Просмотр полной версии : Необычные проявления в церкви
О каких мошенниках вы говорите?
Ну они не совсем мошенники,они искренне заблуждающиеся обманщики,они сказали вам:"Вот смотри-это Святой Дух! Бери быстрее!" И вы не зная и даже отвергая точную практическую науку Святых Отцов по этому вопросу,поверили и обманулись,а там есть аксиомы-формулы и прямые указания,как в точной физике и механике.
Ну они не совсем мошенники,они искренне заблуждающиеся обманщики,они сказали вам:"Вот смотри-это Святой Дух! Бери быстрее!" И вы не зная и даже отвергая точную практическую науку Святых Отцов по этому вопросу,поверили и обманулись,а там есть аксиомы-формулы и прямые указания,как в точной физике и механике.
А когда вы чего-то приводили из, как вы говорите, науки Святых Отцов. И что они говорят по поводу Святого Духа? Какие приводят аксиомы и формулы?
А когда вы чего-то приводили из, как вы говорите, науки Святых Отцов. И что они говорят по поводу Святого Духа? Какие приводят аксиомы и формулы?Ну,например,если вдруг,вы долгое время постились в пустыне,ну или просто постились,или вообще не постились,и по вашим молитвам,вам явился некто в виде ангела во нестерпимом свете и блистающих одеждах и сказал:Здравствуй Димитрий,я Ангел Бога-Христа,поклонись мне и будешь свят как я и пойдем вместе ко Христу.И вдруг мандраж и озноб и ты упал и не встать и бьёт-колбасит всего.
Ну,например,если вдруг,вы долгое время постились в пустыне,ну или просто постились,или вообще не постились,и по вашим молитвам,вам явился некто в виде ангела во нестерпимом свете и блистающих одеждах и сказал:Здравствуй Димитрий,я Ангел Бога-Христа,поклонись мне и будешь свят как я и пойдем вместе ко Христу.И вдруг мандраж и озноб и ты упал и не встать и бьёт-колбасит всего.
Это такой закон-аксиома-формула? В чем его смысл?
Это такой закон-аксиома-формула? В чем его смысл?Случаи бывают разные.Бес,бывает,выдаёт себя за Ангела Бога.Показателен случай с Мохаммедом:Перед Мохаммедом стоял Джабраил и говорил Мохаммеду,что он(Джабраил)-посланник Бога,Мохаммед в это время лежал хрипел и корчился в истерике,как на ваших концертах с "освобождением".Один в один.Наши Святые говорят,что Святой Дух так не действует-и это аксиома.Более того,Джабраил был высотою до неба и черного цвета,именно такого беса видел наш Великий Антоний за 300 лет до Мохаммеда,мож. это он и был...
Случаи бывают разные.Бес,бывает,выдаёт себя за Ангела Бога.Показателен случай с Мохаммедом:Перед Мохаммедом стоял Джабраил и говорил Мохаммеду,что он(Джабраил)-посланник Бога,Мохаммед в это время лежал хрипел и корчился в истерике,как на ваших концертах с "освобождением".Один в один.Наши Святые говорят,что Святой Дух так не действует-и это аксиома.Более того,Джабраил был высотою до неба и черного цвета,именно такого беса видел наш Великий Антоний за 300 лет до Мохаммеда,мож. это он и был...
Смотри не на проявление, а на плоды. Один плюет человеку в глаза, чтобы унизить, другой, чтобы исцелить от слепоты. И там и там выглядит одинаково, а плоды разные.
Смотри не на проявлениеОбоснуйте,что проявление не важно.Откуда вы это взяли? Там где Святой Дух-там Благоговение,а не непристойное поведение,как у вас.Этому учат наши Святые Отцы.
а на плодыПлоды-самодовольство,самохвальство,самосвятство.
Один плюет человеку в глаза, чтобы унизить, другой, чтобы исцелить от слепоты. И там и там выглядит одинаково, а плоды разные.Кто плюёт? Опять откуда это?
Обоснуйте,что проявление не важно.Откуда вы это взяли? Там где Святой Дух-там Благоговение,а не непристойное поведение,как у вас.Этому учат наши Святые Отцы.
Если нет греха, то я не вижу в этом важности. А я у вас уже спрашивал в чем грех? Вы привели в довод какую-то фигню, что-то типа, что вам страшно.
Хорошо, вы говорите "непристойное поведение". Обоснуйте пожалуйста, что это значит? Что Бог считает непристойным?
Плоды-самодовольство,самохвальство,самосвятство.
Кто плюёт? Опять откуда это?
Я говорил про Христа.
Если нет греха, то я не вижу в этом важности.Грех есть.
А я у вас уже спрашивал в чем грех?В непристойном поведении
Вы привели в довод какую-то фигню, что-то типа, что вам страшно.Когда реально люди беснуются мне страшно.
Хорошо, вы говорите "непристойное поведение". Обоснуйте пожалуйста, что это значит? Что Бог считает непристойным?Люди лежат,мычат,кричат,ползают-это все непристойное поведение.Встаньте на карачки на Невском,если это пристойно и добропорядочно.
Я говорил про Христа.Небыло такого! Христос ни кому в глаза не плевал.
Грех есть.
В непристойном поведении
Пока ни о чем...
Когда реально люди беснуются мне страшно.
Когда Бог проявил Себя на горе Синай, народу тоже стало страшно. Очень страшно.
Люди лежат,мычат,кричат,ползают-это все непристойное поведение.Встаньте на карачки на Невском,если это пристойно и добропорядочно.
Получается вы говорите о том, что вам будет стыдно за подобное людьми, а не перед Богом.
Думаю вы не сможете встать на Невском и громко начать молится (за спасение людей и все такое). Наверно потому что это грех.
Небыло такого! Христос ни кому в глаза не плевал.
Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что? (Мар.8:23)
Пока ни о чем...
Когда Бог проявил Себя на горе Синай, народу тоже стало страшно. Очень страшно.
Получается вы говорите о том, что вам будет стыдно за подобное людьми, а не перед Богом. Дело не в стыде.Всё должно быть благопристойно и благочестиво,а когда рядом Бог,то и благоговейно.А когда ползают на карачках,там Бога нет.
Думаю вы не сможете встать на Невском и громко начать молится (за спасение людей и все такое). Наверно потому что это грех.Помолиться смогу.Запросто.Даже на колени встану.На карачках мычать не стану,т.к. это скотство и неуважение.
Он, взяв слепого за руку, вывел его вон из селения и, плюнув ему на глаза, возложил на него руки и спросил его: видит ли что? (Мар.8:23)Спасибо.
Дело не в стыде. Всё должно быть благопристойно и благочестиво,а когда рядом Бог,то и благоговейно.
С чего вы взяли, что вы понимаете, что значит "благопристойно"? Даже так, что имел ввиду именно Павел, когда это писал.
А когда ползают на карачках,там Бога нет.
Пока вы мне постоянно говорите о своем мнении. Никакого довода, на основании Писания вы мне не показали. Вы по сути заявляете "мне так кажется, и все должны думать как я".
Помолиться смогу.Запросто.Даже на колени встану.На карачках мычать не стану,т.к. это скотство и неуважение.
Так вперед. Жду новостей об этом в новостях, соцсетях и т.д.
Спасибо.
Пожалуйста
С чего вы взяли, что вы понимаете, что значит "благопристойно"? Даже так, что имел ввиду именно Павел, когда это писал.Мама и папа учили,потом в школе,потом в путяге-колледже,потом в ВУЗе.Веди себя достойно говорили.Не веди себя,как свиньи говорили,будь человеком говорили.
Пока вы мне постоянно говорите о своем мнении. Никакого довода, на основании Писания вы мне не показали. Вы по сути заявляете "мне так кажется, и все должны думать как я".Там срам на ваших концертах с "освобождением".Срам понимаете,что такое? Что такое срамота? Я ж говорил уже,что вы ослеплены ересью.
Так вперед. Жду новостей об этом в новостях, соцсетях и т.д. На улицах наших городов обычное дело,когда человек стоит,глядя на Храм или Крест,крестит лоб и произносит какую-то там молитву.Всё благочестиво и благопристойно.Какие в задницу новости и соцсети? Вы что вообще несете?
Мама и папа учили,потом в школе,потом в путяге-колледже,потом в ВУЗе.Веди себя достойно говорили.Не веди себя,как свиньи говорили,будь человеком говорили.
Также как и всех... и именно потому, что многим этот мир внушил определенное понимания "правильности", "чести", "достоинства" и т.д. и потому многие по этой причине стыдятся быть верующими, стыдятся проявить свою веру.
Там срам на ваших концертах с "освобождением".Срам понимаете,что такое? Что такое срамота? Я ж говорил уже,что вы ослеплены ересью.
С чего вы взяли, что освобождение должно выглядеть правильно, прилично, чинно?
А я думаю, наоборот. Это вы ослеплены миром. Вы боитесь, как что-то вами проявляемое выглядит перед людьми больше того, чем рискнуть выяснить "а вдруг это от Бога".
На улицах наших городов обычное дело,когда человек стоит,глядя на Храм или Крест,крестит лоб и произносит какую-то там молитву.Всё благочестиво и благопристойно.Какие в задницу новости и соцсети? Вы что вообще несете?
Вы не услышали изначальную задачу. Давайте по другому - занимайтесь благовестием на Невском. Готовы?
Также как и всех... и именно потому, что многим этот мир внушил определенное понимания "правильности", "чести", "достоинства" и т.д. и потому многие по этой причине стыдятся быть верующими, стыдятся проявить свою веру. Извините,но в угоду вашей американской религиозной организации,я не стану менять устои и переобуваться.Непристойность я буду называть непристойностью.Скачки,вопли и валяния при большом стечении народа останутся и будут называться непристойным поведением и нарушением общественного порядка.
С чего вы взяли, что освобождение должно выглядеть правильно, прилично, чинно?А вы с чего взяли,что когда человек стоит на карачках и мычит,-то это он не беснуется,а наоборот от грехов освобождается?
А я думаю, наоборот. Это вы ослеплены миром. Вы боитесь, как что-то вами проявляемое выглядит перед людьми больше того, чем рискнуть выяснить "а вдруг это от Бога".Да не от Бога.Непристойности-это от бесов.Так Отцы говорят.
Вы не услышали изначальную задачу. Давайте по другому - занимайтесь благовестием на Невском. Готовы?Русская Православная Церковь прозелитизмом не занимается.Это официально.
Извините,но в угоду вашей американской религиозной организации,я не стану менять устои и переобуваться.Непристойность я буду называть непристойностью.Скачки,вопли и валяния при большом стечении народа останутся и будут называться непристойным поведением и нарушением общественного порядка.
А вы думаете, что среди американцев нет таких же, как и вы, которые скажут на подобное, что это непристойность? Уверен, что большинство именно так и скажут. Если верующий плотской, то не важно какой он национальности, он будет сильно зависим от мнения других людей, от того, насколько прилично это выглядит перед другими людьми.
А вы с чего взяли,что когда человек стоит на карачках и мычит,-то это он не беснуется,а наоборот от грехов освобождается?
Во-первых, я не выдвигаю какую-то однозначную оценку. Раньше вероятно я мог бы заявить тоже, что и вы. Но некоторые свидетельства, а также размышления над некоторыми вопросами (которые я задаю и вам), заставили меня задуматься о том, почему по внешнему виду, я подобно лицемерам, должен давать оценку? Что я на самом деле знаю о том, как может действовать Дух Святой, а как нет?
Мы себе, да и сам мир, нам постоянно вбивает стереотипы, в том числе и том, какой должна быть церковь, какими должны быть верующие. Подчеркиваю - мир. В библии этого нет. Мой дух будоражит от осознания того, что мною управляет этот мир.
Да не от Бога.Непристойности-это от бесов.Так Отцы говорят.Русская Православная Церковь прозелитизмом не занимается.Это официально.
Вы так и не объяснили, что есть непристойность перед БОГОМ. Похоже вы и сами этого не понимаете.
А вы думаете, что среди американцев нет таких же, как и вы, которые скажут на подобное, что это непристойность?Американцы,если мы говорим о Христианах,в большинстве своём-это религиозные радикалы-сектанты,бежавшие из европы от религиозных преследований.Все они вышли из католической ереси,так что получается сектантская ересь на католическую ересь,ересь в квадрате получается.И мне плевать,что еретики в квадрате скажут на подобное.
