Просмотр полной версии : Свидетельство патриарха Коптской Церкви
Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий вспоминает о духовном переживании, которое произошло в его молодые годы, когда он был учителем воскресной школы.
https://www.youtube.com/watch?v=vg7J8NpmQaI
В отличие от аналогичного опыта апостола Павла, который не знал, в теле или вне тела его внутренний человек был восхищен до третьего неба, Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий вспоминает о своём переживании, как о чисто душевном.
1158
Сравните:
2Кор 12:2. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет [в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает] восхищен был до третьего неба.
Какой прекрасный человек, какая преданность Господу и как Господь его направляет.
Дай Бог ему здоровья.
В отличие от аналогичного опыта апостола Павла, который не знал, в теле или вне тела его внутренний человек был восхищен до третьего неба, Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий вспоминает о своём переживании, как о чисто душевном.
Сравните:
2Кор 12:2. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет [в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает] восхищен был до третьего неба.Доброго всем дня и хорошего настроения.
У Вас появились сомнения по поводу правдивости его свидетельства?
2Кор 12:2. Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет [в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает] восхищен был до третьего неба.
Не думаете ли, что говоря так, апостол подразумевает, что возможны оба варианта?
Доброго всем дня и хорошего настроения.
Спасибо, взаимно.
У Вас появились сомнения по поводу правдивости его свидетельства?
Полагаю, что во всех случаях подобного рода требуется разумная проверка, связанная с испытанием духа, в котором происходит свидетельствуемое событие.
1Ин 4:1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что
много лжепророков появилось в мире.
Вы, почтеннейший Vardan, можете как-то испытать духа, в котором Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий получил свой духовный опыт?
Не думаете ли, что говоря так, апостол подразумевает, что возможны оба варианта?
Относительно опыта ап.Павла возможен только один вариант. Скорее всего вариант с телом, потому что апостол говорит о человеке, а человек не может быть без тела.
2Кор 12:2. Знаю человека во Христе,
Но принципиальным моментом является то, что апостол не может сказать в теле он или нет, а Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий определённо свидетельствует, что он вне тела.
В принципе, предлагаемый духовный опыт можно рассматривать, как сон, где перемолоты впечатления, полученные во время бодрствования. Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий в повседневной жизни погружён в специфические действия, связанные с осмыслением и эмоциональным переживанием того, что и приснилось ему во сне.
https://www.youtube.com/watch?v=VLExgUgAad8
Полагаю, что во всех случаях подобного рода требуется разумная проверка, связанная с испытанием духа, в котором происходит свидетельствуемое событие.
1Ин 4:1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что
много лжепророков появилось в мире.
Вы, почтеннейший Vardan, можете как-то испытать духа, в котором Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий получил свой духовный опыт?Во-первых, одно то, что это патриарх самой преследуемой в мире церкви - уже говорит о доверии к нему.
Во-вторых, у человека у самого должен быть некоторый духовный опыт.
А Вы, почтеннейший Sergey Raisky, каким образом испытали дух это почтенного патриарха и нашли место для сомнения в его правдивости?
Относительно опыта ап.Павла возможен только один вариант.Апостол Павел говорит о возможности обоих вариантов.
В принципе, предлагаемый духовный опыт можно рассматривать, как сон, где перемолоты впечатления, полученные во время бодрствования. Патриарх Коптской церкви Шенуда Третий в повседневной жизни погружён в специфические действия, связанные с осмыслением и эмоциональным переживанием того, что и приснилось ему во сне.
https://www.youtube.com/watch?v=VLExgUgAad8Очень хорошо сказано профессором Осиповым. Наверное, Вы сами плохо прослушали.
Профессор говорит, что сон от Бога бывает таким, который с обычным сном не спутаешь, человек всегда знает, что этот сон может быть только от Бога, и без всяких сомнений.
У Вас появились сомнения по поводу правдивости его свидетельства?
Похоже больше на лекцию, стилизованную по форме, как свидетельство. Много деталей, общение на небесах идёт на человеческом языке, цитируются даже стихи из Библии...
Кроме того, явно ощущается некоторая тенденциозность в объяснение того, что такое служение. Делается сдвиг на социальную активность, но практически ничего не говорится о духовной брани (покаянии), о борьбе с духами злобы и исповедании грехов. А это типично для обмирщающихся церквей. Истинные духовные ценности подменяются мирскими.
Похоже больше на лекцию, стилизованную по форме, как свидетельство. Много деталей, общение на небесах идёт на человеческом языке, цитируются даже стихи из Библии...
во-первых мы слушаем перевод, а во-вторых видимо он говорит по-арабски, а это язык,который имеет свои особенности.
К тому же само существование Коптской церкви это чудо и если бы не было поддержки Бога,то церковь уже давно исчезла.
Григорий Р
24.11.2022, 10:08
Делается сдвиг на социальную активность, но практически ничего не говорится о духовной брани (покаянии), о борьбе с духами злобы и исповедании грехов.
.
Аргумент принимается, господин обвинитель.
Что скажет почтенная комиссия защиты?
Похоже больше на лекцию, стилизованную по форме, как свидетельство. Скорее всего, патриарх Коптской Церкви говорит на арабском языке и ждёт, чтобы его слова перевели на другие языки, поэтому вынужден говорить отрывками. Несколько больших микрофонов говорят о том, что аудитория большая.
Много деталей, общение на небесах идёт на человеческом языке, Ну, если даже люди способны знать несколько языков, почему ангелы не могут говорить на человеческом языке.
Кроме того, явно ощущается некоторая тенденциозность в объяснение того, что такое служение. Речь о конкретном его служении на то время.
Делается сдвиг на социальную активность, но практически ничего не говорится о духовной брани (покаянии), о борьбе с духами злобы и исповедании грехов. Как это о покаянии и исповедании грехов ничего не говорится? Вы внимательно смотрели? Несколько раз он упонаеает о том, что горько плакал и умалял дать ещё один шанс.
А это типично для обмирщающихся церквей. Истинные духовные ценности подменяются мирскими.А @Григорий Р (https://teolog.club/member.php?u=30732) и Вы готовы поехать а Египет и немного сами посмотреть на их жизнь среди мусульман, а также оказать им поддержку в отстаивании своей Христианской веры?
Григорий Р
24.11.2022, 20:55
А @Григорий Р (https://teolog.club/member.php?u=30732) и Вы готовы поехать а Египет и немного сами посмотреть на их жизнь среди мусульман, а также оказать им поддержку в отстаивании своей Христианской веры?
Нисколько не умаляя подвигов коптских верующих в отстаивании Христианской веры, хотелось бы в то же время оценить и испытать сам мистический опыт пребывания в Раю выслушав все стороны, в том числе и скептически настроенные.
Потому что откровение приоткрывает нам тайны Небесного и того, что угодно Богу, и относиться к ним поверхностно не желательно.
...
Кроме того, явно ощущается некоторая тенденциозность в объяснение того, что такое служение.
Делается сдвиг на социальную активность, но практически ничего не говорится о духовной брани (покаянии), о борьбе с духами злобы и исповедании грехов. ...Так и должно быть.
О человеке судят по делам, а о делах по их результатам.
Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.
Григорий Р
25.11.2022, 03:17
Так и должно быть.
О человеке судят по делам, а о делах по их результатам.
Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.
Дела это прекрасно и неоспоримо.
Райский задал вполне уместный вопрос, почему покаянию уделяется слишком мало внимания.
Разве внутренне делание для человека не важно? Ведь это основа спасения. Покаяние. Сокрушение собственного величия и важности.
Почему Ангел обращается к человеку, которого считает не достойным - Мой драгоценный друг.
Вопросов больше, чем ответов.
Почему Ангел обращается к человеку, которого считает не достойным - Мой драгоценный друг.
Вопросов больше, чем ответов.С чего Вы взяли, что Ангел считает его "не достойным"?
Наоборот, его взяли живым на Небо, показали Рай, два ангела, сменяя друг друга, пытались что-там втолковать ему.
До Шенуды Третьего, такой чести из христиан был удостоен только Иоанн Богослов.
Райский задал вполне уместный вопрос, почему покаянию уделяется слишком мало внимания.
Разве внутренне делание для человека не важно? Для этого человека, его "внутреннее делание" может быть и важно. А для нас с Вами - нет.
Григорий Р
25.11.2022, 04:19
С чего Вы взяли, что Ангел считает его "не достойным"?
Его не впустили в Город святых. Ангел преградил путь.
Дальше было перечисление - Недостоин потому то и потому то.
Или я что то путаю?
Его не впустили в Город святых. Ангел преградил путь.
Дальше было перечисление - Недостоин потому то и потому то.
Или я что то путаю?Нет, не путаете.
Действительно, было перечисление. Т.е. ангелам было заранее всё известно и они знали, что в город святых его не пустят.
Ну и зачем тогда было человека с Земли в такую даль тащить?
Если им было нужно чистосердечное раскаяние, так они это и на земле могли оформить.
Григорий Р
25.11.2022, 04:47
Ну и зачем тогда было человека с Земли в такую даль тащить?
Если я правильно понял, то Патриарх в этот момент умер.
Затем вымолил последний шанс и его вернули.
В конце он говорил об этом.
Ему сказали, твой путь закончен.
Это не было экскурсией, это посмертный опыт.
Или я не так понял.
А если допустить, что так.
Бывает ли раскаяние после смерти?
Почему тогда этого раскаяния не дают всем остальным?
Есть примеры из Библии о раскяниии после смерти и еще одном последнем шансе?
Да, я ещё раз пересмотрел концовку, чтобы не ошибиться.
Ангел совершенно чётко сказал Патриарху, что его земная жизнь прямо сейчас закончилась.
Он умер.
...
Да, я ещё раз пересмотрел концовку, чтобы не ошибиться.
Ангел совершенно чётко сказал Патриарху, что его земная жизнь прямо сейчас закончилась.
Он умер.Никогда не слышал, чтобы христиане после смерти возвращались на землю.
Только в виде призраков.
Григорий Р
25.11.2022, 05:51
Никогда не слышал, чтобы христиане после смерти возвращались на землю.
Только в виде призраков.
Это уже тянет за собой пересмотр вероучения.
Вот почему к загробным откровениям нужно относиться с большой осторожностью и следует отдать должное Патриарху, что вначале он сказал, что возможно это был сон, а может Бог показал видение. То есть он допускает, что выхода из тела не было, а это было обычное сновидение.
Так и должно быть.
О человеке судят по делам, а о делах по их результатам.
Бог обращается к человеку на языке обстоятельств, а человек отвечает Богу на языке поступков.
Вам знаком концепт "иудаизации" (=обмирщения) христианства? (термин чисто технический, принятый богословами)
Обмирщение, происходящее сейчас в церквах, свидетельствует об иудаизации христианства. В чем это проявляется? В преобладающем и всепоглощающем внимании современного христианства к земным ценностям.
подробнее здесь (https://yandex.ru/search/?text=%D0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D 1%86%D0%B8%D0%B8%22+(%3D%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B8%D 1%80%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)+%D1%85%D1%80%D 0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0% B2%D0%B0&clid=2261453&banerid=2664004164%3A5fc5ea6c0ad1530019b5c835&win=365&lr=11)
1179
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot