Выскажи брату своему

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир Божий и благодать, да умножиться в вас верующих.

Почему важно высказывать брату своему, согрешающему против тебя?

14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:14-17)

Мы знаем, что все заповеди даны нам для любви. То есть, в исполнение этих заповедей, происходит исполнение новой заповеди данной Христом. Любите друг друга, как Я возлюбил вас.

В чем же здесь происходит проявление любви к брату?

Ответ мы находим в самой цитате: если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего.
Брат оказался в погибельном состояние и нуждается в спасение. Если оставит его так, то это послужит к его деградации и отступлению от пути Господня. А у тебя в сердце останется неприязнь к нему. Нужно разрушить это дело диавола и не давать ему место. Ибо если дело не соделать, то в кладке кирпича не будет раствора, который скрепляет его, а такое дело разрушиться и не устоит. Мы строим здание, и оно строиться на правильных взаимоотношениях, и в этом здание и деле, не должно быть огрехов и место диаволу. Все неточности и неправильности нужно исправлять как можно скорей.

23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
(Матф.5:23,24)

В этом суть единства Церкви, ее целостности и крепости. Чистоты и святости. Взаимоотношения играют ключевую роль во всем здание и строение. Когда мы строим дом, мы крепим все намертво, делаем прочным, чтобы выстоял в любых условиях. Правильность и прочность взаимоотношений, это гарантия того, что устоит в любых условиях.
Это нужно делать с любовью. Проявляя терпение и самому не подавать повод к ожесточению и озлоблению. Аккуратно, с нежностью. И не бояться, что брат отреагирует неправильно. Его нужно спасать, и спасать здание Церкви, от разрушения в кладке.
Каждый кирпичик важен, лишних нет. Может не хватить, для полноты строения. Когда еще подвезут кирпичи неизвестно. А служить Богу нужно, с выполнением плана и нормы.

Да благословит нас Господь любить друг друга и дорожить каждым! Ему слава вовеки! Аминь.

13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.
(Рим.14:13)

[air]

Следует помнить, что Матф.18:14-17 регламентирует отношения между братьями только в Церкви Христовой - τῇ ἐκκλησίᾳ· (Mat*18:17*BGT)

Братьями, по определению Христа, являются те, кто исполняет волю Отца, слушающие и исполняющие слово Божие

кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь. (Mat*12:50*RSO)

матерь Моя и братья Мои суть слушающие слово Божие и исполняющие его. (Luk*8:21*RSO)

остаётся несколько не понятным, что имел ввиду Христос по церковью (ἐκκλησία)

[Вечная жизнь]

служить Богу нужно, с выполнением плана и нормы.


Пятилетку за три года, как в 70-е годы?

[Сергей Божий]

Пятилетку за три года, как в 70-е годы?

Бог ждёт плода от всего, что он насадил.

Лук 13:6-9: "И сказал сию притчу: некто имел в винограднике своем посаженную смоковницу, и пришел искать плода на ней, и не нашел; и сказал виноградарю: «вот, я третий год прихожу искать плода на этой смоковнице и не нахожу; сруби ее: на что она и землю занимает?» Но он сказал ему в ответ: «господин! оставь ее и на этот год, пока я окопаю ее и обложу навозом, — не принесет ли плода; если же нет, то в следующий год срубишь ее»."

[Ольга Ко]

Приветствую всех!

Мир Божий и благодать, да умножиться в вас верующих.

Почему важно высказывать брату своему, согрешающему против тебя?

14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:14-17)

Мы знаем, что все заповеди даны нам для любви. То есть, в исполнение этих заповедей, происходит исполнение новой заповеди данной Христом. Любите друг друга, как Я возлюбил вас.

В чем же здесь происходит проявление любви к брату?

Ответ мы находим в самой цитате: если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего.
Брат оказался в погибельном состояние и нуждается в спасение. Если оставит его так, то это послужит к его деградации и отступлению от пути Господня. А у тебя в сердце останется неприязнь к нему. Нужно разрушить это дело диавола и не давать ему место. Ибо если дело не соделать, то в кладке кирпича не будет раствора, который скрепляет его, а такое дело разрушиться и не устоит. Мы строим здание, и оно строиться на правильных взаимоотношениях, и в этом здание и деле, не должно быть огрехов и место диаволу. Все неточности и неправильности нужно исправлять как можно скорей.

23 Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
24 оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
(Матф.5:23,24)

В этом суть единства Церкви, ее целостности и крепости. Чистоты и святости. Взаимоотношения играют ключевую роль во всем здание и строение. Когда мы строим дом, мы крепим все намертво, делаем прочным, чтобы выстоял в любых условиях. Правильность и прочность взаимоотношений, это гарантия того, что устоит в любых условиях.
Это нужно делать с любовью. Проявляя терпение и самому не подавать повод к ожесточению и озлоблению. Аккуратно, с нежностью. И не бояться, что брат отреагирует неправильно. Его нужно спасать, и спасать здание Церкви, от разрушения в кладке.
Каждый кирпичик важен, лишних нет. Может не хватить, для полноты строения. Когда еще подвезут кирпичи неизвестно. А служить Богу нужно, с выполнением плана и нормы.

Да благословит нас Господь любить друг друга и дорожить каждым! Ему слава вовеки! Аминь.

13 Не станем же более судить друг друга, а лучше судите о том, как бы не подавать брату [случая к] преткновению или соблазну.
(Рим.14:13)

Иов, однажды услышал следующую характеристику Бога: «Он даже служителям своим не доверяет И в своих ангелах находит недостатки.» (Иов 4:18). Говоривший хотел подчеркнуть чрезмерную требовательность Бога к чистым ангелам и убедить Иова в том, что несовершенный человек со множеством недостатков вообще недостоин внимания Бога: « Что тогда говорить о грешных людях, которые подобны домам из глины, построенным на земле!». Подобно глинобитному дому, да ещё и построенному не на скале, а на земле, духовные качества человека требуют постоянной коррекции. И если мы станем постоянно указывать на все недостатки наших братьев, то этим мы загоним человека в ловушку Сатаны – уныние. Но как тогда человек должен понять что ему нужно исправить? У Бога есть индивидуальный план обучения для каждого конкретного человека. Обучение он проводит через речи на христианских встречах из которых каждый усваивает то, что предназначено ему . Если кто-то долго не может избавиться от недостатка с ним должен заниматься специалист «формовщик». От христианина ожидается что он сам будет работать над соответствием Божьим требованиям, мелкие несоответствия, могут быть исправлены им с помощью ближних, а крупные потребуют вмешательства старейшин собрания.

Когда чьи-то действия меня обижают, я стараюсь следовать совету Экклезиаста: «Лучше быть терпеливым, чем надменным. Не спеши обижаться, потому что обида живёт в груди глупых.» (Экклезиаст 7:8-9). Мне не хочется услышать: «Как ты можешь говорить брату: „Брат, дай я выну соломинку из твоего глаза“, если не видишь бревно в своём глазу? Лицемер! Вынь сначала бревно из своего глаза, и тогда увидишь, как вынуть соломинку из глаза твоего брата.» (Луки 6:42).

Моё сообщение – обмен мыслями – я понимаю что имел в виду автор темы и его тактика поведения оправдана в ряде случаев и может иметь созидательный эффект.

[Сергей Божий]

Иов, однажды услышал следующую характеристику Бога: «Он даже служителям своим не доверяет И в своих ангелах находит недостатки.» (Иов 4:18). Говоривший хотел подчеркнуть чрезмерную требовательность Бога к чистым ангелам и убедить Иова в том, что несовершенный человек со множеством недостатков вообще недостоин внимания Бога: « Что тогда говорить о грешных людях, которые подобны домам из глины, построенным на земле!». Подобно глинобитному дому, да ещё и построенному не на скале, а на земле, духовные качества человека требуют постоянной коррекции. И если мы станем постоянно указывать на все недостатки наших братьев, то этим мы загоним человека в ловушку Сатаны – уныние. Но как тогда человек должен понять что ему нужно исправить? У Бога есть индивидуальный план обучения для каждого конкретного человека. Обучение он проводит через речи на христианских встречах из которых каждый усваивает то, что предназначено ему . Если кто-то долго не может избавиться от недостатка с ним должен заниматься специалист «формовщик». От христианина ожидается что он сам будет работать над соответствием Божьим требованиям, мелкие несоответствия, могут быть исправлены им с помощью ближних, а крупные потребуют вмешательства старейшин собрания.

Когда чьи-то действия меня обижают, я стараюсь следовать совету Экклезиаста: «Лучше быть терпеливым, чем надменным. Не спеши обижаться, потому что обида живёт в груди глупых.» (Экклезиаст 7:8-9). Мне не хочется услышать: «Как ты можешь говорить брату: „Брат, дай я выну соломинку из твоего глаза“, если не видишь бревно в своём глазу? Лицемер! Вынь сначала бревно из своего глаза, и тогда увидишь, как вынуть соломинку из глаза твоего брата.» (Луки 6:42).

Моё сообщение – обмен мыслями – я понимаю что имел в виду автор темы и его тактика поведения оправдана в ряде случаев и может иметь созидательный эффект.

Я тоже понял вашу мысль. Иногда лучше молчать чем обличать.

32 Если ты в заносчивости своей сделал глупость и помыслил злое, то [положи] руку на уста;
33 потому что, как сбивание молока производит масло, толчок в нос производит кровь, так и возбуждение гнева производит ссору.
(Прит.30:32,33)

1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
(Гал.6:1)

[Ольга Ко]

Я тоже понял вашу мысль. Иногда лучше молчать чем обличать.

32 Если ты в заносчивости своей сделал глупость и помыслил злое, то [положи] руку на уста;
33 потому что, как сбивание молока производит масло, толчок в нос производит кровь, так и возбуждение гнева производит ссору.
(Прит.30:32,33)

1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
(Гал.6:1)

Воистину сказано: "Как железо заостряет железо, Так и человек заостряет своего друга. Тот, кто ухаживает за инжиром, будет есть его плоды" (Притчи 27:17,18).

[shlahani]

Почему важно высказывать брату своему, согрешающему против тебя?

14 Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
15 Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего;
16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово;
17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.
(Матф.18:14-17)

Мы знаем, что все заповеди даны нам для любви. То есть, в исполнение этих заповедей, происходит исполнение новой заповеди данной Христом. Любите друг друга, как Я возлюбил вас.

В чем же здесь происходит проявление любви к брату?

А ведь действительно. Мы привыкли считать господа Иисуса добрым пастырем, который 99 овец оставит в пустыне и пойдёт искать одну заблудившуюся овцу.
И вдруг такое: пусть этот брат будет тебе, как язычник и мытарь.
Ну как бы. Что за жестокость такая?
Давайте попробуем взглянуть на это с евангельской точки зрения, а именно с той точки зрения, что евангелие происходит посреди евреев, т.е. людей, знающих и исполняющих закон.
И тогда у нас возникнет законный, извините за каламбур, вопрос: каким же это образом обрезанный брат смог бы оказаться "как язычник"? Язычники-то по определению необрезаны.
И другой, подобный ему: если таковой брат окажется, "как мытарь", - то разве не с мытарями пришёл дружить в этот мир господь Иисус?
Да не перечитать ли нам эту главу Матфея внимательнее?
Начинается всё с того, что ученики спрашивают Иисуса: кто больше в небесном царстве?
Опять вспоминаем, что евангелие описывает чисто еврейские дела. Это спрашивают люди, знающие и исполняющие закон.
Они ожидают и ответ по закону, связанный как-нибудь с законом.
Например, больше в небесном царстве тот, кто заслужил в воскресной школе больше зелёных билетиков. То есть вот выучил наизусть больше стихов из библии - получай зелёный билетик, а как соберёшь сто зелёных билетиков, обменяешь их на один жёлтый, а сто жёлтых - на один красный, а за десять красных тебе пастор подарит библию с золотым обрезом.
И все дети прилежно заучивают стихи наизусть. Пока не является Том Сойер и не выменивает себе за дохлую кошку тысячу зелёных билетиков одним махом. :)
Иными словами, Иисус обращает внимание учеников от выполнения закона на детей.
Кто умалится, как ребёнок, тот и больше.
Что ребёнок может знать о законе? Ничего. И при этом он больше всех.
И далее Иисус объясняет, как следует относиться к детям, и соответственно, к малым сим. Не соблазнять, принимать, не презирать.
Приведённые Вами стихи продолжают этот вопрос: кто больше в небесном царстве.
Иисус тут и сам умаляется, как ребёнок, чтобы самим собой дать ученикам знамение.
Зная Иисуса, мы ожидали бы, что свою фразу "если согрешит против тебя твой брат" он продолжит так: "пойди и прости его."
Почему же Иисус требует от учеников такого вот жестокого суда из нескольких заседаний?
Потому что закон.
Ведь и с матерью Иисуса произошло то же самое: Иосиф собирался её вести к судьям за грех, но решил помиловать, и это его неловкое помилование уточнил сам Бог.
Что такое вообще за начало мудрости: "если согрешит против тебя..."?
Как можно охарактеризовать человека, который мыслит такими вот категориями - "если согрешит против меня..."?
Такого человека можно охарактеризовать как законника.
Вот почему Иисус такому вот законнику и даёт заповедь идти и обличать и считать брата язычником.
Ведь и Иосиф поступил было с Марией ровно так же - обличил в сердце и посчитал прелюбодейкой и надумал её отослать к язычникам и мытарям, так сказать.
Это как если бы ребёнок начал сочинять заповеди, то вот такие заповеди у него бы вышли.
Это как бы доведение закона до абсурда, и Иисус этим методом уже пользуется в евангелии в своих местах.
Во-первых, с чего бы это вся церковь по слову всего одного жалобщика взяла бы да и отвергла брата к язычникам? Крайне редкое явление. Обычно в том или ином грехе виноваты минимум оба спорщика.
Во-вторых, чрезвычайно интересна реакция Петра на эту проповедь Иисуса. Вот он что говорит:

21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
Мат 18

Пётр, как видим, всё правильно понял. Он понял, что эта вот заповедь Иисуса о жестоком судействе в церкви - преувеличение, и это преувеличение Иисус делает намеренно, чтобы ученики начали думать своей головой: а не лучше ли такового согрешившего брата простить?
Но Пётр, хоть и всё правильно понял и решил лучше прощать, чем преследовать, - тем не менее остаётся всё ещё в рамках закона: простить - да, но сколько раз?
Как и Иосиф вроде бы милость проявил к Марии, но всё же отсылает её. Осадочек у него, видишь ли, остался.
И тут Иисус вновь не отвергает закон. Спрашиваешь, сколько прощать, - вот тебе законное число: 490 раз. Всё по закону с этими немощными.

[Diogen]

И тут Иисус вновь не отвергает закон. Спрашиваешь, сколько прощать, - вот тебе законное число: 490 раз. Всё по закону с этими немощными.На секунду. В тексте не 490, а 7*70. А это уже отсылка к другому месту Писания:
Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
(Дан.9:24)
В применении к Петру:
прощая согрешившего брата, Петр и мы за ним, участвуем в процессе покрытия преступления, запечатывания греха, заглаживания беззакония и приведения вечной правды. Готовим себя и мир к приходу Машиаха в славе.

[shlahani]

В тексте не 490, а 7*70. А это уже отсылка к другому месту Писания:
Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего, чтобы покрыто было преступление, запечатаны были грехи и заглажены беззакония, и чтобы приведена была правда вечная, и запечатаны были видение и пророк, и помазан был Святый святых.
(Дан.9:24)
В применении к Петру:
прощая согрешившего брата, Петр и мы за ним, участвуем в процессе покрытия преступления, запечатывания греха, заглаживания беззакония и приведения вечной правды. Готовим себя и мир к приходу Машиаха в славе.
Спасибо, что Вы меня поправили. Действительно, Иисус говорит "семижды семьдесят раз прощать".
Я написал "490" намеренно, ожидая, кто первый отзовётся.
Чтобы наглядно продолжить этот ряд образов и сравнений, начатый господом Иисусом, получившим вопрос от учеников, "кто больше в небесном царстве?"
Когда Иисус ответил на этот вопрос, сказав, что больше всех - ребёнок, он далее выстроил проповедь таким образом, чтобы ученики получили ответ из своей среды.
Иисус приводил такие примеры (в Мат. 18), чтобы ученики получили возможность на деле умалиться и поупражняться стать детьми.
Для этого Иисус ужесточил закон до довольно абсурдных рамок (предложение считать согрешившего обрезанного брата необрезанным) и ждал, что же предпримут ученики.
И вот, как видим, Пётр первый умалился среди учеников, отказавшись преследовать согрешившего брата, хотя проповедь Иисуса была именно о суде, преследовании и осуждении. Пётр как бы отказался знать весь закон, умалился и задал детский вопрос: "до каких пор прощать моего брата?"
Соответственно, Пётр и является больше всех в небесном царстве сравнительно с остальными учениками.

[мипо]

На секунду. В тексте не 490, а 7*70.В оригинальном греческом тексте - "до семидесятикратно семи раз".

https://biblezoom.info/#biblehome:main