Вы так и не объяснили, что есть непристойность перед БОГОМ. Похоже вы и сами этого не понимаете.Я вам много раз уже говорил,но вы не слышите:Непристойность пред Богом,хула на Святого Духа-это беснования называть Его действием
Американцы,если мы говорим о Христианах,в большинстве своём-это религиозные радикалы-сектанты,бежавшие из европы от религиозных преследований.Все они вышли из католической ереси,так что получается сектантская ересь на католическую ересь,ересь в квадрате получается.И мне плевать,что еретики в квадрате скажут на подобное.
Даже не знаю с какой точки зрения вы рассуждаете, но точно не с духовной. А с духовной похоже пока вам рано рассуждать. С духовной, вы не будете делить на нации, конфессии и т.п., а будете говорить исходя из другого основания, смотреть на него, есть оно или нет.
Я вам много раз уже говорил,но вы не слышите:Непристойность пред Богом,хула на Святого Духа-это беснования называть Его действием
Я спрашиваю вас что такое непристойность перед Богом - вы отвечаете это непристойность перед Богом.
Я не не слышу вас, просто вы ничего не отвечаете. Точнее вы отвечаете, что масло то, что масленное масло.
Еще вы говорите, что непристойность перед Богом это хула на Духа. Это и так понятно... но, кажется вы сами не понимаете, что является непристойностью перед Богом... а если вы этого не понимаете, то как можете кого-то обвинять в этом?
Призадумайтесь
Русская Православная Церковь прозелитизмом не занимается.Это официально.
А почему? Может не верит, что в ней спасение?
Даже не знаю с какой точки зрения вы рассуждаете, но точно не с духовной. А с духовной похоже пока вам рано рассуждать. С духовной, вы не будете делить на нации, конфессии и т.п., а будете говорить исходя из другого основания, смотреть на него, есть оно или нет.В любой ереси есть богохульство.Американские радикалы-сектанты,бежавшие из европы,плоть от плоти католики изначально уже имели в себе эту каплю католической ереси,далее они добавили себе ещё древних ересей,которые мы обсуждали с вами в теме "Древние ереси неопротестантов",ересь на ересь-ересь в квадрате,а где-то и в кубе.
Я спрашиваю вас что такое непристойность перед Богом - вы отвечаете это непристойность перед Богом.
Я не не слышу вас, просто вы ничего не отвечаете. Точнее вы отвечаете, что масло то, что масленное масло.
Еще вы говорите, что непристойность перед Богом это хула на Духа. Это и так понятно... но, кажется вы сами не понимаете, что является непристойностью перед Богом... а если вы этого не понимаете, то как можете кого-то обвинять в этом?
ПризадумайтесьЯ хожу в Церковь.Я вчера там был на Божественной Литургии.Я был там пред Богом.Если бы я там в Церкви лёг-то это было бы непристойностью пред Богом.
А почему? Может не верит, что в ней спасение?Вы не знаете элементарных вещей и задаёте совершенно чудовищные вопросы.Это тысячелетний опыт совместного мирного сосуществования с людьми других религий неведомый вам.В напрочь разрушенном Грозном Ахмат-Хаджи Кадыров первым делом восстановил Православный Храм Архистратига Михаила.Православный Священник никогда не будет крестить младенца-Ахмеда без благословения его отца.Наглость и бесцеремонность американских сектантов потрясает...
А почему?
Попытаюсь еще раз на пальцах объяснить:Наша страна вся сплошь покрыта Православными Храмами,рядом часто располагаются мечети и дацаны,есть еще синагоги,шаманисты и представители религии Бон.Кому интересно узнать о Христе всегда могут зайти в Храм и задать вопросы.Так всё устроено чтобы не оскорблять чувства верующих.Элементарные вещи! Напротив,к нам на Литургию один раз ворвалась-вбежала полоумная бабушка с визгами-воплями что-то про идолов и трупопоклонство-ваша,пендосовская бабушка,вынесли мы её на свежий воздух.Так что вам с вашей проповедью лучше в Махачкалу,там умные люди живут,поймут моментально,что пендосы приехали,ну и накостыляют естественно,а мы дальше будем мирно проживать-сосуществовать...
В любой ереси есть богохульство.Американские радикалы-сектанты,бежавшие из европы,плоть от плоти католики изначально уже имели в себе эту каплю католической ереси,далее они добавили себе ещё древних ересей,которые мы обсуждали с вами в теме "Древние ереси неопротестантов",ересь на ересь-ересь в квадрате,а где-то и в кубе.
Если рассуждать, как рассуждаете вы, что ереси, как неизлечимые болезни, никуда не исчезают, то знайте, что ереси в церкви появились еще до того, как был большой раскол Церкви. Отсюда получается, что у западной и восточной Церкви ереси остались, но стали развиваться своими направлениями. Но конечно же вы это не признаете про Восточную Церковь, чем докажите свои двойные стандарты.
Я хожу в Церковь.Я вчера там был на Божественной Литургии.Я был там пред Богом.Если бы я там в Церкви лёг-то это было бы непристойностью пред Богом.
Хороший пример! Но объясните, что непристойного в том, что человек лег в пусть даже в церкви, но перед Богом? В чем именно вы тут обнаруживаете грех? Церковь это не театр, где люди должны держать определенный дресс-код, куда приходят все такие приличненькие в смокингах. Я считаю, что напротив, Церковь это то место где человек должен "оголятся", где он должен забыть, что вокруг люди, единственное что его должно заботить, что он перед Богом. Хотя в реальности, обычно все наоборот, в театре люди ведут себя проще, чем в церкви. А в церкви нередко процветает лицемерие. "Это ведь неприлично так перед Богом". Да, перед Богом не прилично маски носить, и прикрываться Им, когда на самом деле люди боятся людского мнения.
Вы не знаете элементарных вещей и задаёте совершенно чудовищные вопросы.Это тысячелетний опыт совместного мирного сосуществования с людьми других религий неведомый вам.В напрочь разрушенном Грозном Ахмат-Хаджи Кадыров первым делом восстановил Православный Храм Архистратига Михаила.Православный Священник никогда не будет крестить младенца-Ахмеда без благословения его отца.Наглость и бесцеремонность американских сектантов потрясает...
Младенцев и плотских людей, часто шокируют многие духовные вопросы.
Американские "сектанты", тоже не будут крестить младенца. Они считают, что в этом нет смысла. :D
Если рассуждать, как рассуждаете вы, что ереси, как неизлечимые болезни, никуда не исчезают,Ереси сами по себе никуда не исчезают.Ереси как сорняк выкорчевывают.
то знайте, что ереси в церкви появились еще до того, как был большой раскол Церкви.Знаю.Ереси возникают постоянно и постоянно же выкорчевываются.
Отсюда получается, что у западной и восточной Церкви ереси осталисьВ западной остались
но стали развиваться своими направлениями.Ничего не понял.Фигня какая-то.
Но конечно же вы это не признаете про Восточную Церковь, чем докажите свои двойные стандарты.Не болтайте ерундой.Мне сейчас свидетели все Католики.Спросите любого и Католик вам засвидетельствует,что в догматах ПЦ ереси нет.
Попытаюсь еще раз на пальцах объяснить:Наша страна вся сплошь покрыта Православными Храмами,рядом часто располагаются мечети и дацаны,есть еще синагоги,шаманисты и представители религии Бон.Кому интересно узнать о Христе всегда могут зайти в Храм и задать вопросы.Так всё устроено чтобы не оскорблять чувства верующих.Элементарные вещи! Напротив,к нам на Литургию один раз ворвалась-вбежала полоумная бабушка с визгами-воплями что-то про идолов и трупопоклонство-ваша,пендосовская бабушка,вынесли мы её на свежий воздух.Так что вам с вашей проповедью лучше в Махачкалу,там умные люди живут,поймут моментально,что пендосы приехали,ну и накостыляют естественно,а мы дальше будем мирно проживать-сосуществовать...
Как думаете, а первые проповедники (в том числе апостолы) среди Иудеев не оскорбляли чувства верующих иудеев, язычников, атеистов? Где-то Бог говорит о том, что бы в подобных случаях не нужно нести Евангелие?
Вы говорите не из мотива Божьей любви, а опять же из каких-то человеческих понятий, потому что вы или не считаете, что в вашей церкви люди реально спасаются, или же вам просто тогда наплевать на других людей.
Еще вопрос, по поводу наций. Как вы сами считаете, Иисус на вашем месте делил бы христиан, на русских, а на американцев, на православных, на протестантов? Вы сами задумывались о том, а как Он относится к нам? Зависит ли Его отношение от того, какое именно у людей в голове учение и понимание?
Ереси сами по себе никуда не исчезают. Ереси как сорняк выкорчевывают.
Знаю.Ереси возникают постоянно и постоянно же выкорчевываются.
Но выкорчевываются наверно только в ПЦ, верно? )))
В западной остались
Я же говорил - двойные стандарты. А в восточной церкви люди с голубой кровью, они от природы имеют духовную защиту.
Не болтайте ерундой.Мне сейчас свидетели все Католики.Спросите любого и Католик вам засвидетельствует,что в догматах ПЦ ереси нет.
Если они считают, что нет, тогда получается, что есть у них, иначе зачем разные деноминации? Почему тогда они католики, а не православные?
Как думаете, а первые проповедники (в том числе апостолы) среди Иудеев не оскорбляли чувства верующих иудеев, язычников, атеистов?91,7% всех первых проповедников,в том числе и Апостолов,прикончили.
Где-то Бог говорит о том, что бы в подобных случаях не нужно нести Евангелие?Когда бог говорит нести Евангелие,то говорит это Апостолам.Вы к Апостолам каким боком?
Вы говорите не из мотива Божьей любви, а опять же из каких-то человеческих понятий, потому что вы или не считаете, что в вашей церкви люди реально спасаются, или же вам просто тогда наплевать на других людей.В нашей Церкви реально спасаются,однако в нашу Церковь ходят 2-3% крещеных людей.
Еще вопрос, по поводу наций. Как вы сами считаете, Иисус на вашем месте делил бы христиан, на русских, а на американцев,Не делил бы
на православных, на протестантов?Безусловно
Вы сами задумывались о том, а как Он относится к нам?Я знаю как Он относится к вам
Зависит ли Его отношение от того, какое именно у людей в голове учение и понимание?Вы творите беззаконие и отношение к вам соответствующее
Но выкорчевываются наверно только в ПЦ, верно? )))Я не знаю как у других,однако когда я наблюдал как два еретика Дионисий и Шарахимов обвиняли вас и что-то предъявляли-мне было реально смешно.
Я же говорил - двойные стандарты. Глупости говорите
А в восточной церкви люди с голубой кровью, они от природы имеют духовную защиту.Опять ерунду несете.Разные люди в ПЦ,грешные,бесноватые,всякие.А в догматическом плане греха и ереси в ПЦ нет
Если они считают, что нет, тогда получается, что есть у них, Католики свои ереси не считают ересьми.
иначе зачем разные деноминации? Почему тогда они католики, а не православные?Вот вы их и спросите.
91,7% всех первых проповедников,в том числе и Апостолов,прикончили.
Ого! Откуда у вас такие точные данные?
Да, Иисус об этом предупреждает. И предупреждает не потому чтобы люди перестали благовествовать, а потому, чтобы не удивлялись, что этот мир будет их гнать. При том, Он также говорит, что это будет им свидетельством.
Прежде же всего того возложат на вас руки и будут гнать [вас], предавая в синагоги и в темницы, и поведут пред царей и правителей за имя Мое; будет же это вам для свидетельства. (Лук.21:12,13)
Когда бог говорит нести Евангелие,то говорит это Апостолам.
Не думаю, что только апостолам. Думаю, что каждый на своем месте должен быть готов поделится Евангелием.
Пойте Господу, вся земля, благовествуйте изо дня в день спасение Его. Возвещайте язычникам славу Его, всем народам чудеса Его, ибо велик Господь и достохвален, страшен паче всех богов. (1Пар.16:23-25)
Вы к Апостолам каким боком?
У нас общее дело.
В нашей Церкви реально спасаются,однако в нашу Церковь ходят 2-3% крещеных людей.
У вас в Церкви не крестят или они сами не хотят?
Не делил бы
А для чего вы это делаете?
Я знаю как Он относится к вам
Как?
Вы творите беззаконие и отношение к вам соответствующее
И в чем же мое беззаконие?
Я не знаю как у других,однако когда я наблюдал как два еретика Дионисий и Шарахимов обвиняли вас и что-то предъявляли-мне было реально смешно.
Вы думаете, вы от них в этом смысле как-то отличаетесь?
Глупости говорите
Да, нет. Фактически я даже это доказал.
Опять ерунду несете.Разные люди в ПЦ,грешные,бесноватые,всякие.А в догматическом плане греха и ереси в ПЦ нет
Или вы чего-то не понимаете или я...
