Просмотр полной версии : Какая вера спасает?
Сказано в Библии - К Ефесянам 2:8
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
Известно, однако, что есть вера от слышания - от проповеди, а есть еще вера – как уверенность в невидимом.
Верой от слушания могут обладать все люди, потому что любой может зайти в ту или иную церковь, послушать, или прочитать где-нибудь об Иисусе Христе и поверить в прочитанное, как в правдивость некоторой информации, отображаемой сознанием.
Итак, вера — от проповеди, а проповедь — чрез слово о Христе.
Послание к Римлянам 10:17
А вторую веру стяжают только праведники, которым открыто невидимое, и они имеют полную уверенность, что есть в этом невидимом Бог, живущий в неприступном свете, о Котором они ничего не знают, кроме того, что Он есть, но имеют полную уверенность в этом. Эта вера основана на объективной Божественной субстанции (ипостаси) и связывает верующего прямо с Богом без опосредованных логических цепочек, которые возникают при видении, слышании или чтении.
Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся, она означает, что мы верим в то, что некоторые вещи существуют, хотя мы их и не видим.
Послание к Евреям 11:1
Вопрос темы: достаточно ли одной веры от слышания для спасения?
Вопрос темы: достаточно ли одной веры от слышания для спасения?я думаю,что каждому дается своя мера веры.
Некоторым будет и этого достаточно,если не грешит.
3. По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
(Послание к Римлянам 12:3)
Семён Семёныч
23.11.2022, 01:12
Какая вера спасает? Действенная любовью в полноте даров Духа Святого.
Действенная любовью в полноте даров Духа Святого.
Да, верно.
То есть не та, которая от слышания, а ипостасная, потому что любовь выше гносиса, а вера от слышания основана именно на нём.
Его любовь превосходит человеческий разум, и я молюсь, чтобы вы смогли познать эту любовь. Только познав её, вы обретёте всю полноту даров Божьих.
Послание к Ефесянам 3:19 — Еф 3:19: https://bible.by/verse/56/3/19/
- - - - - Добавлено - - - - -
я думаю,что каждому дается своя мера веры.
Некоторым будет и этого достаточно,если не грешит.
3. По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте о себе более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.
(Послание к Римлянам 12:3)
Вера от слышания может воспрепятствовать развитию греха в человеке?
1155
Если да, то на каком этапе и каким образом?
Сергей Божий
23.11.2022, 08:12
Да, верно.
То есть не та, которая от слышания, а ипостасная, потому что любовь выше гносиса, а вера от слышания основана именно на нём.
Его любовь превосходит человеческий разум, и я молюсь, чтобы вы смогли познать эту любовь. Только познав её, вы обретёте всю полноту даров Божьих.
Послание к Ефесянам 3:19 — Еф 3:19: https://bible.by/verse/56/3/19/
В оригинале нет слова даров. Это добавленное слово, очень сильно урезает суть сказанного.
Сергей Божий
23.11.2022, 08:16
Сказано в Библии - К Ефесянам 2:8
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
Известно, однако, что есть вера от слышания - от проповеди, а есть еще вера – как уверенность в невидимом.
Верой от слушания могут обладать все люди, потому что любой может зайти в ту или иную церковь, послушать, или прочитать где-нибудь об Иисусе Христе и поверить в прочитанное, как в правдивость некоторой информации, отображаемой сознанием.
Итак, вера — от проповеди, а проповедь — чрез слово о Христе.
Послание к Римлянам 10:17
А вторую веру стяжают только праведники, которым открыто невидимое, и они имеют полную уверенность, что есть в этом невидимом Бог, живущий в неприступном свете, о Котором они ничего не знают, кроме того, что Он есть, но имеют полную уверенность в этом. Эта вера основана на объективной Божественной субстанции (ипостаси) и связывает верующего прямо с Богом без опосредованных логических цепочек, которые возникают при видении, слышании или чтении.
Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся, она означает, что мы верим в то, что некоторые вещи существуют, хотя мы их и не видим.
Послание к Евреям 11:1
Вопрос темы: достаточно ли одной веры от слышания для спасения?
Вот хороший перевод.
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
Суть не слушания, а слышания слова Божьего. В этом большая разница. Можно слушать, но не слышать. А слышание дает Бог!
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
(Матф.13:15,16)
Но есть вера еще и от видения.
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29)
Какая вера спасает? (https://teolog.club/showthread.php?1375-%D0%9A%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%B5%D1%82)
...
Известно, однако, что есть вера от слышания - от проповеди, а есть еще вера – как уверенность в невидимом.
...
Это всё об одном, просто первая часть предложения - это технический момент: каким образом мы вмещаем слово (слышанием или чтением); а вторая часть - определение веры.
Вера от слышания может воспрепятствовать развитию греха в человеке?
думаю,что подобная "наукообразность: не работает там,где есть силы духовные (душа).
Это всё об одном, просто первая часть предложения - это технический момент: каким образом мы вмещаем слово (слышанием или чтением); а вторая часть - определение веры.
Одна вера основана на уверенности в видимом ( слышимом, прочитанном), а вторая - на уверенности в невидимом, что даже на ум не приходило, о чём сказано
“...не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его...” (1Кор 2:9, РСП)
Об этом невидимом свидетельствует Дух Святой, но информации о том, что конкретно входит в содержание того, о чём свидетельствуется, не даётся.
- - - - - Добавлено - - - - -
думаю,что подобная "наукообразность: не работает там,где есть силы духовные (душа).
Что за духовные силы? О них где-то сказано в Библии? И какое отношение они имеют к вере?
Вот хороший перевод.
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
Суть не слушания, а слышания слова Божьего. В этом большая разница. Можно слушать, но не слышать. А слышание дает Бог!
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
(Матф.13:15,16)
Но есть вера еще и от видения.
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:29)
Вера от слышания (=слушания), видения, чтения и т.п. - это вера в объективируемые разумом блоки информации.
В Ин 20:29 говорится и о вере невидевших, которые блаженны. Именно это и есть второй вид веры, о которой говорится в Евр 11:1
Суть не слушания, а слышания слова Божьего.
В койне нет разницы: для русских слов "слышать" и "слушать" используется один и тот же глагол - ἀκούω
Часть речи: Глагол
Этимология: корень
Значение:
1. слышать, слушать;
2. выслушивать, прислушиваться, внимать, понимать;
3. слушаться, повиноваться;
4. услышать, узнавать;
5. страд. слыть, считаться.
В Ветхом Завете: H8085 (שׂמע).
Используется в Новом Завете 437 раз в 402 стихах.
Данные на основе Textus Receptus, Stephanus 1550.
Стронг для От Иоанна 8:47 — Ин 8:47 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/47/
ἀκοὴ (Rom*10:17*BGT) - это результат слушания=слышания слов Христа - ῥήματος Χριστοῦ (Rom*10:17*BGT).
Слушать Его могут только Его овцы:
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Joh*8:47*RSO)
Можно слушать, но не слышать.
В контексте восприятия слов Христа это не верно. То, что Божий человек слушает Его слова, автоматически подразумевает, что он их слышит (=разумеет). А небожий человек не может слушать, и, соответственно, слышать (в значении разуметь). Это видно из Ин 8:47
Что за духовные силы? О них где-то сказано в Библии? И какое отношение они имеют к вере?Дух Божий,который мы называем душой..
Бог создал человека из земного и небесного: тело из праха земного, а душа из небесного Духа Божиего.
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою.
(Книга Бытие 2:7)
Больше ни в одно живое существо Бог не вдувал Свое дыхание.
Artur Sharakhimov
23.11.2022, 11:00
Сказано в Библии - К Ефесянам 2:8
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
Известно, однако, что есть вера от слышания - от проповеди, а есть еще вера – как уверенность в невидимом.
Верой от слушания могут обладать все люди, потому что любой может зайти в ту или иную церковь, послушать, или прочитать где-нибудь об Иисусе Христе и поверить в прочитанное, как в правдивость некоторой информации, отображаемой сознанием.
Итак, вера — от проповеди, а проповедь — чрез слово о Христе.
Послание к Римлянам 10:17
А вторую веру стяжают только праведники, которым открыто невидимое, и они имеют полную уверенность, что есть в этом невидимом Бог, живущий в неприступном свете, о Котором они ничего не знают, кроме того, что Он есть, но имеют полную уверенность в этом. Эта вера основана на объективной Божественной субстанции (ипостаси) и связывает верующего прямо с Богом без опосредованных логических цепочек, которые возникают при видении, слышании или чтении.
Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся, она означает, что мы верим в то, что некоторые вещи существуют, хотя мы их и не видим.
Послание к Евреям 11:1
Вопрос темы: достаточно ли одной веры от слышания для спасения?
Вера является даром и она является плодом а не условием к спасению. Вера в Христа Которым имеем спасение.
Сергей Божий
23.11.2022, 11:04
Вера от слышания (=слушания), видения, чтения и т.п. - это вера в объективируемые разумом блоки информации.
В Ин 20:29 говорится и о вере невидевших, которые блаженны. Именно это и есть второй вид веры, о которой говорится в Евр 11:1
В койне нет разницы: для русских слов "слышать" и "слушать" используется один и тот же глагол - ἀκούω
Часть речи: Глагол
Этимология: корень
Значение:
1. слышать, слушать;
2. выслушивать, прислушиваться, внимать, понимать;
3. слушаться, повиноваться;
4. услышать, узнавать;
5. страд. слыть, считаться.
В Ветхом Завете: H8085 (שׂמע).
Используется в Новом Завете 437 раз в 402 стихах.
Данные на основе Textus Receptus, Stephanus 1550.
Стронг для От Иоанна 8:47 — Ин 8:47 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/47/
ἀκοὴ (Rom*10:17*BGT) - это результат слушания=слышания слов Христа - ῥήματος Χριστοῦ (Rom*10:17*BGT).
Слушать Его могут только Его овцы:
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Joh*8:47*RSO)
В контексте восприятия слов Христа это не верно. То, что Божий человек слушает Его слова, автоматически подразумевает, что он их слышит (=разумеет). А небожий человек не может слушать, и, соответственно, слышать (в значении разуметь). Это видно из Ин 8:47
Вы упустили еще одну цитату мною приведенную.
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
(Матф.13:15,16)
В ней как раз говориться о том что можно слыша не слышать.
Добавил 13 стих.
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:13-15)
а вторая часть - определение веры.
Это определение именно второго вида веры, основанной на невидимом - уверенность в реальности невидимого - οὐ βλεπομένων (Heb*11:1*BGT)
Первая часть определения говорит о том, что вера - это ὑπόστασις = субстанция = ипостась (первооснова) вещей, на которые надеется христианин (ἐλπιζομένων)
Εστιν δὲ πίστις ἐλπιζομένων ὑπόστασις, (Heb*11:1*BGT)
Сравните: Now faith is the substance of things hoped for (Heb*11:1*KJV)
Эта ипостась=субстанция невидима для человека. Это Отец Светов, который живёт в неприступном свете. Это то, что не даётся человеку в явлении Бога (т.е. в доступной для человеческого восприятия форме - например, в форме слов Писания или в форме воплощённого Сына Божия - Христа). Человек уверен в существовании этой субстанции, не видя и не слыша Её.
А определением первого вида веры могло бы быть такое: вера от слышания - это уверенность в видимом (в том, что открыто для разума). И действительно, я слышу, что Христос - Сын Божий, это видимо моим сознанием и я уверен в этом. Для любого видимого объекта в вере от слышания может быть дано то или иное определение.
В отличие от этого, в ипостасной вере никаких определений того, что в неприступном свете, дано быть не может. Поэтому это и есть блаженная вера тех, кто не видит, но верит.
Говорит ему Иисус: ты потому уверовал, что увидел Меня. Блаженны не видевшие и поверившие.
Евангелие от Иоанна 20:29 — Ин 20:29: https://bible.by/verse/43/20/29/
Не видевшие Отца Светов, но поверившие, что Он есть через Иисуса Христа, который есть образ невидимого.
Artur Sharakhimov
23.11.2022, 11:10
Я отрицаю, что вера является обязанностью, долгом людей, возрожденных ли, невозрожденных, избранных или отверженных! Вера в Писании определяется как благословение завета (Гал. 5:22), а не условие, которое должно быть исполнено, чтобы "спастись". Нужно отметить, что Вы в своей статье неправильно представляете гипер-кальвинистов, как будто мы не верим, что долг каждого человека верить истине Евангелия и отвратиться от своих грехов. Гипер-кальвинисты верят, что все люди вне Христа, находятся под законом Божьим. Долг каждого человека любить Бога, верить Его Слову и соблюдать Его заповеди, поскольку каждый человек, не являющийся наследником завета благодати, находится под законом или под заветом дел. Людям повелевается верить в Евангелие и сложить оружие мятежа; и я не знаю ни одного настоящего, чистокровного гипер-кальвиниста, который бы это отрицал! Пункт несогласия связан с Вашим представлением, что люди имеют долг или обязанность спасительно веровать в Евангелие. Другими словами, вы считаете, что нечестивые отверженные (неизбранные) обязаны верить, что Бог любит их и что Христос искупил их грехи. Если бы нечестивый поверил, что обетование Евангелия предназначено для него (что является ложью), то совершенно необоснованно утверждать, что сама эта вера обеспечила бы ему спасение. Гипер-кальвинисты верят, что Христос умер за определённое число людей и что дар веры прилагается к каждому из них в своё время. Эта вера есть не только интеллектуальное согласие с историческими фактами Евангелия, но упование, посредством которой Дух заставляет человека обращаться ко Христу в надежде, что Он истинно принёс удовлетворение и за него лично. Возрождённая душа, имеющая дар спасительной веры, не просто принимает за истину исторические факты Евангелия, а трепещет от радости, потому что Дух засвидетельствовал их совесть, что обетования Евангелия даны ей лично. Но как может любой человек, избранный или отверженный, иметь долг /обязанность верить в то, что обещания Евангелия именно для него? Не может, и настаивать на противоположном — просто нелепо.
Брэндан Крафт
Artur Sharakhimov
23.11.2022, 11:17
Вера в Иисуса без получения Его Духа невозможна: «Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его» (Рим. 8:9). Петр также упоминает эти два пункта вместе в своей проповеди в день Пятидесятницы: «да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа … и получите дар Святаго Духа» (Деян. 2:38).
История, которую рассказывает Лука в Деян. 19, подтверждает это правило. Павел встретил в Ефесе людей, которые приняли крещение Иоанна Крестителя. Они еще не слышали о пришествии Святого Духа. Павел объяснил им, что Иоанн указывал на Того, Кто шел за ним и в Которого люди должны веровать. Когда эти ефесяне поверили проповеди Павла и крестились, на них также сошел Святой Дух. Вера в Иисуса Христа, Который «крестит» в Святого Духа, и получение Святого Духа взаимосвязаны. Этим объясняется и вопрос Павла: «… приняли ли вы Святого Духа, уверовав?» (Деян. 19:2) Вопрос предполагает, что вера в Иисуса неотделима от принятия Святого Духа.
Вера в Иисуса и «крещение» Духом тесно взаимосвязаны. Насколько нам известно, единственным исключением из этого правила была история, произошедшая в Самарии (Деян. 8:4-17). Там находились люди, которые уверовали в Иисуса и были крещены в Его имя, но все еще не получили Святого Духа. Они получили Его только тогда, когда из Иерусалима пришли Петр и Иоанн.
Какова же причина этой задержки? Предлагались различные объяснения. Самым приемлемым кажется следующее объяснение. После Иерусалима пришла очередь Самарии услышать Евангелие (см. Деян. 1:8, где говорится о переходах в истории спасения). Но иудеи и самаряне столетиями были разделены стеной вражды («Иудеи с Самарянами не сообщаются», Ин. 4:9). Если бы Святой Дух был немедленно дан и верующим в Самарии, тогда бы оставалась вероятность того, что вековое разделение продолжало бы существовать. Дабы предотвратить это, из Иерусалимской церкви были посланы представители, которые проявили свою солидарность и вместе с самарянами молились, чтобы они получили Святого Духа. Таким образом иудеи и самаряне «одним Духом крестились в одно тело» (1 Кор. 12:13).
Сергей Божий
23.11.2022, 11:18
Я отрицаю, что вера является обязанностью, долгом людей, возрожденных ли, невозрожденных, избранных или отверженных!
Глупо отрицать очевидное.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)
Artur Sharakhimov
23.11.2022, 11:21
Уильям Уэльс Хорн
Отрывок из книги «Подтверждая евангельскую веру»
Закон не по вере
Поскольку человек умер во грехе и приобрел природу, враждебную Христу, и сердце, не способное верить, вера во Христа есть дар Божий и работа Бога в сердце грешника, и ясно, что вера не является обязанностью по закону (Рим.3.28, Гал.2.16, 3.12, Рим.9.32). Столь же бесспорно, что вера по своей природе противоположна делам закона, ибо она является не обязанностью, которой Бог требует от Своих людей, а даром, который Он предоставляет им. Если Писание говорит нам, что человек оправдывается верою независимо от дел закона, то вера не может быть одним из дел, которые Бог требует от нас, например, в Декалоге. Гал.2.16 прекрасно говорит об этом. Человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали в Иисуса Христа, и мы можем быть оправданы лишь верою во Христа, а не делами закона, ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Апостол говорит здесь, что вера и закон как принципы не имеют ничего общего друг с другом. Первая указывает на Кровь Христову как путь к Богу, а второй требует от твари совершенной святости и проклинает за малейший грех навечно. Они настолько противоположны по своему замыслу, характеру и языку, что не должны смешиваться друг с другом, ибо закон не по вере (Гал. 3.12), и следовательно, вера не может быть по закону. Друзья мои, проведите надлежащее различие между законом и Евангелием! Недостаток его приведет душу во тьму и страдание. Мы всегда различаем следующие вещи: ветхозаветная и новозаветная надежда, семя змия и семя жены, ветхий и новый человек, Закон и Евангелие, и наше утешение и праведность во многом зависят от этого различения. Если бы вера была обязанностью по закону, евреи получили бы то, что искали, то есть похвалу от Бога за то, что они стремились угодить Ему законом; но вера не есть закон, и обрести ее под законом невозможно, как написано: «Искали не в вере, а в делах закона» (Рим.9.32).
Дар веры
Таким образом, Господь посылает Своих служителей проповедовать Свое драгоценное Слово, которое приходит не только в слове, но в силе и власти Святого Духа (1 Фес.1.5). Господь открывает сердца грешников, чтобы они внимали сказанному (Деян.16.14). Святой Израилев учит Свой народ полезному (Ис.48.17), дает ему слух уха и готовит к вечной жизни через веру (Деян.13.48) не потому, что люди послушны и выполняют обязанность верить, а потому, что Он дает им познание тайн Царства Небесного.
Обязанность верить ведет к хвастовству
Если евангельская вера является обязанностью, верующий может хвалиться перед неверующим (Рим.11.18). Он может сказать: если вера есть обязанность каждого, к кому приходит Евангелие, то я был послушен и выполнил свой долг, а вы все еще остаетесь в состоянии неповиновения, пренебрегая своей обязанностью, и потому я более свят и послушен, чем вы. Люди, Господь ежедневно показывает нам, что сами по себе мы ничто, и под влиянием особой благодати мы можем лишь ненавидеть сами себя (Иов 42.6), и, взирая на твердую Скалу, Иисуса Христа, торжественно восклицать с псалмопевцем: не нам, не нам, Господи, но Имени Твоему вся слава!
Обязанность верить граничит с богохульством
Очевидно, что вера есть дело Божие, потому что мы можем совоскреснуть со Христом лишь на основе веры в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых. Та же сила и власть, что воскресила Христа из мертвых, оживотворяет нас, мертвых по преступлениям и грехам нашим, и дает нам веру Божию, могучее, непобедимое и дивное действие Духа. Мы были заперты в темнице падшей природы и неверия, и могли бы в ней остаться, если бы Бог, Который повелел свету сиять во тьме, не озарил наши сердца (2 Кор.4.6). Та же власть, что сотворила все миры, сотворила и новую тварь в Иисусе Христе и веру в наших сердцах. Теперь я хочу спросить: является ли обязанностью необращенного человека сотворить себя заново в Иисусе Христе? Дать самому себе Святого Духа? О, какая самонадеянность, граничащая с кощунством! Как самонадеянна эта ложная идея считать евангельскую веру обязанностью необращенных! Ибо если вера есть дело Духа и в то же время обязанность твари, из этого следует, что человек, мертвый во грехе, обязан стяжать Дух Божий! Это столь же абсурдно, сколь и самонадеянно. Это должно быть ненавистно всем, кто искренне верит в свободную благодать Бога!
Почему я могу поверить?
Это свойственно только людям Божьим. Ты благословение народа Своего (Пс.3.8), говорит псалмопевец, и никого другого. «Блажен ты, Израиль, кто подобен тебе, народ, спасенный Господом» (Втор.33.29). Люди, которые уверовали через проповедь Слова, от вечности принадлежали Христу (Иоан.17). Уверовали те, кто были предуставлены к вечной жизни. Вы не верите, говорит Иисус, но почему? Из-за того, что вы не выполнили своих обязанностей? Нет, но потому, что вы не из овец Моих, как Я сказал вам (Иоан.10.26). Мы оскорбляемся этой доктриной, а Павел радуется ей (2 Фес. 2.13). "Мы должны благодарить Бога всегда, за вас, братья, возлюбленные о Господе, потому что Бог от начала избрал вас ко спасению, через освящение Духа и веру истине". Вера предоставлена в Завете избранным Богом, и только им
- - - - - Добавлено - - - - -
Глупо отрицать очевидное.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)
"Неверующими" на тот момент истории церкви называли иудеев, которые имели Писание и все же не верили в пришедшего Иисуса.
Artur Sharakhimov
23.11.2022, 11:31
Коментарии Роббинса на заявления Спроула о спасительной вере
Во-первых, в Библии нет никакой разницы между сердцем и головой (или разумом). Когда Бог сотворил человека, он сделал только две вещи: его тело и его разум (см. Бытие 2). Бог вдохнул дыхание жизни в тело, сотворённое из праха, и стал человек душою живою. Именно ум человека, является образом, дыханием, Божьим. Разум, душа, сердце, дух не являются разными составляющими человека; они - синонимы. Далее, воля не является отдельным атрибутом. Это то, что сделали запутанные богословы и философы - они тайком превратили деятельность изволяющего ума, в самостоятельную сущность, волю. (Они сделали то же самое с запоминанием). Это "вся личность", то есть, ум, который желает и помнит. Библия не учит психологии девятнадцатого века; она учит, что человек существо единое. Это сердце, сама личность, человек, который думает, рассуждает, планирует, изволяет, помнит и страдает. Человек существо единое, а не несколько различных составных функций. Посмотрите стихи Писания, где упоминаются сердце и разум.Гордон Кларк это сделал и опубликовал результаты в своей книге Религия, Разум и Откровение 45 лет назад. Богословы, пасторы, и преподаватели семинарии с тех пор стараются игнорировать его анализ сотен. Объяснение Спролом спасительной веры не верно, потому что он строит его не на Библии и не на основании библейского взгляда на человека.
Во-вторых, спасительная вера не является "переживанием", которое "охватывает" Христиан. Писание ничего не знает о мистическом переживании Спрола. Спасительная вера, согласно Писанию, является пониманием и согласием с Евангелием. Это понимание утверждений - таких, как "Иисус умер на кресте за грехи Своего народа", - и согласие с тем, что эти утверждения верны. Никакой душевный человек не может поверить в Евангелие. Некоторые душевные люди не могут даже понять его. Только Бог дает людям дар веры, и такая вера является полностью действием ума. Ум, то есть весь человек, понимает, и ум, весь человек, соглашается. Вот почему Писание относится к спасению, как "приходу к познанию истины" и подчеркивает важность мышления, проповеди, и понимания Слова. Нет повеления в Писании на то, чтобы быть "охваченным" каким-то переживанием, чтобы спастись. Есть много повелений в Писании понимать и верить Слову Божию. Спасительная вера, вопреки тому, что говорят многие богословы, простая по-детски вера. Это просто понимание Благой Вести и принятие её в качестве истины.
Вы упустили еще одну цитату мною приведенную.
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
16 Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
(Матф.13:15,16)
В ней как раз говориться о том что можно слыша не слышать.
Добавил 13 стих.
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите - и не уразумеете, и глазами смотреть будете - и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их.
(Матф.13:13-15)
Я думал над этим. Но дело в том, что во всех случаях употребляется один и тот же глагол:
слыша не слышат = καὶ ἀκούοντες οὐκ ἀκούουσιν οὐδὲ συνίουσιν (Mat*13:13*BGT)
По логике вещей, если разносить смыслы слов "слушать" и "слышать", то перевод Мт 13:13 должен был бы быть таким: "слушая не слышат"
а у Исайи допускается слышание, но с трудом - "с трудом слышат"
"ушами с трудом слышат... и не услышат ушами" μήποτε ... τοῖς ὠσὶν ἀκούσωσιν (Mat*13:15*BGT)
речь идёт, скорее всего, не о слышании (разумении), а вообще слушании (потенциальной возможности слушать слова Бога) - ведь речь идёт о слышании ушами, а не сердцем.
Небожьи люди (сыны противления) вообще не имеют возможность слышать (слушать) Христа, как Христос и сказал:
Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога. (Joh*8:47*RSO)
Возможно, нужно сопоставить терминологию: τὰ ῥήματα τοῦ θεοῦ (Joh*8:47*BGT) = слова Бога с ῥήματος Χριστοῦ (Rom*10:17*BGT) = слова Христа (в синодальном - слова Божия -Рим10:17, что не точно)
Под первыми могут иметься ввиду ἄρρητα ῥήματα (2Co*12:4*BGT)= неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Co*12:4*RSO), а под вторыми - слова, которые говорит Христос на человеческом языке
Сергей Божий
23.11.2022, 12:26
речь идёт, скорее всего, не о слышании (разумении), а вообще слушании (потенциальной возможности слушать слова Бога) - ведь речь идёт о слышании ушами, а не сердцем.
Причина не слышания ушами, как раз кроется в ожесточение сердца. То есть без сердца услышать невозможно.
-ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат
Какая вера спасает?
Та, которая с делами. Ибо вера без дел мертва.
Причина не слышания ушами, как раз кроется в ожесточение сердца. То есть без сердца услышать невозможно.
-ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат
Возможно ли снятие ожесточения сердца у того, кто не слышит по этой причине слова Христа?
Та, которая с делами. Ибо вера без дел мертва.
С делами на основе рациональной веры от слышания или на основе иррациональной веры в невидимое?
Овны не видят при жизни Христа, Которому, тем не менее, помогают, делая благие дела, не так ли?
Иначе не задали бы вопрос "когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или
жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели?"
Одна вера основана на уверенности в видимом ( слышимом, прочитанном), а вторая - на уверенности в невидимом, что даже на ум не приходило, о чём сказано
У веры всегда есть основание: видимое ли, прочитанное ли, слышанное ли. Вне этого нет и веры. Ибо если не видел, не слышал, не читал и даже на ум ничего не приходило, то во что вообще вера? Веры ни во что не бывает, это абсурд.
“...не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его...” (1Кор 2:9, РСП)
Об этом невидимом свидетельствует Дух Святой, но информации о том, что конкретно входит в содержание того, о чём свидетельствуется, не даётся.Цитата из Павла - это о премудрости Божией, которая доступна лишь возрождённым чадам Божиим. Премудрость Божия ничего общего с мудростью человеческой, которая есть мерзость пред Богом, не имеет. И люди века сего далеки от неё, как далеки они от Самого Бога, доколе не возродятся во Христе из твари ветхой в чадо Божие. Поэтому чада века сего далеки от премудрости Божией, ведь она не от мира сего.
Сергей Божий
23.11.2022, 19:49
Возможно ли снятие ожесточения сердца у того, кто не слышит по этой причине слова Христа?
Да, если он обратиться к Господу, осознавая свою слепоту и глухоту.
Как правило больной человек осознаёт, что болен.
Возможно, я думаю, и по молитве искренне переживающего за него, Господь явит милость.
Это определение именно второго вида веры, основанной на невидимом - уверенность в реальности невидимого - οὐ βλεπομένων (Heb*11:1*BGT)
Первая часть определения говорит о том, что вера - это ὑπόστασις = субстанция = ипостась (первооснова) вещей, на которые надеется христианин (ἐλπιζομένων)
Εστιν δὲ πίστις ἐλπιζομένων ὑπόστασις, (Heb*11:1*BGT)
Сравните: Now faith is the substance of things hoped for (Heb*11:1*KJV)
Эта ипостась=субстанция невидима для человека. Это Отец Светов, который живёт в неприступном свете. Это то, что не даётся человеку в явлении Бога (т.е. в доступной для человеческого восприятия форме - например, в форме слов Писания или в форме воплощённого Сына Божия - Христа). Человек уверен в существовании этой субстанции, не видя и не слыша Её.
А определением первого вида веры могло бы быть такое: вера от слышания - это уверенность в видимом (в том, что открыто для разума). И действительно, я слышу, что Христос - Сын Божий, это видимо моим сознанием и я уверен в этом. Для любого видимого объекта в вере от слышания может быть дано то или иное определение.
В отличие от этого, в ипостасной вере никаких определений того, что в неприступном свете, дано быть не может. Поэтому это и есть блаженная вера тех, кто не видит, но верит.
Говорит ему Иисус: ты потому уверовал, что увидел Меня. Блаженны не видевшие и поверившие.
Евангелие от Иоанна 20:29 — Ин 20:29: https://bible.by/verse/43/20/29/
Не видевшие Отца Светов, но поверившие, что Он есть через Иисуса Христа, который есть образ невидимого.
Нет веры безосновательной, говорил уже постом ранее. А слова Иисуса Фоме, приведённые вами, это как раз о том, что блаженны те, кому для веры достаточно слова, без всяких зрительных и, тем более, осязательных подтверждений. Ведь когда ученики сказали Фоме о являвшемся им (в отсутствие Фомы) Христе, он не поверил им, говоря: "если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю." (Ин.20:25). Поэтому блаженны видевшие Христа воочию и все дела Его и уверовавшие; но преблаженны уверовавшие лишь по слову Его, дошедшему до них в Благой Вести Его.
Вечная жизнь
23.11.2022, 20:36
Вот хороший перевод.
17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)
Это ужасный перевод, и он выбивает данный стих из контекста. Там речь идёт о том, что для того, чтоб люди уверовали, нужны проповедующие Евангелие. Смысл по контексту там такой, что вера возникает тогда, когда люди слышат проповедующих Евангелие, а слышат они там, где Евангелие и проповедуется.
Остальное - это философские фантазии на почве неточного перевода стиха, вырванного из контекста.
Нет веры безосновательной...
У ипостасной веры есть основа, но она невидимая - οὐ βλεπομένων
Как понимаете, что такое это "невидимое"?
Это ужасный перевод, и он выбивает данный стих из контекста. Там речь идёт о том, что для того, чтоб люди уверовали, нужны проповедующие Евангелие. Смысл по контексту там такой, что вера возникает тогда, когда люди слышат проповедующих Евангелие, а слышат они там, где Евангелие и проповедуется.
Остальное - это философские фантазии на почве неточного перевода стиха, вырванного из контекста.
Обязательно именно проповедник нужен? А просветитель (лектор) не подойдёт для того, чтобы уверовали от слушания? Или, скажем, в книжке прочитать - в мифологическом словаре, например. Фильм посмотреть о христианстве, опять же.
Да, если он обратиться к Господу, осознавая свою слепоту и глухоту.
Как правило больной человек осознаёт, что болен.
Возможно, я думаю, и по молитве искренне переживающего за него, Господь явит милость.
Трудновато будет побитому страстями-разбойниками лежащему на дороге обратиться к Доброму Самарянину.
1164
Разве только стенание какое издать? Из глубины души, тс.
Вечная жизнь
23.11.2022, 21:53
Обязательно именно проповедник нужен? А просветитель (лектор) не подойдёт для того, чтобы уверовали от слушания? Или, скажем, в книжке прочитать - в мифологическом словаре, например. Фильм посмотреть о христианстве, опять же.
Тогда так было - должны были быть посланы проповедующие из Израиля к тем же итальянцам, грекам, македонянам и так далее. Они в силе Духа (проповедь ведь именно на силе Духа строилась) проповедовали Евангелие, в результате чего язычники уверовали от слышания, да ещё и сила Духа проявлялась в чудесах и знамениях. Моя мысль понятна? А лекция или чтение - это, конечно, тоже вариант, но, к сожалению, силы в этом нету. Хорошо, если человек действительно призван Богом, и Помазание его научит всё-таки о необходимости силы
Та, которая с делами. Ибо вера без дел мертва.
Как полагаете, ув Алекс
Вера, которая относится к дарам Духа - это вера от слушания слов?
И почему вера, как дар Духа не всем даётся?
8. Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9. иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10. иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
1 Коринфянам 12 глава — Библия — Комментарии Жана Кальвина: https://bible.by/jan-calvin/53/12/
Вечная жизнь
23.11.2022, 22:00
И почему вера, как дар Духа не всем даётся?
Простите, не смог пройти мимо. Отвечу. Потому что это не такая вера, как для спасения, а вера для совершения чудес. Дар Божьей веры. Естественно, Святой Дух Сам решает, через кого и когда "включить" такое Своё проявление.
Тогда так было - должны были быть посланы проповедующие из Израиля к тем же итальянцам, грекам, македонянам и так далее. Они в силе Духа (проповедь ведь именно на силе Духа строилась) проповедовали Евангелие, в результате чего язычники уверовали от слышания, да ещё и сила Духа проявлялась в чудесах и знамениях. Моя мысль понятна? А лекция или чтение - это, конечно, тоже вариант, но, к сожалению, силы в этом нету. Хорошо, если человек действительно призван Богом, и Помазание его научит всё-таки о необходимости силы
Ну а если атеист придёт и прочитает Библию по главам одну за другой - как курс лекций. Вера от прослушивания этого курса появится у кого-нибудь? Неужели никто не услышит?
Вечная жизнь
23.11.2022, 22:03
Ну а если атеист придёт и прочитает Библию по главам одну за другой - как курс лекций. Вера от прослушивания этого курса появится у кого-нибудь?
Это ему ничего не даст. Ни одно пророчество в Писании невозможно понять самому, поскольку написали это Божьи люди, движимые Духом Святым. Тут без шансов. Нужна именно проповедь Евангелия, а уверует человек или нет, это уже другой вопрос.
Простите, не смог пройти мимо. Отвечу. Потому что это не такая вера, как для спасения, а вера для совершения чудес. Дар Божьей веры. Естественно, Святой Дух Сам решает, через кого и когда "включить" такое Своё проявление.
А почему Вы так считаете, что вера, дарованная Духом не для спасения, а именно для чудес?
Вечная жизнь
23.11.2022, 22:06
А почему Вы так считаете, что вера, дарованная Духом не для спасения, а именно для чудес?
Так это по контексту видно. Речь же идёт не о вере для спасения, а о дарах Святого Духа для уже спасённых.
Это ему ничего не даст. Ни одно пророчество в Писании невозможно понять самому, поскольку написали это Божьи люди, движимые Духом Святым. Тут без шансов. Нужна именно проповедь Евангелия, а уверует человек или нет, это уже другой вопрос.
Я имею ввиду возможный эффект в аудитории. Из слушающих ни у кого нет шанса уверовать? Христос же говорит, что его овцы слышат Его голос. А атеист будет озвучивать слова Христа из Библии перед слушающими. Может там заблудшая овца Христа есть - услышит и уверует.
Так это по контексту видно. Речь же идёт не о вере для спасения, а о дарах Святого Духа для уже спасённых.
Это о тех спасённых, которые благодатью спасены через веру?
Послание к Ефесянам
…
2:8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
А через какую же веру они спасены? Там же сказано, что Божий дар.
АндрейВторозван
23.11.2022, 22:13
Христос же говорит, что его овцы слышат Его голос.
Христос так же говорит что в последние времена охладеет любовь (Мф.24:12), вера правая и славная
затеряется в зловериях (Лк.18:8), уже из этого следует что оглохнут овцы к гласу Пастыря.
Ныне даже убивающие нас думают что тем служат Богу!
Но есть вера еще и от видения.
А бесовская вера, о которой в Jac.2:19 - она от чего? от видения, слышания...?
Jac.2:19
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Бесы в невидимого Бога могут верить?
АндрейВторозван
23.11.2022, 22:18
Бесы в невидимого Бога могут верить?
Вы не верно толкуете суть, не в Бога веруют бесы, но в то что Бог ошибся с созданием человека.
Христос так же говорит что в последние времена охладеет любовь (Мф.24:12), вера правая и славная
затеряется в зловериях (Лк.18:8), уже из этого следует что оглохнут овцы к гласу Пастыря.
Ныне даже убивающие нас думают что тем служат Богу!
Это в последние времена. А во времена, когда не оглохли?
АндрейВторозван
23.11.2022, 22:20
Это в последние времена. А во времена, когда не оглохли?
Нам зачем те временя сейчас!
Вы не верно толкуете суть, не в Бога веруют бесы, но в то что Бог ошибся с созданием человека.
По контексту предложения, и бесы веруют также, как и тот, к кому относится "ты"
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Только результат той веры - трепет.
Бесы же исповедуют Иисуса Сыном Божьим, не так ли?
Евангелие от Матфея
…
8:29. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус,
Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.
АндрейВторозван
23.11.2022, 22:23
По контексту предложения, и бесы веруют также, как и тот, к кому относится "ты"
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Смотри суть, ты верно делаешь что контекста держишься,
так вот трепет бесов о чём говорит при их вере?
Нам зачем те временя сейчас!
Для понимания того, что написано в Библии о вере.
АндрейВторозван
23.11.2022, 22:25
Для понимания того, что написано в Библии о вере.
О чём трепет бесов говорит тебе?
Смотри суть, ты верно делаешь что контекста держишься,
так вот трепет бесов о чём говорит при их вере?
Об отсутствии покоя, мира и радости.
АндрейВторозван
23.11.2022, 22:28
Об отсутствии покоя, мира и радости.
То есть святые в покое?, мире и радости тут при земной жизни, когда
в молитве они говорят что НИЧЕГО БЛАГОГО не сотворили, когда слёзы текут до гроба
о их погибели.
О чём трепет бесов говорит тебе?
О специфической реакции бесов при их связи с Богом через веру.
Какую только? От видения, наверное. То есть, основанной на знании.
Вера на знании покоя не даёт - один трепет.
Но есть ещё и иной трепет:
Исаия 66:2 —
А вот, на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего перед словом Моим.
АндрейВторозван
23.11.2022, 22:31
Исаия 66:2 —
А вот, на кого Я призрю: на смиренного и сокрушенного духом и на трепещущего перед словом Моим.
То есть они трепещут что бы Бог на них воззрел чтоли?
То есть святые в покое?, мире и радости тут при земной жизни, когда
в молитве они говорят что НИЧЕГО БЛАГОГО не сотворили, когда слёзы текут до гроба
о их погибели.
Блаженный покаянный плач о грехах покою не препятствует. Кто не успокоился, тот ко Христу не пришёл ещё. Для них только призыв придти звучит:
Евангелие от Матфея
…
11:28. Придите ко Мне все труждающиеся и
обремененные, и Я успокою вас;
Но его только овцы Христа слышат. Прочие - нет.
АндрейВторозван
23.11.2022, 22:34
Выше в скользь касался того, что имею написать по вере бесов,
теперь напишу раскрыто: бесы верят что Бог ошибся по сотворению человека,
но трепещут что ошибаются в своём веренье.
Блаженный покаянный плач
Вот эту кривизну и выправляю. что не свойственно бесам покаяние, этот дар лишь человекам дан.
То есть они трепещут что бы Бог на них воззрел чтоли?
Бог и без того всех видит. Блаженные трепещут в благоговейном страхе.
Страх божий – это смирение перед Всемогуществом Творца, осознание Его величия. Смирение – единственный путь в присутствие Божье.
«За смирением следует страх Господень, богатство и слава и жизнь». Пр.22:4.
«…Бог гордым противится, а смиренным дает благодать». 1 Пет. 5:5.
АндрейВторозван
23.11.2022, 22:37
Блаженные трепещут в благоговейном страхе.
вам о бесах, вы мне о святых...
Как общаться с вами, чего мне нужно достичь чтобы с вми на одной волне
то не по теме, то обсуждая других пользователей....
Выше в скользь касался того, что имею написать по вере бесов,
теперь напишу раскрыто: бесы верят что Бог ошибся по сотворению человека,
но трепещут что ошибаются в своём веренье.
А исповедание Христа Сыном Божьим? Это бесы не по вере, стало быть, исповедуют?
АндрейВторозван
23.11.2022, 22:39
А исповедание Христа Сыном Божьим? Это бесы не по вере, стало быть, исповедуют?
Вы поймите хотя бы малую часть, к малому -большее:
По ведению исповедуют, это мы по вочеловечению узнали Сына ( и то малая часть узнала),
а бесы ведают Отца, Сына и Святого Духа от сотворения.
вам о бесах, вы мне о святых...
Как общаться с вами, чего мне нужно достичь чтобы с вми на одной волне
то не по теме, то обсуждая других пользователей....
Тема о двух верах - от слышания (основана на видимой сознанием информации) и о субстанциальной (основана на невидимом). Вы что-то можете об этом сказать?
АндрейВторозван
23.11.2022, 22:41
Тема о двух верах - от слышания (основана на видимой сознанием информации) и о субстанциальной (основана на невидимом). Вы что-то можете об этом сказать?
о бесах написал в теме, те заумные фразы мне не пичкайте, я не понимаю их,
они есть в Библии?
Вы поймите хотя бы малую часть, к малому -большее:
По ведению исповедуют, это мы по вочеловечению узнали Сына ( и то малая часть узнала),
а бесы ведают Отца, Сына и Святого Духа от сотворения.
Значит, бесовская вера от ведания?
Что Вы вкладываете в смысл ведания?
АндрейВторозван
23.11.2022, 22:42
Значит, бесовская вера от ведания?
Что Вы вкладываете в смысл ведания?
Вы зачем так искажаете!
Написал вам что ведение это не вера.
они верят что Бог ошибся с сотворением человека.
Вы пишите что они ВЕРЯТ что Сын Божий Иисус,
они это ведают, ведение это не вера.
о бесах написал в теме, те заумные фразы мне не пичкайте, я не понимаю их,
они есть в Библии?
конечно
в Евр 11:1, где определяется ипостасная вера, основанная на невидимом
Дословный перевод Евр. 11:1 такой
Есть же вера ожидаемого твердость (= основание, субстанция), вещей исследование ( доказательство) незримых.
АндрейВторозван
23.11.2022, 22:47
конечно
в Евр 11:1, где определяется ипостасная вера, основанная на невидимом
Дословный перевод Евр. 11:1 такой
Есть же вера ожидаемого твердость (= основание, субстанция), вещей исследование ( доказательство) незримых.
Вы же держитесь контекста, так по контексту о осуществлении ожидаемого там брат Павел говорит о пророчествах.
- - - - - Добавлено - - - - -
Тут вообще хоть кто то знает что вообще такое есть вера, что это?
Кроме того что о вере написал Павел, ибо он описал в контексте, а сама вера что это?
Или кроме того ума, что Бог дал Павлу, более никто не обладает, все скудны умом на веру!
Вы зачем так искажаете!
Написал вам что ведение это не вера.
они верят что Бог ошибся с сотворением человека.
Вы пишите что они ВЕРЯТ что Сын Божий Иисус,
они это ведают, ведение это не вера.
Ошибся, стало быть, Иаков, когда сказал о вере бесов? Если нет, то вера их сопряжена с ведением (знанием) и на нём основана. Это типичный формат веры от слышания - когда услышишь или увидишь что-то, и на этом знании и выстраивается вера.
Бесовская, стало быть, вера от слышания?
АндрейВторозван
23.11.2022, 22:49
Ошибся, стало быть, Иаков
Вы бы вместо примитивного стремления меня столкнуть с братом Иаковом,
приложили бы усилие меня понять по вопросу трепета бесов, который раскрывает суть их веры,
было бы продуктивно, суть на пользу спасению души, но вы туда же куда весь сброд...
Вы же держитесь контекста, так по контексту о осуществлении ожидаемого там брат Павел говорит о пророчествах.
- - - - - Добавлено - - - - -
Тут вообще хоть кто то знает что вообще такое есть вера, что это?
Кроме того что о вере написал Павел, ибо он описал в контексте, а сама вера что это?
Или кроме того ума, что Бог дал Павлу, более никто не обладает, все скудны умом на веру!
Вообще, веру переживают. Но здесь идёт теоретическое обсуждение - что о вере написано в Библии.
Вот найдены несколько вер - от слышания, ипостасная, от видения, бесовская...
АндрейВторозван
23.11.2022, 22:52
о вере написано в Библии.
И вам не только с сердца привожу, но суть с Писания, которые ВСЕ Богодухновены,
на период когда Павел знал их как и Тимофей ещё с детства (2Тим.3:15-19)
Вы бы вместо примитивного стремления меня столкнуть с братом Иаковом,
приложили бы усилие меня понять по вопросу трепета бесов, который раскрывает суть их веры,
было бы продуктивно, суть на пользу спасению души, но вы туда же куда весь сброд...
спасение души не через ум идёт, а через синергический процесс духовной брани, когда душа освобождается от страстей Ветхого Адама
а те исследования, которые мы здесь проводим, к спасению души не относятся
АндрейВторозван
23.11.2022, 22:56
те исследования, которые мы здесь проводим, к спасению души не относятся
Так вы в суете угашаете дух, если ваши трёпы не о спасении души.
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души
И вам не только с сердца привожу, но суть с Писания, которые ВСЕ Богодухновены,
на период когда Павел знал их как и Тимофей ещё с детства (2Тим.3:15-19)
Если можно, поближе к теме, пожалуйста. Если хотите войти поглубже, то можете ознакомиться с материалами моей параллельной аналогичной темы на азбуке вот по этой ссылке:
https://azbyka.ru/forum/threads/dostatochno-li-very-ot-slyshanija-dlja-spasenija.25145/post-433615
АндрейВторозван
23.11.2022, 22:59
Если можно, поближе к теме, пожалуйста.
Хоть вплотную приближусь, вашу слепоту как это моё усилие снимет?
Вы же слепы, не различаете того, что мною написано о вере бесов, и показатель их трепет при оной,
вы уравниваете веру с ведением, по которому они ведают Иисуса Божиим Сыном.
АндрейВторозван
23.11.2022, 23:18
Все Писания нам для спасения души, и место о вере бесов не исключение.
Кто есть бесы, это падшие ангела, ангела не плодятся (Мф.22:30),
суть они от сотворения пребывают и ВЕДАЮТ что есть Бог, Отец Сын и Дух Святой.
В чём вера бесов, вопрос для тех, кто различает ведение от веры.
У ипостасной веры есть основа, но она невидимая - οὐ βλεπομένων
Как понимаете, что такое это "невидимое"?
Слово тоже невидимое. Но зато какое действенное. Причём как в одну, так и в противоположную сторону: в зависимости от того, слово истины это или ложное слово. И вся вера наша во Христа - это вера в слово Его, слово истины.
Слово тоже невидимое. Но зато какое действенное. Причём как в одну, так и в противоположную сторону: в зависимости от того, слово истины это или ложное слово. И вся вера наша во Христа - это вера в слово Его, слово истины.
Если под "Словом" понимать Христа (Логос Теос), то Он невидим в своей сущности и приоткрывает её только своим избранным, как это делается при Преображении на Фаворе. Но приоткрытие это не полное, т.к. связано с возможностями воспринимающих.
Но слова Христа (ремас) - это то, что видит сознание. И человек, слушая слова, формирует в сознании образ этих слов, основанный на понимании. Это понимание у всех индивидуально. Но проблема в том, что созданный образ никогда не совпадает с живым Христом. Поэтому такая вера от слышания слов Христа приводит, по сути, к поклонению ложному образа Христа, комплексу идей о Христе, созданному самим человеком. И тут уместно вспомнить заповедь "Не сотвори себе кумира".
Вера в невидимое (ипостасная) освобождает сознание от ложного образа Христа. Она связывает человека с первообразом - Богом, Который в неприступном свете живёт, и поэтому является спасительной. Метафизическая связь в ипостасной вере осуществляется через Дух Святой, который исследует глубины сердца человека после того, как услышит стенания начатка духа в человеке, и потом доносит сокровенное до Бога, ходатайствуя о истинных проблемах человека словами неизрекаемыми, которые человеку самому не пересказать. Этот процесс идёт мимо ума (нуса) и не связан с гносисом (рациональным знанием). Так познаёт Бог своих, и спасет их. А овцы Христа познают таким образом на практике любовь Бога, которая выше всякого разумения (рационального гносиса)
Я отрицаю, что вера является обязанностью, долгом людей, возрожденных ли, невозрожденных, избранных или отверженных! Вера в Писании определяется как благословение завета (Гал. 5:22), а не условие, которое должно быть исполнено, чтобы "спастись".
Приветствую Вас в теме, ув. Artur Sharakhimov!
Кальвинизм что-то говорит о двух верах, как это имеет место в православии?
многие восточные отцы Церкви говорят о двух видах веры. Такое понимание мы находим, например, у преподобного Анастасия Синаита. «Правая вера, – пишет он, – понимается в двух смыслах: вера есть от слышания, от проповеди, а есть еще более прочная вера – как осуществление ожидаемых благ. Верой от слушания могут обладать все люди, а вторую веру стяжают только праведники».
А святитель Кирилл Иерусалимский учит: «Вера – одна, но разделяется на два рода. К первому роду принадлежит вера научающая, когда душа соглашается на что-либо, и эта вера полезна для души. Другой род веры есть тот, который по благодати даруется Христом».
«Вера от слышания» – первый шаг к тому, чтобы убедиться на непосредственном опыте: Бог есть.
У преподобного Иоанна Дамаскина в его «Точном изложении православной веры» мы также находим подобную мысль. «Вера между тем двояка, – пишет он, – есть вера от слышания (Рим. 10: 17)…
Вера же есть, опять-таки, осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр. 11: 1) или несомненная и нерассуждающая надежда на то, что обещано нам Богом, и на успех наших прошений.
Поэтому первая вера относится к нашему намерению, а вторая – к дарам Духа».
https://www.google.com/url?sa=t&sou...Vaw1T5Z7tnYDkYlxIzCcwN78_&cshid=1629997282894
Семён Семёныч
24.11.2022, 08:29
многие восточные отцы Церкви говорят о двух видах веры. Такое понимание мы находим, например, у преподобного Анастасия Синаита. «Правая вера, – пишет он, – понимается в двух смыслах: вера есть от слышания, от проповеди, а есть еще более прочная вера – как осуществление ожидаемых благ. Верой от слушания могут обладать все люди, а вторую веру стяжают только праведники». А знал ли Синаит и все те, кто на его мнение ссылается, что под благами Божьми надо понимать не только мешок денег свалившийся прям под ноги верующего, но так же и лютые болезни и немощи, которыми Бог поражает спасаемых от действия греха?
А то ведь некоторые думают, что благодать Божья это исключительно комфорт и нега, достаток и изобилие и всё приятное для души.
Сергей Божий
24.11.2022, 08:32
А бесовская вера, о которой в Jac.2:19 - она от чего? от видения, слышания...?
Jac.2:19
Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
Бесы в невидимого Бога могут верить?
Веровать подобно бесам, это не покорятся и противится слову Божьему.
А нам предписано иметь веру с делами, основанными на слове Божием.
Ибо все, что не по вере грех.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:23)
Семён Семёныч
24.11.2022, 08:34
Веровать подобно бесам, это не покорятся и противится слову Божьему.
Вот и гони из себя всю рать бесовскую и если написано в Писаниях, что апостолы многогрешны, то и укажи бесам своим что так написано и ты не можешь в это не верить.
АндрейВторозван
24.11.2022, 08:39
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:23)
Павел говорит о вере Христовой : "что не по вере, грех",
это должно видеть как свою со-весть, и разуметь что вера
не только Христова есть, но и искажённая- зловерие.
Сергей Божий
24.11.2022, 08:44
Павел говорит о вере Христовой : "что не по вере, грех",
это должно видеть как свою со-весть, и разуметь что вера
не только Христова есть, но и искажённая- зловерие.
Истинная вера всегда имеет в основание слово Божие и утверждена на слове Божием, а не на бабушкином и бабьих баснях.
6 Внушая сие братиям, будешь добрый служитель Иисуса Христа, питаемый словами веры и добрым учением, которому ты последовал.
7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии,
(1Тим.4:6,7)
АндрейВторозван
24.11.2022, 08:49
Истинная вера всегда имеет в основание слово Божие
Так вот что бы разуметь истину нужно увидеть то что есть повсюду и в "изобилии",
то есть верения всевозможные, из всей этой кучи навоза определить где роза,
то есть вера спасающая. А то ведь вы молитесь, а вам в ответ тишина, в этом тоже есть смысл.
АндрейВторозван
24.11.2022, 09:18
Павел говорит о вере Христовой : "что не по вере, грех",
это должно видеть как свою со-весть, и разуметь что вера
не только Христова есть, но и искажённая- зловерие.
Пред Павлом сколько всевозможных еретиков, и всякий в себе самом убеждён что его вера истинная,
уже это "изобилие" показывает что вера многих- в погибель (Мф.7:23), и так же из множества
следует неминуемо СРАВНЕНИЕ, при котором только и выявится вера правая и славная.
Веровать подобно бесам, это не покорятся и противится слову Божьему.
А нам предписано иметь веру с делами, основанными на слове Божием.
Ибо все, что не по вере грех.
23 А сомневающийся, если ест, осуждается, потому что не по вере; а все, что не по вере, грех.
(Рим.14:23)
Но бесы же покоряются Слову Божьему:
Лк.9:1. Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами
И сам сатана у Христа изволения просит для того, чтобы испытывать (просеивать) души людей, чтобы их вера оскудевала
Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу (Лк. 22, 31). Александр Павлович Лопухин поясняет: «Подобно тому как диавол некогда искушал Иова (Иов 1, 2), он просил разрешения у Бога преследовать разными испытаниями и апостолов, чтобы поколебать их верность Христу. Действие сатаны в этом случае Христос уподобляет действию земледельца, который просеивает посредством решета пшеницу, чтобы отделить ее от плевел».
Истинная вера всегда имеет в основание слово Божие
А вера, которая имеет в основании не Слово Божие (Логос Теос), а слова Христа - ρηματος χριστου (Рим 10:17 )?
Она, по-вашему, не истинна?
Как понимаете разницу между Логосом и ремами?
ῥῆμα
Часть речи: Существительное среднего рода
Этимология: от G4483
Значение: слово, изречение, фраза, речь.
Стронг для Римлянам 10:17 — Рим 10:17 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/10/17/
Семён Семёныч
24.11.2022, 09:32
Но бесы же покоряются Слову Божьему:
Лк.9:1. Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами
И сам сатана у Христа изволения просит для того, чтобы испытывать (просеивать) души людей, чтобы их вера оскудевала
Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу (Лк. 22, 31). Александр Павлович Лопухин поясняет: «Подобно тому как диавол некогда искушал Иова (Иов 1, 2), он просил разрешения у Бога преследовать разными испытаниями и апостолов, чтобы поколебать их верность Христу. Действие сатаны в этом случае Христос уподобляет действию земледельца, который просеивает посредством решета пшеницу, чтобы отделить ее от плевел».Похоже.
И вообще у Бога с сатаной какой - то не понятный для нас союз, то они напару многострадального Иова искушают, то сатана просит Бога сеять христиан как пшеницу и Бог уступает сатане в его просьбе.
И каким образом тогда сатана противник Божий вот кто бы подсказал?
- - - - - Добавлено - - - - -
А вера, которая имеет в основании не Слово Божие (Логос Теос), а слова Христа - ρηματος χριστου (Рим 10:17 )?
Она, по-вашему, не истинна?
А как Вы умудрились отделить Христа от Слова Божьего, для Вас что же это два разных Бога?
всякий в себе самом убеждён что его вера истинная,
уже это "изобилие" показывает что вера многих- в погибель (Мф.7:23), и так же из множества
следует неминуемо СРАВНЕНИЕ, при котором только и выявится вера правая и славная.
Субъективный фактор не может быть критерием определения истинности веры, потому что вера строится не на мнении, а на объективной духовной субстанции (первооснове), о которой и говорится в Евр 11:1
ὑπόστασις
Часть речи: Существительное женского рода
Этимология: от соединения G5259 и G2476
Значение:
1. сущность, естество;
2. реальность, действительность;
3. основание, фундамент;
4. уверенность, твердость, отважность;
5. личность, ипостась.
Стронг для Евреям 11:1 — Евр 11:1 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/65/11/1/
Сергей Божий
24.11.2022, 09:34
Но бесы же покоряются Слову Божьему:
Лк.9:1. Созвав же двенадцать, дал силу и власть над всеми бесами
И сам сатана у Христа изволения просит для того, чтобы испытывать (просеивать) души людей, чтобы их вера оскудевала
Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу (Лк. 22, 31). Александр Павлович Лопухин поясняет: «Подобно тому как диавол некогда искушал Иова (Иов 1, 2), он просил разрешения у Бога преследовать разными испытаниями и апостолов, чтобы поколебать их верность Христу. Действие сатаны в этом случае Христос уподобляет действию земледельца, который просеивает посредством решета пшеницу, чтобы отделить ее от плевел».
Они покоряются силе Божией. Попробуй бесу повелевать без силы. Он будет глумиться над тобой.
38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
(Деян.10:38)
20 Если же Я перстом Божиим изгоняю бесов, то, конечно, достигло до вас Царствие Божие.
21 Когда сильный с оружием охраняет свой дом, тогда в безопасности его имение;
22 когда же сильнейший его нападет на него и победит его, тогда возьмет все оружие его, на которое он надеялся, и разделит похищенное у него.
(Лук.11:20-22)
АндрейВторозван
24.11.2022, 09:35
Субъективный фактор не может быть критерием определения истинности веры, потому что вера строится не на мнении, а на объективной духовной субстанции
Не понимаю ваши словосочетания, скажу по простому:
чтобы быть добрым никакие знания не нужны.
Так и с верой.
Сергей Божий
24.11.2022, 09:37
А вера, которая имеет в основании не Слово Божие (Логос Теос), а слова Христа - ρηματος χριστου (Рим 10:17 )?
Она, по-вашему, не истинна?
Как понимаете разницу между Логосом и ремами?
ῥῆμα
Часть речи: Существительное среднего рода
Этимология: от G4483
Значение: слово, изречение, фраза, речь.
Стронг для Римлянам 10:17 — Рим 10:17 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/10/17/
Христос, это воплотившееся Слово Божие.
49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
(Иоан.12:49,50)
А как Вы умудрились отделить Христа от Слова Божьего, для Вас что же это два разных Бога?
Слово Божье (Логос Теос) = Христос = ο λογος του θεου
καὶ περιβεβλημένος ἱμάτιον βεβαμμένον αἵματι καὶ καλεῖται τὸ ὄνομα αὐτοῦ ὁ λόγος τοῦ θεοῦ
Стронг для Откровение 19:13 — Откр 19:13 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/66/19/13/
[Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
Стронг для Откровение 19:13 — Откр 19:13 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/66/19/13/
Слова Божьи = ῥήματος Θεοῦ = ρηματος χριστου - это те слова человеческого языка, которые говорит Христос
ἄρα ἡ πίστις ἐξ ἀκοῆς ἡ δὲ ἀκοὴ διὰ ῥήματος Θεοῦ
Стронг для Римлянам 10:17 — Рим 10:17 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/10/17/
Итак, вера приходит от услышанного, то есть через слова Христа.
Послание к Римлянам 10:17 — Рим 10:17: https://bible.by/verse/52/10/17/
Это разные понятия. Если их спутать, то тогда слова Христа отождествляются с самим Христом, что ведёт к ошибочным выводам и ересям. Живой Христос подменяется Его учением.
- - - - - Добавлено - - - - -
Христос, это воплотившееся Слово Божие.
Верно. Но не следует путать Слово Божие со словами, которые говорит Христос.
АндрейВторозван
24.11.2022, 09:48
не следует путать Слово Божие со словами, которые говорит Христос.
Напишите тут, по месту, чего такого по вашему наговорил Христос,
что Его отличать начало (в ваших глазах) от слова Божьего?
С какой верой? Той, которая основана на видимом или на невидимом?
Вера сама по себе, при чём тут видимое, слепой от рождения
обретая со-знание обретает и веру правую и сланую.
Не понимаю ваши словосочетания, скажу по простому:
чтобы быть добрым никакие знания не нужны.
Так и с верой.
С какой верой? Той, которая основана на видимом или на невидимом?
Сергей Божий
24.11.2022, 09:53
Верно. Но не следует путать Слово Божие со словами, которые говорит Христос.
А в чем разница? Слова Христа=слово Божие=Истина.
АндрейВторозван
24.11.2022, 09:59
Наверняка многие упускают корни, которые весьма важны
в понимании ВЕРЫ правильной и славной у Бога, по теме кратко коснусь корней сих:
до грехопадения человек уже имел веру правильную, лишь затем было искажение веры,
где человек доверился диаволу (Быт.3:6) и пал ВЕРОЙ, и по падению Владыко дал
человеку подниматься (к Небу) так же верой, как верой и пал он.
Семён Семёныч
24.11.2022, 10:01
Слово Божье (Логос Теос) = Христос = ο λογος του θεου
καὶ περιβεβλημένος ἱμάτιον βεβαμμένον αἵματι καὶ καλεῖται τὸ ὄνομα αὐτοῦ ὁ λόγος τοῦ θεοῦ
Стронг для Откровение 19:13 — Откр 19:13 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/66/19/13/
[Он был] облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: "Слово Божие".
Стронг для Откровение 19:13 — Откр 19:13 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/66/19/13/
Слова Божьи = ῥήματος Θεοῦ = ρηματος χριστου - это те слова человеческого языка, которые говорит Христос
ἄρα ἡ πίστις ἐξ ἀκοῆς ἡ δὲ ἀκοὴ διὰ ῥήματος Θεοῦ
Стронг для Римлянам 10:17 — Рим 10:17 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/10/17/
Итак, вера приходит от услышанного, то есть через слова Христа.
Послание к Римлянам 10:17 — Рим 10:17: https://bible.by/verse/52/10/17/
Это разные понятия. Если их спутать, то тогда слова Христа отождествляются с самим Христом, что ведёт к ошибочным выводам и ересям. Живой Христос подменяется Его учением.
Христос и есть Слово Божие, как Вы умудряетесь отделить одно от другого, если это неделимое?
- - - - - Добавлено - - - - -
Но не следует путать Слово Божие со словами, которые говорит Христос.Шо Вы говорите, это ж каким ветром Вам навеяло?
Напишите тут, по месту, чего такого по вашему наговорил Христос,
что Его отличать начало (в ваших глазах) от слова Божьего?
Христа следует отличать от Его слов:
1165
Семён Семёныч
24.11.2022, 10:07
Христа следует отличать от Его слов В смысле?
АндрейВторозван
24.11.2022, 10:08
Христа следует отличать от Его слов:
1165
Вы по прежнему настаиваете на РАЗДЕЛЕНИИ *, но по прежнему
не аргументируя ваше настояние Мф.12:37.
* Рим.16:17 (пишите мне в духе если способны, не сводите моё внимание к вашей БУКВЕ).
Христос и есть Слово Божие, как Вы умудряетесь отделить одно от другого, если это неделимое?
Христос есть Слово Божье, но слова Христа не есть Христос.
Слова Христа - это то, что говорит Христос на человеческом языке. Они могут быть записаны и изданы в виде книги (Священное Писание). В Писании - свидетельство о словах Христа, о нём Самом, но Сам живой Христос - не книга. За то, что люди не видят этой разницы, Христос корректирует их так:
39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/43/5/#39
Приход к Писанию - это не есть приход ко Христу, потому что в Писании - только слова Христа, а не Сам Христос, Слово Божье - о логос о теос.
АндрейВторозван
24.11.2022, 10:14
Слова Христа - это то, что говорит Христос на человеческом языке. Они могут быть записаны и изданы в виде книги (Священное Писание).
И что в том не Божеское?
Семён Семёныч
24.11.2022, 10:15
Христос есть Слово Божье, но слова Христа не есть Христос.
Слова Христа - это то, что говорит Христос на человеческом языке. Они могут быть записаны и изданы в виде книги (Священное Писание). В Писании - свидетельство о словах Христа, о нём Самом, но Сам живой Христос - не книга. За то, что люди не видят этой разницы, Христос корректирует их так:
39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/43/5/#39
Приход к Писанию - это не есть приход ко Христу, потому что в Писании - только слова Христа, а не Сам Христос, Слово Божье - о логос о теос.Логично.
А теперь вопрос.
Почему Слово Божье именно Слово Божие, а не Безмолвие Божие?
Почему Бог Отец говорит в Сыне и через Сына, а не Сам от Себя?
Вы по прежнему настаиваете на РАЗДЕЛЕНИИ *, но по прежнему
не аргументируя ваше настояние Мф.12:37.
Никакого разделения нет. Есть два различных понятия, которые соотносятся с различными реалиями.
Кроме слов, через которые Христос преподаёт Своё учение, Он являет Себя в славе и силе, что и является главным откровением Нового Завета.
1166
Основание веры в невидимое связано именно с явлением славы невидимого Бога , как отражения (сияния) во Христе и отпечатком в Нём сущности невидимого Бога.
1167
Именно через веру, основанную на вере в невидимое, которое приоткрывается сиянием славы во Христе и отпечатком сущности невидимого Бога в Нём, и происходит спасение и обожение (преображение в тот же образ при созерцании славы Господней)
Второе послание св. Ап. Павла к Коринфянам
…
3:18. Мы же все открытым лицем, как в зеркале,
взирая на славу Господню, преображаемся в тот же
образ от славы в славу, как от Господня Духа.
АндрейВторозван
24.11.2022, 10:30
Никакого разделения нет. Есть два различных понятия
Понял вас уже, взял для цитирования противоречие для других пользователей,
вы не способны в своём узреть пагубу.
Спаси Христос
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 11:09
Спасает не вера , а Христос
АндрейВторозван
24.11.2022, 11:48
Спасает не вера , а Христос
Тут уместно привести на память слова Самого Христа,
Который не раз говорит нам: вера твоя спасла тебя.
Спаси Христос ваши помрачённые души
Читающие не делайте разделений между верой правой и славной,
которую алчет Сын Человеческий (Лк.18:8) с Самим Христом,
Дарителем сего спасительного семени.
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 11:55
Тут уместно привести на память слова Самого Христа,
Который не раз говорит нам: вера твоя спасла тебя.
Спаси Христос ваши помрачённые души
Читающие не делайте разделений между верой правой и славной,
которую алчет Сын Человеческий (Лк.18:8) с Самим Христом,
Дарителем сего спасительного семени.
Нужно учесть и другие места из Писания и исходить из совокупности . Вера является даром, подарком, тем кого Он избрал и за кого умер Иисус. То есть вера не может являтся причиной спасения, иначае в этой схеме не нужен Иисус с Его жертвой. Исходя из этого понятно что вера явлляется плодом а не условием. И еще, если спасение по вере, благодаря вере, то в таком случае спасение не по благодати а по закону, что противоречит Писанию
АндрейВторозван
24.11.2022, 11:57
Нужно учесть и другие места из Писания и исходить из совокупности . Вера является даром, подарком, тем кого Он избрал и за кого умер Иисус.
Безусловно в совокупности и только так понимается слово Божие!
Вера дарована всем живущим, только одни её направляю себе в спасение, другие в погибель,
яркий пример показан на голгофе у разбойников.
вера явлляется плодом
Вера это не плод, а дар, сила это нам дарованная, и её
подобно талантам надлежит РАЗВИВАТЬ (преумножать), частый упрёк Господа в
маловерии тому свидетельств что вера нуждается в развитии.
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 12:00
Безусловно в совокупности и только ак понимается слово Божие!
Вера дарована всем живущим, только одни её направляю себе в спасение, другие в погибель,
яркий пример показан на голгофе у разбойников.
Господь посылает Своих служителей проповедовать Свое драгоценное Слово, которое приходит не только в слове, но в силе и власти Святого Духа (1 Фес.1.5). Господь открывает сердца грешников, чтобы они внимали сказанному (Деян.16.14). Святой Израилев учит Свой народ полезному (Ис.48.17), дает ему слух уха и готовит к вечной жизни через веру (Деян.13.48) не потому, что люди послушны и выполняют обязанность верить, а потому, что Он дает им познание тайн Царства Небесного.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если евангельская вера является обязанностью, верующий может хвалиться перед неверующим (Рим.11.18). Он может сказать: если вера есть обязанность каждого, к кому приходит Евангелие, то я был послушен и выполнил свой долг, а вы все еще остаетесь в состоянии неповиновения, пренебрегая своей обязанностью, и потому я более свят и послушен, чем вы. Люди, Господь ежедневно показывает нам, что сами по себе мы ничто, и под влиянием особой благодати мы можем лишь ненавидеть сами себя (Иов 42.6), и, взирая на твердую Скалу, Иисуса Христа, торжественно восклицать с псалмопевцем: не нам, не нам, Господи, но Имени Твоему вся слава!
АндрейВторозван
24.11.2022, 12:04
Вера не обязанность, вообще нет обязанностей ибо в разрез они свободе выбора человека.
Вера- это сила всё внутри в благонастроении содержащая, но искажённая вера, повреждённая ересьми
не так, такое зловерие силы даёт на пути в погибель.
Семён Семёныч
24.11.2022, 12:10
Спасает не вера , а ХристосСпасает вера во Христа.
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 12:11
Вера не обязанность, вообще нет обязанностей ибо в разрез они свободе выбора человека.
Вера- это сила всё внутри в благонастроении содержащая, но искажённая вера, повреждённая ересьми
не так, такое зловерие силы даёт на пути в погибель.
В Писании нет ничего о свободной воле человека выбирать спасение. Человек либо раб греха, либо раб Иисуса. Само понятие или термин, или определение - свобода воли - не библейское, это философское понятие возникшее, если я не ошибаюсь на рубеже 18-19 веков. Хотя в какой то мере присутствовала в учении Пелагия и позже Армения
АндрейВторозван
24.11.2022, 12:13
В Писании нет ничего о свободной воле человека выбирать спасение.
В интересах ясности: нет ничего в вашем понимани Писания, а не в самом Писании,
через которое красной нитью проходит свобода воли самого человека: КТО ХОЧЕТ... (Мф.16:24)
Спаси Христос
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 12:15
Спасает вера во Христа.
Нет, спасает Христос. Иначе зачем вам Его жертва? Во всяком случае я спасен Христом, а не исполнением закона
- - - - - Добавлено - - - - -
В интересах ясности нет ничего в вашем понимани Писания, а не в самом Писании,
через которое красной нитью проходит свобода воли самого человека: КТО ХОЧЕТ... (Мф.16:24)
Спаси Христос
Красной нитью проходит Сам Христос. Он говорит что ВСЕ ПИСАНИЕ О НЕМ, а не о некой пресловутой свободе воли. Нет ни слова об этой свободе
АндрейВторозван
24.11.2022, 12:15
Нет, спасает Христос.
Вы продолжаете разделение производить веры от Христа,
это обнаруживает что у вас иной христос, либо вера иная,
ибо неразделимое делите.
Семён Семёныч
24.11.2022, 12:18
Читающие не делайте разделений между верой правой и славной,
которую алчет Сын Человеческий (Лк.18:8) с Самим Христом,
Дарителем сего спасительного семени.Что Вы хотели этим сказать, я не понимаю Вас.
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 12:18
Вы продолжаете разделение производить веры от Христа,
это обнаруживает что у вас иной христос, либо вера иная,
ибо неразделимое делите.
Это когда нет аргумента то переходят на личность, тем самым себя ставя перед собеседником выше и умнее и духовнее и более понимающим. :icon_lol: Нимб не натирает голову?
Семён Семёныч
24.11.2022, 12:20
Вера дарована всем живущим, только одни её направляю себе в спасение, другие в погибель,
яркий пример показан на голгофе у разбойников. А разбойник, который хулил Господа тоже был верующим?
Спасает не вера , а Христос
Послание к Ефесянам
…
2:8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
В теме обсуждается вопрос о той вере, через которую спасаются благодатью.
Есть вера, через которую действует спасающая благодать. И это ипостасная вера.
А вера от слышания - через неё действует только просвещающая благодать.
АндрейВторозван
24.11.2022, 12:21
А разбойник, который хулил Господа тоже был верующим?
Конечно верил что Господь самозванец, этим и направил свою веру в погибель себе.
Семён Семёныч
24.11.2022, 12:25
Нет, спасает Христос. Бесов спасает тоже по их бесовской вере и только потому что Он Христос?
Иными словами, можно вовсе не веровать или веровать верою бесовской, без разницы, ибо спасает не вера, а Христос?
- - - - - Добавлено - - - - -
Послание к Ефесянам
…
2:8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
В теме обсуждается вопрос о той вере, через которую спасаются благодатью.
Есть вера, через которую действует спасающая благодать. И это ипостасная вера.
А вера от слышания - через неё действует только просвещающая благодать.Чушь какая то, что это у Вас за двоедушие в двоеверии?
А разбойник, который хулил Господа тоже был верующим?
оба разбойника поносили Господа, а затем один из них обратился и уверовал в Него, вспомнив, какие знамения Он творил, как он слышал, а возможно, и увидев, как начинает изменяться и необычно помрачаться воздух. Источник: Комментарии на Евангелие от Матфея. Евфимий Зигабен (~1050−~1122)
Семён Семёныч
24.11.2022, 12:26
Конечно верил что Господь самозванец, этим и направил свою веру в погибель себе.А где про самозванца сказано?
АндрейВторозван
24.11.2022, 12:27
А где про самозванца сказано?
Вы же сами написали о хуле оным, в духе надо понимать Писания.
Спаси Христос
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 12:27
Бесов спасает тоже по их бесовской вере и только потому что Он Христос?
Иными словами, можно вовсе не веровать или веровать верою бесовской, без разницы, ибо спасает не вера, а Христос?
Вы не передергивайте. Этого я не утверждал и даже намека не было на подобную вашу фантазию Я веду речь о вере, которая есть дар от Бога. О той вере которую Бог дает Своим овцам, избранным сосудам для славы. И избрание это в Боге от вечности и оно, это избрание, зиждется на Самом Боге и более ни на чем. Внимательно читайте.:)
Семён Семёныч
24.11.2022, 12:30
Вы же сами написали о хуле оным, в духе надо понимать Писания.
Спаси Христос
Сообщение от АндрейВторозван
Читающие не делайте разделений между верой правой и славной,
которую алчет Сын Человеческий (Лк.18:8) с Самим Христом,
Дарителем сего спасительного семени.
О чём Вы, что хотели сказать, растолкуйте.
АндрейВторозван
24.11.2022, 12:32
Читающие не делайте разделений между верой правой и славной,
которую алчет Сын Человеческий (Лк.18:8) с Самим Христом,
Дарителем сего спасительного семени.
О чём Вы, что хотели сказать, растолкуйте.
Нельзя разделять веру, дар Христов от Самого Христа,
это разделение пагубно, только в единении со Спасителем
это спасительное семя- вера понимается в полноте.
Семён Семёныч
24.11.2022, 12:32
Вы не передергивайте. Этого я не утверждал и даже намека не было на подобную вашу фантазию Я веду речь о вере, которая есть дар от Бога. О той вере которую Бог дает Своим овцам, избранным сосудам для славы. И избрание это в Боге от вечности и оно, это избрание, зиждется на Самом Боге и более ни на чем. Внимательно читайте.:)Так ведь я у Вас и спрашиваю, спасает вера во Христа или безверие и вера бесовская?
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 12:33
Так ведь я у Вас и спрашиваю, спасает вера во Христа или безверие и вера бесовская?
Вы читать умете? Прочтите еще раз, медленно, по слогам, вдумчиво.
Семён Семёныч
24.11.2022, 12:34
оба разбойника поносили Господа, а затем один из них обратился и уверовал в Него, вспомнив, какие знамения Он творил, как он слышал, а возможно, и увидев, как начинает изменяться и необычно помрачаться воздух. Источник: Комментарии на Евангелие от Матфея. Евфимий Зигабен (~1050−~1122)
Вы забыли ответить на вопрос.
Почему Слово Божье именно Слово Божие, а не Безмолвие Божие?
Почему Бог Отец говорит в Сыне и через Сына, а не Сам от Себя?
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 12:34
Вера в Иисуса без получения Его Духа невозможна: «Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его» (Рим. 8:9). Петр также упоминает эти два пункта вместе в своей проповеди в день Пятидесятницы: «да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа … и получите дар Святаго Духа» (Деян. 2:38).
История, которую рассказывает Лука в Деян. 19, подтверждает это правило. Павел встретил в Ефесе людей, которые приняли крещение Иоанна Крестителя. Они еще не слышали о пришествии Святого Духа. Павел объяснил им, что Иоанн указывал на Того, Кто шел за ним и в Которого люди должны веровать. Когда эти ефесяне поверили проповеди Павла и крестились, на них также сошел Святой Дух. Вера в Иисуса Христа, Который «крестит» в Святого Духа, и получение Святого Духа взаимосвязаны. Этим объясняется и вопрос Павла: «… приняли ли вы Святого Духа, уверовав?» (Деян. 19:2) Вопрос предполагает, что вера в Иисуса неотделима от принятия Святого Духа.
Вера в Иисуса и «крещение» Духом тесно взаимосвязаны. Насколько нам известно, единственным исключением из этого правила была история, произошедшая в Самарии (Деян. 8:4-17). Там находились люди, которые уверовали в Иисуса и были крещены в Его имя, но все еще не получили Святого Духа. Они получили Его только тогда, когда из Иерусалима пришли Петр и Иоанн.
Какова же причина этой задержки? Предлагались различные объяснения. Самым приемлемым кажется следующее объяснение. После Иерусалима пришла очередь Самарии услышать Евангелие (см. Деян. 1:8, где говорится о переходах в истории спасения). Но иудеи и самаряне столетиями были разделены стеной вражды («Иудеи с Самарянами не сообщаются», Ин. 4:9). Если бы Святой Дух был немедленно дан и верующим в Самарии, тогда бы оставалась вероятность того, что вековое разделение продолжало бы существовать. Дабы предотвратить это, из Иерусалимской церкви были посланы представители, которые проявили свою солидарность и вместе с самарянами молились, чтобы они получили Святого Духа. Таким образом иудеи и самаряне «одним Духом крестились в одно тело» (1 Кор. 12:13).
Бесов спасает тоже по их бесовской вере и только потому что Он Христос?
Бесовская вера, основанная на рациональном знании (видении), не спасительна. Такая рассудочная вера, например, вера в единство Божие, не приносит им успокоения и спасения, а лишь трепет (φρισσουσι, трепещут) и отчаяние в ожидании суда Божия.
Бес говорит: знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
Стронг для От Марка 1:24 — Мк 1:24 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/41/1/24/
εἰδῶ
Часть речи: Глагол
Этимология: корень слова
Значение:
1. видеть, созерцать, смотреть, глядеть;
2. знать, познавать; иногда употр. со знач.: принимать во внимание, заботиться.
В Ветхом Завете: H1471 (גּוֹי), H5971 (עַם).
Стронг для От Марка 1:24 — Мк 1:24 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/41/1/24/
Семён Семёныч
24.11.2022, 12:36
Вы читать умете? Прочтите еще раз, медленно, по слогам, вдумчиво.А Вы разумеете хоть что - нибудь, что несут уста Ваши, когда утверждаете, что спасение не от веры во Христа.
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 12:37
Уильям Уэльс Хорн
Отрывок из книги «Подтверждая евангельскую веру»
Закон не по вере
Поскольку человек умер во грехе и приобрел природу, враждебную Христу, и сердце, не способное верить, вера во Христа есть дар Божий и работа Бога в сердце грешника, и ясно, что вера не является обязанностью по закону (Рим.3.28, Гал.2.16, 3.12, Рим.9.32). Столь же бесспорно, что вера по своей природе противоположна делам закона, ибо она является не обязанностью, которой Бог требует от Своих людей, а даром, который Он предоставляет им. Если Писание говорит нам, что человек оправдывается верою независимо от дел закона, то вера не может быть одним из дел, которые Бог требует от нас, например, в Декалоге. Гал.2.16 прекрасно говорит об этом. Человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали в Иисуса Христа, и мы можем быть оправданы лишь верою во Христа, а не делами закона, ибо делами закона не оправдается никакая плоть. Апостол говорит здесь, что вера и закон как принципы не имеют ничего общего друг с другом. Первая указывает на Кровь Христову как путь к Богу, а второй требует от твари совершенной святости и проклинает за малейший грех навечно. Они настолько противоположны по своему замыслу, характеру и языку, что не должны смешиваться друг с другом, ибо закон не по вере (Гал. 3.12), и следовательно, вера не может быть по закону. Друзья мои, проведите надлежащее различие между законом и Евангелием! Недостаток его приведет душу во тьму и страдание. Мы всегда различаем следующие вещи: ветхозаветная и новозаветная надежда, семя змия и семя жены, ветхий и новый человек, Закон и Евангелие, и наше утешение и праведность во многом зависят от этого различения. Если бы вера была обязанностью по закону, евреи получили бы то, что искали, то есть похвалу от Бога за то, что они стремились угодить Ему законом; но вера не есть закон, и обрести ее под законом невозможно, как написано: «Искали не в вере, а в делах закона» (Рим.9.32).
Дар веры
Таким образом, Господь посылает Своих служителей проповедовать Свое драгоценное Слово, которое приходит не только в слове, но в силе и власти Святого Духа (1 Фес.1.5). Господь открывает сердца грешников, чтобы они внимали сказанному (Деян.16.14). Святой Израилев учит Свой народ полезному (Ис.48.17), дает ему слух уха и готовит к вечной жизни через веру (Деян.13.48) не потому, что люди послушны и выполняют обязанность верить, а потому, что Он дает им познание тайн Царства Небесного.
Обязанность верить ведет к хвастовству
Если евангельская вера является обязанностью, верующий может хвалиться перед неверующим (Рим.11.18). Он может сказать: если вера есть обязанность каждого, к кому приходит Евангелие, то я был послушен и выполнил свой долг, а вы все еще остаетесь в состоянии неповиновения, пренебрегая своей обязанностью, и потому я более свят и послушен, чем вы. Люди, Господь ежедневно показывает нам, что сами по себе мы ничто, и под влиянием особой благодати мы можем лишь ненавидеть сами себя (Иов 42.6), и, взирая на твердую Скалу, Иисуса Христа, торжественно восклицать с псалмопевцем: не нам, не нам, Господи, но Имени Твоему вся слава!
Обязанность верить граничит с богохульством
Очевидно, что вера есть дело Божие, потому что мы можем совоскреснуть со Христом лишь на основе веры в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых. Та же сила и власть, что воскресила Христа из мертвых, оживотворяет нас, мертвых по преступлениям и грехам нашим, и дает нам веру Божию, могучее, непобедимое и дивное действие Духа. Мы были заперты в темнице падшей природы и неверия, и могли бы в ней остаться, если бы Бог, Который повелел свету сиять во тьме, не озарил наши сердца (2 Кор.4.6). Та же власть, что сотворила все миры, сотворила и новую тварь в Иисусе Христе и веру в наших сердцах. Теперь я хочу спросить: является ли обязанностью необращенного человека сотворить себя заново в Иисусе Христе? Дать самому себе Святого Духа? О, какая самонадеянность, граничащая с кощунством! Как самонадеянна эта ложная идея считать евангельскую веру обязанностью необращенных! Ибо если вера есть дело Духа и в то же время обязанность твари, из этого следует, что человек, мертвый во грехе, обязан стяжать Дух Божий! Это столь же абсурдно, сколь и самонадеянно. Это должно быть ненавистно всем, кто искренне верит в свободную благодать Бога!
Почему я могу поверить?
Это свойственно только людям Божьим. Ты благословение народа Своего (Пс.3.8), говорит псалмопевец, и никого другого. «Блажен ты, Израиль, кто подобен тебе, народ, спасенный Господом» (Втор.33.29). Люди, которые уверовали через проповедь Слова, от вечности принадлежали Христу (Иоан.17). Уверовали те, кто были предуставлены к вечной жизни. Вы не верите, говорит Иисус, но почему? Из-за того, что вы не выполнили своих обязанностей? Нет, но потому, что вы не из овец Моих, как Я сказал вам (Иоан.10.26). Мы оскорбляемся этой доктриной, а Павел радуется ей (2 Фес. 2.13). "Мы должны благодарить Бога всегда, за вас, братья, возлюбленные о Господе, потому что Бог от начала избрал вас ко спасению, через освящение Духа и веру истине". Вера предоставлена в Завете избранным Богом, и только им
- - - - - Добавлено - - - - -
А Вы разумеете хоть что - нибудь, что несут уста Ваши, когда утверждаете, что спасение не от веры во Христа.
Вы что на грубость нарываетесь? Вы прикидываетесь что такой.... или на самом дете вы таков каков вы есть?
Вера в Иисуса без получения Его Духа невозможна
Как вера в видимого Иисуса связана с верой в невидимого Бога, Который в неприступном свете живёт?
Семён Семёныч
24.11.2022, 12:38
Бесовская вера, основанная на рациональном знании (видении), не спасительна. Такая рассудочная вера, например, вера в единство Божие, не приносит им успокоения и спасения, а лишь трепет (φρισσουσι, трепещут) и отчаяние в ожидании суда Божия.
Бес говорит: знаю Тебя, кто Ты, Святый Божий.
Стронг для От Марка 1:24 — Мк 1:24 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/41/1/24/
Напоминаю, не забывайте отвечать на вопросы, не увиливайте от них, коль считаете себя знатоком Писаний.
Почему Слово Божье именно Слово Божие, а не Безмолвие Божие?
Почему Бог Отец говорит в Сыне и через Сына, а не Сам от Себя?
АндрейВторозван
24.11.2022, 12:42
Как вера в видимого Иисуса связана с верой в невидимого Бога, Который в неприступном свете живёт?
Вот хорошо что мы общаемся, выявляются такие "трещины" что Бог для вас не Един (1Ин.5:7).
Для вразумления: как Стефан мог определить по какую сторону стоит Иисус от Отца,
если Он не видим по вашему. Христос же сказал что видим Отец.
Семён Семёныч
24.11.2022, 12:47
Вы что на грубость нарываетесь? Вы прикидываетесь что такой.... или на самом дете вы таков каков вы есть?
Artur Sharakhimov #106
Спасает не вера, а Христос
Сообщение от Семён
Спасает вера во Христа.
Artur Sharakhimov #115
Нет, спасает Христос.
А теперь докажите мне и АндреюВторазакон, что вера во Христа не спасает, ну, а коль не докажите, то я сам огорчу тебя до невозможности.
Почему Слово Божье именно Слово Божие, а не Безмолвие Божие?
Слово Божье - это всего лишь перевод греческого Логос Теос. Логос имеет много значений.
Логос не обязательно предусматривает вербальную манифестацию и вполне может быть безмолвным.
Логос означает «мысль», «смысл» (понятие, принцип, причина, основание) вещи или события, цельное и органического знания, для которого свойственно равновесие ума и сердца, наличие анализа и интуиции
Почему Бог Отец говорит в Сыне и через Сына, а не Сам от Себя?
Это связано с тем, что во Христе человеческая воля подчинена Божественной.
Семён Семёныч
24.11.2022, 12:51
Это связано с тем, что во Христе человеческая воля подчинена Божественной.В этом случае может ли человеческая воля наперекор воле Божьей утверждать глаголы ложной истины?
АндрейВторозван
24.11.2022, 12:52
А теперь докажите мне и АндреюВторазакон, что вера во Христа не спасает
Мне не нужно ничего доказывать, ибо со слов Христа знаю что вера правая и славная (которой уже не нахожу в мире Лк.18:8) нам во спасение, заповеди нам во спасение (Ин.14:21), забота о ближнем нам во спасение (Иак.5:20; 1Тим.4:16).
И так же знаю что мы на пути ко спасению (Рим.13:11), а не так как мнят обольщённые что уже спасены они.
В этом случае может ли человеческая воля наперекор воле Божьей утверждать глаголы ложной истины?
может
Человеческая воля во Христе может идти наперекор воле Божьей, выражая желания плоти. Но это тут же пресекается Божественной волей Христа
Евангелие от Марка
…
14:35. И, отойдя немного, пал на землю и молился,
чтобы, если возможно, миновал Его час сей;
14:36. и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе;
пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
пронеси чашу сию мимо Меня - это "утверждение глагола ложной истины"
Семён Семёныч
24.11.2022, 12:56
Мне не нужно ничего доказывать, ибо со слов Христа знаю что вера правая и славная (которой уже не нахожу в мире Лк.18:8) нам во спасение, заповеди нам во спасение (Ин.14:21), забота о ближнем нам во спасение (Иак.5:20; 1Тим.4:16).
И так же знаю что мы на пути ко спасению (Рим.13:11), а не так как мнят обольщённые что уже спасены они.Разве не Вы удивились слову Artur Sharakhimov о вере не спасающей?
А если Sharakhimov утверждает сущую, несусветную ересь, то я предположил что Вам тоже будет интересно узнать её основы и истоки.
Впрочем, если Вам безразлично, я Вас вычёркивая из списка.:)
АндрейВторозван
24.11.2022, 12:57
пронеси чашу сию мимо Меня - это "утверждение глагола ложной истины"
По месту обязан вразумить: нет в Христе ни капли ложности,
тут иное по чаше. Разумейте в молитве и посте.
Спаси Христос
Семён Семёныч
24.11.2022, 12:58
может
Человеческая воля во Христе может идти наперекор воле Божьей, выражая желания плоти. Но это тут же пресекается Божественной волей Христа
Евангелие от Марка
…
14:35. И, отойдя немного, пал на землю и молился,
чтобы, если возможно, миновал Его час сей;
14:36. и говорил: Авва Отче! все возможно Тебе;
пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.
пронеси чашу сию мимо Меня - это "утверждение глагола ложной истины"А в чём ложь?
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 12:59
Artur Sharakhimov #106
Спасает не вера, а Христос
Сообщение от Семён
Спасает вера во Христа.
Artur Sharakhimov #115
Нет, спасает Христос.
А теперь докажите мне и АндреюВторазакон, что вера во Христа не спасает, ну, а коль не докажите, то я сам огорчу тебя до невозможности.
Спасает не вера а объект веры - Христос. Что не понятно???? Христос является Спасителем а не наша вера. Нет, ну если вы считаете что не Христос Спаситель тогда, понятны ваши вопросы. Но мое упование в жизни и смерти это Христос и спасение мое во Христе Иисусе, Господе нашем.
И так же знаю что мы на пути ко спасению (Рим.13:11), а не так как мнят обольщённые что уже спасены они.
Вы на каком этапе? У Вас вера от слышания, с её просветительной благодатью, или спасительная ипостасная вера?
Семён Семёныч
24.11.2022, 13:01
Спасает не вера врёшь, ибо есть слова Господни - вера твоя спасла тебя.
А в чём ложь?
А в чём истина пронесения чаши мимо?
АндрейВторозван
24.11.2022, 13:02
Вы на каком этапе?
Почти у пропасти ада я, как и прочее человечество ныне.
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 13:05
врёшь, ибо есть слова Господни - вера твоя спасла тебя.
Так я не спорю с тобой, хамло. Твое спасение по делам , мое по благодати. :icon_lol:
Семён Семёныч
24.11.2022, 13:05
А в чём истина пронесения чаши мимо?Это немощь человеческая, но не ложь ни разу.
врёшь, ибо есть слова Господни - вера твоя спасла тебя.
спасла - в этом случае - исцелила от болезни
это не связано со спасением души
Семён Семёныч
24.11.2022, 13:06
Так я не спорю с тобой, хамло. Споришь хамло и не со мной, а с истиной.
Это немощь человеческая, но не ложь ни разу.
Немощь человеческая и утверждает глагол ложной истины, которая противоречит Божьей воле.
Семён Семёныч
24.11.2022, 13:07
спасла - в этом случае - исцелила от болезни
это не связано со спасением душиНе тупи, спасла от болезни, спасёт и от смерти по той же вере.
АндрейВторозван
24.11.2022, 13:07
Так я не спорю с тобой, хамло. Твое спасение по делам , мое по благодати. :icon_lol:
Нет благодати Господа на смеющихся ныне!
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 13:08
Споришь хамло и не со мной, а с истиной.
С каких пор, ты стал истинной! Хотя может сам в себе , для себя ты и мнишь себя таковым, но это уже нужно тебе обратится к специалисту.:icon_lol:
Семён Семёныч
24.11.2022, 13:08
Немощь человеческая и утверждает глагол ложной истины, которая противоречит Божьей воле.дядя Вова, Вы дурак?
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 13:08
Нет благодати Господа на смеющихся ныне!
Нимб не натирает?
Семён Семёныч
24.11.2022, 13:08
С каких пор, ты стал истинной! не свою и говорю, под дебила косишь?
АндрейВторозван
24.11.2022, 13:11
Как можете вы ВЕРОВАТЬ, когда вы злы, когда вы на виду у всех Ангелов
язвите, желчь изливаете публично, клевещите, смеётесь, всеми действами являете рабство сатане,
и неужели вы при этом ожидаете в молитве ответ Отца... (Лк.11:13)
Семён Семёныч
24.11.2022, 13:13
Как можете вы ВЕРОВАТЬ, когда вы злы, когда вы на виду у всех Ангелов
язвите, желчь изливаете публично, клевещите, смеётесь, всеми действами являете рабство сатане,
и неужели вы при этом ожидаете в молитве ответ Отца... (Лк.11:13)А как отличить праведное и святое возмущение, негодование, и даже гнев с яростью от зла бесовского?
АндрейВторозван
24.11.2022, 13:15
А как отличить праведное и святое возмущение, негодование, и даже гнев с яростью от зла бесовского?
Вам со-весть дана, заповеди, ими ковыляйте к ясности.
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 13:18
Как можете вы ВЕРОВАТЬ, когда вы злы, когда вы на виду у всех Ангелов
язвите, желчь изливаете публично, клевещите, смеётесь, всеми действами являете рабство сатане,
и неужели вы при этом ожидаете в молитве ответ Отца... (Лк.11:13)
Как возможно верить находясь в такой гордыне, что аж через край, что аж зашкал? А как известно из Писания - Бог гордым противится.
АндрейВторозван
24.11.2022, 13:20
Как возможно верить находясь в такой гордыне, что аж через край, что аж зашкал? А как известно из Писания - Бог гордым противится.
Ты сказал (Мф.12:37), а насколько ты прав в этом домысле, на Суду рассудим (2Петр.2:9).
По месту обязан вразумить что домыслы есть идол, ибо так же пусты.
Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души
Как можете вы ВЕРОВАТЬ, когда вы злы, когда вы на виду у всех Ангелов
язвите, желчь изливаете публично, клевещите, смеётесь, всеми действами являете рабство сатане,
и неужели вы при этом ожидаете в молитве ответ Отца... (Лк.11:13)
при вере от слышания это возможно, потому что в ней нет спасительной благодати, которая даёт мир, радость и праведность во Святом Духе
вера от слышания порождает мнение, основанное на восприятии внешней информации, а при дискурсе верующих от слышания неизбежны столкновения этих мнений
поскольку в вере от слышания Святой Дух ещё не действует, верующий входит в душевный эмоциональный контакт со своим мнением и раздражается, когда мнение другого не совпадает с его мнением
по мере накопления этого раздражения оно переходит в открытую конфронтацию - словесную перебранку и даже иногда в реальную войну
Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? 1Кор.3:4.
У плотского человека вера от слышания может быть, а вот ипостасной веры от Духа Святого, через которую действует спасительная благодать - нет.
АндрейВторозван
24.11.2022, 13:22
при вере от слышания это возможно
Вы что так зациклены на СЛЫШАНИИ, я про веру пишу в сути её,
то есть берите человека без слуха (такие есть), без зрения, без дара речи,
они имеют веру правую и славную.
Если под "Словом" понимать Христа (Логос Теос), то Он невидим в своей сущности и приоткрывает её только своим избранным, как это делается при Преображении на Фаворе. Но приоткрытие это не полное, т.к. связано с возможностями воспринимающих.
Но слова Христа (ремас) - это то, что видит сознание. И человек, слушая слова, формирует в сознании образ этих слов, основанный на понимании. Это понимание у всех индивидуально. Но проблема в том, что созданный образ никогда не совпадает с живым Христом. Поэтому такая вера от слышания слов Христа приводит, по сути, к поклонению ложному образа Христа, комплексу идей о Христе, созданному самим человеком. И тут уместно вспомнить заповедь "Не сотвори себе кумира".
Вера в невидимое (ипостасная) освобождает сознание от ложного образа Христа. Она связывает человека с первообразом - Богом, Который в неприступном свете живёт, и поэтому является спасительной. Метафизическая связь в ипостасной вере осуществляется через Дух Святой, который исследует глубины сердца человека после того, как услышит стенания начатка духа в человеке, и потом доносит сокровенное до Бога, ходатайствуя о истинных проблемах человека словами неизрекаемыми, которые человеку самому не пересказать. Этот процесс идёт мимо ума (нуса) и не связан с гносисом (рациональным знанием). Так познаёт Бог своих, и спасет их. А овцы Христа познают таким образом на практике любовь Бога, которая выше всякого разумения (рационального гносиса)
Формирование сознанием видимого образа Христа, который нам везде и подсунут в виде Его изображений, ничуть не отменяет истинность слова Божьего, речённого Иисусом Христом. И отделять ложь от истины мы не только можем, но и должны. И совесть, которая есть глас Божий в нас, нам в помощь в этом. Поэтому и поклонение наше не видимому образу Христа, как навязывается в церквях земных, но святому имени Его. И вера наша не в образы и фантазии, рисуемые нашим воображением, но в истину, которая в слове Божием.
Поэтому, мало ли что нам рисует наше индивидуальное воображение, мы же не ему должны следовать. Иначе, по богатству фантазии и этого самого воображения, оно не только удалит от первоначальной истины слова Божьего, но способно завести и в дебри сатанинские. Тем более, что лукавый, который пристально за всем наблюдает, непременно приложит к этому со своей стороны все усилия, подыгрывая нашей фантазии и воображению с тем, чтобы направить их на своё. Но если будем следовать истине, которая в слове Божием, пресекая все попытки лукавого увлечь нас в своё, то и познаем её, и она сделает нас свободными, как и обещал Христос: "истинно, истинно говорю вам, если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин.8:32,33).
А как отличить праведное и святое возмущение, негодование, и даже гнев с яростью от зла бесовского?
Это легко. Нужно испытать себя - действует ли внутри Бог или бесы.
Вот здесь дан хороший способ: https://youtu.be/LOc8-SdhYw8?t=17
АндрейВторозван
24.11.2022, 13:29
поклонение наше не видимому образу Христа, как навязывается в церквях земных, но святому имени Его.
Кто вам навязывает, вы их по месту обличали, как обязаны по заповеди то делать?
По месту скажу: вы дробите единое!, как вы можете отвергать Его образ, в разрез Новой заповеди Мф.22:21,
и поклоняться только имени Его. Неужели вам самим разделения (Рим.16:17) не настораживают чувства!!!
Семён Семёныч
24.11.2022, 13:29
Вам со-весть дана, заповеди, ими ковыляйте к ясности.Бывает непонятное, объясните.
Христос в благодушном состоянии души взяв кнут изгнал из храма всех продающих и покупающих или в негодовании Духа Своего Святого?
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 13:30
Ты сказал (Мф.12:37), а насколько ты прав в этом домысле, на Суду рассудим (2Петр.2:9).
По месту обязан вразумить что домыслы есть идол, ибо так же пусты.
Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души
В таком случае обрати эти слова и себе , в особенности себе. Бревно в своем глазу поправь.
АндрейВторозван
24.11.2022, 13:32
Бывает непонятное, объясните.
Христос в благодушном состоянии души взяв кнут изгнал из храма всех продающих и покупающих или в негодовании Духа Своего Святого?
Это как к теме относится?
В таком случае обрати эти слова и себе , в особенности себе. Бревно в своем глазу поправь.
Где я смеялся напиши? Вам же по месту написал и это не мои слова, а Господа: Лк.6:25.
Вы предметно пишите, не виляйте хвостами, это участь псов, Ангелы все ваши намерения видят.
Спаси Хрисос ваши пожираемые демонами души
Семён Семёныч
24.11.2022, 13:33
Это как к теме относится?О, извив засчитан.
Что вопрос жалит, отвечать нечем?
А к теме относится напрямую, ибо мы в теме рассуждаем над верой спасительной, а какая она и имеет ли она образец и подобие Христова делания.
АндрейВторозван
24.11.2022, 13:37
Что вопрос жалит, отвечать нечем?
Вы хоть немного посмотрите со стороны на ваши слова: вам напишут призыв нарушать закон,
и вы отвергнув получите такое как сами пишите. Это по вашему нормально ли!
По теме надо писать, это ПРАВИЛО, а все правила имеют источником закон нам данный через Моисея.
А к теме относится напрямую, ибо мы в теме рассуждаем над верой спасительной, а какая она и имеет ли она образец и подобие Христова делания.
И как ваш вопрос о кнуте к теме о вере имеет отношение?
То что в вас есть непонимание сего события понятно, но к вере это не относится, скорое к зловерию.
Спаси Христос
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 13:38
Это как к теме относится?
Где я смеялся напиши? Вам же по месту написал и это не мои слова, а Господа: Лк.6:25.
Вы предметно пишите, не виляйте хвостами, это участь псов, Ангелы все ваши намерения видят.
Спаси Хрисос ваши пожираемые демонами души
Вы лжете, мне не зачем вам что либо напоминать если ваша совесть молчит. Исследуйте себя и то что пишите.:)
АндрейВторозван
24.11.2022, 13:40
Вы лжете
И это ты сказал (Мф.12:37).
Спаси Христос
Семён Семёныч
24.11.2022, 13:41
Вы хоть немного посмотрите со стороны на ваши слова: вам напишут призыв нарушать закон,
и вы отвергнув получите такое как сами пишите. Это по вашему нормально ли!
По теме надо писать, это ПРАВИЛО, а все правила имеют источником закон нам данный через Моисея.
И как ваш вопрос о кнуте к теме о вере имеет отношение?
То что в вас есть непонимание сего события понятно, но к вере это не относится, скорое к зловерию.
Спаси ХристосЗачем тьма слов без смысла?
Вижу, вопрос попал в самую сердцевину, в самое яблочко человека двоедушного, вот и начались извивы на ровно месте.
А как вопрос к теме относится уже говорил.
АндрейВторозван
24.11.2022, 13:43
Много имею сказать о вере, но нет слушающих.
Семён Семёныч
24.11.2022, 13:47
Много имею сказать о вере, но нет слушающих.А не находите странным, что мы с Artur Sharakhimov, с которым я никоем образом не связан ничем, находим в Вас лицемерие, увиливание от вопросов и надуманные претензии, может дело не в нас, а в Вас и Вашем двоедушии?
АндрейВторозван
24.11.2022, 13:49
А не находите странным, что мы с Artur Sharakhimov, с которым я никоем образом не связан ничем, находим в Вас лицемерие, увиливание от вопросов и надуманные претензии, может дело не в нас, а в Вас и Вашем двоедушии?
Как же не связан ничем, вы всего лишь слепы, вы в едином духе все кто вне Христа, вне Его заповедей: Ин.14:21.
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 13:54
Обязанность верить граничит с богохульством
Очевидно, что вера есть дело Божие, потому что мы можем совоскреснуть со Христом лишь на основе веры в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых. Та же сила и власть, что воскресила Христа из мертвых, оживотворяет нас, мертвых по преступлениям и грехам нашим, и дает нам веру Божию, могучее, непобедимое и дивное действие Духа. Мы были заперты в темнице падшей природы и неверия, и могли бы в ней остаться, если бы Бог, Который повелел свету сиять во тьме, не озарил наши сердца (2 Кор.4.6). Та же власть, что сотворила все миры, сотворила и новую тварь в Иисусе Христе и веру в наших сердцах. Теперь я хочу спросить: является ли обязанностью необращенного человека сотворить себя заново в Иисусе Христе? Дать самому себе Святого Духа? О, какая самонадеянность, граничащая с кощунством! Как самонадеянна эта ложная идея считать евангельскую веру обязанностью необращенных! Ибо если вера есть дело Духа и в то же время обязанность твари, из этого следует, что человек, мертвый во грехе, обязан стяжать Дух Божий! Это столь же абсурдно, сколь и самонадеянно. Это должно быть ненавистно всем, кто искренне верит в свободную благодать Бога!
Семён Семёныч
24.11.2022, 13:55
Как же не связан ничем, вы всего лишь слепы, вы в едином духе все кто вне Христа, вне Его заповедей: Ин.14:21.О, как?
И надо было Вам сидеть вне данного форума столько времени чтобы изречь сию филю?
А Вы увиливающий от прямых вопросов и выставляющий надуманные и ничем не обоснованные претензии, и во Христе, и в заповедях Его, и зрячи, и в духе?
Видите как бывает, один единственный вопрос и вскрылась вся ветхая гнилая натура.
АндрейВторозван
24.11.2022, 13:59
О мы можем совоскреснуть со Христом лишь на основе веры в силу Бога
Хорошо упомянули о СИЛЕ, ибо не раз как в теме выше, так и в своих темах писал что:
вера- это сила, и как физическую силу человек может развивать, так и силу веры (преумножать сей талант).
Как физическую силу человек может направить на созидание (сколотить кормушку птичкам),
так эту же силу может направить на разрушение (сломать кормушку), и вера как сила так же
направляется: на путь спасения души (Рим.13:11), либо на погибель, через веру идолам которым ныне
поклоняются в разы больше чем в древности, и приправляют сие мракобесие христианством.
Кто вам навязывает, вы их по месту обличали, как обязаны по заповеди то делать?
По месту скажу: вы дробите единое!, как вы можете отвергать Его образ, в разрез Новой заповеди Мф.22:21,
и поклоняться только имени Его. Неужели вам самим разделения (Рим.16:17) не настораживают чувства!!!
Нам не нужно принимать то, чего Господь нам не говорил и не заповедовал. И уж тем более, если это противоречит второй заповеди Его десятословия. Если же в церквях земных принялись держаться своих учений, то как результат: неизбежное разделение и дальнейшее раздробление их, что и имеет место быть.
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 14:14
Как Бог открыл Свою праведность в Благовестии? Он явил её «чрез веру Иисуса Христа». Именно вера Иисуса Христа явила на свет праведность Божью в Евангелии. Славная истина — которую, однако, так часто не видят и которой пренебрегают.
АндрейВторозван
24.11.2022, 14:16
Нам не нужно принимать то, чего Господь нам не говорил и не заповедовал. И уж тем более, если это противоречит второй заповеди Его десятословия.
Вы в сетях ложного учения по этому моменту, поясню (даже не вникая что в той же книге Бог повелевает изобразить):
Нельзя образ Божий клеймить идолом\кумиром, но кто исповедует Господа пришедшем во плоти,
тот Его изображение Божие отдаёт Богу, как и заповедано в Новой заповеди : Мф.22:21.
Формирование сознанием видимого образа Христа, который нам везде и подсунут в виде Его изображений, ничуть не отменяет истинность слова Божьего, речённого Иисусом Христом. И отделять ложь от истины мы не только можем, но и должны. И совесть, которая есть глас Божий в нас, нам в помощь в этом. Поэтому и поклонение наше не видимому образу Христа, как навязывается в церквях земных, но святому имени Его. И вера наша не в образы и фантазии, рисуемые нашим воображением, но в истину, которая в слове Божием.
Поэтому, мало ли что нам рисует наше индивидуальное воображение, мы же не ему должны следовать. Иначе, по богатству фантазии и этого самого воображения, оно не только удалит от первоначальной истины слова Божьего, но способно завести и в дебри сатанинские. Тем более, что лукавый, который пристально за всем наблюдает, непременно приложит к этому со своей стороны все усилия, подыгрывая нашей фантазии и воображению с тем, чтобы направить их на своё. Но если будем следовать истине, которая в слове Божием, пресекая все попытки лукавого увлечь нас в своё, то и познаем её, и она сделает нас свободными, как и обещал Христос: "истинно, истинно говорю вам, если пребудете в слове Моём, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными." (Ин.8:32,33).
Если под "Словом Божьим" имеется ввиду не Сам Христос, а Его слова, то создание кумира неизбежно, потому что при осмыслении символа (слова) в сознании будет образовано понятие (сигнификат), который ограничен человеческим мышлением. По своей сути, сигнификат - это мнение.
1168
если пребудете в слове Моём
Ἐὰν ὑμεῖς μείνητε ἐν τῷ λόγῳ τῷ ἐμῷ ἀληθῶς μαθηταί μού ἐστε
Стронг для От Иоанна 8:31 — Ин 8:31 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/31/
Здесь о пребывании в Логосе, а не в словах (ремах).
Чтобы слова-ремы усвоить, нужно обязательное условие: пребывание в Логосе, т.е., в Самом Христе. Только тогда вера от слышания слов Христа будет действенна
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут
Стронг для От Иоанна 15:7 — Ин 15:7 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/15/7/
АндрейВторозван
24.11.2022, 14:20
Каких картинок только не наляпали, чтобы свои убеждения ведущие в пекло оправдать
пред глазами других. А если сие проповедь, то по месту обязан напомнить :Мф.18:6.
Спаси Христос
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 14:23
Римлянам 3:22 не говорит о вере, которая исходит от Христа, или о вере, которую мы имеем в Него. Всякий раз, когда апостол Павел хочет сказать о нашей вере, он очень использует очень точное выражение на греческом, которое не оставляет сомнений о том, о чьей вере говорится. Он знал прекрасно, как передать нечто о нашей вере, в отличии от веры Самого Христа. Достаточно сравнить такие стихи в переводе ВКЯ, как Галатам 3:26, Ефесянам 1:15, Колоссянам1 1:4, или даже фразу «мы уверовали в Иисуса Христа» в Галатам 2:16, в контрасте с «верой Иисуса Христа» в этом же самом стихе. Греческий оригинал имеет отличия и на это есть причины. Когда апостол Павел пишет о «вере Иисуса Христа», он не говорит о нашей вере в Него, исходит ли эта вера от Бога, от Христа или нет. Он говорит о вере Самого Христа в Бога.
Семён Семёныч
24.11.2022, 14:23
Если под "Словом Божьим" имеется ввиду не Сам Христос, а Его слова Слово Христа есть истина?
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 14:26
Если верный перевод Римлянам 3:22 говорит о «праведности Божия через веру Иисуса1 Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия», что же означает этот стих? Означает ли он, что праведность Бога открывается через веру Иисуса Христа (Рим. 3:21,22)? Что мы оправдываемся верой Иисуса Христа (Гал. 2:16)?
Да! Именно в этом смысл этих отрывков. Именно вера Иисуса Христа явила праведность Божью, которой мы оправдываемся. Праведность Божья была явлена, открыта и выведена на свет, через веру Иисуса Христа.
- - - - - Добавлено - - - - -
кто-то скажет, что мы оправдываемся кровью Христа, Его крёстной смертью. И это верно — так оно и есть. Но смерть Христа на кресте, Его пролитие крови было делом веры, «послушанием веры». Не послушанием закону, но послушанием веры. Закон не требовал, чтобы кто положил душу за другого, но вера Христа явила такую любовь к Его людям, что, когда они были еще грешниками, Он умер за них. Именно это мы и видим в Евангелии. Именно верой Он жил («Праведник верою жив будет» Римлянам 1:17) и верой Он умер (Евр. 12:2). Отсюда, мы оправдываемся верою Иисуса Христа. Верой Он принёс Себя в жертву за людей Своих, которых возлюбил и ради которых Он предал Себя (Галатам 2:20).
Как Бог открыл Свою праведность в Благовестии? Он явил её «чрез веру Иисуса Христа». Именно вера Иисуса Христа явила на свет праведность Божью в Евангелии. Славная истина — которую, однако, так часто не видят и которой пренебрегают.
Вы об иудаизме?
Семён Семёныч
24.11.2022, 14:34
Вы об иудаизме?Слово Христа есть истина?
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 14:35
праведность Божья открывается через веру Иисуса Христа, потому что, через явление этой праведности, мы получаем оправдание перед Богом. Христос жил совершенной безгрешной жизнью. Вся Его жизнь, которую Он прожил от зачатия и рождения до смерти, отличалась верой. Он жил жизнью постоянного общения с Отцом, исполняя не Свою волю, но волю Отца, в совершенном, добровольном послушании. Он полностью предавал Себя Отцу, уповая на Него во всём, видя Его руку во всём, имея всё хождение Своё перед Ним, всегда видя Бога перед Собой. Христос был тем самым «Праведником», Который «верою жив будет». Без веры невозможно угодить Богу (Евр. 11:6), а Иисус угоден был Богу во всём, что делал («Сей есть сын Мой, возлюбленный, в котором Моё благоволение»). Римлянам, 14 глава говорит нам, что «всё что не по вере — грех». Итак, ясно, что Христос, безгрешный и праведный, жил по вере, ибо Он никогда ни в чём не согрешил. Верой, Он угождал Богу, верой Он жил, и верой Он умер.
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 14:42
Когда Христос предавал душу Свою на смерть, верой, Он уповал на то, что Бог, возложив на Него грехи всех людей Его и сделав Его грехом за них, накажет эти грехи по правосудию Божию, изгладит их и сделает народ Свой праведностью Божьей во Христе. В совершении сего подвига веры, явилась праведность Божья и Бог Отец вознаградил веру Своего Сына и дал Ему увидеть потомство долговечное, очистив и оправдав народ Его, и представив его словно Невесту, готовую, без пятна и без порока, к супружеству великого Царя.
Слово Христа есть истина?
Какое именно слово?
Если верный перевод Римлянам 3:22 говорит о «праведности Божия через веру Иисуса1 Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия», что же означает этот стих? Означает ли он, что праведность Бога открывается через веру Иисуса Христа (Рим. 3:21,22)? Что мы оправдываемся верой Иисуса Христа (Гал. 2:16)?
Да! Именно в этом смысл этих отрывков. Именно вера Иисуса Христа явила праведность Божью, которой мы оправдываемся. Праведность Божья была явлена, открыта и выведена на свет, через веру Иисуса Христа.
Правда Божия верою Иисус Христовою, — то есть чрез веру во Иисуса Христа.
Толкование на Римлянам 3:22 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/3/22/
Вы в сетях ложного учения по этому моменту, поясню (даже не вникая что в той же книге Бог повелевает изобразить):
Нельзя образ Божий клеймить идолом\кумиром, но кто исповедует Господа пришедшем во плоти,
тот Его изображение Божие отдаёт Богу, как и заповедано в Новой заповеди : Мф.22:21.
В сетях оказывается тот, кто заповедь нарушает, а не тот, кто исполняет. Но для того, чтобы это нарушение состоялось, лукавый прибегнул, как всегда, к виртуозной лжи - подсунул маловерам и жаждущим видимых образов "исключение": поклоняться видимому образу, конечно, нельзя; но если это Сам Бог изображён, то можно. А учитывая то, что плотским людям очень уж хочется видеть объект своего поклонения, то вот вам от лукавого по желанию вашему. А там где возможно одно "исключение", последовали и множество других.
А разве идолопоклонники-язычники абы каким образам и идолам поклонялись? Да нет, они ведь тоже поклонялись образам не чего-то или кого-то там, а своих богов, которых им также, в своё время, подсунул лукавый.
Вот и сбылось то, о чём предостерегал Павел: "Но как они, познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку" (Рим.1:21-23). И когда Павел возмутился духом в Афинах, от изобилия там разных идолов, то, проповедуя там истинного Бога во Христе, не стал им воздвигать очередного, казалось бы, "истинного" идола, на месте жертвенника неведомому Богу. А ведь именно о неведомом им Боге он и проповедовал, говоря об Иисусе Христе. И никто из учеников Христа, видевших его воочию, не делал никаких изображений Его, потому что знали и исполняли заповеди Его. И ещё довольно долгое время лукавому не удавалось подменить людям невидимого Бога на образ человека, пока, всё-таки, ему это не удалось. И, к сожалению, земная церковь, какое-то время посопротивлявшись, не устояла в истине. Но на то она и земная. Ведь на земле властвует, до времени, князь мира сего.
АндрейВторозван
24.11.2022, 15:23
В сетях оказывается тот, кто заповедь нарушает, а не тот, кто исполняет.
Так что же игнорируете Новую заповедь Мф.22:21,
или ваши слепые поводыри (Мф.15:14) вам не дали учение по Новой сей заповеди?!
Изображение Господа одни клеймят кумиром, иные через оный образ исповедуют Его плоть.
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 15:25
Правда Божия верою Иисус Христовою, — то есть чрез веру во Иисуса Христа.
Толкование на Римлянам 3:22 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/3/22/
Авторизованная Версия Библии и её предшественники, такие как перевод Тиндэйла, передают фразу правильно. Святой Дух в этих местах говорит о вере Христа, а не о нашей вере в Него.
- - - - - Добавлено - - - - -
Правда Божия верою Иисус Христовою, — то есть чрез веру во Иисуса Христа.
Толкование на Римлянам 3:22 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/3/22/
В греческом оригинале, есть некая двоякость в смысле фразы, что даёт основание для различного понимания. Но эта двоякость сохраняется только, если фраза передаётся дословно, то есть, как «верой Христа». Английская (и русская) фраза «верой Иисуса Христа» может пониматься боле чем в одном смысле, например, как вера Самого Христа или верность, или вера, которая исходит от Иисуса Христа. Однако, если греческая фраза переводится, как «верой в Иисуса Христа» (а предлог «в» отсутствует в греческой фразе), то остаётся лишь одно (навязанное) значение отрывка — а именно, наша вера в Иисуса Христа. Таким образом, те, кто перевели эту фразу этим образом (втиснув туда «в»), навязали отрывку своё толкование, которое исключает прочтение стиха, как говорящем о вере или верности Самого Христа. В таком случае, толкование становится впереди перевода текста, вместо того, чтобы следовать за переводом.
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 15:27
Правда Божия верою Иисус Христовою, — то есть чрез веру во Иисуса Христа.
Толкование на Римлянам 3:22 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/52/3/22/
Правильный и точный перевод этих отрывков, будет передавать эту фразу, как «верой Иисуса Христа», как и было сделано в старых, дословных английских переводах Библии вплоть до 19 века, включая так называемую «Великую Библию», Женевскую Библию, библию Тиндэйла и Авторизованную Версию (ВКЯ). Это современные переводы-пересказы, находясь под давлением богословских предрассудков (согласно которым, оправдание зависит от нашей веры, а не от совершенного подвига Бога во Христе для всех людей Его), изменили передачу фразы, втиснув в неё предлог «в». Однако, перевод должен переводить то, что говорится в оригинале! Затем, под руководством Духа Святого, следует толкование. Но перевод Писания должен быть именно переводом слов, которые были даны Духом Святым.
Правильный и точный перевод этих отрывков, будет передавать эту фразу, как «верой Иисуса Христа», как и было сделано в старых, дословных английских переводах Библии вплоть до 19 века, включая так называемую «Великую Библию», Женевскую Библию, библию Тиндэйла и Авторизованную Версию (ВКЯ). Это современные переводы-пересказы, находясь под давлением богословских предрассудков (согласно которым, оправдание зависит от нашей веры, а не от совершенного подвига Бога во Христе для всех людей Его), изменили передачу фразы, втиснув в неё предлог «в». Однако, перевод должен переводить то, что говорится в оригинале! Затем, под руководством Духа Святого, следует толкование. Но перевод Писания должен быть именно переводом слов, которые были даны Духом Святым.
Что под верой Иисуса Христа подразумевается?
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 15:33
Что под верой Христа подразумевается?
А что по вашему может подразумеваться? Это слово имеет несколько значений?
- - - - - Добавлено - - - - -
Что под верой Иисуса Христа подразумевается?
Означает ли оно веру Христа или Его верность? Слово pistis может иметь и то и другое значение и переводится соответственно на английский язык. Некоторые соглашаются с правильностью перевода ВКЯ, но их теологические предпочтения склоняют их к тому, чтобы трактовать веру Христа в Римлянам 3:22, как Его верность. Однако, практически все английские переводы передают слово pistis как «вера», точно так же, как когда они говорят о вере верующих.
А что по вашему может подразумеваться? Это слово имеет несколько значений?
Полагаю, под верой Иисуса Христа может подразумеваться Его абсолютное доверие Отцу, Который действует в Нём.
То есть, Христос верил не в Бога, а Богу, голос Которого всегда в Нём звучит. И Христос действует в соответствии с этим голосом, реализуя Божественную волю.
Artur Sharakhimov
24.11.2022, 15:38
Полагаю, под верой Иисуса Христа может подразумеваться Его абсолютное доверие Отцу, Который действует в Нём.
То есть, Христос верил не в Бога, а Богу, голос Которого всегда в Нём звучит. И Христос действует в соответствии с этим голосом, реализуя Божественную волю.
По вашему Иисусу не нужна была вера? Или ее не было? Но сказано что Он исполнил все требования закона, вера требование закона
- - - - - Добавлено - - - - -
Полагаю, под верой Иисуса Христа может подразумеваться Его абсолютное доверие Отцу, Который действует в Нём.
То есть, Христос верил не в Бога, а Богу, голос Которого всегда в Нём звучит. И Христос действует в соответствии с этим голосом, реализуя Божественную волю.
но принимая во внимание, что верность включает в себя послушание, дела, в то время, как вера в первую очередь означает доверие и упование, контраст, который демонстрируется в Галатам 2:16 между делами закона и верой Иисуса Христа, указывает нам на то, что здесь речь идёт не верности, а о Его вере. ВКЯ верно переводит эту фразу. Римлянам 3:22 относится к «вере Иисуса Христа» - согласно тому, что слово pistis переводится как вера и в остальных местах Нового Завета.
Если под "Словом Божьим" имеется ввиду не Сам Христос, а Его слова, то создание кумира неизбежно, потому что при осмыслении символа (слова) в сознании будет образовано понятие (сигнификат), который ограничен человеческим мышлением. По своей сути, сигнификат - это мнение.
1168
Ἐὰν ὑμεῖς μείνητε ἐν τῷ λόγῳ τῷ ἐμῷ ἀληθῶς μαθηταί μού ἐστε
Стронг для От Иоанна 8:31 — Ин 8:31 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/8/31/
Здесь о пребывании в Логосе, а не в словах (ремах).
Чтобы слова-ремы усвоить, нужно обязательное условие: пребывание в Логосе, т.е., в Самом Христе. Только тогда вера от слышания слов Христа будет действенна
Если пребудете во Мне и слова Мои в вас пребудут
Стронг для От Иоанна 15:7 — Ин 15:7 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/15/7/
Извините, конечно, не хотел бы вас огорчить, но когда наблюдаю подобные мудрствования, вспоминаются мне мудрые в собственных глазах фарисеи, которые со всей их человеческой мудростью так и не смогли принять Христа и вместить слово Его. Потому что не нужен им был такой Бог. А маленькие детки как раз принимали, потому что были чисты и не мудрствовали лукаво. А потому верно слово, речённое Христом: "истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное." (Мф.18:3).
А что по вашему может подразумеваться? Это слово имеет несколько значений?
- - - - - Добавлено - - - - -
Означает ли оно веру Христа или Его верность? Слово pistis может иметь и то и другое значение и переводится соответственно на английский язык. Некоторые соглашаются с правильностью перевода ВКЯ, но их теологические предпочтения склоняют их к тому, чтобы трактовать веру Христа в Римлянам 3:22, как Его верность. Однако, практически все английские переводы передают слово pistis как «вера», точно так же, как когда они говорят о вере верующих.
Вот список значений πίστις по Gingrich Greek Lexicon с привязкой к библейским текстам:
[GING] πίστις
πίστις, εως, ἡ
faith, trust, commitment—
1. as a characteristic or quality faithfulness, reliability, loyalty, commitment Mt 23:23; Ro 3:3; Gal 5:22; Tit 2:10.
—2. that which evokes confidence, solemn promise, oath 1 Ti 5:12; proof, pledge Ac 17:31; τὴν π. τετήρηκα I have honored my obligation 2 Ti 4:7.
—3. trust, confidence, faith in the active sense = ‘believing,’ esp. of relation to God and Christ Mt 9:2; Mk 11:22; Lk 18:42; Ac 14:9; 26:18; Ro 4:5, 9, 11–13; Gal 2:16; Eph 1:15; Col 2:12; Hb 12:2; Js 1:6; 1 Pt 1:21. Faith as commitment, Christianity Lk 18:8; Ro 1:5, 8; 1 Cor 2:5; 13:13; 2 Cor 1:24; Gal 3 passim; Js 1:3; 1 Pt 1:9. Conviction Ro 14:22f. Faith defined Hb 11:1.
—4. That which is believed, body of faith or belief, doctrine Gal 1:23; Jd 3, 20; cf. 1 Ti 1:19. [pg 159]
По вашему Иисусу не нужна была вера? Или ее не было? Но сказано что Он исполнил все требования закона, вера требование закона
Исполнил Закон Бог, а не плотник из Нацрата. А Богу зачем вера? Разве только в Самого Себя?
Извините, конечно, не хотел бы вас огорчить, но когда наблюдаю подобные мудрствования, вспоминаются мне мудрые в собственных глазах фарисеи, которые со всей их человеческой мудростью так и не смогли принять Христа и вместить слово Его. Потому что не нужен им был такой Бог. А маленькие детки как раз принимали, потому что были чисты и не мудрствовали лукаво. А потому верно слово, речённое Христом: "истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдёте в Царство Небесное." (Мф.18:3).
Обратиться и стать, как дитё, не связано с тем, чтобы стать невежественным и обращать Писание в собственную погибель. Речь идёт об умалении, как дитё - подобно Христу - в смирении и кротости. А это имеет отношение к морально-нравственной, а не к ментальной сфере.
RSO Matthew 18:4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;
ταπεινόω
Часть речи: Глагол
Этимология: от G5011
Значение: понижать; перен. унижать, уничижать, умалять, смирять.
В Ветхом Завете: H6031 (ענה), а также H8213 (שׂפל), H3664 (כּנס).
Используется в Новом Завете 14 раз в 11 стихах.
Стронг для От Матфея 18:4 — Мф 18:4 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/18/4/
Так что же игнорируете Новую заповедь Мф.22:21,
или ваши слепые поводыри (Мф.15:14) вам не дали учение по Новой сей заповеди?!
Изображение Господа одни клеймят кумиром, иные через оный образ исповедуют Его плоть.
Не надо выдавать всё, что говорил Господь, за заповеди. А потом использовать это в качестве контрзаповеди на ранее данные Им реальные заповеди. Этак можно всё, что угодно превратить в своё и подогнать под своё. Бог Сам Себе не противоречит. Всё, что говорил Господь - истина. Но заповедь - это то, что обязательно к исполнению нашему, как жизненно важное для нас, и как заповедь Им же ясно обозначается. Например: "Сия есть заповедь Моя, да любите другу друга, как Я возлюбил вас." (Ин.15:12), "Сие заповедаю вам, да любите друг друга". (Ин.15:17).
А то недавно кто то на форуме тоже выдал слова-напутствие Бога человеку за новую заповедь: плодитесь и размножайтесь. Видимо, очень уж она ему по вкусу пришлась.
АндрейВторозван
24.11.2022, 16:08
Не надо выдавать всё, что говорил Господь, за заповеди..
А что же по вашему в месте Писания Мф.22:16-21?
По мне прямая Новая заповедь где Сам Господь
заповедал, говоря о ИЗОБРАЖЕНИИ*, отдавать Божие Богу.
*Иисус о изображении Сам начал говорить при том,
что Ему препону ставили, что бы не мог о лицах говорить,
и препону ставили по Писаниям: 1Цар.16:7
Не надо выдавать всё, что говорил Господь, за заповеди. А потом использовать это в качестве контрзаповеди на ранее данные Им реальные заповеди. Этак можно всё, что угодно превратить в своё и подогнать под своё. Бог Сам Себе не противоречит. Всё, что говорил Господь - истина. Но заповедь - это то, что обязательно к исполнению нашему, как жизненно важное для нас, и как заповедь Им же ясно обозначается. Например: "Сия есть заповедь Моя, да любите другу друга, как Я возлюбил вас." (Ин.15:12), "Сие заповедаю вам, да любите друг друга". (Ин.15:17).
А то недавно кто то на форуме тоже выдал слова-напутствие Бога человеку за новую заповедь: плодитесь и размножайтесь. Видимо, очень уж она ему по вкусу пришлась.
Христос говорит о Его заповедях во множественном числе:
Евангелие от Иоанна
…
14:21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот
любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет
Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Кроме той, которая в Ин.15:12, какие ещё заповеди именно Его?
АндрейВторозван
24.11.2022, 16:17
А что же по вашему в месте Писания Мф.22:16-21?
По мне прямая Новая заповедь где Сам Господь
заповедал, говоря о ИЗОБРАЖЕНИИ*, отдавать Божие Богу.
*Иисус о изображении Сам начал говорить при том,
что Ему препону ставили, что бы не мог о лицах говорить,
и препону ставили по Писаниям: 1Цар.16:7
Хотя это не предмет обсуждения, ибо исповедующие Господа пришедшим во плоти
образ Его Божий отдают Богу, иные образ Его клеймят кумиром, влекомые духом отвержения,
и прикрывающиеся Писаниями, мол Бога никто не видел, сами только свидетельствуют о себе.
А что же по вашему в месте Писания Мф.22:16-21?
По мне прямая Новая заповедь где Сам Господь
заповедал, говоря о ИЗОБРАЖЕНИИ*, отдавать Божие Богу.
*Иисус о изображении Сам начал говорить при том,
что Ему препону ставили, что бы не мог о лицах говорить,
и препону ставили по Писаниям: 1Цар.16:7
Слова Христа в Мф.22:21 не вводятся глаголом "заповедую". Побудительное предложение может выражать просто совет, пожелание, рекомендацию...
1169
АндрейВторозван
24.11.2022, 16:20
Побудительное предложение может выражать просто совет, пожелание, рекомендацию...
Для вас может, для меня заповедано вразумлять Иез.3:18-21,
и это Мф.22:21 заповедь для меня, если не для вас, вам не навязываю,
не все приходят сразу ко всему пониманию Писания.
Только отвергая разумейте что отвергаете, и чем клеймите, и
помните уже совсем скоро Суд.
Спаси Христос
Для вас может, для меня заповедано вразумлять Иез.3:18-21,
и это Мф.22:21 заповедь для меня, если не для вас, вам не навязываю,
не все приходят сразу ко всему пониманию Писания.
Только отвергая разумейте что отвергаете, и чем клеймите, и
помните уже совсем скоро Суд.
Спаси Христос
А Христос давал заповедь на форумах висеть?
АндрейВторозван
24.11.2022, 16:26
А Христос давал заповедь на форумах висеть?
висеть, вы о чём?
Если вы висите, слезайте.
Спаси Христос
Не пускайте в души злобу (даже раздражение), она затмевает ум,
без помутнения человек видит заповедь проповедать то,
что ему Он открывает, даже через сети диавола, среди которых интернет.
А что же по вашему в месте Писания Мф.22:16-21?
По мне прямая Новая заповедь где Сам Господь
заповедал, говоря о ИЗОБРАЖЕНИИ*, отдавать Божие Богу.
*Иисус о изображении Сам начал говорить при том,
что Ему препону ставили, что бы не мог о лицах говорить,
и препону ставили по Писаниям: 1Цар.16:7
Лукавые фарисеи, желая уловить Христа в слове, предложили ему безпроигрышную (с их точки зрения) уловку. Ведь скажи Он "дозволительно", обвинили бы в пособничестве поработителям и ненависти к своему народу, приравняв, тем самым, к ненавидимым и презираемым всеми мытарям. А скажи "не дозволительно" - значит враг кесаря, со всеми вытекающими.
Что такое отдавать Божие Богу? И что Бог ждёт от нас, что мы могли бы Ему отдать? Это то, что от Него же мы и получаем - Его любовь, во всех её проявлениях. Он возлюбил нас, и мы в ответ можем и должны возлюбить Его. "Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас." (1Ин.4:18).
АндрейВторозван
24.11.2022, 16:35
Лукавые фарисеи, желая уловить Христа в слове, предложили ему безпроигрышную (с их точки зрения) уловку. Ведь скажи Он "дозволительно", обвинили бы в пособничестве поработителям и ненависти к своему народу, приравняв, тем самым, к ненавидимым и презираемым всеми мытарям. А скажи "не дозволительно" - значит враг кесаря, со всеми вытекающими.
Что такое отдавать Божие Богу? И что Бог ждёт от нас, что мы могли бы Ему отдать? Это то, что от Него же мы и получаем - Его любовь, во всех её проявлениях. Он возлюбил нас, и мы в ответ можем и должны возлюбить Его. "Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас." (1Ин.4:18).
Одно толкование как может отменить другое?
Кто сребролюбием ослеплён, те за пределы монет не могут проникнуть в сем месте Писания Мф.22:20.
Всё как на ладони, нужно лишь выйти из под власти монет Лк.16:13.
Христос говорит о Его заповедях во множественном числе:
Евангелие от Иоанна
…
14:21. Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот
любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет
Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Кроме той, которая в Ин.15:12, какие ещё заповеди именно Его?
Как это какие? Даже странно слышать такой вопрос. А десятословие Божие, что же, по-вашему, не Его ли заповеди?
Одно толкование как может отменить другое?
Кто сребролюбием ослеплён, те за пределы монет не могут проникнуть в сем месте Писания Мф.22:20.
Всё как на ладони, нужно лишь выйти из под власти монет Лк.16:14.
Хоть сребролюбивые фарисеи и были во власти монет, а через них в рабстве маммоны-диавола, рабство своё они не могли не осознавать. А вот выйти из этой власти и этого рабства, чтобы возлюбить и начать служить истинному Господину (Богу), действительно жизненно важно и необходимо.
АндрейВторозван
24.11.2022, 16:53
Хоть сребролюбивые фарисеи и были во власти монет, а через них в рабстве маммоны-диавола, рабство своё они не могли не осознавать. А вот выйти из этой власти и этого рабства, чтобы возлюбить и начать служить истинному Господину (Богу), действительно жизненно важно и необходимо.
Что говорить о фарисеях того времени, если наплодили,
в разрез заповеди: Мк.8:15 новых куда худших, и они так же прикрываются Писаниями как и те.
Вам же не праздно привёл к этому месту Мф.22:20 место Лк.16:13. Не можете двум служить и не смейтесь.
Семён Семёныч
24.11.2022, 16:55
Какое именно слово?Понятия не имею, написано
Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина.
Ин 17:17
Что это значит?
Семён Семёныч
24.11.2022, 17:01
А Христос давал заповедь на форумах висеть?
А давал не "висеть"?
Семён Семёныч
24.11.2022, 17:05
висеть, вы о чём?
Если вы висите, слезайте.
Спаси Христос
Не пускайте в души злобу (даже раздражение), она затмевает ум,
без помутнения человек видит заповедь проповедать то,
что ему Он открывает, даже через сети диавола, среди которых интернет.А праведное и святое возмущение и негодование верующему должно допускать или верующий это робот бесчувственный?
Что говорить о фарисеях того времени, если наплодили,
в разрез заповеди: Мк.8:15 новых куда худших, и они так же прикрываются Писаниями как и те.
Вам же не праздно привёл к этому месту Мф.22:20 место Лк.16:13. Не можете двум служить и не смейтесь.
Согласен. Только с чего бы мне смеяться и над чем? Это сребролюбивые фарисеи смеялись над Христом: "Сшышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним." (Лк.16:14) Но они потому и смеялись, что отец их диавол (маммона).
Мой же Господь и Бог Иисус Христос. Поэтому над чужими и собственными грехами не смеяться, а плакать и каяться нужно.
АндрейВторозван
24.11.2022, 17:36
А праведное и святое возмущение и негодование верующему должно допускать или верующий это робот бесчувственный?
Вы же можете меня понимать, не раз писали "игнор", но
по прежнему вопрошаете, так вот постарайтесь понять главное:
не нужно приписывать себе благое, мол гнев ваш праведен,
мы тут (в этом бренном мире) злы Лк.11:13, и если гнев,
то он сильно нам затмевает разум (который от Христа 1Ин.5:20),
не нужно выводить грех из под понятия греха, а человек повреждён,
и когда понимает это, и не оправдывается, мол уже спасён и мне не нужно врачевство (Мф.9:12-13),
то Господь врачует это чадо, и если тот усилия прилагает, то рождается духовно в нового человека.
Гнев мешает этому, а под истинное даже грибы маскируются, что ложные и ядовитые.
Семён Семёныч
24.11.2022, 18:15
Вы же можете меня понимать, не раз писали "игнор", но
по прежнему вопрошаете, так вот постарайтесь понять главное:
не нужно приписывать себе благое, мол гнев ваш праведен,
мы тут (в этом бренном мире) злы Лк.11:13, и если гнев,
то он сильно нам затмевает разум (который от Христа 1Ин.5:20),
не нужно выводить грех из под понятия греха, а человек повреждён,
и когда понимает это, и не оправдывается, мол уже спасён и мне не нужно врачевство (Мф.9:12-13),
то Господь врачует это чадо, и если тот усилия прилагает, то рождается духовно в нового человека.
Гнев мешает этому, а под истинное даже грибы маскируются, что ложные и ядовитые.Дух Божий в верующем может быть возмущён, может негодовать или гневаться на творимое к примеру в Церкви беззаконие?
Впрочем открою сейчас отдельную тему, чтобы в этой не мешать всё в кучу.
Открыта, приглашаю к рассуждению.
https://teolog.club/showthread.php?1379-Дух-возмущения-негодования-гнева-и-ярости&p=42766#post42766
А давал не "висеть"?
Он многое чего не дал.
От Иоанна 16:12
Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Понятия не имею, написано
Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина.
Ин 17:17
Что это значит?
это значит ὁ λόγος, а не рема
Семён Семёныч
24.11.2022, 18:59
это значит ὁ λόγος, а не ремаПереведите на русско - логический.
Artur Sharakhimov
25.11.2022, 13:41
Исполнил Закон Бог, а не плотник из Нацрата. А Богу зачем вера? Разве только в Самого Себя?
Вы не верите что Иисус был и человеком? То есть по вашему обе природы Иисуса жили какой то отдельной жизнью друг от друга? А на крест кто пошел, человек или Бог?:)
Вы не верите что Иисус был и человеком? То есть по вашему обе природы Иисуса жили какой то отдельной жизнью друг от друга?
Человеку Закон исполнить не по силам. Если хотите, исполняет Закон богочеловек Иисус Христос.
А на крест кто пошел, человек или Бог?
Богочеловек.
Человек может спастись только Богочеловеком. Поэтому Спаситель благовествует: Человъкамъ это невозможно, Богу же все возможно (Мф19 стих 26). Возможно спастись Богочеловеком и в мире, который весь, и сверху и снизу, и спереди и сзади, пленен грехом, смертью и диаволом.
АндрейВторозван
25.11.2022, 14:12
Человеку Закон исполнить не по силам.
Человеку не по силам, но Богу по силам,
с Ним можем (Ин.15:5) исполнять закон, до малейшей заповеди Мф.5:19.
Спаси Христос
Artur Sharakhimov
25.11.2022, 15:01
Человеку Закон исполнить не по силам. Если хотите, исполняет Закон богочеловек Иисус Христос.
Богочеловек.
Человек может спастись только Богочеловеком. Поэтому Спаситель благовествует: Человъкамъ это невозможно, Богу же все возможно (Мф19 стих 26). Возможно спастись Богочеловеком и в мире, который весь, и сверху и снизу, и спереди и сзади, пленен грехом, смертью и диаволом.
Богочеловек.... Какой смысл вы вкладываете в этот термин? Мне стало интересно в какого Иисуса вы верите. Что касается веры Иисуса, то это требование закона - верить.. Иисус исполнил весь закон. Но я уже писал об этом ранее выше.
Artur Sharakhimov
25.11.2022, 15:07
Человеку Закон исполнить не по силам. Если хотите, исполняет Закон богочеловек Иисус Христос.
Богочеловек.
Человек может спастись только Богочеловеком. Поэтому Спаситель благовествует: Человъкамъ это невозможно, Богу же все возможно (Мф19 стих 26). Возможно спастись Богочеловеком и в мире, который весь, и сверху и снизу, и спереди и сзади, пленен грехом, смертью и диаволом.
Вы Евтихианец или Несторианец?
Сказано в Библии - К Ефесянам 2:8
Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
Вопрос темы: достаточно ли одной веры от слышания для спасения?
Автор темы страдает близорукостью, ибо не видит очевидного написанного в Писании:
Благодатью мы спасены, а не верою...
Автор темы страдает близорукостью, ибо не видит очевидного написанного в Писании:
Благодатью мы спасены, а не верою...
Версия "Благодатью мы спасены, а не верою..." не поддерживается ни исходником, ни авторитетными переводами:
1207
Artur Sharakhimov
27.11.2022, 11:41
Версия "Благодатью мы спасены, а не верою..." не поддерживается ни исходником, ни авторитетными переводами:
1207
через веру, не верой, А ЧЕРЕЗ ВЕРУ которая есть дар от Бога
через веру, не верой, А ЧЕРЕЗ ВЕРУ которая есть дар от Бога
Как полагаете, вера, основанная на осмыслении в уме слов проповедника или текста, - это дар от Бога?
Artur Sharakhimov
27.11.2022, 12:03
Как полагаете, вера, основанная на осмыслении в уме слов проповедника или текста, - это дар от Бога?
Если вера дар, а это истина, то осмысление так же результат работы Духа в человеке, это возрождение.
Если вера дар, а это истина, то осмысление так же результат работы Духа в человеке, это возрождение.
Истинная вера не имеет связи с осмыслением вербального контента веры, но основывается на полной уверенности в том, что не видимо. Для действия истинной веры, через которую спасаются, достаточно отсутствия сомнения.
Послание Иакова 1 стих 6
Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
Отсутствие сомнения достигается не через мыслительный процесс (рассуждение), а даруется избранным, которые получают от Бога ум Христов с его духовным проницанием и суждением.
Осмысление - это показатель сомнения. Ум Христов не мыслит, а проницает.
АндрейВторозван
27.11.2022, 12:29
Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
Человек верит что по воде пойдёт, но если рядом мост,
не сможет таковой по воде идти, как бы не верил.
Человек верит что по воде пойдёт, но если рядом мост,
не сможет таковой по воде идти, как бы не верил.
Это потому что человек начинает рассуждать, сомневаться и тем самым разрушает веру, которая позволяет ходить по воде, яко по суху.
1214
АндрейВторозван
27.11.2022, 12:34
Это потому что человек начинает рассуждать, сомневаться и тем самым разрушает веру
Имею иное объяснение сего: мост есть и уже
хождение по воде будет излишеством, ибо пересечение препятствия имеется.
Спаси Христос
Artur Sharakhimov
27.11.2022, 13:22
Истинная вера не имеет связи с осмыслением вербального контента веры, но основывается на полной уверенности в том, что не видимо. Для действия истинной веры, через которую спасаются, достаточно отсутствия сомнения.
Послание Иакова 1 стих 6
Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
Отсутствие сомнения достигается не через мыслительный процесс (рассуждение), а даруется избранным, которые получают от Бога ум Христов с его духовным проницанием и суждением.
Осмысление - это показатель сомнения. Ум Христов не мыслит, а проницает.
вы не внимательны к тому что я вам написал
вы не внимательны к тому что я вам написал
по-вашему, через написанное слово можно передать истину?
- - - - - Добавлено - - - - -
Имею иное объяснение сего: мост есть и уже
хождение по воде будет излишеством, ибо пересечение препятствия имеется.
Спаси Христос
Мост - это попытка хождения по воде без Бога, с опорой на свои силы.
Artur Sharakhimov
28.11.2022, 10:12
по-вашему, через написанное слово можно передать истину?
- - - - - Добавлено - - - - -
Мост - это попытка хождения по воде без Бога, с опорой на свои силы.
А у вас есть какой то иной вариант, отличный от того который определил Господь?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot