Дух возмущения, негодования, гнева и ярости.

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
В одной из тем возник вопрос.
Дух Божий в верующем может ли быть возмущённым, негодующем или даже гневаться на творимое к примеру в обществе и Церкви беззаконие?

[air]

Приветствую друзья!
В одной из тем возник вопрос.
Дух Божий в верующем может ли быть возмущённым, негодующем или даже гневаться на творимое к примеру в обществе и Церкви беззаконие?

Кипит наш разум возмущённый и в смертный бой идти готов...

[АндрейВторозван]

Это возмущение позыв к проповеди, к исправлению того,
что видите несправедливым, отступническим.
Не праздно же Владыко открывает на непотребство нам взор,
но надлежит позаботиться о чистоте, попытайтесь приложить усилия там, по месту,
где видите беззаконие, вразумить, ведь опыт нам тоже дан Богом не для накопления греховным,
но праведный опыт!, только под гневом, слуги врага душ человеческих вас легче уловят, нежели
без гнева, при самообладании.

[Семён Семёныч]

Кипит наш разум возмущённый и в смертный бой идти готов...Боле того

Пусть ярость благородная
Вскипает как волна
Идёт война народная
Священная война...

[Семён Семёныч]

Это возмущение позыв к проповеди, к исправлению того,
что видите несправедливым, отступническим.
Не праздно же Владыко открывает на непотребство нам взор Итак, во истину может Дух Божий в верующем возмущаться, негодовать, гневаться и даже приходить в ярость от беззакония действующего в обществе и Церкви.

[АндрейВторозван]

Итак, во истину может Дух Божий в верующем возмущаться, негодовать, гневаться и даже приходить в ярость от беззакония действующего в обществе и Церкви.

Может сатана принимать облик Ангела СВЕТА.
Спаси Христос

[air]

Боле того

Пусть ярость благородная
Вскипает как волна
Идёт война народная
Священная война...

Пути, вперед летящие,
Пути, вперед летящие,
Вбирали сердцем любящим.
Шли в бой за настоящее,
Шли в бой за настоящее,
А сами жили будущим.

[Семён Семёныч]

Может сатана принимать облик Ангела СВЕТА.
Спаси ХристосМожет.
Только сатана от беззакония ни в ярость, ни в гнев, ни в негодование, ни в возмущение не входит.

[air]

Итак, во истину может Дух Божий в верующем возмущаться, негодовать, гневаться и даже приходить в ярость от беззакония действующего в обществе и Церкви.

Соборное послание св. Ап. Иакова
…
3:17. Но мудрость, сходящая свыше, во-первых, чиста, потом мирна, скромна, послушлива, полна
милосердия и добрых плодов, беспристрастна и нелицемерна.
3:18. Плод же правды в мире сеется у тех, которые хранят мир.

[АндрейВторозван]

Может.
Только сатана от беззакония ни в ярость, ни в гнев, ни в негодование, ни в возмущение не входит.

Нам не так важно что сатана испытывает, как суть то,
что через человека он являет. Нам всегда направление- души спасение.
Спаси Христос

[Семён Семёныч]

Нам не так важно что сатана испытывает, как суть то,
что через человека он являет. Нам всегда направление- души спасение.
Спаси ХристосНам очень важно отличать гнев Божий от гнева сатаны, ибо гнев сатаны на всякую правду и истину Божию, а гнев Божий на всякое беззаконие.

[air]

Может.
Только сатана от беззакония ни в ярость, ни в гнев, ни в негодование, ни в возмущение не входит.

А от чего сатана входит в ярость, гнев, негодование, возмущение ?

Приведите библейский пример, где бы сатана гневался.

[АндрейВторозван]

Нам очень важно отличать гнев Божий от гнева сатаны, ибо гнев сатаны на всякую правду и истину Божию, а гнев Божий на всякое беззаконие.

Ну вот нам и дан опыт, проявите себя по месту. тем более есть прямая заповедь:
один на один обличи, не поймёт, при двух свидетелях, затем перед всей Церковью.
И после того вы обнаружите проникновенней суть того гнева, и как вам с ним быть.

[air]

Нам очень важно отличать гнев Божий от гнева сатаны, ибо гнев сатаны на всякую правду и истину Божию, а гнев Божий на всякое беззаконие.

Где прочитали, что сатана гневается?

Когда он в Петра зашёл, он, наоборот, о Христе заботился, чтобы Тот не страдал на Голгофе.

[Семён Семёныч]

А от чего сатана входит в ярость, гнев, негодование, возмущение ?

Приведите библейский пример, где бы сатана гневался. От чего первосвященник из Синедриона на себе одежды рвал захлёбываясь от негодования?

Нам очень важно отличать гнев Божий от гнева сатаны, ибо гнев сатаны на всякую правду и истину Божию, а гнев Божий на всякое беззаконие.

- - - - - Добавлено - - - - -


Где прочитали, что сатана гневается?

Когда он в Петра зашёл, он, наоборот, о Христе заботился, чтобы Тот не страдал на Голгофе.Сатана не робот, действует по - разному.

[air]

а гнев Божий на всякое беззаконие.


Гнев Божий – бесстрастное, имеющее в основании любовь, промыслительное действие Бога по отношению к отдаляющему себя от Него грехом, выражающееся в некоем наказании (от слова «наказ, наставление»), научении, вразумлении заблуждающегося, с тем, чтобы он, прозрев наставлением Божиим, исправил свою жизнь, покаялся и наследовал спасение.
https://verapravoslavnaya.ru/?Gnev_Bozhii_-alfavit

[Семён Семёныч]

Ну вот нам и дан опыт, проявите себя по месту. тем более есть прямая заповедь:
один на один обличи, не поймёт, при двух свидетелях, затем перед всей Церковью.
И после того вы обнаружите проникновенней суть того гнева, и как вам с ним быть.Это не обязательное условие, если идёт диалог в открытом доступе, то нет никакой необходимости соблюдать этикет.

[АндрейВторозван]

Это не обязательное условие, если идёт диалог в открытом доступе, то нет никакой необходимости соблюдать этикет.

Это усложнит только и без того не лёгкое дело,
лучше держаться заповедей, ведь по ту сторону заповеди с нами Бог.
Спаси Христос

[air]

От чего первосвященник из Синедриона на себе одежды рвал захлёбываясь от негодования?


среди евреев была практика рвать на себе одежду, чтобы выразить протест, особенно когда кто-то был свидетелем явного богохульства.

[Семён Семёныч]

Гнев Божий – бесстрастное, имеющее в основании любовь, промыслительное действие Бога по отношению к отдаляющему себя от Него грехом, выражающееся в некоем наказании (от слова «наказ, наставление»), научении, вразумлении заблуждающегося, с тем, чтобы он, прозрев наставлением Божиим, исправил свою жизнь, покаялся и наследовал спасение.
https://verapravoslavnaya.ru/?Gnev_Bozhii_-alfavit
Так ведь и в верующих Дух Божий действует так же без всякой греховной страсти и из того же источника Божьей Любви, с милостивым по милости его, с лукавыми по их лукавому духу, чтобы впредь не повадно было.

- - - - - Добавлено - - - - -


среди евреев была практика рвать на себе одежду, чтобы выразить протест, особенно когда кто-то был свидетелем явного богохульства.Вот, вот и на Христа первосвященник раздирая одежды в негодовании кричал Он богохульствует!
А Христос не богохульствовал.
Вот Вам и пример дьявольской ярости.

[Семён Семёныч]

Это усложнит только и без того не лёгкое дело,
лучше держаться заповедей, ведь по ту сторону заповеди с нами Бог.
Спаси ХристосНе надо нагонять тень на плетень.
Если бы верующий увидел тайный грех другого верующего, тогда мог соблюсти условия, когда же грех насаждается открыто и публично нет никакого смысла соблюдать условия обличения.

[АндрейВторозван]

Это усложнит только и без того не лёгкое дело,
лучше держаться заповедей, ведь по ту сторону заповеди с нами Бог.
Спаси Христос

К слову:
даже до деталей нужно держаться Божьего слова:
следовать по иерархической лестнице, которая есть в Церкви Апостольской,
обязательно при двух свидетелях, как того закон требует, к примеру пишите обращение к патриарху
(на каком то этапе дойдёте до того), то нужно в трёх экземплярах и параллельно отправлять
заказными письмами с уведомлением о получении как патриарху, так и равным свидетелям (президент, уполномоченный по правам к примеру), и уже после соблюдения всего надлежащего душа ваша будет спокойна (Иез.3:18-21).

[Miriam]

А от чего сатана входит в ярость, гнев, негодование, возмущение ?

Приведите библейский пример, где бы сатана гневался.а чего ему гневаться?
мы дружно живем по его "заветам"

[air]

Нам очень важно отличать гнев Божий от гнева сатаны, ибо гнев сатаны на всякую правду и истину Божию, а гнев Божий на всякое беззаконие.

Гнев сатаны из-за того, что его с небес сбросили, и он завидует человеку, которого Христос освобождает от сатанинских похотей.

И проявляется гнев сатаны в том, что он мечет свои лукавые стрелы в сердца людей, заставляя их, в том числе, гневаться друг на друга, приходить в ярость, негодование и возмущение. То есть, быть труждающимися и обременёнными своими страстями.

Поэтому и сказано:

«Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас». (Еф 4:31, 32)

Но пока Христос не успокоит таких "пламенных борцов за справедливость", так и не пришедших к Нему, они будут служить сатане и исполнять его похоти.

[АндрейВторозван]

а чего ему гневаться?
мы дружно живем по его "заветам"

он даже не то что бы гневается, это его естественное состояние после падения,
но он разжирается на грехах человеческих, и силу обретает к действию,
особенно от тех подкрепляется, кто как бы крещён, но блудницей Вавилонской прельщён.

[Miriam]

он даже не то что бы гневается, это его естественное состояние после падения,
но он разжирается на грехах человеческих, и силу обретает к действию,
особенно за тех, кто как бы крещён, но блудницей Вавилонской прельщён.особенно его радует разделение в среде христиан.
Знает гад,что дом разделившись сам в себе не устоит.

[air]

а чего ему гневаться?
мы дружно живем по его "заветам"

это как?
что за "заветы" сатаны?

[АндрейВторозван]

особенно его радует разделение в среде христиан.
Знает гад,что дом разделившись сам в себе не устоит.

Нет нет, Христово цельно, цело, и врата ада не одолеют.
Спаси Христос

[Miriam]

это как?
что за "заветы" сатаны?"...и будете как боги...":smile:

[Семён Семёныч]

«Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас». (Еф 4:31, 32)

Поставим на вид самому Христу, как Он посмел назвать детьми дьявола тех, кто предал Его на распятие, как посмел в праведном негодовании взять в руки кнут и отходить им всех торгующих и покупающих в храме? Павла поставить в угол на горох за то, что он назвал стеной подбелённой того, кто его ударил?
А если возьмём Предания и узнаем что за ереси не только отлучали но и казнили, то что всех предадим анафеме?

- - - - - Добавлено - - - - -


он даже не то что бы гневается, это его естественное состояние после падения,
но он разжирается на грехах человеческих, и силу обретает к действию,
особенно от тех подкрепляется, кто как бы крещён, но блудницей Вавилонской прельщён.На грехах человеческих как известно из Писания жируют священство с духовенством.

[АндрейВторозван]

На грехах человеческих как известно из Писания жируют священство с духовенством.

Каких только нет прихвостней, желающих тут же получать награду свою.

[Семён Семёныч]

Каких только нет прихвостней, желающих тут же получать награду свою.Да пусть они ею хоть захлебнутся, но они на соблазн Церкви и вводят Церковь в соблазн греха.

[air]

особенно его радует разделение в среде христиан.
Знает гад,что дом разделившись сам в себе не устоит.

Так это его дом. А Церковь Христа врата ада не одолеют.
Если христиане разделяются, то значит они служат не Богу, а сатане, как бы себя не называли. И споры между ними - наглядное свидетельство этому.

Для прекращения споров нужно исповедовать Христа не через рациональные тезисы и человеческие слова, а в духе и силе, являя Христа, а не разглагольствуя о Нём.

И такое явление Христа в верующем возможно только через созерцание славы Христа, явленной на горе Фавор при Преображении

2Кор 3:18

Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа.

1170

При этом созерцается «свет умный», источником которого является Иисус Христос, «подающий свет умным очам душевным, чтобы они мысленно видели мысленное и невидимое».

Бог сам есть свет, и Он уделяет от «светлости своей» всем, кто соединяется с ним «по мере очищения». Именно этот «умный свет» помогает читающему постигать смысл читаемого, «ибо сей сокровенный свет божественного ведения есть некая мысленная сила, которая окружает и собирает подвижный ум, отбегающий обычно туда и сюда» во время чтения .

Однако человеку, получившему этот свет, уже, собственно, и нет надобности ничего читать, ибо световая стихия, в которую он погружается всей своей сущностью, и есть цель всех устремлений подвижника.
Здесь высшее знание нераздельно с высшим наслаждением; ум человека становится светом и сливается, хотя и постоянно осознавая себя, с высшим светом и источником всякого света.

Ум «весь освещается, и становится, как свет, хотя не может понять и изречь то, что видит. Ибо сам ум тогда есть свет и видит свет всяческих, то есть Бога, и свет сей, который он видит, есть жизнь, и дает жизнь тому, кто его видит. Ум видит себя совершенно объединенным с этим светом и трезвенно бодрствует». Он ясно сознает, что свет этот «внутри души его, и изумляется»; изумляясь же, он видит его уже как бы пребывающим вдали, а придя в себя, «опять находит свет этот внутри» и не хватает ему ни слов, ни мыслей, чтобы подумать или сказать чтолибо об этом свете .

Воссияв в человеке, свет этот изгоняет все помыслы и страсти душевные, исцеляет телесные немощи; душа видит в этом свете как в зеркале все свои прегрешения, приходит в полное смирение и одновременно наполняется радостью и весельем, изумляясь увиденному чуду. Человек весь изменяется к лучшему и познает абсолютную истину.
https://www.litmir.me/br/?b=183352&p=13

[air]

Каких только нет прихвостней, желающих тут же получать награду свою.
....................
1171

[АндрейВторозван]

....................
1171

В чём видите меня в том положении, чтобы жировал на грехах человеков,
вы меня священником что ли исповедуете? Или иначе власть имущим, нет!
Мои грехи ведомы силам Небесным, а тут совсем ничего не имею кроме грехов.

[air]

Да пусть они ею хоть захлебнутся, но они на соблазн Церкви и вводят Церковь в соблазн греха.

На соблазн церкви те, кто видит чужие грехи, а своих не замечает.

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?
Евангелие от Матфея 7:3 — Мф 7:3: https://bible.by/verse/40/7/3/

1172

[Miriam]

Так это его дом. А Церковь Христа врата ада не одолеют.
Если христиане разделяются, то значит они служат не Богу, а сатане, как бы себя не называли. И споры между ними - наглядное свидетельство этому.это свойственно людям,иметь разное мнение.
И в среде Апостолов встречались разногласия.
Но это не помешало быть им едиными.


Для прекращения споров нужно исповедовать Христа не через рациональные тезисы и человеческие слова, а в духе и силе, являя Христа, а не разглагольствуя о Нём.

И такое явление Христа в верующем возможно только через созерцание славы Христа, явленной на горе Фавор при Преображенииа мне кажется.что в Христе главное не явление Его славы,люди сразу бы кинулись Ему в ноги,покажи Он это всем.
Главное в Христе это то,что Он прожил жизнь так,как велел Отец,то есть Дух.
Вот если бы мы знали Дух,то смогли бы исцелить любого больного просто помолившись.

[air]

В чём видите меня в том положении, чтобы жировал на грехах человеков,
вы меня священником что ли исповедуете? Или иначе власть имущим, нет!
Мои грехи ведомы силам Небесным, а тут совсем ничего не имею кроме грехов.

Где о Вас, блаженнейший АндрейВторозван, было сказано хоть одно слово?

1173

[Семён Семёныч]

На соблазн церкви те, кто видит чужие грехи, а своих не замечает.

И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?
Евангелие от Матфея 7:3 — Мф 7:3: https://bible.by/verse/40/7/3/

1172Когда безрассудный что - либо пишет, то ничего доброго из под его руки не выходит.
Не разумеете что ли, что верующий обличает только то, что уже осуждено Христом в Церкви. Причём здесь бревно в собственном глазу?

[АндрейВторозван]

Вот если бы мы знали Дух,то смогли бы исцелить любого больного просто помолившись.

Не всякого можно исцелить, кому то Врач даёт саму болезнь как лекарство.


Где о Вас, блаженнейший АндрейВторозван, было сказано хоть одно слово?

Вы мне адресовали то сообщение. уже этого достаточно реагировать,
а вы сразу вор, да публично...
Спаси Христос

[Семён Семёныч]

Не всякого можно исцелить, кому то Врач даёт саму болезнь как лекарство.Верно.
А это уже точки духовного зрения одной и единой веры.

[air]

это свойственно людям,иметь разное мнение.
И в среде Апостолов встречались разногласия.
Но это не помешало быть им едиными.

Какие разногласия были у апостолов?






а мне кажется.что в Христе главное не явление Его славы,люди сразу бы кинулись Ему в ноги,покажи Он это всем.
Главное в Христе это то,что Он прожил жизнь так,как велел Отец,то есть Дух.
Вот если бы мы знали Дух,то смогли бы исцелить любого больного просто помолившись.

Именно явление славы Отца и передача её ученикам является основой единства овец Христовых, основой познания того, что Христос послан Отцом, и основой познания Божественной любви .

22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.

Евангелие от Иоанна 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/17/#22


Через созерцание этой славы те, кто Христовы, преображались в тот же образ, т.е. для теозиса (обожествления).

Вот символ преображённой в славе Христа Церкви Христовой:

1174

[Семён Семёныч]

Какие разногласия были у апостолов?

До прямого разноверия.
Ибо один апостол веровал, что Бог никого не искушает, а другой, что именно Бог посылает искушения.
А Христос так Тот вообще призвал нас молиться Богу, что Он - Бог не вводил нас в искушения!:icon_eek:

[air]

Верно.
А это уже точки духовного зрения одной и единой веры.

У ипостасной веры нет точки зрения.

Точка зрения — жизненная позиция, мнение, с которой субъект оценивает происходящие вокруг него события. Она может быть только при вере от слышания, когда в уме создаётся индивидуальный комплекс идей. Вера, построенная на мнении, не устоит против сатаны. Она делает верующих, как горошины, которые рассыпаются при первом испытании: начинаются споры, дискуссии, диалогизмы, что возвращает верующих в плотское состояние.

19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Gal*5:19-21*RSO)

[Семён Семёныч]

У ипостасной веры нет точки зрения.

ну понесло неофита по кочкам...

[air]

До прямого разноверия.
Ибо один апостол веровал, что Бог никого не искушает, а другой, что именно Бог посылает искушения.
А Христос так Тот вообще призвал нас молиться Богу, что Он - Бог не вводил нас в искушения!:icon_eek:

Приведите конкретный библейский пример.

[Семён Семёныч]

Приведите конкретный библейский пример.Уже привёл, глаза протрите.

[air]

До прямого разноверия.
Ибо один апостол веровал, что Бог никого не искушает, а другой, что именно Бог посылает искушения.
А Христос так Тот вообще призвал нас молиться Богу, что Он - Бог не вводил нас в искушения!:icon_eek:

Относительно этого там нет разногласий

Слово "искушение" имеет несколько значений и в разных контекстах употребляется в разных значениях.

Искуше́ние (с церковнославянского языка переводится как «испытание»):

1) соблазн;
2) действие Божье, направленное на испытание человеческого произволения, духовно-нравственного расположения (Быт.22:1);
3) внешний повод, провокация падших духов или людей, имеющее целью расположить человека ко греху;
4) действие человека, направленное против другого человека с целью выказать его в невыгодном свете (Мк.10:2);
5) внутренний помысл, мысль или желание, подталкивающие человека ко греху;
6) испытание долготерпения Божия со стороны человека (Исх.17:2).

https://azbyka.ru/iskushenie

[Семён Семёныч]

Относительно этого там нет разногласий

Для безрассудных и апельсин - дыня.

[air]

Уже привёл, глаза протрите.

Что означает в молитве Господней «Отче наш» прошение “и не введи нас во искушение”?

[Семён Семёныч]

Что означает в молитве Господней «Отче наш» прошение “и не введи нас во искушение”?То и значит что может и вводит.

[air]

Для безрассудных и апельсин - дыня.

самокритикой изволите заниматься? похвально :good:

[Miriam]

Какие разногласия были у апостолов?ой,ну спор на пустом месте.
Просто читайте Деяния Апостолов.там все написано.

[air]

Вы мне адресовали то сообщение. уже этого достаточно реагировать,
а вы сразу вор, да публично...
Спаси Христос

Это открытый форум. Ваши тезисы были процитированы и прокомментированы - для того, чтобы читатели темы могли это предметно прочитать. К Вашей драгоценной личности это не относится.

[air]

ой,ну спор на пустом месте.
Просто читайте Деяния Апостолов.там все написано.

Под разногласиями что имеете ввиду? ἔρις (1Кор*3:3*) или διχοστασίαι (Гал 5:20*) ?

И то и другое в синодальном переведено, как "разногласия".

Укажите места в Деяниях, где между апостолами были бы ἔρις или διχοστασίαι .

[АндрейВторозван]

Это открытый форум. Ваши тезисы были процитированы и прокомментированы - для того, чтобы читатели темы могли это предметно прочитать. К Вашей драгоценной личности это не относится.

И тем не менее, адресованность даёт достаточное основание для реагирования.
Спаси Христос

[Григорий Р]

Приветствую друзья!
В одной из тем возник вопрос.
Дух Божий в верующем может ли быть возмущённым, негодующем или даже гневаться на творимое к примеру в обществе и Церкви беззаконие?
Иуда же тоже негодовал. Против беззакония и за милосердие.
Гневался на творимую несправедливость.

5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор.

За негодованием и возмущением возмутителя покоя, от слова муть, почти всегда скрывается порок и не один.
Гордыня, зависть, алчность.

[air]

То и значит что может и вводит.

Вам знаком библейский термин "логомахия"?

- - - - - Добавлено - - - - -


И тем не менее, адресованность даёт достаточное основание для реагирования.
Спаси Христос

Только в том случае, если на воре шапка горит.

[Семён Семёныч]

Иуда же тоже негодовал. Против беззакония и за милосердие.
Гневался на творимую несправедливость.
Вот как?
Перечислите его негодования на беззаконие.
А если негодовал на беззакония, то в чём грех?

[Григорий Р]

Вам знаком библейский термин "логомахия"?

Лохомагия это из книги Буратино?
Крэкс-пекс-фэкс и дерево с золотыми монетами вырастает.

[АндрейВторозван]

Только в том случае, если на воре шапка горит.

Это по вашему убеждению, но вы же разумеете,
что оно не определяющее, тем более когда очевидное,
всё на глазах у всех.

[air]

То и значит что может и вводит.

“и не введи нас во искушение”

Это значит следующее:

Святитель Кирилл Иерусалимский так отвечает на этот вопрос: «Неужели Господь научает нас молиться о том, чтобы вовсе не быть искушаемыми? Как же сказано в другом месте: «кто не был искушен, тот мало знает» (Сир.34:10), — и еще: «с великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения» (Иак.1:2) — Но, может быть, войти в искушение значить погрязнуть в искушении? Ибо искушение как бы подобно некоему потоку, через который трудно перейти. Посему одни, не погрязая в искушениях, минуют их, как бы сделавшись некими искусными пловцами, и ни мало не увлекаясь ими. А другие не таковы, – входят и погрязают. Как, например, Иуда, вошедши в искушение сребролюбия, не переплыл пучины, но погряз и погиб телесно и духовно. Петр же вошел в искушение отречения, но, вошедши не погряз, а мужественно переплыв пучину, избавился от искушения. Послушай еще, как в другом месте лик дошедших до совершенства святых благодарит за избавление от искушения: «Ты испытал нас, Боже, переплавил нас, как переплавляют серебро. Ты ввел нас в сеть, положил скорби на хребте нашем, посадил человека на главу нашу. Мы прошли через огонь и воду, и Ты вывел нас в покой» (Пс.65:10–12). Видишь, с каким дерзновением говорят, что перешли искушения и не изнемогли. Сказано: «и Ты вывел нас в покой». Войти же в покой значит избавиться от искушения».
https://azbyka.ru/iskushenie

[Григорий Р]

Вот как?
Перечислите его негодования на беззаконие.
А если негодовал на беззакония, то в чём грех?

Беззаконие разумеется было только в глазах иуды.
На самом деле это была зависть.

5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор.

[Семён Семёныч]

Иуда же тоже негодовал. Против беззакония и за милосердие.
Гневался на творимую несправедливость.

5 Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6 Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому, что был вор.

Негодовал оказывается не потому что творилось беззаконие, ибо какому беззаконию не злорадуется вор, а негодовал потому, что от драгоценного миро украсть не удастся.
Эх ты, простого не разумеешь.

[Григорий Р]

Негодовал оказывается не потому что творилось беззаконие, ибо какому беззаконию не злорадуется вор, а негодовал потому, что от драгоценного миро украсть не удастся.
Эх ты, простого не разумеешь.

И это тоже.
Но главное это зависть к Иисусу.
Зависть есть причина предательства.
Зависть к славе.
А красивую легенду предательства можно всегда придумать.
Праведное негодование и т. д.

[Семён Семёныч]

“и не введи нас во искушение”

Это значит следующее Это значит что может и ввести, и водит.

[air]

Это по вашему убеждению, но вы же разумеете,
что оно не определяющее, тем более когда очевидное,
всё на глазах у всех.

Предположим.
Но что мешает христианам в таких случаях исполнить евангельскую заповедь о воле Божией о них? -

1 Thessalonians 5:18 За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Th*5:18*RSO)

Почему вместо слов благодарности имеет место раздражение, обида, недовольство?

[Семён Семёныч]

И это тоже.
Но главное это зависть к Иисусу.
Зависть есть причина предательство.Ни зависть, ни злорадие праведности не имеет, и негодование их бесовское.
Поэтому и говорю, должно отличать ярость от ярости, гнев от гнева и возмущение от возмущения.

[АндрейВторозван]

Это значит что может и ввести, и водит.

Прочтите что напишу о <<не введи во искушение>>:

это нам нужно в молитве Отцу уже для того,
что когда сталкиваемся с искушением и вроде ринулись в оное,
вспомнить что сами "в молитве" шлёпаем языком "не введи", и сами лезем в искушение.
Это взбадривает к праведности.

[air]

Это значит что может и ввести, и водит.

Например, в искушение логомахией?

1175

1-е послание Тимофею 6 стих 4

[Григорий Р]

Ни зависть, ни злорадие праведности не имеет, и негодование их бесовское.
Поэтому и говорю, должно отличать ярость от ярости, гнев от гнева и возмущение от возмущения.

А я вам говорю, что за яростью, гневом и возмущением в 99 и 9% случаев прячется порок.

[air]

Ни зависть, ни злорадие праведности не имеет, и негодование их бесовское.
Поэтому и говорю, должно отличать ярость от ярости, гнев от гнева и возмущение от возмущения.

Библия не учит, чтобы человек гневался, возмущался или приходил в ярость. Если он это делает, то его бесы крутят.

Учат обратному - чтобы не гневались:

ибо гнев человека не творит правды Божией. (Иак 1:20*RSO)

[Семён Семёныч]

Прочтите что напишу

Ещё раз.
Это значит что может и ввести, и водит.

- - - - - Добавлено - - - - -


А я вам говорю, что за яростью, гневом и возмущением в 99 и 9% случаев прячется порок.А я Вам говорю, что имеющий разум веры отличает Божий гнев от гнева человеческого.
Якши? :)

[АндрейВторозван]

1176

как же тогда с вами в теме участвовать, если одно из толкований приводимых в тему, для вас бредни...
Спаси Христос

[Семён Семёныч]

Библия не учит, чтобы человек гневался, возмущался или приходил в ярость. Если он это делает, то его бесы крутят.

А ярость благородная вскипает как волна?

- - - - - Добавлено - - - - -


1176

как же тогда с вами в теме участвовать, если одно из толкований приводимых в тему, для вас бредни...
Спаси ХристосЭто было адресовано не Вам, а Райскому, поэтому и исправлено.

[air]

А я Вам говорю, что имеющий разум веры отличает Божий гнев от гнева человеческого.


Божий гнев через человека не происходит.

Гнев Бо́жий — Божественное действие, производимое как реакция на грех, направленное на подавление зла, субъективно воспринимаемое разумно-свободными существами, объектами этого действия, как гнев.


А если человек гневается - это всегда гнев человеческий. Поэтому сказано:

А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
Стронг для Колоссянам 3:8 — Кол 3:8 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/58/3/8/


Изменяется ли Бог, изливая на грешника гнев?
В отличие от человеческого гнева, характеризуемого возбужденностью раздражительной силы души, а иногда и утратой душевного равновесия, гнев Божий никогда не является следствием изменения Его внутреннего состояния. Бог неизменен (Мал.3:6). Это значит, что Ни Он Сам не меняет Себя, и ничто не способно Его изменить. Если бы Бог, гневаясь, изменялся в эмоциях или внутреннем настроении, этим бы ознаменовалось, что Он обусловлен зависимостью от грешников, что Он не безграничен, не самобытен, не абсолютен, не блажен, не свободен и не всемогущ.

В чём заключается отличие человеческого гнева от гнева Господня?
Человеческий гнев возникает как психофизиологическая реакция на несоответствие действий того человека, который служит объектом раздражения, позиции того, в ком, собственно, воспламеняется гнев. Иногда эта позиция бывает справедливой, но иногда — нет. Кроме того, человеческий гнев часто вспыхивает стихийно и часто выходит из-под контроля.

Бог же никогда не действует вопреки справедливости. Божий гнев всегда праведен и всегда направляется во благо того, на кого изливается. Бог никогда не выходит из состояния равновесия, Он всегда Себе равен, всегда Тот же. О любом человеческом или демоническом преступлении Ему известно от вечности, равно как известно и то, каким именно образом Он отреагирует на каждый греховный поступок, каждую греховную мысль.

Почему Божий гнев именуется гневом?
Человеческое осуждение и наказание нередко сопровождается или даже вызывается проявлением гнева. По аналогии с человеческим судом суд Божий также сопоставляется с гневом. В действительности же наказание Божие только внешне выглядит как гнев. А на деле, в точном понимании слова, никаких всплесков гнева у Бога никогда не было и не будет.

В этом же понимании следует относиться и к выражению: «прогневать Бога». Прогневать Бога — не значит вывести Его из состояния мирного покоя, а значит вызвать, самому в отношении себя, Его праведный суд.
https://azbyka.ru/gnev-bozhij

[Miriam]

Лохомагия это из книги Буратино?
Крэкс-пекс-фэкс и дерево с золотыми монетами вырастает.ага.... трах-тибидох....


https://www.youtube.com/watch?v=u2HQILVePLw

[Семён Семёныч]

Божий гнев через человека не происходит.

Расскажи это Новохудоносору, он тебе обязательно поверит.:yes4:

[air]

А ярость благородная вскипает как волна?


Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; (Eph*4:31*RSO)

Θυμός
Часть речи: Существительное мужского рода
Этимология: от G2380
Значение:
1. гнев, негодование, ярость;
2. страсть, пыл.
В Ветхом Завете: H639 (אַף‎), H2534 (חמָה‎), H2740 (חָרוֹן‎).

Используется в Новом Завете 18 раз в 18 стихах.
Стронг для Римлянам 2:8 — Рим 2:8 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/2/8/

Ибо я опасаюсь, чтобы мне, по пришествии моем, не найти вас такими, какими не желаю, также чтобы и вам не найти меня таким, каким не желаете: чтобы [не найти у вас] раздоров, зависти, гнева, ссор, клевет, ябед, гордости, беспорядков,


TR

φοβοῦμαι γὰρ μήπως ἐλθὼν οὐχ οἵους θέλω εὕρω ὑμᾶς κἀγὼ εὑρεθῶ ὑμῖν οἷον οὐ θέλετε μήπως ἔρεις ζῆλοι θυμοί ἐριθείαι καταλαλιαί ψιθυρισμοί φυσιώσεις ἀκαταστασίαι


Стронг для Ефесянам 4:31 — Еф 4:31 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/56/4/31/

- - - - - Добавлено - - - - -


Лохомагия это из книги Буратино?
Крэкс-пекс-фэкс и дерево с золотыми монетами вырастает.

https://teolog.club/showthread.php?1379-Дух-возмущения-негодования-гнева-и-ярости&p=42849&viewfull=1#post42849

[air]

1176

как же тогда с вами в теме участвовать, если одно из толкований приводимых в тему, для вас бредни...
Спаси Христос

Это из-за логомахии. (https://teolog.club/showthread.php?1379-%C4%F3%F5-%E2%EE%E7%EC%F3%F9%E5%ED%E8%FF-%ED%E5%E3%EE%E4%EE%E2%E0%ED%E8%FF-%E3%ED%E5%E2%E0-%E8-%FF%F0%EE%F1%F2%E8&p=42849&viewfull=1#post42849)

[Семён Семёныч]

Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас; (Eph*4:31*RSO)

[

Любовь ищет только Своего.
«Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
Любовь не всему верит Иов 4:18.
Любовь не всё покрывает.
Матфея 12:31-32
Любовь ненавидит Ис 1:14
Любовь в гневе и ярости Откр 6: 12-17,
Любовь мстительная Рим 2гл:12 – 19,
Любовь убивающая
Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

Заметьте, все это делает Любовь Божья через Ангела и человека.

[air]

Любовь ищет только Своего.
«Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
Любовь не всему верит Иов 4:18.
Любовь не всё покрывает.
Матфея 12:31-32
Любовь ненавидит Ис 1:14
Любовь в гневе и ярости Откр 6: 12-17,
Любовь мстительная Рим 2гл:12 – 19,
Любовь убивающая
Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.
Откровение Иоанна с 1 по 22 главу

Заметьте, все это делает Любовь Божья через Ангела и человека.

Христос кого-то убил, кому-то отомстил...?

[Семён Семёныч]

Христос кого-то убил, кому-то отомстил...?А Христос разве не Любовь Божья?

[air]

Любовь ищет только Своего.
«Всё сделал Господь ради Себя»
Любовь не всему верит
Любовь не всё покрывает.

Любовь ненавидит
Любовь в гневе и ярости
Любовь мстительная
Любовь убивающая

Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.



Это такое "евангелие" от сатаны?

[Григорий Р]

Любовь ищет только Своего.


Это любовь эгоиста, мой друг.
Похоть называется.
Страсть.
Разве отдающий жизнь за друга из любви ищет своего?
Нет!
Всё своё теряет.

[ЯОлег]

Приветствую друзья!
В одной из тем возник вопрос.
Дух Божий в верующем может ли быть возмущённым, негодующем или даже гневаться на творимое к примеру в обществе и Церкви беззаконие?
У верующих земных церквей какой угодно душок может быть, вплоть до взаимной ненависти и проклятий, переходящих в реальное кровопролитие и физическое истребление друг друга. Что и было неоднократно. Но ни к истинной Церкви Христовой, ни, тем более, к Духу Святому, это никакого отношения не имеет.

[air]

А Христос разве не Любовь Божья?

Любовь. Ну и кого Он убил?

[Семён Семёныч]

Это любовь эгоиста, мой друг.
Похоть называется.
Страсть.Эвон как?
Это ты так о Любви Божьей, котораЯ ищет только Своего?

[Григорий Р]

Это такое "евангелие" от сатаны?
Антиевангелие.

- - - - - Добавлено - - - - -


Эвон как?
Это ты так о Любви Божьей, котораЯ ищет только Своего?
Там я выше дополнил.
Разве отдающий жизнь за друга из любви ищет своего?
Нет!
Всё своё теряет.

[Семён Семёныч]

Любовь. Ну и кого Он убил?Изучите в Откровении, что именно и кого именно уничтожит Любовь Божья из противящегося Божьей Любви.

- - - - - Добавлено - - - - -



Там я выше дополнил.
Разве отдающий жизнь за друга из любви ищет своего?
Нет!
Всё своё теряет.Нет млин, не Своего задуманного до создания мира, а чьего угодного, но только не Своего?

[Григорий Р]

Нет млин, не Своего задуманного до создания мира, а чьего угодного, но только не Своего?
Вам дана своя свободная воля.
Бог не продавливает в вас Свою.
Из любви.
Решение за вами.

[Семён Семёныч]

Вам дана своя свободная воля.
Бог не продавливает в вас Свою.
Из любви.
Решение за вами.И тут несёшь несусветицу, да не мы ли ежедневно просим Бога, чтобы была Его воля, а не наша?

[air]

Любовь ненавидит Ис 1:14


Ненависть приписывается Богу в переносном смысле. Это значит, что Бог устраняется от праздников иудейских, которые вовсе не были выражением действительной радости о Боге
Толкование на Исаия 1:14 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/23/1/14/

подобного рода стилистические приёмы - это антропоморфизмы

подробнее здесь (https://foma.ru/v-biblii-opisano-kak-bog-kogo-to-nenavidit-gnevaetsja-prihodit-v-jarost-kak-zhe-mozhno-nazyvat-takogo-boga-ljubovju.html)

[Miriam]

Это из-за логомахии. (https://teolog.club/showthread.php?1379-%C4%F3%F5-%E2%EE%E7%EC%F3%F9%E5%ED%E8%FF-%ED%E5%E3%EE%E4%EE%E2%E0%ED%E8%FF-%E3%ED%E5%E2%E0-%E8-%FF%F0%EE%F1%F2%E8&p=42849&viewfull=1#post42849)не логомахия....а логомахьЯс (где Г как южно-русское и Л как Ль)

[Семён Семёныч]

Ненависть приписывается Богу в переносном смысле.
У совершенно неадекватных личностей.

[air]

И тут несёшь несусветицу, да не мы ли ежедневно просим Бога, чтобы была Его воля, а не наша?

По чьей воле просим?

[Семён Семёныч]

По чьей воле просим?По своей естественно, мог
ли бы и догадаться.

[air]

По своей естественно, мог
ли бы и догадаться.

Не по Божьей, стало быть?

[Григорий Р]

И тут несёшь несусветицу, да не мы ли ежедневно просим Бога, чтобы была Его воля, а не наша?
Ой ли Семён, ой ли.
Всецело по воле Божьей живёте?

[air]

не логомахия....а логомахьЯс (где Г как южно-русское и Л как Ль)

там в тексте с падежным окончанием

базовая форма - λογομαχία
Часть речи: Существительное женского рода

Значение: словопрение, препирательство, спор.

Стронг для 1 Тимофею 6:4 — 1Тим 6:4 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/61/6/4/

[Семён Семёныч]

Ой ли Семён, ой ли.
Всецело по воле Божьей живёте?Нет конечно, иначе как бы я мог уподобиться апостолам во грехах их?

- - - - - Добавлено - - - - -


Не по Божьей, стало быть?Зарапортовался что ли Райский, дебет с кредитом попутал?

[air]

У совершенно неадекватных личностей.

«Когда ты слышишь слова: «ярость и гнев», в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых».
свт. Иоанн Златоуст. Беседа на Пс. VI.-2. Творения. Т. V. Кн.1. СПб. 1899. С. 49.

https://azbyka.ru/antropomorfizmy-v-biblii

[Семён Семёныч]

«Когда ты слышишь слова: «ярость и гнев», в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых».
свт. Иоанн Златоуст. Беседа на Пс. VI.-2. Творения. Т. V. Кн.1. СПб. 1899. С. 49.

https://azbyka.ru/antropomorfizmy-v-bibliiЭти домыслы оставьте при себе.
Почитайте о Навуходоносоре что ли.

[air]

дебет с кредитом

Если вы, будучи на земле, просите у Бога о том, чтобы на земле была Его воля, то, выходит, Вы не по воле Божьей это делаете, не так ли?

А если не по Божьей, то по чьей? Правильно . По человеческой. И это значит, что поступаете по человеческому обычаю, о котором сказано так:

вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Co*3:3*RSO)

[Семён Семёныч]

Если вы, будучи на земле, просите у Бога о том, чтобы на земле была Его воля, то, выходит, Вы не по воле Божьей это делаете, не так ли?
Логика у Вас какая - то кривая.
Если мне эту молитву дал Сам Господь Бог, то я только соглашаюсь с волей Божьей, уразумеете ли?

[Григорий Р]

Нет конечно, иначе как бы я мог уподобиться апостолам во грехах их?

Разговор двух отдыхающих на лавочке.

-Я сегодня подобен небесам.
- Что, такой же безгрешный?
-Нет, такой же синий.


А уподобиться Небесам в чём то другом вы не можете?

[air]

Эти домыслы оставьте при себе.


Если проигнорировать библейские антропоморфизмы, то христиане окажутся кровопийцами и каннибалами

Тот, кто ест Мою плоть и пьет Мою кровь, имеет вечную жизнь, и Я воскрешу его в последний день.



Почитайте о Навуходоносоре что ли.

Что именно?

[Семён Семёныч]

Разговор двух отдыхающих на лавочке.

-Я сегодня подобен небесам.
- Что, такой же безгрешный?
-Нет, такой же синий.


А уподобиться Небесам в чём то другом вы не можете?Предлагаете начать хвалиться верой своей?

- - - - - Добавлено - - - - -


Если проигнорировать библейские антропоморфизмы, то христиане окажутся кровопийцами и каннибалами

бредни алогизма

- - - - - Добавлено - - - - -







Что именно?Почему он бич Божий для гнева Божьего.

[air]

Логика у Вас какая - то кривая.
Если мне эту молитву дал Сам Господь Бог, то я только соглашаюсь с волей Божьей, уразумеете ли?

Молитва - это действие на земле. Если на земле производится действие, согласное с волей Божьей, то зачем тогда в молитве испрашивается о том, чтобы воля Божья была на земле? Она уже и так есть - в молитвенном действии.

[Семён Семёныч]

Молитва - это действие на земле. Если на земле производится действие, согласное с волей Божьей, то зачем тогда в молитве испрашивается о том, чтобы воля Божья была на земле? Она уже и так есть - в молитвенном действии.Вы сейчас чего такое сказали, заговариваться стали, Вам баиньки не пора?

[air]

Почему он бич Божий для гнева Божьего.

Вот все места Библии с употреблением слова "бич"

RSO Proverbs 14:3 В устах глупого— бич гордости; уста же мудрых охраняют их.
RSO Proverbs 26:3 Бич— для коня, узда— для осла, а палка— для глупых.
RSO Sirach 23:2 Кто приставит бич к помышлениям моим и к сердцу моему наставника в мудрости, чтобы они не щадили проступков моих и не потворствовали заблуждениям их;
RSO Sirach 23:11 Человек, часто клянущийся, исполнится беззакония, и не отступит от дома его бич.
RSO Sirach 26:8 и бич языка ее, ко всем приражающийся.
RSO Isaiah 10:5 О, Ассур, жезл гнева Моего! и бич в руке его— Мое негодование!
RSO Isaiah 10:26 И поднимет ГОСПОДЬ Саваоф бич на него, как во время поражения Мадиама у скалы Орива, или как простер на море жезл, и поднимет его, как на Египет.
RSO Isaiah 28:15 Так как вы говорите: "мы заключили союз со смертью и с преисподнею сделали договор: когда всепоражающий бич будет проходить, он не дойдет до нас,— потому что ложь сделали мы убежищем для себя, и обманом прикроем себя".
RSO Isaiah 28:18 И союз ваш со смертью рушится, и договор ваш с преисподнею не устоит. Когда пойдет всепоражающий бич, вы будете попраны.
RSO John 2:15 И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, также и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.

На какой место ссылаетесь?

- - - - - Добавлено - - - - -


Вы сейчас чего такое сказали, заговариваться стали, Вам баиньки не пора?

Там логика на все сто процентов, но в целом утверждение неверное. Вы вряд ли сможете опровергнуть.

[air]

бредни алогизма


если человек кровь пьёт, то он кровопийца
а если плоть ест, то плотоядный

какой алогизм Вы тут нашли?

[Семён Семёныч]

Там логика на все сто процентов, но в целом утверждение неверное. Вы вряд ли сможете опровергнуть.бредня алогизма, а алогизму придать логику невозможно

[Miriam]

там в тексте с падежным окончанием

базовая форма - λογομαχίαэто единственное число.

[Алекс]

Приветствую друзья!
В одной из тем возник вопрос.
Дух Божий в верующем может ли быть возмущённым, негодующем или даже гневаться на творимое к примеру в обществе и Церкви беззаконие?

Есть гнев Духа Божьего. И есть гнев человеческий, мирской, плотский. Важно не путать.

[captain]

Только сатана от беззакония ни в ярость, ни в гнев, ни в негодование, ни в возмущение не входит.
Почему вы так считаете?

[Семён Семёныч]

Почему вы так считаете?А что сатана ныне в поборника святости и праведности?

[captain]

А что сатана ныне в поборника святости и праведности?
У вас как всегда может быть только два варианта, и оба ультракрайних.

Я думаю, даже тот факт, что Люцифер/дьявол возгордился, уже говорит о том, что он вознегодавал на Бога, посчитал Его несправедливым, и подумал, что ему чего-то недодали. Другое дело, что у него свое понимание "как должно быть".

Возьмите в пример Каина. Почему он убил Авеля? Потому что посчитал несправедливым, то что Бог благословил Авеля, а его нет.

Подобные чувствования можно наблюдать и у неверующих, когда они видят, что Бог благословляет Своих детей, как им кажется незаслужанно (несправедливо по их понятиям), что рождает в них зависть и гнев.

[Сергей Божий]

Эвон как?
Это ты так о Любви Божьей, котораЯ ищет только Своего?

Любовь Божия ищет только любви и мира, спасает и избавляет и милость являет.

5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
(1Кор.13:5)

16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(2Пет.3:16)

Сообщение редактировано

[Семён Семёныч]

У вас как всегда может быть только два варианта, и оба ультракрайних.

Естественно, у меня чёрное это чёрное, а белое это белое без всякой лукавой демагогии о 100 оттенков серого.

[Семён Семёныч]

Я думаю, даже тот факт, что Люцифер/дьявол возгордился, уже говорит о том, что он вознегодавал на Бога, посчитал Его несправедливым, и подумал, что ему чего-то недодали. Другое дело, что у него свое понимание "как должно быть".

Так ведь и я о том же, у Бога гнев праведный, у сатаны и его служителей неправедный, а с лукавыми должно поступать по лукавству их.

[Ольга Ко]

Приветствую друзья!
В одной из тем возник вопрос.
Дух Божий в верующем может ли быть возмущённым, негодующем или даже гневаться на творимое к примеру в обществе и Церкви беззаконие?

Я не готова дать на этот вопрос односложный ответ. Поясню. Из вопроса мы понимаем, что речь идёт о верующем человеке принадлежащем определённой церкви. От верующего человека ожидается, что он станет служителем Бога, ведь без дел вера – мертва. Созданный, по образу и подобию Бога, человек может испытывать и возмущение и негодование и даже гнев видя признаки мерзости запустения или идолопоклонства в своей церкви. Но Бог реагирует не столько на чувства человека, сколько на его действия. А вот выбрать верный способ действий для несовершенного человека – задача не из лёгких. Попробуем разобраться на примерах. В притче о пшенице и плевелах мы видим возмущение ангелов при виде плевел. Как поступили ангелы? Они спросили можно ли их повыдергать. Получив ответ «Пусть растут до жатвы» стали спокойно и терпеливо наблюдать за дальнейшими событиями. Вторым примером может послужить ситуация, когда Иисус выгнал торгующих из Храма. И ангелы и Иисус были служителями Бога, а поступили по разному. Почему? Они были наделены Богом разными полномочиями. Иисус имел предназначение стать «Первосвященником Храма на века», а ангелы – служебные духи Бога. А кто люди? ... Каждый человек, желающий быть служителем Бога должен точно осознавать границы своих полномочий и если ангелы не получили полномочий вмешиваться в ход исполнения пророчеств, то люди – тем более... На церквях современного мира исполняется пророчество «войдут лютые волки». Какие действия доступны сегодня служителю Бога? Если мы видим умножающееся нечестие в церкви к которой принадлежим, то, возможно, стоит её покинуть (как Лот), а в ответ на мысли о возможности её спасти стоит вспомнить к чему привели попытки уговорить Лотом людей преследовавших ангелов или сожаление жены Лота... Нам могут возразить – «тогда в каких случаях следует молчать, а в каких обличать?». Служители Бога посланы Иисусом были не к церквям, как к организациям, а к отдельным людям. Этих конкретных людей они могут исправлять или побуждать к духовному росту.

Я не претендую на безупречность суждений т.к. ситуации бывают разные, но в большинстве случаев, следуя изложенному, можно избежать ненужных душевных травм, сохранить своё достоинство и продолжить быть полезным Богу.

[Семён Семёныч]

Созданный, по образу и подобию Бога, человек может испытывать и возмущение и негодование и даже гнев видя признаки мерзости запустения или идолопоклонства в своей церкви.Вот!
И это главное.
Верующий имеет те же праведные и святые чувства что и Сам Господь Бог.

[Ольга Ко]

Вот!
И это главное.
Верующий имеет те же праведные и святые чувства что и Сам Господь Бог.

Конечно это так. Но Бог и человек сильно отличаются друг от друга проявлением своих чувств и способностью управлять ими. Бога можно сравнить с водителем с многолетним стажем вождения за рулём скоростного автомобиля, а человека с подростком, ещё не получившим права (несовершенным) за рулём того же автомобиля на оживлённой трассе. Бог обучает своих служителей правилам и этикету общения. Причём Он, как совершенный педагог, предлагает и теоретический и практический учебный материал. Разберём это на примере.

Начало- теория рассматриваемого урока для нас содержится в Притчах: «Тот, кто не спешит гневаться, по-настоящему проницателен, А нетерпеливый выставляет напоказ свою глупость» (Притчи 14:29). Практическая часть этого урока находится в книге Иова. Мы в ней видим как Елиуй, будучи молодым, слушал что скажут старшие Иову и в нём нарастало негодование (гнев). Он так описал свои ощущения: «Внутри я как закупоренное вино, Как новые бурдюки, готовые прорваться.» (Иов 32:19). Далее он продолжает: «Позвольте сказать — и мне станет легче. Открою уста и отвечу. Буду беспристрастен И никому не стану льстить, Ведь я не умею льстить. Если бы я льстил, мой Творец быстро покончил бы со мной.» (Иов 32:20-22). Обычно, после такого вступления у человека отпадает всякое желание слушать... Но Елиуй добавляет: «Я тоже вылеплен из глины. Тебе не нужно меня бояться, Мои слова не будут слишком суровы.» (Иов 33:6-7). Из дальнейшего повествования мы знаем, что слова Елиуя достигли цели. В заключении урока апостол Иаков приводит теоретическое правило: «Мои дорогие братья, не забывайте о том, что каждому нужно быть готовым слушать, не торопиться говорить и не спешить гневаться.» (Иаков 1:19).

Возможно на следующем уроке стоит разобрать вопрос когда проявления гнева бываеют оправданы и как следует поступать в таких случаях, чтобы избежать аварии...

[Семён Семёныч]

Конечно это так. Спасибо.
Слава Христу!