Церковь есть столп и утверждение истины.

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Снова и снова во многих темах возвращаемся к одному и тому же вопросу искушает ли Бог?
Поэтому открыл данную тему не только для решения этого вопроса, но так же для любого спорного, который приводит к разноверию.

И так, заметьте, что не Иаков есть столп и утверждение истины, не Пётр и не Павел, но Церковь!
Звучит ли голос Иакова в Церкви?
Да звучит.
Звучит ли голос Петра и Павла?
Да звучит.
Звучат ли наши голоса в Церкви, через данный форум?
Да звучат.
Но только Церковь определяет, что в голосе апостолов и нашем голосе относится к истине, а что к заблуждению – мнению человеческому.
Церковь не приняла мнение Иакова о Боге не искушающем и утвердила свидетельства в лицах святых отцов Церкви, богословов и священноначалия истину о Боге искушающем.
Апостол не больше Церкви.

И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).

"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)

Евангелие от Луки
…
11:4. и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского

Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский : «возлюбленные!» Самым наименованием сим тотчас показывает, что скорби бывают с ними не потому, что Бог ненавидит их, но потому, что очень любит их.
«Не чуждайтесь» – то же, что «не удивляйтесь» (ξενίζεσθε).
Потом, скорби назвал «огненным искушением» (обжиганием), и тем показал, что они ниспосылаются на них для испытания.
А испытание делает испытуемый предмет весьма ценным, подобно как золото и серебро. К этому прибавил нечто, блаженнейшее всего, именно, что претерпевающие это подобны своему Учителю Христу, и ныне терпят вместе с Ним бесчестие, для того, чтобы вместе с Ним же прославиться в будущем веке. Этим оканчиваются все стремления.

Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.

Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.

Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).

[Сергей Лукин]

Снова и снова во многих темах возвращаемся к одному и тому же вопросу искушает ли Бог?

Я бы ответил, но не буду. А то опять, как что не понравится, начнёте обвинять в богохульстве, в том что у меня мильёнтыщ клонов и что вообще моя фамилия Райский и будет только игнор, плачь и скрежет зубов. Так что прохожу мимо. Игнор так игнор.

[Семён Семёныч]

Я бы ответил, но не буду. А то опять, как что не понравится, начнёте обвинять в богохульстве, в том что у меня мильёнтыщ клонов и что вообще моя фамилия Райский и будет только игнор, плачь и скрежет зубов. Так что прохожу мимо.А Вы попробуйте без клеветы, подлога и лжесвидетельства, а мы разберёмся, я же на форуме не один, с нами Бог и Христос в Слове Своём и Церковь во святых отцах, богословах и священноначалии, а так же и братия, разберёмся что к чему.

[Сергей Лукин]

клеветы, подлога и лжесвидетельства, .
Ну вот, разговора ещё нет, а уже обвинения. А Вы не пробовали разговаривать с людьми без обвинений и оскорблений? Попробуйте, у вас должно получиться. Поймите главное, люди здесь делятся своим личным мнением, которое вполне может оказаться и ошибочным. Ну а если Вы здесь делитесь со всеми не личным мнением, а Истиной в последней Божьей инстанции, то поделить с нами. Мы смиренно послушаем.

[captain]

Приветствую друзья!
Снова и снова во многих темах возвращаемся к одному и тому же вопросу искушает ли Бог?
Поэтому открыл данную тему не только для решения этого вопроса, но так же для любого спорного, который приводит к разноверию.

И так, заметьте, что не Иаков есть столп и утверждение истины, не Пётр и не Павел, но Церковь!
Звучит ли голос Иакова в Церкви?
Да звучит.
Звучит ли голос Петра и Павла?
Да звучит.
Звучат ли наши голоса в Церкви, через данный форум?
Да звучат.
Но только Церковь определяет, что в голосе апостолов и нашем голосе относится к истине, а что к заблуждению – мнению человеческому.
Церковь не приняла мнение Иакова о Боге не искушающем и утвердила свидетельства в лицах святых отцов Церкви, богословов и священноначалия истину о Боге искушающем.
Апостол не больше Церкви.

Столп и утверждение истины, не в том смысле, что Церковь определяет, что есть истина, сказал ли тот или иной апостол истину. Сами подумайте, как это возможно? Ну создали Собор, и часть на нем решили за, часть против. А что в церкви демократия?


Истина - это Иисус Христос. И задача Церкви утверждать Его на этой земле, а не человеческие измышления. (да приидет Царствие Твое; Да будет воля твоя на земле, как на небе). Вот о чем идет речь.

[Семён Семёныч]

Ну вот, разговора ещё нет, а уже обвинения. А Вы не пробовали разговаривать с людьми без обвинений и оскорблений? С Вашей стороны заметьте, себе замечание сделайте.

[Семён Семёныч]

Столп и утверждение истины, не в том смысле, что Церковь определяет, что есть истина, сказал ли тот или иной апостол истину. Именно это Церковь как стоп и утверждение истины и определяет, а так же отсеивает всякую ересь и обличает беззаконие.

[captain]

Именно это Церковь как стоп и утверждение истины и определяет, а так же отсеивает всякую ересь и обличает беззаконие.
Дайте тогда определения слова Церковь

[Семён Семёныч]

Дайте тогда определения слова Церковь
Церковь есть столп и утверждение истины.

[captain]

Церковь есть столп и утверждение истины.
:37: .

