Какая вера спасает?

[Dyx]

Версия "Благодатью мы спасены, а не верою..." не поддерживается ни исходником, ни авторитетными переводами:

1207

Вера лишь дверь в благодать, отворяя которую мы входим в благодать и спасаемся находясь в благодатии.
Поэтому не дверью мы спасены, а благодатью которая за дверью. :icon_twisted:

Бог и есть - благодать, но многие веру сделали Богом.
Написано: "и бесы веруют и трепещут" А чем отличается вера твоя, от веры бесовской?
Иисус сказал: "чего ты меня называешь благим? Никто не благ лишь только Бог"...

[Dyx]

через веру, не верой, А ЧЕРЕЗ ВЕРУ которая есть дар от Бога
Там говорится о спасении, как о даре Божием, а о вере сказано: "вера от слышанья, а слышанье от Слова Божьего"
Так что не вера является даром от Бога, а спасение даровано нам от Бога.

[Artur Sharakhimov]

Там говорится о спасении, как о даре Божием, а о вере сказано: "вера от слышанья, а слышанье от Слова Божьего"
Так что не вера является даром от Бога, а спасение даровано нам от Бога.

Каким образом вы воспроизвели в себе веру? То есть ясное и понятное указание Писания вы оспариваете. Исходя из вашего отрицания и этого места из Пиания, вы спасаетесь через дело закона, не благодатью - Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Иоан.6:29) Понимаю, вы сами воспроизвели в себе веру вопреки Писанию -
"… В Е Р У Ю Щ И Х ПО ДЕЙСТВИЮ ДЕРЖАВНОЙ СИЛЫ ЕГО," (Еф 1:19) Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному В Е Р А, тем же Духом;" И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
(Деян.3:16)

[Dyx]

Каким образом вы воспроизвели в себе веру? То есть ясное и понятное указание Писания вы оспариваете. Исходя из вашего отрицания и этого места из Пиания, вы спасаетесь через дело закона, не благодатью - Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.
(Иоан.6:29) Понимаю, вы сами воспроизвели в себе веру вопреки Писанию -
"… В Е Р У Ю Щ И Х ПО ДЕЙСТВИЮ ДЕРЖАВНОЙ СИЛЫ ЕГО," (Еф 1:19) Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному В Е Р А, тем же Духом;" И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
(Деян.3:16)

Вижу что вы Харизмат, в крайнем случае Пятидесятник. Раз веру ставите выше благодати.
У вас вера поставлена выше Бога, ибо вера производит чудеса и знамения, но не Бог.

[Алекс]

Вижу что вы Харизмат, в крайнем случае Пятидесятник.
Ошибаетесь. Он кальвинист.

[Dyx]

Каким образом вы воспроизвели в себе веру?
По Писанию:" вера от слышанья, а слышанье от Слова Божьего".



То есть ясное и понятное указание Писания вы оспариваете.
Как можно Писание оспаривать Писанием? Разве я только Писанием оспариваю ваши ложные доводы.



Исходя из вашего отрицания и этого места из Пиания, вы спасаетесь через дело закона, не благодатью - [B]Иисус
А где написано? что вера от слышанья, является делами закона?



Понимаю, вы сами воспроизвели в себе веру вопреки Писанию -
Не вопреки Писанию, а благодаря Писанию, ибо Писание говорит; "вера от слышанья, а слышанье от Слова Божьего".


9 иному В Е Р А, тем же Духом;"
Здесь говорится не о простой вере, а о даре веры через которую творятся чудеса ; воскресение умерших, вырастание отрезанных ног и рук, прозревание слепых, очищение прокажённых...


И ради веры во имя Его, имя Его укрепило сего, которого вы видите и знаете, и вера, которая от Него, даровала ему исцеление сие перед всеми вами.
(Деян.3:16)

О чём и говорит приведённый вами стих.
Или все имеющие простую веру воскресают мёртвых и творят чудеса? Вы один из таких?

[Dyx]

Ошибаетесь. Он кальвинист.
А кто такие Кальвинисты?

[Dyx]

Ошибаетесь. Он кальвинист.

Кальвинист. А "замашки" как у Харизматов. Может выходец из Харизматической церкви, или друзья Харизматы...?

[Алекс]

А кто такие Кальвинисты?

Те, кто утверждает, что спасение и погибель человека не в его руках. Бог одних избирает ко спасению, а других к погибели. И свободой воли ты ни на что не влияешь. Это кальвинизм.

[Dyx]

Те, кто утверждает, что спасение и погибель человека не в его руках. Бог одних избирает ко спасению, а других к погибели. И свободой воли ты ни на что не влияешь. Это кальвинизм.
И многие Харизматы и Пятидесятники так думают и я не исключение, ведь Иуда Искариот предавший Иисуса не получил спасение и предназначен был Богом к погибели, да и пророки предсказывали об этом.

Иисус говорил притчу о сеятеле, где враг ночью между пшеницею посеял плевелы - которые названы сынами погибели (Евангелие от Матфея).
Согласно Писания и слов Иисуса есть две категории Христиан: сыны погибели и сыны света, один возьмётся, а другой останется; девы разумные и девы неразумные...

[Алекс]

И многие Харизматы и Пятидесятники так думают и я не исключение, ведь Иуда Искариот предавший Иисуса не получил спасение и предназначен был Богом к погибели, да и пророки предсказывали об этом.

Иисус говорил притчу о сеятеле, где враг ночью между пшеницею посеял плевелы - которые названы сынами погибели (Евангелие от Матфея).
Согласно Писания и слов Иисуса есть две категории Христиан: сыны погибели и сыны света, один возьмётся, а другой останется; девы разумные и девы неразумные...
Вы в ереси.

[Вечная жизнь]

Вы в ереси.
Вне всякого сомнения там ересь

[Artur Sharakhimov]

Вижу что вы Харизмат, в крайнем случае Пятидесятник. Раз веру ставите выше благодати.
У вас вера поставлена выше Бога, ибо вера производит чудеса и знамения, но не Бог.

Вы скорее всего так же не внимательны. по этой прчине у вас не верные выводы, я полагаю что выводы вы делаете из того что и как вам удобно. Или есть другой вариант , вы судите по себе.:):):yes4::yes4:

- - - - - Добавлено - - - - -


Ошибаетесь. Он кальвинист.

И вы ошибаетесь как и предыдущий... Ну погадайте вдвоем, погадайте, это же для вас важно, важны эти окончания -... исты, ....ане и так далее.:icon_lol:

[Artur Sharakhimov]

По Писанию:" вера от слышанья, а слышанье от Слова Божьего".


Как можно Писание оспаривать Писанием? Разве я только Писанием оспариваю ваши ложные доводы.


А где написано? что вера от слышанья, является делами закона?


Не вопреки Писанию, а благодаря Писанию, ибо Писание говорит; "вера от слышанья, а слышанье от Слова Божьего".


Здесь говорится не о простой вере, а о даре веры через которую творятся чудеса ; воскресение умерших, вырастание отрезанных ног и рук, прозревание слепых, очищение прокажённых...


О чём и говорит приведённый вами стих.
Или все имеющие простую веру воскресают мёртвых и творят чудеса? Вы один из таких?

Вы спрашиваете как можно оспаривать Писание. Вам следует исследовать себя. Вы же оспасриваете Писание. Так что.... вопрос не по адресу.:yes4::yes4::yes4:

[Dyx]

Вы скорее всего так же не внимательны. по этой прчине у вас не верные выводы, я полагаю что выводы вы делаете из того что и как вам удобно. Или есть другой вариант , вы судите по себе.
Мои выводы основаны на многолетнем опыте в общении с разными христианами.
Вы из тех кто не признаёт свои ошибки, чтоб сохранить" хорошую мину при плохой игре".

Не удивлюсь если вы окажетесь "Турчиновцем".

[Dyx]

Вы спрашиваете как можно оспаривать Писание. Вам следует исследовать себя. Вы же оспасриваете Писание. Так что.... вопрос не по адресу.:yes4::yes4::yes4:
Где и каким образом я оспариваю Писание?

[Dyx]

Вы в ереси.
Ну если Католик называет слова Иисуса ересью, то следует ли называть Католиков Христианами???

[Dyx]

Вне всякого сомнения там ересь
С каких это пор для тебя Библия стала ересью?

[Вечная жизнь]

С каких это пор для тебя Библия стала ересью?
Библия не ересь. Ересь - это когда слова из Библии подтасовывают или используют вне контекста для придания весомости какой-нибудь неправильной идеи

[Dyx]

Библия не ересь. Ересь - это когда слова из Библии подтасовывают или используют вне контекста для придания весомости какой-нибудь неправильной идеи
Если я привожу слова Иисуса (от Матфея 13:24..) Где Он говорит что не все спасутся, ибо в 38 стихе: есть сыны Царствия и есть сыны лукавого, то где здесь подтасовка фактов? Или спасутся все (как учат католики)?

[Artur Sharakhimov]

Где и каким образом я оспариваю Писание?

А вы подумайте. Вы же мне предъявляете подобное. А теперь удивляетесь. :smile::smile:

- - - - - Добавлено - - - - -


Мои выводы основаны на многолетнем опыте в общении с разными христианами.
Вы из тех кто не признаёт свои ошибки, чтоб сохранить" хорошую мину при плохой игре".

Не удивлюсь если вы окажетесь "Турчиновцем".

Мне на ваш опыт...... мягко говоря. И на ваше удивление и мнение. :)

[Вечная жизнь]

Если я привожу слова Иисуса (от Матфея 13:24..) Где Он говорит что не все спасутся, ибо в 38 стихе: есть сыны Царствия и есть сыны лукавого, то где здесь подтасовка фактов? Или спасутся все (как учат католики)?
Ересь у вас тут: "Согласно Писания и слов Иисуса есть две категории Христиан: сыны погибели и сыны света, один возьмётся, а другой останется; девы разумные и девы неразумные..." Это из вашего поста.
Но сыны погибели - это дети дьявола, а не христиане. А вы детей дьявола христианами назвали. Это ересь.

[Dyx]

Ересь у вас тут: "Согласно Писания и слов Иисуса есть две категории Христиан: сыны погибели и сыны света, один возьмётся, а другой останется; девы разумные и девы неразумные..." Это из вашего поста.
Но сыны погибели - это дети дьявола, а не христиане. А вы детей дьявола христианами назвали. Это ересь.

Многие дети диявола называют себя христианами, хотя таковыми не являются.
Кто кем побеждён, тот тому и раб...если ты продолжаешь грешить - то ты раб греха и принадлежишь сатане.

1-е Иоанна 3:8 Кто делает грех, тот от диавола...

Все обладаемые духом религии, принадлежащем сатане христиане - есть дети диавола (католики , православные, многие протестанты...).

[air]

Многие дети диявола называют себя христианами, хотя таковыми не являются.
Кто кем побеждён, тот тому и раб...если ты продолжаешь грешить - то ты раб греха и принадлежишь сатане.

1-е Иоанна 3:8 Кто делает грех, тот от диавола...

Все обладаемые духом религии, принадлежащем сатане христиане - есть дети диавола (католики , православные, многие протестанты...).

Дух религии какие плоды имеет?

- - - - - Добавлено - - - - -




1-е Иоанна 3:8 Кто делает грех, тот от диавола...


А кто не делает, но мыслит грех? Тот от кого?

[air]

Ересь у вас тут: "Согласно Писания и слов Иисуса есть две категории Христиан: сыны погибели и сыны света, один возьмётся, а другой останется; девы разумные и девы неразумные..." Это из вашего поста.
Но сыны погибели - это дети дьявола, а не христиане. А вы детей дьявола христианами назвали. Это ересь.

Большинство христиан являются таковыми только по названию, не имея ничего общего с христианством.
Это связано с глобальным обмирщением религиозного сознания и подменой духовного мирским.

Обмирще́ние в христианстве — процесс переориентации церкви на решение проблем мирской жизни, что противопоставляется изначальной высокодуховной и священной задаче спасения души человека и обретению Жизни вечной. Обмирщение священнослужителей может выражаться в занятиях коммерцией, в стремлении к привилегиям, к материальным благам, к почётным должностям; в слиянии с государственной властью, в симони́и.

Особенно быстрый и сокрушительный характер обмирщение приняло после легализации христианства царём Константином Великим в 313 году, а затем и возведением христианства в ранг государственной религии. https://ru.wikipedia.org/wiki/Обмирщение

[Dyx]

Дух религии какие плоды имеет?
Ядовитые, непригодные в пищу, имеющие неприятный запах.

Это как алкоголизм с его похмельем и запахом перегара.
Или как воздействие психотропных веществ, что мы видим в некоторых роликах, якобы харизматических церквей.
Такими роликами православные воюют с харизматами и пятидесятниками, хуля Дух Святой.



А кто не делает, но мыслит грех? Тот от кого?
В любом случае грех сделан, тайно во тьме мыслей, или явно, всё равно понесёт наказание.

[Dyx]

Большинство христиан являются таковыми только по названию, не имея ничего общего с христианством.
Это связано с глобальным обмирщением религиозного сознания и подменой духовного мирским.
Ещё добавлю; лидеры государства насильно - под страхом смерти и пыток заставляли принимать новую веру.
В результате чего языческая религия смешалась с христианской религией, маскируя языческие символы и обряды под христианские. Что и видим сегодня в православии и католицизме.

В староверах ещё была сохранена некоторая часть истинных христиан, сие мы видим в "Житье святых",
Затем православие разделилось и произвело геноцид староверов, полностью уничтожив староверов в России.
Кто не успел сбежать заграницу пытками и казнями заставляли отрекаться от старой веры и вступать в новую.
Убивали семьями не жалея стариков, женщин и детей.
Сейчас некоторые семьи староверов возвращаются из заграницы в Россию...

[Artur Sharakhimov]

Вера сама по себе не может спасти. Спасает Иисус Христос. Вера является даром для тех кто определен на спасение, для сосудов милосердия.

[air]

В любом случае грех сделан, тайно во тьме мыслей, или явно, всё равно понесёт наказание.

Почему понесёт? Само состояние, в котором пребывает грешащий, - это разве не наказание?

[Григорий Р]

Почему понесёт? Само состояние, в котором пребывает грешащий, - это разве не наказание?
Кому то нравится.
Предложи такому рай взамен его состояния, откажется.
Наотрез.
Их покой в буре страданий.

[air]

Кому то нравится.
Предложи такому рай взамен его состояния, откажется.

Это смотря какой рай предлагать. Если опять душевный и со змием, то и не только он откажется.