PDA

Просмотр полной версии : Что могут боги?



Семён Семёныч
31.10.2022, 05:27
Приветствую друзья!
Предлагаю в данной теме рассмотреть вопрос действия духовного мира на мир материальный.
1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7 но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей.
Псалом 81

Ст. 31-36 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его. Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом. Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги» (Пс. 81, 6)? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, - тому ли, которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что я сказал: Я Сын Божий
Иоанн 10:31-36

Итак, богами названы все и без исключения те, к которым было слово Божие, а значит и к нам в том числе.
Вопрос.
Какими свойствами обладают боги?
Ну как минимум бессмертием, как и сказано, что они умрут как человеки, но не сказано, что они умрут как боги.
А это значит, что души или дух умерших верующих праведно и свято, как и души верующих лукаво, обладают бессмертием, а обладая бессмертием могут и уверен, влияют на мир материальный.
Вдумаемся, если пребывая в смертном человеческом теле, душа человека верующего лукаво, никак не страшилась Бога, умножая беззаконие в Церкви, то будет ли она же страшиться Бога обладая бессмертием?
Какое воздействие данных душ, духов пребывающих в бессмертии может оказываться на мир материальный, то есть на человека?
Так же понятно, что души праведников и святых не могут оказать на нас какого – либо негативного воздействия в то время как души нечестивые в купе с бесами очень даже могут.
Но в чём это выражается, как действует в нас и через нас отрицательный духовный мир наполненный духами противления Божьим заповедям?
Если возникнет вопрос в отношении души богача из притчи о богаче и Лазаре, мол вот души нечестивые в мире духовном только и делают что раскаиваются в беззакониях своих совершённых будучи в теле, то отвечу, не все каются, не в чем каяться тем у кого совесть сожжена дотла, поэтому в этих душах нет ни раскаянья, ни покаяния, они служат противлению совершенно сознательно и неотступно.

Dakot
31.10.2022, 11:03
...
Итак, богами названы все и без исключения те, к которым было слово Божие, а значит и к нам в том числе. Да.
Слово Божие было ко всем без исключения, только не к "к нам" как к группе, а к каждому из нас, как к личности.
Получается, что мы боги не все вместе (это было бы многобожие), а каждый из нас бог в своём духовном мире.

Есть Царство Небесное, это Духовный Мир, где правит Бог;
Есть материальный мир, где правит Бог и Человек в меру своего богоподобия, олицетворяемый человеческой личностью;
и есть духовный мир Человека, где правит Человек и где существует Сатана, как нематериальное олицетворение Зла, творимого Человеком в материальном мире.


Какими свойствами обладают боги?
Ну как минимум бессмертием, как и сказано, что они умрут как человеки, но не сказано, что они умрут как боги.
А это значит, что души или дух умерших верующих праведно и свято, как и души верующих лукаво, обладают бессмертием, а обладая бессмертием могут и уверен, влияют на мир материальный.
Одного бессмертия недостаточно, нужно ещё иметь богоподобную свободу воли. А это возможно только в Раю.


Какое воздействие данных душ, духов пребывающих в бессмертии может оказываться на мир материальный, то есть на человека? Такое воздействие оказывается через духовный мир Человека.


Так же понятно, что души праведников и святых не могут оказать на нас какого – либо негативного воздействия в то время как души нечестивые в купе с бесами очень даже могут.
Злые Духи не могут оказать на нас негативного воздействия в силу отсутствия богоподобия.

Семён Семёныч
31.10.2022, 13:00
Да.
Слово Божие было ко всем без исключения, только не к "к нам" как к группе, а к каждому из нас, как к личности.
Получается, что мы боги не все вместе (это было бы многобожие), а каждый из нас бог в своём духовном мире.

Вижу отчётливо одно, что у Вас проблемы со здравой логикой и не малые, если ты - бог и я - бог и все присутствующие - боги, тот как применить к нам богам вашу формулу?
Никак не применить, ну если только изнасиловав логику.

Семён Семёныч
31.10.2022, 13:01
Одного бессмертия недостаточно, нужно ещё иметь богоподобную свободу воли. А это возможно только в Раю.Опять логическая ошибка!
А что, души отвергнувшие Божьи заповеди не в свободе воли это сделали, у них что не было выбора?

Семён Семёныч
31.10.2022, 13:03
Злые Духи не могут оказать на нас негативного воздействия в силу отсутствия богоподобия.Логика в обмороке....

Dakot
31.10.2022, 13:28
Вижу отчётливо одно, что у Вас проблемы со здравой логикой и не малые, если ты - бог и я - бог и все присутствующие - боги, тот как применить к нам богам вашу формулу?
Никак не применить, ну если только изнасиловав логику.Не нужно насиловать.

Нужно просто разработать систему мироздания соответствующую христианскому постулату единобожия.

Dakot
31.10.2022, 13:40
Опять логическая ошибка!
А что, души отвергнувшие Божьи заповеди не в свободе воли это сделали, у них что не было выбора?Грешили души злодеев по своей воле в материальном мире, но в аду нет свободы воли, поэтому, влиять на мир материальный они не могут.

Семён Семёныч
31.10.2022, 14:07
Не нужно насиловать.

Нужно просто разработать систему мироздания соответствующую христианскому постулату единобожия.Единобожие у Бога в трёх Лицах в Отце, Сыне и Духе Святом, а у нас - богов по благодати промеж нас какое может быть единобожие, впрочем есть и общее - бессмертие, а в остальном всё индивидувльно.

Семён Семёныч
31.10.2022, 14:09
Грешили души злодеев по своей воле в материальном мире, но в аду нет свободы воли, поэтому, влиять на мир материальный они не могут.Да кто Вам сказал, что в аду нет у его обитателей свободы воли, вот на чём Вы делаете этот алогично - деструктивный вывод?

Dakot
31.10.2022, 15:37
Да кто Вам сказал, что в аду нет у его обитателей свободы воли, вот на чём Вы делаете этот алогично - деструктивный вывод? На основании определения.

Рай - это состояние души при котором воля человека осуществляется непосредственно.
Материальный мир - это состояние души при котором воля человека осуществляется посредством действия.
Ад - это состояние души при котором воля человека лишена возможности осуществляться.

Семён Семёныч
31.10.2022, 15:41
На основании определения.

Рай - это состояние души при котором воля человека осуществляется непосредственно.
Материальный мир - это состояние души при котором воля человека осуществляется посредством действия.
Ад - это состояние души при котором воля человека лишена возможности осуществляться.Не подскажите, для чего Душа Господа сходила в глубина ада к духам нераскаявшихся грешников и проповедовала им Евангелие, если духи пребывающие в аду ничего в себе изменить уже не могут по отсутствию у них свободной воли?

Dakot
31.10.2022, 15:50
Не подскажите, для чего Душа Господа сходила в глубина ада к духам нераскаявшихся грешников и проповедовала им Евангелие, если духи пребывающие в аду ничего в себе изменить уже не могут по отсутствию у них свободной воли?
Бог может всё.

Свобода воли - это дар богоподобия, которым грешники легкомысленно пренебрегли.
Но ничто не мешает Господу предложить этот дар и второй раз, и третий раз, и так до 77 раз.

Семён Семёныч
31.10.2022, 15:56
Бог может всё.

Свобода воли - это дар богоподобия, которым грешники легкомысленно пренебрегли.
Но ничто не мешает Господу предложить этот дар и второй раз, и третий раз, и так до 77 раз.Объясните, как духи грешников пребывающие в глубинах ада лишились свободной воли?

Dakot
31.10.2022, 16:19
Объясните, как духи грешников пребывающие в глубинах ада лишились свободной воли?Дары Бога они отвергли здесь, на земле.

Семён Семёныч
31.10.2022, 16:24
Дары Бога они отвергли здесь, на земле.У Вас не о том спрашивают.
Ещё раз.
Объясните, как духи грешников пребывающие в глубинах ада лишились свободной воли?

Diogen
01.11.2022, 14:57
1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд:......
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: «Я сказал: вы боги» (Пс. 81, 6)? Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие,.....


Итак, богами названы все и без исключения те, к которым было слово Божие, а значит и к нам в том числе.
Вопрос.
Какими свойствами обладают боги? Неточность в вопросе.
Иешуа назвал богами тех, к кому Бог обращается в 81 псалме. Это обращение не предназначено для всех. А значит все, к кому было слово Божье вообще, не могут причислять себя к богам.
Вот другое место, где упоминается сонм богов:
А говорил в сердце своем: "взойду на небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и сяду на горе в сонме богов, на краю севера; (Ис.14:13)
Очевидно, что это не относится к людям.

Исходя их этого места:
и буду обитать среди сынов Израилевых, и буду им Богом, (Исх.29:45)
Богом некто становится не только сам по себе, но и из признания людей.

Семён Семёныч
01.11.2022, 15:17
Неточность в вопросе.
Иешуа назвал богами тех, к кому Бог обращается в 81 псалме. Это обращение не предназначено для всех. А значит все, к кому было слово Божье вообще, не могут причислять себя к богам.
Богами являются все и без исключения те, к кому было и остаётся Евангелие Христа, не говоря уже о израильском народе, которому бы дан Божий закон.
Очень надеюсь, что Вы не будете более мне доказывать обратного.