Так написано

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Предлагаю к рассуждению новую тему о богодухновенности Писаний.
Всё Писание богодухновенно!
А это значит, что нет ничего такого в Пинаниях, что было бы не богодухновенным.
Логично?
Абсолютно.
Но, тогда как совместить богодухновенную истину о том, что ад пуст с той же богодухновенной истиной о том, что ад полон?
И подобных мест в Писаниях не мало и по ходу развития темы мы коснёмся некоторых из них.

[АндрейВторозван]

Приводите места Писания, которые по вашему противоречат,
и тогда предметно будет. Тема не в Писаниях,
а в ваших искажениях, в Писаниях же нет ни малого искажения.

[Семён Семёныч]

Приводите места Писания, которые по вашему противоречат,
и тогда предметно будет. Тема не в Писаниях,
а в ваших искажениях, в Писаниях же нет ни малого искажения.Ад полон или пуст?

[АндрейВторозван]

Ад полон или пуст?

Места Писания приводите.
Нет предмета в теме, только хула что не богодухновенны якобы Писания.

[Семён Семёныч]

Места Писания приводите.
Нет предмета в теме, только хула что не богодухновенны якобы Писания.
В теме нет даже намёка на то, что Писания не богодухновенны.
За клевету в игнор.

[АндрейВторозван]

В теме нет даже намёка на то, что Писания не богодухновенны.
За клевету в игнор.

Никогда не предъявлял требования подобного рода,
но сейчас прошу администрацию форума удалить
голословную тему с богохульством на Писания.

[ЯОлег]

Приветствую друзья!
Предлагаю к рассуждению новую тему о богодухновенности Писаний.
Всё Писание богодухновенно!
А это значит, что нет ничего такого в Пинаниях, что было бы не богодухновенным.
Логично?
Абсолютно.
Но, тогда как совместить богодухновенную истину о том, что ад пуст с той же богодухновенной истиной о том, что ад полон?
И подобных мест в Писаниях не мало и по ходу развития темы мы коснёмся некоторых из них.
Слово Божие богодухновенно, потому что в нём истина, свет, жизнь и любовь. Слово же ложное, не может быть богодухновенным, даже если и признано лукавыми людьми богодухновенным. Поэтому не всё подряд нужно потреблять, но различать, чтобы не отравиться.

[Семён Семёныч]

Слово Божие богодухновенно, потому что в нём истина, свет, жизнь и любовь. Слово же ложное, не может быть богодухновенным, даже если и признано лукавыми людьми богодухновенным. Поэтому не всё подряд нужно потреблять, но различать, чтобы не отравиться.Уточните, не всё богодухновенно в Писаниях или в чём - то инном?

[Vardan]

Приветствую друзья!
Предлагаю к рассуждению новую тему о богодухновенности Писаний.
Всё Писание богодухновенно!
А это значит, что нет ничего такого в Пинаниях, что было бы не богодухновенным.
Логично?
Абсолютно.
Но, тогда как совместить богодухновенную истину о том, что ад пуст с той же богодухновенной истиной о том, что ад полон?
И подобных мест в Писаниях не мало и по ходу развития темы мы коснёмся некоторых из них.Доброго всем дня и хорошего настроения.

Действительно, а где можно прочитать о том, что ад пуст и полон одновременно?

[Семён Семёныч]

Доброго всем дня и хорошего настроения.

Действительно, а где можно прочитать о том, что ад пуст и полон одновременно?Одновременно такого быть не может, ад либо полон, либо пуст.
Поэтому и обращаемся к сравнительному богословию, ибо в одном Православном Катехизисе епископ учит что ад полон, а в другом Православном Катехизисе другой епископ учит что ад пуст.
А так же и святые отцы разделились на два лагеря по данному вопросу. Поэтому и дано нам сравнительно богословие, что бы мы могли сравнивать что есть что и кто есть кто.

[captain]

Одновременно такого быть не может, ад либо полон, либо пуст.
Поэтому и обращаемся к сравнительному богословию, ибо в одном Православном Катехизисе епископ учит что ад полон, а в другом Православном Катехизисе другой епископ учит что ад пуст.
А так же и святые отцы разделились на два лагеря по данному вопросу. Поэтому и дано нам сравнительно богословие, что бы мы могли сравнивать что есть что и кто есть кто.
Получается речь идет не о Писании?

[Семён Семёныч]

Получается речь идет не о Писании?На основании Писания, все выписки из Писания присутствуют как в первом, так и во втором толковании.
А вообще в Писаниях нет опоры для деструктива, вот вроде бы ухватился за текст, вот же оно, вот, написано же, только упс, а через страницу написано иное...
Не поймаешь, не прижмёшь.

[ЯОлег]

Уточните, не всё богодухновенно в Писаниях или в чём - то инном?
Именно. Богодухновенно то, что от Бога, а что от лукавого, не может быть богодухновенным. Истина же во Христе и слове Его, а также в том, что не противоречит и в подтверждение слова Его. То же, что противоречит слову Христа, не есть истина, но ложь, которая от лукавого. И такого противоречия полно в ветхом завете. Бог Сам Себе не противоречит, противоречит Ему лукавый, использующий земных слуг своих. А поскольку земных слуг своих, одержимых гордыней, диавол как раз и продвигает к вершинам церквей земных, то они как раз и имеют возможность признавать богодухновенным то, что им угодно (т.е., отцу их).

[АндрейВторозван]

Истина же во Христе и слове Его

О каком Христе вы говорите, если воплотившегося отвергаете.
Спаси Христос

[Diogen]

На всякий случай, если дойдёт до баталий, предлагаю идею, что разные части Писания имеют разную "насыщенность" боговдохновения. Некоторые- больше, некоторые - меньше.

[air]

Приветствую друзья!
Предлагаю к рассуждению новую тему о богодухновенности Писаний.
Всё Писание богодухновенно!
А это значит, что нет ничего такого в Пинаниях, что было бы не богодухновенным.
Логично?
Абсолютно.
Но, тогда как совместить богодухновенную истину о том, что ад пуст с той же богодухновенной истиной о том, что ад полон?
И подобных мест в Писаниях не мало и по ходу развития темы мы коснёмся некоторых из них.

Богодухновенность духом различают. А рациональный подход неизбежно приводит к обнаружению массы противоречий. Но это свидетельство бессилия ума, а не отсутствия богодухновенности.

Прежде всего, поймите вот что: ни одно пророчество Писания не может быть истолковано человеком самостоятельно;
2-е послание Петра 1:20

[air]

На всякий случай, если дойдёт до баталий, предлагаю идею, что разные части Писания имеют разную "насыщенность" боговдохновения. Некоторые- больше, некоторые - меньше.

Что имеется ввиду под словом "Писание"?

[Семён Семёныч]

На всякий случай, если дойдёт до баталий, предлагаю идею, что разные части Писания имеют разную "насыщенность" боговдохновения. Некоторые- больше, некоторые - меньше.А какая разница, если всё богодухновенно.
Богодухновенно ли Писание в том, что утверждает о спасении всех?
Вопрос риторический.
Богодухновенно ли Писание в том, что утверждает о спасении только избранных?
Тот же риторический вопрос.
Нет в Писаниях точки опоры, на которую мог бы опереться деструктив.
Ибо, если тот, кто топает ножкой и утверждает, что спасутся только избранные, а вот вам ссылки, а вот вам мнения святых отцов, а кто не верит тот еретик, а ему в ответ, а вот вам иные ссылки, что спасутся все и без исключения, а вот вам свидетельства иных святых отцов о спасении всех, то либо надо признать, что не всё Писании богодухновенно, а только избранная часть, либо признать право в выборе из двух богодухновенных истин что либо одно и ему следовать без деструктива.

[Vardan]

Одновременно такого быть не может, ад либо полон, либо пуст.
Поэтому и обращаемся к сравнительному богословию, ибо в одном Православном Катехизисе епископ учит что ад полон, а в другом Православном Катехизисе другой епископ учит что ад пуст.
А так же и святые отцы разделились на два лагеря по данному вопросу. Поэтому и дано нам сравнительно богословие, что бы мы могли сравнивать что есть что и кто есть кто.Но в стартовом сообщении Вы пишите именно о обсуждении священного Писания.

Очевидно, что учение Православной Церкви не может утверждать, что ад пуст. Ведь падшие ангелы и люди находятся в местах довольно отдалённых от Бога, поэтому это и называется адом, и по смыслу не изменится, как бы это не называли.

Но, если завели речь об этом, то приведите, пожалуйста, в каком Катехизисе и как пишут о том, что ад пуст?

[Семён Семёныч]

Очевидно, что учение Православной Церкви не может утверждать, что ад пуст.Вы просто не знаете богослужебных гимнов Православной Церкви, не знаете, а если бы знали, то знали бы и то, что в них говорится.
А в них говорится, что Христос разорил и опустошил ад.
И совершенно понятно, что не на пустом месте такие гимны возникли в богослужебной практике Церкви.
Сравнительное богословие это лучшее что может быть для новоначальных христиан.

[Vardan]

Вы просто не знаете богослужебных гимнов Православной Церкви, не знаете, а если бы знали, то знали бы и то, что в них говорится.
А в них говорится, что Христос разорил и опустошил ад.
И совершенно понятно, что не на пустом месте такие гимны возникли в богослужебной практике Церкви.
Сравнительное богословие это лучшее что может быть для новоначальных христиан.Вы просто не знаете, что ад был опустошён, но люди туда упорно лезут попасть, и поэтому он не пуст теперь.

Очень хороший гимн, кстати, о том, как Христос опустошил ад 2000 лет назад. Но с тех пор много отъявленных грешников родилось, к сожалению, которые нагрешили тяжкими грехами и никак не покаялись. И это я всё сказал по учению Церкви.

Вам бы ещё, как новоначальному, надо отличать гимн от учения Церкви.

[Семён Семёныч]

Вы просто не знаете, что ад был опустошён, но люди туда упорно лезут попасть, и поэтому он не пуст теперь.Очень хороший гимн, кстати, о том, как Христос опустошил ад 2000 лет назад. Но с тех пор много отъявленных грешников родилось, к сожалению, которые нагрешили тяжкими грехами и никак не покаялись. И это я всё сказал по учению Церкви.

Может быть и так, только богослужебным гимнам Православной Церкви это неизвестно и они по - прежнему возносят хвалу Богу за то, что Иисус Христос раззорил и опустошил ад до основания.

- - - - - Добавлено - - - - -




Вам бы ещё, как новоначальному, надо отличать гимн от учения Церкви.Богослужебная практика Церкви и есть высшая степень Православного вероучения. Это так к слову об учении Церкви.

[Vardan]

Может быть и так, только богослужебным гимнам Православной Церкви это неизвестно и они по - прежнему возносят хвалу Богу за то, что Иисус Христос раззорил и опустошил ад до основания.

- - - - - Добавлено - - - - -

Богослужебная практика Церкви и есть высшая степень Православного вероучения. Это так к слову об учении Церкви.Гимн может петь о отдельном событии, но после этих события произошли другие. И гимн - это всего лишь часть Богослужения.
И после гимна, на Богослужении могут также упамянуть о опасности попадания в ад недобросовестных граждан.
Поэтому новоначальным надо почаще посещать Богослужения Церкви и понимать учение Церкви в целом, а не по отдельным частям отдельных гимнов.

[Семён Семёныч]

Гимн может петь о отдельном событии, но после этих события произошли другие. И гимн - это всего лишь часть Богослужения.
И после гимна, на Богослужении могут также упамянуть о опасности попадания в ад недобросовестных граждан.
Поэтому новоначальным надо почаще посещать Богослужения Церкви и понимать учение Церкви в целом, а не по отдельным частям отдельных гимнов.Могу привести Вам целый сон святых отцов Церкви исповедующих всеобщее спасение, то есть что ад пуст.
Что на это скажите?

[Vardan]

Могу привести Вам целый сон святых отцов Церкви исповедующих всеобщее спасение, то есть что ад пуст.
Предположение о всеобщем спасении - подразумевает его в будущем, но сейчас некоторые души пока находятся в аду, по этому учению.
То есть, сейчас не пуст, но потом может вообще исчезнуть, как такое место бытия. Нованачальные часто об этом не знают.



Что на это скажите?А мне с таким неофитом, как Вы, как-то неинтересно продолжать на эту тему общаться.

[Семён Семёныч]

Предположение о всеобщем спасении - подразумевает его в будущем, но сейчас некоторые души пока находятся в аду, по этому учению.
Всеобщее спасение по мнению иных святых отцов есть сущая ересь, поэтому она ересь и есть, и совершенно не важно к какому времени или безвременью это относится.
И это азы того самого сравнительного богословия, которое открывает нам не только разноверие апостолов, но и разноверие согласий святых отцов Церкви.
Я уже приводил пример, когда святые отцы, маститые богословы, а так же священноначалие Церкви опираясь на Писания исповедовали Бога искушающего.Хотите приведу в пример ровно столько же святых отцов, богословов и священноначалия утверждающих, что Бог никого не искушает и никогда не искушал?
Вот это и есть сравнительное богословие, которое не даёт развиться деструктивной секте внутри самой Церкви.
Никто не имет твёрдой опоры, ибо такой опоры нет в самих Писаниях.
И если три страницы Писаний утверждают, что спасутся только избранные, то семь других будут свидетельствовать о спасение всего мира, для неофитов соблазн, для деструктивных безумие.

[Семён Семёныч]

А мне с таким неофитом, как Вы, как-то неинтересно продолжать на эту тему общаться.О, как?
Ну что же, тогда я в ответной любви все Ваши сообщения ставлю в игнор.
Как учит апостол, не оставайтесь никому и ничем должными, кроме взаимной любви...
Всего доброго и ничего личного.

[Vardan]

... и совершенно не важно к какому времени или безвременью это относится. Видимо, Вы потерялись во времени и во пространстве. Такое бывает, и довольно часто.

[Семён Семёныч]

Видимо, Вы потерялись во времени и во пространстве. Такое бывает, и довольно часто.


Сообщение от Vardan
А мне с таким неофитом, как Вы, как-то неинтересно продолжать на эту тему общаться.

Сообщение от Семён
Ну что же, тогда я в ответной любви все Ваши сообщения ставлю в игнор.
Как учит апостол, не оставайтесь никому и ничем должными, кроме взаимной любви...
Всего доброго и ничего личного.

[Алекс]

У этого Семена весь форум уже в игноре. :girl_haha:

[Diogen]

Что имеется ввиду под словом "Писание"?Библия, 66 книг канонического Писания.

[Семён Семёныч]

Библия, 66 книг канонического Писания.Скажите, а как Вы относитесь к сравнительному богословию, когда есть что и с чем сравнивать, к примеру разноверие апостолов или разноверие согласий святых отцов Церкви.

[air]

Библия, 66 книг канонического Писания.

Уверены? Я допускаю вариант Ктувим.

[Diogen]

Уверены? Я допускаю вариант Ктувим.Этот подход действует как в Ктувим (как части Библии) так и в Новом Завете.

- - - - - Добавлено - - - - -


Скажите, а как Вы относитесь к сравнительному богословию, когда есть что и с чем сравнивать, к примеру разноверие апостолов или разноверие согласий святых отцов Церкви.Не отношусь, можно сказать что никак.

[Семён Семёныч]

Не отношусь, можно сказать что никак.
Спасибо понял
Всего хорошего.