной форме вводит человека в тонкую духовную прелесть. Отрицательный ответ может спровоцировать развитие духа уныния.
На этот вопрос отвечают образом жизни, а не словами.
Положительный ответ в вербальной форме вводит человека в тонкую духовную прелесть. Отрицательный ответ может спровоцировать развитие духа уныния.
Задам другой вопрос. Вы сын Божий?
Задам другой вопрос. Вы сын Божий?
Что Вы вкладываете в это понятие?
Что Вы вкладываете в это понятие?
Ответьте на вопрос исходя из вашего понимания.
Ответьте на вопрос исходя из вашего понимания.
В таком случае, и Вам предлагается ответить на Ваш вопрос о том, является ли Ваш собеседник сыном Божьим, из Вашего же понимания, построенного на Вашей оценке тех проявлений Вашего собеседника, которые Вам доступны. Буду согласен с любым вариантом ответа.
Как бы вы ответили на этот вопрос? (речь о вопросе обращенному к себе)
Нет вы не святой и никто из нас сегодня не принадлежит к числу Святых, Святой это человек который имеет Духа Святого.
Сегодня никто из нас Духа Святого не имеет.
Нет вы не святой и никто из нас сегодня не принадлежит к числу Святых, Святой это человек который имеет Духа Святого.
Сегодня никто из нас Духа Святого не имеет.
Как Вы обнаружили, что в Вас нет Святого Духа?
В таком случае, и Вам предлагается ответить на Ваш вопрос о том, является ли Ваш собеседник сыном Божьим, из Вашего же понимания, построенного на Вашей оценке тех проявлений Вашего собеседника, которые Вам доступны. Буду согласен с любым вариантом ответа.
Вы мне напоминаете мою жену, которая приходит ко мне с вопросом, чтобы я ей что-то объяснил про нее же саму.
Вы то ли слишком мудрствуете, то ли выпендриваетесь. Да, мне-то откуда должно чего-то про вас быть известно? Я человек простой - я не думаю за других, я задаю вопросы. Не хотите отвечать, идите дальше.
- - - - - Добавлено - - - - -
Сегодня никто из нас Духа Святого не имеет.
Почему вы так решили?
Вы мне напоминаете мою жену, которая приходит ко мне с вопросом, чтобы я ей что-то объяснил про нее же саму.
Но я действительно считаю, что на ряд вопросов личного характера целесообразнее дать ответ самими же теми, кто их задаёт. Личное самодекларирование всегда сопряжено с тонкой прелестью тщеславия.
Это достаточно принципиальная позиция.
В свою очередь, я и у других не спрашиваю, типа "Ты христианин?", "Ты в Бога веруешь?" и т.п., потому что ответы на эти вопросы не в словах, а в делах, в конкретном поведении и состоянии сознания.
Как Вы обнаружили, что в Вас нет Святого Духа?
Если бы у вас был Дух вы могли бы разговаривать с Богом , в Библии конкретно написано как пророки и апостолы разговаривали с Богом. Или вы этого не знаете?
Почему вы так решили?
Решай не решай но Слово Бога обойти нельзя.
Пророчество Иоиля исполнилось в первом веке во время апостолов
Деяния 2:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=15) они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
Деяния 2:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=16) но это есть предреченное пророком Иоилем:
Деяния 2:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=17) И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
Деяния 2:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=18) И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать
На время перед приходом Иисуса Христа никакого подобного пророчества нету.
Если бы у вас был Дух вы могли бы разговаривать с Богом , в Библии конкретно написано как пророки и апостолы разговаривали с Богом. Или вы этого не знаете?
пророки и Апостолы разговаривали с Богом в молитвах и вам никто не мешает так разговаривать.
Нет вы не святой и никто из нас сегодня не принадлежит к числу Святых, Святой это человек который имеет Духа Святого.
Сегодня никто из нас Духа Святого не имеет.А свтяые предметы в храме имели святой Дух?Первый раз слышу,что святой тот,кто Дух имеет.Святой это просто "отделенный" для Бога.
А кто "имеет свтой Дух"-это уже рожденный свыше,тут да,это далеко не все .Да почти что никто..:mocking:
Если бы у вас был Дух вы могли бы разговаривать с Богом , в Библии конкретно написано как пророки и апостолы разговаривали с Богом. Или вы этого не знаете?
Вопрос о Вас, а не о нас.
Вы же сказали, что именно у Вас нет Духа Святого.
Эти Ваши слова, кстати, каким духом навеяны?
Вопрос о Вас, а не о нас.
Вы же сказали, что именно у Вас нет Духа Святого.
Эти Ваши слова, кстати, каким духом навеяны?
Кому вы врете сам себе?
Или вы решили что если будете повторять «я имею Духа, я имею Духа» так он у вас действительно появится?
Нет не появится, наоборот, вам Духа Святого не видеть как собственных ушей.
В свою очередь, я и у других не спрашиваю, типа "Ты христианин?", "Ты в Бога веруешь?" и т.п., потому что ответы на эти вопросы не в словах, а в делах, в конкретном поведении и состоянии сознания.
А я спрашиваю. Это и показывает то, что человек исповедует. Если человека смущают такие вопросы, это своего рода тоже ответ, тем самым он показывает, что он не верит, что он принят Богом, что он Им освящен, что теперь он сын Божий. Вместо этого он свою веру строит не на Божьем обетовании, а на своих делах. Но Павел таким людям задает четкий вопрос:
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый? Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы! Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере? (Гал.3:1-5)
Кому вы врете сам себе?
Или вы решили что если будете повторять «я имею Духа, я имею Духа» так он у вас действительно появится?
Нет не появится, наоборот, вам Духа Святого не видеть как собственных ушей.
Я о себе не декларировал.
Была Ваша декларация, что в Вас нет Святого Духа. Был вопрос о том, почему Вы так решили о Вашем собственном духовном состоянии.
1092
https://teolog.club/showthread.php?1318-А-я-святой&p=40379&viewfull=1#post40379
А свтяые предметы в храме имели святой Дух?Первый раз слышу,что святой тот,кто Дух имеет.Святой это просто "отделенный" для Бога.
А кто "имеет свтой Дух"-это уже рожденный свыше,тут да,это далеко не все .Да почти что никто..:mocking:
Святые это люди которые были (будут) запечатлены Духом Святым
2-е Коринфянам 1:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=1&v=22) Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
К Ефесянам 1:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=1&v=13) В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
К Ефесянам 4:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=4&v=30) И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
Поэтому все свои послания апостол Павел адресует святым
К Римлянам 1:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=1&v=7) всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать
1-е Коринфянам 1:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=1&v=2) церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым и т. Д.
А я спрашиваю. Это и показывает то, что человек исповедует. Если человека смущают такие вопросы, это своего рода тоже ответ, тем самым он показывает, что он не верит, что он принят Богом, что он Им освящен, что теперь он сын Божий. Вместо этого он свою веру строит не на Божьем обетовании, а на своих делах. Но Павел таким людям задает четкий вопрос:
О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый? Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы! Подающий вам Духа и совершающий между вами чудеса через дела ли закона [сие производит], или через наставление в вере? (Гал.3:1-5)
А чем Вас не устраивает ответ, который ориентирует Вас на анализ поведения интервьюируемого Вами субъекта, а не его внешних слов?
Я о себе не декларировал.
Была Ваша декларация, что в Вас нет Святого Духа. Был вопрос о том, почему Вы так решили о Вашем собственном духовном состоянии.
Если вы читали внимательно так я написала что сегодня никто не имеет Духа Святого.
И не надо перекручивать мои слова.
Если вы читали внимательно так я написала что сегодня никто не имеет Духа Святого.
Это ложь. Во все времена есть ученики Божьи, крещенные Духом Святым.
Но то, что именно в наше время Дух Святой в какой то степени отошел от людей по причине морального разложения - это истина.
Решай не решай но Слово Бога обойти нельзя.
Пророчество Иоиля исполнилось в первом веке во время апостолов
Согласен.
Деяния 2:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=15)они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
Деяния 2:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=16) но это есть предреченное пророком Иоилем:
Деяния 2:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=17) И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
Деяния 2:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=18) И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать
На время перед приходом Иисуса Христа никакого подобного пророчества нету.
Не очень понял, вашу мысль. Вы хотите сказать, что апостолы солгали, что на самом деле не было подобного пророчества? Можете свою мысль подробнее раскрыть?
А чем Вас не устраивает ответ, который ориентирует Вас на анализ поведения интервьюируемого Вами субъекта, а не его внешних слов?
Потому что во-первых все поведение, я все равно не увижу, а второе поведение не всегда вам скажет о том, что этот человек не святой. Вспомните какие претензии высказывает Павел коринфской церкви, и также вспомните как он к ним обращается: освященным во Христе Иисусе, призванным святым...
Дух Святой не бегает туда-сюда в зависимости от поведения человека. Как Он поселился в человеке не от его поведения, так и если уйдет, то не по этой причине. А если Он в вас поселился, то это уже говорит о том, что вы сын Божий, святой, праведный. Тут или всё или ничего.
Согласен.
Не очень понял, вашу мысль. Вы хотите сказать, что апостолы солгали, что на самом деле не было подобного пророчества? Можете свою мысль подробнее раскрыть?
Нет наоборот, на апостолах и учениках в первом веке исполнилось пророчество Иоиля.
После воскресения Христа Бог излил на людей Духа Святого и даже апостолам дал власть крестить Духом Святым.
Сегодня Дух Святой будет дан людям которые останутся верными до конца, потому что перед нами есть великая скорбь и никто из нас не знает кто из нас выйдет победителем.
От Матфея 24:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=9)Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
От Матфея 24:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=10) и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
От Матфея 24:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=11) и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
От Матфея 24:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=12) и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
От Матфея 24:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=13) претерпевший же до конца спасется
Нет наоборот, на апостолах и учениках в первом веке исполнилось пророчество Иоиля.
После воскресения Христа Бог излил на людей Духа Святого и даже апостолам дал власть крестить Духом Святым.
Сегодня Дух Святой будет дан людям которые останутся верными до конца, потому что перед нами есть великая скорбь и никто из нас не знает кто из нас выйдет победителем.
От Матфея 24:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=9)Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
От Матфея 24:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=10) и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
От Матфея 24:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=11) и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
От Матфея 24:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=12) и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
От Матфея 24:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=13) претерпевший же до конца спасется
Павел пишет галатам:
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? (Гал.3:2)
Тут вопрос не в поведении (верности), а в правильном наставлении в вере.
Почему вы это привязали к великой скорби, мне вообще не понятно. Где в словах приведенных из Ев.от Матфея, вы видите про излияния Духа Святого и что именно с этим будет связано.
Напротив, я считаю, что причина великой скорби будет как раз в том, что Дух Святой будет забран от земли вместе с Церковью.
Вечная жизнь
16.11.2022, 18:47
Нет вы не святой и никто из нас сегодня не принадлежит к числу Святых, Святой это человек который имеет Духа Святого.
Сегодня никто из нас Духа Святого не имеет.
Ну, значит, тогда вообще никто из верующих в Иисуса Христа не спасается сейчас, ведь кто Духа Христова не имеет, тот и не Его, как написано. Соответственно, вы, по вашей логике, не спасётесь. Согласны?
Вечная жизнь
16.11.2022, 18:53
Если бы у вас был Дух вы могли бы разговаривать с Богом , в Библии конкретно написано как пророки и апостолы разговаривали с Богом. Или вы этого не знаете?
у коринфян был Святой Дух, но что-то я не нахожу в послании Павла к ним, чтоб все они были пророками или разговаривали с Богом, да и странно, что в Откровении Господь Иисус просит Иоанна записать Его послание к ангелам церквей, а не лично Сам им говорит. Думаете, что у них тоже не было Святого Духа?
у коринфян был Святой Дух, но что-то я не нахожу в послании Павла к ним, чтоб все они были пророками или разговаривали с Богом, да и странно, что в Откровении Господь Иисус просит Иоанна записать Его послание к ангелам церквей, а не лично Сам им говорит. Думаете, что у них тоже не было Святого Духа?
И что здесь странного, апостол Павел написал больше самих апостолов которые ходили с Иисусом Христом
Вы хотите поименно.
Читайте:
1-е Коринфянам 16:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=16&v=10) Если же придет к вам Тимофей, смотрите, чтобы он был у вас безопасен; ибо он делает дело Господне, как и я.
1-е Коринфянам 16:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=16&v=11) Посему никто не пренебрегай его, но проводите его с миром, чтобы он пришел ко мне, ибо я жду его с братиями.
1-е Коринфянам 16:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=16&v=12) А что до брата Аполлоса, я очень просил его, чтобы он с братиями пошел к вам; но он никак не хотел идти ныне, а придет, когда ему будет удобно.
1-е Коринфянам 16:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=16&v=13) Бодрствуйте, стойте в вере, будьте мужественны, тверды.
1-е Коринфянам 16:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=16&v=14) Все у вас да будет с любовью.
1-е Коринфянам 16:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=16&v=15) Прошу вас, братия (вы знаете семейство Стефаново, что оно есть начаток Ахаии и что они посвятили себя на служение святым),
1-е Коринфянам 16:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=16&v=16) будьте и вы почтительны к таковым и ко всякому содействующему и трудящемуся.
1-е Коринфянам 16:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=16&v=17) Я рад прибытию Стефана, Фортуната и Ахаика: они восполнили для меня отсутствие ваше,
1-е Коринфянам 16:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=16&v=18) ибо они мой и ваш дух успокоили. Почитайте таковых.
1-е Коринфянам 16:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=16&v=19) Приветствуют вас церкви Асийские; приветствуют вас усердно в Господе Акила и Прискилла с домашнею их церковью.
Сам апостол Павел своё послание начинает стихами:
1-е Коринфянам 1:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=1&v=1) Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат,
1-е Коринфянам 1:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=1&v=2) церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у на.
А если хотите знать их поимённо спросите у Иисуса Христа кто из них имел Духа а кто нет, если у вас есть Дух Христа.
Святые это люди которые были (будут) запечатлены Духом Святым
2-е Коринфянам 1:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=1&v=22) Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
К Ефесянам 1:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=1&v=13) В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
К Ефесянам 4:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=4&v=30) И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
Поэтому все свои послания апостол Павел адресует святым
К Римлянам 1:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=1&v=7) всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать
1-е Коринфянам 1:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=1&v=2) церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым и т. Д.я просмотрела ваши цитаты,но в них нигде не говорится,что только эти люди считаются святыми.Да они святые,у них есть СД,но другие тоже святые,потому что они отделены для Бога. То есть приведенные вами стихи никак не доказывают,что другие "отделенные для Бога"не называются святыми.
Если не согласны-обьясните вот этот стих
Ибо неверующий муж освящен через свою жену, как и неверующая жена освящена через своего верующего мужа. Иначе ваши дети были бы «нечисты» , а теперь иони святы.I Послание в Коринф 7:14
Дети вдруг получили святой дух , в каком возрасте,почему, все подряд или как ? Они может даже еще не верующие,а уже родились свыше? Запечетляны для небесного царствования ?Быть не может,для этого надо как минимум пройти какой то жизненный путь ,что Бы Бог тебя посчитал достойным и призвал царствовать со Христом. Но дети названны "святыми".:yes4:
Ну, значит, тогда вообще никто из верующих в Иисуса Христа не спасается сейчас, ведь кто Духа Христова не имеет, тот и не Его, как написано. Соответственно, вы, по вашей логике, не спасётесь. Согласны?
Речь идёт о том как попасть между 144000 искупленных из земли, потому что только они будут иметь Духа Святого
Кто из нас спасётся или не спасётся дело не в этом, нам сегодня нужно понять кто такой зверь от которого нельзя принимать начертание, тот кто не примет начертание тот и будет царствовать с Иисусом Христом 1000 лет.
А царствовать будут только те которые будут иметь Духа Христа (Святого).
Откровение 20:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=4) И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет
Вечная жизнь
16.11.2022, 19:45
Речь идёт о том как попасть между 144000 искупленных из земли, потому что только они будут иметь Духа Святого
Вы в эти 144 тысячи не попадёте. Потому что вы женщина. А 144 тысячи - это по 12 тысяч мужчин из каждого из 12 колен Израиля, которые, к тому же, не прикоснутся к женщине. Вы Библию читайте, а не методички свидетелей Иеговы.
- - - - - Добавлено - - - - -
А если хотите знать их поимённо спросите у Иисуса Христа кто из них имел Духа а кто нет, если у вас есть Дух Христа.
Вы всё это написали, чтобы оправдать неверие в возможность иметь Святого Духа?
я просмотрела ваши цитаты,но в них нигде не говорится,что только эти люди считаются святыми.Да они святые,у них есть СД,но другие тоже святые,потому что они отделены для Бога. То есть приведенные вами стихи никак не доказывают,что другие "отделенные для Бога"не называются святыми.
Если не согласны-обьясните вот этот стих
Ибо неверующий муж освящен через свою жену, как и неверующая жена освящена через своего верующего мужа. Иначе ваши дети были бы «нечисты» , а теперь иони святы.I Послание в Коринф 7:14
Дети вдруг получили святой дух , в каком возрасте,почему, все подряд или как ? Они может даже еще не верующие,а уже родились свыше? Запечетляны для небесного царствования ?Быть не может,для этого надо как минимум пройти какой то жизненный путь ,что Бы Бог тебя посчитал достойным и призвал царствовать со Христом. Но дети названны "святыми".:yes4:
Почему вы решили что дети получили Духа Святого?
1-е Коринфянам 7:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=7&v=12) Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
1-е Коринфянам 7:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=7&v=13) и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
1-е Коринфянам 7:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=7&v=14) Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
1-е Коринфянам 7:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=7&v=15) Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
1-е Коринфянам 7:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=7&v=16) Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены?
И что если неверующий разведётся так дети уже не имеют Духа Святого?
Здесь речь идёт о том что если жена принадлежит к святым а муж ( не принадлежит к святым но согласен с ней жить ) так пускай она не развозится с мужем, только потому что он не верит (не святой), она должна остаться с мужем из за детей.
Вы в эти 144 тысячи не попадёте. Потому что вы женщина. А 144 тысячи - это по 12 тысяч мужчин из каждого из 12 колен Израиля, которые, к тому же, не прикоснутся к женщине. Вы Библию читайте, а не методички свидетелей Иеговы.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы всё это написали, чтобы оправдать неверие в возможность иметь Святого Духа?
