Просмотр полной версии : Так написано
Семён Семёныч
26.11.2022, 23:45
Приветствую друзья!
Предлагаю к рассуждению новую тему о богодухновенности Писаний.
Всё Писание богодухновенно!
А это значит, что нет ничего такого в Пинаниях, что было бы не богодухновенным.
Логично?
Абсолютно.
Но, тогда как совместить богодухновенную истину о том, что ад пуст с той же богодухновенной истиной о том, что ад полон?
И подобных мест в Писаниях не мало и по ходу развития темы мы коснёмся некоторых из них.
АндрейВторозван
27.11.2022, 00:59
Приводите места Писания, которые по вашему противоречат,
и тогда предметно будет. Тема не в Писаниях,
а в ваших искажениях, в Писаниях же нет ни малого искажения.
Семён Семёныч
27.11.2022, 01:06
Приводите места Писания, которые по вашему противоречат,
и тогда предметно будет. Тема не в Писаниях,
а в ваших искажениях, в Писаниях же нет ни малого искажения.Ад полон или пуст?
АндрейВторозван
27.11.2022, 01:08
Ад полон или пуст?
Места Писания приводите.
Нет предмета в теме, только хула что не богодухновенны якобы Писания.
Семён Семёныч
27.11.2022, 01:12
Места Писания приводите.
Нет предмета в теме, только хула что не богодухновенны якобы Писания.
В теме нет даже намёка на то, что Писания не богодухновенны.
За клевету в игнор.
АндрейВторозван
27.11.2022, 01:14
В теме нет даже намёка на то, что Писания не богодухновенны.
За клевету в игнор.
Никогда не предъявлял требования подобного рода,
но сейчас прошу администрацию форума удалить
голословную тему с богохульством на Писания.
Приветствую друзья!
Предлагаю к рассуждению новую тему о богодухновенности Писаний.
Всё Писание богодухновенно!
А это значит, что нет ничего такого в Пинаниях, что было бы не богодухновенным.
Логично?
Абсолютно.
Но, тогда как совместить богодухновенную истину о том, что ад пуст с той же богодухновенной истиной о том, что ад полон?
И подобных мест в Писаниях не мало и по ходу развития темы мы коснёмся некоторых из них.
Слово Божие богодухновенно, потому что в нём истина, свет, жизнь и любовь. Слово же ложное, не может быть богодухновенным, даже если и признано лукавыми людьми богодухновенным. Поэтому не всё подряд нужно потреблять, но различать, чтобы не отравиться.
Семён Семёныч
27.11.2022, 08:15
Слово Божие богодухновенно, потому что в нём истина, свет, жизнь и любовь. Слово же ложное, не может быть богодухновенным, даже если и признано лукавыми людьми богодухновенным. Поэтому не всё подряд нужно потреблять, но различать, чтобы не отравиться.Уточните, не всё богодухновенно в Писаниях или в чём - то инном?
Приветствую друзья!
Предлагаю к рассуждению новую тему о богодухновенности Писаний.
Всё Писание богодухновенно!
А это значит, что нет ничего такого в Пинаниях, что было бы не богодухновенным.
Логично?
Абсолютно.
Но, тогда как совместить богодухновенную истину о том, что ад пуст с той же богодухновенной истиной о том, что ад полон?
И подобных мест в Писаниях не мало и по ходу развития темы мы коснёмся некоторых из них.Доброго всем дня и хорошего настроения.
Действительно, а где можно прочитать о том, что ад пуст и полон одновременно?
Семён Семёныч
27.11.2022, 09:47
Доброго всем дня и хорошего настроения.
Действительно, а где можно прочитать о том, что ад пуст и полон одновременно?Одновременно такого быть не может, ад либо полон, либо пуст.
Поэтому и обращаемся к сравнительному богословию, ибо в одном Православном Катехизисе епископ учит что ад полон, а в другом Православном Катехизисе другой епископ учит что ад пуст.
А так же и святые отцы разделились на два лагеря по данному вопросу. Поэтому и дано нам сравнительно богословие, что бы мы могли сравнивать что есть что и кто есть кто.
Одновременно такого быть не может, ад либо полон, либо пуст.
Поэтому и обращаемся к сравнительному богословию, ибо в одном Православном Катехизисе епископ учит что ад полон, а в другом Православном Катехизисе другой епископ учит что ад пуст.
А так же и святые отцы разделились на два лагеря по данному вопросу. Поэтому и дано нам сравнительно богословие, что бы мы могли сравнивать что есть что и кто есть кто.
Получается речь идет не о Писании?
Семён Семёныч
27.11.2022, 14:52
Получается речь идет не о Писании?На основании Писания, все выписки из Писания присутствуют как в первом, так и во втором толковании.
А вообще в Писаниях нет опоры для деструктива, вот вроде бы ухватился за текст, вот же оно, вот, написано же, только упс, а через страницу написано иное...
Не поймаешь, не прижмёшь.
Уточните, не всё богодухновенно в Писаниях или в чём - то инном?
Именно. Богодухновенно то, что от Бога, а что от лукавого, не может быть богодухновенным. Истина же во Христе и слове Его, а также в том, что не противоречит и в подтверждение слова Его. То же, что противоречит слову Христа, не есть истина, но ложь, которая от лукавого. И такого противоречия полно в ветхом завете. Бог Сам Себе не противоречит, противоречит Ему лукавый, использующий земных слуг своих. А поскольку земных слуг своих, одержимых гордыней, диавол как раз и продвигает к вершинам церквей земных, то они как раз и имеют возможность признавать богодухновенным то, что им угодно (т.е., отцу их).
АндрейВторозван
27.11.2022, 17:08
Истина же во Христе и слове Его
О каком Христе вы говорите, если воплотившегося отвергаете.
Спаси Христос
На всякий случай, если дойдёт до баталий, предлагаю идею, что разные части Писания имеют разную "насыщенность" боговдохновения. Некоторые- больше, некоторые - меньше.
Приветствую друзья!
Предлагаю к рассуждению новую тему о богодухновенности Писаний.
Всё Писание богодухновенно!
А это значит, что нет ничего такого в Пинаниях, что было бы не богодухновенным.
Логично?
Абсолютно.
Но, тогда как совместить богодухновенную истину о том, что ад пуст с той же богодухновенной истиной о том, что ад полон?
И подобных мест в Писаниях не мало и по ходу развития темы мы коснёмся некоторых из них.
Богодухновенность духом различают. А рациональный подход неизбежно приводит к обнаружению массы противоречий. Но это свидетельство бессилия ума, а не отсутствия богодухновенности.
Прежде всего, поймите вот что: ни одно пророчество Писания не может быть истолковано человеком самостоятельно;
2-е послание Петра 1:20
На всякий случай, если дойдёт до баталий, предлагаю идею, что разные части Писания имеют разную "насыщенность" боговдохновения. Некоторые- больше, некоторые - меньше.
Что имеется ввиду под словом "Писание"?
Семён Семёныч
28.11.2022, 08:53
На всякий случай, если дойдёт до баталий, предлагаю идею, что разные части Писания имеют разную "насыщенность" боговдохновения. Некоторые- больше, некоторые - меньше.А какая разница, если всё богодухновенно.
Богодухновенно ли Писание в том, что утверждает о спасении всех?
Вопрос риторический.
Богодухновенно ли Писание в том, что утверждает о спасении только избранных?
Тот же риторический вопрос.
Нет в Писаниях точки опоры, на которую мог бы опереться деструктив.
Ибо, если тот, кто топает ножкой и утверждает, что спасутся только избранные, а вот вам ссылки, а вот вам мнения святых отцов, а кто не верит тот еретик, а ему в ответ, а вот вам иные ссылки, что спасутся все и без исключения, а вот вам свидетельства иных святых отцов о спасении всех, то либо надо признать, что не всё Писании богодухновенно, а только избранная часть, либо признать право в выборе из двух богодухновенных истин что либо одно и ему следовать без деструктива.
Одновременно такого быть не может, ад либо полон, либо пуст.
Поэтому и обращаемся к сравнительному богословию, ибо в одном Православном Катехизисе епископ учит что ад полон, а в другом Православном Катехизисе другой епископ учит что ад пуст.
А так же и святые отцы разделились на два лагеря по данному вопросу. Поэтому и дано нам сравнительно богословие, что бы мы могли сравнивать что есть что и кто есть кто.Но в стартовом сообщении Вы пишите именно о обсуждении священного Писания.
Очевидно, что учение Православной Церкви не может утверждать, что ад пуст. Ведь падшие ангелы и люди находятся в местах довольно отдалённых от Бога, поэтому это и называется адом, и по смыслу не изменится, как бы это не называли.
Но, если завели речь об этом, то приведите, пожалуйста, в каком Катехизисе и как пишут о том, что ад пуст?
Семён Семёныч
28.11.2022, 13:52
Очевидно, что учение Православной Церкви не может утверждать, что ад пуст.Вы просто не знаете богослужебных гимнов Православной Церкви, не знаете, а если бы знали, то знали бы и то, что в них говорится.
А в них говорится, что Христос разорил и опустошил ад.
И совершенно понятно, что не на пустом месте такие гимны возникли в богослужебной практике Церкви.
Сравнительное богословие это лучшее что может быть для новоначальных христиан.
Вы просто не знаете богослужебных гимнов Православной Церкви, не знаете, а если бы знали, то знали бы и то, что в них говорится.
А в них говорится, что Христос разорил и опустошил ад.
И совершенно понятно, что не на пустом месте такие гимны возникли в богослужебной практике Церкви.
Сравнительное богословие это лучшее что может быть для новоначальных христиан.Вы просто не знаете, что ад был опустошён, но люди туда упорно лезут попасть, и поэтому он не пуст теперь.
Очень хороший гимн, кстати, о том, как Христос опустошил ад 2000 лет назад. Но с тех пор много отъявленных грешников родилось, к сожалению, которые нагрешили тяжкими грехами и никак не покаялись. И это я всё сказал по учению Церкви.
Вам бы ещё, как новоначальному, надо отличать гимн от учения Церкви.
Семён Семёныч
28.11.2022, 14:35
Вы просто не знаете, что ад был опустошён, но люди туда упорно лезут попасть, и поэтому он не пуст теперь.Очень хороший гимн, кстати, о том, как Христос опустошил ад 2000 лет назад. Но с тех пор много отъявленных грешников родилось, к сожалению, которые нагрешили тяжкими грехами и никак не покаялись. И это я всё сказал по учению Церкви.
Может быть и так, только богослужебным гимнам Православной Церкви это неизвестно и они по - прежнему возносят хвалу Богу за то, что Иисус Христос раззорил и опустошил ад до основания.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вам бы ещё, как новоначальному, надо отличать гимн от учения Церкви.Богослужебная практика Церкви и есть высшая степень Православного вероучения. Это так к слову об учении Церкви.
Может быть и так, только богослужебным гимнам Православной Церкви это неизвестно и они по - прежнему возносят хвалу Богу за то, что Иисус Христос раззорил и опустошил ад до основания.
- - - - - Добавлено - - - - -
Богослужебная практика Церкви и есть высшая степень Православного вероучения. Это так к слову об учении Церкви.Гимн может петь о отдельном событии, но после этих события произошли другие. И гимн - это всего лишь часть Богослужения.
И после гимна, на Богослужении могут также упамянуть о опасности попадания в ад недобросовестных граждан.
Поэтому новоначальным надо почаще посещать Богослужения Церкви и понимать учение Церкви в целом, а не по отдельным частям отдельных гимнов.
Семён Семёныч
28.11.2022, 16:20
Гимн может петь о отдельном событии, но после этих события произошли другие. И гимн - это всего лишь часть Богослужения.
И после гимна, на Богослужении могут также упамянуть о опасности попадания в ад недобросовестных граждан.
Поэтому новоначальным надо почаще посещать Богослужения Церкви и понимать учение Церкви в целом, а не по отдельным частям отдельных гимнов.Могу привести Вам целый сон святых отцов Церкви исповедующих всеобщее спасение, то есть что ад пуст.
Что на это скажите?
Могу привести Вам целый сон святых отцов Церкви исповедующих всеобщее спасение, то есть что ад пуст.
Предположение о всеобщем спасении - подразумевает его в будущем, но сейчас некоторые души пока находятся в аду, по этому учению.
То есть, сейчас не пуст, но потом может вообще исчезнуть, как такое место бытия. Нованачальные часто об этом не знают.
Что на это скажите?А мне с таким неофитом, как Вы, как-то неинтересно продолжать на эту тему общаться.
Семён Семёныч
28.11.2022, 18:12
Предположение о всеобщем спасении - подразумевает его в будущем, но сейчас некоторые души пока находятся в аду, по этому учению.
Всеобщее спасение по мнению иных святых отцов есть сущая ересь, поэтому она ересь и есть, и совершенно не важно к какому времени или безвременью это относится.
И это азы того самого сравнительного богословия, которое открывает нам не только разноверие апостолов, но и разноверие согласий святых отцов Церкви.
Я уже приводил пример, когда святые отцы, маститые богословы, а так же священноначалие Церкви опираясь на Писания исповедовали Бога искушающего.Хотите приведу в пример ровно столько же святых отцов, богословов и священноначалия утверждающих, что Бог никого не искушает и никогда не искушал?
Вот это и есть сравнительное богословие, которое не даёт развиться деструктивной секте внутри самой Церкви.
Никто не имет твёрдой опоры, ибо такой опоры нет в самих Писаниях.
И если три страницы Писаний утверждают, что спасутся только избранные, то семь других будут свидетельствовать о спасение всего мира, для неофитов соблазн, для деструктивных безумие.
Семён Семёныч
28.11.2022, 18:16
А мне с таким неофитом, как Вы, как-то неинтересно продолжать на эту тему общаться.О, как?
Ну что же, тогда я в ответной любви все Ваши сообщения ставлю в игнор.
Как учит апостол, не оставайтесь никому и ничем должными, кроме взаимной любви...
Всего доброго и ничего личного.
... и совершенно не важно к какому времени или безвременью это относится. Видимо, Вы потерялись во времени и во пространстве. Такое бывает, и довольно часто.
Семён Семёныч
28.11.2022, 18:21
Видимо, Вы потерялись во времени и во пространстве. Такое бывает, и довольно часто.
Сообщение от Vardan
А мне с таким неофитом, как Вы, как-то неинтересно продолжать на эту тему общаться.
Сообщение от Семён
Ну что же, тогда я в ответной любви все Ваши сообщения ставлю в игнор.
Как учит апостол, не оставайтесь никому и ничем должными, кроме взаимной любви...
Всего доброго и ничего личного.
У этого Семена весь форум уже в игноре. :girl_haha:
Что имеется ввиду под словом "Писание"?Библия, 66 книг канонического Писания.
Семён Семёныч
28.11.2022, 18:37
Библия, 66 книг канонического Писания.Скажите, а как Вы относитесь к сравнительному богословию, когда есть что и с чем сравнивать, к примеру разноверие апостолов или разноверие согласий святых отцов Церкви.
Библия, 66 книг канонического Писания.
Уверены? Я допускаю вариант Ктувим.
Уверены? Я допускаю вариант Ктувим.Этот подход действует как в Ктувим (как части Библии) так и в Новом Завете.
- - - - - Добавлено - - - - -
Скажите, а как Вы относитесь к сравнительному богословию, когда есть что и с чем сравнивать, к примеру разноверие апостолов или разноверие согласий святых отцов Церкви.Не отношусь, можно сказать что никак.
Семён Семёныч
28.11.2022, 22:47
Не отношусь, можно сказать что никак.
Спасибо понял
Всего хорошего.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot