Смерть первая и смерть вторая.

[Попутчик]

[Откр.20:6] Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

И мертвые, не воскресшие в воскресении первом, повергаются в смерть вторую.

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.


Друзья, кто знает: что значит смерть первая, чтобы воскреснуть в воскресении первом и чтобы вторя смерть уже не имела власти?

[Попутчик]

Смерть первая.

[Рим.7:9] Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

[Сергей Лукин]

[/I]Друзья, кто знает: что значит смерть первая, чтобы воскреснуть в воскресении первом и чтобы вторя смерть уже не имела власти?

Смерть первая, это обычная смерть, которой умирают все люди. А люди, как мы знаем, умирают все. Другое дело, что праведников, записанных в книге жизни Христос воскресит в последний день. Над ними смерть вторая не будет иметь власти, т.к. они получат нетленные тела.

Смерть вторая, это смерть которой подвергнутся все грешники. Дело в том, что после тысячелетнего царства Христа все люди без исключения будут воскрешены для суда. И если на суде выяснится, что человек не вписан в книгу жизни, то его ждёт ещё одна смерть - вторая и окончательная.

[Алекс]

Смерть первая, это обычная смерть, которой умирают все люди. А люди, как мы знаем, умирают все. Другое дело, что праведников, записанных в книге жизни Христос воскресит в последний день. Над ними смерть вторая не будет иметь власти, т.к. они получат нетленные тела.

Смерть вторая, это смерть которой подвергнутся все грешники. Дело в том, что после тысячелетнего царства Христа все люди без исключения будут воскрешены для суда. И если на суде выяснится, что человек не вписан в книгу жизни, то его ждёт ещё одна смерть - вторая и окончательная.
Все верно

[Попутчик]

Смерть первая, это обычная смерть, которой умирают все люди. А люди, как мы знаем, умирают все. Другое дело, что праведников, записанных в книге жизни Христос воскресит в последний день. Над ними смерть вторая не будет иметь власти, т.к. они получат нетленные тела.

Смерть вторая, это смерть которой подвергнутся все грешники. Дело в том, что после тысячелетнего царства Христа все люди без исключения будут воскрешены для суда. И если на суде выяснится, что человек не вписан в книгу жизни, то его ждёт ещё одна смерть - вторая и окончательная. Тогда напрашивается вопрос: друг, а Иисус Христос есть в тебе?

Ведь так рассуждают только те, кто не имеет Иисуса Христа в себе.
Ведь Он и есть воскресение и жизнь.

Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет.



- - - - - Добавлено - - - - -


Все верно Ничего это не верно.

[Попутчик]

Смерть первая, является смертью от греха, о которой написал Павел, когда он умер от греха, когда ему пришла заповедь закона. И такой нуждается в воскресении мертвых, чтобы вторая смерть не была над ним властна. Мертвые в Царствие не входят, но живые кто воскрес.

[Anna]

Смерть первая, это обычная смерть, которой умирают все люди. А люди, как мы знаем, умирают все. Другое дело, что праведников, записанных в книге жизни Христос воскресит в последний день. Над ними смерть вторая не будет иметь власти, т.к. они получат нетленные тела.
Да, так и будет.

[Вечная жизнь]

Смерть первая, является смертью от греха, о которой написал Павел, когда он умер от греха, когда ему пришла заповедь закона. И такой нуждается в воскресении мертвых, чтобы вторая смерть не была над ним властна. Мертвые в Царствие не входят, но живые кто воскрес.
То есть, умершие во Христе, по-вашему, умирают от греха?

[Anna]

Смерть вторая, это смерть которой подвергнутся все грешники. Дело в том, что после тысячелетнего царства Христа все люди без исключения будут воскрешены для суда. И если на суде выяснится, что человек не вписан в книгу жизни, то его ждёт ещё одна смерть - вторая и окончательная.
Здесь речь идёт о втором воскресении, так как первое воскресение произойдёт с приходом Иисуса Христа.
Когда придёт Иисус Христос тогда одни люди воскреснут к вечной жизни, будут царями и священниками, но другие которые тоже имели Духа Святого но не остались верными воскреснут


Даниил 12:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=12&v=2) ……. на вечное поругание и посрамление

[Попутчик]

То есть, умершие во Христе, по-вашему, умирают от греха?Внимательней надо быть при прочитывании.
Я жил некогда без закона, но когда пришла заповедь закона, то грех ожил, а я умер...

И такой(умерший) нуждается во Христе.

[Попутчик]

Здесь речь идёт о втором воскресении, так как первое воскресение произойдёт с приходом Иисуса Христа.
Когда придёт Иисус Христос тогда одни люди воскреснут к вечной жизни, будут царями и священниками, но другие которые тоже имели Духа Святого но не остались верными воскреснут


Даниил 12:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=12&v=2) ……. на вечное поругание и посрамление И опять же. Когда придёт Иисус Христос... Сестра, Его в тебе нет, что ты говоришь, когда Он придёт?

[Вечная жизнь]

И опять же. Когда придёт Иисус Христос... Сестра, Его в тебе нет, что ты говоришь, когда Он придёт?
Прекращайте издеваться. Кого видел Стефан, когда его побивали камнями?

[Попутчик]

Прекращайте издеваться. Кого видел Стефан, когда его побивали камнями? Причём здесь Стефан, если вы говорите, что Иисус Христос в вас? Или не говорите такого?

[Вечная жизнь]

Причём здесь Стефан, если вы говорите, что Иисус Христос в вас? Или не говорите такого?
Христос в человеке верой Духом Святым, Он воскрес и прислал нам Святого Духа, а не Сам лично занимает чьё-то тело. В Стефане не было Христа, что ли, если он Его видел на Небе, а не уже пришедшего на землю опять во плоть Стефана?

[Попутчик]

Христос в человеке верой Духом Святым, Он воскрес и прислал нам Святого Духа, а не Сам лично занимает чьё-то тело. В Стефане не было Христа, что ли, если он Его видел на Небе, а не уже пришедшего на землю опять во плоть Стефана?
И опять. При чём здесь Стефан? Иисус Христос в вас или нет Его в вас?
Иисус Христос Сын Божий и Он есть Дух, если это кому-то ещё не известно. Его Бог посылает в сердца , где Он вопиет "Авва, Отче!".
А то, что принял фантомно как-то, то это просто слова. А Он Дух. И если Дух от Бога есть, то исповедуй Иисуса Христа пришедшего во плоти. А если нет Духа, а только лишь фантом словесный, то это не от Бога Дух, а дух заблуждения.

[Anna]

И опять же. Когда придёт Иисус Христос... Сестра, Его в тебе нет, что ты говоришь, когда Он придёт?
Вы хотите сказать что Иисус Христос врет когда говорит:

От Матфея 25:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=25&v=31) Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей

или апостол Павел врет:

К Евреям 9:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=9&v=28) так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение

От Матфея 24:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=30) тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою

Откровение 1:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=7) Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь

Или вы не верите написанному?
Вы хотя бы понимаете что означает иметь в себе Христа?

[Попутчик]

Вы хотите сказать что Иисус Христос врет когда говорит:

От Матфея 25:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=25&v=31)Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей

или апостол Павел врет:

К Евреям 9:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=9&v=28)так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение

От Матфея 24:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=30)тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою

Откровение 1:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=7)Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь

Или вы не верите написанному?
Вы хотя бы понимаете что означает иметь в себе Христа? Я Его и исповедую, как получивший от Господа звезду утреннюю.

[Anna]

Я Его и исповедую, как получивший от Господа звезду утреннюю.
Глупость, перед нами великая скорбь и только тот кто останется верным до конца будет между победителями.

Откровение 2:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=2&v=26) Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
Откровение 2:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=2&v=27) и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
Откровение 2:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=2&v=28) и дам ему звезду утреннюю

Вы сам себя считаете победителем?

[Попутчик]

Глупость, перед нами великая скорбь и только тот кто останется верным до конца будет между победителями.

Откровение 2:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=2&v=26)Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
Откровение 2:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=2&v=27) и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего;
Откровение 2:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=2&v=28) и дам ему звезду утреннюю

Вы сам себя считаете победителем?
Какая же это глупость, сестра?
Вот моё свидетельство.

Господь пришел ко мне ночью. Я ощущал, что от Него исходит сильная любовь, большая неугасимая дружба, трудно передать то, что от Него исходило и Он сказал мне: -Ну вот, Я посетил тебя и теперь Мне надо идти. И я сказал Ему: -Господи, Ты такой великий и Ты так редко приходишь, дай мне что-нибудь. Он протянул руки и извне достал очень большую книгу и раскрыл ее. В ней был древний Иерусалим в утреннем восходе солнца. И на небе сияла звезда. Он протянул руки в книгу и достал из нее эту звезду утреннюю и подал ее мне. Когда я ее взял, она оказалась в ларце. Я открыл ларец, в котором сияла звезда и воскликнул: -Господи, так это же Ты! Да, это Я! -сказал Господь. И звезда вышла из ларца и вошла внутрь меня. Тогда я не знал что мне делать от великой радости и сказал: -что же Тебе подарить Господи? Он сказал: - подари Мне свой крестик. Я быстро кинулся в зал к вазам, где лежал мой медный крестик и найдя его понес в руке. Но войдя в комнату где был Господь, Его уже там не было и раскрыв свою руку, я увидел, что крестик мой, который был медный стал золотым.

[Anna]

Какая же это глупость, сестра?
Вот моё свидетельство.

Господь пришел ко мне ночью. Я ощущал, что от Него исходит сильная любовь, большая неугасимая дружба, трудно передать то, что от Него исходило и Он сказал мне: -Ну вот, Я посетил тебя и теперь Мне надо идти. И я сказал Ему: -Господи, Ты такой великий и Ты так редко приходишь, дай мне что-нибудь. Он протянул руки и извне достал очень большую книгу и раскрыл ее. В ней был древний Иерусалим в утреннем восходе солнца. И на небе сияла звезда. Он протянул руки в книгу и достал из нее эту звезду утреннюю и подал ее мне. Когда я ее взял, она оказалась в ларце. Я открыл ларец, в котором сияла звезда и воскликнул: -Господи, так это же Ты! Да, это Я! -сказал Господь. И звезда вышла из ларца и вошла внутрь меня. Тогда я не знал что мне делать от великой радости и сказал: -что же Тебе подарить Господи? Он сказал: - подари Мне свой крестик. Я быстро кинулся в зал к вазам, где лежал мой медный крестик и найдя его понес в руке. Но войдя в комнату где был Господь, Его уже там не было и раскрыв свою руку, я увидел, что крестик мой, который был медный стал золотым.
Да хорошая сказка, подумайте как Иисус Христос может вас просить чтобы вы ему подарили крестик.
Крестик это изображение которое Бог с глубин души ненавидит.

Псалтирь 113:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=10) Для чего язычникам говорить: `где же Бог их'?
Псалтирь 113:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=11) Бог наш на небесах [и на земле]; творит все, что хочет.
Псалтирь 113:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=12) А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
Псалтирь 113:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=13) Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
Псалтирь 113:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=14) есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
Псалтирь 113:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=15) есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
Псалтирь 113:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=16) Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
Псалтирь 113:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=17) [Дом] Израилев! уповай на Господа: Он наша помощь и щит.

Ваш крестик это дело рук человеческих, так что это не был Иисус Христос но тот другой, который людям мутит ум.

[Попутчик]

Да хорошая сказка, подумайте как Иисус Христос может вас просить чтобы вы ему подарили крестик.
Крестик это изображение которое Бог с глубин души ненавидит.

Псалтирь 113:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=10)Для чего язычникам говорить: `где же Бог их'?
Псалтирь 113:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=11) Бог наш на небесах [и на земле]; творит все, что хочет.
Псалтирь 113:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=12) А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
Псалтирь 113:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=13) Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
Псалтирь 113:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=14) есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
Псалтирь 113:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=15) есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
Псалтирь 113:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=16) Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
Псалтирь 113:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=17) [Дом] Израилев! уповай на Господа: Он наша помощь и щит.

Ваш крестик это дело рук человеческих, так что это не был Иисус Христос но тот другой, который людям мутит ум.
Моё дело засвидетельствовать, а ваше или принять свидельство или отвергнуть.

[Anna]

Моё дело засвидетельствовать, а ваше или принять свидельство или отвергнуть.

От Матфея 7:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=matthew&c=7&v=22) Многие скажут Мне в тот великий день: "Господи, Господи, разве мы не пророчествовали от Твоего имени? Разве не изгоняли бесов Твоим именем и не совершили многие чудеса во имя Твое?"
От Матфея 7:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=matthew&c=7&v=23) Тогда Я прямо объявлю им: "Я никогда не знал вас. Уйдите от Меня, беззаконники!""

[Вечная жизнь]

Какая же это глупость, сестра?
Вот моё свидетельство.

Господь пришел ко мне ночью. Я ощущал, что от Него исходит сильная любовь, большая неугасимая дружба, трудно передать то, что от Него исходило и Он сказал мне: -Ну вот, Я посетил тебя и теперь Мне надо идти. И я сказал Ему: -Господи, Ты такой великий и Ты так редко приходишь, дай мне что-нибудь. Он протянул руки и извне достал очень большую книгу и раскрыл ее. В ней был древний Иерусалим в утреннем восходе солнца. И на небе сияла звезда. Он протянул руки в книгу и достал из нее эту звезду утреннюю и подал ее мне. Когда я ее взял, она оказалась в ларце. Я открыл ларец, в котором сияла звезда и воскликнул: -Господи, так это же Ты! Да, это Я! -сказал Господь. И звезда вышла из ларца и вошла внутрь меня. Тогда я не знал что мне делать от великой радости и сказал: -что же Тебе подарить Господи? Он сказал: - подари Мне свой крестик. Я быстро кинулся в зал к вазам, где лежал мой медный крестик и найдя его понес в руке. Но войдя в комнату где был Господь, Его уже там не было и раскрыв свою руку, я увидел, что крестик мой, который был медный стал золотым.
вот только тут в этом "свидетельстве" нет ни слова об имени Господа Иисуса Христа. И вы якобы просили дать вам что-нибудь. Никто не просил Иисуса дать что-нибудь, когда видели Его после воскрешения. Они получали руководство к действию. В общем, ясно. Не стоит терять на вас время.

[Miriam]

Да хорошая сказка, подумайте как Иисус Христос может вас просить чтобы вы ему подарили крестик.
Крестик это изображение которое Бог с глубин души ненавидит.

Псалтирь 113:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=10)Для чего язычникам говорить: `где же Бог их'?
Псалтирь 113:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=11) Бог наш на небесах [и на земле]; творит все, что хочет.
Псалтирь 113:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=12) А их идолы - серебро и золото, дело рук человеческих.
Псалтирь 113:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=13) Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
Псалтирь 113:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=14) есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
Псалтирь 113:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=15) есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
Псалтирь 113:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=16) Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
Псалтирь 113:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=113&v=17) [Дом] Израилев! уповай на Господа: Он наша помощь и щит.

Ваш крестик это дело рук человеческих, так что это не был Иисус Христос но тот другой, который людям мутит ум.
Разве Господь ненавидит дела рук человеческих?
А как же Скиния.....Бог даже учил строить и про одежду говорил....
А святость предметов которых касался Бог?

5. И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.(Книга Исход 3:5)

17. и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник земли с полу скинии и положит в воду…
(Книга Числа 5:17)

Та разве Крест, на котором Господь принял страдания за человечество, не больше земли?

[Попутчик]

От Матфея 7:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=matthew&c=7&v=22)Многие скажут Мне в тот великий день: "Господи, Господи, разве мы не пророчествовали от Твоего имени? Разве не изгоняли бесов Твоим именем и не совершили многие чудеса во имя Твое?"
От Матфея 7:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=matthew&c=7&v=23) Тогда Я прямо объявлю им: "Я никогда не знал вас. Уйдите от Меня, беззаконники!""
Скажите, скажите.... И Он вам объявит.

[Anna]

Разве Господь ненавидит дела рук человеческих?
А как же Скиния.....Бог даже учил строить и про одежду говорил....
А святость предметов которых касался Бог?

5. И сказал Бог: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.(Книга Исход 3:5)

17. и возьмет священник святой воды в глиняный сосуд, и возьмет священник земли с полу скинии и положит в воду…
(Книга Числа 5:17)

Та разве Крест, на котором Господь принял страдания за человечество, не больше земли?

Скиния была поставлена на основании слов самого Бога и там Бог присутствовал своим Духом, но всякое изображение которому люди поклоняются Бог ненавидит.

Когда вышел Израиль из Египта так Бог им сказал

Исход 20:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=exodus&c=20&v=4) Не делайте себе идолов, не делайте изображений и картин того, что наверху в небесах, того, что на земле, и того, что внизу в воде.
Исход 20:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=exodus&c=20&v=5) Не поклоняйтесь идолам и не служите им, ибо Я Господь, Бог ваш, не потерплю, чтобы Мой народ поклонялся другим богам. Те, кто грешит против Меня, становятся моими врагами, и Я наказываю их, и детей их, и внуков их, и даже их правнуков

[Попутчик]

вот только тут в этом "свидетельстве" нет ни слова об имени Господа Иисуса Христа. И вы якобы просили дать вам что-нибудь. Никто не просил Иисуса дать что-нибудь, когда видели Его после воскрешения. Они получали руководство к действию. В общем, ясно. Не стоит терять на вас время. Ясно, так ясно. Доказывать ничего собираюсь. Но чтобы вы знали и затем не говорили, что никто не приходил к вам.

[Miriam]

Скиния была поставлена на основании слов самого Бога и там Бог присутствовал своим Духом, но всякое изображение которому люди поклоняются Бог ненавидит.

Когда вышел Израиль из Египта так Бог им сказал

Исход 20:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=exodus&c=20&v=4)Не делайте себе идолов, не делайте изображений и картин того, что наверху в небесах, того, что на земле, и того, что внизу в воде.
Исход 20:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=exodus&c=20&v=5) Не поклоняйтесь идолам и не служите им, ибо Я Господь, Бог ваш, не потерплю, чтобы Мой народ поклонялся другим богам. Те, кто грешит против Меня, становятся моими врагами, и Я наказываю их, и детей их, и внуков их, и даже их правнуковвсякое место,где пребывает Бог - святое.

23. Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: впредь, когда Я возвращу плен их, будут говорить на земле Иуды и в городах его сие слово: «да благословит тебя Господь, жилище правды, гора святая!»
(Иеремия 31:23)

Все, к чему Бог прикасался не может быть идолом. а станет святым.
И вода, и земля,и даже люди....и конечно Крест на котором Господь провел 6 часов в страданиях.

А идол это объект для поклонения вне Бога....ВНЕ Бога живого.

[Ольга Ко]

[Откр.20:6] Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

И мертвые, не воскресшие в воскресении первом, повергаются в смерть вторую.

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.



Друзья, кто знает: что значит смерть первая, чтобы воскреснуть в воскресении первом и чтобы вторя смерть уже не имела власти?

Спасибо Вам за повод для размышлений.

[Anna]

всякое место,где пребывает Бог - святое.

23. Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: впредь, когда Я возвращу плен их, будут говорить на земле Иуды и в городах его сие слово: «да благословит тебя Господь, жилище правды, гора святая!»
(Иеремия 31:23)

Все, к чему Бог прикасался не может быть идолом. а станет святым.
И вода, и земля,и даже люди....и конечно Крест на котором Господь провел 6 часов в страданиях.

А идол это объект для поклонения вне Бога....ВНЕ Бога живого.
Если вам убьют ребёнка будете поклонятся орудию которым его убили?
Повесите себе его на шею, потому что ваш ребёнок от этого орудия пострадал.

[Алекс]

всякое место,где пребывает Бог - святое.

23. Так говорит Господь Саваоф, Бог Израилев: впредь, когда Я возвращу плен их, будут говорить на земле Иуды и в городах его сие слово: «да благословит тебя Господь, жилище правды, гора святая!»
(Иеремия 31:23)

Все, к чему Бог прикасался не может быть идолом. а станет святым.
И вода, и земля,и даже люди....и конечно Крест на котором Господь провел 6 часов в страданиях.

А идол это объект для поклонения вне Бога....ВНЕ Бога живого.

Верно, Miriam!!!
У кто не почитает крест Господень, тот хулит Христа, со всеми вытекающими.

[Григорий Р]

Если вам убьют ребёнка будете поклонятся орудию которым его убили?
Повесите себе его на шею, потому что ваш ребёнок от этого орудия пострадал.

Крест Господень это Древо Жизни для нас и подобие Медного змея, вознесенного в пустыне, которому Сам Господь Себя уподобил.
Ваша американская ересь направлена на подкоп под центральный столп и утверждение Истины.

[Dakot]

...
Смерть вторая, это смерть которой подвергнутся все грешники. Дело в том, что после тысячелетнего царства Христа все люди без исключения будут воскрешены для суда. И если на суде выяснится, что человек не вписан в книгу жизни, то его ждёт ещё одна смерть - вторая и окончательная.Такая трактовка не соответствует христианскому постулату о бессмертии человеческой души.

Человеческая душа - это бессмертный Святой Дух, выступающий носителем человечской личности.

Смерть вторая - это гибель человеческой личности в огненном озере забвения. Там гибнет всё - и призраки, и вещи.
Бессмертная составляющая человеческой души, Святой Дух, возвращается к своему источнику, к Богу-Отцу.

[Miriam]

Если вам убьют ребёнка будете поклонятся орудию которым его убили?
Повесите себе его на шею, потому что ваш ребёнок от этого орудия пострадал.если мой ребенок будет Сын Божий родившийся для Воскресения и нашего всеобщего Спасения.....то и Крест будет сакральным предметом,потому что послужил во Славу Господа.

И не стоит меня равнять с Девой Марией, а Сына моего с Иисусом Христом - это совсем разные категории.

[Попутчик]

Спасибо Вам за повод для размышлений. Да, сестра есть. Где Павел написал о своей смерти от греха, хотя плотию он был жив.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Но большая часть почему-то помышляют о смерти плоти, что плоть, которую носит человек умрет, ее похоронят и потом она когда-нибудь воскреснет и это будет воскресение первое. Нет же.
Апостолы, так же своим ученикам писал в посланиях, что они так же мертвы из-за греха.

[Еф.2:1] И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим..

[Иак.1:15] похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Где и из всего ими написанного становится понятным, что человек умирает смертью от соделанного им греха, хотя и плотию еще жив. Не плоть нуждается в воскресении, плоть и так жива, а внутренний человек, который стал мертв. Надо воскреснуть живя еще в этой плоти, так как умерший от греха и не воскресший в Царствие не входит, но мертвых ожидает суд второй смерти.

[Anna]

если мой ребенок будет Сын Божий родившийся для Воскресения и нашего всеобщего Спасения.....то и Крест будет сакральным предметом,потому что послужил во Славу Господа.

И не стоит меня равнять с Девой Марией, а Сына моего с Иисусом Христом - это совсем разные категории.

Верте чему хотите, но это поклонение крестикам и нуликам не на основании Библии, нигде в Библии не написано что надо кланяться кресту.
Еще Иисуса Христа прокололи, нету у вас какого то святого ножа или меча, а не надо ли нам пить жёлчь и уксус потому что это тоже связано с его смертью.

- - - - - Добавлено - - - - -


Крест Господень это Древо Жизни для нас и подобие Медного змея, вознесенного в пустыне, которому Сам Господь Себя уподобил.
Ваша американская ересь направлена на подкоп под центральный столп и утверждение Истины.
Американская ересь это что?
Библию написали американцы?

[Попутчик]

Верте чему хотите, но это поклонение крестикам и нуликам не на основании Библии, нигде в Библии не написано что надо кланяться кресту. Я не носил крестик, который лежал у меня в вазе. Этот крестик появился у меня со дня моего младенческого крещения в храме по обычаю. Я не придавал ни крестикам, ни иконам какой-то божественности, это лишь предмет. Хотя для кого-то и служит предметом для поклонения, но не для меня. Так, атрибут, ничто.
А что же то, что Господь сказал мне:-подари Мне свой крестик, который стал золотым, то тут скрыт смысл: дай Мне ничто, Я и это озолочу. Возьми меня Господи!!!

[Anna]

Я не носил крестик, который лежал у меня в вазе. Этот крестик появился у меня со дня моего младенческого крещения в храме по обычаю. Я не придавал ни крестикам, ни иконам какой-то божественности, это лишь предмет. Хотя для кого-то и служит предметом для поклонения, но не для меня. Так, атрибут, ничто.
А что же то, что Господь сказал мне:-подари Мне свой крестик, который стал золотым, то тут скрыт смысл: дай Мне ничто, Я и это озолочу. Возьми меня Господи!!!
Христу ваш крестик не нужен.
На основании чего вы уверены что это был Иисус Христос?

Мне тоже являлись подобные вещи, но в такой ситуации я всегда прошу Иисуса Христа о помощь, и они исчезают.

[Попутчик]

Христу ваш крестик не нужен.
На основании чего вы уверены что это был Иисус Христос?

Мне тоже являлись подобные вещи, но в такой ситуации я всегда прошу Иисуса Христа о помощь, и они исчезают.
Я это знаю, что Господу не нужны человеческие атрибуты.
И этот медный крестик, который Он даже не взял, был лишь образным пониманием того:- дай мне ничто, Я и это озолочу.
Так возьми меня, Господи!

Даже вол знает своего хозяина, хоть и имя его не называет, но идет за ним, куда бы хозяин ни повел вола.
Так и Господь, явился ко мне в Своей любви ко мне, где Его любовь исходила на меня. И это трудно передать словами. Но все таки....

[Ин.14:21] Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

[air]

[Откр.20:6] Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.



[/I]Друзья, кто знает: что значит смерть первая, чтобы воскреснуть в воскресении первом и чтобы вторя смерть уже не имела власти?

А что Вас не устраивает традиционное толкование, которое дано, в частности, Свт. Андреем Кесарийским? (https://bible.optina.ru/new:otkr:20:05#ehkumenij)

Ст. 5-6 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом. Над ними смерть вторая не имеет власти; но они будут священниками Бога и Христа, и будут царствовать с Ним тысячу лет

Из Божественного Писания мы знаем, что есть две жизни и два умерщвления, т. е. смерти: первая жизнь, за преступление заповеди, временная и плотская, вторая же, по соблюдении Божественных заповедей, - обещанная Святым жизнь вечная. Соответственно сему есть и два рода смерти: одна плотская и временная, а другая, посылаемая в будущем в наказание за грехи, вечная, т. е. геенна огненная. Имеем также различие и между мертвыми: одних, о которых сказал Исаiя, что они живота не имут (Ис. 26, 14) и которые своими делами привносят зловоние и умерщвление, нужно избегать; других же, умерщвляющих во Христе помышления плоти, сраспинающихся Христу и мертвых для мiра, должно восхвалять. Явные и достойные сожаления суть мертвецы те, которые не спогреблись Христу и не совоскресли с Ним в крещении, но пребывают в греховной мертвенности. Они не оживут с Ним, пока не пройдет тысяча лет, т. е. совершенное число лет, продолжающееся, как выше упомянуто, с первого Его пришествия до славного явлениiя второго, но, как родившиеся от земли, а не от Духа, в землю и возвратятся, ибо их смерть - начало их будущих мучений. А принимавшие участие в первом воскресении, т. е. в восстании от умерщвляющих помышлений и мертвых деяний, суть блаженны, ибо они не испытают второй смерти или безконечных мучений, но, как видим мы, в продолжении понимаемой нами тысячи лет, даже до разрешения сатаны и обольщения им всех народов, будут священствовать и царствовать со Христом не как лишаемые тогда царства, но как, по истечении временного и наступления вечного, получившие его несомненно и твердо. - Не значительно время, которое пройдет по разрешении дiавола до его осуждения и наказания в геенне. А посему слова: «будут иереи Богу и Христу» следует разуметь как повторение прежнего, ибо видимые ныне на опыте и в течении вещей чудеса Святых были только еще будущими, когда было явлено сие Евангелисту. - Итак, есть две смерти, столько же следует принимать и воскресений. Первая есть смерть телесная, посланная в наказание за человеческое преслушание, вторая мука вечная. Первое воскресение есть возрождение от мертвых дел, а второе - переход тела из тления в нетление.

[air]

Какая же это глупость, сестра?
Вот моё свидетельство.

Господь пришел ко мне ночью. Я ощущал, что от Него исходит сильная любовь, большая неугасимая дружба, трудно передать то, что от Него исходило и Он сказал мне: -Ну вот, Я посетил тебя и теперь Мне надо идти. И я сказал Ему: -Господи, Ты такой великий и Ты так редко приходишь, дай мне что-нибудь. Он протянул руки и извне достал очень большую книгу и раскрыл ее. В ней был древний Иерусалим в утреннем восходе солнца. И на небе сияла звезда. Он протянул руки в книгу и достал из нее эту звезду утреннюю и подал ее мне. Когда я ее взял, она оказалась в ларце. Я открыл ларец, в котором сияла звезда и воскликнул: -Господи, так это же Ты! Да, это Я! -сказал Господь. И звезда вышла из ларца и вошла внутрь меня. Тогда я не знал что мне делать от великой радости и сказал: -что же Тебе подарить Господи? Он сказал: - подари Мне свой крестик. Я быстро кинулся в зал к вазам, где лежал мой медный крестик и найдя его понес в руке. Но войдя в комнату где был Господь, Его уже там не было и раскрыв свою руку, я увидел, что крестик мой, который был медный стал золотым.

Христос возлюбил Вас, пришёл к Вам и обитель у Вас сотворил?

[Эдит]

Верте чему хотите, но это поклонение крестикам и нуликам не на основании Библии, нигде в Библии не написано что надо кланяться кресту.
Еще Иисуса Христа прокололи, нету у вас какого то святого ножа или меча, а не надо ли нам пить жёлчь и уксус потому что это тоже связано с его смертью.

- - - - - Добавлено - - - - -

.
Есть люди,которые очень кичатся тем,что они не носят крестик ,именно как символ убийства Христа.Знаете,в этом есть логика и смысл.
Только вот пока вы в это свято верите-что тем угождаетет Богу.:yes4:А другие верят наоборот-носят крестик как символ и напоминаение о смерти и жертве,как вы бы носили фотографию.А некоторые хранят вырезки из газет например, ну нужна людям символика,что тут странного? Им надо видеть Христа распятого на стутуе или на картине,а то они не так ощущают себя на молитве ,как привыкли.Это просто психологические трюки для верующих,что то видеть и сжимать в руках,когда прижмет,им так спокойнее.
Вот когда крестик становится твоим оберегом ,например как кроличья лапка-это уже грех.Когда верят,что не Бог помог,а вот эта вот жестянка,потому что она особенная -это уже опасно.Люди в целом невежественны ,если уж в приметы верят,то в крестики и подавно.Может вы и правы,что не носите-меньше соблазна перепутать Бога и его творение,но нападать на других,что они грешат нося крестики я бы точно не стала.
Просто надо к символам правильно относится,и не впасть в грех.
Мое личное отношение к кресту и так же к иконам- одни для Бога соблюдают,другие для того же Бога не соблюдают-принцип есть такой.
⁵ Кто-то различает дни как более и*менее важные, а*для другого все дни одинаковы. Пусть каждый и*дальше поступает в*соответствии со своими убеждениями. ⁶ Кто считает, что один день важнее другого, тот делает это для Господа. Кто ест что-либо – ест для Господа, потому что он при этом благодарит Бога, и*кто не ест этого – тоже для Господа не ест и*благодарит Бога. Римлянам 14:5-6
© Библия Онлайн, 2003-2022.

[Попутчик]

А что Вас не устраивает традиционное толкование, которое дано, в частности, Свт. Андреем Кесарийским? (https://bible.optina.ru/new:otkr:20:05#ehkumenij)

Ст. 5-6 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом. Над ними смерть вторая не имеет власти; но они будут священниками Бога и Христа, и будут царствовать с Ним тысячу лет

Из Божественного Писания мы знаем, что есть две жизни и два умерщвления, т. е. смерти: первая жизнь, за преступление заповеди, временная и плотская, вторая же, по соблюдении Божественных заповедей, - обещанная Святым жизнь вечная. Соответственно сему есть и два рода смерти: одна плотская и временная, а другая, посылаемая в будущем в наказание за грехи, вечная, т. е. геенна огненная. Имеем также различие и между мертвыми: одних, о которых сказал Исаiя, что они живота не имут (Ис. 26, 14) и которые своими делами привносят зловоние и умерщвление, нужно избегать; других же, умерщвляющих во Христе помышления плоти, сраспинающихся Христу и мертвых для мiра, должно восхвалять. Явные и достойные сожаления суть мертвецы те, которые не спогреблись Христу и не совоскресли с Ним в крещении, но пребывают в греховной мертвенности. Они не оживут с Ним, пока не пройдет тысяча лет, т. е. совершенное число лет, продолжающееся, как выше упомянуто, с первого Его пришествия до славного явлениiя второго, но, как родившиеся от земли, а не от Духа, в землю и возвратятся, ибо их смерть - начало их будущих мучений. А принимавшие участие в первом воскресении, т. е. в восстании от умерщвляющих помышлений и мертвых деяний, суть блаженны, ибо они не испытают второй смерти или безконечных мучений, но, как видим мы, в продолжении понимаемой нами тысячи лет, даже до разрешения сатаны и обольщения им всех народов, будут священствовать и царствовать со Христом не как лишаемые тогда царства, но как, по истечении временного и наступления вечного, получившие его несомненно и твердо. - Не значительно время, которое пройдет по разрешении дiавола до его осуждения и наказания в геенне. А посему слова: «будут иереи Богу и Христу» следует разуметь как повторение прежнего, ибо видимые ныне на опыте и в течении вещей чудеса Святых были только еще будущими, когда было явлено сие Евангелисту. - Итак, есть две смерти, столько же следует принимать и воскресений. Первая есть смерть телесная, посланная в наказание за человеческое преслушание, вторая мука вечная. Первое воскресение есть возрождение от мертвых дел, а второе - переход тела из тления в нетление. Друг, я не нуждаюсь ни в толкателях, ни в учениях человеческих, ни в преданиях старцев(отцов церкви).
Где сами толкователи не ведают того, о чем они сами толкуют.
Апостол Павел написал о своей смерти от греха(Рим.7:10 а я умер), это и есть первая смерть, о которой данный толкователь даже и слова не обронил. Да и тела на небесах даются новые, а не эта воскрешается трухлявая плоть, которая изгниёт и черви ее съедят. Прах к праху.

[1 Кор.15:40] Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

[Miriam]

Верте чему хотите, но это поклонение крестикам и нуликам не на основании Библии, нигде в Библии не написано что надо кланяться кресту.Но в Библии везде написано про святость ВСЕГО к чему прикасался Бог.

И ещё:
8. А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
(Псалтирь 5:8)


Еще Иисуса Христа прокололи, нету у вас какого то святого ножа или меча, а не надо ли нам пить жёлчь и уксус потому что это тоже связано с его смертью.

Крест имеет особый сакральный смысл.

24. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною…
(Св. Евангелие от Матфея 16:24)

Таким образом мы и взяли свои кресты и пошли за Иисусом.

[Anna]

Но в Библии везде написано про святость ВСЕГО к чему прикасался Бог.

И ещё:
8. А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.
(Псалтирь 5:8)


Крест имеет особый сакральный смысл.

24. Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною…
(Св. Евангелие от Матфея 16:24)

Таким образом мы и взяли свои кресты и пошли за Иисусом.
Как вижу вы с этим крестом далеко не дошли, если не понимаете элементарные вещи в Библии.

[Miriam]

Как вижу вы с этим крестом далеко не дошли, если не понимаете элементарные вещи в Библии.ну так объясните.....

[Попутчик]

Христос возлюбил Вас, пришёл к Вам и обитель у Вас сотворил?
Обитель, это место обитания Духа. То Дух с тех дней обитает во мне.

[air]

Друг, я не нуждаюсь ни в толкателях, ни в учениях человеческих, ни в преданиях старцев(отцов церкви).
Где сами толкователи не ведают того, о чем они сами толкуют.
Апостол Павел написал о своей смерти от греха(Рим.7:10 а я умер), это и есть первая смерть, о которой данный толкователь даже и слова не обронил. Да и тела на небесах даются новые, а не эта воскрешается трухлявая плоть, которая изгниёт и черви ее съедят. Прах к праху.

[1 Кор.15:40] Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.

а физическая телесная смерть какое место в тех двух смертях, по-вашему, занимает?

- - - - - Добавлено - - - - -


Обитель, это место обитания Духа. То Дух с тех дней обитает во мне.

И как на это должны, по-вашему, реагировать те, с кем Вы делитесь этой информацией?

Зачем, вообще, Вы всем об этом говорите?

[Попутчик]

а физическая телесная смерть какое место в тех двух смертях, по-вашему, занимает? Для меня смерть плоти, никакое. Как поношенное пальто, которое отслужило свой срок и его выкидывают вон. Поэтому эти тела кто-то сжигает до пепла, а кто-то закапывает в землю для гниения. Поэтому при раскопках находят кости древних людей, где они лежали себе спокойно и превращались в прах. Плоть рождается от людей, а дух рождается от Духа.
- - - - - Добавлено - - - - -


И как на это должны, по-вашему, реагировать те, с кем Вы делитесь этой информацией?

Зачем, вообще, Вы всем об этом говорите? Как вам ваше сердце подсказывает, так и реагируйте. Кто не уразумеет сейчас, тот уразумеет после.

[Алекс]

Как вижу вы с этим крестом далеко не дошли, если не понимаете элементарные вещи в Библии.
Anna, вы из какой конфессии? Вы протестант?

[Вечная жизнь]

И как на это должны, по-вашему, реагировать те, с кем Вы делитесь этой информацией?

Зачем, вообще, Вы всем об этом говорите?
этот человек писал, что ему является Господь, правда, имя не упомянул при этом. И вместо вопросов к Господу при встрече, что было бы вполне ожидаемо, этот человек попросил что-нибудь ему подарить и Господь якобы подарил ему утреннюю звезду, а нательный крестик сделал золотым. В общем, или человек просто троллит, или в большой беде.

[air]

этот человек писал, что ему является Господь, правда, имя не упомянул при этом. И вместо вопросов к Господу при встрече, что было бы вполне ожидаемо, этот человек попросил что-нибудь ему подарить и Господь якобы подарил ему утреннюю звезду, а нательный крестик сделал золотым. В общем, или человек просто троллит, или в большой беде.

Любовь всему верит (1Кор*13:7*)

[Вечная жизнь]

Любовь всему верит (1Кор*13:7*)
вот из-за таких ляпов я и не люблю синодальный перевод. Любовь не может верить всему, потому что любовь, как ещё написано, не радуется неправде, а сорадуется истине. И написано всё испытывать. Кроме того, в 1 Кор. 13:7 речь идёт, вероятнее всего, о даре Божьей любви, поскольку в контексте с 12 до конца 14 главы речь идёт о дарах Святого Духа. Уж точно не о человеческой душевной любви там речь. Любовь не всему верит, а всегда верит. Речь идёт о вере в Господа Иисуса Христа.

[air]

вот из-за таких ляпов я и не люблю синодальный перевод. Любовь не может верить всему, потому что любовь, как ещё написано, не радуется неправде, а сорадуется истине. И написано всё испытывать. Кроме того, в 1 Кор. 13:7 речь идёт, вероятнее всего, о даре Божьей любви, поскольку в контексте с 12 до конца 14 главы речь идёт о дарах Святого Духа. Уж точно не о человеческой душевной любви там речь. Любовь не всему верит, а всегда верит. Речь идёт о вере в Господа Иисуса Христа.

это поддерживается текстом исходника и всеми основными переводами

1093

[Вечная жизнь]

это поддерживается текстом исходника и всеми основными переводами

1093
"всего надеется"??? Вы так говорите? Или всё же понимаете, что это нелепость? Не "всего надеется", а "всегда надеется". "Всему верит" - это неочевидный вариант. В современном русском переводе: "Всегда верит", поскольку Божья любовь не настолько неразборчива духовно, что будет верить дьявольской лжи.

[air]

Для меня смерть плоти, никакое. Как поношенное пальто, которое отслужило свой срок и его выкидывают вон. Поэтому эти тела кто-то сжигает до пепла, а кто-то закапывает в землю для гниения. Поэтому при раскопках находят кости древних людей, где они лежали себе спокойно и превращались в прах. Плоть рождается от людей, а дух рождается от Духа.
- - - - - Добавлено - - - - -

Как вам ваше сердце подсказывает, так и реагируйте. Кто не уразумеет сейчас, тот уразумеет после.

Вы как бы хотели, чтобы отреагировали на Ваши свидетельства?


Для меня смерть плоти, никакое.

Значит, по-вашему, физическая смерть - это ни первая, ни вторая?

Почему же тогда её смертью называют?

[air]

"всего надеется"??? Вы так говорите? Или всё же понимаете, что это нелепость? Не "всего надеется", а "всегда надеется". "Всему верит" - это неочевидный вариант. В современном русском переводе: "Всегда верит", поскольку Божья любовь не настолько неразборчива духовно, что будет верить дьявольской лжи.

слово πάντα (1Co*13:7*BGT) означает 1. всякий, каждый; 2. весь, целый.

всегда = πάντοτε

[Вечная жизнь]

слово πάντα (1Co*13:7*BGT) означает 1. всякий, каждый; 2. весь, целый.

всегда = πάντοτε

Вы говорите так: "я ВСЕГО надеюсь"? Да или нет? Поймут вас люди, если вы так скажете?

[Попутчик]

Вы как бы хотели, чтобы отреагировали на Ваши свидетельства? Я уже же написал как.




Значит, по-вашему, физическая смерть - это ни первая, ни вторая?
Почему же тогда её смертью называют?

смерть и ад отдали мертвых, которые были в них....

Имея рассудительность, да рассуждаем. Смерть и ад отдали мертвых. Если в аду мертвые находятся, то тогда мертвые тела должны быть в аду, но тела умершие лежат погребенные в могилах. Нет мертвых тел в аду.
Плоть не вечна, она смертна, как у скотов так и людей. Скот хоть и не имеет закона, чтобы согрешить(законом познается грех, а грех порождает смерть) но всё равно умирает.
Не так важна смерть тела нашего в котором мы временно находимся, а наш внутренний человек, которые и есть сам человек.


[2 Пет.1:13] Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой [телесной] храмине, возбуждать вас напоминанием,
зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.

[air]

Вы говорите так: "я ВСЕГО надеюсь"? Да или нет?

πάντα ἐλπίζει (1Co*13:7*BGT) = hopeth all things (1Co*13:7*KJV) = всего надеется (1Co*13:7*RSO)


Поймут вас люди, если вы так скажете?

Как правило, людям нужно растолковывать сказанное.

- - - - - Добавлено - - - - -


Я уже же написал как.





смерть и ад отдали мертвых, которые были в них....

Имея рассудительность, да рассуждаем. Смерть и ад отдали мертвых. Если в аду мертвые находятся, то тогда мертвые тела должны быть в аду, но тела умершие лежат погребенные в могилах. Нет мертвых тел в аду.
Плоть не вечна, она смертна, как у скотов так и людей. Скот хоть и не имеет закона, чтобы согрешить(законом познается грех, а грех порождает смерть) но всё равно умирает.
Не так важна смерть тела нашего в котором мы временно находимся, а наш внутренний человек, которые и есть сам человек.


[2 Пет.1:13] Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой [телесной] храмине, возбуждать вас напоминанием,
зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.

А когда Павел говорит "вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (Col*3:3*RSO) - это какая смерть? вторая или первая?

[Вечная жизнь]

Как правило, людям нужно растолковывать сказанное.


греческий в оттенках богаче русского, поэтому абсурдно бросаться на первый попавшийся вариант, игнорируя смысл.

[air]

греческий в оттенках богаче русского, поэтому абсурдно бросаться на первый попавшийся вариант, игнорируя смысл.

аха
но и прямое дополнение не следует путать с обстоятельством времени

[Вечная жизнь]

аха
но и прямое дополнение не следует путать с обстоятельством времени

Вот подходит к вам человек, и вы ему говорите:
- Я ВСЕГО надеюсь.
Он как человек, который в жизни не слышал подобной нелепости, обязательно или переспросит, или скажет, что так не говорят. Потому что любого грамотного человека это покоробит.

[air]

Вот подходит к вам человек, и вы ему говорите:
- Я ВСЕГО надеюсь.
Он как человек, который в жизни не слышал подобной нелепости, обязательно или переспросит, или скажет, что так не говорят. Потому что любого грамотного человека это покоробит.

любовь не декларирует вербально то, что является её сутью

Всего надеется. Бывает, что для веры в поправление человека уже не остается места в душе любящего: печальная действительность разрушает эту веру. Но и тогда, с падением веры или уверенности в исправлении ближнего, сердце любящего не покидает надежда на то, что добро должно в конце концов победить.
https://bible.optina.ru/new:1kor:13:07

[Попутчик]

А когда Павел говорит "вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (Col*3:3*RSO) - это какая смерть? вторая или первая? Первая, она и есть первая. Жил себе человек жил и ни о чём не думал. Но взял в руки заповеди закона(Библию) и стал читать и понял, что грешить нельзя. Но тут грех ожил и обольстил, и согрешил человек, а соделанный грех породил смерть. И вот смерть пришла. И начинает человек каяться в своих грехах, молиться Богу, чтобы Он спас его от смерти.
Вторая смерть описана в Откровении, когда уже мертвые, которые умерли от греха, но не приняли Сына Божьего, а так и остались мертвы, были брошены в озеро огненное.

[air]

Первая, она и есть первая. Жил себе человек жил и ни о чём не думал. Но взял в руки заповеди закона(Библию) и стал читать и понял, что грешить нельзя. Но тут грех ожил и обольстил, и согрешил человек, а соделанный грех породил смерть. И вот смерть пришла. И начинает человек каяться в своих грехах, молиться Богу, чтобы Он спас его от смерти.
Вторая смерть описана в Откровении, когда уже мертвые, которые умерли от греха, но не приняли Сына Божьего, а так и остались мертвы, были брошены в озеро огненное.

А здесь о какой?

как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (Heb*9:27*RSO)

[Попутчик]

А здесь о какой?

как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (Heb*9:27*RSO) Первая.
Ибо время начаться суду с дома Божия;.... а дом Его-мы.

Друг, о второй лучше даже не помышлять. Нет от второй смерти спасения.

Предупреждал же Господь Бог, чтобы не ел человек от дерева познания добра и зла, а то смертью умрет.

а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Хотя Адам жил еще очень долго и детей нарожали...

Так же и мы, хотим узнать, что есть добро и зло, то раскрываем Библию где заповеди закона....

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Смерть, да что же ты такое?
Живое ты, аль не живое?
И что же представляешь из себя?
Так что же смерть? В неведении я.....

[Dakot]

[https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Sergey Raisky https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=40447#post40447) Любовь всему верит (1Кор*13:7*)]


вот из-за таких ляпов я и не люблю синодальный перевод....Это не ляп, а чистая правда.
Любовь, действительно, всему верит. Именно этим свойством любви беззастенчиво пользуются неверные жёны.

[air]

Первая.

Так Вы писали, что первая вот здесь: "вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (Col*3:3*RSO)

или это, по-вашему, что и здесь? - как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (Heb*9:27*RSO)

[Попутчик]

Так Вы писали, что первая вот здесь: "вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге. (Col*3:3*RSO)

или это, по-вашему, что и здесь? - как человекам положено однажды умереть, а потом суд, (Heb*9:27*RSO)
Я же вроде понятно написал...
Я жил не тужил, заповеди закона не знал, о грехе не ведал.
Но тут взял Библию в руки и прочитал заповеди закона, и вот оно я понял, что грешить нельзя и поддался греху, пожелал похотью очей и грех ожил и сделал меня грешником, и я понял, что я смертен.... я умер от греха. Вот моя смерть "однажды я умер, а потом суд".... и я сужусь в сердце своем, за проделанные грехи.......
А когда плоть умирает, то она уже как кусок палки, которая не чувствует, не думает, ничего не ощущает. Все, это уже прах... А что судить прах, если он прах....

[air]

Я же вроде понятно написал...
Я жил не тужил, заповеди закона не знал, о грехе не ведал.
Но тут взял Библию в руки и прочитал заповеди закона, и вот оно я понял, что грешить нельзя и поддался греху, пожелал похотью очей и грех ожил и сделал меня грешником, и я понял, что я смертен.... я умер от греха. Вот моя смерть "однажды я умер, а потом суд".... и я сужусь в сердце своем, за проделанные грехи.......
А когда плоть умирает, то она уже как кусок палки, которая не чувствует, не думает, ничего не ощущает. Все, это уже прах... А что судить прах, если он прах....

В контексте употребления слова ἅπαξ (Heb*9:27*BGT) в Eвр 9:24-28, речь идёт только об одной смерти, которой положено умереть человекам

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лицо Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Heb*9:24-28*RSO)

однажды = один раз (а не два)

[captain]

Вот моё свидетельство.

Господь пришел ко мне ночью. Я ощущал, что от Него исходит сильная любовь, большая неугасимая дружба, трудно передать то, что от Него исходило и Он сказал мне: -Ну вот, Я посетил тебя и теперь Мне надо идти. И я сказал Ему: -Господи, Ты такой великий и Ты так редко приходишь, дай мне что-нибудь. Он протянул руки и извне достал очень большую книгу и раскрыл ее. В ней был древний Иерусалим в утреннем восходе солнца. И на небе сияла звезда. Он протянул руки в книгу и достал из нее эту звезду утреннюю и подал ее мне. Когда я ее взял, она оказалась в ларце. Я открыл ларец, в котором сияла звезда и воскликнул: -Господи, так это же Ты! Да, это Я! -сказал Господь. И звезда вышла из ларца и вошла внутрь меня. Тогда я не знал что мне делать от великой радости и сказал: -что же Тебе подарить Господи? Он сказал: - подари Мне свой крестик. Я быстро кинулся в зал к вазам, где лежал мой медный крестик и найдя его понес в руке. Но войдя в комнату где был Господь, Его уже там не было и раскрыв свою руку, я увидел, что крестик мой, который был медный стал золотым.
Как вы в итоге поняли просьбу Христа?

[air]

Какая же это глупость, сестра?
Вот моё свидетельство.

Господь пришел ко мне ночью. Я ощущал, что от Него исходит сильная любовь, большая неугасимая дружба, трудно передать то, что от Него исходило и Он сказал мне: -Ну вот, Я посетил тебя и теперь Мне надо идти. И я сказал Ему: -Господи, Ты такой великий и Ты так редко приходишь, дай мне что-нибудь. Он протянул руки и извне достал очень большую книгу и раскрыл ее. В ней был древний Иерусалим в утреннем восходе солнца. И на небе сияла звезда. Он протянул руки в книгу и достал из нее эту звезду утреннюю и подал ее мне. Когда я ее взял, она оказалась в ларце. Я открыл ларец, в котором сияла звезда и воскликнул: -Господи, так это же Ты! Да, это Я! -сказал Господь. И звезда вышла из ларца и вошла внутрь меня. Тогда я не знал что мне делать от великой радости и сказал: -что же Тебе подарить Господи? Он сказал: - подари Мне свой крестик. Я быстро кинулся в зал к вазам, где лежал мой медный крестик и найдя его понес в руке. Но войдя в комнату где был Господь, Его уже там не было и раскрыв свою руку, я увидел, что крестик мой, который был медный стал золотым.

Попутчик, как Вы относитесь к мистическому опыту общения с Богом Святой Терезы? Это испанская католическая монахиня, жившая в 16 веке и впервые подробно описавшая свой духовный опыт, назвав его супружеством с Богом.

Когда Терезе исполнилось сорок лет, она стала монахиней.
«Жизнь моя кончилась — началась жизнь Бога во мне».

За семь лет, с 1555 по 1562 год, Тереза проходит семь ступеней экстаза, которые она подробно описала в книге "Моя жизнь".

1-я ступень — самопогружение, «сосредоточение всех душевных сил» на одном-единственном — на воле к соединению с Богом.
«Медленно душа погружается как бы в сладостный обморок... Все не только душевные, но и телесные силы ее теснятся к Возлюбленному, как в лютую стужу озябшие люди теснятся к огню очага. И это происходит без малейшего усилия, в почти безмолвной молитве».
«От этого внутреннего сосредоточения происходит такой сладостный мир и покой, что, кажется, душе уже нечего желать... и даже молитва для нее — ненужная усталость: душа хотела бы только любить».


2-я ступень — «восхищение», «исступление».
«Трудно становится дышать. Руки и ноги холодеют. А душа погружается в блаженство. Разум и память находятся тогда в состоянии, подобном сумасшедшему бреду». «Восхищение духа влечет за собой и тело».


3-я ступень — «мука желаний»
Это главный источник страданий для всех, кто жаждет.
На этой ступени душа попадает в пустыню, где нет ни одного близкого существа. Душа хочет умереть.
«К Богу стремится душа, но вместе с тем чувствует, что ей невозможно обладать Богом, не умерев, а так как самоубийство не дозволено, то она умирает от желания умереть, чувствуя себя как бы висящею между землей и небом и не зная, что ей делать».


4-я ступень — видения Христа.
«Плотскими очами я никогда ничего не видела, а только духовными», — уточняет Тереза .

Начало невидимого присутствия Христа — это свет.
«Блеск ослепляющий, белизна сладчайшая. Солнечный свет по сравнению с этим так темен, что и глаз на него открывать не хотелось бы. Да и вовсе не похож этот Божественный свет на солнечный: естественным кажется только он один, а солнечный — искусственным».

После света — голос.
«Душу зовет Возлюбленный таким пронзительным свистом, что нельзя этого не услышать. Этот зов действует на душу так, что она изнемогает от желания, но не знает, о чем просить, потому что с нею Бог, а большего счастья могла бы она пожелать?»

После голоса — видение.
«Этого видения душа не ждет и не думает о нем вовсе, как вдруг оно явля-
ется ей, сначала устрашая великим страхом, а потом успокаивая миром, столь же великим».
Тереза видит Иисуса почти всегда «в Теле Славы» —
«Солнцу подобен Он, покрытому чем-то прозрачным, как алмаз. Ткань его одежды как тончайший батист».
«Эти внутренние видения мгновенны, как молния... и остаются неизгладимо запечатленными в душе, хотя в эти кратчайшие мгновения так же невозможно смотреть на лицо Христа, как на солнце».
«Что бы мы ни делали, чтобы увидеть Его, — все бесполезно, и даже стоит только пожелать увидеть что-нибудь яснее, чтобы видение исчезло...» «Страстно иногда хотелось мне увидеть, какого цвета и очертания глаза Его... но я никогда не могла их увидеть. Правда, я часто замечала, что Он смотрит на меня с невыразимой нежностью, но сила этого взгляда была такова, что я не могла его вынести».

После видения — слова,
как правило, простые: «Это Я. Не бойся!..».
Когда однажды Христос покинул ее, она услышала: «Я с тобой, но хочу, чтобы ты знала, каково тебе без Меня».


5-я ступень — любовь.
«Представьте себе человека, любящего так, что он не может ни минуты обойтись без любимого. Но и такая любовь меньше моей любви к Христу».
«Я бы радовалась, если бы другие прославлены были на небе больше, чем я; но я не знаю, радовалась ли бы я, если бы кто-нибудь любил Бога на земле больше, чем я».
«Смерть кажется душе в такие минуты упоительным восторгом в объятиях Возлюбленного».
«Я хотела бы растерзать сердце мое на части, чтобы только сказать, как мука эта сладостна».


6-ю ступень экстаза уже не сама Тереза, а Римская Церковь назовет «пронзением». Именно это "пронзение" изображено в скульптуре Бернини

«Справа от себя увидела я маленького Ангела... Длинное золотое копье с железным наконечником и небольшим на нем пламенем было в руке его, и он вонзал его иногда в сердце мое и внутренности, а когда вынимал из них, то мне казалось, что с копьем он вырывает и внутренности мои. Боль от этой раны была так сильна, что я стонала, но и наслаждение было так сильно, что я не могла желать, чтобы кончилась эта боль».

Высшую точку экстаза — богосупружество —
святая Тереза считала вершиной своего духовного опыта и придавала ему даже социальное значение.
«Кто делает упорные усилия, чтобы взойти на вершину совершенства, тот никогда не восходит на эту вершину один, но всегда ведет за собой, как доблестный вождь, бесчисленное воинство...»

https://intuit-school.livejournal.com/300984.html

[Ольга Ко]

Да, сестра есть. Где Павел написал о своей смерти от греха, хотя плотию он был жив.
Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, данная для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

Но большая часть почему-то помышляют о смерти плоти, что плоть, которую носит человек умрет, ее похоронят и потом она когда-нибудь воскреснет и это будет воскресение первое. Нет же.
Апостолы, так же своим ученикам писал в посланиях, что они так же мертвы из-за греха.

[Еф.2:1] И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим..

[Иак.1:15] похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.

Где и из всего ими написанного становится понятным, что человек умирает смертью от соделанного им греха, хотя и плотию еще жив. Не плоть нуждается в воскресении, плоть и так жива, а внутренний человек, который стал мертв. Надо воскреснуть живя еще в этой плоти, так как умерший от греха и не воскресший в Царствие не входит, но мертвых ожидает суд второй смерти.

Действительно, Вы обратили внимание на духовную часть «смерти первой» и «смерти второй», «воскресения первого» и «воскресения второго». Многим людям, не уразумев значения буквальных исполнений пророчеств бывает невозможно понять суть духовных исполнений и значения этих пророчеств. Вы предлагаете «твёрдую пищу». Для духовных детей (младенцев) необходимо или её измельчить или уберечь их от соблазна -«камня преткновения». Очень высока ответственность за их безопасность, как отметил Павел Евреям 5:12-14. В этой связи Павел призвал: «Не становитесь камнем преткновения ни для евреев, ни для греков, ни для собрания Бога, как и я стараюсь угождать всем во всём и ищу пользы не себе, а многим, чтобы они спаслись.» (1 Коринфянам 10:32-33).

Впрочем, это просто выражение моих ощущений. Нельзя манной кашей кормить ребёнка до его совершеннолетия (у израильских священников это - 30 лет) - он остановится в развитии. Надеюсь на Ваше благоразумие...

Мне нужно думать, чтобы осмыслить сказанное Вами. Для меня это «твёрдая пища», но я благодарна за неё.

[Helen]

Я же вроде понятно написал...
Я жил не тужил, заповеди закона не знал, о грехе не ведал.
Но тут взял Библию в руки и прочитал заповеди закона, и вот оно я понял, что грешить нельзя и поддался греху, пожелал похотью очей и грех ожил и сделал меня грешником, и я понял, что я смертен.... я умер от греха. Вот моя смерть "однажды я умер, а потом суд".... и я сужусь в сердце своем, за проделанные грехи.......
А когда плоть умирает, то она уже как кусок палки, которая не чувствует, не думает, ничего не ощущает. Все, это уже прах... А что судить прах, если он прах....

Немного не сходится, мы-то я зычники, жили без закона, это понятно, а вот Павел, который с рождения в законе, пишет о себе, чтот он жил некогда без закона, интересно, когда он жил без закона, если он всю жизнь был в законе. Вот тут вопрос. А мы ведь перекладываем библейский опыт на себя. Но мы то язычники, а Павел не был язычником. Тогда о каком законе говорит Павел в Рим7, какая заповедь к нему пришла и каким образом она к нему пришла, если Писания он знал наизусть с самого детства.

[Попутчик]

Немного не сходится, мы-то я зычники, жили без закона, это понятно, а вот Павел, который с рождения в законе, пишет о себе, чтот он жил некогда без закона, интересно, когда он жил без закона, если он всю жизнь был в законе. Вот тут вопрос. А мы ведь перекладываем библейский опыт на себя. Но мы то язычники, а Павел не был язычником. Тогда о каком законе говорит Павел в Рим7, какая заповедь к нему пришла и каким образом она к нему пришла, если Писания он знал наизусть с самого детства. Павел написал о себе, что он пожелал чего-то, где заповедь закона гласит: не пожелай.

[Рим.7:7] Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.


А что не сходится, сестра? То, что хоть заповеди закона и были прочитаны, но они не были вложены во внутренность и в сердцах не были написаны. Только при заключении Нового завета, Бог пишет законы на сердце.

[Иер.31:31] Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды Новый завет,
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

[Попутчик]

В контексте употребления слова ἅπαξ (Heb*9:27*BGT) в Eвр 9:24-28, речь идёт только об одной смерти, которой положено умереть человекам

24 Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лицо Божие,
25 и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью;
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,
28 так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
(Heb*9:24-28*RSO)

однажды = один раз (а не два)
Если человек, который считающийся плотью умер, то кого судить? Плоть, которая уже стала разлагающимся прахом? И в которой нет ни сознания, ни дыхания...

Поразмышляй друг...

[Попутчик]

Как вы в итоге поняли просьбу Христа? Когда чуть прошло времени, то я размышлял и понял про медный крестик так: Дай мне ничто, Я и это озолочу.
Тогда я встал на колени и взывал: Возьми меня, Господи!!!

[Попутчик]

Попутчик, как Вы относитесь к мистическому опыту общения с Богом Святой Терезы?....

https://intuit-school.livejournal.com/300984.html Никак, друг. Даже не вдавался в подробности.

[Попутчик]

Действительно, Вы обратили внимание на духовную часть «смерти первой» и «смерти второй», «воскресения первого» и «воскресения второго». Многим людям, не уразумев значения буквальных исполнений пророчеств бывает невозможно понять суть духовных исполнений и значения этих пророчеств. Вы предлагаете «твёрдую пищу». Для духовных детей (младенцев) необходимо или её измельчить или уберечь их от соблазна -«камня преткновения». Очень высока ответственность за их безопасность, как отметил Павел Евреям 5:12-14. В этой связи Павел призвал: «Не становитесь камнем преткновения ни для евреев, ни для греков, ни для собрания Бога, как и я стараюсь угождать всем во всём и ищу пользы не себе, а многим, чтобы они спаслись.» (1 Коринфянам 10:32-33).

Впрочем, это просто выражение моих ощущений. Нельзя манной кашей кормить ребёнка до его совершеннолетия (у израильских священников это - 30 лет) - он остановится в развитии. Надеюсь на Ваше благоразумие...

Мне нужно думать, чтобы осмыслить сказанное Вами. Для меня это «твёрдая пища», но я благодарна за неё. Сестра, младенцам насильно твердую пищу на затолкаешь, он будет давиться ей и сплевывать её. Но всякий, кто готов вкусить твердой пищи, тот будет вкушать её и она вместится в него.

[Helen]

Павел написал о себе, что он пожелал чего-то, где заповедь закона гласит: не пожелай.

[Рим.7:7] Что же скажем? Неужели от закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.


А что не сходится, друг? То, что хоть заповеди закона и были прочитаны, но они не были вложены во внутренность и в сердцах не были написаны. Только при заключении Нового завета, Бог пишет законы на сердце.

[Иер.31:31] Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды Новый завет,
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.

Ну просто Вы выше пишите, что после прочтения Библии к Вам пришла заповедь. А я говорю, что Павел знал Писания и заповедь к нему раньше Нового Завета получается не приходила.
А в этом сообщении Вы пишите, что нужно, чтобы заповеди были вложены в сердце.

Раньше заповеди были написанные, а в Новом Завете заповеди духовные, которые Бог пишет на сердцах. Если раньше не лги, это означало просто не солгать человеку, то сейчас нам нужно увидеть в себе этот дух лжи, чтобы покаяться, получить Духа Святого и больше не лгать, а поступать уже по духу и всё это через Иисуса Христа.

[Попутчик]

Ну просто Вы выше пишите, что после прочтения Библии к Вам пришла заповедь. А я говорю, что Павел знал Писания и заповедь к нему раньше Нового Завета получается не приходила.
А в этом сообщении Вы пишите, что нужно, чтобы заповеди были вложены в сердце.

Раньше заповеди были написанные, а в Новом Завете заповеди духовные, которые Бог пишет на сердцах. Если раньше не лги, это означало просто не солгать человеку, то сейчас нам нужно увидеть в себе этот дух лжи, чтобы покаяться, получить Духа Святого и больше не лгать, а поступать уже по духу и всё это через Иисуса Христа. Как считаешь сестра, так и говори.
Но Господь сказал, что при заключении Нового завета, Он напишет Свои законы на сердцах. А не как они были написаны на камне.
Павел хоть и был сыном фарисея, то в Новом завете с Господом не состоял. Господь призвал Павла и заключил с ним Новый завет, и вложил законы в сердце его, тут Павел и умер....

[Miriam]

Павел хоть и был сыном фарисея, то в Новом завете с Господом не состоял. Господь призвал Павла и заключил с ним Новый завет, и вложил законы в сердце его, тут Павел и умер....какой -то завет печальный получился.....

[Попутчик]

какой -то завет печальный получился..... Что уж поделаешь...
Это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.

[Helen]

Как считаешь сестра, так и говори.
Но Господь сказал, что при заключении Нового завета, Он напишет Свои законы на сердцах. А не как они были написаны на камне.
Павел хоть и был сыном фарисея, то в Новом завете с Господом не состоял. Господь призвал Павла и заключил с ним Новый завет, и вложил законы в сердце его, тут Павел и умер....

Я именно так и считаю, что заповедь не написанная к Павлу пришла. И грех оживает не от написанной заповеди. Павел умер (то, что он описывает в рим7) именно от духовной заповеди, а не от знания написанного закона.
Просто выше вы описываете, что смерть наступает от знания закона написанного в Библии. Или может я неверно Вас поняла. Ладно.....

[Helen]

какой -то завет печальный получился.....

Совсем не печальный, там смерть духовная описана. А без смерти не воскресения. Ведь чтобы с Ним воскресить, нужно прежде с Ним умереть.

[Попутчик]

Я именно так и считаю, что заповедь не написанная к Павлу пришла. И грех оживает не от написанной заповеди. Павел умер (то, что он описывает в рим7) именно от духовной заповеди, а не от знания написанного закона.
Просто выше вы описываете, что смерть наступает от знания закона написанного в Библии. Или может я неверно Вас поняла. Ладно..... Так потому, что в Библии написан закон. Из Библии закон мы читаем.
Когда я изучил заповеди закона, что то нельзя это грех, и то нельзя это грех, то я подобно Павлу был обольщен и согрешил в сердце своем (пожелал похотью очей), то тут же понял, что я умер.

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

А как вы умерли или нет, то это только вам знать.

[Miriam]

Совсем не печальный, там смерть духовная описана. А без смерти не воскресения. Ведь чтобы с Ним воскресить, нужно прежде с Ним умереть.то есть не умер, а возродился к новой жизни.
Так и надо писать...а то Павел умер :smile:

[Попутчик]

то есть не умер, а возродился к новой жизни.
Так и надо писать...а то Павел умер :smile:Павел умер. О чём Павел сам написал..... а я умер...потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

[air]

Никак, друг. Даже не вдавался в подробности.

Вас интересует только Ваш собственный духовный опыт?

- - - - - Добавлено - - - - -


Если человек, который считающийся плотью умер, то кого судить? Плоть, которая уже стала разлагающимся прахом? И в которой нет ни сознания, ни дыхания...

Поразмышляй друг...

Судится образ, запечатлённый во вселенной.

[Miriam]

Павел умер. О чём Павел сам написал..... а я умер...потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.но это несомненно духовный образ,потому что в реальности он остался в живых.

[Попутчик]

Вас интересует только Ваш собственный духовный опыт? Для таких целей есть различные писания, оставленные из древних веков. Я имею в виду не только Библию, но и Апокрифы и Гностические писания.

[air]

Для таких целей есть различные писания, оставленные из древних веков. Я имею в виду не только Библию, но и Апокрифы и Гностические писания.

Вы ставите Апокрифы и Гностические писания на один уровень с Библией?

[Попутчик]

но это несомненно духовный образ,потому что в реальности он остался в живых.
Таким образом было сказано и Адаму, если он вкусит от древа познания добра и зла, в этот день смертию умрет. Но Адам жил еще долго и детей нарожал.


Писание богодухновенно. То по духу надо помышлять.

[air]

Павел умер. О чём Павел сам написал..... а я умер...потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

А вот здесь Павел говорит, что только ещё хочет умереть:

для меня жизнь— Христос, и смерть— приобретение.
22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
(Phi*1:21-23*RSO)

[Попутчик]

Вы ставите Апокрифы и Гностические писания на один уровень с Библией? С твердой пищей, которые добавляют Библию.

Апо́криф (от др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) ἀπό-κρῠφος — «скрытый, сокровенный, тайный»
Гно́зис (гно́сис) (от греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) γνώσις — «знание»[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81#cite_note-LSJ-1)) — высшее[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81#cite_note-LSJ-1)

[air]

Таким образом было сказано и Адаму, если он вкусит от древа познания добра и зла, в этот день смертию умрет. Но Адам жил еще долго и детей нарожал.


Писание богодухновенно. То по духу надо помышлять.

Бог сказал Адаму после его грехопадения, что он уже не душа живая, а прах:

прах ты (Gen*3:19*RSO)

[Попутчик]

А вот здесь Павел говорит, что только ещё хочет умереть:

для меня жизнь— Христос, и смерть— приобретение.
22 Если же жизнь во плоти доставляет плод моему делу, то не знаю, что избрать.
23 Влечет меня то и другое: имею желание разрешиться и быть со Христом, потому что это несравненно лучше;
(Phi*1:21-23*RSO) Разрешиться.
Умер он однажды, как и написал об этом.

[air]

С твердой пищей, которые добавляют Библию.

Апо́криф (от др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) ἀπό-κρῠφος — «скрытый, сокровенный, тайный»
Гно́зис (гно́сис) (от греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) γνώσις — «знание»[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81#cite_note-LSJ-1)) — высшее[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81#cite_note-LSJ-1)

А у мормонов есть ещё Книга Мормона, которую они ставят на один уровень с Библией. Как к ней относитесь?


твердой пищей



? Это об этой твёрдой пище говорится в Hebrews 5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Heb*5:14*RSO)

[Попутчик]

Бог сказал Адаму после его грехопадения, что он уже не душа живая, а прах:

прах ты (Gen*3:19*RSO)

И создал Господь Бог человека из праха земного...

Поэтому и сказал ему, что он прах.

[air]

Разрешиться.
Умер он однажды, как и написал об этом.

Разрешиться ἀναλῦσαι (Phi*1:23*BGT) - это, по-вашему, не эвфемизм слова "умереть"?

В чём отличие?

[Попутчик]

А у мормонов есть ещё Книга Мормона, которую они ставят на один уровень с Библией. Как к ней относитесь? Не интересовался даже.


Это об этой твёрдой пище говорится в Hebrews 5:14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла. (Heb*5:14*RSO) И что теперь?

[air]

Не интересовался даже.

И что теперь?

В Евр 5:14 твёрдая пища различается через чувства - αἰσθητήρια (Heb*5:14*BGT). А как твёрдая пища гностических учений может через чувства быть воспринята? Разве гносис не умом усваивается?

[Miriam]

Таким образом было сказано и Адаму, если он вкусит от древа познания добра и зла, в этот день смертию умрет. Но Адам жил еще долго и детей нарожал.


Писание богодухновенно. То по духу надо помышлять.ну так Апостол Павел не был создан для жизни вечной как Адам.
Апостол Павел был грешен как и все.
Сказано в Притче 24:16

16. ибо семь раз упадет праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
(Притчи 24:16)

Понимаете,семь раз это каждый день.

[Попутчик]

Разрешиться ἀναλῦσαι (Phi*1:23*BGT) - это, по-вашему, не эвфемизм слова "умереть"?

В чём отличие?Освободиться или отвязаться от плоти.
А Петр оставлял храмину. Или Павел называл земным домом.

[2 Кор.5:1] Ибо знаем, что, когда земной наш дом, эта хижина, разрушится, мы имеем от Бога жилище на небесах, дом нерукотворенный, вечный.

- - - - - Добавлено - - - - -


В Евр 5:14 твёрдая пища различается через чувства - αἰσθητήρια (Heb*5:14*BGT). А как твёрдая пища гностических учений может через чувства быть воспринята? Разве гносис не умом усваивается?
Умом. Всё умом. И образ через образ, чтобы он воскрес.

[Попутчик]

ну так Апостол Павел не был создан для жизни вечной как Адам.
Апостол Павел был грешен как и все.
Сказано в Притче 24:16

16. ибо семь раз упадет праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.
(Притчи 24:16)

Понимаете,семь раз это каждый день.
Образы надо видеть в себе, а не только читать не видя образы.

[air]

Освободиться или отвязаться от плоти.

- - - - - Добавлено - - - - -


Умом. Всё умом. И образ через образ, чтобы он воскрес.

Тогда значит, что гностические учения и апокрифы - это не та твёрдая пища, о которой говорится в Евр 5:14 . Та твёрдая пища не умом, а чувствами усваивается. Например, как Вы усвоили данное Вам откровение, о котором Вы засвидетельствовали. Вы же через чувство это восприняли, или как?


Освободиться или отвязаться от плоти.

Как это? Плоть сама по себе, а отвязавшееся от неё - само по себе?

Кстати, в толкованиях слово "разрешиться" принимается, как "умереть":

Свт. Феофан Затворник (https://bible.optina.ru/new:fil:01:23)
Обдержимь же есмъ от обою, желание имый разрешитися, и со Христом быти, много паче лучше

Обдержимь есмъ от обою — и туда и сюда тянет меня; не мысль с мыслию в борьбе у меня, а желание с желанием, сочувствие с сочувствием, влечение с влечением. Имею желание разрешиться от тела, посредством смерти, какую угодно будет Богу послать мне. И это было бы гораздо лучше, потому что чрез это я тотчас стал бы со Христом быть и в Нем блаженствовать. Такова прямая надежда и всех христиан, пребывших верными вере, а тем паче Апостолов. Где и быть по смерти тем, кои с первого приступления ко Христу облеклись во Христа и все время жизни жили так, что не они жили, но жил в них Христос,— где и быть таковым, как не со Христом? Святой Златоуст наводит отсюда: «смерть есть вещь безразличная. Поелику смерть не есть зло, но зло — по смерти мучиться; равно смерть не есть и добро, но добро — по смерти быть со Христом. Что бывает по смерти, то добро или зло. Итак, мы должны скорбеть не о всех умирающих и радоваться не о всех живущих. Как же? Мы должны плакать о грешниках, не умирающих только, но и живущих, и радоваться о праведниках, не только живущих, но и скончавшихся. Ибо те и при жизни умерли, а сии и по смерти живут. Те и в сей жизни жалки для всех, поелику оскорбляют Бога; а сии, и туда переселясь, блаженны, поелику отошли ко Христу. Грешники, где бы ни были, далеки от Царя, посему достойны слез; а праведники, здесь или там, вместе с Царем, и там они еще гораздо ближе к Нему не созерцанием, не верою, но, как сказано, лицем к лицу (1 Кор. 13:12)».

[air]

Образы надо видеть в себе, а не только читать не видя образы.

Вы под образами что имеете ввиду?

[Попутчик]

Тогда значит, что гностические учения и апокрифы - это не та твёрдая пища, о которой говорится в Евр 5:14 . Та твёрдая пища не умом, а чувствами усваивается. Например, как Вы усвоили данное Вам откровение, о котором Вы засвидетельствовали. Вы же через чувство это восприняли, или как?



Как это? Плоть сама по себе, а отвязавшееся от неё - само по себе?

Кстати, в толкованиях слово "разрешиться" принимается, как "умереть":

Свт. Феофан Затворник (https://bible.optina.ru/new:fil:01:23)
Обдержимь же есмъ от обою, желание имый разрешитися, и со Христом быти, много паче лучше

Обдержимь есмъ от обою — и туда и сюда тянет меня; не мысль с мыслию в борьбе у меня, а желание с желанием, сочувствие с сочувствием, влечение с влечением. Имею желание разрешиться от тела, посредством смерти, какую угодно будет Богу послать мне. И это было бы гораздо лучше, потому что чрез это я тотчас стал бы со Христом быть и в Нем блаженствовать. Такова прямая надежда и всех христиан, пребывших верными вере, а тем паче Апостолов. Где и быть по смерти тем, кои с первого приступления ко Христу облеклись во Христа и все время жизни жили так, что не они жили, но жил в них Христос,— где и быть таковым, как не со Христом? Святой Златоуст наводит отсюда: «смерть есть вещь безразличная. Поелику смерть не есть зло, но зло — по смерти мучиться; равно смерть не есть и добро, но добро — по смерти быть со Христом. Что бывает по смерти, то добро или зло. Итак, мы должны скорбеть не о всех умирающих и радоваться не о всех живущих. Как же? Мы должны плакать о грешниках, не умирающих только, но и живущих, и радоваться о праведниках, не только живущих, но и скончавшихся. Ибо те и при жизни умерли, а сии и по смерти живут. Те и в сей жизни жалки для всех, поелику оскорбляют Бога; а сии, и туда переселясь, блаженны, поелику отошли ко Христу. Грешники, где бы ни были, далеки от Царя, посему достойны слез; а праведники, здесь или там, вместе с Царем, и там они еще гораздо ближе к Нему не созерцанием, не верою, но, как сказано, лицем к лицу (1 Кор. 13:12)». Сергей, зачем спрашиваешь о Гнозисе и Апокрифах, если следуешь учениям старцев, которые не принимают и осуждают их?
Ты хочешь что-то узнать или в чем-то уловить меня?
Так делай что-то одно.

[air]

Сергей, зачем спрашиваешь о Гнозисе и Апокрифах, если следуешь учениям старцев, которые не принимают и осуждают их?
Ты хочешь что-то узнать или в чем-то уловить меня?
Так делай что-то одно.

Почему, по-вашему, "старцы" не принимают и осуждают "Гнозис" и Апокрифы?

[Попутчик]

Почему, по-вашему, "старцы" не принимают и осуждают "Гнозис" и Апокрифы? Что видишь?

Апо́криф (от др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA)ἀπό-κρῠφος — «скрытый, сокровенный, тайный»
Гно́зис (гно́сис) (от греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)γνώσις — «знание»[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81#cite_note-LSJ-1)) — высшее[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%B8%D1%81#cite_note-LSJ-1)

[Вечная жизнь]

любовь не декларирует вербально то, что является её сутью

Всего надеется.
не надо лукавить. Вы так говорите: "Я ВСЕГО НАДЕЮСЬ?"

[air]

не надо лукавить. Вы так говорите: "Я ВСЕГО НАДЕЮСЬ?"

Мы Библию обсуждаем, или что? Отдельный человек много чего может говорить, но это не означает, что он соответствует тому, что говорится в Библии.

[Вечная жизнь]

Мы Библию обсуждаем, или что? Отдельный человек много чего может говорить, но это не означает, что он соответствует тому, что говорится в Библии.
В общем, я понял. Вам из гордости и лукавства трудно ответить "да" или "нет".

[air]

В общем, я понял. Вам из гордости и лукавства трудно ...

Спасибо за комплимент. Взаимно.

[Вечная жизнь]

Спасибо за комплимент. Взаимно.
Какой комплимент? Должно быть "да" или "нет". Остальное - лукавство.

[air]

Какой комплимент? Должно быть "да" или "нет". Остальное - лукавство.

Тогда дискурс должен быть построен на общих или разделительных вопросах, (https://crownenglishclub.ru/wp-content/uploads/2019/03/5fe5a07ee5aabbe2b93a94def9a40e92.jpg) куда вкладывается вся информация, которую можно подтвердить словом "да" или опровергнуть словом "нет", не так ли?

[Вечная жизнь]

Тогда дискурс должен быть построен на общих или разделительных вопросах, (https://crownenglishclub.ru/wp-content/uploads/2019/03/5fe5a07ee5aabbe2b93a94def9a40e92.jpg) куда вкладывается вся информация, которую можно подтвердить словом "да" или опровергнуть словом "нет", не так ли?
я вам задал прямой вопрос, предполагающий ответы "да" или "нет". Спросил, говорите ли вы в жизни "ВСЕГО надеюсь", но вы вместо "нет", что было бы правдой или "да", что было бы ложью, потому что никто так не выражается, начинаете выкручиваться, а это и есть лукавство.

[air]

я вам задал прямой вопрос, предполагающий ответы "да" или "нет". Спросил, говорите ли вы в жизни "ВСЕГО надеюсь", но вы вместо "нет", что было бы правдой или "да", что было бы ложью, потому что никто так не выражается, начинаете выкручиваться, а это и есть лукавство.

С чего Вы взяли, что Ваш вопрос является лакмусовой бумажкой определения лукавства?

[Вечная жизнь]

С чего Вы взяли, что Ваш вопрос является лакмусовой бумажкой определения лукавства?
ещё раз. Да или нет? Вы используете в речи оборот: "Я ВСЕГО надеюсь"?
Если ответите "нет", то скажете правду, поскольку так никто не говорит, ведь это безграмотно и бессмысленно. Но если вы скажете "нет", то вам придётся переступить через свою гордость. Так что вам дороже: истина или гордыня?