PDA

Просмотр полной версии : С чем можно сравнить масло для светильников?



Vardan
15.10.2021, 13:15
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
Из них пять было мудрых и пять неразумных.
Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
Матфея 25:1-4

Как известно, притчи Господа Христа очень богаты смыслами. С чем можно сравнить масло для светильников?

Людмила
07.11.2021, 14:57
Да, существует множество смыслов и толкований. На мой взгляд, масло для светильников - это духовное топливо, получаемое в результате добрых дел.

Vardan
07.11.2021, 16:32
Да, существует множество смыслов и толкований. На мой взгляд, масло для светильников - это духовное топливо, получаемое в результате добрых дел.Часто масло сравнивают с дарами Святого Духа.

С чем ещё можно сравнить масло для светильников, исходя из притчи?

Людмила
07.11.2021, 16:40
Часто масло сравнивают с дарами Святого Духа.

С чем ещё можно сравнить масло для светильников, исходя из притчи?

Я не думаю, что масло для светильников - это духовные дары. Дары не приобретешь у торговцев. А доброе дело сделать, купив продукты или другие необходимые вещи, вполне реально. Дальше в притче идёт её разъяснение. Хотя я не исключаю другие более глубокие смыслы. А вы как считаете?

Vardan
07.11.2021, 16:58
Дары не приобретешь у торговцев. Это же притча, сказано иносказательно.



Я не думаю, что масло для светильников - это духовные дары. А я думаю, что явно просматриваются духовные дары, ведь они как свет в ночи.



Хотя я не исключаю другие более глубокие смыслы. А вы как думаете?Тоже думаю, что притчи Христа глубоки и могут нести несколько смыслов, и с одним из смыслов поделился.

Ещё можно сказать о усердии, старании, без которых можно оказаться вне. Это как в другой притче о зарытом таланте.

Но ещё должны быть смыслы.

Людмила
07.11.2021, 17:07
Это же притча, сказано иносказательно.


А я думаю, что явно просматриваются духовные дары, ведь они как свет в ночи.


Тоже думаю, что притчи Христа глубоки и могут нести несколько смыслов, и с одним из смыслов поделился.

Ещё можно сказать о усердии, старании, без которых можно оказаться вне. Это как в другой притче о зарытом таланте.

Но ещё должны быть смыслы.

Свет можно сравнить с благодатью. Горит фитиль, а елей уменьшается.
Дары же не сгорают. Нет, всё-таки навряд ли дары..Они даются как плоды доброделания.

Vardan
07.11.2021, 17:17
Свет можно сравнить с благодатью. Горит фитиль, а елей уменьшается.
Дары же не сгорают. Нет, всё-таки навряд ли дары..Они даются как плоды доброделания. Благодать - это тоже дар, исходящий от Бога.

Людмила
07.11.2021, 17:20
Благодать - это тоже дар, исходящий от Бога.

Но мы же о елее? Обычно, человек чувствует благодать после доброго дела. Возжигается душевный светильник. Даже если он не имеет даров Духа..
Сделал человек любое богоугодное дело, и оно превратилось в елей, смягчило его сердце, засветилось огоньком благодати. Посветило какое-то время и...угасло..
У тех, кто постоянно творит что-то доброе, масла достаточно.
Вот только возникает вопрос: почему мудрые девы не захотели делиться с немудрыми?

Vardan
07.11.2021, 17:34
Но мы же о елее? Обычно, человек чувствует благодать после доброго дела. Возжигается душевный светильник. Даже если он не имеет даров Духа..
Елей - как раз ассоциируется с помазанием Святым Духом.

И разве только после добрых дел человек может чувствовать благодать? Скажем, после поста и молитв - тоже можно чувствовать благодать.

Людмила
07.11.2021, 17:38
Елей - как раз ассоциируется с помазанием Святым Духом.

И разве только после добрых дел человек может чувствовать благодать? Скажем, после поста и молитв - тоже можно чувствовать благодать.

Посты и молитвы тоже богоугодное дело.

Давайте вместе порассуждаем.
Благодатью можно делиться. Свет может светить всем или целенаправленно.
Добрыми делами, естественно, не поделишься. Только в стадии масла. Вот как они становятся елеем в духовном пространстве? Если разгадать первый смысл притчи, можно подтянуться к следующим. Эта притча считалась самой сложной. По-моему, до конца её никто не смог истолковать.

Vardan
07.11.2021, 19:31
Давайте вместе порассуждаем.
Вы приятный собеседник. :smile: Это тоже благо.




Благодатью можно делиться. Свет может светить всем или целенаправленно.

Можно делиться, конечно. Но ...

1) наша ли эта благодать или от Бога исходит?

2) со всеми ли можно делиться, или только с теми, кому дано принять?



Добрыми делами, естественно, не поделишься. Однако, чуть выше говорите, что делиться можно. :smile:
Можно найти единомышленников в добрых делах, и самим быть примером для других.
Иногда доброе дело очень даже хорошо может повлиять на других.




Только в стадии масла. Вот как они становятся елеем в духовном пространстве? Ну, я уже высказался, что елей - символ помазания Святым Духом, а ещё, по притче, горения масла - свет для светильников.




Если разгадать первый смысл притчи, можно подтянуться к следующим. Эта притча считалась самой сложной. По-моему, до конца её никто не смог истолковать.Ну, тут сложность ещё в том, что нерадивых, оставшихся без елея, Христос уподобляет их внешним, что значит, что они допустили очень серьёзные проступки.

Людмила
07.11.2021, 19:54
Вы приятный собеседник. :smile: Это тоже благо.



Можно делиться, конечно. Но ...

1) наша ли эта благодать или от Бога исходит?

2) со всеми ли можно делиться, или только с теми, кому дано принять?


Однако, чуть выше говорите, что делиться можно. :smile:
Можно найти единомышленников в добрых делах, и самим быть примером для других.
Иногда доброе дело очень даже хорошо может повлиять на других.


Ну, я уже высказался, что елей - символ помазания Святым Духом, а ещё, по притче, горения масла - свет для светильников.


Ну, тут сложность ещё в том, что нерадивых, оставшихся без елея, Христос уподобляет их внешним, что значит, что они допустили очень серьёзные проступки.

Когда человек делает доброе дело, в нём проявляется милосердие. Это и есть елей для светильников.
Тогда возникает вопрос: почему же девы не поделились со своими подругами? Ведь если бы они это сделали, то и милосердия (елея) у них прибавилось ровно столько - сколько пожертвовали.. И те и другие вовремя встретили бы Жениха..
И почему Христос не признал опоздавших своими?
Мне кажется, со светом светильников, горящим от масла мудрых дев, признал бы и отворил двери как и работникам последнего часа..
М.б. мудрые девы не такие уж милосердные? Неразумные девы не только были готовы, но и просили оказать им милость и поделиться.

Спасибо, вы тоже приятный собеседник)

Vardan
07.11.2021, 20:15
Когда человек делает доброе дело, в нём проявляется милосердие. Это и есть елей для светильников.
Тогда возникает вопрос: почему же девы не поделились со своими подругами? Ведь если бы они это сделали, то и милосердия (елея) у них прибавилось ровно столько - сколько пожертвовали.. И те и другие вовремя встретили бы Жениха..
И почему Христос не признал опоздавших своими?
Мне кажется, со светом светильников, горящим от масла мудрых дев, признал бы и отворил двери как работникам последнего часа..
Можно так тоже объяснить.
Но поделюсь ещё одной версией.
Христос часто говорил, что ученики свет миру и они должны нести свет миру, то есть проповедовать Христа и Царство Небесное. Нерадивые не старались, мало усилий приложили, не сподобились иметь елей помазания, чтобы светить миру.

Но это одно из многих объяснений. :smile:

Людмила
07.11.2021, 20:47
Можно так тоже объяснить.
Но поделюсь ещё одной версией.
Христос часто говорил, что ученики свет миру и они должны нести свет миру, то есть проповедовать Христа и Царство Небесное. Нерадивые не старались, мало усилий приложили, не сподобились иметь елей помазания, чтобы светить миру.

Но это одно из многих объяснений. :smile:

В двух наших версиях есть общая причина - нерадение или малорадение.
Мудрые девы отослали неразумных за маслом, т.к. те мало потрудились по сравнению с ними, за что и были наказаны.

Богуслав
07.11.2021, 21:06
Мудрые девы отослали неразумных за маслом, т.к. те мало потрудились по сравнению с ними, за что и были наказаны.
Неразумные девы умалили духовный рост, или «повредили елей».
(Отк.6:6) И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.

Людмила
07.11.2021, 21:43
Неразумные девы умалили духовный рост, или «повредили елей».
(Отк.6:6) И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.

Если перевести на язык добродетелей, допустим елей - милосердие. А что означает вино, ячмень и пшеница?

Богуслав
07.11.2021, 22:19
Если перевести на язык добродетелей, допустим елей - милосердие. А что означает вино, ячмень и пшеница?

Если коротко, то елей духовный рост; вино радость спасения души (Пс.106:15); пшеница – духовная пища для мира на период благодати (Мк.16:15); ячмень – духовная пища для Израиля (Суд.7:13-14). Динарий символ спасения души (Мф.20:1-16).

MarcelToisa
08.11.2021, 13:17
https://www.youtube.com/watch?v=hSFERZvzJYs

Vardan
08.11.2021, 13:39
Будем считать, что появилась музыкальная пауза. :smile:

Михаил67
26.07.2022, 20:04
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
Из них пять было мудрых и пять неразумных.
Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
Матфея 25:1-4

Как известно, притчи Господа Христа очень богаты смыслами. С чем можно сравнить масло для светильников?


Это Дух. Дары - это следствие Духа. Дух - Это Жизнь, мало масла, мало Жизни, как показатель духовного роста, как конечный результат, который указан в - ... и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь... Как известно, священниками становились с тридцати лет. Когда Христос учил в Храме, у Него был дванадцатилетний возраст, и знания поражали законников и учителей. Поэтому, масло - это только Дух....

Zeton
26.07.2022, 21:06
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
Из них пять было мудрых и пять неразумных.
Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
Матфея 25:1-4

Как известно, притчи Господа Христа очень богаты смыслами. С чем можно сравнить масло для светильников?


Приветствую!

Дева - душа, светильник - сердце, елей - любовь и преданность, свет от светильника - рассеяние невежества и пробуждение божественной мудрости.

Число 10 символизирует новое начало, то есть "второе рождение" или рождение свыше.

Vardan
26.07.2022, 21:32
Дева - душа, светильник - сердце, елей - любовь и преданность, свет от светильника - рассеяние невежества и пробуждение божественной мудрости.Рад приветствовать. :51:
Хорошо сказано.
И юноша тоже душой может быть. Видимо, девы - это особая любовь Божья к Своим дочерям.

Виктор А.
26.07.2022, 21:53
Когда человек делает доброе дело, в нём проявляется милосердие. Это и есть елей для светильников.
Тогда возникает вопрос: почему же девы не поделились со своими подругами? Ведь если бы они это сделали, то и милосердия (елея) у них прибавилось ровно столько - сколько пожертвовали.. И те и другие вовремя встретили бы Жениха..

Тонкое замечание. Но всё-таки это - притчевая образность, привязанная к обычаям иудейских брачных пиршеств. Да и как можно раздать на пороге Царства накопленный в душе елей веры и милосердия?

Людмила
26.07.2022, 23:56
Тонкое замечание. Но всё-таки это - притчевая образность, привязанная к обычаям иудейских брачных пиршеств. Да и как можно раздать на пороге Царства накопленный в душе елей веры и милосердия?

Через молитву о человеке. От сердца к сердцу. Сама я так не умею, но со мной делились.

Попутчик
30.07.2022, 15:42
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
Из них пять было мудрых и пять неразумных.
Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
Матфея 25:1-4

Как известно, притчи Господа Христа очень богаты смыслами. С чем можно сравнить масло для светильников?

Беседа Иисуса с учениками.


XXXIV.... Тогда Он ответил, говоря нам: "Только делайте то, что Я сказал вам, как и Я сам делал это, и вы будете как девы мудрые, которые бодрствовали и не спали, вышли навстречу Господу в брачный чертог. Неразумные же со своей стороны не могли бодрствовать, но спали". Мы же сказали Ему: "Господи, сколько мудрых и сколько неразумных?" Он сказал нам: "Пять мудрых и пять неразумных, ибо эти - те, о которых сказал пророк: "Это сыны Бога". Послушайте теперь их имена". Мы же заплакали и

XXXV. опечалились о тех, которые спали. Он. сказал нам: "Ибо пять мудрых - это Вера, и Любовь, к Милость, и Мир, и Надежда. Те, которые их имеют, - а эти (люди находятся) среди верующих - эти будут путеводителями тех, которые уверовали в Меня и в Пославшего Меня, ибо Я Господь, и Я Жених, Которого они приняли. И они вошли в дом Жениха и возлегли со Мной в покое [брачном и возрадовались. Пять же неразумных, когда спали, пробудились, пришли к двери покоя брачного и постучались, ибо они были заперты от них. Тогда они заплакали и опечалились, потому что им не открыли". Мы же сказали Ему: "Господи, а их сестры мудрые, эти, которые внутри дома Жениха,

XXXVI. не открывали им, и не печалились о них, и не просили Жениха о них, чтобы Он открыл им?" Он ответил, говоря нам: "Они (т. е. неразумные) еще не могли получить милость ради них". Мы сказали Ему: "Господи, в какой же день они войдут внутрь благодаря своим сестрам?" Тогда Он сказал: "Заперто то, что заперто". Мы же сказали Ему: "Господи, это слово... Кто же эти неразумные?" Он сказал нам: "Слушайте их имена. Это Знание (Гносис), и Благоразумие, Послушание, Терпение и Милосердие, ибо эти - те, которые уснули в уверовавших, и они (т. е. уверовавшие) признали Меня, однако не выполняли Моих заповедей из-за тех, которые уснули. Ибо они будут пребывать вне Царства и двора Пастыря и Его овец....

Трэм
16.08.2022, 16:48
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
Из них пять было мудрых и пять неразумных.
Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
Матфея 25:1-4

Как известно, притчи Господа Христа очень богаты смыслами. С чем можно сравнить масло для светильников?

Нам говорят, что пять дев было мудрых, а пять неразумных, и вопрос с чего бы это? Или где причинно следственная связь? То есть одни заранее были неразумными, или стали неразумными после того как не взяли масла? Видимо, они заранее были неразумными, ибо иначе изначально все должны быть мудрыми или все неразумными, но нам говорят, что было десять дев, из которых заранее пять мудрых и пять неразумных, и как следствие этого одни взяли мало, а другие нет. Поэтому надо понимать так, что одни не стали мудрыми, потому что взяли масло, а они были мудрыми, потому и взяли масло, и соответственно другие. Таким образом, их действия исходят из их изначального состояния, тогда вопрос, откуда это состояние берется?

В другом месте сказано: «Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному (то же слово как в Мф.25:2 переведенное «мудрые»), который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному (то же слово как в Мф.25:2 переведенное «неразумные»), который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое» (Мф.7:24-28).

Отсюда можно понять, что состояние мудрости и неразумия берется соответственно тому исполняется слово или нет, а исполнение это по сути что? Это соответствующие дела, поэтому соответственно нам говорят, что один построил дом на камне, а другой на песке и все вроде хорошо, но как также в другом месте сказано: «огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня» (1 Кор.3:13-15). То есть у мудрого строителя дело устоит, и он получит награду, а неразумный потерпит урон.

Для чего было нужно масло? Чтобы встретить Жениха и ВОЙТИ на брачный пир, то есть масло нужно для входа, также сказано, что «готовые вошли», в чем эта готовность? В наличии масла. А масло – это исполнение слова или дела, а вход – это награда. Нет дел – нет награды, или дела может и были, но которые сгорели быстро как солома, а Жених замедлил. Что значит купить масло? Наверное, это можно сравнить с этим советом: «Советую тебе купить у Меня золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться, и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей, и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть» (Отк.3:18), который, конечно, связан с делами, как сказано: «знаю твои дела» (стих 15), только этим советом нужно пользоваться заранее, потому и сказано в конце: «Итак, бодрствуйте, потому что не знаете ни дня, ни часа, в который приидет Сын Человеческий» (Мф.25:13).

Вроде все ясно, но, думаю, надо еще сделать здесь большое пояснение контекста, ибо наверное есть те, кто этот «вход», который также в другим местах Ев. от Матфея обозначается как вход в Царство Небесное (Мф.5:20, 7:21, 18:3, 19:23, 24, 21:31, или в жизнь вечную (Мф.18:8, 9, 19:16,17, 29, 25:46) считают спасением, и сопоставляя его со спасением по вере без дел из посланий Павла, у них происходит диссонанс, ибо, как здесь, так и везде в Евангелии этот вход осуществляется явно по делам. Но, однако, надо понимать, что этот вход не рассматривается как спасение, а как награда по делам, как, например, сказано: «Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?» (Мф.5:46), или «если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное» (Мф.5:20) и далее приводятся ряд высказываний повышающий уровень поведения (праведности) в словах: «Вы слышали, что сказано древним… А Я говорю вам». Также юноша спрашивает: «что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?» (Мф.19:16), и Иисус отвечает: «Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди», но это минимум только для жизни, а чтобы иметь награду «сокровище на небесах», нужно было пройти узким путем.

Почему этот вход не спасение и где же спасение? Про спасение сказано, что «человекам это невозможно, Богу же всё возможно» (Мф.19:26). Спасение для Израиля уже было однажды в образе выхода из Египта с Пасхой, им нужно было только оставаться верными в этом завете, а осуществление реальности искупления от греха и смерти было уже, явное, не их дело, тем более в период служения Христа на земле это еще не свершилось. Но выход из Египта – это одно, ибо нужно было совершить еще и вход в обетованную землю, что и значит войти в Царство, поэтому Христос и проповедовал Евангелия Царства, говоря: «покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное» (Мф.3:2), в которое надо войти, то есть, можно сказать, это Евангелие уже входа, а не спасения (выхода). И как известно из Писания, из тех, кто вышел из Египта в землю вошли только двое, это Халев и Иисус Навин, а остальные пали в пустыне, хотя были образно спасены. Вот про этот вход и речь, при том войти подразумевается не просто, чтобы жить, а войти, чтобы царствовать, а для этого требуются дела при том превосходные, или как также видно из Откровения, что царствование дается только побеждающим, как сказано: «И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет» (Отк.20:4).

И соответственно по делам также судят злых и добрых рабов, как сказано: «кто верный и благоразумный (мудрый как в Мф.25:2) домоправитель, которого господин поставил над слугами своими раздавать им в своё время меру хлеба? Блажен раб тот, которого господин его, придя, найдет поступающим так. Истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его. Если же раб тот скажет в сердце своем: не скоро придет господин мой, и начнет бить слуг и служанок, есть и пить и напиваться, - то придет господин раба того в день, в который он не ожидает, и в час, в который не думает, и рассечет его, и подвергнет его одной участи с неверными. Раб же тот, который знал волю господина своего, и не был готов, и не делал по воле его, бит будет много; а который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут» (Лк.12:42-48). Поэтому сказано: «Не всякий, говорящий Мне: 'Господи! Господи!', войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного» (Мф.7:21). То есть везде, кажется, прямо говорится, что для входа нужно усилие, как сказано: «От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его» (Мф.11:12-13), но это не спасение, ибо человекам это невозможно. И те кто потерял Царство, еще не значит что погибли навсегда, а просто воскреснут во второе воскресение после 1000 Царства (Отк.20:12-13), если будут найдены записанными в книгу жизни.

Алекс
16.08.2022, 17:00
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
Из них пять было мудрых и пять неразумных.
Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
Матфея 25:1-4

Как известно, притчи Господа Христа очень богаты смыслами. С чем можно сравнить масло для светильников?


Масло - это вера. Светильники - это мы сами. Если масло в нас есть, то мы горим духом, духом пламенеем.

Vardan
16.08.2022, 20:37
.....Спасибо, очень интересный и подробный разбор. :good:

Чуть позже оформлю в статьи для главной страницы.

Но не хотите ли назвать своё настоящее имя? Скажем, Иванов T.
или Иван Т.

Трэм
17.08.2022, 07:24
Спасибо, очень интересный и подробный разбор. :good:
Чуть позже оформлю в статьи для главной страницы.
Хорошо, спасибо.


Но не хотите ли назвать своё настоящее имя? Скажем, Иванов T.
или Иван Т.
Нет, думаю, это не нужно, я не держусь за авторство, я просто радуюсь если то, что я пищу будет кому-то хоть как-то полезно, для пользы Христа в конечном итоге (Фил.1:18). Ибо не хочу искать своего, но только пользы Христа (Фил.2:21).

Vardan
24.08.2022, 19:44
Нам говорят, что пять дев было мудрых, а пять неразумных, и вопрос с чего бы это?Всегла говорю, что притчи Христа очень и очень богаты смыслами.
Вот ещё одно мнение

835

На мой взгляд, притча имеет несколько смыслов, и здесь о нескольких из них уже говорилось.
Предлагаю рассмотреть ещё один вариант смысла этой замечательной притчи.

В то далёкое время, пришествие Жениха ведь было вполне реальным, Господь ходил среди людей, учил и спасал их, и в этой притче Он хочет сказать, что отношение к Нему не всегда радушное, похоже на то, чтобы невеста не с особой радостью и готовностью встречала жениха.

И ещё один смысл - пророческий, на далёкое будущее, когда Жених придёт за Церковью, которая часто именуется Невестой.
Ну и вопрос: Так почему их 10 ?

Трэм
25.08.2022, 07:59
Всегла говорю, что притчи Христа очень и очень богаты смыслами.
Вот ещё одно мнение

835

На мой взгляд, притча имеет несколько смыслов, и здесь о нескольких из них уже говорилось.
Предлагаю рассмотреть ещё один вариант смысла этой замечательной притчи.

В то далёкое время, пришествие Жениха ведь было вполне реальным, Господь ходил среди людей, учил и спасал их, и в этой притче Он хочет сказать, что отношение к Нему не всегда радушное, похоже на то, чтобы невеста не с особой радостью и готовностью встречала жениха.

И ещё один смысл - пророческий, на далёкое будущее, когда Жених придёт за Церковью, которая часто именуется Невестой.
Ну и вопрос: Так почему их 10 ?
Думаю, что смысл (истина) должен быть один основной, который был заложен, а остальное, наверное, можно назвать сравнения или подобия, как бы притчи в причте, что, наверное, только больше усложняет, а не раскрывает истину. Ведь притча – это то, что скрывает истину, или образ истины. Кто-то, наверное, думает, что притчи упрощают понимание истины, и что истина, таким образом, становится понятна даже детям, но это явно не так. Ибо притчами Господь начал говорить с 13 главы, когда появляются «тайны Царства Небесного» (Мф.13:11), которые и раскрываются в притчах, как сказано: «отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира» (Мф.13:35). А почему появляются тайны? Ведь до этого в Нагорной Проповеди Господь вроде как говорил прямо без всяких притч. Тайны появляются тогда, когда истина отвергается, ибо мы читаем в 12 главе, что Он был отвержен как Царь, Пророк и Священник, и после этого начинаются притчи, для чего? «Для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано» (Мф.13:11).

Поэтому после отвержения в 12 главе идет 8 притч Мф.13, потом 5 притч Мф.16-22 и пророчество на горе Мф.24 на будущее которое продолжается уроком дней Ноя, предупреждением о злых и верных рабах, Десять дев и Таланты. И в этом смысле притча о Девах, конечно, относится на будущее пред приходом Господа, просто в Деяниях был дан еще шанс Израилю «не принесет ли плода; если же нет, то в следующий [год] срубишь ее» (Лк.13:9), и скорый приход Господа был возможен, если бы Израиль покаялся, но после Деян.28 происходит отстранения Израиля, и значит все это было отложено на неопределенный срок, но это не значит, что это не исполниться, хотя некоторые говорят, что это уже исполнилось в 70 г.н.э. , но если честно посмотреть на Мф.24, то это явно не так, да и Господь явно еще не пришел и не установил Царство Израилю, как был соответствующий вопрос их надежд: «не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?» (Деян.1:6).

Церковь Невеста также относится к надежде Израиля. Невестой назван Новый Небесный Иерусалим (Отк.21:2). Невестами наверное также можно назвать 7 Церквей Откровения, которые будут как раз перед приходом, также в притче сказано: «Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам», когда тогда? Видимо, пред приходом, ибо этим Господь все еще продолжает отвечать на вопросы: «скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?» (Мф.24:3). Но хотя 7 Церквей Откровения можно назвать Невестами, но из посланий этим Церквям ясно, что только побеждающие этих Церквей войдут в Царство и получат награду, таким образом, они как бы разделяются на мудрых и неразумных внутри себя. Но притча о Десяти девах рассказана Израилю, и, видимо, это относится к состоянию Израиля пред концом, где все имеющие надежду на Небесный город, будут разделяться внутри себя на мудрых и неразумных. Почему их 10? Ну, 10 это как-бы полное число призванных, а пять это половина из тех, кто призван к этой надежде, то есть не вообще все (или весь Израиль), а только призванные к этой надежде, что, наверное, можно сравнить: «так будет и пришествие Сына Человеческого; тогда будут двое на поле: один берется, а другой оставляется; две мелющие в жерновах: одна берется, а другая оставляется. Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет» (Мф.24:39-42).

Арье
28.08.2022, 23:01
С чем можно сравнить масло для светильников?


Оливковое масло это Дух Святой. Маслина это дерево веры. Духа Святого принимают верой. Масло - из косточек маслин.

Как учил Серафим Саровский, цель христианской жизни - стяжание Духа Святого.

Алекс
29.08.2022, 07:00
Оливковое масло это Дух Святой.

Я бы сравнил Дух Святой с огнем, с пламенем. А масло это вера.

Рим.12:11 духом пламенейте

Vardan
29.08.2022, 10:22
Оливковое масло это Дух Святой. Маслина это дерево веры. Духа Святого принимают верой. Масло - из косточек маслин.

Как учил Серафим Саровский, цель христианской жизни - стяжание Духа Святого.И, у пяти дев что закончилось?

Арье
29.08.2022, 12:10
И, у пяти дев что закончилось?

У неразумных не хватало Духа Святого.

ибо заповедь есть светильник, и наставление - свет... (Притчи 6:23)

Буквально написано "Тора - ор", "Учение - свет". Когда мы исполняем заповедь, то наш свет светит всем.

Неразумные девы не смогут исполнять вверенные им Иисусом Христом заповеди.

Арье
29.08.2022, 12:12
Я бы сравнил Дух Святой с огнем, с пламенем. А масло это вера.

Рим.12:11 духом пламенейте

Да, пламя же даёт свет.

Vardan
29.08.2022, 12:17
У неразумных не хватало Духа Святого.
Однако, у них по-началу были светильники и масло в них.

Арье
29.08.2022, 12:29
Однако, у них по-началу были светильники и масло в них.

Они же христиане. То есть, человек когда-то пришёл, исповедал себя верующим, получил каплю Святого Духа, засвидетельствовав окружающим о своей вере - и потом ушёл опять в свои повседневные заботы, не являл собой христианина, не трудился для Господа, работал на свой карман. Он не "купил" себе запас Святого Духа. В проповеди Серафима Саровского (http://www.pravoslavie.ru/put/001016184924.htm) это красиво объяснено.

Ольга Ко
13.09.2022, 14:45
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
Из них пять было мудрых и пять неразумных.
Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
Матфея 25:1-4

Как известно, притчи Господа Христа очень богаты смыслами. С чем можно сравнить масло для светильников?


Полагаю, что это может быть собирательным понятием. Масло символизирует совокупность всего, что дает возможность истинным христианам, подобно светильникам, излучать свет. Это вдохновленное Богом Слово, которого они тесно придерживаются в своей жизни, святой дух, который помогает им понимать это Слово, любовь друг ко другу, добрые дела во славу Бога, готовность проповедовать Благую Весть.... Духовное масло дает возможность разумным девам светом приветствовать жениха, идущего с процессией на брачный пир.

АндрейВторозван
13.09.2022, 14:48
Полагаю, что это может быть собирательным понятием. Масло символизирует совокупность всего, что дает возможность истинным христианам, подобно светильникам, излучать свет. Это вдохновленное Богом Слово, которого они тесно придерживаются в своей жизни, святой дух, который помогает им понимать это Слово, любовь друг ко другу, добрые дела во славу Бога, готовность проповедовать Благую Весть.... Духовное масло дает возможность разумным девам светом приветствовать жениха, идущего с процессией на брачный пир.

А как вы полагаете Ольга (ваше видение духовных вопросов,
и как это описываете, привлекает внимание), одной из спящих
дев (или всем разом) может сниться сон, что они как бы спасены уже!

Ольга Ко
14.09.2022, 08:07
А как вы полагаете Ольга (ваше видение духовных вопросов,
и как это описываете, привлекает внимание), одной из спящих
дев (или всем разом) может сниться сон, что они как бы спасены уже!

Затрудняюсь ответить на Ваш вопрос, но попробую.

Прежде всего в притче Иисуса я не увидела ни угрозы для дев ни потребности в спасении. Притча повествует, что не все желающие попадут на свадьбу агнца т. к. не все окажутся готовыми к этому моменту. Иногда между собеседниками возникает недопонимание если практикуется использование терминов, особенно если собеседники под этими терминами понимают не одно и то же. Может ли быть, что кому-то из спящих дев во сне грезилось, что они «спасены» в смысле уже вошли на свадьбу? Полагаю, что вполне. Экклезиаст писал: «Где много забот, там будут беспокойные сны, и где много слов, там будет глупая речь. » (Экклезиаст 5:3) Некоторые переводы Библии в этом стихе вместо слова «сны» приводят слово «мечты». Мы можем легко себе представить размечтавшихся девушек, чьи мечты реализуются в сновидениях и как они обмениваются впечатлениями от увиденного. Если под девушками понимать религиозные организации христиан, то они уведут от истинного пути своих прихожан. Недаром существует предупреждение: «Не позволяйте пророкам и гадателям, которые среди вас, обмануть вас и не слушайте тех, кто рассказывает вам сны, которые им снятся, потому что Иегова говорит: ‚Они пророчествуют вам ложь от моего имени. Я не посылал их‘“.» (Иеремия 29:8-9).

АндрейВторозван
14.09.2022, 08:14
Затрудняюсь ответить на Ваш вопрос, но попробую.

Прежде всего в притче Иисуса я не увидела ни угрозы для дев ни потребности в спасении. Притча повествует, что не все желающие попадут на свадьбу агнца т. к. не все окажутся готовыми к этому моменту. Иногда между собеседниками возникает недопонимание если практикуется использование терминов, особенно если собеседники под этими терминами понимают не одно и то же. Может ли быть, что кому-то из спящих дев во сне грезилось, что они «спасены» в смысле уже вошли на свадьбу? Полагаю, что вполне. Экклезиаст писал: «Где много забот, там будут беспокойные сны, и где много слов, там будет глупая речь. » (Экклезиаст 5:3) Некоторые переводы Библии в этом стихе вместо слова «сны» приводят слово «мечты». Мы можем легко себе представить размечтавшихся девушек, чьи мечты реализуются в сновидениях и как они обмениваются впечатлениями от увиденного. Если под девушками понимать религиозные организации христиан, то они уведут от истинного пути своих прихожан. Недаром существует предупреждение: «Не позволяйте пророкам и гадателям, которые среди вас, обмануть вас и не слушайте тех, кто рассказывает вам сны, которые им снятся, потому что Иегова говорит: ‚Они пророчествуют вам ложь от моего имени. Я не посылал их‘“.» (Иеремия 29:8-9).

<<Гадания и приметы и сновидения-суета,
и сердце наполняется мечтами, как у рождающей.>> Сир.34:5

Какое блаженство проспали (очень мало время остаётся),
ведь ни тление нам в вечности уготовано, ни голод и подобные скорби,
а блаженства, не то чтобы ублажать наше себялюбие, а блаженство
как наше естественное состояние в неповреждённой природе, и это в вечности,
в сравнение с ожидаемым блаженством не входят все удовольствия сего мира вместе взятые.

"Масло" тут ещё уместно рассмотреть как <<усилие>>, которое нам во спасение,
и без которого мы усыпаем.

Ольга Ко
14.09.2022, 12:28
<<Гадания и приметы и сновидения-суета,
и сердце наполняется мечтами, как у рождающей.>> Сир.34:5

Какое блаженство проспали (очень мало время остаётся),
ведь ни тление нам в вечности уготовано, ни голод и подобные скорби,
а блаженства, не то чтобы ублажать наше себялюбие, а блаженство
как наше естественное состояние в неповреждённой природе, и это в вечности,
в сравнение с ожидаемым блаженством не входят все удовольствия сего мира вместе взятые.

"Масло" тут ещё уместно рассмотреть как <<усилие>>, которое нам во спасение,
и без которого мы усыпаем.

Хотелось бы обратить внимание на то, что девы были названы неразумными не за то, что задремали. В притче говорится: «Жених задерживался, и все они задремали и уснули.» (Матфея 25:5). Мало того, далее говорится, что крик разбудил всех: «Тогда встали все девы те и поправили светильники свои.» (Матфея 25:7). Существует мнение, что светильники во время ожидания жениха тлели на самом медленном режиме у всех дев поэтому они не «зажгли», а «поправили» свои светильники. Вина неразумных дев была в том, что они не позаботились своевременно о масле для светильников или рассчитывали на скорый приход жениха и не правильно рассчитали количество масла. Масло логично понимать как совокупность всех обстоятельств и факторов способствующих распространению света – истинных знаний Библии. Вы верно заметили, что чтобы быть обеспеченным постоянно маслом, нужны «<<усилия>>, которые нам во спасение, и без которого мы усыпаем.»

Авденаго
15.09.2022, 13:53
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
Из них пять было мудрых и пять неразумных.
Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
Матфея 25:1-4

Как известно, притчи Господа Христа очень богаты смыслами.
С чем можно сравнить масло для светильников?


"масло в сосудах"(Мф 25:4)- это Христос в сердцах, как плод духа(Гал 5:22): любовь Божья во Христе(Рим 8:39).

амос
02.02.2023, 13:18
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
Из них пять было мудрых и пять неразумных.
Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
Матфея 25:1-4

Как известно, притчи Господа Христа очень богаты смыслами. С чем можно сравнить масло для светильников?

Масло - это привычка, у кого нет этой привычки,тот останется на скорбь!

Svetlayk
12.05.2024, 15:50
Please tell me? How to create your first post. Thank you.

Heruvimos
12.05.2024, 15:56
Please tell me? How to create your first post. Thank you.
Заходите в раздел, любой, и нажимаете на "+ новая тема", вверху, или внизу страницы.

Сергей Иванович
21.05.2024, 11:22
Как известно, притчи Господа Христа очень богаты смыслами. С чем можно сравнить масло для светильников?

Для начало не мешало бы понять к какому светильнику отсылает сия притча. К светильнику разума. А что нам нужно, чтобы он горел и не гаснул в этом мире пока мы ожидаем Его? Конечно Любовь (которая долготерпит). У одних масла есть про запас, они более терпеливы- долго терпеливы, а другие люди в этом мире слишком быстро его расходуют. В общем масло это Любовь. Тем у кого его не хватило было предложено- возвращайтесь в мир и купите у тех кого так и не смогли полюбить.

Вот тут тоже сказано о большой Любви Марии к Господу-

Мария же, взявши фунт нардового чистого драгоценного мира, помазала ноги Иисуса и отерла волосами своими ноги Его; и дом наполнился благоуханием от мира» Ин. 12:3

Vardan
21.05.2024, 12:10
Для начало не мешало бы понять к какому светильнику отсылает сия притча. К светильнику разума. А что нам нужно, чтобы он горел и не гаснул в этом мире пока мы ожидаем Его? Конечно Любовь (которая долготерпит). У одних масла есть про запас, они более терпеливы- долго терпеливы, а другие люди в этом мире слишком быстро его расходуют. В общем масло это Любовь. Тем у кого его не хватило было предложено- возвращайтесь в мир и купите у тех кого так и не смогли полюбить.
Спасибо, Сергей Иванович (надеюсь, настоящее имя) за внимание к этой теме.
Конечно, никто и не сомневается, что в первую очередь всё дело в любви. Но не только.
Так что же ещё?

Вот, к примеру, о светильниках Господь говорит и в другом эпизоде:

Вы — свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Евангелие от Матфея5:14-16

Сергей Иванович
21.05.2024, 12:16
Вот, к примеру, о светильниках Господь говорит и в другом эпизоде:

Умеете направить в нужном вам направлении)). Однако всё остальное о чём вы далее вытекает именно из любви-
1Кор 13:1−3. Без любви и самые высшие духовные дарования не принесут никакой пользы тому, кто ими обладает.
1Кор 13:1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.

А потом можно перечислять и перечислять о чём ещё там речь...

Vardan
21.05.2024, 12:29
Умеете направить в нужном вам направлении)). Вы весьма не правы. Очевидно, что о направлении говорит Господь, и это нужное Ему направление.



Однако всё остальное о чём вы далее вытекает именно из любви-
1Кор 13:1−3. Без любви и самые высшие духовные дарования не принесут никакой пользы тому, кто ими обладает.
1Кор 13:1. Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я — медь звенящая или кимвал звучащий.

А потом можно перечислять и перечислять о чём ещё там речь...Ну, так в чём проблема, и я тоже спрашиваю: что же ещё?

И ещё вопрос: почему не захотели поделиться маслом те, у кого масло оставалось?

Николай Н
21.05.2024, 12:29
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
Из них пять было мудрых и пять неразумных.
Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
Матфея 25:1-4

Как известно, притчи Господа Христа очень богаты смыслами.
С чем можно сравнить масло для светильников?
По-моему, масло для светильников дев - это идеально красивое церковное пение, которое невозможно приобрести в последний момент во время Литургии и прихода Господа. Вот поэтому мудрые девы и отправили неразумных учить нотную грамоту и брать уроки пения где-нибудь на стороне, чтобы не вносили диссонанс в слаженный церковный хор.

Сергей Иванович
21.05.2024, 12:38
И ещё вопрос: почему не захотели поделиться маслом те, у кого масло оставалось?
Потратив время на неразумных дев мудрые бы тоже не вошли. Наверное в этом и заключена большая мудрость.

Vardan
21.05.2024, 12:39
Потратив время на неразумных дев мудрые бы тоже не вошли.
Где же в этом любовь, о которой вы ратовали?

Сергей Иванович
21.05.2024, 12:46
Где же в этом любовь, о которой вы ратовали?
Так это и было проявление любви, терпения к неразумным девам. Это как сказать своему неразумному собеседнику на форуме "иди с миром", а не спорить с ним теряя драгоценное время. Пользы от этого не будет обоим. И другое дело если он найдёт кого то под стать себе отвечающего ему в такой же невежественной форме.

Николай Н
21.05.2024, 12:53
Если перевести на язык добродетелей, допустим елей - милосердие.Там в Откровении, елей - это праведность святых.

А что означает вино, ячмень и пшеница?Вино - это гнев Божий. Ячмень - милость к язычникам.
Пшеница - милость к христианам.

Vardan
21.05.2024, 13:14
По-моему, масло для светильников дев - это идеально красивое церковное пение, которое невозможно приобрести в последний момент во время Литургии и прихода Господа. Вот поэтому мудрые девы и отправили неразумных учить нотную грамоту и брать уроки пения где-нибудь на стороне, чтобы не вносили диссонанс в слаженный церковный хор.
Ну, если говорить о девушках, то пение в церкви - весьма полезное и нужное служение.
А как насчёт сторожа? если он не дремал и не позволил хулиганам перелезть через ограду на территорию, где поют девы?

Николай Н
21.05.2024, 13:26
Так это и было проявление любви, терпения к неразумным девам.Какая же это любовь, когда неразумные девы послушавшись мудрых пришли к закрытым дверям и услышали: «истинно говорю вам: не знаю вас». (Мф 25:12) ?

Николай Н
21.05.2024, 13:32
Ну, если говорить о девушках, то пение в церкви - весьма полезное и нужное служение.
А как насчёт сторожа? если он не дремал и не позволил хулиганам перелезть через ограду на территорию, где поют девы?Cторож правильно совершил свое охранное служение.

Сергей Иванович
21.05.2024, 14:00
Какая же это любовь, когда неразумные девы послушавшись мудрых пришли к закрытым дверям и услышали: «истинно говорю вам: не знаю вас». (Мф 25:12) ?
Это вы про Христа в том числе? Думаете Христос впустил того кто любви не имеет и сам без любви дал отворот поворот?

Николай Н
21.05.2024, 14:14
Это вы про Христа в том числе? Думаете Христос впустил того кто любви не имеет и сам без любви дал отворот поворот?Нет. Это я про мудрых дев которые возненавидели неразумных ради того, чтобы войти в покой к Жениху.

Сергей Иванович
21.05.2024, 14:21
Нет. Это я про мудрых дев которые возненавидели неразумных ради того, чтобы войти в покой к Жениху.
По вашему Бог ошибся впустив их не увидев их истинный сердечный посыл или увидев то, что увидели вы Он их всё равно пустил?

Николай Н
21.05.2024, 14:44
По вашему Бог ошибся впустив их не увидев их истинный сердечный посыл
или увидев то, что увидели вы Он их всё равно пустил?Сам Иисус ради того, чтобы войти к Отцу возненавидел Марию Магдалину и сказал ей: не прикасайся ко Мне. А после того, как снизошел от Отца с любовью к ученикам, то дал всем Себя потрогать (Мф 28.9). Это такой принцип соединения с Богом, что надо возлюбить Бога всем своим сердцем, а затем снизойдя к людям отдать им полученную Божью любовь.

если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником… (Лк 14:26)

Сергей Иванович
21.05.2024, 15:59
Сам Иисус ради того, чтобы войти к Отцу возненавидел Марию Магдалину
Другими словами выходит, что когда Иисус сказал "Я люблю Отца", Он возненавидел всех людей?

Это такой принцип соединения с Богом,
Очень познавательно. Если вы более подробно опишите мне сам процесс соединения с Богом посредством любви и ненависти буду весьма признателен.

Николай Н
21.05.2024, 18:31
Другими словами выходит, что когда Иисус сказал "Я люблю Отца", Он возненавидел всех людей?Думаю, что нет. Поскольку Иисус возненавидел людей только один раз когда Плотью восходил к Отцу, а любил и любит людей постоянно. И теперь, когда плоть Христа преображена в Славное Тело, то уже есть только любовь.

Очень познавательно. Если вы более подробно опишите мне сам процесс соединения с Богом
посредством любви и ненависти буду весьма признателен.У нас это происходит во время подготовки к Причастию, когда мы полностью отделяемся от всяких житейских забот и соединяемся с Господом в Таинстве Причастия.

И ненависть тоже есть, когда в конце Литургии оглашенных, диакон, лицом к народу, взывает: «Елицы оглашенные, изыдите, да никто от оглашенных, елицы вернии».

Сергей Иванович
21.05.2024, 19:33
Думаю, что нет. Поскольку Иисус возненавидел людей только один раз когда Плотью восходил к Отцу
После воскресения?

Николай Н
21.05.2024, 19:52
После воскресения?Да точно.

Сергей Иванович
21.05.2024, 19:59
Да точно.
А почему тогда сам Иисус говорил нам возненавидеть отца, мать и тд. чтобы стать Его учеником, тобишь вначале Пути (бери свой крест и следуй за мной)?

Николай Н
21.05.2024, 20:43
А почему тогда сам Иисус говорил нам возненавидеть отца, мать и тд. чтобы стать Его учеником, тобишь вначале Пути (бери свой крест и следуй за мной)?Все-таки это сказано первым христианам, когда им надо было отделиться от иудеев и язычников.

Сергей Иванович
21.05.2024, 20:47
Все-таки это сказано первым христианам, когда им надо было отделиться от иудеев и язычников.
А нам это исполнять уже не нужно чтобы стать Его учеником?

Николай Н
21.05.2024, 21:50
А нам это исполнять уже не нужно чтобы стать Его учеником?Ну если у нас христианская семья, то надо же любить и отца и матерь и братьев и сестер. И только готовясь к Причастию отстраняться от них.

beta
22.05.2024, 05:18
А почему тогда сам Иисус говорил нам возненавидеть отца, мать и тд. чтобы стать Его учеником, то бишь вначале Пути (бери свой крест и следуй за мной)?

Я думаю, что речь здесь это особый на тот момент смысловой оборот, по типу русского :

" эти собаки - свиньи".

Который правильно могут понять только и исключительно носители языка.

Почему так думаю?

Потому, что есть общий фон понимания отношений между уверовавшим и окружающими его людьми, в том числе и домашними, верующими и не верующими.

И по общему фону, прямой плотской ненависти быть даже в принципе не должно.

Но, по отношению с образной речи, когда человек в равной степени должен возненавидеть и жизнь свою ( а никто никогда себя не ненавидел), то получается что это сравнительное высказывание, что Любовь к Богу должна быть насколько большой, что все остальные проявления любви к ближним и к совей жизни просто блекнут с этой Любовью к Господу.

Сергей Иванович
22.05.2024, 12:13
по отношению с образной речи,
Если образно, то для начала я бы сослался на следующий отрывок -

47 (https://bible.by/verse/40/12/47/) И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою.
48 (https://bible.by/verse/40/12/48/) Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои?
49 (https://bible.by/verse/40/12/49/) И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои;
50 (https://bible.by/verse/40/12/50/) ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь.


Другими словами Он образно высказался о том, что все привязки к миру, прежний образ жизни и даже своих родных и близких по плоти, которые не исполняют волю Отца следует оставить в прошлом. Дабы приобрести нечто большее, принимая всех кто исполняет заповеди своими родными и близкими (отцом, матерью, сёстрами, братьями и тд). А если наши родные отец, мать, сёстры и братья по плоти так же исполняют волю Бога, то получается мы вновь их обрели, но уже это нечто большее чем родство по плоти. Другими словами на самом деле нам следует возненавидеть не людей как таковых, а именно прежний образ жизни с ними особенно если они продолжают его вести, сам грех, то есть жизнь свою какой она была раньше без Бога.

BABON
22.05.2024, 15:57
Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам, которые, взяв светильники свои, вышли навстречу жениху.
Из них пять было мудрых и пять неразумных.
Неразумные, взяв светильники свои, не взяли с собою масла.
Мудрые же, вместе со светильниками своими, взяли масла в сосудах своих.
Матфея 25:1-4

Как известно, притчи Господа Христа очень богаты смыслами. С чем можно сравнить масло для светильников?

Попробую поразмышлять так сказать, со своей колокольни.

Послушайте теперь их имена". Мы же заплакали и опечалились о тех, которые спали. Он. сказал нам: "Ибо пять мудрых - это Вера, и Любовь, и Милость, и Мир, и Надежда. Те, которые их имеют, - а эти (люди находятся) среди верующих - эти будут путеводителями тех, которые уверовали в Меня и в Пославшего Меня, ибо Я Господь, и Я Жених, Которого они приняли. И они вошли в дом [Жениха и] возлегли со Мной в покое [брачном и возрадовались]. Пять же неразумных, к[огда сп]али, пробудились, пришли к двери покоя брачного (и) постучались, ибо они были заперты от них. Тогда они заплакали и опечалились, потому что им не открыли". Мы же сказали Ему: "Господи, а их сестры мудрые, эти, которые внутри дома Жениха,
не открывали им, и не печалились о них, и не просили Жениха о них, чтобы Он открыл им?" Он ответил, говоря нам: "Они (т. е. неразумные) еще не могли получить милость ради них". Мы сказали Ему: "Господи, в какой же день они войдут внутрь благодаря своим сестрам?" Тогда Он сказал: "Заперто то, что [заперто]". Мы же сказали Ему: "Господи, это сло[во]... Кто же (эти) неразумные?" Он сказал нам: "Слушайте их имена. Это Знание (Гносис), и Благоразумие, Послушание, Терпение и Милосердие, ибо эти - те, которые уснули в уверовавших, и они (т. е. уверовавшие) признали Меня, однако не выполняли Моих заповедей из-за тех, которые уснули.
Согласно этому определению имен - Девы - это носители внутреннего света. Имена - вектор (направление) излучения. Светильник - соответственно - источник внутреннего света. А коль масло - это топливо для светильника (источника), то смею предположить, что мудрые девы - это Духовные Верующие. и неразумные - Душевные Верующие. Тогда масло - это наличие Духа Святого.
Вывод.
Масло - Рождение Свыше, которое не от дел...

Александр Маловичко
22.05.2024, 20:28
Как известно, притчи Господа Христа очень богаты смыслами. С чем можно сравнить масло для светильников?
Знания от бога, которые находятся в голове, язык источник этих знаний наружу. Таким образом знания просветляют другие умы.

Сергей Иванович
22.05.2024, 20:57
Знания от бога, которые находятся в голове, язык источник этих знаний наружу. Таким образом знания просветляют другие умы.
Знания в сердце, в голове если она работает рождается понимание сих знаний, язык здесь лишь инструмент передачи из сердца через ум в уши. А вот там опять по новой- отклик в сердце если он есть (тупо знание), осмысление этих знаний в уме (понимание). Ум по своей природе глух от слова совсем. Знания это пища для ума. Пищу себе по вкусу выбирает не сам ум, а сердце. Именно оно говорит уму "посмотри сие знание приятно для глаз и вожделенно".

Александр Маловичко
23.05.2024, 09:54
Знания в сердце, в голове если она работает рождается понимание сих знаний, язык здесь лишь инструмент передачи из сердца через ум в уши. А вот там опять по новой- отклик в сердце если он есть (тупо знание), осмысление этих знаний в уме (понимание). Ум по своей природе глух от слова совсем. Знания это пища для ума. Пищу себе по вкусу выбирает не сам ум, а сердце. Именно оно говорит уму "посмотри сие знание приятно для глаз и вожделенно".Сердце, это есть насос, который перекачивает кровь по кровеносной системе человека, там нет ничего, чтобы могло хранить знания.

Знания хранятся в голове, в мозгу, именно он предназначен для этого, остальное работает на обеспечение жизнедеятельности мозга, в котором находится разум человека.
Понятно, когда в первом веке сказали бы подобное, но в 21 веке, уже нужно бы иметь понимание, что и как работает.

Язык - это интерфейс, который посредством звуковых колебаний передаёт информацию от одного человека к другим. Тем самым излучает свет(те же знания) для других.

Вы или говорите буквально, либо говорите иносказательно, чтобы не путаться самому и не путать других.

В сердце не устройства для выбора знаний. Этим занимается разум по своему устройству. У одних он работает по принципу: правильно - неправильно, у других: нравится - не нравится. Других способов выбора нет.

"посмотри сие знание приятно для глаз и вожделенно" - это по принципу: нравится.

Сергей Иванович
23.05.2024, 10:12
Сердце, это есть насос, который перекачивает кровь по кровеносной системе человека, там нет ничего, чтобы могло хранить знания.
Да, следовало бы говорить без образных выражений- извините. Я про чувства.

Знания хранятся в голове, в мозгу, именно он предназначен для этого, остальное работает на обеспечение жизнедеятельности мозга, в котором находится разум человека.
У человека два мозга. Первым процессе эволюции развился живот(ный) ум, то есть пищеварительная система самая важная часть живого организма для его выживания. Там тоже есть нейроны и по большей степени это от туда поступают сигналы (знания) в голову, а не наоборот.

Язык - это интерфейс, который посредством звуковых колебаний передаёт информацию от одного человека к другим. Тем самым излучает свет(те же знания) для других.
да, но кто на самом деле слушающий? Ведь может в одно ухо влететь, а в другое вылететь.

Вы или говорите буквально, либо говорите иносказательно, чтобы не путаться самому и не путать других.
Ещё раз извините, буду более точен.

В сердце не устройства для выбора знаний. Этим занимается разум по своему устройству. У одних он работает по принципу: правильно - неправильно, у других: нравится - не нравится. Других способов выбора нет.
А как же органы чувств? Безусловно наши чувства составляющая разума,но всё же, кто глаза и уши в этом мире-ум? Так он внутренний человек и выйти во вне и пощупать он ничего не может.

Сергей Иванович
23.05.2024, 10:19
Нравится-не нравится, а на вкус сладко, горько. Знания пища для ума. Кто определяет вкус пищи по вашему? Что вы будете с удовольствием вкушать, а что есть точно не станете? насколько хорошо вы себя знаете?

Vardan
23.05.2024, 10:49
Знания от бога, которые находятся в голове, ....
Знания от Господа Бога - хранятся в духе человека.

Vardan
23.05.2024, 10:52
Друзья, а почему Господь говорит о девах?

Почему в данном случае для сравнения подходят девы? (а не юноши, к примеру, или дедушки)

Сергей Иванович
23.05.2024, 11:12
Друзья, а почему Господь говорит о девах?

Почему в данном случае для сравнения подходят девы? (а не юноши, к примеру, или дедушки)
Потому, что девы символизируют наши чувства. Чувствам необходимо масло. Они должны были бы находиться в Покое, Любви, Терпении в разуме. У совершенных чувства навыком приучены, а у несовершенных эмоции (чувства) впёрёд Господа (Ум если Христов) всегда в пекло (огонь) лезут. А следовало бы молчать и прежде ждать Его реакции.

- - - - - Добавлено - - - - -


Знания от Господа Бога - хранятся в духе человека.
Внутри человека всё дух (невидимое).

Андрейй
23.05.2024, 11:17
Друзья, а почему Господь говорит о девах?

Почему в данном случае для сравнения подходят девы? (а не юноши, к примеру, или дедушки)
По Жениху девы приводятся.

Сергей Иванович
23.05.2024, 11:19
По Жениху девы приводятся.
Верно. Есть девы чертога брачного, а есть сыны. В чём разница?
И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,

Андрейй
23.05.2024, 11:21
Верно. Есть девы чертога брачного, а есть сыны. В чём разница?
И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
Но настанет время, и настало уже, когда отнят будет от них Жених, тогда БУДУТ поститься.

Vardan
23.05.2024, 11:30
Потому, что девы символизируют наши чувства. Чувствам необходимо масло. Они должны были бы находиться в Покое, Любви, Терпении в разуме. У совершенных чувства навыком приучены, а у несовершенных эмоции (чувства) впёрёд Господа (Ум если Христов) всегда в пекло (огонь) лезут. А следовало бы молчать и прежде ждать Его реакции.

Спасибо, пока подожду ответа других участников.




Внутри человека всё дух (невидимое).Душа человека тоже внутри.

Александр Маловичко
23.05.2024, 14:01
Знания от Господа Бога - хранятся в духе человека.Нет. Знания от бога хранятся, тогда уж, в духе божьем, это если вы сложности любите, так как, только имеющие этот дух, могут получить знания от бога.

Vardan
23.05.2024, 14:07
Нет. Знания от бога хранятся, тогда уж, в духе божьем, это если вы сложности любите, так как, только имеющие этот дух, могут получить знания от бога.Именно в духе. Это не я сложности люблю, а так устроено.
Если дух человека не рождён от Бога, то и хранить Божьи знания не сможет.

Сергей Иванович
23.05.2024, 14:19
Но настанет время, и настало уже, когда отнят будет от них Жених, тогда БУДУТ поститься.
Да я понял, вопрос же был чем сыны чертога брачного от дев отличаются.

Александр Маловичко
23.05.2024, 16:30
Да, следовало бы говорить без образных выражений- извините. Я про чувства.

У человека два мозга. Первым процессе эволюции развился живот(ный) ум, то есть пищеварительная система самая важная часть живого организма для его выживания. Там тоже есть нейроны и по большей степени это от туда поступают сигналы (знания) в голову, а не наоборот.

да, но кто на самом деле слушающий? Ведь может в одно ухо влететь, а в другое вылететь.

Ещё раз извините, буду более точен.

А как же органы чувств? Безусловно наши чувства составляющая разума,но всё же, кто глаза и уши в этом мире-ум? Так он внутренний человек и выйти во вне и пощупать он ничего не может.Я не верю в эволюцию, так как человека создал бог. У человека один мозг, это всем известно. Если только вы совершили какое открытие. Совершили?
Есть две системы, а не два мозга. По этому же принципу строят современные промышленные роботы. Система главная, назовём её Разум и система вспомогательная отвечающая за жизнеобеспечение первой системы: пищеварение, дыхание, кровоснабжение, управление подвижными частями тела и разное другое.
А мозг один.


Слушатели те, кто слышат. Слышат и принимают слово. А кто не слышит, это их проблемы, глухие они.

Не нужно извинятся. Меня вы ничем не обидели и не расстроили.

Чувства - это из вспомогательной системы. Апостол писал: чувства навыком приучены. Чувства, например интуиция, помогают быстрее и точнее реагировать на внешнее. Сначала появляется чувство (если оно приучено опытом), а потом идёт осмысление, включается разум, чтобы осмыслить происходящее.

Кто уверовал в Иисуса, кто приобрёл его разум тот становится видящим и слышащим, как Иисус и сказал, что он пришёл слепых сделать зрячими, а глухих слышащими.

Сергей Иванович
23.05.2024, 16:45
Я не верю в эволюцию,
А в совершенствование души?

слепых сделать зрячими
Логично если речь о внутреннем зрении была.

Сергей Иванович
23.05.2024, 17:46
Кто уверовал в Иисуса, кто приобрёл его разум тот становится видящим и слышащим
А вы лично как оцениваете свои умственные способности? Вы имеете Ум Христов или пока стоите в очереди за Оным и терпеливо ждёте?
Ведь человек вы умный я сразу обратил внимание, этого по вашему вполне достаточно или вы всё ещё ищите чего то большего?

Николай Н
23.05.2024, 23:09
Верно. Есть девы чертога брачного, а есть сыны. В чём разница?
И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених?
Доколе с ними жених, не могут поститься,Я думаю, что разница в наших двух природах.
Так по человеческому естеству, мы девы по происхождению от Евы,
и также сыны по Духу усыновления, принятому внутрь.

Но для того, чтобы быть девой, а не бесплодной смоковницей, необходимо от Духа родить духовного младенца и принести его одним Телом Христа (1Пет 2.5).

И также принести плод уст своих то есть красиво спеть на Литургии,
поскольку не пристало непорочной деве просто ударять себя в грудь
и говорить - Боже! Милостив будь ко мне грешнице (Лк 18.13).

Сергей Иванович
24.05.2024, 06:35
Я думаю, что разница в наших двух природах.
Проще говоря в одном человеке сосуществует два начала- мужское и женское, правильно я вас понял?

beta
24.05.2024, 07:03
Верно. Есть девы чертога брачного, а есть сыны. В чём разница?
И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,


Думаю, что образную речь понимать дословно не есть праведно.

Когда читаем что Иисус лев, хватает же ума понимать, что у него нет гривы.

Точно так же и Сыны и Девы, это просто образы указывающие на что-то, но не на половую принадлежность.

Сергей Иванович
24.05.2024, 07:37
Думаю, что образную речь понимать дословно не есть праведно.

Когда читаем что Иисус лев, хватает же ума понимать, что у него нет гривы.

Точно так же и Сыны и Девы, это просто образы указывающие на что-то, но не на половую принадлежность.
Безусловно, женское и мужское начало в одном человеке не указывает на его половую принадлежность, а несёт иной смысл. Потому и девы и сыны имеют более глубинный смысл в Духовном- иносказательный.

Николай Н
24.05.2024, 12:51
Проще говоря в одном человеке сосуществует два начала- мужское и женское,
правильно я вас понял?Да точно сказано. Мужское отдающее начало и женская получающая природа.
Сказано же: дух бодр, плоть же немощна. (Мф 26:41)

Вот эти два начала нельзя смешивать и сливать между собой
иначе получится швира (разбиение).