Я Библию читаю от детских лет, между 144000 есть как евреи так и язычники, мужчины и женщины, читаем:
Откровение 14:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=101&bk=revelation&c=14&v=3) И поют они как бы новую песню перед престолом и перед четырьмя живыми существами и старейшинами, и никто не мог выучить ту песню, кроме ста сорока четырёх тысяч, купленных от земли
И эту новую песню поют:
Откровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=101&bk=revelation&c=5&v=9) И поют они новую песню, говоря: "Достоин ты взять свиток и снять с него печати, потому что ты был заклан, и кровью своей купил для Бога людей из всякого племени, и языка, и народа, и нации,
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=101&bk=revelation&c=5&v=10) и сделал их царством и священниками Богу нашему, и они будут царствовать над землёй"
К Галатам 3:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=101&bk=galatians&c=3&v=28) Нет ни иудея, ни грека, нет ни раба, ни свободного, нет ни мужского пола, ни женского, так как все вы одна личность в единстве с Христом Иисусом.
К Галатам 3:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=101&bk=galatians&c=3&v=29) Если же вы принадлежите Христу, то вы поистине семя Авраама, наследники по обещанию
Все они по обещанию потомки Авраама.
Вечная жизнь
16.11.2022, 20:09
Я Библию читаю от детских лет, между 144000 есть как евреи так и язычники, мужчины и женщины, читаем:
методички СИ вы читаете с детских лет, а не Библию.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники
Павел пишет галатам:
Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере? (Гал.3:2)
Тут вопрос не в поведении (верности), а в правильном наставлении в вере.
Почему вы это привязали к великой скорби, мне вообще не понятно. Где в словах приведенных из Ев.от Матфея, вы видите про излияния Духа Святого и что именно с этим будет связано.
Напротив, я считаю, что причина великой скорби будет как раз в том, что Дух Святой будет забран от земли вместе с Церковью.
Иисус Христос придёт после великой скорби, великая скорбь это стихи:
Матфея 24:4-27
От Матфея 24:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=29) И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
От Матфея 24:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=30) тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
От Матфея 24:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=31) и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их
И тогда он пошлёт ангелов своих и соберёт избранных
методички СИ вы читаете с детских лет, а не Библию.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники
Да, но для того чтобы они были девственники им нужно было оправдаться именем Иисуса Христа и Духом Святым
1-е Коринфянам 6:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=6&v=9) Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
1-е Коринфянам 6:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=6&v=10) ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
1-е Коринфянам 6:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=6&v=11) И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
Все они умытые кровью Иисуса Христа
Откровение 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=5) и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
Откровение 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=6) и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь
- - - - - Добавлено - - - - -
методички СИ вы читаете с детских лет, а не Библию.
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники
Что вам сделали СИ, принадлежите к ним?
Я лично к ним не принадлежу, отвечаю вам стихами из Библии или вы не верите Слову Бога?
Вечная жизнь
16.11.2022, 20:31
Да, но для того чтобы они были девственники им нужно было оправдаться именем Иисуса Христа и Духом Святым
Нет, им нужно было просто не прикасаться к женщине, потому что именно это означает слово "девственник". И не надо лукавить.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что вам сделали СИ, принадлежите к ним?
Я лично к ним не принадлежу, отвечаю вам стихами из Библии или вы не верите Слову Бога?
Вы цитируете методички СИ, отвергаете возможность иметь Святого Духа, как они. Я вне конфессий.
Потому что во-первых все поведение, я все равно не увижу, а второе поведение не всегда вам скажет о том, что этот человек не святой. Вспомните какие претензии высказывает Павел коринфской церкви, и также вспомните как он к ним обращается: освященным во Христе Иисусе, призванным святым...
Дух Святой не бегает туда-сюда в зависимости от поведения человека. Как Он поселился в человеке не от его поведения, так и если уйдет, то не по этой причине. А если Он в вас поселился, то это уже говорит о том, что вы сын Божий, святой, праведный. Тут или всё или ничего.
В поведении больше возможностей обнаружить плод действия Святого Духа.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Gal*5:22-23*RSO)
А слова-самодекларации легко могут быть сказаны чисто внешним образом.
Что легче? сказать "я люблю" или реально любить? сказать "я верю" или реально верить в глубине души ни в чём не сомневаясь? сказать "я кроток" или действительно проявлять в жизни кротость и смирение?...
Нет, им нужно было просто не прикасаться к женщине, потому что именно это означает слово "девственник". И не надо лукавить.
Бедный апостол Пётр потому что был женатый, так не попадёт в Царство Небесное и на его престол сядете наверное вы.
От Матфея 19:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=19&v=27)Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
От Матфея 19:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=19&v=28) Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
Иисус Христос придёт после великой скорби, великая скорбь это стихи:
Матфея 24:4-27
От Матфея 24:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=29)И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
От Матфея 24:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=30) тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
От Матфея 24:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=31) и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их
И тогда он пошлёт ангелов своих и соберёт избранных
Хорошо. Пусть так. Но вы не ответили на мой вопрос о том, с чего вы вдруг это событие связали с излиянием Святого Духа? С чего и где вы взяли, что Дух Святой не действует сегодня, как и 2 тысячи лет на земле?
В поведении больше возможностей обнаружить плод действия Святого Духа.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание.
(Gal*5:22-23*RSO)
У нас уже пошла речь о плодах? До этого мы говорили о корне, духе. Но опять же таки, если мы говорим о плодах, то это еще нужно уметь различать плоды духа от плодов чего-то другого. И атеисты проявляют и радость и любовь, и милосердие и веру.
А слова-самодекларации легко могут быть сказаны чисто внешним образом.
Что легче? сказать "я люблю" или реально любить? сказать "я верю" или реально верить в глубине души ни в чём не сомневаясь? сказать "я кроток" или действительно проявлять в жизни кротость и смирение?...
Внешним образом, вы имеете ввиду, что они не истинны? Такое возможно. Но я обычно определяю не по делам человека, а по тому, во что он верит. Вы почему-то решили, что дела нельзя подделать. Можно.
Еще раз повторю, что и атеисты проявляют и радость и любовь, и милосердие и веру. И даже кротость и смирение. Вспомните, какого-нибудь Корейко из Золотого теленка.
Хорошо. Пусть так. Но вы не ответили на мой вопрос о том, с чего вы вдруг это событие связали с излиянием Святого Духа? С чего и где вы взяли, что Дух Святой не действует сегодня, как и 2 тысячи лет на земле?
От Матфея 24:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=31) и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их
Соберут избранных тех которые останутся верными до конца
Об этом говорит апостол Павел
1-е Фессалоникийцам 4:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20thessalonians&c=4&v=15) Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
1-е Фессалоникийцам 4:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20thessalonians&c=4&v=16) потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
1-е Фессалоникийцам 4:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20thessalonians&c=4&v=17) потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Придет Иисус Христос и те люди которые останутся в живых до его прихода будут восхищены, они будут иметь Духа Святого ( изменятся, получат духовное тело) потому что тело и кровь в Царство Бога не попадут
1-е Коринфянам 15:50 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=50) Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления
1-е Коринфянам 15:52 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=52) вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1-е Коринфянам 15:53 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=53) Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие
Хорошо. Пусть так. Но вы не ответили на мой вопрос о том, с чего вы вдруг это событие связали с излиянием Святого Духа? С чего и где вы взяли, что Дух Святой не действует сегодня, как и 2 тысячи лет на земле?
Я же не сказала что Дух Святой не действует сегодня, все мы как люди так и животные живем с помощью ДС, но мы его не имеем в таком количестве как ученики в первом веке или пророки.
К Титу 3:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=titus&c=3&v=6) Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы цитируете методички СИ, отвергаете возможность иметь Святого Духа, как они. Я вне конфессий.
Я вам цитирую стихи из Библии.
Придет Иисус Христос и те люди которые останутся в живых до его прихода будут восхищены, они будут иметь Духа Святого
А кто не доживет? С теми что будет?
От Матфея 24:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=31)и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их
Соберут избранных тех которые останутся верными до конца
Об этом говорит апостол Павел
1-е Фессалоникийцам 4:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20thessalonians&c=4&v=15)Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
1-е Фессалоникийцам 4:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20thessalonians&c=4&v=16) потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
1-е Фессалоникийцам 4:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20thessalonians&c=4&v=17) потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
Придет Иисус Христос и те люди которые останутся в живых до его прихода будут восхищены, они будут иметь Духа Святого ( изменятся, получат духовное тело) потому что тело и кровь в Царство Бога не попадут
1-е Коринфянам 15:50 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=50)Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления
1-е Коринфянам 15:52 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=52)вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
1-е Коринфянам 15:53 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=53) Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие
Анна, во всех ваших словах, я даже намека не нашел на то, что сейчас ни в ком нет Духа. Может быть я туплю. Объясните пожалуйста, где вы эту мысль увидели?
Я же не сказала что Дух Святой не действует сегодня, все мы как люди так и животные живем с помощью ДС, но мы его не имеем в таком количестве как ученики в первом веке или пророки.
К Титу 3:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=titus&c=3&v=6)Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего,
Хорошо. Уже яснее. Но откуда вы взяли, что мы не имеем Его в таком количестве, как в первом веке?
Но я обычно определяю не по делам человека, а по тому, во что он верит.
Вера без дел мертва.
И атеисты проявляют и радость и любовь, и милосердие и веру.
Атеист веру в Бога не имеет по определению.
Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог») в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует.
Хорошо. Уже яснее. Но откуда вы взяли, что мы не имеем Его в таком количестве, как в первом веке?
Апостолы исцеляли больных, мертвых воскрешали……. им Иисус Христос сказал:
От Марка 16:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=mark&c=16&v=16) Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
От Марка 16:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=mark&c=16&v=17) Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
От Марка 16:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=mark&c=16&v=18) будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
Вера без дел мертва.
Не все это понимают правильно. Если вы думаете, что мне нужно подтверждать делами в то, что я верю, что бы это сработало, то это упование именно на дела, это не вера. Точнее это вера, что у вас сработает что-то от ваших дел.
- - - - - Добавлено - - - - -
Атеист веру в Бога не имеет по определению.
Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог») в широком смысле — отвержение веры в существование богов; в более узком — убеждение в том, что богов не существует.
А там не сказано про "веру в Бога". Там просто сказано "вера".
Анна, во всех ваших словах, я даже намека не нашел на то, что сейчас ни в ком нет Духа. Может быть я туплю. Объясните пожалуйста, где вы эту мысль увидели?
Нигде не написано что перед вторым приходом Иисуса Христа будет излит Дух Святой или вы знаете хотя бы один стих? В своих признаках о втором пришествии Иисус Христос о Духе не говорит ни слова.
Наоборот Он говорит что восстанут лжехристы и лжепророки
От Матфея 24:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=23)Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
От Матфея 24:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=24) Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
От Матфея 24:25 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=25) Вот, Я наперед сказал вам.
Духа Святого люди получат перед уничтожением земли и моря
Откровение 7:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=2)И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
Откровение 7:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=3) не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего
Печать это и есть Дух Святой.
Откровение 14:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=1)И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
Люди которые будут иметь печать будут находится в Новом Иерусалиме
Откровение 22:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=3)И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
Откровение 22:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=4) И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их
Апостолы исцеляли больных, мертвых воскрешали……. им Иисус Христос сказал:
От Марка 16:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=mark&c=16&v=16)Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
От Марка 16:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=mark&c=16&v=17) Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
От Марка 16:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=mark&c=16&v=18) будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
И сейчас не мало служений исцеления, где и мертвых воскрешали, не говоря уже о частных исцелениях и воскрешениях христианами.
Нигде не написано что перед вторым приходом Иисуса Христа будет излит Дух Святой или вы знаете хотя бы один стих? В своих признаках о втором пришествии Иисус Христос о Духе не говорит ни слова.
Наоборот Он говорит что восстанут лжехристы и лжепророки
От Матфея 24:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=23)Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
От Матфея 24:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=24) Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
От Матфея 24:25 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=25) Вот, Я наперед сказал вам.
Так мне и не нужны слова, что Дух Святой вновь будет излит, если я не вижу слов, что Он был забран. Разве не логично?
Духа Святого люди получат перед уничтожением земли и моря
Откровение 7:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=2)И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:
Откровение 7:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=3) не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего
Печать это и есть Дух Святой.
Даже если это так, то здесь не имеется ввиду, что это все будет сделано лишь в конце за последние 3 дня. Ну просто сами подумайте. Я бы это объяснил так, что тут идет речь о последних 2 тысячах лет. Вот вам и объяснение, почему до сих пор не пришел Иисус Христос.
Откровение 14:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=1)И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
Люди которые будут иметь печать будут находится в Новом Иерусалиме
А где Новый Иерусалим находится?
Почему вы решили что дети получили Духа Святого?
Это не я. :icon_sad:Это вы же сказали,что кто назван в писании святым-тот значит получил святой дух.
Раз в этом стихе дети названны святыми-то по вашей логике,они получили святой дух.
Остальное про мужа и прочее-не суть дело, дело о том,кто в писании может называться святым.Дети названны святыми,не важно по какому поводу-названны и все тут.Значит что бы быть названным святым не обязательно получать СД.
Значит и автор вопроса темы вполне может быть святым,если он отделил себя для Бога и ушел от мира.Для этого не обязательно получать СД,как тем детям в нашем обуждении.
Не все это понимают правильно. Если вы думаете, что мне нужно подтверждать делами в то, что я верю, что бы это сработало, то это упование именно на дела, это не вера. Точнее это вера, что у вас сработает что-то от ваших дел.
При истинной вере дела не могут к ней не прикладываться. Они естественно сопутствуют ей. А вот если нет дел, то наличие веры проблематично. Разве только на словах.
Поэтому дела веры являются показателем истинности веры.
Хорошо. Уже яснее. Но откуда вы взяли, что мы не имеем Его в таком количестве, как в первом веке?по наблюдениям. я вот за всю жизнь не видела ни одного сцеления и воскрешения,не говоря о пророчестве- все что слышала 100процентная ложь. Мерзость,все эти пророки говорили от имени Бога,мол Он им открыл. Атеисты смотрят на это беснование и еще больше убеждаются,что никакого Бога нет. Лучше бы эти верующие молчали,чем принимать свои сны и видения за Святой дух и его послания. Вот как увижу действие СД,так поверю.
Кстати я тоже думаю,что СД сейчас нет.Не по писанию.В писании то все гладко-и обещан,и чудеса мол сотворите и дела больше Меня сделаете,а вот в реале -ничего .
При истинной вере дела не могут к ней не прикладываться. Они естественно сопутствуют ей. А вот если нет дел, то наличие веры проблематично. Разве только на словах.
Поэтому дела веры являются показателем истинности веры.
Однажды, конечно. И часто дела не малые. Но не нужно их выбивать. Зачастую религиозные люди любят их не просто требовать, но и требовать больше того, что человек готов понести, что человека в итоге лишь ломает.
Но я еще раз подчеркну, что стоит понимать, что такое дела веры.
И сейчас не мало служений исцеления, где и мертвых воскрешали, не говоря уже о частных исцелениях и воскрешениях христианами.
Как вы думаете к кому относится стихи?
От Матфея 7:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=7&v=22) Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
От Матфея 7:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=7&v=23) И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие
Это второй приход Иисуса Христа, нигде нету написано что перед вторым приходом Иисуса Христа будут чудеса от Бога.
Чудеса начнут происходить с появлением двух свидетелей в Иерусалиме
Откровение 11:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=3) И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
Откровение 11:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=4) Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
Откровение 11:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=5) И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
Откровение 11:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=6) Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят
Они будут свидетельствовать 42 месяца (это будет время великой скорби) у власти будет зверь из моря
Откровение 13:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=3) И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
Откровение 13:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=4) и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
Откровение 13:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=5) И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца
Однажды, конечно. И часто дела не малые. Но не нужно их выбивать. Зачастую религиозные люди любят их не просто требовать, но и требовать больше того, что человек готов понести, что человека в итоге лишь ломает.
Но я еще раз подчеркну, что стоит понимать, что такое дела веры.
Дела веры - это внутренние духовные состояния человека. Пребывание его в любви, радости, мире, долготерпении, благости, милосердии, кротости и воздержании.
Даже сама вера является делом:
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. (Joh*6:29*RSO)
Это не я. :icon_sad:Это вы же сказали,что кто назван в писании святым-тот значит получил святой дух.
Раз в этом стихе дети названны святыми-то по вашей логике,они получили святой дух.
Остальное про мужа и прочее-не суть дело, дело о том,кто в писании может называться святым.Дети названны святыми,не важно по какому поводу-названны и все тут.Значит что бы быть названным святым не обязательно получать СД.
Значит и автор вопроса темы вполне может быть святым,если он отделил себя для Бога и ушел от мира.Для этого не обязательно получать СД,как тем детям в нашем обуждении.
Сами подумайте, если родители разведутся так дети уже не святые, это же абсурдно, разве дети могут отвечать за поступки своих родителей?
Там не сказано что дети получили Духа Святого.
Апостол Павел говорит конкретно:
2-е Коринфянам 1:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=1&v=22) Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
В своих посланиях он обращается к конкретным людям о которых он знал что они получили Духа Святого.
Как вы думаете к кому относится стихи?
От Матфея 7:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=7&v=22)Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
От Матфея 7:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=7&v=23) И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие
К тем, кого Он не знал. Не было отношений.
Это второй приход Иисуса Христа, нигде нету написано что перед вторым приходом Иисуса Христа будут чудеса от Бога.
Еще раз подчеркиваю мысль - если не было слов о том, что это прекратится, то зачем писать о том, что это начнется?
Чудеса начнут происходить с появлением двух свидетелей в Иерусалиме
Откровение 11:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=3)И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
Откровение 11:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=4) Это суть две маслины и два светильника, стоящие пред Богом земли.
Откровение 11:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=5) И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
Откровение 11:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=6) Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят
Они будут свидетельствовать 42 месяца (это будет время великой скорби) у власти будет зверь из моря
Откровение 13:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=3)И видел я, что одна из голов его как бы смертельно была ранена, но эта смертельная рана исцелела. И дивилась вся земля, следя за зверем, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
Откровение 13:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=4) и поклонились зверю, говоря: кто подобен зверю сему? и кто может сразиться с ним?
Откровение 13:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=5) И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца
Там, я думаю, будет происходит вообще нечто, с чем мы еще не сталкивались и даже не представляем.
Семён Семёныч
16.11.2022, 23:01
Дела веры - это внутренние духовные состояния человека. Пребывание его в любви, радости, мире, долготерпении, благости, милосердии, кротости и воздержании.
Даже сама вера является делом:
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. (Joh*6:29*RSO)Верно.
Дело веры уже в самой вере, если эта вера не заблудшая, последовавшая за лжепророками.
Так мне и не нужны слова, что Дух Святой вновь будет излит, если я не вижу слов, что Он был забран. Разве не логично?
Даже если это так, то здесь не имеется ввиду, что это все будет сделано лишь в конце за последние 3 дня. Ну просто сами подумайте. Я бы это объяснил так, что тут идет речь о последних 2 тысячах лет. Вот вам и объяснение, почему до сих пор не пришел Иисус Христос.
А где Новый Иерусалим находится?
Перед вторым приходом будут исполнятся пророчества, о Духе нету пророчеств.
Нет не за три дня но за приблизительно 40 лет, все должно произойти в одной генерации.
От Матфея 24:34 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=34) Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет
Новый Иерусалим сойдёт от Бога с неба
Откровение 3:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=3&v=12) Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое
Откровение 21:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=2) И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего
Откровение 21:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=10) И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
К тем, кого Он не знал. Не было отношений.
Еще раз подчеркиваю мысль - если не было слов о том, что это прекратится, то зачем писать о том, что это начнется?
Там, я думаю, будет происходит вообще нечто, с чем мы еще не сталкивались и даже не представляем.
Да, и как же нам сегодня понять кого Он знал а кого не знал?
Происходить будет только то что написано в Библии, ничего больше и ничего меньше.
по наблюдениям. я вот за всю жизнь не видела ни одного сцеления и воскрешения,не говоря о пророчестве- все что слышала 100процентная ложь. Мерзость,все эти пророки говорили от имени Бога,мол Он им открыл. Атеисты смотрят на это беснование и еще больше убеждаются,что никакого Бога нет. Лучше бы эти верующие молчали,чем принимать свои сны и видения за Святой дух и его послания. Вот как увижу действие СД,так поверю.
Кстати я тоже думаю,что СД сейчас нет.Не по писанию.В писании то все гладко-и обещан,и чудеса мол сотворите и дела больше Меня сделаете,а вот в реале -ничего .
Я за всю жизнь очень много чего не видел, но пользуюсь. Я Путина не видел, я АЭС не видел, я не видел, что Земля круглая, я не видел как производят телефоны, как рожают кошки (хотя имею дома двух котов, которые родились в моем доме! (остальных раздали))... боюсь мой список может быть очень огромным. Если призадуматься, то я так много всего не видел, что... слов не подберу.
Но зато я знаю случаи, когда люди болели, и люди перестали болеть (в том числе, когда врачи сказали "надежды нет").
Что касается пророчеств. Я конечно же не знаю, что слушали вы, но вот что я понял, про пророчества - это не предсказания. Пророчество это волеизъявление Бога, высвобождение благодати. Но если люди не хотят этим воспользоваться, это и не случиться автоматически. Мы пророчество часто путаем с волшебством.
"Кстати я тоже думаю,что СД сейчас нет" - есть и не мало.
- - - - - Добавлено - - - - -
Дела веры - это внутренние духовные состояния человека. Пребывание его в любви, радости, мире, долготерпении, благости, милосердии, кротости и воздержании.
Даже сама вера является делом:
29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал. (Joh*6:29*RSO)
Наконец-то с вами соглашусь :good:
Да, и как же нам сегодня понять кого Он знал а кого не знал?
Так вы себе задайте вопрос, есть ли у вас отношения или нет. Если у вас нет в этом уверенности, то просто придите к Нему, и попросите об этом (или о подтверждении или о том, чтобы они начались).
Происходить будет только то что написано в Библии, ничего больше и ничего меньше.
Ну вы же помните... "но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг". Вы даже не представляете, как много Божьих дел не описаны в Писании.
Перед вторым приходом будут исполнятся пророчества, о Духе нету пророчеств.
Анна, я не знаю как еще объяснить и почему вы меня не понимаете.
Вот пример. У вас включен кран, и из него течет вода. Если его никто не закрывает в течении многих сотен лет, то стоит ли однажды упомянуть, что он в каком-то году будет открыт?
Нет не за три дня но за приблизительно 40 лет, все должно произойти в одной генерации.
От Матфея 24:34 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=34)Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет
40 лет от какого момента? Укажите с ссылкой.
Новый Иерусалим сойдёт от Бога с неба
Когда верующим говорится, что они посажены на небесах, то о каком месте говорится?
Так вы себе задайте вопрос, есть ли у вас отношения или нет. Если у вас нет в этом уверенности, то просто придите к Нему, и попросите об этом (или о подтверждении или о том, чтобы они начались).
Ну вы же помните... "но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг". Вы даже не представляете, как много Божьих дел не описаны в Писании.
Что вы хотите чтобы я его попросила переписать Библию? Пускай напишет что перед его вторым приходом будут справедливые пороки, кроме двух свидетелей?
Все что нам нужно для спасения есть написано в Библии.
Нигде не написано что перед вторым приходом Иисуса Христа будет излит Дух Святой или вы знаете хотя бы один стих?а куда Он подевался,этот Святой Дух?
Он же жизнь на Земле поддерживает.
Это вы приведите стихи из Писания,где сказано,что Св.Дух будет забран с Земли.
Как-то вы странно рассуждаете про Св.Духа - излит-не-излит....Он с нами.Он в нас,Он везде.
А то по-вашему получается,что Его можно то поменьше излить,то побольше....:smile:
Святой Дух никогда нас не покинет....
Что вы хотите чтобы я его попросила переписать Библию? Пускай напишет что перед его вторым приходом будут справедливые пороки, кроме двух свидетелей?
Поясните. (не хочу за вас предполагать).
Все что нам нужно для спасения есть написано в Библии.
Согласен
Анна, я не знаю как еще объяснить и почему вы меня не понимаете.
Вот пример. У вас включен кран, и из него течет вода. Если его никто не закрывает в течении многих сотен лет, то стоит ли однажды упомянуть, что он в каком-то году будет открыт?
40 лет от какого момента? Укажите с ссылкой.
Когда верующим говорится, что они посажены на небесах, то о каком месте говорится?
И вы решили что Бог даёт Духа в течении 2000 тысяч лет, ну и оставайтесь при своём мнении, не буду переубеждать.
С момента когда начнут исполнятся пророчества
Начало
От Матфея 24:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=5) ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос', и многих прельстят.
конец
От Матфея 24:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=26) Итак, если скажут вам: `вот, Он в пустыне', - не выходите; `вот, Он в потаенных комнатах', - не верьте
Все что написано в Матфея 24:5-26
Да они сядут на небесах но нам над головой как солнце и месяц сегодня, нигде не написано что Новый Иерусалим спустится на землю, но читаем:
Исаия 2:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=2&v=2) И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
Исаия 2:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=2&v=3) И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
Гора Сион поднимется высоко в небо и Новый Иерусалим на ней остановится.
Все народы будут ходить в свете этого Нового Иерусалима, потому что Новый Иерусалим будет сиять как солнце и в нем будет престол Бога и Иисуса Христа
Откровение 21:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=23) И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
Откровение 21:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=24) Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
Откровение 22:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=3) И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
И вы решили что Бог даёт Духа в течении 2000 тысяч лет, ну и оставайтесь при своём мнении, не буду переубеждать.
Я не решал, что 2 тысячи лет или 1543 года или 123344 лет, я не знаю, т.к. Бог этого не сказал. Но раз Он не сказал о прекращении, то откуда вы взяли об этом информацию, что Он когда-то прекратил действие?
С момента когда начнут исполнятся пророчества
Начало
От Матфея 24:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=5)ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос', и многих прельстят.
конец
От Матфея 24:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=26)Итак, если скажут вам: `вот, Он в пустыне', - не выходите; `вот, Он в потаенных комнатах', - не верьте
Все что написано в Матфея 24:5-26
Никак не могу понять, как вы эти события связываете с излияние Святого Духа.
Да они сядут на небесах но нам над головой как солнце и месяц сегодня, нигде не написано что Новый Иерусалим спустится на землю, но читаем:
Исаия 2:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=2&v=2)И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
Исаия 2:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=2&v=3) И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
Гора Сион поднимется высоко в небо и Новый Иерусалим на ней остановится.
Все народы будут ходить в свете этого Нового Иерусалима, потому что Новый Иерусалим будет сиять как солнце и в нем будет престол Бога и Иисуса Христа
Откровение 21:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=23)И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
Откровение 21:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=24) Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
Откровение 22:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=3)И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
Не так... написано, что они посажены на небесах (совершенное время).
Сегодня никто из нас Духа Святого не имеет.
Эту мысль Вы написали движимые каким духом?
Поясните. (не хочу за вас предполагать).
Согласен
Что здесь не понятно?
Если бы были справедливые пророки перед вторым приходом Иисуса Христа тогда он бы разделял, говорил этим пророкам верьте этим не верьте, но он говорит только о плохих
От Матфея 24:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=4)Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
От Матфея 24:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=5) ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос', и многих прельстят.
От Луки 21:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=21&v=8)Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
От Марка 13:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=mark&c=13&v=21)Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
От Марка 13:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=mark&c=13&v=22) Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
От Марка 13:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=mark&c=13&v=23) Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все
Лжепророк
Откровение 13:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=12)Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
Откровение 13:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=13) и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
Откровение 13:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=14) И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив
Откровение 19:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=19&v=20)И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
Нету ни одного стиха о том что перед вторым приходом будут справедливые пророки, если знаете хотя бы один стих пишите, но ничего к написанному не добавляйте, иначе Бог вам добавит
Откровение 22:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=18) ……. если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей
Эту мысль Вы написали движимые каким духом?
Никаким, нету пророчеств на наше время о Духе Святом, нету.
Я не решал, что 2 тысячи лет или 1543 года или 123344 лет, я не знаю, т.к. Бог этого не сказал. Но раз Он не сказал о прекращении, то откуда вы взяли об этом информацию, что Он когда-то прекратил действие?
Не так... написано, что они посажены на небесах (совершенное время).
Подумали, почему Иисус Христос нигде не говорит о том что появятся справедливые пророки перед его вторым приходом.
Речь идёт только о двух свидетелях в Откровении 11 глава.
Хотите сказать что они уже сидят на небесах?
От Матфея 25:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=25&v=31) Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей
Сначала придёт , потом сядет, и когда сядет Он тогда сядут и они
От Матфея 19:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=19&v=28) Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
не раньше и не позже.
Хотите сказать что они уже сидят на небесах?
Где сейчас находятся Апостолы, разбойник, умерший со Христом на кресте, все умершие христиане?
Что здесь не понятно?
Если бы были справедливые пророки перед вторым приходом Иисуса Христа тогда он бы разделял, говорил этим пророкам верьте этим не верьте, но он говорит только о плохих
От Матфея 24:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=4)Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
От Матфея 24:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=5) ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос', и многих прельстят.
От Луки 21:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=21&v=8)Он сказал: берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение, ибо многие придут под именем Моим, говоря, что это Я; и это время близко: не ходите вслед их.
От Марка 13:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=mark&c=13&v=21)Тогда, если кто вам скажет: вот, здесь Христос, или: вот, там, - не верьте.
От Марка 13:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=mark&c=13&v=22) Ибо восстанут лжехристы и лжепророки и дадут знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
От Марка 13:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=mark&c=13&v=23) Вы же берегитесь. Вот, Я наперед сказал вам все
А зачем писать, чтобы обычным пророкам, служителям, учителям и т.д. верили? Когда люди кого-то предостерегают, они говорят только о том, чего именно стоит сторонится. Разве не так? Например, "берегитесь, чтобы вам не дали фальшивые деньги". Фраза "настоящие деньги принимайте", будет просто лишней.
Лжепророк
...
Нету ни одного стиха о том что перед вторым приходом будут справедливые пророки, если знаете хотя бы один стих пишите, но ничего к написанному не добавляйте, иначе Бог вам добавит
в 12 и 14 главах первого послания коринфянам Павел пишет о дарах Духа, где пророчество также упоминает. В 13 главе пишет когда пророчества прекратятся - когда наступит совершенное.
...ничего к написанному не добавляйте :smile:
Подумали, почему Иисус Христос нигде не говорит о том что появятся справедливые пророки перед его вторым приходом.
Речь идёт только о двух свидетелях в Откровении 11 глава.
Потому что это лишнее. Выше вам объяснил. Зачем перечислять все то, что никуда не делось? Иисус предупредил только о том, что появится/изменится.
Хотите сказать что они уже сидят на небесах?
Так написал Павел:
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. (Еф.2:5-7)
От Матфея 25:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=25&v=31)Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей
Сначала придёт , потом сядет, и когда сядет Он тогда сядут и они
От Матфея 19:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=19&v=28)Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
не раньше и не позже.
Здесь говорится конкретно об апостолах, о престолах и о суде. А в Ефесянах Павел писал о всех рожденных свыше, не только умерших, но и живых.
Artur Sharakhimov
17.11.2022, 11:38
Святость не означает моральную чистоту, которой не обладает ни один из живущих. Святость означает отделенность от....
Где сейчас находятся Апостолы, разбойник, умерший со Христом на кресте, все умершие христиане?
1-е Коринфянам 15:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=23) каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
Первенец Христос, потом в его пришествие воскреснут те которые принадлежат Христу, надеюсь вы понимаете что апостолы принадлежат Христу.
1-е Фессалоникийцам 4:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20thessalonians&c=4&v=16) потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
Сошел Иисус Христос с неба? Нет не сошёл, поэтому никакого воскресения ещё не было. Пока что все мертвые.
А зачем писать, чтобы обычным пророкам, служителям, учителям и т.д. верили? Когда люди кого-то предостерегают, они говорят только о том, чего именно стоит сторонится. Разве не так? Например, "берегитесь, чтобы вам не дали фальшивые деньги". Фраза "настоящие деньги принимайте", будет просто лишней.
в 12 и 14 главах первого послания коринфянам Павел пишет о дарах Духа, где пророчество также упоминает. В 13 главе пишет когда пророчества прекратятся - когда наступит совершенное.
...ничего к написанному не добавляйте :smile:
Ну и верьте вашим пророкам , я свою работу сделала, я вас предупредила, у меня на эту тему больше добавить нечего.
Да, Павел пишет много, но вы к сожалению написанного не понимаете.
Не зря апостол Пётр говорит:
2-е Петра 3:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20peter&c=3&v=15)и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
2-е Петра 3:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20peter&c=3&v=16) как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Artur Sharakhimov
17.11.2022, 12:00
Святыми являются все те кого Отец дал Иисусу.
Ну и верьте вашим пророкам , я свою работу сделала, я вас предупредила, у меня на эту тему больше добавить нечего.
Вы самого главного так и не показали - где в Писании говорится, что Дух Святой больше не действует на земле или же действует меньше и т.п.
Да, Павел пишет много, но вы к сожалению написанного не понимаете.
Не зря апостол Пётр говорит:
2-е Петра 3:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20peter&c=3&v=15)и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
2-е Петра 3:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20peter&c=3&v=16) как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
Допустим. Покажите, что я неверно понимаю, и как это следует понимать.
Вы самого главного так и не показали - где в Писании говорится, что Дух Святой больше не действует на земле или же действует меньше и т.п.
Я не знаю как вам ещё объяснить, когда ученики спрашивают:
От Матфея 24:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=3) ……скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
И все что написано в Матфея 24:4-28 это признаки второго пришествия, но о Духе нету ни одного слова.
Положите руку на сердце перед Богом и признайтесь сам себе что у вас никакого Духа Святого нету
Для спасения нам сегодня нужна вера, потому что если вы верите Иисусу Христу что он вам всегда когда только вы его попросите поможет, тогда вы спасётесь.
Можете утверждать миллион раз что у вас есть Дух Святой это вас не спасёт, спасает Вера а от веры дела.
От Луки 18:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=18&v=7)Бог ли не защитит избранных Своих, вопиющих к Нему день и ночь, хотя и медлит защищать их?
От Луки 18:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=18&v=8) сказываю вам, что подаст им защиту вскоре. Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
2-е Коринфянам 1:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=1&v=24)не потому, будто мы берем власть над верою вашею; но мы споспешествуем радости вашей: ибо верою вы тверды.
Artur Sharakhimov
17.11.2022, 12:46
Освящение - Это означает отделение, отделение от общего к особому использованию; вот первое и самое широкое значение этого понятия. Оно включает в себя все остальное, что есть у народа Божьего: истинное, Божественное, суверенное отделение вещей и людей для Бога
Потому что это лишнее. Выше вам объяснил. Зачем перечислять все то, что никуда не делось? Иисус предупредил только о том, что появится/изменится.
Так написал Павел:
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе. (Еф.2:5-7)
Здесь говорится конкретно об апостолах, о престолах и о суде. А в Ефесянах Павел писал о всех рожденных свыше, не только умерших, но и живых.
На этих престолах будут сидеть только рождённые свыше.
Апостолы, пророки, ученики в первом веке, люди которые не примут начертание зверя и т. д. Все они получили Духа Святого а тот кто получил Духа тот и рождён свыше.
Рожден свыше это человек который получил Духа Святого в залог, что они в будущем получат духовное тело (родятся свыше) они наследники Иисуса Христа
К Ефесянам 1:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=1&v=13) В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
К Ефесянам 1:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=1&v=14) Который есть залог наследия нашего, для искупления удела Его, в похвалу славы Его.
Они не знали какое тело они получат
1-е Иоанна 3:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=3&v=2) Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть
Они только знали что они будут подобны Иисусу Христу.
Artur Sharakhimov
17.11.2022, 12:49
Он никогда не начинает думать или действовать в Себе во времени - когда Он от вечности отделяет что-то для Себя, и у нас есть прообразы этого в Писаниях. У нас есть видение Его в горящем кусте. Это присутствие Бога, которое было в горящем кусте, сделало то место, где оно было, то есть то, где был Бог, святой землей. Составляющие этой земли были такими же, как и всегда, но Бог пришел и поселился там, на время отделив эту землю от всех остальных, так что, хотя Моисей мог свободно ходить в другом месте в обуви, он должен был вступить на это место, сняв свою обувь: «Сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая».
Artur Sharakhimov
17.11.2022, 12:52
освящение следует рассматривать как вливание Божественного принципа в душу грешника, а не как исключение греха из его сердца, пока он здесь, не искоренение греха из его природы, пока он жив в этом мире, но внесение в него принципа, который затронет всю его душу и его жизнь, и это называется освящением Духом. Отделение некоторых людей для Бога называется избранием «освященных Богом Отцом». (Иуд 1) Грешники даны Христу Спасителю. Это Невеста, данная Ему, который является ее Супругом. Освящение Духом следует из искупления. Искупление называется освящением людей. «Иисус, чтобы освятить народ Своей кровью, пострадал вне врат» (Евр.13.12).
Я за всю жизнь очень много чего не видел, но пользуюсь. Я Путина не видел, я АЭС не видел, я не видел, что Земля круглая, я не видел как производят телефоны, как рожают кошки (хотя имею дома двух котов, которые родились в моем доме! (остальных раздали))... боюсь мой список может быть очень огромным. Если призадуматься, то я так много всего не видел, что... слов не подберу.
Меня это должно убедить ? А вот в первом веке подействовал бы такой слив доказательств,как думаете ?ну приходит Павел или Петр к язычникам и давай им про Христа. А они ему-чем докажешь,а то у нас и свой бог есть.Апостол-чудеса великие творятся святым Духом-мертвые воскресают,больные исцеляются,на змей наступаем понимаешь ли,и живы,пророчества опять же сбываются..Язычники говорят-ни разу ни у тебя ни у твоих соверующих не видели-очем ты там толкуешь?
А апостол им-мало ли что вы не видели- я вот фараона не видел,висячие сады семирамиды не видел, как кошки рожают не видел-ну и что ?вам продолжит список ?И тут язычники взяли метлу,да и выгнали его ,так как не силы,ни чудес,и Бог еге наверно такая же выдумка как его святой Дух.
Но в 21 веке христиане уверенны,что им возьмут и все поверят и придут в церковь и оставтя свои очень сладкие грехи,отвергнутся себя и возьмут свой крест,ага.. Вот и вера потом у многих не твердая,а так,я типа читал в книжке,мне рассказывал один на форуме.что он чудо видел..И чуть прищемит,вера уплыла..Потому что не подкреплялась ничем,кроме проповеди.И мне очень жаль,что это так. Пусть не мне,я не достойна,но хорошим людям Бог мог бы СД и дать, не что бы они пошли и всех больных вылечили,а что бы свидетельствовали в силе ,а не только в слове.
Что касается пророчеств. Я конечно же не знаю, что слушали вы, но вот что я понял, про пророчества - это не предсказания. Пророчество это волеизъявление Бога, высвобождение благодати.Про волеизьявление-само собой,согласна.Про высвобождение благодати-первый раз слышу.приведите мне пример из писания,плиз. Хотя даже то что вы перечислили-волеизьявление Бога сейчас тоже нет. А те что есть-обхохочешься- простоп повторение того,что уже есть в писании.Часто выскакивают в интернете с такими свидетельствами типа-Бог мне сказал ,передай церкви, что грешить нельзя..что то в этом духе..да вы что,"а мужики то не знали".. Пророки самописанные..
Иисус Христос придёт после великой скорби, великая скорбь это стихи:
Матфея 24:4-27
От Матфея 24:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=29) И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
От Матфея 24:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=30) тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
От Матфея 24:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=31) и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их
И тогда он пошлёт ангелов своих и соберёт избранныхда ладно..как я слышала Он уже пришол,невидимо в 1914 (если не вру/)году, выбрал Си самой истинной религией,назначил им папу Римского ,и опять невидимо тихо испарился с облаками...:34:Так нам чтоли еще одного пришествия ждать ?
а кстати,может у вас уже учение поменялось- так было пришествие в 1914 году или не было ?
Сами подумайте, если родители разведутся так дети уже не святые, это же абсурдно, разве дети могут отвечать за поступки своих родителей?
Там не сказано что дети получили Духа Святого.
Апостол Павел говорит конкретно:
2-е Коринфянам 1:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=1&v=22) Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.
В своих посланиях он обращается к конкретным людям о которых он знал что они получили Духа Святого.Анна, вы как будто аргументов не слышите.Ответте прямо,не юлите-дети названны святыми ? Да,НЕТ?
Почему любой человек,например автор темы не может быть святым ?Ну если дети,не получив СД писание называет святыми,только потому что мама верующая или даже возрожденная (но дети -нет),то почему автор темы не может быть святым? Потому что он уже не 50 см ростом,а метр восемьдесят ?
И оставте тему развода, мы про святость говорим,кого можно назвать святым,кого нет.
да ладно..как я слышала Он уже пришол,невидимо в 1914 (если не вру/)году, выбрал Си самой истинной религией,назначил им папу Римского ,и опять невидимо тихо испарился с облаками...:34:Так нам чтоли еще одного пришествия ждать ?
а кстати,может у вас уже учение поменялось- так было пришествие в 1914 году или не было ?
Вы о чём?
Знаете стихи:
От Матфея 24:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=29) И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
От Матфея 24:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=30) тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
Вы уже его видели? Я нет и мои родители его не видели и даже бабушка с дедушкой его не видели.
А то что говорят СИ меня не интересует, потому что таких пророков как они есть много.
Сам Иисус Христос говорит :
От Матфея 24:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=26) ……`вот, Он в потаенных комнатах', - не верьте
Вот и не верьте пока не увидите собственными глазами.
Анна, вы как будто аргументов не слышите.Ответте прямо,не юлите-дети названны святыми ? Да,НЕТ?
Почему любой человек,например автор темы не может быть святым ?Ну если дети,не получив СД писание называет святыми,только потому что мама верующая или даже возрожденная (но дети -нет),то почему автор темы не может быть святым? Потому что он уже не 50 см ростом,а метр восемьдесят ?
И оставте тему развода, мы про святость говорим,кого можно назвать святым,кого нет.
Не в нашей компетенции называть или не называть кого-то святым, это решает Бог.
То что апостол Павел называет детей святыми не означает что они получили Духа Святого.
И я не собираюсь на эту тему с вами больше писать, речь идёт о разводе, а для детей лучше если родители будут жить вместе.
Вы о чём?
Знаете стихи:
От Матфея 24:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=29) И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
От Матфея 24:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=30) тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
Вы уже его видели? Я нет и мои родители его не видели и даже бабушка с дедушкой его не видели.
А то что говорят СИ меня не интересует, потому что таких пророков как они есть много.
Сам Иисус Христос говорит :
От Матфея 24:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=26) ……`вот, Он в потаенных комнатах', - не верьте
Вот и не верьте пока не увидите собственными глазами.я приняла вас за Си и пошутила на счет их учения про невидимое пришествие.Ну раз вы не СИ,то не пойму из какой вы конфессии .Или вы сами по себе ? Просто нет конфессий понимающих писание так как вы-другое отношение к крестам,вопрос о СД,который мы тут разбирали и о святых,и многие мелочи точь в точь как у СИ.
вообще странная религия, я решила взять у них то,что считала правельным,остальное просто цирк..
- - - - - Добавлено - - - - -
Не в нашей компетенции называть или не называть кого-то святым, это решает Бог.
То что апостол Павел называет детей святыми не означает что они получили Духа Святого.
И я не собираюсь на эту тему с вами больше писать, речь идёт о разводе, а для детей лучше если родители будут жить вместе.а мне до лампочки развод-ура,дети могут называться святыми..Значит и выросшие дети тоже. А то что вы злитесь,когда приперли к стенке,мы уже поняли.. :icon_wink:
я приняла вас за Си и пошутила на счет их учения про невидимое пришествие.Ну раз вы не СИ,то не пойму из какой вы конфессии .Или вы сами по себе ? Просто нет конфессий понимающих писание так как вы-другое отношение к крестам,вопрос о СД,который мы тут разбирали и о святых,и многие мелочи точь в точь как у СИ.
вообще странная религия, я решила взять у них то,что считала правельным,остальное просто цирк..
- - - - - Добавлено - - - - -
а мне до лампочки развод-ура,дети могут называться святыми..Значит и выросшие дети тоже. А то что вы злитесь,когда приперли к стенке,мы уже поняли.. :icon_wink:
А вы спросить не умеете если я принадлежу к СИ, и если вас это интересует так я к никакой конфессии не принадлежу.
Все что нам нужно для спасения написано в Библии, читайте внимательно, может и поймёте.
А речь идёт о разводе:
1-е Коринфянам 7:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=7&v=12) Прочим же я говорю, а не Господь: если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
1-е Коринфянам 7:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=7&v=13) и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею, не должна оставлять его.
1-е Коринфянам 7:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=7&v=14) Ибо неверующий муж освящается женою верующею, и жена неверующая освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.
1-е Коринфянам 7:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=7&v=15) Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.
1-е Коринфянам 7:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=7&v=16) Почему ты знаешь, жена, не спасешь ли мужа? Или ты, муж, почему знаешь, не спасешь ли жены
Муж неверующий или жена неверующая если останутся вместе могут со временем стать верующими, точно также и их дети.
Никаким, нету пророчеств на наше время о Духе Святом, нету.
Мысль, высказанная при отсутствии в мыслителе Духа Святого, есть ложь.
Не в нашей компетенции называть или не называть кого-то святым, это решает Бог.
То что апостол Павел называет детей святыми не означает что они получили Духа Святого.
И я не собираюсь на эту тему с вами больше писать, речь идёт о разводе, а для детей лучше если родители будут жить вместе.
Павел целые послания святым адресовал:
ПАВЕЛ, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат—
2 находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе:
(Col*1:1-2*RSO)
ПАВЕЛ и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами: (Phi*1:1*RSO)
ПАВЕЛ, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе: (Eph*1:1*RSO)
Значит, тот, кто не святой, к тому эти послания отношения не имеют?
Павел целые послания святым адресовал:
ПАВЕЛ, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат—
2 находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе:
(Col*1:1-2*RSO)
ПАВЕЛ и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами: (Phi*1:1*RSO)
ПАВЕЛ, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе: (Eph*1:1*RSO)
Значит, тот, кто не святой, к тому эти послания отношения не имеют?
Нет не имеют, если я вам напишу письмо что у меня есть билеты в театр, так что вы думаете что каждый который это письмо прочитает автоматически тоже попадёт в театр?
Иисус Христос умер за всех, они так и говорят:
1-е Иоанна 2:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=2) Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
Всюду где написано: « нам, нас, вам, вас, наши, ваши и т. д.» речь идёт о искупленных, избранных Богом для жизни в Новом Иерусалиме. Все они принадлежат к Церкви Христа.
Нигде же не написано, что каждый кто прочитает эти послания автоматически попадёт в Царство Небесное.
Вы обратите внимание как пишет апостол Иоанн:
Откровение 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=5) и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
Откровение 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=6) и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь
всюду есть Слово «нас» омывшему, возлюбившему, соделавшему.
Всюду где написано: « нам, нас, вам, вас, наши, ваши и т. д.» речь идёт о искупленных, избранных Богом для жизни в Новом Иерусалиме. Все они принадлежат к Церкви Христа.
Нигде же не написано, что каждый кто прочитает эти послания автоматически попадёт в Царство Небесное.
]красота,так пол НЗ выполнять ненадо..это все ИМ написанно,нам ничего. А мы тут сидим и стихи разбираем, балбесы.. А это вообще не нам.Интересно,а что нам ?
Нет не имеют, если я вам напишу письмо что у меня есть билеты в театр, так что вы думаете что каждый который это письмо прочитает автоматически тоже попадёт в театр?
Иисус Христос умер за всех, они так и говорят:
1-е Иоанна 2:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=2) Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.
Всюду где написано: « нам, нас, вам, вас, наши, ваши и т. д.» речь идёт о искупленных, избранных Богом для жизни в Новом Иерусалиме. Все они принадлежат к Церкви Христа.
Нигде же не написано, что каждый кто прочитает эти послания автоматически попадёт в Царство Небесное.
Вы обратите внимание как пишет апостол Иоанн:
Откровение 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=5) и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
Откровение 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=6) и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь
всюду есть Слово «нас» омывшему, возлюбившему, соделавшему.
В другом месте Павел пишет, что Христос только за Его Церковь умер:
Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, (Eph*5:25*RSO)
Как объясните?
Я не знаю как вам ещё объяснить, когда ученики спрашивают:
От Матфея 24:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=3) ……скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
И все что написано в Матфея 24:4-28 это признаки второго пришествия, но о Духе нету ни одного слова.
Объяснять нужно используя нормальную логику. Иисус не говорил, что перед вторым пришествием люди будут спасаться - получается по-вашей логике, люди сейчас не спасаются.
Положите руку на сердце перед Богом и признайтесь сам себе что у вас никакого Духа Святого нету
Зачем мне лгать перед Богом, если я считаю иначе?
Для спасения нам сегодня нужна вера, потому что если вы верите Иисусу Христу что он вам всегда когда только вы его попросите поможет, тогда вы спасётесь.
Можете утверждать миллион раз что у вас есть Дух Святой это вас не спасёт, спасает Вера а от веры дела.
Я не спорю, но при чем тут это? Если мы говорим о крещении Духом, о дарах Духа, то это Бог посчитал, что даже уже спасенному они нужны - не для спасения, а для служения. Если вы считаете себя умнее Бога, и вам лучше знать, что вам нужно, а что нет, то я тем более ничего вам не смогу донести.
В другом месте Павел пишет, что Христос только за Его Церковь умер:
Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, (Eph*5:25*RSO)
Как объясните?
Так как написано.
Бог дал Иисусу Христу людей (Церковь Христа)
От Иоанна 17:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=john&c=17&v=2) как раньше Ты дал Ему власть над всем мирским, чтобы дал Он вечную жизнь всем тем, кого обратил Ты к Нему
Жизнь вечную будут иметь только искупленные из земли, всех их будет 144000. Все они будут находится в Новом Иерусалиме, будут царями и священниками и будут с Иисусом Христом царствовать над землёй 1000 лет
Откровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=5&v=9) И запели они новую песнь: „Ты достоин взять свиток и сломать печати, ибо Ты принесён был в жертву и жертвенной Кровью Своею выкупил людей для Бога из каждого племени, языка и наречия и народа.
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=5&v=10) Ты создал из них царство и сделал их священниками нашего Бога, и будут они царствовать над землёй".
Откровение 20:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=20&v=4) Затем я увидел престолы с сидящими на них людьми, которым дана была власть судить, и увидел я души тех, кто был обезглавлен за истину об Иисусе и слово Божье. Они не поклонялись ни зверю, ни изображению его и не приняли изображения его ни на лбах, ни на руках. Они возродились к жизни и царствовали вместе с Христом в течение тысячи лет.
Откровение 20:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=20&v=5) Остальные же мёртвые не возродились к жизни, пока не завершилась тысяча лет. Это - первое воскрешение мёртвых.
Откровение 20:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=20&v=6) Блажен и свят тот, кто причастен к первому воскрешению. Вторая смерть не властна над ними. Они будут священниками Бога и Христа и будут править вместе с Ним тысячу лет.
Объяснять нужно используя нормальную логику. Иисус не говорил, что перед вторым пришествием люди будут спасаться - получается по-вашей логике, люди сейчас не спасаются.
Зачем мне лгать перед Богом, если я считаю иначе?
Я не спорю, но при чем тут это? Если мы говорим о крещении Духом, о дарах Духа, то это Бог посчитал, что даже уже спасенному они нужны - не для спасения, а для служения. Если вы считаете себя умнее Бога, и вам лучше знать, что вам нужно, а что нет, то я тем более ничего вам не смогу донести.
Вы в состоянии понять что перед нами находится великая скорбь?
Вы понимаете что такое великая скорбь?
От Матфея 24:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=matthew&c=24&v=20) Молитесь, чтобы вам не пришлось убегать зимой или в субботу.
От Матфея 24:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=matthew&c=24&v=21) И будут в то время бедствия великие, каких никогда не случалось от начала мира и до сегодняшнего дня, и каких никогда больше не произойдёт.
От Матфея 24:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=matthew&c=24&v=22) И более того, если бы Господь не решил сократить эти дни, то никто бы не спасся. Но ради избранных Своих Он сократит эти дни
Что это такое и как долго будет эта великая скорбь длится , чем начнётся великая скорбь?
Меня это должно убедить ? А вот в первом веке подействовал бы такой слив доказательств,как думаете ?ну приходит Павел или Петр к язычникам и давай им про Христа. А они ему-чем докажешь,а то у нас и свой бог есть.Апостол-чудеса великие творятся святым Духом-мертвые воскресают,больные исцеляются,на змей наступаем понимаешь ли,и живы,пророчества опять же сбываются..Язычники говорят-ни разу ни у тебя ни у твоих соверующих не видели-очем ты там толкуешь?
А апостол им-мало ли что вы не видели- я вот фараона не видел,висячие сады семирамиды не видел, как кошки рожают не видел-ну и что ?вам продолжит список ?И тут язычники взяли метлу,да и выгнали его ,так как не силы,ни чудес,и Бог еге наверно такая же выдумка как его святой Дух.
Но в 21 веке христиане уверенны,что им возьмут и все поверят и придут в церковь и оставтя свои очень сладкие грехи,отвергнутся себя и возьмут свой крест,ага.. Вот и вера потом у многих не твердая,а так,я типа читал в книжке,мне рассказывал один на форуме.что он чудо видел..И чуть прищемит,вера уплыла..Потому что не подкреплялась ничем,кроме проповеди.И мне очень жаль,что это так. Пусть не мне,я не достойна,но хорошим людям Бог мог бы СД и дать, не что бы они пошли и всех больных вылечили,а что бы свидетельствовали в силе ,а не только в слове.
Если я вас правильно понял, Ваша ошибка в том, что вы считаете, что строительство веры должно исходить из видимого и вы считаете, что именно такая вера будет крепкой. Но не так говорится в Писании, говорится, что вера от слышания, а слышание от слова Божьего. Евреи, при исходе такие чудеса наблюдали, какие сегодня никто не видел, однако проходит совсем малое время и Бог укоряет их в неверии.
Я согласен с тем, что сила Божья проявленная в чудесах может способствовать какому-то принятию, но веру это не взращивает.
Если вам лично не хватает подобного видения, пожалуйста, ходите по служениям исцеления. Но если у вас уже есть дух скептицизма, то даже видя какие явные чудеса, вы все равно будете сомневаться.
Напротив, это именно в 21 веке все стали скептиками, даже верующие люди. Всем нужны доказательства. Иногда думаешь, что некоторые неверующие больше имеют веры, чем верующие.
Про волеизьявление-само собой,согласна.Про высвобождение благодати-первый раз слышу.приведите мне пример из писания,плиз. Хотя даже то что вы перечислили-волеизьявление Бога сейчас тоже нет. А те что есть-обхохочешься- простоп повторение того,что уже есть в писании.Часто выскакивают в интернете с такими свидетельствами типа-Бог мне сказал ,передай церкви, что грешить нельзя..что то в этом духе..да вы что,"а мужики то не знали".. Пророки самописанные..
А Иоанн когда пророчествовал семи церквям, не говорил подобного?
Пророчества и не должны быть обязательно чем-то что вам даст новые знания. Напротив пророчество может быть ответом на то, о чем вы думаете, и именно вас оно затронет. Например, когда Бог, через пророка повторит ваши переживания, и тут же даст какой-то ответ. Но при этом другие люди его даже не поймут, потому что это может быть просто повторением какого-то стиха из библии, но связанной с вашей конкретной ситуацией.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы в состоянии понять что перед нами находится великая скорбь?
Вы понимаете что такое великая скорбь?
От Матфея 24:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=matthew&c=24&v=20)Молитесь, чтобы вам не пришлось убегать зимой или в субботу.
От Матфея 24:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=matthew&c=24&v=21) И будут в то время бедствия великие, каких никогда не случалось от начала мира и до сегодняшнего дня, и каких никогда больше не произойдёт.
От Матфея 24:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=matthew&c=24&v=22) И более того, если бы Господь не решил сократить эти дни, то никто бы не спасся. Но ради избранных Своих Он сократит эти дни
Что это такое и как долго будет эта великая скорбь длится , чем начнётся великая скорбь?
Понимаю, но смутно. Если хотите объясните. Заодно объясните, почему вы постоянно ссылаетесь на нее.
Вы в состоянии понять что перед нами находится великая скорбь?
Вы имеете ввиду, что в тот период человеческой истории, который мы сейчас переживаем, имеет место великая скорбь?
Понимаю, но смутно. Если хотите объясните. Заодно объясните, почему вы постоянно ссылаетесь на нее.
Вы верите во второй приход Иисуса Христа?
Верите что мы живем перед его вторым приходом?
Есть две возможности
1. Попасть между 144000 и иметь вечную жизнь, получить духовное тело, иметь постоянное место жительства в Новом Иерусалиме, принадлежать к Церкви Христа, царствовать над новой землёй и самое главное увидите лицо Бога.
2. Жить на новой земле как жил Адам
Великая скорбь начнётся после того как Сатану сбросят с неба Откровение 12:7:12
»горе земле и морю»
После того как его сбросят он
Откровение 12:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=12&v=17) ….отправился воевать с остальными её отпрысками, теми, кто исполняет заповеди Божьи и придерживается истины, которой учил Иисус
Сам с ними он воевать не может, поэтому даёт власть зверю на 42 месяца
Откровение 13:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=13&v=4) и стали они поклоняться дракону, ибо он дал свою власть зверю. Они поклонялись также и зверю и говорили: „Кто сравнится мощью со зверем, и кто может воевать с ним?"
Откровение 13:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=13&v=5) И даны были зверю уста, чтобы произносить горделивые и оскорбительные речи. И дана была ему власть делать это в течение сорока двух месяцев.
Откровение 13:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=13&v=6) И стал он богохульствовать, оскорбляя имя Божье, обиталище Его и живущих на небе.
Откровение 13:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=13&v=7) И дозволено ему было воевать с людьми Божьими и побеждать их, и дана ему была власть над всеми племенами, народами, языками и наречиями.
Откровение 13:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=13&v=8) Все, обитающие на земле, будут поклоняться зверю, все те, чьи имена не записаны в книге жизни у Агнца, закланного от сотворения мира.
И для этих людей Божьих начинается великая скорбь
Начнется она поставлением мерзости
Даниил 12:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=12&v=11) …….поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней
От Матфея 24:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=15) Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
Иисус Христос говорит:
От Матфея 24:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=22) И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
Эти дни сократятся из 1290 на 1260. В книге Откровение уже всюду написано 1260.
Эту мерзость (изображение) поставят в Иерусалиме на место где раньше стоял храм.
Об этом написано в книге Откровение 13:14-17
И когда все это будет происходить тогда исполнятся стихи
Откровение 14:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=9) И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
Откровение 14:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=10) тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
Откровение 14:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=11) и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Откровение 14:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=12) Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса
Обратите внимание на 12 стих.
Итак великая скорбь начнётся уничтожением Иерусалима, будет длится три с половиной года, по окончании великой скорби придёт Иисус Христос
От Матфея 24:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=29) И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
От Матфея 24:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=30) тогда явится знамение Сына Человеческого на небе
Что не понятно спрашивайте.
Вы имеете ввиду, что в тот период человеческой истории, который мы сейчас переживаем, имеет место великая скорбь?
Великая скорбь ещё не началась, начнётся уничтожением Иерусалима и поставлением мерзости на святое место (на место где раньше стоял храм)
От Матфея 24:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=15) Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
От Матфея 24:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=16) тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
От Матфея 24:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=17) и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
От Матфея 24:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=18) и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
От Матфея 24:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=19) Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
От Матфея 24:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=20) Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
От Матфея 24:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=21) ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
На другом месте говорит:
От Луки 21:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=21&v=20) Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:
От Луки 21:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=21&v=21) тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы; и кто в городе, выходи из него; и кто в окрестностях, не входи в него,
От Луки 21:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=21&v=22) потому что это дни отмщения, да исполнится все написанное.
От Луки 21:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=21&v=23) Горе же беременным и питающим сосцами в те дни; ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
От Луки 21:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=21&v=24) и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
Язычники будут попирать святой город 42 месяца (1260 дней)
Откровение 11:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=2) А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам: они будут попирать святый город сорок два месяца.
Откровение 11:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=3) И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище
Вы верите во второй приход Иисуса Христа?
Верите что мы живем перед его вторым приходом?
Есть две возможности
1. Попасть между 144000 и иметь вечную жизнь, получить духовное тело, иметь постоянное место жительства в Новом Иерусалиме, принадлежать к Церкви Христа, царствовать над новой землёй и самое главное увидите лицо Бога.
2. Жить на новой земле как жил Адам
Великая скорбь начнётся после того как Сатану сбросят с неба Откровение 12:7:12
»горе земле и морю»
После того как его сбросят он
Откровение 12:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=12&v=17) ….отправился воевать с остальными её отпрысками, теми, кто исполняет заповеди Божьи и придерживается истины, которой учил Иисус
Сам с ними он воевать не может, поэтому даёт власть зверю на 42 месяца
Откровение 13:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=13&v=4)и стали они поклоняться дракону, ибо он дал свою власть зверю. Они поклонялись также и зверю и говорили: „Кто сравнится мощью со зверем, и кто может воевать с ним?"
Откровение 13:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=13&v=5) И даны были зверю уста, чтобы произносить горделивые и оскорбительные речи. И дана была ему власть делать это в течение сорока двух месяцев.
Откровение 13:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=13&v=6) И стал он богохульствовать, оскорбляя имя Божье, обиталище Его и живущих на небе.
Откровение 13:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=13&v=7) И дозволено ему было воевать с людьми Божьими и побеждать их, и дана ему была власть над всеми племенами, народами, языками и наречиями.
Откровение 13:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=13&v=8) Все, обитающие на земле, будут поклоняться зверю, все те, чьи имена не записаны в книге жизни у Агнца, закланного от сотворения мира.
И для этих людей Божьих начинается великая скорбь
Начнется она поставлением мерзости
Даниил 12:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=12&v=11) …….поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней
От Матфея 24:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=15)Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
Иисус Христос говорит:
От Матфея 24:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=22)И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
Эти дни сократятся из 1290 на 1260. В книге Откровение уже всюду написано 1260.
Эту мерзость (изображение) поставят в Иерусалиме на место где раньше стоял храм.
Об этом написано в книге Откровение 13:14-17
И когда все это будет происходить тогда исполнятся стихи
Откровение 14:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=9)И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
Откровение 14:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=10) тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
Откровение 14:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=11) и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Откровение 14:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=12) Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса
Обратите внимание на 12 стих.
Итак великая скорбь начнётся уничтожением Иерусалима, будет длится три с половиной года, по окончании великой скорби придёт Иисус Христос
От Матфея 24:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=29)И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
От Матфея 24:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=30) тогда явится знамение Сына Человеческого на небе
Что не понятно спрашивайте.
Два вопроса:
Можете привести ссылку про 144000?
Второй вопрос, а при чем тут то, о чем мы говорим? Я искренне не понимаю, почему крещение Святым Духом вы связываете с событиями последних дней.
Два вопроса:
Можете привести ссылку про 144000?
Второй вопрос, а при чем тут то, о чем мы говорим? Я искренне не понимаю, почему крещение Святым Духом вы связываете с событиями последних дней.
Откровение 14:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=1) И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
Откровение 14:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=2) И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
Откровение 14:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=3) Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
Откровение 14:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=4) Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,
Откровение 14:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=5) и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
Откровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=9) И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Потому что тот кто перетерпит эту великую скорбь, останется верным до смерти или до прихода Иисуса Христа тот и получит Духа Святого.
Откровение 7:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=13) И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
Откровение 7:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=14) Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
Откровение 7:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=15) За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
Откровение 7:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=16) Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
Откровение 7:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=17) ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
Перед престолом Бога будут только люди которые имеют имя на челе, которые будут иметь духовное тело, потому что тело и кровь в Царство Бога войти не могут.
Откровение 22:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=3) И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
Откровение 22:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=4) И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.
Откровение 14:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=1)И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
Откровение 14:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=2) И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
Откровение 14:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=3) Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
Откровение 14:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=4) Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу,
Откровение 14:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=5) и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.
Откровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=9)И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Если я не ошибаюсь, то речь идет о девственниках из колен Израилевых. (Откр.7:4, Откр.14:4)
Потому что тот кто перетерпит эту великую скорбь, останется верным до смерти или до прихода Иисуса Христа тот и получит Духа Святого.
Откровение 7:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=13)И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
Откровение 7:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=14) Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
Откровение 7:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=15) За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
Откровение 7:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=16) Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
Откровение 7:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=17) ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.
Где в приведенных словах вы видите подтверждение своей мысли?
Второй вопрос, а при чем тут то, о чем мы говорим? Я искренне не понимаю, почему крещение Святым Духом вы связываете с событиями последних дней.
Попробую вам объяснить своими словами.
Великая скорбь это время когда нам на руку или на чело будут давать начертание, тот кто не примет начертание не сможет ничего покупать и ничего продавать. Будем голодные, людей которые не примут начертание будут убивать
Откровение 13:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=15) И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
Откровение 13:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=16) И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
Откровение 13:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=17) и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Вы уверены что останетесь верным до конца?
Поэтому Иисус Христос говорит:
От Матфея 24:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=9) Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
От Матфея 24:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=10) и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
От Матфея 24:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=11) и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
От Матфея 24:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=12) и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
От Матфея 24:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=13) претерпевший же до конца спасется
Апостолы терпели, пророки терпели а вы решили что вы уже имеете Духа Святого и попадёте ровно в Царство Небесное?
Если я не ошибаюсь, то речь идет о девственниках из колен Израилевых. (Откр.7:4, Откр.14:4)
Ничего друго я от вас и не ожидала.
Почему апостол Павел говорит:
К Римлянам 11:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=17) Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
К Римлянам 11:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=18) то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
К Римлянам 11:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=19) Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'.
К Римлянам 11:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=20) Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
К Римлянам 11:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=21) Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
К Римлянам 11:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=22) Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен
Евреи отломились и на их место привились язычники, если бы они не отломились так для язычников не было бы места.
И опять говорит:
К Римлянам 9:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=9&v=6) Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
К Римлянам 9:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=9&v=7) и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
К Римлянам 9:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=9&v=8) То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя
И продолжает
К Галатам 3:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=28) Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
К Галатам 3:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=29) Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Все которые стоят на горе Сион с Иисусом Христом уже имеют духовное тело, кровь Христа смывает все грехи
1-е Коринфянам 6:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=6&v=9) Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
1-е Коринфянам 6:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=6&v=10) ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
1-е Коринфянам 6:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=6&v=11) И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
Поэтому они девственники (чистые)
Где в приведенных словах вы видите подтверждение своей мысли?
Спрашивает, откуда пришли?
Откровение 7:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=14) Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
Выходят от великой скорби.
Они будут перед престолом Бога и увидят его лицо, имеют имя на челе и принадлежит к святым, попадут между 144000.
Ничего друго я от вас и не ожидала.
Почему апостол Павел говорит:
К Римлянам 11:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=17)Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
К Римлянам 11:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=18) то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, то вспомни, что не ты корень держишь, но корень тебя.
К Римлянам 11:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=19) Скажешь: `ветви отломились, чтобы мне привиться'.
К Римлянам 11:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=20) Хорошо. Они отломились неверием, а ты держишься верою: не гордись, но бойся.
К Римлянам 11:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=21) Ибо если Бог не пощадил природных ветвей, то смотри, пощадит ли и тебя.
К Римлянам 11:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=22) Итак видишь благость и строгость Божию: строгость к отпадшим, а благость к тебе, если пребудешь в благости Божией; иначе и ты будешь отсечен
Евреи отломились и на их место привились язычники, если бы они не отломились так для язычников не было бы места.
И опять говорит:
К Римлянам 9:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=9&v=6)Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля;
К Римлянам 9:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=9&v=7) и не все дети Авраама, которые от семени его, но сказано: в Исааке наречется тебе семя.
К Римлянам 9:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=9&v=8) То есть не плотские дети суть дети Божии, но дети обетования признаются за семя
Да, но прививаемся мы не к Израилю, а ко Христу. Мы не становимся одним из 12 колен Израиля.
И продолжает
К Галатам 3:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=28)Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
К Галатам 3:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=29) Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Все которые стоят на горе Сион с Иисусом Христом уже имеют духовное тело, кровь Христа смывает все грехи
1-е Коринфянам 6:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=6&v=9)Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
1-е Коринфянам 6:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=6&v=10) ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
1-е Коринфянам 6:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=6&v=11) И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
Поэтому они девственники (чистые)
Да, Павел говорит, что в духовном, нет различия. И Иоанн это также знал. Но тем не менее, он пишет об Израиле. Иначе зачем перечисляются все колена?
А после перечисления говорится уже о других народах: После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. (Откр.7:9)
Что еще больше подчеркивает то, что перед этим говорилось именно об Израиле.
Да, но прививаемся мы не к Израилю, а ко Христу. Мы не становимся одним из 12 колен Израиля.
Вы заметили что апостол Павел между собой и язычниками не делает разницу?
К Ефесянам 2:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=11) Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
К Ефесянам 2:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=12) что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
К Ефесянам 2:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=13) А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
К Ефесянам 2:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=14) Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
К Ефесянам 2:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=15) упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
К Ефесянам 2:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=16) и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
К Ефесянам 2:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=17) И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
К Ефесянам 2:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=18) потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
К Ефесянам 2:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=19) Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
К Ефесянам 2:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=20) быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
К Ефесянам 2:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=21) на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
К Ефесянам 2:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=22) на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом
Читайте внимательно.
Спрашивает, откуда пришли?
Откровение 7:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=14)Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
Выходят от великой скорби.
Они будут перед престолом Бога и увидят его лицо, имеют имя на челе и принадлежит к святым, попадут между 144000.
Анна, вы не понимаете моего вопроса? Почему говоря об одной теме, вы переходите, по моему мнению совершенно на другую. Я не вижу связи между темой "крещение Духом Святым" и темой великой скорби. Вы видимо видите. У меня есть подозрение, что или вам такую ассоциацию привили, или же вы чего-то знаете, чего я не вижу. Попытайтесь понять то, что я спрашиваю, и ответить именно на мой вопрос.
У меня мелькнула догадка, хотя я не уверен - вы святыми называете тех, кто описан в Откр.7:14, людей которые прошли великую скорбь. Соответственно именно лишь они по вашему мнению, могут иметь Святого Духа. Попал или нет?
Вы заметили что апостол Павел между собой и язычниками не делает разницу?
К Ефесянам 2:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=11) Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками,
К Ефесянам 2:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=12) что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
К Ефесянам 2:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=13) А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою.
К Ефесянам 2:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=14) Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
К Ефесянам 2:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=15) упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
К Ефесянам 2:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=16) и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
К Ефесянам 2:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=17) И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
К Ефесянам 2:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=18) потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
К Ефесянам 2:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=19) Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
К Ефесянам 2:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=20) быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
К Ефесянам 2:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=21) на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
К Ефесянам 2:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=22) на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом
Читайте внимательно.
Но Иоанн, в том тексте делает такое различие. Вопрос, зачем? Я вижу лишь одно объяснение - там речь идет реально об Израильтянах по плоти.
Да, Павел говорит, что в духовном, нет различия. И Иоанн это также знал. Но тем не менее, он пишет об Израиле. Иначе зачем перечисляются все колена?
А после перечисления говорится уже о других народах: После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. (Откр.7:9)
Что еще больше подчеркивает то, что перед этим говорилось именно об Израиле.
Да, но они же стоят на земле
От Матфея 25:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=25&v=31) Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
От Матфея 25:32 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=25&v=32) и соберутся пред Ним все народы;
Вы заметили что новую песню поют
Откровение 14:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=3) Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли
Откровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=9) И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Анна, вы не понимаете моего вопроса? Почему говоря об одной теме, вы переходите, по моему мнению совершенно на другую. Я не вижу связи между темой "крещение Духом Святым" и темой великой скорби. Вы видимо видите. У меня есть подозрение, что или вам такую ассоциацию привили, или же вы чего-то знаете, чего я не вижу. Попытайтесь понять то, что я спрашиваю, и ответить именно на мой вопрос.
У меня мелькнула догадка, хотя я не уверен - вы святыми называете тех, кто описан в Откр.7:14, людей которые прошли великую скорбь. Соответственно именно лишь они по вашему мнению, могут иметь Святого Духа. Попал или нет?
Потому что никакого крещения Духом Святым сегодня нету, я стараюсь вам объяснить кому Бог даёт Духа Святого но вы не в состоянии этого понять.
На протяжении целой истории человечества Бог избирает людей для своего Царства, того кого избрал ставит на него печать (другими словами даёт ему Духа Святого)
Апостол Павел поимённо говорит о людях в Евреев 11 главе.
К Евреям 11:39 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=11&v=39) И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
К Евреям 11:40 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=11&v=40) потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
Все они воскреснут с приходом Иисуса Христа.
Откровение 7:14 это уже наше время, кто из нас получит Духа (получит печать) решит великая скорбь.
Сегодня на земле остались только оставшиеся из 144000, но кто это будет и сколько их будет мы не знаем.
Потому что сегодня никто из нас не знает если мы останемся верными во время скорби или нет.
Потому что никакого крещения Духом Святым сегодня нету, я стараюсь вам объяснить кому Бог даёт Духа Святого но вы не в состоянии этого понять.
На протяжении целой истории человечества Бог избирает людей для своего Царства, того кого избрал ставит на него печать (другими словами даёт ему Духа Святого)
Апостол Павел поимённо говорит о людях в Евреев 11 главе.
К Евреям 11:39 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=11&v=39)И все сии, свидетельствованные в вере, не получили обещанного,
К Евреям 11:40 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=11&v=40) потому что Бог предусмотрел о нас нечто лучшее, дабы они не без нас достигли совершенства.
Все они воскреснут с приходом Иисуса Христа.
Откровение 7:14 это уже наше время, кто из нас получит Духа (получит печать) решит великая скорбь.
Сегодня на земле остались только оставшиеся из 144000, но кто это будет и сколько их будет мы не знаем.
Потому что сегодня никто из нас не знает если мы останемся верными во время скорби или нет.
Да, вы стараетесь, но при этом приводите стихи, где об этом вообще ничего не говорится, иначе говоря, притягиваете за уши слова, чтобы оправдать свою мысль. При этом вы игнорируете то, что об этом говорится, что еще больше говорит о том, что вы придерживаетесь своего какого-то учения, которое не подтверждается Писанием.
В книге Деяний, я вижу несколько примеров того, как люди крестятся Духом Святым и получают дары. Это не какие-то особые служители, это обычные люди, которые просто поверили.
Я уже не говорю о том, что сегодня есть тому реальные подтверждения, потому как если вы Писанию не верите, то тем более свидетельствам.
Как я понимаю, вы придерживаетесь учения СИ, и вопрос даже не в этом, а его обоснованности. Но как я уже не раз сталкивался, многое притянуто за уши. Вы как будто бы опираетесь на Писание, но на самом деле нет (делаете это избирательно и не логично)
Да, вы стараетесь, но при этом приводите стихи, где об этом вообще ничего не говорится, иначе говоря, притягиваете за уши слова, чтобы оправдать свою мысль. При этом вы игнорируете то, что об этом говорится, что еще больше говорит о том, что вы придерживаетесь своего какого-то учения, которое не подтверждается Писанием.
В книге Деяний, я вижу несколько примеров того, как люди крестятся Духом Святым и получают дары. Это не какие-то особые служители, это обычные люди, которые просто поверили.
Я уже не говорю о том, что сегодня есть тому реальные подтверждения, потому как если вы Писанию не верите, то тем более свидетельствам.
Как я понимаю, вы придерживаетесь учения СИ, и вопрос даже не в этом, а его обоснованности. Но как я уже не раз сталкивался, многое притянуто за уши. Вы как будто бы опираетесь на Писание, но на самом деле нет (делаете это избирательно и не логично)
Уже само название книги Деяние апостолов говорит за себя, в этой книге написано всё что делали апостолы, вы себя считаете апостолом?
СИ пожалуйста оставьте в покое, они Библию не понимают но вы ее тоже не понимаете.
Проблема не в том что вы её не понимаете, проблема в том что вы её не хотите понять.
Спокойной ночи.
Уже само название книги Деяние апостолов говорит за себя, в этой книге написано всё что делали апостолы, вы себя считаете апостолом?
Разве при них работали какие-то другие духовные законы? Может быть Дух Святой был другим?
СИ пожалуйста оставьте в покое, они Библию не понимают но вы ее тоже не понимаете.
Проблема не в том что вы её не понимаете, проблема в том что вы её не хотите понять.
Анна, всегда легче обвинить другого, что он "дурак", чем понять, а что я сам не понимаю. Ну хорошо, я такой отсталый, но вы видите много других с вами согласных? Или они тоже не понимают?
Спокойной ночи.
Спокойной.
Великая скорбь ещё не началась, начнётся уничтожением Иерусалима и поставлением мерзости на святое место (на место где раньше стоял храм)на самом деле на Храмовой горе давно стоит новый Храм.
Только мусульманский.
Мечеть Аль-Масджид аль-Акса.
Какой там ещё может быть Храм?
Если будут попытки разрушить эту Мечеть,то будет война между евреями и арабами,но это не великая скорбь для всего человечества,они вечно воюют - братцы по отцу.
ПС
А великая скорбь началась,только не все это видят.
гей-парады,вакцинация,обрушение образования во всем мире,глобальный экономический Кризис,официальная наркомания,глобальный атеизм,расширение зон войн,усиливающиеся стихийные бедствия....
Впереди может быть голод,нехватка воды,глобальная миграция народов...
Artur Sharakhimov
18.11.2022, 10:18
Вы верите во второй приход Иисуса Христа?
Верите что мы живем перед его вторым приходом?
Есть две возможности
1. Попасть между 144000 и иметь вечную жизнь, получить духовное тело, иметь постоянное место жительства в Новом Иерусалиме, принадлежать к Церкви Христа, царствовать над новой землёй и самое главное увидите лицо Бога.
2. Жить на новой земле как жил Адам
Великая скорбь начнётся после того как Сатану сбросят с неба Откровение 12:7:12
»горе земле и морю»
После того как его сбросят он
Откровение 12:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=12&v=17) ….отправился воевать с остальными её отпрысками, теми, кто исполняет заповеди Божьи и придерживается истины, которой учил Иисус
Сам с ними он воевать не может, поэтому даёт власть зверю на 42 месяца
Откровение 13:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=13&v=4) и стали они поклоняться дракону, ибо он дал свою власть зверю. Они поклонялись также и зверю и говорили: „Кто сравнится мощью со зверем, и кто может воевать с ним?"
Откровение 13:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=13&v=5) И даны были зверю уста, чтобы произносить горделивые и оскорбительные речи. И дана была ему власть делать это в течение сорока двух месяцев.
Откровение 13:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=13&v=6) И стал он богохульствовать, оскорбляя имя Божье, обиталище Его и живущих на небе.
Откровение 13:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=13&v=7) И дозволено ему было воевать с людьми Божьими и побеждать их, и дана ему была власть над всеми племенами, народами, языками и наречиями.
Откровение 13:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=13&v=8) Все, обитающие на земле, будут поклоняться зверю, все те, чьи имена не записаны в книге жизни у Агнца, закланного от сотворения мира.
И для этих людей Божьих начинается великая скорбь
Начнется она поставлением мерзости
Даниил 12:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=12&v=11) …….поставления мерзости запустения пройдет тысяча двести девяносто дней
От Матфея 24:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=15) Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
Иисус Христос говорит:
От Матфея 24:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=22) И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.
Эти дни сократятся из 1290 на 1260. В книге Откровение уже всюду написано 1260.
Эту мерзость (изображение) поставят в Иерусалиме на место где раньше стоял храм.
Об этом написано в книге Откровение 13:14-17
И когда все это будет происходить тогда исполнятся стихи
Откровение 14:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=9) И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
Откровение 14:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=10) тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
Откровение 14:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=11) и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Откровение 14:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=12) Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса
Обратите внимание на 12 стих.
Итак великая скорбь начнётся уничтожением Иерусалима, будет длится три с половиной года, по окончании великой скорби придёт Иисус Христос
От Матфея 24:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=29) И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
От Матфея 24:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=30) тогда явится знамение Сына Человеческого на небе
Что не понятно спрашивайте.
Вы признаете Иссуса Христа Богом?
Разве при них работали какие-то другие духовные законы? Может быть Дух Святой был другим?
Пожалуйста Духа Святого оставьте в покое.
Духа сегодня нету ни у меня ни у вас и никто его не имеет сегодня, есть только люди которые утверждают что у них есть Дух.
А теперь попробуем с другой стороны
От Матфея 10:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=10&v=1) И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Духа им не дал, но дал им власть, как это объясните?
Например, Моисей вывел из Египта евреев, все они получили Духа Святого ?
Или Духа имели только некоторые?
Моисей имел такое количество Духа Святого что Бог взял какую то часть Духа из него и дал 70 мужчинам.
Почему не дал всем?
Получается по вашему, потому что они не имели Духа поэтому они грешили не могли спастись, все умерли в пустыне кроме двоих, и даже Моисей который имел Духа в большом количестве и тот согрешил.
Анна, всегда легче обвинить другого, что он "дурак", чем понять, а что я сам не понимаю. Ну хорошо, я такой отсталый, но вы видите много других с вами согласных? Или они тоже не понимают?
Я вас не обвиняю, просто вам не дано понять тайны о Царстве. Иисус Христос сказал своим ученикам:«Вам дано понять глубины Царства, но им не дано»
Или вы запустили корни в своём понимании так глубоко, что у вас нету желания что-то изменить.
Вы признаете Иссуса Христа Богом?
Читаем:
От Иоанна 1:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=1&v=1) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
К Евреям 1:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=1&v=8) А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
К Евреям 1:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=1&v=9) Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих
Иисус Христос есть Бог.
Artur Sharakhimov
18.11.2022, 12:55
Читаем:
От Иоанна 1:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=1&v=1) В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
К Евреям 1:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=1&v=8) А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
К Евреям 1:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=1&v=9) Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих
Иисус Христос есть Бог.
Спасибо! А то я уж подумал что вы СИ. Исходил из ваших рассуждений. Спасибо. :)
Спасибо! А то я уж подумал что вы СИ. Исходил из ваших рассуждений. Спасибо. :)
СИ Библию не понимают. У них свой Бог в Америке.
Пожалуйста Духа Святого оставьте в покое.
Духа сегодня нету ни у меня ни у вас и никто его не имеет сегодня, есть только люди которые утверждают что у них есть Дух.
Анна, если вы не начнете хоть как-то обосновывать ваше мнение, то оно перестанет быть интересным от слова совсем.
А теперь попробуем с другой стороны
От Матфея 10:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=10&v=1)И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь.
Духа им не дал, но дал им власть, как это объясните?
Очень просто - они еще не были рождены свыше, т.к. Иисуса Христа еще не распяли и Новый Завет не вступил в силу.
Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
...
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. (Иоан.16:7,13)
Например, Моисей вывел из Египта евреев, все они получили Духа Святого ?
Или Духа имели только некоторые?
Моисей имел такое количество Духа Святого что Бог взял какую то часть Духа из него и дал 70 мужчинам.
Почему не дал всем?
Получается по вашему, потому что они не имели Духа поэтому они грешили не могли спастись, все умерли в пустыне кроме двоих, и даже Моисей который имел Духа в большом количестве и тот согрешил.
Во времена Ветхого Завета, Дух мог пребывать лишь НА человеке, т.к. человек оставался грешником. Но это не то же самое, что быть им крещенным.
Я вас не обвиняю, просто вам не дано понять тайны о Царстве. Иисус Христос сказал своим ученикам:«Вам дано понять глубины Царства, но им не дано»
Или вы запустили корни в своём понимании так глубоко, что у вас нету желания что-то изменить.
Допустим, мне не дано, а вам, вы считаете, что дано. А в чем между нами разница, если вы не принимаете мысль о том, что Дух Святой сегодня действует в людях? Кстати, хочу обратить внимание, что апостолы стали понимать духовные истины Царства, лишь когда пришел Дух Святой, а пока они ходили с Иисусом, они в духовном плане тупили.
Artur Sharakhimov
18.11.2022, 13:29
СИ Библию не понимают. У них свой Бог в Америке.
Я исходил из ваших рассуждений о Писании:)
Очень просто - они еще не были рождены свыше, т.к. Иисуса Христа еще не распяли и Новый Завет не вступил в силу.
Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
...
Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. (Иоан.16:7,13)
Да, все очень просто вы не знаете Библию, о понимании не может быть и речи.
К Евреям 4:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=hebrews&c=4&v=2) Ибо благовествовали израильтянам, как и нам, но послание, услышанное ими, не принесло им пользы, ибо, услышав его, они не приняли его с верой.
Да, все очень просто вы не знаете Библию, о понимании не может быть и речи.
Даже если бы я не знал библию, то видимо ее неплохо знаете вы. А раз так, то вполне могли найти серьезные аргументы, основанные на Писании, а не на додумывании и фантазиях, но у вас их нет.
К Евреям 4:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=hebrews&c=4&v=2)Ибо благовествовали израильтянам, как и нам, но послание, услышанное ими, не принесло им пользы, ибо, услышав его, они не приняли его с верой.
Этот стих несколько о другом - он говорит о том, что слово не произвело полезного действия в человеке или для человека, потому что не растворили его верою и не применили его практически.
Даже если бы я не знал библию, то видимо ее неплохо знаете вы. А раз так, то вполне могли найти серьезные аргументы, основанные на Писании, а не на додумывании и фантазиях, но у вас их нет.
Этот стих несколько о другом - он говорит о том, что слово не произвело полезного действия в человеке или для человека, потому что не растворили его верою и не применили его практически.
Начинаете мутить воду.
Говорит: «К Евреям 4:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=hebrews&c=4&v=2) Ибо благовествовали израильтянам, как и нам, ….»
Не делает разницу между собой и израильтянами.
Но вы просто этого видеть не хотите, поэтому стихи которые я вам пишу для вас не имеют никакого значения, вы их просто не понимаете.
Начинаете мутить воду.
Говорит: «К Евреям 4:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=hebrews&c=4&v=2)Ибо благовествовали израильтянам, как и нам, ….»
Не делает разницу между собой и израильтянами.
Но вы просто этого видеть не хотите, поэтому стихи которые я вам пишу для вас не имеют никакого значения, вы их просто не понимаете.
А! Вы стих привели к тому, что Павел не делает различия между израильтянами и другими верующими? (Вы просто не объяснили). Так я же это и не оспариваю. Я лишь говорил, что Иоанн, в конкретном тексте упомянул Израиль (144000 из них) отдельно, при том упомянул каждое колено, а после сего упомянул и других верующих, что показывает, что первые это действительно Израиль по плоти, потому что из определенных колен по 12 тысяч.
А! Вы стих привели к тому, что Павел не делает различия между израильтянами и другими верующими? (Вы просто не объяснили). Так я же это и не оспариваю. Я лишь говорил, что Иоанн, в конкретном тексте упомянул Израиль (144000 из них) отдельно, при том упомянул каждое колено, а после сего упомянул и других верующих, что показывает, что первые это действительно Израиль по плоти, потому что из определенных колен по 12 тысяч.
Почему тогда Иисуса Христос говорит:
От Матфея 8:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=matthew&c=8&v=11) Больше того, говорю вам, что многие придут с востока и запада и займут свои места рядом с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном.
От Матфея 8:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=matthew&c=8&v=12) Исконные же подданные Царства будут ввергнуты во тьму наружную и будет там плач и скрежет зубов
Поймите то что обещал Бог евреям то обещал и апостолам
Исход 19:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=exodus&c=19&v=5) итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
Исход 19:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=exodus&c=19&v=6) а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
Если будут послушаны то будут царством священников, но они не слушали.
Апостол Иоанн говорит:
Откровение 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=5) и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
Откровение 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=6) и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь
Апостолы слушались поэтому они будут царями и священниками.
Почему тогда Иисуса Христос говорит:
От Матфея 8:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=matthew&c=8&v=11)Больше того, говорю вам, что многие придут с востока и запада и займут свои места рядом с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном.
От Матфея 8:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=matthew&c=8&v=12) Исконные же подданные Царства будут ввергнуты во тьму наружную и будет там плач и скрежет зубов
И как эти слова вы связываете со 144 тысячами?
А по поводу слов Иисуса, тут идет речь о спасенных, которые будут как из Израиля, так и из бывших язычников.
Поймите то что обещал Бог евреям то обещал и апостолам
Исход 19:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=exodus&c=19&v=5)итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля,
Исход 19:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=exodus&c=19&v=6) а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.
Если будут послушаны то будут царством священников, но они не слушали.
Апостол Иоанн говорит:
Откровение 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=5)и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
Откровение 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=6) и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь
Не только апостолам, но и всем кто во Христе:
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы. (1Пет.2:9,10)
Апостолы слушались поэтому они будут царями и священниками.
Нет, это не из-за условия, которые выполнили апостолы, а из-за условий, который выполнил Христос. И не будут, а уже стали. По Новому Завету вы входите в наследие посредством веры, а не дел закона, благодаря Его делам, а не вашим. Потому Павел и пишет:
Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. (Рим.3:27)
И как эти слова вы связываете со 144 тысячами?
Аха, так вы не понимаете что 144000 это и есть Церковь Христа, они же искупленные , они будут царями и священниками, они поют новую песню
Откровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=9) И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
И как эти слова вы связываете со 144 тысячами?
А по поводу слов Иисуса, тут идет речь о спасенных, которые будут как из Израиля, так и из бывших язычников.
Не только апостолам, но и всем кто во Христе:
Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы. (1Пет.2:9,10)
Нет, это не из-за условия, которые выполнили апостолы, а из-за условий, который выполнил Христос. И не будут, а уже стали. По Новому Завету вы входите в наследие посредством веры, а не дел закона, благодаря Его делам, а не вашим. Потому Павел и пишет:
Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. (Рим.3:27)
Нету разницы до Иисуса Христа после Иисуса Христа, все находятся на одной земле.
Авраам точно также как и апостол Павел ожидал город Новый Иерусалим
К Евреям 11:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=11&v=9) Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
К Евреям 11:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=11&v=10) ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
К Евреям 11:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=11&v=16) но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
К Галатам 4:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=4&v=26) а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Обратите внимание что эти слова он говорит Галатам (язычникам)
Все как евреи до Христа после Христа уверовавшие язычники будут находится в Новом Иерусалиме.
Язычники назовутся именем Израиль.
Аха, так вы не понимаете что 144000 это и есть Церковь Христа, они же искупленные , они будут царями и священниками, они поют новую песню
Откровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=9) И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
И все? Больше никто не спасется? Только эти 144000 девственников из перечисленных колен израилевых?
А! Вы стих привели к тому, что Павел не делает различия между израильтянами и другими верующими? (Вы просто не объяснили). Так я же это и не оспариваю. Я лишь говорил, что Иоанн, в конкретном тексте упомянул Израиль (144000 из них) отдельно, при том упомянул каждое колено, а после сего упомянул и других верующих, что показывает, что первые это действительно Израиль по плоти, потому что из определенных колен по 12 тысяч.
Нет, я этот стих привела для того чтобы вы поняли что евреям которые были в пустыне (во время Моисея) проповедовали Евангелие точно также как и во время апостолов.
Им точно также проповедовали Евангелие Царства.
И все? Больше никто не спасется? Только эти 144000 девственников из перечисленных колен израилевых?
Спасутся
Откровение 7:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=9) После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Откровение 7:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=10) И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
Но не попадут в Царство Бога, Царство Бога состоит из 144000 искупленных из земли, они будут царями и священниками и будут царствовать над новой землёй.
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле
Аха, так вы не понимаете что 144000 это и есть Церковь Христа, они же искупленные , они будут царями и священниками, они поют новую песню
Откровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=9)И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Нету разницы до Иисуса Христа после Иисуса Христа, все находятся на одной земле.
Авраам точно также как и апостол Павел ожидал город Новый Иерусалим
К Евреям 11:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=11&v=9)Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования;
К Евреям 11:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=11&v=10) ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог.
К Евреям 11:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=11&v=16)но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город.
К Галатам 4:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=4&v=26)а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам.
Обратите внимание что эти слова он говорит Галатам (язычникам)
Все как евреи до Христа после Христа уверовавшие язычники будут находится в Новом Иерусалиме.
Язычники назовутся именем Израиль.
1. В 5 главе, говорится вообще о всех Христовых - это не те же 144 тысячи. Почему вы приравняли их? Когда Петр пишет о "вы - род избранный царственное священство" - он пишет в настоящем времени, тем кто принял Иисуса Христа.
2. Про 144 тысячи, честно говоря, я не знаю кто это, не уверен, что они появятся одномоментно (а не в течении всей истории Церкви), и не уверен что это реальные люди, а не какой-то образ, но я уверен, что спасенных будет на много порядков больше.
3. Как я понимаю, вы вновь мне пытаетесь доказать, что уверовавшие язычники и Израильтяне это один народ - народ Божий. Еще раз говорю, я это не оспариваю, я лишь говорил о том, что Иоанн пишет несколько иначе, но опять же, возможно он пишет о разных событиях, про каких-то отдельных 144000 из израильских колен и про тех, кто придут от великой скорби.
4. Новым Иерусалимом думаю можно назвать и место обитания и сам народ Божий.
Все это интересно, но меня больше интересует не эти 144000, а то, с чего мы начали - где вы увидели, что Дух Святой сегодня не действует. Теперь еще добавлю вопрос, как сохранилась Церковь, если Дух Святой не действует в Церкви?
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет, я этот стих привела для того чтобы вы поняли что евреям которые были в пустыне (во время Моисея) проповедовали Евангелие точно также как и во время апостолов.
Им точно также проповедовали Евангелие Царства.
Можете описать словами, как звучало то Евангелие? Хотя бы его суть
Вечная жизнь
18.11.2022, 20:07
Бедный апостол Пётр потому что был женатый, так не попадёт в Царство Небесное и на его престол сядете наверное вы.
Нет, им нужно было просто не прикасаться к женщине, потому что именно это означает слово "девственник". И не надо лукавить.
Тогда Петр, отвечая, сказал Ему: вот, мы оставили все и последовали за Тобою; что же будет нам?
От Матфея 19:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=19&v=28) Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
А при чём тут Пётр и те 144 тысячи евреев-девственников, которые будут потом набраны?
Нет, им нужно было просто не прикасаться к женщине, потому что именно это означает слово "девственник". И не надо лукавить.
А при чём тут Пётр и те 144 тысячи евреев-девственников, которые будут потом набраны?
Меня удивляет что ещё есть люди которые верят такой глупости.
Вы наверное не знаете что сам Бог дал Адаму Еву.
Вечная жизнь
18.11.2022, 20:15
Меня удивляет что ещё есть люди которые верят такой глупости.
Вы наверное не знаете что сам Бог дал Адаму Еву.
Дело не в глупости, а в гордости. Если написано, что эти 144 тысячи не прикасались к женщине, то нечего врать и выкручиваться и делать вид, что этого не написано.
но меня больше интересует не эти 144000, а то, с чего мы начали - где вы увидели, что Дух Святой сегодня не действует. Теперь еще добавлю вопрос, как сохранилась Церковь, если Дух Святой не действует в Церкви?
Вы имеете Духа Святого? И где сегодня находится эта церковь?
Дело не в глупости, а в гордости. Если написано, что эти 144 тысячи не прикасались к женщине, то нечего врать и выкручиваться и делать вид, что этого не написано.
И кто же это, напишите хотя бы одно имя?
Вы имеете Духа Святого? И где сегодня находится эта церковь?
Да. Вокруг нас. Божий народ - это и есть Церковь.
Да. Вокруг нас. Божий народ - это и есть Церковь.
1-е Иоанна 2:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=27)Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
А вы Библию не понимаете, наверное у вас не такое же помазание которое имели апостолы.
Вы хотя бы одно человека знаете который понимает Библию?
Если я вас спрошу: кто такой зверь из моря Откровение 13 глава, кто такой зверь из земли Откровение 13:11, если я вас спрошу кто такой зверь который моментально находится в бездне, Откровение 17 глава, как зовут двух свидетелей из 11 главы книги Откровение?
Я больше чем уверена что вы не знаете ответ ни на один вопрос, а будете утверждать что у вас есть помазание (Дух Святой)?
1-е Иоанна 2:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=27)Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
А вы Библию не понимаете, наверное у вас не такое же помазание которое имели апостолы.
Вы хотя бы одно человека знаете который понимает Библию?
Во-первых, когда вы говорите, что про мое понимание Писания, вы сравниваете его со своим пониманием или как вы это определяете?
Второе, я и не говорю, что имею те же откровения, что и апостолы.
Что касается этого места Писания, его стоит читать в контексте с 18-го стиха. Как и во многих других местах в посланиях Иоанна, он пишет о том, что вокруг много смущающих (антихристы), которые пытаются увести верующих от истины, что Иисус есть Христос. И здесь он пишет именно об этом - вы не имеете нужды, чтобы вас этому учили, потому что вы познали истину (Христа).
Если я вас спрошу: кто такой зверь из моря Откровение 13 глава, кто такой зверь из земли Откровение 13:11, если я вас спрошу кто такой зверь который моментально находится в бездне, Откровение 17 глава, как зовут двух свидетелей из 11 главы книги Откровение?
Я больше чем уверена что вы не знаете ответ ни на один вопрос, а будете утверждать что у вас есть помазание (Дух Святой)?
Вы считаете, что те, кто крещен Духом, всё Писание тут же понимают автоматом? Где вы этого набрались? Если бы это было так, то и само Писание не нужно было бы, не нужны были бы учителя, пастыря как служители.
Что касается книги Откровения, это действительно не излюбленная моя книга, и многое в ней не понимаю. Но, по-вашей логике, получается, что если вы это знаете (ответы на ваши вопросы), то в вас действует помазание Святого Духа? Т.е. Он все-таки действует?
И все-таки согласитесь, тест глупый, он явно противоречит Писанию - у Духа Святого нет функции впихивать в вас понимание Писания, даже если вы этого не хотите и не проявляете интерес. Он помогает вам разобраться с тем, с чем вы хотите разобраться. Иначе у всех крещенных Духом были бы равноценные познания и им нечем было бы делится, а значит и быть полезным друг другу, а функции учителей были бы бесполезны. Но Тело Христово устроено не так, все важны, все друг другу нужны и могут приносить пользу, в том числе и какими-то откровениями от Духа.
Во-первых, когда вы говорите, что про мое понимание Писания, вы сравниваете его со своим пониманием или как вы это определяете?
Второе, я и не говорю, что имею те же откровения, что и апостолы.
Что касается этого места Писания, его стоит читать в контексте с 18-го стиха. Как и во многих других местах в посланиях Иоанна, он пишет о том, что вокруг много смущающих (антихристы), которые пытаются увести верующих от истины, что Иисус есть Христос. И здесь он пишет именно об этом - вы не имеете нужды, чтобы вас этому учили, потому что вы познали истину (Христа).
Вы считаете, что те, кто крещен Духом, всё Писание тут же понимают автоматом? Где вы этого набрались? Если бы это было так, то и само Писание не нужно было бы, не нужны были бы учителя, пастыря как служители.
Что касается книги Откровения, это действительно не излюбленная моя книга, и многое в ней не понимаю. Но, по-вашей логике, получается, что если вы это знаете (ответы на ваши вопросы), то в вас действует помазание Святого Духа? Т.е. Он все-таки действует?
И все-таки согласитесь, тест глупый, он явно противоречит Писанию - у Духа Святого нет функции впихивать в вас понимание Писания, даже если вы этого не хотите и не проявляете интерес. Он помогает вам разобраться с тем, с чем вы хотите разобраться. Иначе у всех крещенных Духом были бы равноценные познания и им нечем было бы делится, а значит и быть полезным друг другу, а функции учителей были бы бесполезны. Но Тело Христово устроено не так, все важны, все друг другу нужны и могут приносить пользу, в том числе и какими-то откровениями от Духа.
Вы наверное не знаете что целая Библия написана с помощью Духа Святого.
Вы заметили что апостолы понимали написанное они цитировали Ветхий Завет. Но не только понимали но и сами писали, иначе бы сегодня не было нового Завета.
Что касается книги Откровения, это действительно не излюбленная моя книга, и многое в ней не понимаю. Но, по-вашей логике, получается, что если вы это знаете (ответы на ваши вопросы), то в вас действует помазание Святого Духа? Т.е. Он все-таки действует?
Откровение 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=3)Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко
Ну как же вы будете соблюдать написанное если вы эту книгу не понимаете?
В вы знаете что в Царство Бога попадут те люди которые не примут начертание зверя?
Откровение 20:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=4)И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет
Я не имею Духа но понимаю, а вы утверждаете что имеете Духа а не понимаете, абсурдно.
Вы наверное не знаете что целая Библия написана с помощью Духа Святого.
Наверно, знаю.
Вы заметили что апостолы понимали написанное они цитировали Ветхий Завет. Но не только понимали но и сами писали, иначе бы сегодня не было нового Завета.
И? В чем ваш довод? Или даже так, какой вывод я должен сделать: что все крещенные Духом, должны понимать всё в Писании, без какого-либо его изучения, а то и сами чего-то написать, что должно войти как послание в Писание?
Откровение 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=3)Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко
Ну как же вы будете соблюдать написанное если вы эту книгу не понимаете?
Логично... Отсюда к вам вопрос, а что вы соблюдаете из того, что написано в книге Откровения? Можете перечислить?
В вы знаете что в Царство Бога попадут те люди которые не примут начертание зверя?
Да, я слышал об этом.
Откровение 20:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=4)И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет
Я не имею Духа но понимаю, а вы утверждаете что имеете Духа а не понимаете, абсурдно.
Вы, понимаете то, что вам объяснили и именно так, как объяснили, верно? Но это еще не значит, что вы понимаете, что там на самом деле было сказано Богом(!). Из всех ваших слов (вместе с цитатами), я пока не увидел, что вы обладаете какими-то познаниями, которые должны способствовать человеку в спасении (хотя у нас сейчас и вопрос-то другой стоит).
Пока больше складывается ощущение, что вы используете свое знание книги Откровения, как превосходство, но не как логический аргумент в нашем споре. Иначе говоря, у вас нет чего-то реального ответить на мой вопрос, но вы не желая признавать того, что вы можете быть неправы, ничего лучше не находите, как "забивать" меня своими знаниями, которые сейчас в нашем вопросе, мне ничего не дают. Но по сути просто уводите тему в сторону.
Что касается меня, то я понимаю, чем я живу (в чем суть Нового Завета) и Кем я спасен. Вы видимо считаете, что крещение Духом должно влиять на знания. Это не совсем так и я вам это уже объяснял ранее.
Спасутся
Откровение 7:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=9) После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
Откровение 7:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=7&v=10) И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!
Но не попадут в Царство Бога, Царство Бога состоит из 144000 искупленных из земли, они будут царями и священниками и будут царствовать над новой землёй.
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле
Тааак... очень интересно. В чем тогда спасение? И где будет находиться Царство Бога? Т.е. 144000 будут жить где то отдельно, а все остальные спасенные где то в другом месте? И последний вопрос - спасенные не имеют Духа Святого?
Наверно, знаю.
И? В чем ваш довод? Или даже так, какой вывод я должен сделать: что все крещенные Духом, должны понимать всё в Писании, без какого-либо его изучения, а то и сами чего-то написать, что должно войти как послание в Писание?
Ничего писать не надо, все написано, нам сегодня написанное нужно понять. Библию могут писать только люди которые имеют Духа мы его не имеем.
2-е Тимофею 3:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20timothy&c=3&v=16) Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
2-е Петра 1:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20peter&c=1&v=21) Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
Почему Иисус Христос говорит:
От Иоанна 14:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=14&v=26) Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам
От Иоанна 16:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=16&v=13) Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам
И что же вам этот Дух говорит, слышите вы его?
Если я вас спрошу: кто такой зверь из моря Откровение 13 глава, кто такой зверь из земли Откровение 13:11, если я вас спрошу кто такой зверь который моментально находится в бездне, Откровение 17 глава, как зовут двух свидетелей из 11 главы книги Откровение?
Анна,да что с вами?
даже в Википедии можно прочитать некоторые трактовки.:smile:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D 0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0% B0,_13
Откровение 13
3
есть разные трактовки.
Некоторые исследователи думают,что этот зверь есть обновленная Римская империя
Раненная и исцелевшая голова указывает на развал древней Римской империи и возрождение в виде Римской Католической церкви.
Иные тоже говорят о Римской империи,но которая возродилась в виде Евросоюза.
:11-12
антихрист,некоторые думают,что пророк-слуга антихриста.
Два пророка:
Моисей и Илия - согласно толкования св Отцов церкви.
ПС
Данный манускрипт написан таким образом,что мы в каждый период истории видим эти образы.
То есть зло становится со временем все сильнее и сильнее,и люди умножают это зло,иначе о приходе Антихриста и речи не было бы.
Ну, а у вас какие толкования?
И кто же это, напишите хотя бы одно имя?Алипий.
А вы Библию не понимаете, наверное у вас не такое же помазание которое имели апостолы.У них помазанник-это тот,кто чюдотворит на их концертах.Прими духа!!-и рукой так-ДЫЩЬ!!-и посыпались-побежали все в расколбас-вот такие у них называются помазанниками.
Я не имею Духа но понимаю, а вы утверждаете что имеете Духа а не понимаете, абсурдно.Вы не имеете Духа,а он имеет духа.
Анна,да что с вами?
даже в Википедии можно прочитать некоторые трактовки.:smile:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D 0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0% B0,_13
Откровение 13
3
есть разные трактовки.
Некоторые исследователи думают,что этот зверь есть обновленная Римская империя
Раненная и исцелевшая голова указывает на развал древней Римской империи и возрождение в виде Римской Католической церкви.
Иные тоже говорят о Римской империи,но которая возродилась в виде Евросоюза.
:11-12
антихрист,некоторые думают,что пророк-слуга антихриста.
Два пророка:
Моисей и Илия - согласно толкования св Отцов церкви.
ПС
Данный манускрипт написан таким образом,что мы в каждый период истории видим эти образы.
То есть зло становится со временем все сильнее и сильнее,и люди умножают это зло,иначе о приходе Антихриста и речи не было бы.
Ну, а у вас какие толкования?
Да, с помощью Википедии вы поймёте Библию.
Римская империя сегодня получит власть на 42 месяца и будет убивать святых?
Откровение 13:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=5) И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
Откровение 13:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=6) И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
Откровение 13:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=7) И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем
Библию возможно понять только с помощью Библии, другой дороги нету.
Википедия глупость.
Тааак... очень интересно. В чем тогда спасение? И где будет находиться Царство Бога? Т.е. 144000 будут жить где то отдельно, а все остальные спасенные где то в другом месте? И последний вопрос - спасенные не имеют Духа Святого?
Нам над головой, так как сегодня находится солнце и месяц.(Новый Иерусалим)
Остальные спасённые буду жить на новой земле.
2-е Петра 3:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20peter&c=3&v=13) Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда
Дух Святой это печать, кто имеет Духа тот принадлежит к святым, Церкви Христа и будет иметь постоянное жительство в Новом Иерусалиме.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не имеете Духа,а он имеет духа.
Он имеет Духа точно также как все мы.
Да, с помощью Википедии вы поймёте Библию.
Римская империя сегодня получит власть на 42 месяца и будет убивать святых?
Анна, вы невнимательно прочитали мой пост вам.
Повторюсь:
даже в Википедии можно прочитать некоторые трактовки.:smile:
Но я ни разу не написала,что изучаю Библию по Вики.
Я просто зафиксировала ваше внимание на том факте,что трактовок полно и только ленивый не пытается трактовать Откровение.
Далее я ответила на ваш тест.
ПОВТОР.
Откровение 13
3
есть разные трактовки.
Некоторые исследователи думают,что этот зверь есть обновленная Римская империя
Раненная и исцелевшая голова указывает на развал древней Римской империи и возрождение в виде Римской Католической церкви.
Иные тоже говорят о Римской империи,но которая возродилась в виде Евросоюза.
11-12
антихрист,некоторые думают,что пророк-слуга антихриста.
Два пророка:
Моисей и Илия - согласно толкования св Отцов церкви.
И наконец спросила вашу трактовку.
Он имеет Духа точно также как все мы.Кроме Духа,Которого,возможно,кто-то из нас и имеет,он еще имеет духа.
Библию возможно понять только с помощью Библии, другой дороги нету.
Вы не правы. Библию можно понять с помощью откровения от Духа Святого. И Дух Святой действует и в наше время в истинно верующих.
Вы не правы. Библию можно понять с помощью откровения от Духа Святого. И Дух Святой действует и в наше время в истинно верующих.
И где же находятся эти истинно верующие?
И где же находятся эти истинно верующие?
Здесь на земле. Их мало, но они есть.
1-е Иоанна 2:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=27)Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
А вы Библию не понимаете, наверное у вас не такое же помазание которое имели апостолы.
Вы хотя бы одно человека знаете который понимает Библию?
Если я вас спрошу: кто такой зверь из моря Откровение 13 глава, кто такой зверь из земли Откровение 13:11, если я вас спрошу кто такой зверь который моментально находится в бездне, Откровение 17 глава, как зовут двух свидетелей из 11 главы книги Откровение?
Я больше чем уверена что вы не знаете ответ ни на один вопрос, а будете утверждать что у вас есть помазание (Дух Святой)?
аналогично и вас спрошу-если святой Дух автоматом дает правильное понимание писания,то где же ВАШИ 144000?Где те кто нам растолкует правильно и научит ? Я не всю тему читала,у меня нет столько времени,может вы уже про это говорили ? Они,эти избранные были ранее и есть сейчас ?Что же я не слышу никакой истины,сияющей как свет?Нет ни одной религии ссовершенно правильными учениями, куда делись ваши помазанные ?
Анна,да что с вами?
даже в Википедии можно прочитать некоторые трактовки.:smile:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D 0%B8%D0%B5_%D0%98%D0%BE%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D 0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0% B0,_13
Откровение 13
3
есть разные трактовки.
Некоторые исследователи думают,что этот зверь есть обновленная Римская империя
Раненная и исцелевшая голова указывает на развал древней Римской империи и возрождение в виде Римской Католической церкви.
Иные тоже говорят о Римской империи,но которая возродилась в виде Евросоюза.
:11-12
антихрист,некоторые думают,что пророк-слуга антихриста.
Два пророка:
Моисей и Илия - согласно толкования св Отцов церкви.
ПС
Данный манускрипт написан таким образом,что мы в каждый период истории видим эти образы.
То есть зло становится со временем все сильнее и сильнее,и люди умножают это зло,иначе о приходе Антихриста и речи не было бы.
Ну, а у вас какие толкования?
а я еще встречала трактовки,что зверь это возродившийся СССР(если ему дадут возродится).А иногда мне страшновато,что это германская империя-а что,имеет рану как бы от меча, небыло ее и вот есть- возродит империю в виде ЕС,Шолц как раз пытается..
На счет трактовки,что Римская возродилась ВВИДЕ католической империи я не согласна- только империи представлены зверем, а не религии. Какая то империя,которая исчезала -вновь должна возродится.Ой,да империй было много-английская,французская,выбирай любую. Они как раз сейчас выясняют,кто главнее,кто победит,тот и есть зверь из откровения.
Почему Иисус Христос говорит:
От Иоанна 14:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=14&v=26)Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам
От Иоанна 16:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=16&v=13)Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам
И что же вам этот Дух говорит, слышите вы его?
Иисус, об этом и говорит: Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину. Вот вам и ответ
Ой,да империй было много-английская,французская,выбирай любую. Они как раз сейчас выясняют,кто главнее,кто победит,тот и есть зверь из откровения.
ну да....много было и есть империй,и все они от лукавого.
6. и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;
7. итак, если Ты поклонишься мне, то всё будет Твое.
(Св. Евангелие от Луки 4:6,7)
описание последнего зверя:
2. Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него — как у медведя, а пасть у него — как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
(Откровение Иоанна Богослова 13:2)
Некий звериный симбиоз.
БАРС - обитает в основном в Монголии, Казахстане, Афганистане, России, Индии, Китае, Таджикистане и Узбекистане.
В общем в Азии,Россия здесь попала пограничными зонами.
Сейчас мы видим как поднимаются Китай и Индия.
Китай занимает новые зоны влияния и в Казахстане,и в Узбекистане,и в Афгане.....
То есть можно предположить,что основа этого зверя - Китай и Индия.
МЕДВЕДЬ - известный символ России.
Ноги зверя можно предположить как ресурсы (нефть,газ.)
То есть новая империя будет представлять из себя Китай и Индию существующие за счет ресурсов России.
ЛЕВ -Львы живут в Африке, в южной области Сахары, в Северно-Западной Индии. Раньше были распространены и в Азии
Опять Азия.
Здесь меня заинтересовала Индия - бывшая колония Британской империи,у которой на гербе львы.
Кстати сказать последний премьер-министр Британии - индус,более того,индуист.
Весь инет обошло видео с поклонением корове премьер-министра Британии.
<span style="color: rgb(17, 17, 17); font-family: Montserrat, Arial, "Helvetica Neue", Helvetica, sans-serif; font-size: 17px;">
https://www.youtube.com/watch?v=-cw5P4fAC-c
Так что АНТИ-Христ может быть и из Британии.где начал править индуист.
Иисус, об этом и говорит: Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину. Вот вам и ответ
Дух Святой их и наставил, они не нуждались в том что бы их кто-то учил,
1-е Иоанна 2:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=27) Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
Они получили Духа и сразу начали пророчествовать на разных языках
Деяния 2:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=17) И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
Я виду что вы пророчествам вообще не понимаете, так что у вас за Дух?
аналогично и вас спрошу-если святой Дух автоматом дает правильное понимание писания,то где же ВАШИ 144000?Где те кто нам растолкует правильно и научит ? Я не всю тему читала,у меня нет столько времени,может вы уже про это говорили ? Они,эти избранные были ранее и есть сейчас ?Что же я не слышу никакой истины,сияющей как свет?Нет ни одной религии ссовершенно правильными учениями, куда делись ваши помазанные ?
Помазанных сегодня нету, но они появятся во время великой скорби, которая начнётся уничтожением Иерусалима и поставлением мерзости запустения
Даниил 11:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=11&v=31) ……..и поставит мерзость запустения.
Даниил 11:32 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=11&v=32) Поступающих нечестиво против завета он привлечет к себе лестью; но люди, чтущие своего Бога, усилятся и будут действовать.
Даниил 11:33 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=11&v=33) И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа;
Анна, вы невнимательно прочитали мой пост вам.
Повторюсь:
даже в Википедии можно прочитать некоторые трактовки.:smile:
Но я ни разу не написала,что изучаю Библию по Вики.
Я просто зафиксировала ваше внимание на том факте,что трактовок полно и только ленивый не пытается трактовать Откровение.
Далее я ответила на ваш тест.
ПОВТОР.
Откровение 13
3
есть разные трактовки.
Некоторые исследователи думают,что этот зверь есть обновленная Римская империя
Раненная и исцелевшая голова указывает на развал древней Римской империи и возрождение в виде Римской Католической церкви.
Иные тоже говорят о Римской империи,но которая возродилась в виде Евросоюза.
11-12
антихрист,некоторые думают,что пророк-слуга антихриста.
Два пророка:
Моисей и Илия - согласно толкования св Отцов церкви.
И наконец спросила вашу трактовку.
Антихрист взойдёт из зверя который вышел из земли
Откровение 13:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=11)И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон.
Откровение 13:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=12) Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела;
Откровение 13:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=13) и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
Откровение 13:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=14) И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив.
Откровение 13:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=15) И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
Откровение 13:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=16) И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
Откровение 13:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=17) и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
Откровение 19:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=19&v=20)И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою;
Два пророка это Енох и Илья.
Бог их взял из земли и опять возвратит их на землю в начале великой скорби.
Антихрист взойдёт из зверя который вышел из землиименно это я вам и написала выше.
Читайте пожалуйста ответы вам более внимательно.
Два пророка это Енох и Илья.
Бог их взял из земли и опять возвратит их на землю в начале великой скорби.
есть такой вариант.
Но в Откровении скорее всего это Моисей и Илия.
Они уже приходили к Иисусу на горе Фавор.
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие (Мф.17:3)
Моисей представлял собой ветхозаветный закон, а Илия — ветхозаветных пророков.
Это была встреча Ветхого и Нового заветов.
Скорее всего это повторится и в Откровении..
Но тогда ветхозаветные пророки будут проповедовать Новый Завет и будут убиты,а потом воскрешены.
именно это я вам и написала выше.
Читайте пожалуйста ответы вам более внимательно.
есть такой вариант.
Но в Откровении скорее всего это Моисей и Илия.
Они уже приходили к Иисусу на горе Фавор.
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие (Мф.17:3)
Моисей представлял собой ветхозаветный закон, а Илия — ветхозаветных пророков.
Это была встреча Ветхого и Нового заветов.
Скорее всего это повторится и в Откровении..
Но тогда ветхозаветные пророки будут проповедовать Новый Завет и будут убиты,а потом воскрешены.
Вы имеете ввиду Китай и Индия?
Вы имеете ввиду Китай и Индия?здесь я имею в виду двух пророков: Моисея и Илию.
здесь я имею в виду двух пророков: Моисея и Илию.
В апокрифах написано Енох и Илья
Когда услышат Илия и Енох, что бесстыдный явился в местах святых, они сойдут и сразятся с ним, говоря ему: "(И) ты не стыдишься, что ты чужд (всему)? Ты стал врагом небесным и (врагом) тем, которые на земле. Ты стал врагом ангелам и силам
В апокрифах написано Енох и Илья
Когда услышат Илия и Енох, что бесстыдный явился в местах святых, они сойдут и сразятся с ним, говоря ему: "(И) ты не стыдишься, что ты чужд (всему)? Ты стал врагом небесным и (врагом) тем, которые на земле. Ты стал врагом ангелам и силам
Анна, вы такой радетель текстов Библии. а теперь на апокрифы ссылаетесь.
Хотя выше я вам написала:
ПОВТОР:
есть такой вариант.
Но в Откровении скорее всего это Моисей и Илия.
Они уже приходили к Иисусу на горе Фавор.
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие (Мф.17:3)
ПС
Вы наверное по ста форумам бегаете и не успеваете читать отправленные вам посты.
МЕДВЕДЬ - известный символ России.
Ноги зверя можно предположить как ресурсы (нефть,газ.)
То есть новая империя будет представлять из себя Китай и Индию существующие за счет ресурсов России.
Вы считаете что Китай и Индия есть зверь который выходит из земли?
Анна, вы такой радетель текстов Библии. а теперь на апокрифы ссылаетесь.
Хотя выше я вам написала:
ПОВТОР:
есть такой вариант.
Но в Откровении скорее всего это Моисей и Илия.
Они уже приходили к Иисусу на горе Фавор.
И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие (Мф.17:3)
ПС
Вы наверное по ста форумам бегаете и не успеваете читать отправленные вам посты.
И вы решили что если в Матфея был Моисей и Илья то в Откровении тоже будет Моисей и Илья.
А апокрифы вам не нравятся?
Дух Святой их и наставил, они не нуждались в том что бы их кто-то учил,
1-е Иоанна 2:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=2&v=27)Впрочем, помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте.
Они получили Духа и сразу начали пророчествовать на разных языках
Деяния 2:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=17)И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
Я виду что вы пророчествам вообще не понимаете, так что у вас за Дух?
Анна, у меня все больше возникает ощущение, что вы не особо-то и понимаете то, о чем говорите. Думаю если я вас спрошу "а как Дух наставляет", вы наверно и не ответите. Судя по-всему у вас есть лишь теория, и свое собственное представление о том, как это должно происходить. Но Дух не действует так, как понимает какой-то человек (а то и вообще ему лишь показалось, что он понимает).
Вот вам пример, вашей ошибки. Вы посчитали, что видимо в день Пятидесятницы, Дух сразу во всем просвятил апостолов и те не имели более нужды, чтобы их кто-то учил.
Читаем пример с Корнилием (10 глава Деяниям), где мы видим, что Петр видит видение и наставляется Богом о язычниках.
Теперь объясните, а зачем Бог наставляет его в этом плане, они же все уже получили Духа? Я могу собственно и другие момент найти, где апостолы сталкиваются с каким-то не пониманием и даже спорами друг с другом, что явно противоречит вашей идее о крещении Духом.
Про какое именно пророчество вы имеете ввиду, что я его не понимаю? Вы про Откровение Иоанна? Как вы поняли, что я его не понимаю? По той причине, что вижу какие-то моменты не так, как вы? А с чего вы взяли что вы правильно понимаете, ведь Дух Святой в вас ведь не действует?
Вы считаете что Китай и Индия есть зверь который выходит из земли?Анна, я же вам выше все написала...и про барса и про медведя и про пророков.
Но это всего лишь мое мнение.....
И вы решили что если в Матфея был Моисей и Илья то в Откровении тоже будет Моисей и Илья.
А апокрифы вам не нравятся?апокрифы мне нравятся....некоторые.....
Но все-таки имеет смысл опираться на главные тексты.
Хотя есть Апокрифы,которые в других церквях входят в канон.
Например в эфиопской церкви в Библейский канон входит книга Еноха.
Она так и называется: Эфиопская книга Еноха.
Кстати сказать эту книгу несколько раз цитировал Апостол Иуда.
апокрифы мне нравятся....некоторые.....
Но все-таки имеет смысл опираться на главные тексты.
Хотя есть Апокрифы,которые в других церквях входят в канон.
Например в эфиопской церкви в Библейский канон входит книга Еноха.
Она так и называется: Эфиопская книга Еноха.
Кстати сказать эту книгу несколько раз цитировал Апостол Иуда.
Я читала все апокрифических не раз не два и не три….
Анна, я же вам выше все написала...и про барса и про медведя и про пророков.
Но это всего лишь мое мнение.....
А понимаете пророчество о истукане из книги Даниила 2 глава, кто есть кто?
Анна, у меня все больше возникает ощущение, что вы не особо-то и понимаете то, о чем говорите. Думаю если я вас спрошу "а как Дух наставляет", вы наверно и не ответите. Судя по-всему у вас есть лишь теория, и свое собственное представление о том, как это должно происходить. Но Дух не действует так, как понимает какой-то человек (а то и вообще ему лишь показалось, что он понимает).
Вот вам пример, вашей ошибки. Вы посчитали, что видимо в день Пятидесятницы, Дух сразу во всем просвятил апостолов и те не имели более нужды, чтобы их кто-то учил.
Читаем пример с Корнилием (10 глава Деяниям), где мы видим, что Петр видит видение и наставляется Богом о язычниках.
Теперь объясните, а зачем Бог наставляет его в этом плане, они же все уже получили Духа? Я могу собственно и другие момент найти, где апостолы сталкиваются с каким-то не пониманием и даже спорами друг с другом, что явно противоречит вашей идее о крещении Духом.
Что вы мне этим хотите сказать, что Пётр с ними разговаривает и на них сходит Дух Святой точно так же как на евреев?
Это для вас полезно чтобы вы поняли что нету разницы между евреями и язычниками.
Про какое именно пророчество вы имеете ввиду, что я его не понимаю? Вы про Откровение Иоанна? Как вы поняли, что я его не понимаю? По той причине, что вижу какие-то моменты не так, как вы? А с чего вы взяли что вы правильно понимаете, ведь Дух Святой в вас ведь не действует?
Хорошо, простой вопрос:
От Матфея 24:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=14)И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец
Что такое Евангелие Царства, когда начнётся проповедь, кто её начнёт и как долго будет длится.
Если возможно, пожалуйста стихами из Библии.
Что вы мне этим хотите сказать, что Пётр с ними разговаривает и на них сходит Дух Святой точно так же как на евреев?
Это для вас полезно чтобы вы поняли что нету разницы между евреями и язычниками.
Нет, я говорил о другом, но вы сами мне подсказали дополнительный аргумент.
Я говорил о том, что по-вашему мнению, после сошествия Духа на апостолов, им уже не было чему учится, они познали всю истину, в том числе и в пророчествах, в которых говорилось и про язычников. Однако, Богу пришлось через видение менять мышление Петра, т.к. на тот момент он не понимал, что Христианство для всех людей земли, а не лишь для евреев.
Что касается того, что вы подсказали - да, в этой истории мы также видим и сошествие Духа на Корнилия и всю его семью. Эта семья более нигде не обозначена, но тем не менее, на них сошел Дух Святой, что и является показателем, что это для всех верующих.
Хорошо, простой вопрос:
От Матфея 24:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=14)И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец
Что такое Евангелие Царства, когда начнётся проповедь, кто её начнёт и как долго будет длится.
Если возможно, пожалуйста стихами из Библии.
Анна, прежде чем отвечать, объясните мне, зачем вы спрашиваете? Допустим я отвечу не так, как вы считаете правильным отвечать на эти вопросы, что тогда это будет означать?
Анна, прежде чем отвечать, объясните мне, зачем вы спрашиваете? Допустим я отвечу не так, как вы считаете правильным отвечать на эти вопросы, что тогда это будет означать?
Меня просто интересует как вы это понимаете.
Михаил67
20.11.2022, 00:04
Как бы вы ответили на этот вопрос? (речь о вопросе обращенному к себе)
Есть две составляющие святости в христианстве. Это юридический аспект как бы, и этот аспект вполне признан в духовном мире. И субьективная святость, которая предполагает процесс освящения. Юридически Христос Искупил нас от всего Себе, то есть произошло отделение меня, вас, от всего, что не является Богом или Божественным. Ягненок ничем не отличался от стада, но как он был отделен от остальных в жертву для Бога, он становился свят. Не по делам, а по положению. Так и в юридическом аспекте мы все святые. А вот субьективно, то есть в личном плане тяжело дается этот процесс.... Но все же... ) Христос для каждого из нас- Альфа и Омега, Доведет до конца.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot