Противоречие? Не может быть!

[Сергей Божий]

Приветствую всех!

Мир вам.

30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Матф.12:30)

40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
(Мар.9:40)

Предлагаю разобраться, как мы должны понимать эти стихи в совокупности.

Кто не со Мною, тот против Меня - Ибо кто не против вас, тот за вас.

Бывает так, что в обществе есть люди, которые не против нас и учения Христова. Но они не со Христом. Получается они не против нас и за нас, но против Христа, потому что они не со Христом.

Как такое может быть?

40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
(Матф.10:40-42)

16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(Лук.10:16)

[ЯОлег]

Противоречие? Не может быть! (https://teolog.club/showthread.php?1381-%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B8%D0%B5-%D0%9D%D0%B5-%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D1%8B%D1%82%D1%8C%21)
Приветствую всех!
Мир вам.
30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Матф.12:30)
40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
(Мар.9:40)
Предлагаю разобраться, как мы должны понимать эти стихи в совокупности.
Кто не со Мною, тот против Меня - Ибо кто не против вас, тот за вас.
Бывает так, что в обществе есть люди, которые не против нас и учения Христова. Но они не со Христом. Получается они не против нас и за нас, но против Христа, потому что они не со Христом.
Как такое может быть?
...
Бог Сам Себе не противоречит.
В Мф.12:30 говорится о нечистой силе, которая не с Господом. Почитайте внимательно контекст перед этим и убедитесь в этом. Ведь фарисеи говорили, что Иисус изгоняет бесов силою веельзевула, князя бесовского. На что Иисус сказал им о разделившемся царстве и доме, которые не устоят, если разделятся сами в себе. Также и сатана, если разделится сам с собою, не устоит царство его. Но оно стоит в своём, сатанинском единстве, и делает своё, противное Богу. Диавол и всё нечистое воинство его не с Богом, а значит против Него. И если Господь собирает к жизни, то диавол расточает к смерти. О них и говорил Иисус в Мф.12:30.

В Мк.9:40 говорится о людях, которые творят чудо именем Его - Иисуса Христа. Читайте внимательно контекст перед этим и также убедитесь в том. Ведь Иоанн говорил Господу о человеке, который именем Его изгоняет бесов, но не ходит за ними, за что они (ученики) и запретили ему. На что: "Иисус сказал: не запрещайте ему, ибо никто, сотворивший чудо именем Моим, не может вскоре злословить Меня. Ибо кто не против вас, тот за вас." (Мк.9:39,40). Здесь ясно видно, что речь идёт о людях.

[air]

А что собирает Христос?

[air]

1188

Здесь, возможно, об антихристе.

Анти́христ (др.-греч. Ἀντίχριστος, где приставка ἀντι- может означать либо того, кто должен прийти вместо Христа (Мессии), либо того, кто противостоит Христу).

[Сергей Божий]

А что собирает Христос?

Ищет и спасает погибшее.

Мат 18:11: "Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее."

[air]

В синодальном ошибка в переводе.

На самом деле так:

1191
https://ru-ellinist.livejournal.com/19863.html

В исходнике (текстус рецептус) то же самое:

ος γαρ ουκ εστιν καθ ημων υπερ ημων εστιν
Стронг для От Марка 9:40 — Мк 9:40 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/41/9/40/

[air]

Ищет и спасает погибшее.

Мат 18:11: "Ибо Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее."

Те, которые Христовы апостолы - вместе с Ним ищут, утверждают и пасут заблудших избранных от вечности овец.

ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих. (Luk*22:32*RSO)
Иисус говорит ему: паси овец Моих. (Joh*21:17*RSO)

А кто этим не занимается - тот не из овец Христовых (козлы). Их пасёт сатана, открывает в них человека греха и делает из них антихриста, который против Христа, как и сказано в Матф.12:30.

[air]

Сильнодальщики, видимо, с Елизаветинской списали:

Иже бо несть на вы, по вас есть.
Евангелие от Марка 9:40 — Мк 9:40: https://bible.by/verse/41/9/40/

Сравните:

1192

[Сергей Божий]

Сильнодальщики, видимо, с Елизаветинской списали:

Иже бо несть на вы, по вас есть.
Евангелие от Марка 9:40 — Мк 9:40: https://bible.by/verse/41/9/40/

Сравните:

1192

Посмотрел по нескольким Септуагинтам(думаю правильно написал) там двараза используется слова НАС.

2257 - наш, нас;

40 Ибо 1063 кто 2076 5748 не 3756 против 2596 вас 2257 , тот 2076 5748 за 5228 вас 2257 .

[Ольга Ко]

Приветствую всех!

Мир вам.

30 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
(Матф.12:30)

40 Ибо кто не против вас, тот за вас.
(Мар.9:40)

Предлагаю разобраться, как мы должны понимать эти стихи в совокупности.

Кто не со Мною, тот против Меня - Ибо кто не против вас, тот за вас.

Бывает так, что в обществе есть люди, которые не против нас и учения Христова. Но они не со Христом. Получается они не против нас и за нас, но против Христа, потому что они не со Христом.

Как такое может быть?

40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
41 кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника.
42 И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей.
(Матф.10:40-42)

16 Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается; а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня.
(Лук.10:16)

Чтобы понять суть сказанного необходимо обязательно учитывать контекст повествования и адресатов анализируемого высказывания.

Давайте попробуем проанализировать сказанное Иисусом в Матфея 12:30. Прежде всего отметим, что эти слова были сказаны фарисеям в ответ на их обвинение в том, что Иисус сотрудничает с Веельзевулом. Далее сказано, что Иисус отвечал не на слова фарисеев которые они произнесли: «фарисеи сказали: «Он изгоняет демонов не иначе, как с помощью Веельзеву́ла, правителя демонов»» (Матфея 12:24), а на их мысли: «Зная, о чём они думают, Иисус сказал им: «Любое царство, разделённое враждой, будет разрушено, и никакой город или дом, разделённый враждой, не устоит. » (Матфея 12:25). О чём могли не говорить, но думать фарисеи? Возможно, о том, что Иисус – сын Бога, на котором сбылись все пророчества... и как сохранить своё собственное достоинство и власть в глазах народа, чему действия Иисуса наносят ощутимый урон... Перевод 2021 года так приводит обсуждаемый нами стих: «Кто не со мной, тот против меня, и кто не собирает со мной, тот разбрасывает.» сноска к слову «разбрасывает» поясняет его значение «кто не собирает со мной людей, тот прогоняет их». Получается, что фарисеи хотели сохранить за собой одобрение Бога, но не желали признать Иисуса, они мешали прийти людям к Богу. А ответ Иисуса дал им понять, что их авторитет в глазах Бога и власть над народом «разделённые враждой» с Сыном Бога, «не устоят и будут разрушены»...

Бывает так, что в обществе есть люди, которые не против нас и учения Христова. Но они не со Христом. Получается они не против нас и за нас, но против Христа, потому что они не со Христом.

«Вы же — тело Христа, а по отдельности — части этого тела.» (1 Коринфянам 12:27). Если истинную церковь последователей Иисуса представить в виде человеческого тела, то главой следует считать Христа, а последователей Христа частями тела. А кем следует считать того, кому очень нравится или необходима конкретная часть тела, но «голова» мешает её заполучить? Можем ли мы в каком-либо смысле одобрять или с пониманием относиться к таким людям?

Иисус, поясняя значение притчи о суде над его служителями разделил всех на две группы - «овец» и «козлов». Третьей группы во время суда не существует. Но сегодня есть люди, которые находятся на такой ступени духовной зрелости, которая требует от человека принять решение – или он отречётся от себя (личностных предпочтений, авторитета, притязаний на власть...) и пойдёт за Иисусом, или последует со своим грузом амбиций в стадо «козлов».

[Дмитрий78]

Это не про живых людей. Тут все сложнее. Внутри слов Библии скрыто #иносказание, это как учение Христа внутри учеников или апостолов. Или как Христос в сердце (внутри) некоторых людей из "народа". А неверное понимание Библии прямо по тексту, это как бы "народ" не имеющий внутри Христа (иносказания), отсюда пошло выражение "неверные", или грешные (неверно понятные слова Библии, с огрехами понятные). Поэтому если мы не видим внутри слов Библии иносказания, то это как бы "люди" не имеющие внутри Христа. То есть это те кто не с Ним внутри, без Него, то есть они против Него. Не имеющие иносказания - то есть без Него, то есть "грешные", которые суть против Него. Они как раз бесполезны для живых людей, и суть не собирают, а расточают. А вот если мы говорим про апостолов, то имеется ввиду "люди" имеющие внутри Христа =#иносказание. И вот те живые люди не отрицающие того, что внутри слов Библии есть #иносказание - они не против этих апостолов А значит они за них и есть. То есть противоречия никак нет. То же самое можно сказать и против тысячи других как бы "противоречий" найденных атеистами, которые просто не вникал в суть Библии, и расточили, вместо того чтобы собирать.