[Семён Семёныч]

:37: . .....:51:

[ЯОлег]

Церковь есть столп и утверждение истины.
...
И так, заметьте, что не Иаков есть столп и утверждение истины, не Пётр и не Павел, но Церковь!
Христос есть истина, свет и жизнь. И кого возрождает Он в чадо Своё, тот и приобщается к Нему в истине. Церкви же земные, давно обмирщённые и ставшие одно с миром сим, дружа с ним и процветая в нём, не могут быть столпами и утверждением истины, поскольку они одно с миром сим, в котором властвует, до времени, князь мира сего. Приобщаются же ко Христу в истине те, кто рождаются свыше и становятся не от мира сего; они то и являются истинной Церковью Его, Которую мир сей ненавидит, а значит ненавидят и церкви его, которые от него.

Апостол не больше Церкви.
Слова Иакова - это слова Господа, речённые через него: "В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам никого не искушает, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственной похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть." (Иак.1:13-15). И слова эти - истина, которую каждый, рождающийся свыше, принимает. Плотской же человек не желает принимать истину, поскольку не любит Христа более всего, но более любит мир сей и всё, что в нём, а значит неизбежно будет во власти греха и в рабстве у диавола, искушающего прелестями мира сего плотских людей через плоть их.


И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).
"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)Опять на ветхозаветные грабли наступаете. Пока не отделите истину от лжи, не сможете приобщиться к истине (Христу). Для того то сыны лукавого и слепили в одну книгу, под названием Библия, истину Христа с ложью иудейского отца диавола, чтобы люди, пребывая в духовной шизофрении от такого диавольского смешения, так и оставались плотскими.


Евангелие от Луки…
11:4. и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.
Очередная злонамеренная подмена от сынов лукавого, втиснутая ими сначала в Елизаветинскую библию, а затем и в Синодальный перевод. Как раз для того, чтобы представить Отца Христа подобным иудейскому отцу - диаволу, который как раз и искушает. В древнейших памятниках старославянской письменности: Остромировом и Мирославовом Евангелиях-апракосах, этой подмены ещё не было, и там эти строки написаны так: "и не введи нас в напасть, но избави ны от неприязни." Напасть же - это совсем не искушение.

Да, в мире сем искушения, соблазны и прелести неизбежны, поскольку в мире сем властвует, до времени, князь мира сего, который и пользуется ими, чтобы искусить, соблазнить и прельстить, кого сможет. Чтобы через них ввести в грех и приобщить к смерти. Потому и сказал Господь: "Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит." (Мф.18:7).
Поэтому искушения, соблазны и прелести, которые суть одно - это от лукавого.

[Семён Семёныч]

Слова Иакова - это слова Господа Это ложь, ибо Иаков сам о себе свидетельствует, что он много согрешает в слове по необузданности своего греховного тела.

«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

У Церкви апостолы Христовы в оракулах непререкаемых не ходят, ибо мы - Церковь, а Церковь не Павлова и не Петрова, а Христова.

[ЯОлег]

Это ложь, ибо Иаков сам о себе свидетельствует, что он много согрешает в слове по необузданности своего греховного тела.
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
У Церкви апостолы Христовы в оракулах непререкаемых не ходят, ибо мы - Церковь, а Церковь не Павлова и не Петрова, а Христова.
Где это: "Иаков сам о себе свидетельствует, что он много согрешает в слове по необузданности своего греховного тела"? Ведь эти слова его к братиям, чтобы не рвались они в учителя, дабы не подпасть большему осуждению. Поосторожней с напраслиной. Если не можете принять слова Иакова, которые суть Христовы, значит они ещё не вмещаются в вас.

Мы - Церковь Христова, если рождаемся свыше и становимся чадами Его, не от мира сего. Иначе, никакая мы не Церковь Его, а лишь земной суррогат и подделка.

[Сергей Лукин]

С Вашей стороны заметьте, себе замечание сделайте.

Не о замечании речь. Тут важно понимать, что такое Царство Небесное, куда мы приглашены. Оно является одним Телом, одной семьёй, где все живут дружно и взаимоуважительно. Причём Библия говорит, что не Бог, не Сын будут судить, кто достоин быть в этой семье, кто нет. Это будут решать сами праведники достигшие совершенства. И так может случится, что один из тех людей с которым Вы общались на одном из форумов, будет сидеть на судейских престолах и вместе с другими судить Вас, достойны Вы воскресения или нет. А судить они будут не по своим амбициям или обидам, а по Божьему закону, главные заповеди которого: Возлюби Бога и ближнего как самого себя. И если Вы не любили ближнего, не могли ладить с людьми, не могли проявлять снисходительность, долготерпение и учтивость, почитая себя меньшим и слугою, то вердикт будет однозначным.

Потому завсегда лучше жить в мире со всеми, если это возможно и учиться соблюдать заповеди.

[Семён Семёныч]

Где это: "Иаков сам о себе свидетельствует, что он много согрешает в слове по необузданности своего греховного тела"? Что, даже после моей приведенной для Вас ссылки не увидели?
Ну тогда это не ко мне, это в очередь за глазной мазью.

[Семён Семёныч]

Не о замечании речь. Тут важно понимать, что такое Царство Небесное, куда мы приглашены. Оно является одним Телом, одной семьёй, где все живут дружно и взаимоуважительно. Причём Библия говорит, что не Бог, не Сын будут судить, кто достоин быть в этой семье, кто нет. Это будут решать сами праведники достигшие совершенства. И так может случится, что один из тех людей с которым Вы общались на одном из форумов, будет сидеть на судейских престолах и вместе с другими судить Вас, достойны Вы воскресения или нет. А судить они будут не по своим амбициям или обидам, а по Божьему закону, главные заповеди которого: Возлюби Бога и ближнего как самого себя. И если Вы не любили ближнего, не могли ладить с людьми, не могли проявлять снисходительность, долготерпение и учтивость, почитая себя меньшим и слугою, то вердикт будет однозначным.

Потому завсегда лучше жить в мире со всеми, если это возможно и учиться соблюдать заповеди.Дорогой товарищ, не могли бы Вы от тьмы Ваших дремучих слов перейти уже к самой теме?

[Сергей Лукин]

Снова и снова во многих темах возвращаемся к одному и тому же вопросу искушает ли Бог?

Иаков справедливо говорит, что Бог не искушает никого, т.к. в повседневной жизни каждый искушается исключительно собственной похотью. Если человек захотел украсть или взять чужое, то виноват в этом не Бог и даже не сатана, а сам человек, его похоть и желание заполучить что-то не работая и не платя.

И хотя Бог никого не искушает, тем не менее в исключительных случаях, Он может посылать испытание святому человеку, чтобы удостоверить его святость и в том, на сколько ему можно доверять.

[Семён Семёныч]

Иаков справедливо говорит, что Бог не искушает никого Почему Церковь с ним не согласна?

[Сергей Лукин]

Почему Церковь с ним не согласна?

Мне кажется что согласна. Никто из них не утверждает, что каждое искушение является исключительно испытанием от Бога. А то получится, что все грехи человеческие, происходят из-за "испытания Бога". Будто Он всех толкает в грех.

[Семён Семёныч]

И хотя Бог никого не искушает, тем не менее в исключительных случаях, Он может посылать испытание святому человеку, чтобы удостоверить его святость и в том, на сколько ему можно доверять.

— Товарищ прапорщик, а крокодилы летают?
— Что!? Кто тебе такую фигню сказал?
— Товарищ майор.
— Товарищ майор?!
Вообще-то, они летают, но низенько-низенько!


Вы уж определись с параметрами, либо Бог никого не искушает от слова совсем, либо искушает ради испытания.
Чего плавать как деревяшке в проруби между тем и этим?
Определяйтесь.

[Сергей Лукин]

Вы уж определись с параметрами, либо Бог никого не искушает от слова совсем, либо искушает ради испытания.
Чего плавать как деревяшке в проруби между тем и этим?
Определяйтесь.
Так я то определился, но определится то нужно не мне а Вам. Выберитите один вариант:

1. Все искушения производит Бог. Потому все преступления, убийства, грабежи, войны, пытки, и т.п. по причине того, что людей искушает Бог.

2. Человека искушает его внутренняя похоть - жадность, корыстолюбие, тщеславие, высокомерие, непримиримость и т.п. Бог лишь иногда испытывает праведника.

И ещё вопрос. Библия говорит, что настанет день и к Господу явятся многие верующие и пророки, чудотворцы и эгзорцисты. Но Он скажет, что их никогда вообще не знал. Так как Бог искушал их, если вообще о них даже не знал? Определитесь.

[Семён Семёныч]

1. Все искушения производит Бог. Потому все преступления, убийства, грабежи, войны, пытки, и т.п. по причине того, что людей искушает Бог.

Разве не читали?
Всех Бог заключил в грех непослушания, чтобы всех и помиловать.
Вы на ромашке когда гадать перестанете, то Бог у Вас искушает, то не искушает?

[Сергей Лукин]

Разве не читали?
Всех Бог заключил в грех непослушания, чтобы всех и помиловать.
Вы на ромашке когда гадать перестанете, то Бог у Вас искушает, то не искушает?

Понятно, Вы определились - "Во всём грехе людей, виноваты не люди, а Бог, т.к. искушает". И даже Адама в саду и Христа в пустыне искушал Бог.

Приплыли. Пойду лучше на ромашке погадаю.

[Семён Семёныч]

Понятно, Вы определились - "Во всём грехе людей, виноваты не люди, а Бог, т.к. искушает". И даже Адама в саду и Христа в пустыне искушал Бог.

Приплыли. Пойду лучше на ромашке погадаю.Идите, гадайте, а мне с двуличными, у которых Бог по - понедельникам искушает, а по - вторникам не искушает ни разу говорить противно, подташнивает.

[Сергей Лукин]

Идите, гадайте, а мне с двуличными, у которых Бог по - понедельникам искушает, а по - вторникам не искушает ни разу говорить противно, подташнивает.

Понятно всё с Вами, - греши, не греши, всё равно "всех помилует", т.к. сам же и искушает. Помилует и Чикатилу, и Гитлера, и Нейрона, и без всякого двуличия.

Не столп истины, а целая башня до небес.

[captain]

Всех Бог заключил в грех непослушания, ...

А как вы это понимаете?

[Семён Семёныч]

А как вы это понимаете?А что здесь, семислойное пророчество сокрыто, что это ещё и толковать надо?

[captain]

А что здесь, семислойное пророчество сокрыто, что это ещё и толковать надо?
По мне, фраза очень не однозначная, особенно с учетом учения. Если конечно, все что не укладывается в голове в течении 2 секунд, просто вычеркивать как истину... то вопросов и вовсе не должно возникать.

[Семён Семёныч]

По мне, фраза очень не однозначная, особенно с учетом учения. Если конечно, все что не укладывается в голове в течении 2 секунд, просто вычеркивать как истину... то вопросов и вовсе не должно возникать.Ну, а что конкретно Вам не понятно в утверждении о том, что всех Бог заключил в грех, чтобы всех и помиловать, в чём преткнулась Ваша логика?

[captain]

Ну, а что конкретно Вам не понятно в утверждении о том, что всех Бог заключил в грех, чтобы всех и помиловать, в чём преткнулась Ваша логика?
Скажем так, я несколько иначе понимаю смысл того текста, по сравнению с прямым прочтением. Я не считаю, что Бог специально чего-то делал с человеком, просто Он изначально его создал быть подзависимым от Бога, и вне его человек попросту не может жить в Божьей гармонии. Отсюда получается, хотя косвенно и можно сказать, что Бог заключил человека под грехом, но по сути это человек выбрал жить вне Бога.

[Сергей Лукин]

Скажем так, я несколько иначе понимаю смысл того текста, по сравнению с прямым прочтением. Я не считаю, что Бог специально чего-то делал с человеком, просто Он изначально его создал быть подзависимым от Бога, и вне его человек попросту не может жить в Божьей гармонии. Отсюда получается, хотя косвенно и можно сказать, что Бог заключил человека под грехом, но по сути это человек выбрал жить вне Бога.

Книга Откровения повествует нам о церкви-невесте, с которой у Агнца будет бракосочетание. Но эта книга также повествует и о блуднице, которая делает вид, что невеста, что сидит царицею и не вдова, а на самом деле является распущенной развратницей растлившей землю и обманувшей как написано - все народы. Так вот эта блудница, не только упоена кровью святых, не только творит "волшебство", но она ещё держит в руках "золотую чашу", наполненную мерзостями и нечистотами. Эта золотая чаша, есть ни что иное, как Библия. Притворная, фальшивая невеста держит в руках Библию, но наполняет её извращённым смыслом, чтобы оправдать грех и сделать его нормой жизни. И эта блудница, не одна какая-то конфессия, а это целый город конфессий, с огромным количеством приходов, храмов и собраний. Это великий город Вавилон. Именно в нём будет найдена кровь всех убитых на земле, т.к. именно он всё время противился Богу, действуя от Его имени, извращая все Его слова до одного.

Всё уже сказано наперед.

[Семён Семёныч]

Скажем так, я несколько иначе понимаю смысл того текста, по сравнению с прямым прочтением. Я не считаю, что Бог специально чего-то делал с человеком, просто Он изначально его создал быть подзависимым от Бога, и вне его человек попросту не может жить в Божьей гармонии. Отсюда получается, хотя косвенно и можно сказать, что Бог заключил человека под грехом, но по сути это человек выбрал жить вне Бога.У сильного всегда бессильный виноват?
Как думаете, почему Бог изначально не сотворил человека совершенным, знающим добро и зло, и последствия нарушения заповеди, или почему не представил к древу познания добра и зла Ангела с мечом, как поставил Ангелов к древу жизни?

[captain]

Книга Откровения повествует нам о церкви-невесте, с которой у Агнца будет бракосочетание. Но эта книга также повествует и о блуднице, которая делает вид, что невеста, что сидит царицею и не вдова, а на самом деле является распущенной развратницей растлившей землю и обманувшей как написано - все народы. Так вот эта блудница, не только упоена кровью святых, не только творит "волшебство", но она ещё держит в руках "золотую чашу", наполненную мерзостями и нечистотами. Эта золотая чаша, есть ни что иное, как Библия. Притворная, фальшивая невеста держит в руках Библию, но наполняет её извращённым смыслом, чтобы оправдать грех и сделать его нормой жизни. И эта блудница, не одна какая-то конфессия, а это целый город конфессий, с огромным количеством приходов, храмов и собраний. Это великий город Вавилон. Именно в нём будет найдена кровь всех убитых на земле, т.к. именно он всё время противился Богу, действуя от Его имени, извращая все Его слова до одного.

Всё уже сказано наперед.
Не пойму, где связь между тем стихом, который и вашей мыслью?

[captain]

У сильного всегда бессильный виноват?
Как думаете, почему Бог изначально не сотворил человека совершенным, знающим добро и зло, и последствия нарушения заповеди, или почему не представил к древу познания добра и зла Ангела с мечом, как поставил Ангелов к древу жизни?
Я слышал такую версию, что чтобы человеку быть совершенным, ему самому нужно сделать этот выбор. Потому Бог за человека сделал все, кроме последнего выбора.


Вспоминаю отрывок из проповеди...

Если бы Бог был женщиной, Он бы срубил дерево и сказал "Дети! Всё, дерева нет! Кушайте что хотите!" ))

[Сергей Лукин]

Не пойму, где связь между тем стихом, который и вашей мыслью?

Все догматы и ложные учения в своей основе, всегда содержат библейские стихи вывернутые на изнанку. Люди порой доверчивы к стихам Библии, даже порой не осознавая, что ловкие мошенники их давно исковеркали для своей выгоды.

Зло, не имело бы такого успеха, если бы не рядилось в праведность.

[captain]

Все догматы и ложные учения в своей основе, всегда содержат библейские стихи вывернутые на изнанку. Люди порой доверчивы к стихам Библии, даже порой не осознавая, что ловкие мошенники их давно исковеркали для своей выгоды.

Зло, не имело бы такого успеха, если бы не рядилось в праведность.
Вы верите в то, что до нас дошло искаженное Писание?

Как лично вы определяете ложный, тот или иной догмат, или нет?

Зло не имело бы такого успеха, если бы верующие знали Отца.

[Сергей Лукин]

Вы верите в то, что до нас дошло искаженное Писание?
Даже не намекал на это. Небольшие неточности есть, но их не много.

Как лично вы определяете ложный, тот или иной догмат, или нет?
Давным давно, мне нравилось одно собрание. Но со временем и оно стало скатываться, мирщать и терять чистоту. Точку поставило последнее собрание, после которого я потерял надежду, что однажды они опомнятся. Так вот, на последнем собрании, проповедник взял Библию, и прочитал - "нет ныне ни какого осуждения тем, которые во Христе Иисусе". Мол, ничего страшного, если мы грешим, главное, что мы в правильной церкви. Тем самым он вырвал фразу из контекста и поставил её так, что грешить теперь можно.

Ложные догматы и учения, всегда в своей основе разрешают и обеляют грех, в то время когда Библия никогда грех не обеляет и не оправдывает.


Зло не имело бы такого успеха, если бы верующие знали Отца.

Верующие не хотят знать ни Отца ни Сына, поэтому они Его и убили. И если Он начнёт сегодня снова говорить, то опять закрою Ему рот. Ни в одном собрании Вы не сможете сказать истину, сможете сказать только сладкую ложь. Напомню, что при втором пришествии, всё повторится, но в больших масштабах. "Верующие" снова попытаются убить Христа.

[captain]

Давным давно, мне нравилось одно собрание. Но со временем и оно стало скатываться, мирщать и терять чистоту. Точку поставило последнее собрание, после которого я потерял надежду, что однажды они опомнятся. Так вот, на последнем собрании, проповедник взял Библию, и прочитал - "нет ныне ни какого осуждения тем, которые во Христе Иисусе". Мол, ничего страшного, если мы грешим, главное, что мы в правильной церкви. Тем самым он вырвал фразу из контекста и поставил её так, что грешить теперь можно.

А что неправильного в этих словах?

И еще, вам не кажется, что вы сделали вывод не столько, из тех слов, как из своего мышления, которое к этим словам тут же добавило, что-то свое?
Ведь и Павла, который много говорил о благодати, некоторые обвиняли, что якобы он призывает грешить.

Иначе говоря, вы определяете ложность исключительно из своего мышления об учении и того, каким оно должно быть.




Ложные догматы и учения, всегда в своей основе разрешают и обеляют грех, в то время когда Библия никогда грех не обеляет и не оправдывает.

Также ложные догматы, не прямо, но косвенно, возводят грех в центр христианства.




Верующие не хотят знать ни Отца ни Сына, поэтому они Его и убили.

Это не были рожденные свыше люди.




И если Он начнёт сегодня снова говорить, то опять закрою Ему рот. Ни в одном собрании Вы не сможете сказать истину, сможете сказать только сладкую ложь. Напомню, что при втором пришествии, всё повторится, но в больших масштабах. "Верующие" снова попытаются убить Христа.
Кстати, подобные высказывания очень свойственны людям, которые сосредотачиваются именно на грехе (т.е. на том, чтобы его не было).

Жизнь без греха это здорово, но это не самоцель христианства.

[Сергей Лукин]

А что неправильного в этих словах?
Один из способов обмана, является недосказанная правда.

Жизнь без греха это здорово, но это не самоцель христианства.
Не конечная цель, а обязательное условие для достижения главной цели.

[captain]

Один из способов обмана, является недосказанная правда.

Согласен. Но что здесь не досказано? В чем вы видите неистинность этого отрывка если его рассматривать отдельно?




Не конечная цель, а обязательное условие для достижения главной цели.
А что вы считаете главной целью?

[Сергей Лукин]

Согласен. Но что здесь не досказано? В чем вы видите неистинность этого отрывка если его рассматривать отдельно?

Странно, что не видите. Хорошо, расскажу ещё одну историю. Посещал один раз церковь в Питере. На стене был плакат: "Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха". И пастор почти час рассказывал и умилялся, какой Христос добрый. Мол как бы мы не согрешили, Христос всё равно нас простит. Только вот это плакат, является лживым, т.к. он не говорит главного, а именно не говорит условий, при котором Кровь Христа очищает. А без условий, это чистейшая ложь.

Порой достаточно вырвать фразу из смыслового контекста и она превращается в золотой чаше в смертоносное зелье, в мерзость и нечистоты. Это вино превращает невест в блудниц.


А что вы считаете главной целью?

Главная цель, это стать сыном Божьим, т.е. достичь Божеского естества (облечься в Христа).

[captain]

Странно, что не видите. Хорошо, расскажу ещё одну историю. Посещал один раз церковь в Питере. На стене был плакат: "Кровь Иисуса Христа очищает нас от всякого греха". И пастор почти час рассказывал и умилялся, какой Христос добрый. Мол как бы мы не согрешили, Христос всё равно нас простит. Только вот это плакат, является лживым, т.к. он не говорит главного, а именно не говорит условий, при котором Кровь Христа очищает. А без условий, это чистейшая ложь.

Тогда логично следует вопрос: при каких условиях Кровь Христа очищает?




Порой достаточно вырвать фразу из смыслового контекста и она превращается в золотой чаше в смертоносное зелье, в мерзость и нечистоты. Это вино превращает невест в блудниц.

Вполне такое может быть.




Главная цель, это стать сыном Божьим, т.е. достичь Божеского естества (облечься в Христа).
А что вы делали, чтобы стать сыном первого Адама? Какие для этого приняли усилия?

Где в Писании вы находите, план или инструкцию, которым нужно следовать, чтобы стать сыном Божьим, достичь Божеского естества?

[Семён Семёныч]

Я слышал такую версию, что чтобы человеку быть совершенным, ему самому нужно сделать этот выбор. Потому Бог за человека сделал все, кроме последнего выбора.


Нет у человека иного выбора как только принять все условия Бога, он даже застрелиться не сможет, отравиться, утопиться или как - то по инному исчезнуть из жизни, потому что Бог насаждает человеку - бессмертие.

[Семён Семёныч]

Все догматы и ложные учения в своей основе, всегда содержат библейские стихи вывернутые на изнанку. Люди порой доверчивы к стихам Библии, даже порой не осознавая, что ловкие мошенники их давно исковеркали для своей выгоды.

Зло, не имело бы такого успеха, если бы не рядилось в праведность.Что - то в этом есть, пока не пойму что, но есть.
Оставлю в заметках.

[captain]

Нет у человека иного выбора как только принять все условия Бога, он даже застрелиться не сможет, отравиться, утопиться или как - то по инному исчезнуть из жизни, потому что Бог насаждает человеку - бессмертие.
Есть разные версии... некоторые считают, что есть небытие.

Но даже и без него, у человека есть выбор - провести вечность с Богом или нет.

У человека нет выбора правил, это да.

[Семён Семёныч]

Есть разные версии... некоторые считают, что есть небытие.
Поосторожнее с такими выражениями, и хотя у Бога инфаркта от смеха не бывает, но смеяться безудержно Ему никто не запрещал.:)

[Семён Семёныч]

Но даже и без него, у человека есть выбор - провести вечность с Богом или нет.Наивные, а Жертва для чего была заклана, а бессмертие души для чего дано?

[captain]

Наивные, а Жертва для чего была заклана, а бессмертие души для чего дано?
Для меня этот вопрос не закрыт. А где вы про бессмертие души прочитали?

[Семён Семёныч]

Для меня этот вопрос не закрыт. А где вы про бессмертие души прочитали?Прямо в Библии, но ссылки ищите сами, набирайте "бессмертие душ нечестивых" и вникайте.

[Сергей Лукин]

Что - то в этом есть, пока не пойму что, но есть.
Оставлю в заметках.
Автор этой фразы, православный писатель Владимир Петрович Вихлянцев.(г.Волгоград) Его авторству например принадлежит известный "Библейский словарь". Очень объёмная и содержательная работа.

[Семён Семёныч]

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8) Павел не знал учения Христа, ибо когда ученики внимали Христу в Его учении, Павел гнал Христа и Церковь, поэтому благовестие Павла противоречиво, он учит тому, чему Господь не учил, к примеру именуя себя отцом родившим сам себе церковь, чего Сам Господь делать не велел.
Поэтому Павел сам же под свою анафему и попал, ибо стал учить тому, чему учить не должно.

[Эрик]

Павел не знал учения Христа, ибо когда ученики внимали Христу в Его учении, Павел гнал Христа и Церковь, поэтому благовестие Павла противоречиво, он учит тому, чему Господь не учил, к примеру именуя себя отцом родившим сам себе церковь, чего Сам Господь делать не велел.
Поэтому Павел сам же под свою анафему и попал, ибо стал учить тому, чему учить не должно.

Ох, ну что за такие нападки и что за страсти? Святой апостол Павел очень хорошо знал Христа, и учение от Него получил, и Христос знал апостола еще лучше. Вы что же, разве отрицаете встречу по дороге в Дамаск? И то что другие апостолы тоже признали святого Павла? Как можно. И благовестие его благодатное. Подумать только - ведь святой не имел возможности при земной жизни познакомиться с Евангелием от Иоанна. Сподобился мученического венца ранее, чем ап. Иоанн его написал. И тем не менее, все его известные мотивы о внутреннем человеке, об усыновлении, вполне согласуются с Евангелием богословским. Не Павел от себя, но Христос говорит во святом Своем. Вот в чем дело. Послания - от Духа, через павловы руки пишущие, его язык говорящий, ноги идущие и все другие части тела трудящиеся во славу Божию. Иногда некие акценты наше восприятие неоптимально ставит, может что-то можно сформулировать иначе. Он родил? Но ведь Христос в нем. Поэтому Павел не от себя родил, разумеется, но от Духа, значит от Бога в нем, и от воды рождались. Нет почвы для упреков "Павел не знал учения Христа". И вот например сказав, что богодухновенно все Писание, святой давление какого-либо своего субъективизма полностью исключил, да и в других словах. И под анафему никакую не попал, отменяется это все.
Семён... признайтесь, Вы это юродствуете, и не по-настоящему пишете, а сами умаляетесь чтобы другим возвыситься, сами нарочно неправильное пишете, не что думаете, чтобы другим поправлять. Не от Вас эти слова были. Это какой-то маскарад устроили, представление, скоморошечьи забавы или еще какие то выдумки затеяли. Вы этого не говорили, непонятные розыгрыши только.

[Семён Семёныч]

Ох, ну что за такие нападки и что за страсти? Я бы Вам объяснил что к чему и привёл бы неоспоримые доводы, но Вы убиваете богословскую мысль на корню, мыслите штампами и не можете вкушать твёрдую пищу. Ревность Ваша не по разуму и Вы не разумеете, что такое Церковь и почему Она столп и утверждении истины.
А если бы разумели, то знали бы почему Церковь как столп и утверждение истины не приняла за истину некоторые учения апостолов.

[Эрик]

Я бы Вам объяснил что к чему и привёл бы неоспоримые доводы, но Вы убиваете богословскую мысль на корню, мыслите штампами и не можете вкушать твёрдую пищу. Ревность Ваша не по разуму и Вы не разумеете, что такое Церковь и почему Она столп и утверждении истины.
А если бы разумели, то знали бы почему Церковь как столп и утверждение истины не приняла за истину некоторые учения апостолов.

Капусту ел было, так десны стали ныть малость. Намяло жесткое наверное. Я ее давай электрической машиной такой молоть, специально предназначенной якобы, так и она не выдержала, сломалась. А совсем и не старая. Конечно и штампы имеются. Вот, а Вы говорите твердая пища. Если неоспоримые выводы, что же поделать, можно и рассмотреть. Только бы страсти утишить сначала. Спешки вроде и нет, может быть отложить на краткое время, до завтра или послезавтра, как пойдет, а там как будет хорошее настроение, вернется чувство сердечного мира, чтобы не пороть горячку, тогда уж.

[Денис Васильевич]

Сподобился мученического венца ранее, чем ап. Иоанн его написал. И тем не менее, все его известные мотивы о внутреннем человеке, об усыновлении, вполне согласуются с Евангелием богословским.

Так они, Павел и Иоанн, об одном и том-же пишут, о предвечности Сына, о том, что Он творил мир. То есть, у них даже общие темы. И возможно, Послания Павла написаны вообще раньше всех Евангелий.

[Денис Васильевич]

....

Самое мое любимое место у Апостола Павла, это где он пишет о равенстве Сына с Отцом: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил. 2:6). То есть, не почитал грабежом быть равным Богу.

[Светмира]

И так, заметьте, что не Иаков есть столп и утверждение истины, не Пётр и не Павел, но Церковь! ...в лицах святых отцов Церкви...
1. Православная и католическая государственная религия (которая до 1054 года была едина) – поклоняется идолам (иконам, статуям).

2180

Бог запрещает (под страхом смерти) изготавливать идолов (иконы, статуи…) и поклоняться им: «Не делай себе кумира (идола) и никакого изображения того, что на небе вверху (Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, Ангелов...), и что на земле внизу (девы Марии, апостолов: Петра, Иоанна, Павла...)...; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий…» (Исх.20:2-5).

В еврейском языке слово פֶסֶל (кумир) означает - идол, истукан (из камня, глины, дерева или металла).

2. Православная и католическая религия - выкапывает мертвецов, расчленяет трупы, хранит расчленённые трупы в своих богадельнях, целует расчленённые трупы, поклоняется костям...

2181

В 4Цар.23 гл. сказано, когда народ начал почитать кости пророков..., то прозревший царь сжёг огнём кости и осквернил их!

Любовь расчленять трупы и целовать фрагменты трупов - это некрофилия (сатанинская практика)! Надругательства над мёртвыми телами - уголовная ответственность!

3. Православная и католическая религия - молится умершим, например, деве Марии…: "Матерь Богородица, молись о нас, ходатайствуй за нас перед Богом...".

А в Библии сказано: "Мужчина или женщина, если будут вызывать мёртвых, да будут преданы смерти: камнями должно побить их..." (Лев.20:27).

4. Православная и католическая религия - 1600 лет зверски убивала людей, обличающих государственную религию (отрубала головы, сжигала на кострах…).

2182

А в Библии (слове Божьем) сказано: "...все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52).

_________________________________

Иисус и Его ученики не совершали вышеупомянутых мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими!

Только лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым - озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

_________________________________

Одна из причин войны (гибели украинцев, россиян, детей…) – наказание от Бога за идолопоклонство (поклонение бесам - иконам, статуям...):

20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своём, ни в воровстве своём.
(Откр.9:17-21)

[Семён Семёныч]

1. Православная и католическая государственная религия (которая до 1054 года была едина) – поклоняется идолам (иконам, статуям).

А ты хотел бы что бы тебе поклонялись?

[Григорий Р]

А ты хотел бы что бы тебе поклонялись?

Это Станислав из Риги.
Очень своеобразный человек.
Проповедует церковь одного человека имени себя.
Несколько десятилетий ищет единомышленников, но сами понимаете второго такого нет.
Осторожней с ним.
Считает, что гонения это первый признак богоизбранности, поэтому хулиганит везде, где только можно и часто бывает за это гоним.

[Светмира]

Это Станислав из Риги. Очень своеобразный человек. Проповедует церковь одного человека имени себя. Несколько десятилетий ищет единомышленников, но, сами понимаете, второго такого нет. Осторожней с ним. Считает, что гонения это первый признак богоизбранности, поэтому хулиганит везде, где только можно и часто бывает за это гоним.
Во-первых:

Любые бездоказательные обвинения - это клевета! Если Григорий Р не может доказать на основании истины (Слова Божьего), что:


Я проповедую церковь одного человека имени себя.
Хулиганю везде, где только можно.

То он клевещет... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

Во-вторых:

Подавляющее большинство (99%) израильского народа ("верующих", ревнителей закона Моисея) не приняли Иисуса и Евангелие: «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и, в итоге, распяли Сына Божьего! Так же поступали и с другими людьми Божьими: Иоанну Крестителю отрубили голову (Матф.14:3-11), Стефана побили камнями (Деян.7:59-60), Иакова убили мечом (Деян.12:1-2), Иоанна отправили в ссылку на остров Патмос за слово Божие (Откр.1:9).

А разве после смерти Христа и Апостолов могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли? Тем более, сказано, что перед пришествием Христа произойдёт отступление от Бога (2Фесс.2:3,4).

Иисус сказал:

20 Помните слово, которое Я сказал вам: ...Если Меня гнали, будут гнать и вас...
(Иоан.15:20)

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Значит, если кого-то не гонят 99% "верующих", как гнали Иисуса и Его учеников, то он - не ученик Христа!

Вся Библия говорит о "малом стаде" людей Божьих (Лук.12:32), которые не преклонили свои колени перед дьяволом, грехом, лжеучениями..., которые разбросаны по всему миру в виде малочисленных групп (Божий остаток) (Рим.11:4-5), не связанных между собой, которыми управляет Христос:

20 Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них.
(Матф.18:20)

[Григорий Р]

Хулиганю везде, где только можно.

То он клевещет... на человека и Бога (Слово Божие). Иисус сказал: «если Я сказал худо, покажи, что худо; а если хорошо, что ты бьёшь Меня?» (Иоан.18:23). Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).


Вы сами свидетельствовали, что у вас бывали стычки и кулачные бои в собрании верующих, куда вы приходили, чтобы провоцировать скандал.
Вы же кикбоксер по собственным словам.
Было такое?

[Эрик]

Самое мое любимое место у Апостола Павла, это где он пишет о равенстве Сына с Отцом: "Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил. 2:6). То есть, не почитал грабежом быть равным Богу.
Понимаю. А я очень благодарен апостолу Павлу и за послания, и не только за послания, но еще и за его дела во Господе. Одно то, когда он противостал против идеи, чтобы язычникам якобы сначала нужно становиться иудеями, и только потом бы христианами, и получилось у него и Петра убедить - это воистину как по воде ходил и больше хождения по воде. Несомненно что Святым Духом дела эти делал, а кто хулит - забывается.

[Эрик]

...
Не думаете ли Вы, что менее нуждаетесь в покаянии, чем те, на которых упали разные силоамские башни?

[Светмира]

Вы сами свидетельствовали, что у вас бывали стычки и кулачные бои в собрании верующих, куда вы приходили, чтобы провоцировать скандал. Вы же кикбоксер по собственным словам. Было такое?
Не в собрание верующих, а на стройке, которой я руководил. Опишу этот случай, чтобы не было клеветы на меня.

Чтобы избежать кровопролития, в ответ на угрозы рабочего, который собрался меня побить, я сказал, что я трижды призёр Латвии по борьбе, и 200 тренировочных боёв по кик-боксингу с чемпионами Латвии, призёрами мира... А рядом сидел другой рабочий, который сказал, что он такой же, как я (имеет 25 боёв на профессиональном ринге по кик-боксингу). И я ему предложил спарринг. Мы минут 5-7 с ним дрались, но никто, никого - не побил. И нас растащили рабочие.

Потом меня Бог обличил, что я поступил не по заповедям Нового Завета: "всякий взявший меч, мечем погибнет" (Матф.26:52). И я каялся перед Богом за свой поступок (просил прощение за то, что я предложил рабочему подраться).

А что касается собраний "верующих", то меня неоднократно хотели побить за обличения, как об это написано:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

И я, чтобы избежать кровопролития, в ответ на угрозы, так же говорил, что я трижды призёр Латвии по борьбе, и 200 тренировочных боёв по кик-боксингу с чемпионами Латвии, призёрами мира...

И на меня не нападали, а только злословили...

[Григорий Р]

А что касается собраний "верующих", то меня неоднократно хотели побить

Зачем вы мешаете людям молиться?


Изгонят вас из синагог

Почему вас не видно возле синагог?
Почему только к христианам пристаёте?

[Светмира]

А что касается собраний "верующих", то меня неоднократно хотели побить за обличения, как об это написано:

2 Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу.
3 Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня.
(Иоан.16:2,3)

Зачем вы мешаете людям молиться? Почему вас не видно возле синагог? Почему только к христианам пристаёте?
Во-первых:

Греческое слов "синагога" означает:


место собрания евреев для поклонения Богу.
собрание (верующих).

Иаков обратился к ученикам Христа, которые собирались вне Иудейских синагог:

2 Ибо, если в ваше собрание (в греческом тексте - синагогу) войдет человек...
(Иак.2:2)

Значит, любое собрание верующих библейским языком называется - синагога!

Во-вторых:

Любое отступление от истины, даже малейшее, - от сатаны, которое убивает! Например, учение о том, что "воскресение уже было" - действует, как рак, и разрушает веру... (2Тим.2:16-18).

Галаты начали исполнять закон Моисея (обрезываться...), и Павел им сказал:

3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати.
(Гал.5:3,4)

И проклял проповедующих обрезание (даже Ангела с неба)!

8 Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят...).
(Гал.1:8)

Возьмём, для примера, православную и католическую (государственную) религию (которая до 1054 года была едина), у которой не малейшее отступление от истины, а полное (100%-е)! Которая:


делает идолов (иконы, статуи), изображающие Христа, Ангелов, деву Марию, Апостолов Петра, Иоанна, Павла...,
выкапывает кости "святых", расчленяет трупы,
становится на колени перед изображениями, костями, поклоняется им,
просит мёртвых о помощи (деву Марию...).

Как об этом сказано в деяниях "Седьмого вселенского собора (http://perseus.narod.ru/christianity/Dogmat-VII.htm)".

И более того, 1600 лет зверски убивала людей, обличающих это безумие (отрубала головы, сжигала на кострах...). Об этом здесь (http://www.ejwiki.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D 1%81%D1%86%D1%8B) и здесь (https://cyclowiki.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D 0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0 %B8%D0%B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F#:~:text=%D0%9F%D 1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0% BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0 %B7%D0%B8%D1%86%D0%B8%D1%8F%20%E2%80%94%20%D0%BE%D 0%B1%D1%89%D0%B5%D0%B5%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84% D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0 %B5%20%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D 0%B5,%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%BE%D1 %80%20%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D 0%B5%D0%B3%D0%BE%20%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B4% D0%B0%2C%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1 %81%D0%BE%D1%80%20%D0%90.).

Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей, и не являлись государственными религиями, убивающими! Только лжецы (сыны лукавого) нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь таковым – озеро огненное: «…убийц, идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).