Если кто-то отделяется от какой-то части Церкви, и организует свою конфессию, то это означает, что он считает, что там откуда он вышел или от кого отделился, есть какая-то неправда, неистина. Или вы считаете иначе?
Католики свои ереси не считают ересьми.
Ну естественно. Как и православные.
Вот вы их и спросите.
Мне и спрашивать не нужно, ответ и так понятен. Потому-то меня и удивляет, что вы считаете, что католики учение ПЦ полностью принимают.
Ого! Откуда у вас такие точные данные?Из Апостолов не был убит только Иоанн.100:12х11=91,7.
Не думаю, что только апостолам.Христос говорил Апостолам
Думаю, что каждый на своем месте должен быть готов поделится Евангелием.Апостолы проповедовали Евангелие,вы делитесь своим пониманием
У нас общее делоГалантерейщик и Кардинал-это сила!))
У вас в Церкви не крестят или они сами не хотят?Наоборот крестят всех желающих,а в Церковь люди не ходят
А для чего вы это делаете?В ПЦ есть негры,американцы и якуты.Никто никого не делит
Как?Как к делающим беззакония
И в чем же мое беззаконие?Вы беснование приписываете действию Святого Духа.Это богохульство
Вы думаете, вы от них в этом смысле как-то отличаетесь? Только тем,что нет во мне древних ересей,осужденных Церковью.
Да, нет. Фактически я даже это доказал.Значит я вас не понял,о каких двойных стандартах речь?
Или вы чего-то не понимаете или я...
Если кто-то отделяется от какой-то части Церкви, и организует свою конфессию, то это означает, что он считает, что там откуда он вышел или от кого отделился, есть какая-то неправда, неистина. Или вы считаете иначе?Что истина а что нет Церковь решила 1500-2000 лет назад.Все вопросы решены.
Ну естественно. Как и православные.Древние ереси в виду имеете?
Мне и спрашивать не нужно, ответ и так понятен. Потому-то меня и удивляет, что вы считаете, что католики учение ПЦ полностью принимают.Я не считаю,а знаю,что Католики не считают Православных еретиками.
Из Апостолов не был убит только Иоанн.100:12х11=91,7.
Действительно считаете, что благовестием занимались только 12 апостолов?
Возьмите хотя бы те примеры, которые нам оставлены в кн.Деяний: со Стефаном, с Аполлосом...
Христос говорил Апостолам
А еще Он говорил евреям. Он даже это подчеркнул, сказав, что Он послан только к погибшив овцам Израилевым. Получается, что Его слова к нам и вовсе не относятся.
Апостолы проповедовали Евангелие,вы делитесь своим пониманием
Пониманием чего? Если я кому-то рассказываю о Благой Вести, о том, что Иисус Христос сделал для них на Кресте, это называет благовестие или проповедь Евангелия.
Галантерейщик и Кардинал-это сила!))
А вы думаете в Теле Христовом, есть не важные члены?
Наоборот крестят всех желающих,а в Церковь люди не ходят
Тогда не пойму, почему у вас в церкви только 2-3% крщенных
В ПЦ есть негры,американцы и якуты.Никто никого не делит
Я спрашиваю о вас лично, зачем вы делите.
Как к делающим беззакония
Вы еще и за Бога дерзаете чего-то утверждать.
Вы беснование приписываете действию Святого Духа.
Это богохульство
Не так. Я не говорил о том, кто это совершает. Я добавил, что у меня нет четкого понимания. Я сделал предположение об освобождении.
Когда приходил куда-то Иисус, некоторые люди также начинали вести себя неадекватно. Но с вашей точки зрения, вы утверждаете, что я приписываю, что это Иисус заставлял их так себя вести.
И привели его к Нему. Как скоро [бесноватый] увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену. (Мар.9:20)
Но, я хочу добавить, что бесы проявляются как раз определенным образом, например заставляя людей хулить Бога. А если этого нет, называть чего-то бесовщиной, только потому что у какого-то там прихожанина задело его нежные чувства, это глупость.
Я подозреваю, что скорее всего, вы очень мало слышали свидетельств того, когда Дух действует на плоть, как это может проявляться. Вы понятия не имеете, но ваш длинный осуждающий язык бежит впереди вас. Как бы это вам не оказаться богопротивником.
Только тем,что нет во мне древних ересей,осужденных Церковью.
На Соборах? А тех, которые еще не осудили?
Значит я вас не понял,о каких двойных стандартах речь?
О том, что рассматривая соринку у других, своих бревен не видите.
Что истина а что нет Церковь решила 1500-2000 лет назад.
А мне казалось еще апостолами... Однако, заблуждений после них не уменьшилось.
Все вопросы решены.
А в чем тогда смысл христианских форумов? Почему Церковь не едина? Даже в ПЦ есть споры.
Юханна, вы слишком все упрощаете, что-то слишком идеализируете (особенно каких-то неизвестных вам людей), а что-то просто не понимаете.
Древние ереси в виду имеете?
Я говорил о том, что каждый видит ошибки за другими, и считает свою церковь истинной.
Я не считаю,а знаю,что Католики не считают Православных еретиками.
Еретики громкое слово. Скорее всего считают, что вы не с такой благодатью как у них, не такие близкие к Богу, не понимающими правильно учение... какая разница, суть в том, что они считают, что у вас нет полноты истины, потому и держаться от вас отдельно.
Действительно считаете, что благовестием занимались только 12 апостолов?
Возьмите хотя бы те примеры, которые нам оставлены в кн.Деяний: со Стефаном, с Аполлосом... Нам поимённо известны 500 Апостолов
А еще Он говорил евреям. Он даже это подчеркнул, сказав, что Он послан только к погибшив овцам Израилевым. Получается, что Его слова к нам и вовсе не относятся.Идите и научите,-Христос сказал Апостолам
Пониманием чего? Если я кому-то рассказываю о Благой Вести, о том, что Иисус Христос сделал для них на Кресте, это называет благовестие или проповедь Евангелия.Проповедь Евангелия,версия ХВЕ.
А вы думаете в Теле Христовом, есть не важные члены?То,что Церковь-невидимое сообщество верующих людей-выдумка(враньё) неопротестантов,без этой выдумки неопротестанты не могут обосновать,где Церковь Христова была 1500 лет
Тогда не пойму, почему у вас в церкви только 2-3% крщенныхВ РФ примерно 100 000 000 называют себя крещеными Православными.Богослужения посещают только 2-3 миллиона
Я спрашиваю о вас лично, зачем вы делите.Я делю только врагов,братьев я не делю.
Вы еще и за Бога дерзаете чего-то утверждать.Так решила Церковь Христова в 325 году,осудив Монтанистов
Не так. Я не говорил о том, кто это совершает. Я добавил, что у меня нет четкого понимания. Я сделал предположение об освобождении.
Когда приходил куда-то Иисус, некоторые люди также начинали вести себя неадекватно. Но с вашей точки зрения, вы утверждаете, что я приписываю, что это Иисус заставлял их так себя вести.Не Иисус,а Святой Дух.Ваши пасторы так прямо и орут в микрофон:"Прими Святого Духа!!!" И рукой так-хрясь!! И посыпались все. Это хула на Святого Духа.Там действует бес,а не святой Дух
И привели его к Нему. Как скоро [бесноватый] увидел Его, дух сотряс его; он упал на землю и валялся, испуская пену. (Мар.9:20)
Но, я хочу добавить, что бесы проявляются как раз определенным образом, например заставляя людей хулить Бога. А если этого нет, называть чего-то бесовщиной, только потому что какого-то там прихожанина задело его нежные чувства, это глупость.
Я подозреваю, что скорее всего, вы очень мало слышали свидетельств того, когда Дух действует на плоть, как это может проявляться. Вы понятия не имеете, но ваш длинный осуждающий язык бежит впереди вас. Как бы это вам не оказаться богопротивником.Ну прости меня!Святые Отцы и наша Церковь учит меня,что так действуют бесы,а не Бог.Хочу добавить,что встретить беса-это обычное у нас дело.Мы их знаем.И как они работают знаем.А вы не знаете,у вас опыта нет.вы обмануты...
На Соборах? А тех, которые еще не осудили?Осудили все.Ничего нового нет и не будет.И восьмого Вселенского Собора не будет.Так говорят Отцы.
О том, что рассматривая соринку у других, своих бревен не видите.Мы обсуждаем вопросы догматики,а не личные грехи
А мне казалось еще апостолами...Ну я же и написал 2000 лет тому назад.
А в чем тогда смысл христианских форумов? Почему Церковь не едина? Даже в ПЦ есть споры.Прости меня,но по поводу ваших беснований никаких других мнений у нас нет
Юханна, вы слишком все упрощаете, что-то слишком идеализируете (особенно каких-то неизвестных вам людей), а что-то просто не понимаете.О Святых Отцах речь?
Я говорил о том, что каждый видит ошибки за другими, и считает свою церковь истинной.Ошибки есть у всех,однако в данном случае хула,которая не простится.
суть в том, что они считают, что у вас нет полноты истины, потому и держаться от вас отдельно.Католики считают,что в ПЦ Истина во всей полноте.
Нам поимённо известны 500 Апостолов
Если вы называете миссионера апостолом (что по сути, где-то так и есть), то их гораздо больше и они существуют и по сей день.
Идите и научите,-Христос сказал Апостолам
Но учителями Бог ставил многих... это один из даров Духа. Учителя в церкви, нужны всегда
Проповедь Евангелия,версия ХВЕ.
Что вы тем хотели подчеркнуть?
То,что Церковь-невидимое сообщество верующих людей-выдумка(враньё) неопротестантов,без этой выдумки неопротестанты не могут обосновать,где Церковь Христова была 1500 лет
В каком смысле не видимое? Это просто сообщество верующих (рожденных свыше) людей. И 1500 лет назад, она была все там же - на Земле.
Церковь это не здания, это не ритуалы, это не церковные правила, это Бог в верующих.
В РФ примерно 100 000 000 называют себя крещеными Православными.Богослужения посещают только 2-3 миллиона
А... т.е. вы говорили о всей российской ПЦ, а не вашей помесной церкви. И какой вы делаете вывод?
Я делю только врагов,братьев я не делю.Так решила Церковь Христова в 325 году,осудив Монтанистов
А Иисус так делал? Он делит тех кто верит в Него, на правильных и неправильных?
Не Иисус,а Святой Дух.Ваши пасторы так прямо и орут в микрофон:"Прими Святого Духа!!!" И рукой так-хрясь!! И посыпались все. Это хула на Святого Духа.Там действует бес,а не святой Дух
Каким инструментом или методом вы это определяете?! Вы вывод делаете только на основании своей человеческой ограниченности, или у вас есть какие-то серьезные доводы?
Ну прости меня!Святые Отцы и наша Церковь учит меня,что так действуют бесы,а не Бог.Хочу добавить,что встретить беса-это обычное у нас дело.Мы их знаем.И как они работают знаем.А вы не знаете,у вас опыта нет.вы обмануты...
Прощаю!
...
Православная самоуверенность, это нечто.
Если вы называете миссионера апостолом (что по сути, где-то так и есть), то их гораздо больше и они существуют и по сей деньАпостолы-это особый чин.Христос научил Апостолов.Апостолы поставили епископов.Епископы-не Апостолы.Сейчас в физическом смысле Апостолов нет,в духовном они все с нами.
Но учителями Бог ставил многих... это один из даров Духа. Учителя в церкви, нужны всегда
Что вы тем хотели подчеркнуть?Вы учите не как Апостолы.а как вас научили в ХВЕ.
В каком смысле не видимое? Это просто сообщество верующих (рожденных свыше) людей. И 1500 лет назад, она была все там же - на Земле.
Церковь это не здания, это не ритуалы, это не церковные правила, это Бог в верующих.Церковь,в человеческой части-это сообщество людей,которые ногами пришли в Церковь участвовать в Общем Деле-Божественной Литургии.Так было всегда на потяжении уже 2000 лет.
А... т.е. вы говорили о всей российской ПЦ, а не вашей помесной церкви. И какой вы делаете вывод?Народ в массе не верит в Бога
А Иисус так делал? Он делит тех кто верит в Него, на правильных и неправильных?Да,конечно.
Каким инструментом или методом вы это определяете?! Вы вывод делаете только на основании своей человеческой ограниченности, или у вас есть какие-то серьезные доводы?Это наука-Богословие,тут и догматика и история и Предания Святых Отцов
Прощаю!Спаси тебя Христос!
Осудили все. Ничего нового нет и не будет.И восьмого Вселенского Собора не будет.Так говорят Отцы.
Единогласно? ))
Мы обсуждаем вопросы догматики,а не личные грехи
Именно так... но в данном случае, я имел ввиду догматику ПЦ так как вы ее понимаете, против всех остальных
Ну я же и написал 2000 лет тому назад.
вы написали 1500-2000... И как вы видели, и после апостолов, это не решило вопрос с ересями.
Прости меня,но по поводу ваших беснований никаких других мнений у нас нет
Из ваших слов, я понял, что у вас и понимания-то особого нет. Если вы говорите, что лежать в церкви перед Богом это непристойность, то что можно с вами обсуждать? Вы для меня немощный в вере. Все что я могу вам сказать "Познавайте Бога", потому что именно познавая Его, вы перестанете руководствоваться человеческими правилами (точнее они вами перестанут руководить).
О Святых Отцах речь?
Да вообще обо всем.
Католики считают,что в ПЦ Истина во всей полноте.
Тогда зачем они от вас отделились и отделяются по сей день?!!!
Вы учите не как Апостолы.а как вас научили в ХВЕ.
А как учили апостолы?
Церковь,в человеческой части-это сообщество людей,которые ногами пришли в Церковь участвовать в Общем Деле-Божественной Литургии.Так было всегда на потяжении уже 2000 лет.
По-разному... если бы вы знали истории всех людей, которые являются частями Тела Христова, думаю, вы бы сильно убавили свою категоричность.
Народ в массе не верит в Бога
И церковь тут ни при чем?
Да,конечно.
Где вы это увидели?
Это наука-Богословие,тут и догматика и история и Предания Святых Отцов
Мы сейчас по большей части говорим о практической стороне... в богословии и догматике вы вряд ли это встретите. А вот про два последних пункта, я думаю вполне могут быть источниками. Но вот вопрос, насколько в этом смысле св.Отцы делились именно практическими наблюдениями.
Спаси тебя Христос!
Уже! За что и благодарю Бога!
Единогласно? ))Однозначно.
Именно так... но в данном случае, я имел ввиду догматику ПЦ так как вы ее понимаете, против всех остальныхКонечно против
вы написали 1500-2000... И как вы видели, и после апостолов, это не решило вопрос с ересями.Все время новые умники появляются и хватаются за старые ереси 1000 лет назад осужденные
Из ваших слов, я понял, что у вас и понимания-то особого нет. Если вы говорите, что лежать в церкви перед Богом это непристойность, то что можно с вами обсуждать? Вы для меня немощный в вере. Все что я могу вам сказать "Познавайте Бога", потому что именно познавая Его, вы перестанете руководствоваться человеческими правилами (точнее они вами перестанут руководить).Удивительные вы люди?! Изваляйся,говорит в грязи,познай бога!!
Да вообще обо всем.
Тогда зачем они от вас отделились и отделяются по сей день?!!!Они считают,что все,чего нам недостает-поминать на Литургии римского папу,а мы не поминаем т.к. еретик.
Где вы это увидели?
Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку – домашние его.
[Зач. 39.] Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Мы сейчас по большей части говорим о практической стороне... в богословии и догматике вы вряд ли это встретите. А вот про два последних пункта, я думаю вполне могут быть источниками. Но вот вопрос, насколько в этом смысле св.Отцы делились именно практическими наблюдениями. Именно практическими.Приходит к Антонию в блистающих одеждах в виде ангела света бес и говорит:"здравствуй Антоний!"
-Пошел вон-говорит Антоний
Чпок! И чпокнулся бес в воздухе,как и не было!
-Ходят тут всякие,работать только мешают-говорит Антоний
Уже! За что и благодарю Бога!Кто бы сомневался
Однозначно.
Я же говорил - упрощаете.
Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку – домашние его.
[Зач. 39.] Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.
Я спрашивал, о верующих в Него, а не про вообще всех людей. Верующих в Него Он разделяет или нет?
Именно практическими.Приходит к Антонию в блистающих одеждах в виде ангела света бес и говорит:"здравствуй Антоний!"
-Пошел вон-говорит Антоний
Чпок! И чпокнулся бес в воздухе,как и не было!
-Ходят тут всякие,работать только мешают-говорит Антоний
Боюсь в этой истории нет ничего о том, о чем спрашивал я.
Я же говорил - упрощаете.Ну так всё просто,на самом деле.Одно из двух-или черное или белое.Или с бесами или с Богом.Говорят-говорят тебе,а вы не слушаете,там,где кайф выбираете,там,где спасение гарантируют,святость даже фуфлыжную...
Я спрашивал, о верующих в Него, а не про вообще всех людей. Верующих в Него Он разделяет или нет?А что,Пётр не верующий был? Да уж поболее вашего
Боюсь в этой истории нет ничего о том, о чем спрашивал я.Там есть наоборот всё! Там ангел во свете! А у вас ползания-валяния и вопли-истерики.Вам ангел во свете даже не нужен,вам скотства-животноводства достаточно вполне...
Ну так всё просто,на самом деле.Одно из двух-или черное или белое.Или с бесами или с Богом.Говорят-говорят тебе,а вы не слушаете,там,где кайф выбираете,там,где спасение гарантируют,святость даже фуфлыжную...
Юханна, взрослейте духовно. Я в вас верю.
А что,Пётр не верующий был? Да уж поболее вашего
И что, Иисус его отделил от остальных верующих?
Там есть наоборот всё! Там ангел во свете! А у вас ползания-валяния и вопли-истерики.Вам ангел во свете даже не нужен,вам скотства-животноводства достаточно вполне...
Юханна, а вы в своей жизни сами встречались с духовно-физическими проявлениями, чтобы о них судить?
Верующих в Него Он разделяет или нет?Разделяет,ибо много верующих в Него криво.Кривых надо отделять.Ересь надо отсекать мечем.Меч Он принес.
Юханна, взрослейте духовно. Я в вас верю.Не буду я в грязи валяться.Достаточно и так грязи,без вашей хватает за глаза.
И что, Иисус его отделил от остальных верующих?Многократно показывал Петру как отделяются,когда сказал-отойди сатана,еще,когда алектор пропел
Юханна, а вы в своей жизни сами встречались с духовно-физическими проявлениями, чтобы о них судить?Встречался
Не буду я в грязи валяться.Достаточно и так грязи,без вашей хватает за глаза.
Вы сами себе противоречите...
Многократно показывал Петру как отделяются,когда сказал-отойди сатана,еще,когда алектор пропел
Встречался
Он действительно от него отделился, или тем самым просто показал, что в нем не тот дух говорит? Прямой вопрос задам: Он посчитал Петра врагом, как это любите делать вы, с иноверными?
Поделитесь. С чем вы встречались
Вы сами себе противоречите...Не болтайте ерундой
Он действительно от него отделился, или тем самым просто показал, что в нем не тот дух говорит? Прямой вопрос задам: Он посчитал Петра врагом, как это любите делать вы, с иноверными?Я вас врагом не называл.Я не задавал вам пока простого вопроса,в какой окоп вы пойдете? К пендосам или к нам?
Поделитесь. С чем вы встречалисьНе поделюсь
Я вас врагом не называл.
Жаль что не помню, всех ваших слов... а может и не жаль
Разделяет,ибо много верующих в Него криво.Кривых надо отделять.Ересь надо отсекать мечем.Меч Он принес.
А что по-вашему верующий криво?
А что по-вашему верующий криво?Ну,вот,например буддисты и индуисты,ведь,тоже верят во Христа,что Христос это какая-то там реинкарнация Кришны или Вишны,или Будды,не знаю кого там у них.Или мусульмане верят,в пророка Христа.Ну или вы,например,сказали же мне,что вопрос Христос Бог или нет у вас до конца не решен,-вот это всё и есть кривизна,кривотолки-слово такое есть,искривления.У всех криво верующих степень искривления разная,однако в любом искривлении есть хотя бы капля богохульства,т.е. у каждого верующего криво разная степень богохульства.
Ну,вот,например буддисты и индуисты,ведь,тоже верят во Христа,что Христос это какая-то там реинкарнация Кришны или Вишны,или Будды,не знаю кого там у них.Или мусульмане верят,в пророка Христа.
А без названия религии, вы можете дать четкое понимание того, где эта разграничивающая линия, кто по левую сторону, а кто по правую?
Ну или вы,например,сказали же мне,что вопрос Христос Бог или нет у вас до конца не решен,-вот это всё и есть кривизна,кривотолки-слово такое есть,искривления.У всех криво верующих степень искривления разная,однако в любом искривлении есть хотя бы капля богохульства,т.е. у каждого верующего криво разная степень богохульства.
В книге Деяний мы встречаем несколько примеров проповеди Евангелия. Где в них вы видите, что проповедуется, что Иисус Христос это Бог?
Возьмите к примеру проповедь Петра Корнилию (Деян.10:33-48) - это хороший пример, потому как прямо там мы видим рождение свыше, при том даже еще до крещения. Покажите через нее, что именно так Петр проповедует как вы говорите (без кривотолков), и именно это и представляет важность, и именно по этому Господь и делит верующих.
Вот отрывки из той проповеди показывающие отношение между Богом и Христом: "Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа", "Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета", "потому что Бог был с Ним", "Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему... ", "Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых"
Короче это звучит так: Бог через Иисуса Христа, Бог помазал Иисуса, Он от Бога, Бог был с Ним, Бог Его воскресил, Бог дал Ему, Он определенный от Бога
Какой, по-вашему, вывод сделал Корнилий из слов Петра, подумал ли он что Иисус это и есть Бог или нет? Да и вообще сосредоточена ли на этом проповедь Евангелия?
А без названия религии, вы можете дать четкое понимание того, где эта разграничивающая линия, кто по левую сторону, а кто по правую?Не,Кэп,отделять овец от козлищ дело не моё.Проводить линии и отделять козлищ от овец должен уверенный в своём спасении.Я вам написал-Спаси тебя Христос,а ты ответил-Уже,так что вот и давай,вы святой и спасённый уже,сам линии и проводи,а я многогрешный и совсем не уверенный в своём спасении,как я могу?
В книге Деяний мы встречаем несколько примеров проповеди Евангелия. Где в них вы видите, что проповедуется, что Иисус Христос это Бог?
Возьмите к примеру проповедь Петра Корнилию (Деян.10:33-48) - это хороший пример, потому как прямо там мы видим рождение свыше, при том даже еще до крещения. Покажите через нее, что именно так Петр проповедует как вы говорите (без кривотолков), и именно это и представляет важность, и именно по этому Господь и делит верующих.
Вот отрывки из той проповеди показывающие отношение между Богом и Христом: "Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа", "Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета", "потому что Бог был с Ним", "Сего Бог воскресил в третий день, и дал Ему... ", "Он есть определенный от Бога Судия живых и мертвых"
Короче это звучит так: Бог через Иисуса Христа, Бог помазал Иисуса, Он от Бога, Бог был с Ним, Бог Его воскресил, Бог дал Ему, Он определенный от Бога
Какой, по-вашему, вывод сделал Корнилий из слов Петра, подумал ли он что Иисус это и есть Бог или нет? Да и вообще сосредоточена ли на этом проповедь Евангелия?Какой вывод сделал Корнилий я не знаю.Надеюсь,что этот Корнилий Святой у Бога,значит и вывод правильный сделал.Могу,конечно погуглить,но не охота.Этот вопрос-Христос Бог или нет решен в 325-м году.Все вопросы решены.Вообще все.Нет ничего нового,все ваши реформатские нововведения,на самом деле древние ереси.Все!
Не,Кэп,отделять овец от козлищ дело не моё.Проводить линии и отделять козлищ от овец должен уверенный в своём спасении.Я вам написал-Спаси тебя Христос,а ты ответил-Уже,так что вот и давай,вы святой и спасённый уже,сам линии и проводи,а я многогрешный и совсем не уверенный в своём спасении,как я могу?
Кажется, вы здесь этим постоянно и занимаетесь. Неужели не замечали?
А эти линии отчасти и показаны в той же проповеди Петра Корнилию - нужно ее принять за истину. (и не стоит усложнять)
Какой вывод сделал Корнилий я не знаю.Надеюсь,что этот Корнилий Святой у Бога,значит и вывод правильный сделал.Могу,конечно погуглить,но не охота.Этот вопрос-Христос Бог или нет решен в 325-м году.Все вопросы решены.Вообще все.Нет ничего нового,все ваши реформатские нововведения,на самом деле древние ереси.Все!
Погуглить... ахаха. Вы еще на страничку ВК/Facebook Корнилия зайдите.
Каким образом, Бог отметил, что то, что было в 325 году принято на Соборе, да и сам Собор, это было от ДУХА?
А то, что люди приняли на основании своей человеческой логики, даже если это звучит все очень благочинно, еще не значит, что это было от Духа.
Кстати, благодаря вам, я стал изучать историю того, как вообще организовался Собор, и я совершенно не увидел в этом Божьей руки. Какое-то человеческое (душевное) желание (Константина) устранить какой-то конфликт, который нифига так и не устранился, а стало еще только хуже. Где здесь Божье действие? Когда действует Бог, Он добивается цели. А цель создать очередное разделение, между верующими во ХРИСТА, это явно не от Бога.
Самое, что интересное, что я так и не говорил, что отрицаю что Христос есть Бог. Меня смущает другое, что именно это понимание используют плотские люди для разделения Церкви, когда в тех же проповедях описанных в Писании, я указания на это попросту не вижу.
Да и вообще как плотские любят творить, именно творить, разделения!
Кажется, вы здесь этим постоянно и занимаетесьЧем я здесь занимаюсь? Что не нравится? Что идиотизм неопротестантский показываю? Устроили реформацию,сперва всё снесли.оставили только Писание,а затем зачем-то украсились тысячелетними ересьми??!! Что это было вообще? Лютер под это не подписывался.
Каким образом, Бог отметил, что то, что было в 325 году принято на Соборе, да и сам Собор, это было от ДУХА?А то,что Арий лопнул в сортире и всё загадил,типа как из иудушки всё вывалилось,-о чем нибудь говорит?
Чем я здесь занимаюсь? Что не нравится? Что идиотизм неопротестантский показываю? Устроили реформацию,сперва всё снесли.оставили только Писание,а затем зачем-то украсились тысячелетними ересьми??!! Что это было вообще? Лютер под это не подписывался.А то,что Арий лопнул в сортире и всё загадил,типа как из иудушки всё вывалилось,-о чем нибудь говорит?
Разделяете на овец и козлищ, как вы сказали.
Мне не нравится, что это исходит от церкви.
Если вам что-то не понятно, это не проблема - исследуйте. Вы же даже не пытаетесь - вы просто осуждаете. Как обычный фарисей.
На мой вопрос о том "с чего вы решили, что Собор был от Бога?" вы не ответили.
На мой вопрос о том "с чего вы решили, что Собор был от Бога?" вы не ответили.А ваши валяния-вопли от Бога? Да? Некоторые пасторы,пендосовские,ваши братья или нет,не знаю,-орёт в микрофон:"маза фака-факер"-и все там пляшут-беснуются.В духе.Ну что,от Бога? Маза факеры?Или где трансгендеры там всякие-гомосеки,тоже от Бога? Или это не ваши братья? Мож и не протестанты?
А ваши валяния-вопли от Бога? Да? Некоторые пасторы,пендосовские,ваши братья или нет,не знаю,-орёт в микрофон:"маза фака-факер"-и все там пляшут-беснуются.В духе.Ну что,от Бога? Маза факеры?Или где трансгендеры там всякие-гомосеки,тоже от Бога? Или это не ваши братья? Мож и не протестанты?
Вы уходите от ответа. Если у вас нет ответа, то так и скажите. Чего вы тут демагогией занимаетесь?
Вы уходите от ответа. Если у вас нет ответа, то так и скажите. Чего вы тут демагогией занимаетесь?Ну я же говорю:
1.Богохульник Арий лопнул в сортире и вывалилось из него всё,как из иудушки.
2.Когда Угодник Божий Николай дал Арию в морду,то после этого сразу он подвергся суду и был низложен и извергнут,однако всем делегатам ночью приснился одинаковый сон и Николай был восстановлен.
Вот я вам привел чудеса от Бога на Первом Вселенском Соборе.
А вы можете мне теперь сказать,как это может быть от Бога,когда пастор орёт матом в микрофон и все в духе пляшут?
А вы можете мне теперь сказать,как это может быть от Бога,когда пастор орёт матом в микрофон и все в духе пляшут?
Если человек кричит матом, считаю, это не может быть от Бога.
Если человек кричит матом, считаю, это не может быть от Бога.Значит ихние пляски и валяния от бесов?
Значит ихние пляски и валяния от бесов?
Вы пытаетесь у меня выяснить про ситуацию, о которой я ничего не знаю. Какое-то глупое у вас занятие.
Послушайте свидетельство одной служительницы, которая это проходила нечто подобное, при том не однажды, и покажите, что здесь было не от Бога
https://ok.ru/video/9375515986
От себя добавлю. Если вы готовы принимать только понятного вам Бога, то далеко ли вы продвинитесь?
Вы пытаетесь у меня выяснить про ситуацию, о которой я ничего не знаю. Какое-то глупое у вас занятие.
Послушайте свидетельство одной служительницы, которая это проходила нечто подобное, при том не однажды, и покажите, что здесь было не от Бога
https://ok.ru/video/9375515986
От себя добавлю. Если вы готовы принимать только понятного вам Бога, то далеко ли вы продвинитесь?Посмотрел.И это и другие видео.Ничего особенного,только пару человек заметил лежащих пластом.Лежат тихо,"благодать" впитывают.Так себе.
На счет продвижения:На концертах Димитрия Шатрова я что-то не заметил ни каких продвижений.Ни валяний ни воплей ни матюгов в микрофон.А это,на минуточку,епископ ХВЕ!? Может не стоит вам никуда двигаться и обойтись без матюгов и валяний? Я понимаю,что вас влечет опьянение истерики-психоза-беснования,однако может следует придерживаться более-менее трезвой линии епископа Шатрова?
Посмотрел.И это и другие видео.Ничего особенного,только пару человек заметил лежащих пластом.Лежат тихо,"благодать" впитывают.Так себе.
На этом видео никто не лежит - т.к. это свидетельство )). Его суть как раз в плодах. Но вы видимо, его и не слушали.
На счет продвижения:На концертах Димитрия Шатрова я что-то не заметил ни каких продвижений.Ни валяний ни воплей ни матюгов в микрофон.А это,на минуточку,епископ ХВЕ!?
Замечательно. И что?
Может не стоит вам никуда двигаться и обойтись без матюгов и валяний? Я понимаю,что вас влечет опьянение истерики-психоза-беснования,однако может следует придерживаться более-менее трезвой линии епископа Шатрова?
Юханна, когда человек несет глупость, самое сложное это то, что совершенно не представляешь, как ему ответить. Как идиоту не ответь, сам в дураках останешься. Если вы все-таки не идиот, скажите что-то адекватное, это будет для меня сигналом.
На этом видео никто не лежит - т.к. это свидетельство )). Его суть как раз в плодах. Но вы видимо, его и не слушали.
Замечательно. И что?
Юханна, когда человек несет глупость, самое сложное это то, что совершенно не представляешь, как ему ответить. Как идиоту не ответь, сам в дураках останешься. Если вы все-таки не идиот, скажите что-то адекватное, это будет для меня сигналом.Ну,мож. я что-то и неправильно понимаю? Вот эта женщина свидетельствует,что она там где-то,вроде в Торонто валялась-каталась-бесновалась "как валик". Я также посмотрел другие видео с этой,как её? Хайди,что ли? Ну лежат там пару человек пластом.Ничего особенного. Ну и есть концерты Хейгина с "освобождением",как вы выразились-там полный трэш,несколько тыщ на карачках да под сидушками,мычат-скачут-бьются головой об пол,Хайди,видимо этим восторгалась,говоря про свои валяния-катания валиком. Я понял,что вот это и есть ваше "продвижение"? Или нет?
Ну и есть концерты епископа Шатрова без всяких "продвижений" и расколбаса,где всё более-менее благопристойно. Что я не так понял и в чем заключается мой идиотизм?
Ну,мож. я что-то и неправильно понимаю?
Может.
Вот эта женщина свидетельствует,что она там где-то,вроде в Торонто валялась-каталась-бесновалась "как валик". Я также посмотрел другие видео с этой,как её? Хайди,что ли? Ну лежат там пару человек пластом.Ничего особенного. Ну и есть концерты Хейгина с "освобождением",как вы выразились-там полный трэш,несколько тыщ на карачках да под сидушками,мычат-скачут-бьются головой об пол,Хайди,видимо этим восторгалась,говоря про свои валяния-катания валиком. Я понял,что вот это и есть ваше "продвижение"? Или нет?
Она не свидетельствует, что бесновалась, это ваш извращенный мозг так домысливает. Если вы и все остальное так видите, то смысл вам чего-то объяснять?
Свидетельство, я привел как раз к тому, что вы смотрели на плоды, а не на то, как это выглядит. Ваша пища в желудке выглядит отвратительно, но при этом дает вам жизнь.
Ну и есть концерты епископа Шатрова без всяких "продвижений" и расколбаса,где всё более-менее благопристойно. Что я не так понял и в чем заключается мой идиотизм?
Вы говорите про обычные служения. А Хайди Бейкер рассказывала о пробуждении, т.е. когда Дух действует сильно, необычно и массово, когда люди за день получают от Бога роста, как многие и за 30 лет хождения в церковь не получают.
Ваш идиотизм заключается в том, что вы осуждаете то, чего не понимаете. Вы действительно считаете, что знаете, как Бог может действовать, а как нет?
Ваш идиотизм заключается в том, что вы осуждаете то, чего не понимаете.Никак нет.Я осуждаю то,что понимаю.
Вы действительно считаете, что знаете, как Бог может действовать, а как нет?Я знаю,как действует Святой Дух.
Я знаю,как действует Святой Дух.
Уверен, что вы говорите об одной из форм, с которой вы столкнулись. А говорить о том, что вы знаете как действует Дух, это приблизительно тоже самое, что и говорить что вы познали Бога, и знаете все о том, где и как Он Себя проявляет. Вы можете про себя последнее заявить?
Уверен, что вы говорите об одной из форм, с которой вы столкнулись. А говорить о том, что вы знаете как действует Дух, это приблизительно тоже самое, что и говорить что вы познали Бога, и знаете все о том, где и как Он Себя проявляет. Вы можете про себя последнее заявить?Святой Дух-это Благодать Божия.А у вас что? Лежит женщина,юбка задралась,трусы торчат,пастор матом орёт или рычит.Черти натуральные...
Святой Дух-это Благодать Божия.А у вас что? Лежит женщина,юбка задралась,трусы торчат,пастор матом орёт или рычит.Черти натуральные...
Повторяю, я не отвечаю за то, что вы там видели. Я уверен, что вы вряд ли сможете подтвердить, что ровно все так и было. Уже не раз сталкивался, когда какие-нибудь сердобольные религиозные деятели, не хуже каких-нибудь информационных диверсантов подделывали видео (заменяли звук, вырезали что-то, т.е. показывали со своей удобной стороны). Если уж на Христа находили лжесвидетелей, то что уж говорить о Его служителях.
Удивительно другое, как это с легкостью, не проверяя ничего, это подхватывают верующие, и со смаком всасывают... вот тебе и пища богов.
Это одна сторона. А вторая, я вам повторяю, если бы вы познали Бога, то вы могли утверждать, как может себя Он проявлять. Но если бы вы познали Бога, то я бы сейчас общался с человеком совершенно иного полета. Пока я вижу, что вы в своей христианской жизни, познавали явно что-то другое.
Денис Васильевич
30.10.2022, 14:57
Повторяю, я не отвечаю за то, что вы там видели. Я уверен, что вы вряд ли сможете подтвердить, что ровно все так и было. Уже не раз сталкивался, когда какие-нибудь сердобольные религиозные деятели, не хуже каких-нибудь информационных диверсантов подделывали видео (заменяли звук, вырезали что-то, т.е. показывали со своей удобной стороны). Если уж на Христа находили лжесвидетелей, то что уж говорить о Его служителях.
Удивительно другое, как это с легкостью, не проверяя ничего, это подхватывают верующие, и со смаком всасывают... вот тебе и пища богов.
Это одна сторона. А вторая, я вам повторяю, если бы вы познали Бога, то вы могли утверждать, как может себя Он проявлять. Но если бы вы познали Бога, то я бы сейчас общался с человеком совершенно иного полета. Пока я вижу, что вы в своей христианской жизни, познавали явно что-то другое.
Он утрирует, а вообще, вот что пишет Юрген Мольтман: "...богослужения в наших традиционных церквах богаты размышлениями в проповеди и глубокой рефлексией, но скудны в выразительных средствах и проявлениях спонтанности. Это дисциплинированные и дисциплинирующие собрания для речений и слушания. Но разве тело Христово - это большой рот и множество маленьких ушей? Понятно почему на нас, европейцев, так освобождающе действует другой язык богослужений, язык тела, который мы видим и перенимаем в харизматических общинах черной Африки и США, столь отличающийся от нашего обычного спокойного сидения со сложенными руками. Я понимаю «глоссолалию» как начало, развязывающее язык немому человеку и позволяющее ему проявить свои чувства и свой опыт". В мире полно христианских культур и без харизматов, которые выражают свои чувства в поклонении Богу: христиане-африканцы, христиане-арабы, эфиопы. А вот что сообщает Библия о царе Давиде: "Давид скакал из всей силы пред Господом" (2 Цар. 6:14).
Он утрирует, а вообще, вот что пишет Юрген Мольтман: "...богослужения в наших традиционных церквах богаты размышлениями в проповеди и глубокой рефлексией, но скудны в выразительных средствах и проявлениях спонтанности. Это дисциплинированные и дисциплинирующие собрания для речений и слушания. Но разве тело Христово - это большой рот и множество маленьких ушей? Понятно почему на нас, европейцев, так освобождающе действует другой язык богослужений, язык тела, который мы видим и перенимаем в харизматических общинах черной Африки и США, столь отличающийся от нашего обычного спокойного сидения со сложенными руками. Я понимаю «глоссолалию» как начало, развязывающее язык немому человеку и позволяющее ему проявить свои чувства и свой опыт". В мире полно христианских культур и без харизматов, которые выражают свои чувства в поклонении Богу: христиане-африканцы, христиане-арабы, эфиопы. А вот что сообщает Библия о царе Давиде: "Давид скакал из всей силы пред Господом" (2 Цар. 6:14).
Хорошо сказано. Но все-таки, суть харизматов не просто в свободе каких-то телесных выражений. Хотя, я считаю, что этого действительно не хватает взрослым людям.
Денис Васильевич
30.10.2022, 15:19
Повторяю, я не отвечаю за то, что вы там видели. Я уверен, что вы вряд ли сможете подтвердить, что ровно все так и было. Уже не раз сталкивался, когда какие-нибудь сердобольные религиозные деятели, не хуже каких-нибудь информационных диверсантов подделывали видео (заменяли звук, вырезали что-то, т.е. показывали со своей удобной стороны). Если уж на Христа находили лжесвидетелей, то что уж говорить о Его служителях.
Удивительно другое, как это с легкостью, не проверяя ничего, это подхватывают верующие, и со смаком всасывают... вот тебе и пища богов.
Это одна сторона. А вторая, я вам повторяю, если бы вы познали Бога, то вы могли утверждать, как может себя Он проявлять. Но если бы вы познали Бога, то я бы сейчас общался с человеком совершенно иного полета. Пока я вижу, что вы в своей христианской жизни, познавали явно что-то другое.
Что касается экстатических феноменов, есть они и в православии. Вот что пишет архиепископ Василий (Кривошеин) об экстазе и исступлении: "Говоря о видениях света у преподобного Симеона, мы кратко отметили, что они часто сопровождались духовными феноменами, душевными и даже физическими: потерей сознания, исчезновением ощущения тела, падением на землю и т. д. Обыкновенно подобные состояния называются экстатическими". А вот что пишет сам преподобный Симеон Новый Богослов: "После же Он пришел, когда захотел, и спустившись в виде светлого облака на мою голову, весь, казалось, осел и заставлял меня, бывшего в исступлении, кричать". Кричал в исступлении. А вот из духовного опыта преподобного Василиска Сибирского: "Иногда не только сердце трепещет от таковой безмерно умножившейся, неизреченной и нестерпимой сладости, радости и распаленной любви к Богу, но и все тело трепещет и колеблется наподобие, как при болезни, именуемой трясучей и лихорадкой, но безболезненно; и так сильно колеблется он всем телом, что едва сидеть может". А вот англиканский священник, основатель методизма Джон Уэсли свидетельствует об исступлении верующих: "Около трех часов утра, когда мы продолжали молиться, сила Божья сильно обрушилась на нас, так что многие взывали о сильной радости, и многие падали на землю. Как только мы немного оправились от страха и изумление в присутствии Его Величества, мы разразились одним голосом: "Мы восхваляем Тебя, о Боже, мы признаем, что Ты - Господь". Когда Дух Святой нисходил на толпы слушателей, они начинали воздавать хвалу Господу, восклицать от радости и падать на землю, будучи не в силах противостоять Божьему Духу. Один из свидетелей тех событий написал следующее: "Богохульники молили о милости; грешники падали ниц, охваченные неведомой им ранее глубочайшей верой; даже простые прохожие были сокрушены". Обратите внимание, многие падали на землю. Это 18 век. Я конечно не берусь заявлять о тождественности экстаза харизматов с вышеприведенными примерами экстазов, потому что не знаю, тождественны ли они или нет в своей благодатности, но мы можем наблюдать, что подобные экстатические феномены, описываются и у православных, и в старой протестантской традиции.
https://www.youtube.com/watch?v=ju0VFHJR-Uw
Ходит бесноватый,издевается над людьми и ни кто в морду бесячью не даст,на 1.01. вскочил и побежал,высоко поднимая коленца и одновременно усыкаясь К.Коупленд-знаменитый пендосовский бесноватый телепроповедник и мультимиллиардер.На 4.35.бесноватый мультимиллиардер встал на карачки.
Artur Sharakhimov
30.10.2022, 15:55
Что касается экстатических феноменов, есть они и в православии. Вот что пишет архиепископ Василий (Кривошеин) об экстазе и исступлении: "Говоря о видениях света у преподобного Симеона, мы кратко отметили, что они часто сопровождались духовными феноменами, душевными и даже физическими: потерей сознания, исчезновением ощущения тела, падением на землю и т. д. Обыкновенно подобные состояния называются экстатическими". А вот что пишет сам преподобный Симеон Новый Богослов: "После же Он пришел, когда захотел, и спустившись в виде светлого облака на мою голову, весь, казалось, осел и заставлял меня, бывшего в исступлении, кричать". Кричал в исступлении. А вот из духовного опыта преподобного Василиска Сибирского: "Иногда не только сердце трепещет от таковой безмерно умножившейся, неизреченной и нестерпимой сладости, радости и распаленной любви к Богу, но и все тело трепещет и колеблется наподобие, как при болезни, именуемой трясучей и лихорадкой, но безболезненно; и так сильно колеблется он всем телом, что едва сидеть может". А вот англиканский священник, основатель методизма Джон Уэсли свидетельствует об исступлении верующих: "Около трех часов утра, когда мы продолжали молиться, сила Божья сильно обрушилась на нас, так что многие взывали о сильной радости, и многие падали на землю. Как только мы немного оправились от страха и изумление в присутствии Его Величества, мы разразились одним голосом: "Мы восхваляем Тебя, о Боже, мы признаем, что Ты - Господь". Когда Дух Святой нисходил на толпы слушателей, они начинали воздавать хвалу Господу, восклицать от радости и падать на землю, будучи не в силах противостоять Божьему Духу. Один из свидетелей тех событий написал следующее: "Богохульники молили о милости; грешники падали ниц, охваченные неведомой им ранее глубочайшей верой; даже простые прохожие были сокрушены". Обратите внимание, многие падали на землю. Это 18 век. Я конечно не берусь заявлять о тождественности экстаза харизматов с вышеприведенными примерами экстазов, потому что не знаю, тождественны ли они или нет в своей благодатности, но мы можем наблюдать, что подобные экстатические феномены, описываются и у православных, и в старой протестантской традиции.
Не думаю что экстаз харизматов чем то отличается от подобного у православных или католиков или даже исламистов, буддистов. Природа одна и таже - не Божья
Что касается экстатических феноменов, есть они и в православии. Вот что пишет архиепископ Василий (Кривошеин) об экстазе и исступлении: "Говоря о видениях света у преподобного Симеона, мы кратко отметили, что они часто сопровождались духовными феноменами, душевными и даже физическими: потерей сознания, исчезновением ощущения тела, падением на землю и т. д. Обыкновенно подобные состояния называются экстатическими". А вот что пишет сам преподобный Симеон Новый Богослов: "После же Он пришел, когда захотел, и спустившись в виде светлого облака на мою голову, весь, казалось, осел и заставлял меня, бывшего в исступлении, кричать". Кричал в исступлении. А вот из духовного опыта преподобного Василиска Сибирского: "Иногда не только сердце трепещет от таковой безмерно умножившейся, неизреченной и нестерпимой сладости, радости и распаленной любви к Богу, но и все тело трепещет и колеблется наподобие, как при болезни, именуемой трясучей и лихорадкой, но безболезненно; и так сильно колеблется он всем телом, что едва сидеть может". А вот англиканский священник, основатель методизма Джон Уэсли свидетельствует об исступлении верующих: "Около трех часов утра, когда мы продолжали молиться, сила Божья сильно обрушилась на нас, так что многие взывали о сильной радости, и многие падали на землю. Как только мы немного оправились от страха и изумление в присутствии Его Величества, мы разразились одним голосом: "Мы восхваляем Тебя, о Боже, мы признаем, что Ты - Господь". Когда Дух Святой нисходил на толпы слушателей, они начинали воздавать хвалу Господу, восклицать от радости и падать на землю, будучи не в силах противостоять Божьему Духу. Один из свидетелей тех событий написал следующее: "Богохульники молили о милости; грешники падали ниц, охваченные неведомой им ранее глубочайшей верой; даже простые прохожие были сокрушены". Обратите внимание, многие падали на землю. Это 18 век.
Также не однократно слышал подобные свидетельства.
Я конечно не берусь заявлять о тождественности экстаза харизматов с вышеприведенными примерами экстазов, потому что не знаю, тождественны ли они или нет в своей благодатности, но мы можем наблюдать, что подобные экстатические феномены, описываются и у православных, и в старой протестантской традиции.
Потому я и предлагаю судить не по внешнему виду, и тому как это выглядит, а по плодам. Во многих церквях, все выглядит чинно и благопристойно с точки зрения человека, но там же уже все заросло духовной паутиной, и жизни уже давно нет.
Денис Васильевич
30.10.2022, 16:14
Не думаю что экстаз харизматов чем то отличается от подобного у православных или католиков или даже исламистов, буддистов. Природа одна и таже - не Божья
Я с вами не согласен, потому что есть исступление от Божьего воздействия. На счет харизматов не берусь судить, какой природы у них исступление. Исступление было и на проповедях кальвинистов, например, на проповедях Джонатана Эдвардса, Джорджа Уайтфилда. Например вот что описывается о Великом пробуждении (религиозное движение, охватившее Новую Англию во 2-й четверти XVIII века): "Когда время пребывания Уайтфилда в Нортхэмптоне подошло к концу, Джонатан Эдвардс в течение двух дней сопровождал его, видя духовный голод тех тысяч людей, которые приходили, чтобы услышать его. Влияние, которое Джордж оказывал на толпу, было беспрецедентным. Нередко люди просто падали на землю под воздействием силы Святого Духа - Джонатан называл это "внезапной слабостью". Были случаи, когда люди лежали в некоем подобии транса, оставаясь без движения, возможно, сутки, и ничего все это время не чувствуя. Но в то же самое время их воображение наполнялось яркими картинами, словно они отправились прямиком на небеса, где видели славные и радостные вещи".
Artur Sharakhimov
30.10.2022, 16:24
Я с вами не согласен, потому что есть исступление от Божьего воздействия. На счет харизматов не берусь судить, какой природы у них исступление. Исступление было и на проповедях кальвинистов, например, на проповедях Джонатана Эдвардса, Джорджа Уайтфилда. Например вот что описывается о Великом пробуждении (религиозное движение, охватившее Новую Англию во 2-й четверти XVIII века): "Когда время пребывания Уайтфилда в Нортхэмптоне подошло к концу, Джонатан Эдвардс в течение двух дней сопровождал его, видя духовный голод тех тысяч людей, которые приходили, чтобы услышать его. Влияние, которое Джордж оказывал на толпу, было беспрецедентным. Нередко люди просто падали на землю под воздействием силы Святого Духа - Джонатан называл это "внезапной слабостью". Были случаи, когда люди лежали в некоем подобии транса, оставаясь без движения, возможно, сутки, и ничего все это время не чувствуя. Но в то же самое время их воображение наполнялось яркими картинами, словно они отправились прямиком на небеса, где видели славные и радостные вещи".
Никто из вами приведенных имен, не являются образчиком истины или его определителем. Иступление, если его можно так назвать, не почерк Божий. А почерк Его мы узнаем из Писания. К стати, у мусульман бывает масса таких же иступлений, падений и так далее. Поэтому позволю себе такую дерзость предположить и настоять на этом предположении, что происхождение этих иступлений не Божье и не важно на чьем собрании оно происходило и происходит.
Денис Васильевич
30.10.2022, 16:25
Если сравнить это из истории Великого пробуждения:
"Были случаи, когда люди лежали в некоем подобии транса, оставаясь без движения, возможно, сутки, и ничего все это время не чувствуя. Но в то же самое время их воображение наполнялось яркими картинами, словно они отправились прямиком на небеса, где видели славные и радостные вещи".
То похожее описывается и в жизни преподобного Серафима Саровского:
"Однажды в Великий Четверток строитель о. Пахомий, не служивший никогда без о. Серафима, начал Божественную литургию в 2 часа пополудни вечерней, и после малого выхода и паремий возгласил иеродиакон Серафим: «Господи, спаси благочестивыя и услыши ны!» Но едва, обратясь к народу, навел на предстоящих орарем, возглашая: «и во веки веков», – как вдруг так изменился видом, что не мог ни сойти с места, ни проговорить слова. Все это заметили и поняли, что с ним Божие посещение. Два Иеродиакона взяли его под руки, ввели в алтарь и оставили в стороне, где простоял он три часа, меняясь беспрерывно видом, и после, уже придя в себя, наедине поведал строителю и казначею свое видение. «Только что провозгласил я, убогий, «Господи, спаси благочестивыя и услыши ны!» и, наведя орарем на народ, окончил: «и во веки веков», – вдруг меня озарил луч как бы солнечного света; взглянув на это сияние, увидел я Господа и Бога нашего Иисуса Христа, во образе Сына Человеческого, во славе и неизреченным светом сияющего, окруженного небесными силами, Ангелами, Архангелами, Херувимами и Серафимами, как бы роем пчелиным, и от западных церковных врат грядущего на воздухе; приблизясь в таком виде до амвона и воздвигнув пречистые Свои руки, Господь благословил служащих и предстоящих; посем, вступив во св. местный образ Свой, что по правую сторону царских врат, преобразился, окружаемый Ангельскими ликами, сиявшими неизреченным светом во всю церковь. Я же, земля и пепел, сретая тогда Господа Иисуса на воздухе, удостоился особенного от Него благословения; сердце мое возрадовалось чисто, просвещенно, в сладости любви ко Господу!»".
Денис Васильевич
30.10.2022, 16:26
Никто из вами приведенных имен, не являются образчиком истины или его определителем. Иступление, если его можно так назвать, не почерк Божий. А почерк Его мы узнаем из Писания. К стати, у мусульман бывает масса таких же иступлений, падений и так далее. Поэтому позволю себе такую дерзость предположить и настоять на этом предположении, что происхождение этих иступлений не Божье и не важно на чьем собрании оно происходило и происходит.
Вы слишком поверхностны.
Artur Sharakhimov
30.10.2022, 16:33
Вы слишком поверхностны.
Вы до такой степени глубокий что можете судить об этом? Глубокий вы наш...
Иступление, если его можно так назвать, не почерк Божий. А почерк Его мы узнаем из Писания.
Иступление это духовное состояние, через которое, к примеру тот же Петр получил откровение о язычниках. По вашему это было не от Бога?
Artur Sharakhimov
30.10.2022, 17:32
Иступление это духовное состояние, через которое, к примеру тот же Петр получил откровение о язычниках. По вашему это было не от Бога?
То что вы пытаетесь обозначить как от Бога, бесусловно нет не от Бога. У Петра не было иступления. Иступление не есть духовное состояние, хотя подождите, да, духовное, но не от Духа Святого.
То что вы пытаетесь обозначить как от Бога, бесусловно нет не от Бога. У Петра не было иступления. Иступление не есть духовное состояние, хотя подождите, да, духовное, но не от Духа Святого.
А что у него было?
И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. (Деян.10:10-12)
Artur Sharakhimov
30.10.2022, 17:44
А что у него было?
И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. (Деян.10:10-12)
Не иступление точно. С таким же успехом, можно это назвать чем угодно, было бы желание... Чем и занимаются полтийники с харизматами, ну это по меньшей мере
Не иступление точно. С таким же успехом, можно это назвать чем угодно, было бы желание...
На чем строится ваше "точно"? Как это еще можно назвать?
По словарю Стронга вижу, что можно перевести еще так:
e#kstasivэкстаз, исступление, транс, изумление, помрачение;
часто обозн. состояние, наводимое Богом на человека, когда его сознание полностью или частично отключается.
Библейский словарь Брокгауза:
Исступление [греч. экстасис, досл. "стоять вне (себя)"], состояние "вне тела" (2Кор 12:2-4). В состоянии И. человеку становятся внятны божеств. откровения. (-> Видение -> Явле-ние.) В НЗ рассказывается о том, как подобные откровения получали апостолы Петр (Деян 10:10; 11:5) и Павел (Деян 22:17; 2Кор 12:2-4). Когда апостолами во время молитвы овладевало И., они, внимая Божьим откровениям, видимо, переставали воспринимать окружающий мир. -> Взятие на небо.
Artur Sharakhimov
30.10.2022, 18:11
На чем строится ваше "точно"? Как это еще можно назвать?
По словарю Стронга вижу, что можно перевести еще так:
e#kstasivэкстаз, исступление, транс, изумление, помрачение;
часто обозн. состояние, наводимое Богом на человека, когда его сознание полностью или частично отключается.
Библейский словарь Брокгауза:
Исступление [греч. экстасис, досл. "стоять вне (себя)"], состояние "вне тела" (2Кор 12:2-4). В состоянии И. человеку становятся внятны божеств. откровения. (-> Видение -> Явле-ние.) В НЗ рассказывается о том, как подобные откровения получали апостолы Петр (Деян 10:10; 11:5) и Павел (Деян 22:17; 2Кор 12:2-4). Когда апостолами во время молитвы овладевало И., они, внимая Божьим откровениям, видимо, переставали воспринимать окружающий мир. -> Взятие на небо.
Не стоит приписывать этому отрывку какой то иной смысл тем самым подводя под истину то что истиной не является- учение пятидесятников и харизматов. Можно сколь угодно выискивать в различных словорях значение слов что бы хоть как то придать лжи истинный видок. Под любую ересь , при желании, можно найти Библейское обоснование. Не нужно ставить в сравнение откровение которые получали апостолы и фантазии лжецов и проходимцев, коими являются учителя хариков и полтицников. Авторов перечислять не буду, вы наверняка их знаете
Денис Васильевич
30.10.2022, 18:13
....
Саул и сонм пророков. Это из фильма про царя Давида - https://youtu.be/HeTWv65hCA0?t=35
"После того ты придешь на холм Божий, где охранный отряд Филистимский; и когда войдешь там в город, встретишь сонм пророков, сходящих с высоты, и пред ними псалтирь и тимпан, и свирель и гусли, и они пророчествуют" (1 Цар. 10:5).
Лопухин:
«Сонмы» пророков - это религиозно-воспитательные и образовательные пророческие общества, впоследствии носившие названия пророческих училищ, первоначальное основание и устройство которых было сделано пророком Самуилом. Изучение слова Божия, упражнение в молитве, пение (под аккомпанементы музыки) священных гимнов были главными предметами занятий в этих обществах. Члены последних назывались «пророками» за свое восторженно-одушевленное прославление имени Божия, а также «сынами» или «учениками пророческими» (3 Цар XX:35; 4 Цар II:3, 5, 15), потому что воспитывались под pyководством боговдохновенных пророков, называвшихся их «отцами» (4 Цар II:12). При Самуиле члены пророческой общины имели свое пребывание в Раме Самуиловой (1 Цар XIX:18-24); в позднейшее время, при Илии и Елисее, мы видим пророческих учеников в разных городах южного Xанаана: в Галгале (4 Цар II:1), в Вефиле (4 Цар II:3), в Иерихоне (4 Цар II:5, 15).
И они пророчествуют. «Пророчествовать» на библейском языке не всегда означает «предсказывать». В данном случае, как и нередко в Библии (напр., Чис XI:25; 1 Цар X:6, 10, 13; XIX:20 и др.), выражение «пророчествовать» можно понимать в смысле - прославлять Бога и Его чудные дела в восторженных хвалебных гимнах, что предполагает, разумеется, особый подъем духовных сил человека.
Денис Васильевич
30.10.2022, 18:16
....
Если что, это ради интереса, вне связи с каким-либо сообщением, или скорее показать, что вот и такое было прославление Бога, через игру на инструментах.
Не стоит приписывать этому отрывку какой то иной смысл тем самым подводя под истину то что истиной не является- учение пятидесятников и харизматов. Можно сколь угодно выискивать в различных словорях значение слов что бы хоть как то придать лжи истинный видок. Под любую ересь , при желании, можно найти Библейское обоснование. Не нужно ставить в сравнение откровение которые получали апостолы и фантазии лжецов и проходимцев, коими являются учителя хариков и полтицников. Авторов перечислять не буду, вы наверняка их знаете
Я не хочу оправдывать как вы говорите ересь. Я смотрю на плоды. Если после этого у людей меняется жизни, если они получают душевное исцеление, если меняется их мышление, если у них меняются понимание о Боге, если меняются их отношения с Богом и становятся более близкими, если они становятся более плодовитыми для Царства, то я буду говорить о том, что это было не от Бога. Дьяволу такое точно уж не интересно.
И они пророчествуют. «Пророчествовать» на библейском языке не всегда означает «предсказывать». В данном случае, как и нередко в Библии (напр., Чис XI:25; 1 Цар X:6, 10, 13; XIX:20 и др.), выражение «пророчествовать» можно понимать в смысле - прославлять Бога и Его чудные дела в восторженных хвалебных гимнах, что предполагает, разумеется, особый подъем духовных сил человека.
Мне кажется, суть пророчества сводится к "говорить от Бога". И так же прославление может быть и пророчеством, что мы уже наблюдаем в Псалмах Давида.
Artur Sharakhimov
30.10.2022, 18:52
Я не хочу оправдывать как вы говорите ересь. Я смотрю на плоды. Если после этого у людей меняется жизни, если они получают душевное исцеление, если меняется их мышление, если у них меняются понимание о Боге, если меняются их отношения с Богом и становятся более близкими, если они становятся более плодовитыми для Царства, то я буду говорить о том, что это было не от Бога. Дьяволу такое точно уж не интересно.
У атеистов меняются жизни, у мусульман так же становятся ближе отношения с их богом, у буддистов, и так далее список можно продолжать еще долго. Если не библейские практики и приводят людей к выше изложенному вами, то очевидо встает вопрос - а с каким богом их отношения становятся лучше, из приведенных мной примеров понятно с каким...
Если что, это ради интереса, вне связи с каким-либо сообщением, или скорее показать, что вот и такое было прославление Бога, через игру на инструментах.
Я понимаю так, что мы вообще всей своей жизнью должны Его прославлять...
Ибо вы куплены [дорогою] ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии. (1Кор.6:20)
А отсюда, я могу прославлять Бога хоть игрой в футбол, хоть на работе своим трудом, хоть молитвой. Думаю даже тем, что просто наслаждаюсь жизнью и благодаря Бога за это.
У атеистов меняются жизни, у мусульман так же становятся ближе отношения с их богом, у буддистов, и так далее список можно продолжать еще долго. Если не библейские практики и приводят людей к выше изложенному вами, то очевидо встает вопрос - а с каким богом их отношения становятся лучше, из приведенных мной примеров понятно с каким...
Все, что я перечислил не рассматривайте в отдельности. И я говорил о рожденных свыше людях (хотя думаю не только). Я не представляю, как буддист становится ближе к Богу, если Он даже Христа не знает.
Нет такого понятия как библейские практики. Есть духовные практики. И некоторые из них будут универсальными для всех, только наполнение разное. А так, дьявол своего ничего не изобрел.
А по каким плодам вы понимаете от Бога это или нет?
Artur Sharakhimov
30.10.2022, 19:36
Все, что я перечислил не рассматривайте в отдельности. И я говорил о рожденных свыше людях (хотя думаю не только). Я не представляю, как буддист становится ближе к Богу, если Он даже Христа не знает.
Нет такого понятия как библейские практики. Есть духовные практики. И некоторые из них будут универсальными для всех, только наполнение разное. А так, дьявол своего ничего не изобрел.
А по каким плодам вы понимаете от Бога это или нет?
Те практики, о которых вы писали, назовите их как угодно, не в этом суть, не являются Библейскими. Вы верно задали вопрос о рожденных свыше. В этом случае встает следующий вопрос, не менее важный. Если эти люди придерживаются и настаивают на не библейских практиках, то можно ли о них говорить что они возрождены? Во всяком случае на данный момент. И те мусульмане и эти , практикуют одно и то же. Ответ , думаю очевиден.
Те практики, о которых вы писали, назовите их как угодно, не в этом суть, не являются Библейскими. Вы верно задали вопрос о рожденных свыше. В этом случае встает следующий вопрос, не менее важный. Если эти люди придерживаются и настаивают на не библейских практиках, то можно ли о них говорить что они возрождены? Во всяком случае на данный момент. И те мусульмане и эти , практикуют одно и то же. Ответ , думаю очевиден.
Если вы обратите внимания, но именно практики, почти и не описаны в Писании, а также те формы, которые они могут принимать. Отсюда получается, что вы сами создаете себе образ того, каким это должно быть. А скорее всего даже не вы сами, а за вас это уже проделала ваша деноминация.
Возьмите дары Духа. Я сомневаюсь, что вы сможете описать хотя бы малую часть всего спектра, как они могут проявляться. Вы делаете проще - в библии не написано, значит не библейская практика. Или так: в вашей церкви у одного человека это проявилось так, и теперь это "стандарт", "эталон" - по нему определяем, как это может проявляться, когда это от Бога. Остальное - бесовщина.
Но у меня лично возникает другой вопрос... а как тогда вы достигаете тех плодов, которые все-таки описаны в Писании, но без использования практик (тех же даров Духа), которые можно сказать и не описаны?
Artur Sharakhimov
30.10.2022, 20:23
Если вы обратите внимания, но именно практики, почти и не описаны в Писании, а также те формы, которые они могут принимать. Отсюда получается, что вы сами создаете себе образ того, каким это должно быть. А скорее всего даже не вы сами, а за вас это уже проделала ваша деноминация.
Возьмите дары Духа. Я сомневаюсь, что вы сможете описать хотя бы малую часть всего спектра, как они могут проявляться. Вы делаете проще - в библии не написано, значит не библейская практика. Или так: в вашей церкви у одного человека это проявилось так, и теперь это "стандарт", "эталон" - по нему определяем, как это может проявляться, когда это от Бога. Остальное - бесовщина.
Но у меня лично возникает другой вопрос... а как тогда вы достигаете тех плодов, которые все-таки описаны в Писании, но без использования практик (тех же даров Духа), которые можно сказать и не описаны?
В Писании о многом чем нет упоминания. Ну например, - практика просмотра телевизора, употребления наркоты и так далее, спиок можно продолжать. Необходимо изучать Писание что бы понять что приемлемо а что нет, что от Господа а что нет. А следовать вашей логике, эдак можно дойти до абсурда, что в прочем и происходит в указанных организациях.
В Писании о многом чем нет упоминания. Ну например, - практика просмотра телевизора, употребления наркоты и так далее, спиок можно продолжать. Необходимо изучать Писание что бы понять что приемлемо а что нет, что от Господа а что нет. А следовать вашей логике, эдак можно дойти до абсурда, что в прочем и происходит в указанных организациях.
Вы возьмите всякие церковные "штуки", а не быт. Уверен, что очень многого, что я нашел бы у вас в церкви, этого нет в Писании. Но все это подход Законника, которые не понимает Духа. Для младенца это приемлемо. Для тех, кому пора бы быть зрелым - нет.
Но вы совсем не ответили на то, что я писал. Как вы вообще относитесь к сверхъестественным вещам, которые достаточно мало описаны, особенно, то, что происходило в период НЗ?
Artur Sharakhimov
30.10.2022, 20:45
Вы возьмите всякие церковные "штуки", а не быт. Уверен, что очень многого, что я нашел бы у вас в церкви, этого нет в Писании. Но все это подход Законника, которые не понимает Духа. Для младенца это приемлемо. Для тех, кому пора бы быть зрелым - нет.
Но вы совсем не ответили на то, что я писал. Как вы вообще относитесь к сверхъестественным вещам, которые достаточно мало описаны, особенно, то, что происходило в период НЗ?
Вам долго придется искать. Что касается , как вы назвали, серхестественного, это видимо то о чем писали выше, так я уже там же и пояснил.
Artur Sharakhimov
30.10.2022, 20:48
Вы возьмите всякие церковные "штуки", а не быт. Уверен, что очень многого, что я нашел бы у вас в церкви, этого нет в Писании. Но все это подход Законника, которые не понимает Духа. Для младенца это приемлемо. Для тех, кому пора бы быть зрелым - нет.
Но вы совсем не ответили на то, что я писал. Как вы вообще относитесь к сверхъестественным вещам, которые достаточно мало описаны, особенно, то, что происходило в период НЗ?
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24) Но здесь уместно будет заметить что эти самые харизматы и потийники и до этого уровня не доросли... И это, стих из Писания, можно применить к тем практикам которые вы так рьянно защищаете.
Вам долго придется искать. Что касается , как вы назвали, серхестественного, это видимо то о чем писали выше, так я уже там же и пояснил.
Да я сходу начну ссылаться на интерьер, на какие-то религиозные привычки, на какой-нибудь момент причастия (или его отсутствия), молитвы, и т.д. Если я начну судить так как вы, это вообще не проблема будет.
Решил открыть отдельную, если хотите переходите туда. https://teolog.club/showthread.php?1316-%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 1%82%D1%8C-%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B0&p=36671&viewfull=1#post36671
Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
(Матф.24:24) Но здесь уместно будет заметить что эти самые харизматы и потийники и до этого уровня не доросли... И это, стих из Писания, можно применить к тем практикам которые вы так рьянно защищаете.
Этот стих из Писания вы могли бы спокойно применить ко Христу, если бы Он пришел сегодня, но не действовал под своим именем )))
Artur Sharakhimov
30.10.2022, 20:58
Этот стих из Писания вы могли бы спокойно применить ко Христу, если бы Он не действовал под своим именем )))
Заметьте, не я это предположил. Но я применю это к извесным организациям
Заметьте, не я это предположил. Но я применю это к извесным организациям
И? если вы видите проявление Бога исключительно через ваш трафарет, в который Бог ну никак не может вместиться, то к какому же вы придете выводу, когда Он пройдет мимо него, потому что не влез?
Artur Sharakhimov
30.10.2022, 21:18
И? если вы видите проявление Бога исключительно через ваш трафарет, в который Бог ну никак не может вместиться, то к какому же вы придете выводу, когда Он пройдет мимо него, потому что не влез?
Это вы так удачно, как вы думаете, перескачили с сути на другую тему. Читайте пункт первый.
Это вы так удачно, как вы думаете, перескачили с сути на другую тему. Читайте пункт первый.
Суть, как мне показалось я выразил в новой теме.
Artur Sharakhimov
30.10.2022, 21:30
Суть, как мне показалось я выразил в новой теме.
Я выразил ее коментами выше.
Я выразил ее коментами выше.
Вы про не-библейские практики?
Artur Sharakhimov
30.10.2022, 21:40
Вы про не-библейские практики?
Вы не помните с чего мы с вами начали? Прочтите. Смысла нет опять по кругу
Вы не помните с чего мы с вами начали? Прочтите. Смысла нет опять по кругу
Все так напрягаются, когда им повторно задаешь вопрос... Интересно, почему я готов по 5-10 раз повторять одно и тоже, а другие нет?
Мы начали с вашего сообщения:
"То что вы пытаетесь обозначить как от Бога, бесусловно нет не от Бога. У Петра не было иступления. Иступление не есть духовное состояние, хотя подождите, да, духовное, но не от Духа Святого."
теперь поясните, о какой именно сути вы говорили?
Artur Sharakhimov
31.10.2022, 09:42
Все так напрягаются, когда им повторно задаешь вопрос... Интересно, почему я готов по 5-10 раз повторять одно и тоже, а другие нет?
Мы начали с вашего сообщения:
"То что вы пытаетесь обозначить как от Бога, бесусловно нет не от Бога. У Петра не было иступления. Иступление не есть духовное состояние, хотя подождите, да, духовное, но не от Духа Святого."
теперь поясните, о какой именно сути вы говорили?
Нет, не напрягает а несколько удивляет что вы не следите за тем что сами и пишите и на какую тему ведете диалог. Это же не в первый раз подобное именно с вами. И каждый раз я вас отправляю к началу. Это не такой великий труд прочесть то что уже было написано, разжевано. Мне, лень опять начинать с начала. (боюсь предположить в каком вы состоянии , если так скоро забываете, исходя из ваших же рассуждений)
Нет, не напрягает а несколько удивляет что вы не следите за тем что сами и пишите и на какую тему ведете диалог. Это же не в первый раз подобное именно с вами. И каждый раз я вас отправляю к началу. Это не такой великий труд прочесть то что уже было написано, разжевано. Мне, лень опять начинать с начала. (боюсь предположить в каком вы состоянии , если так скоро забываете, исходя из ваших же рассуждений)
Я веду не один диалог и не с одним человеком, а диалоги зачастую имеют свойство переходить от одного к другому. Иногда у нему присоединяются другие люди, и я не всегда слежу за тем, в какой именно момент они присоединились. Конечно, я могу заново все перечитать, но... уже не раз сталкивался с тем, что когда я возвращаюсь в начало, оказывается оппонент и сам не помнил, что начали именно с этого. Потому имея определенный опыт общения в сети, я просто прошу самого человека сослаться на свои слова, которые он имел ввиду - ведь он же их прекрасно помнит, а значит и понимает о чем он говорит, а значит ему это будет сделать легко. Тем более, когда люди повторяют одно и то же несколько раз, они все четче выражают суть.
Если же вам лень писать, значит для вас это не важно, значит скорее всего и не разбирались в этом. Может тогда вам и не стоит говорить на тему, которая вам не важна, которая для другого может быть важной, а при этом можете поступать с ним вероломно? Говоря словами Павла: вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом.
Artur Sharakhimov
31.10.2022, 13:33
Я веду не один диалог и не с одним человеком, а диалоги зачастую имеют свойство переходить от одного к другому. Иногда у нему присоединяются другие люди, и я не всегда слежу за тем, в какой именно момент они присоединились. Конечно, я могу заново все перечитать, но... уже не раз сталкивался с тем, что когда я возвращаюсь в начало, оказывается оппонент и сам не помнил, что начали именно с этого. Потому имея определенный опыт общения в сети, я просто прошу самого человека сослаться на свои слова, которые он имел ввиду - ведь он же их прекрасно помнит, а значит и понимает о чем он говорит, а значит ему это будет сделать легко. Тем более, когда люди повторяют одно и то же несколько раз, они все четче выражают суть.
Если же вам лень писать, значит для вас это не важно, значит скорее всего и не разбирались в этом. Может тогда вам и не стоит говорить на тему, которая вам не важна, которая для другого может быть важной, а при этом можете поступать с ним вероломно? Говоря словами Павла: вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом.
Если вы позабыли то видимо вам это так же не интересно .... Может и вам стоит быть внимательнее выйти из состояния при котором вы все забываете? Хотя, может вас это устраивает. Вы, к сожалению, частенько прибегаете к такому методу диалога- ничего не поню, начинай от начала... Подумайте
Если вы позабыли то видимо вам это так же не интересно .... Может и вам стоит быть внимательнее выйти из состояния при котором вы все забываете? Хотя, может вас это устраивает. Вы, к сожалению, частенько прибегаете к такому методу диалога- ничего не поню, начинай от начала... Подумайте
Почему у нас разговор идет о моей памяти? Если вы все сказали, и вам добавить более нечего, то, мне действительно проще перечитать. Хотя я считаю, что и так помню то, о чем вы говорили. Никакого серьезного довода с вашей стороны, я не увидел. Просто ваше мнение, о том, с чем вы и не сталкивались, что оно должно выглядеть так, и не иначе. Точнее вы даже ничего не сказали, как чего-то там должно выглядеть.
Artur Sharakhimov
31.10.2022, 14:31
Почему у нас разговор идет о моей памяти? Если вы все сказали, и вам добавить более нечего, то, мне действительно проще перечитать. Хотя я считаю, что и так помню то, о чем вы говорили. Никакого серьезного довода с вашей стороны, я не увидел. Просто ваше мнение, о том, с чем вы и не сталкивались, что оно должно выглядеть так, и не иначе. Точнее вы даже ничего не сказали, как чего-то там должно выглядеть.
Речь о вашей памяти так как вы спросили у меня о чем шла речь. Вы опять за свое.... опять как обычно....
Речь о вашей памяти так как вы спросили у меня о чем шла речь. Вы опять за свое.... опять как обычно....
Проехали...
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot