Просмотр полной версии : Церковь
АндрейВторозван
29.11.2022, 09:38
Много исканий, где она Церковь истинная,
ведь много сорной травы хотят называться пшеницей,
и темой предлагаю поразмышлять о Церкви.
Вот к примеру мною Церковь понимается по духу:
где находит понимание душа, от понимания радость изливается,
это как то даёт чувство что ты "в своей тарелке", НО
И другим комфортно в ересях (конфессиях) всевозможных, "от хорошей жизни не бегут",
и тут так же моё чувство (моего общества) Церкви выходит не вполне показательным,
недостаточным, есть что то более твёрдо указывающее на истинную Церковь.
АндрейВторозван
29.11.2022, 09:45
Сразу дополню:
в Церкви и ныне всё в силе: и исцеляют, и бесов изгоняют (Мк.16:17),
свидетельствую, как бы не утверждали представители той или иной.
Кривляния "говорения на языках" не принимаю во внимание, но новыми языками говорят.
Сразу дополню:
в Церкви и ныне всё в силе: и исцеляют, и бесов изгоняют (Мк.16:17),
свидетельствую, как бы не утверждали представители той или иной.
Кривляния "говорения на языках" не принимаю во внимание, но новыми языками говорят.
Большая глупость, читайте
От Матфея 7:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=7&v=22) Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
От Матфея 7:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=7&v=23) И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие
Нигде не написано что перед вторым приходом Иисуса Христа будет исцеление больных и будут люди которые будут иметь власть над бесами.
Есть только люди , которые это утверждают, а вы к сожалению к ним относитесь.
АндрейВторозван
29.11.2022, 10:11
Нигде не написано что перед вторым приходом Иисуса Христа будет исцеление больных и будут люди которые будут иметь власть над бесами.
Для вас не написано, но для меня написано.
АндрейВторозван
29.11.2022, 10:20
Как интересно человеки трактуют Писания (много разных мест),
а вот в данном случае, где (Мф.7:23) акцент на законе и его исполнении (Мф.5:17-21) ибо воля Отца в законе,
не имеющие веры по себе судят и толкуют что это против изгнания бесов, пророчеств...
Не хочу что бы вы поклонялись бесам, приложите усилие понимать Писания не в отрыве,
но с другими местами в согласии. Не я, другие вам напишут о тех местах Писания,
я лишь повторю: не хочу чтобы вы поклонялись бесам.
АндрейВторозван
29.11.2022, 11:31
Если не приложите усилий, то так и погибните вне Церкви
в пучине мирской, и скажу больше: силы зла крепнут,
уже это нам вразумляет к бодрости!
Нигде не написано что перед вторым приходом Иисуса Христа будет исцеление больных и будут люди которые будут иметь власть над бесами.
да ладно.....это надо же так трактовать....
От Марка 16:17,18: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы».
АндрейВторозван
29.11.2022, 12:12
да ладно.....это надо же так трактовать....
Вы только подумайте какие есть толкования,
это очень напомнило место от брата Павла, о искусных (1Кор.11:19),
место это сведено к вопросу: <<а для чего искусные нужны>>, и они
отвечают, что бы знать кого избегать, святых старцев.
да ладно.....это надо же так трактовать....
От Марка 16:17,18: «Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы».
Ха ха ха…. И вы берёте змеи в руки, вы уже это попробовали, и что же вы выпили смертельного и остались живой?
Если вы не понимаете этих стихов так не пишите глупостей.
АндрейВторозван
29.11.2022, 12:17
Ха ха ха….
Не ха-ха надо царапать пальцами,
а усилиться в себя вникнуть, почему вы над словами Господа смеётесь.
По месту обязан привести слова и о вашем отношении "ха-ха" Лк.6:25.
Вы только подумайте какие есть толкования,
это очень напомнило место от брата Павла, о искусных (1Кор.11:19),
место это сведено к вопросу: <<а для чего искусные нужны>>, и они
отвечают, что бы знать кого избегать, святых старцев.
То что вы пишите говорит само за себя, каждый здравомыслящий человек поймёт, что что вы не понимаете Библии.
И ещё добавлю:
От Матфея 24:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=4) Иисус сказал им в ответ: берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,
От Матфея 24:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=5) ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: `Я Христос', и многих прельстят.
Вот вы и прельщаете, но за это нужно будет отвечать перед Богом.
Иисус своих учеников предупреждает перед лжехристами и лжепророками:
От Матфея 24:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=23) Тогда, если кто скажет вам: вот, здесь Христос, или там, - не верьте.
От Матфея 24:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=24) Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных.
От Матфея 24:25 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=25) Вот, Я наперед сказал вам.
От Матфея 24:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=26) Итак, если скажут вам: `вот, Он в пустыне', - не выходите; `вот, Он в потаенных комнатах', - не верьте
2-е Фессалоникийцам 2:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20thessalonians&c=2&v=9) того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
2-е Фессалоникийцам 2:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20thessalonians&c=2&v=10) и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения
Откровение 13:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=13) и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми.
Откровение 13:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=14) И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив
Никаких чудес перед вторым приходом Иисуса Христа не будет, кроме двух свидетелей которые появятся в Иерусалиме, и будут свидетельствовать на протяжении великой скорби.
Откровение 11:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=5) И если кто захочет их обидеть, то огонь выйдет из уст их и пожрет врагов их; если кто захочет их обидеть, тому надлежит быть убиту.
Откровение 11:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=11&v=6) Они имеют власть затворить небо, чтобы не шел дождь на землю во дни пророчествования их, и имеют власть над водами, превращать их в кровь, и поражать землю всякою язвою, когда только захотят
АндрейВторозван
29.11.2022, 12:27
То что вы пишите говорит само за себя, каждый здравомыслящий человек поймёт, что что вы не понимаете Библии.
Для того и создаю темы что бы понимающие могли выразить что они разумеют по теме,
но в преимуществе в темах лишь гадят сползанием на обсуждение автора темы.
Спаси Христос ваши пожираемые демонами души
Не ха-ха надо царапать пальцами,
а усилиться в себя вникнуть, почему вы над словами Господа смеётесь.
По месту обязан привести слова и о вашем отношении "ха-ха" Лк.6:25.
От Луки 6:25 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=6&v=25) Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
От Луки 6:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=6&v=26) Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.
Эти слова относятся к вам и к таким как вы.
АндрейВторозван
29.11.2022, 12:28
От Луки 6:25 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=6&v=25) Горе вам, пресыщенные ныне! ибо взалчете. Горе вам, смеющиеся ныне! ибо восплачете и возрыдаете.
От Луки 6:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=6&v=26) Горе вам, когда все люди будут говорить о вас хорошо! ибо так поступали с лжепророками отцы их.
Эти слова относятся к вам и к таким как вы.
Эти слова, как и вся Библия ко мне относится,
в данном случае как предостережение.
Спаси Христос
Семён Семёныч
29.11.2022, 12:35
Что такое Церковь Христова?
Церковь Христова это собрание верующих во Иисуса Христа, Церковь это Тело Христово.
Однако, если в Церкви наступили времена беззакония и оправдания тяжких и богохульных грехов, что и сказано для нас в пророчествах о Церкви, то что христианам в такой Церкви делать, в чём искать спасение?
АндрейВторозван
29.11.2022, 12:37
Что такое Церковь Христова?
Церковь Христова это собрание верующих во Иисуса Христа, Церковь это Тело Христово.
Однако, если в Церкви наступили времена беззакония и оправдания тяжких и богохульных грехов, что и сказано для нас в пророчествах о Церкви, то что христианам в такой Церкви делать, в чём искать спасение?
И как вы совмещаете во едино тело Христово и мерзости?
По вашему это Церковь, когда зловония вместо благоухания?
Спаси Христос
Эти слова, как и вся Библия ко мне относится,
в данном случае как предостережение.
Спаси Христос
Так царапайтесь из этой лжи.
АндрейВторозван
29.11.2022, 12:40
Так царапайтесь из этой лжи.
Призываю писать по теме предметно,
не идите на поводу у лукавого в интересах
которого внести путаницу в темы.
Что такое Церковь Христова?
Церковь Христова это собрание верующих во Иисуса Христа, Церковь это Тело Христово.
Однако, если в Церкви наступили времена беззакония и оправдания тяжких и богохульных грехов, что и сказано для нас в пророчествах о Церкви, то что христианам в такой Церкви делать, в чём искать спасение?
Во Христе и чистом учении Апостолов, без наносного, без добавлений.
- - - - - Добавлено - - - - -
И как вы совмещаете во едино тело Христово и мерзости?
По вашему это Церковь, когда зловония вместо благоухания?
Спаси Христос
Апостол предупредил, что войдут в Церковь волки хищные. Именно в Церковь, не в мир. А хищники что могут принести?
АндрейВторозван
29.11.2022, 12:43
Во Христе и чистом учении Апостолов, без наносного, без добавлений.
Что вкладываете в слова чистом учении без добавлений,
вы ветхозаветные книги под этим подразумеваете, или что?!
Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души
Апостол предупредил, что войдут в Церковь волки хищные. Именно в Церковь, не в мир. А хищники что могут принести?
Как войдут, так и выйдут : 1Ин.2:19.
Что вкладываете в слова чистом учении без добавлений,
вы ветхозаветные книги под этим подразумеваете, или что?!
Спаси Христос ваши блуждающие во мраках души
Нет. Я говорю о Евангелиях, о Посланиях Апостольских. А добавления это то, что стали добавлять через столетия.
АндрейВторозван
29.11.2022, 12:45
Нет.
Что значит ваше "нет":
подразумеваете ли книги ветхого завета как добавление, или не подразумеваете?
Что значит ваше "нет":
подразумеваете ли книги ветхого завета как добавление, или не подразумеваете?Нет, не подразумеваю. Всё Писание богодухновенно и полезно.... Я о добавлениях человеческих. О том что добавили в учение спустя столетия после смерти Апостолов
Много раз говорил и повторю: Церковь Христова - это совокупность всех истинно верующих со всех конфессий, со всех стран, со всего мира.
Нет, не подразумеваю. Всё Писание богодухновенно и полезно.... Я о добавлениях человеческих. О том что добавили в учение спустя столетия после смерти Апостолов.
Деяния 20:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=20&v=29) Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
Деяния 20:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=20&v=30) и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою
Много раз говорил и повторю: Церковь Христова - это совокупность всех истинно верующих со всех конфессий, со всех стран, со всего мира.
Все которые в наше время будут принадлежать к Церкви Христа, должны из всех конфессий выйти.
2-е Коринфянам 6:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=6&v=17) И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
2-е Коринфянам 6:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20corinthians&c=6&v=18) И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель
Иисус Христос нас освободил от всех людей (конфессий)
К Галатам 5:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=5&v=1) Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства
От Иоанна 8:32 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=8&v=32) и познаете истину, и истина сделает вас свободными
От Иоанна 8:36 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=8&v=36) Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете
Григорий Р
29.11.2022, 13:37
Все которые в наше время будут принадлежать к Церкви Христа, должны из всех конфессий выйти.
Чем наше время отличается от 19 века?
В 19 веке не надо было выходить из конфессий?
Ха ха ха…. И вы берёте змеи в руки, вы уже это попробовали, и что же вы выпили смертельного и остались живой?
Если вы не понимаете этих стихов так не пишите глупостей.а я не считаю себя настолько верующей.....
это вы думаете,что если не можете этого делать,то и никто не может.
Много исканий, где она Церковь истинная,
ведь много сорной травы хотят называться пшеницей,
и темой предлагаю поразмышлять о Церкви.
Вот к примеру мною Церковь понимается по духу:
где находит понимание душа, от понимания радость изливается,
это как то даёт чувство что ты "в своей тарелке", НО
И другим комфортно в ересях (конфессиях) всевозможных, "от хорошей жизни не бегут",
и тут так же моё чувство (моего общества) Церкви выходит не вполне показательным,
недостаточным, есть что то более твёрдо указывающее на истинную Церковь.
Истинная Церковь Христова - это совокупность избранных от вечности овец Христа. Они рассеяны по всей земле и по всем временам и народам, но все они слышат голос Христа и идут за ним узким путём. Эту Церковь не одолеют врата ада, потому что она сокрыта от сатаны.
1269
3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
Послание к Колоссянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/58/3/
Все которые в наше время будут принадлежать к Церкви Христа, должны из всех конфессий выйти.
Чушь!
Конфессии христианские угодны Богу. Там веруют во Христа. Путей к Богу множество, каждому как Бог определил. Не беритесь судить других.
Чем наше время отличается от 19 века?
В 19 веке не надо было выходить из конфессий?
И не только в 19 веке но и в первом веке Иисус Христос сказал:
От Иоанна 16:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=16&v=2) Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу
От Иоанна 9:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=9&v=22) Так отвечали родители его, потому что боялись Иудеев; ибо Иудеи сговорились уже, чтобы, кто признает Его за Христа, того отлучать от синагоги.
Авраам тоже к никакой конфессии не принадлежал.
Нам нужно остаться свободными.
- - - - - Добавлено - - - - -
Чушь!
Конфессии христианские угодны Богу. Там веруют во Христа. Путей к Богу множество, каждому как Бог определил. Не беритесь судить других.
Да никто вас не судит, вы сами себя осуждаете.
- - - - - Добавлено - - - - -
а я не считаю себя настолько верующей.....
это вы думаете,что если не можете этого делать,то и никто не может.
Вы кого-то знаете?
Вы только подумайте какие есть толкования,
это очень напомнило место от брата Павла, о искусных (1Кор.11:19),
место это сведено к вопросу: <<а для чего искусные нужны>>, и они
отвечают, что бы знать кого избегать, святых старцев.вообще само слово "искусные" ведет нас куда-то в адвокатуру, а не в Христианство.
Потому-то наверное дальше и сказано:
20. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
(Первое послание к Коринфянам 1:20)
Мудрость мира сего в словопрениях, в искусных дискуссиях, а Истина проста.
От Иоанна 16:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=16&v=2)Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богувы призываете выйти из Синагог?
Тогда вам на другой форум.
А про Свою церковь Иисус сказал:
18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее…
(Св. Евангелие от Матфея 16:18)
Нам нужно остаться свободными.
от чего свобода?
6. Блуждают овцы Мои по всем горам и по всякому высокому холму, и по всему лицу земли рассеялись овцы Мои, и никто не разведывает о них, и никто не ищет их.
(Иезекииль 34:6) -
вы кого-то знаете?один реальный случай знаю.
Но здесь ещё и вера сильная нужна самого больного.
вы призываете выйти из Синагог?
Тогда вам на другой форум.
А про Свою церковь Иисус сказал:
18. и Я говорю тебе: ты — Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее…
(Св. Евангелие от Матфея 16:18)
от чего свобода?
6. Блуждают овцы Мои по всем горам и по всякому высокому холму, и по всему лицу земли рассеялись овцы Мои, и никто не разведывает о них, и никто не ищет их.
(Иезекииль 34:6) -
один реальный случай знаю.
Но здесь ещё и вера сильная нужна самого больного.
Вы хотя бы понимаете что такое Церковь Христа?
Она состоит из живых людей и эти люди сегодня разбросаны по целом мире, и никто ничего о них не знает, и вот когда придёт Иисус Христос тогда вышлет ангелов своих
От Матфея 24:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=31) и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их
Пастырь есть Иисус Христос, Он нас видит, Он нас слышит и Он нам поможет, и никто другой нам не нужен.
А если вы хотите верить людям, никто вам в этом не запрещает.
Вы хотя бы понимаете что такое Церковь Христа?
Она состоит из живых людей и эти люди сегодня разбросаны по целом мире, и никто ничего о них не знает, и вот когда придёт Иисус Христос тогда вышлет ангелов своихда, с одной стороны все люди есть живые камни,но с другой стороны церковь по аналогии с синагогой есть место собрания.
И пример это послания разным церквям в Откровении Иоанна Богослова.
А если вы хотите верить людям, никто вам в этом не запрещает.
видите ли,вы тоже верите людям.....просто люди разные и имеют разные цели.
да, с одной стороны все люди есть живые камни,но с другой стороны церковь по аналогии с синагогой есть место собрания.
И пример это послания разным церквям в Откровении Иоанна Богослова.
видите ли,вы тоже верите людям.....просто люди разные и имеют разные цели.
Церковь Христа это 144000 искупленных из земли
1-е Петра 2:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20peter&c=2&v=5) и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
1-е Петра 2:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20peter&c=2&v=6) Ибо сказано в Писании: вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится
К Ефесянам 2:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=19) Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
К Ефесянам 2:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=20) быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
К Ефесянам 2:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=21) на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
К Ефесянам 2:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=22) на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом
И нету сегодня на земле никакой Церкви, есть только люди которые принадлежат к избранным (Церковь Христа) но никто из нас ещё не знает кто к этим избранным принадлежит. Перед нами есть великая скорбь и только тот кто не примет начертание зверя тот и попадёт в Царство Небесное (Церковь Христа)
Откровение 20:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=4) И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет
Я людям не верю, верю только тому что написано в Библии.
Церковь Христа это 144000 искупленных из землипочему только 144 000?
А это не церковь разве:
9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откровение Иоанна Богослова 7:9)
Я людям не верю, верю только тому что написано в Библии.Библию сами переводили?:smile:
Григорий Р
29.11.2022, 19:31
И не только в 19 веке но и в первом веке Иисус Христос сказал:
От Иоанна 16:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=16&v=2) [I]Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу
Смешались люди, кони, синагоги.
Если вы стоите в синагоге, то выходите оттуда немедленно!
Собрание христиан здесь причём?
почему только 144 000?
А это не церковь разве:
9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откровение Иоанна Богослова 7:9)
В Церковь Христа попадут только искупленные из земли, остальные люди будут жить на новой земле
Откровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=9)И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
а тех которые поют новую песню есть 144000.
Откровение 14:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=3)Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли
И никто этой песни не научится кроме 144000.
2-е Петра 3:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20peter&c=3&v=13)Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
Откровение 21:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=1)И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет
Библию сами переводили?:smile:
Нет не переводила, но верим Богу что Он о своё Слово позаботился, поэтому читаем:
Второзаконие 4:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=deuteronomy&c=4&v=2)не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того; соблюдайте заповеди Господа, Бога вашего, которые я вам [сегодня] заповедую
Притчи 30:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=proverbs&c=30&v=6)Не прибавляй к словам Его, чтобы Он не обличил тебя, и ты не оказался лжецом.
Откровение 22:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=18)И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
Откровение 22:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=19) и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей
Смешались люди, кони, синагоги.
Если вы стоите в синагоге, то выходите оттуда немедленно!
Собрание христиан здесь причём?
Никакого собрания христиан нету, есть только люди которые сами себя называют христиане. И даже не понимают значение слова «христиан.»
Григорий Р
29.11.2022, 20:14
Никакого собрания христиан нету,
Попахивает антиевангелием со всеми другими анти-измами.
Если не тайна, вы из какой конфессии вышли?
Семён Семёныч
29.11.2022, 20:24
В Церковь Христа попадут только искупленные из земли, остальные люди будут жить на новой земле
Откровение
И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени, и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Откровение 5:9- 10
а тех которые поют новую песню есть 144000.
Откровение 14:3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли
И никто этой песни не научится кроме 144000.
Ну давайте попробуем разобраться с этими 144000.
На заре моей духовной юности в 1996 году, я уже имел диалог со Св. Иеговы по этим тысячам, но консенсуса не случилось.
1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями.
2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати её?
3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землёю, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в неё.
4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в неё.
5 И один из старцев сказал мне: не плачь; вот, лев от колена Иудина, корень Давидов, победил, и может раскрыть сию книгу и снять семь печатей её.
6 И я взглянул, и вот, посреди престола и четырёх животных и посреди старцев стоял Агнец как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей, которые суть семь духов Божиих, посланных во всю землю.
7 И Он пришёл и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с неё печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
11 И я видел, и слышал голос многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
13 И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землёю, и на море, и всё, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу — благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
14 И четыре животных говорили: аминь.
Откровение Иоанна 5 глава
Ни о каких 144000 здесь даже не упоминается.
Следуем далее.
1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3 Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырёх тысяч, искупленных от земли.
Откровение Иоанна 14 глава
Итак, эти 144000 стоящие со Христом на горе Сионе поют как бы новую песнь.
Перед кем поют?
Перед престолом и пред четырьмя животными и старцами о которых говорится в пятой главе Откровения, с которыми пребывает все спасённое человечество и Ангелы Божьи.
И многих Ангелов вокруг престола и животных и старцев, и число их было тьмы тем и тысячи тысяч,
12 которые говорили громким голосом: достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение.
Итак стоящие 144000 со Христом на Сионе поют пред престолом Божьем и старцами, и всем спасённым человечеством как бы новую песнь.
Вопрос, где находится Сион, на котором стоят 144000 человек, являются ли они царями и священниками Богу как 4 животных и 24 старца, и всё спасённое человечество, число которых никто не мог подчитать?
Вопрос, где находится Сион, на котором стоят 144000 человек
Гора Сион находится в Иерусалиме
Исаия 2:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=2&v=2) И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
Исаия 2:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=2&v=3) И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.
Гора Сион продымится над холмами и будет поставлена во главу гор, на этой горе остановится Новый Иерусалим
Откровение 21:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=10) И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога
В этом Новом Иерусалиме будет престол Бога и Иисуса Христа
Откровение 22:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=3) И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
Откровение 22:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=4) И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их
там будут находится люди которые имеют имя на челах
Откровение 14:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=1) И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах
Тех которые имеют имя на челах будет 144000
Откровение 14:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=1) И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
Откровение 14:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=2) И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
Откровение 14:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=3) Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли
- - - - - Добавлено - - - - -
Попахивает антиевангелием со всеми другими анти-измами.
Если не тайна, вы из какой конфессии вышли?
Из никакой.
Вопрос, где находится Сион, на котором стоят 144000 человек, являются ли они царями и священниками Богу как 4 животных и 24 старца, и всё спасённое человечество, число которых никто не мог подчитать?
Да являются царями и священниками
Откровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=9) И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле
Тех которые поют новую песню будет 144000
Откровение 14:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=3) Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли
Всё остальное человечество будет жить на новой земле
2-е Петра 3:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20peter&c=3&v=13) Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда
К Евреям 2:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=2&v=5) Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
Откровение 21:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=1) И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет
Семён Семёныч
29.11.2022, 20:55
Да являются царями и священниками
Откровение 5:9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле
Здесь о 144000 нет даже намёка.
А говорится о 4 животных, 24 старцах и всём спасённом человечестве число которого не мог считать никто.
Григорий Р
29.11.2022, 21:10
Из никакой.
Но с чего то же началось ваше общение с Писанием.
Вера к человеку приходит через человека, потому что сказано идите и научите.
К Маугли Дух истины не спустится с Небес.
Здесь о 144000 нет даже намёка.
А говорится о 4 животных, 24 старцах и всём спасённом человечестве число которого не мог считать никто.
Откровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=9) И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
вы что не понимаете что эту новую песню поют искупленные из всех колен, языка и народа и племени?
А новую песню поют только 144000 и никто другой эту песню не в состоянии научится?
- - - - - Добавлено - - - - -
Но с чего то же началось ваше общение с Писанием.
Вера к человеку приходит через человека, потому что сказано идите и научите.
К Маугли Дух истины не спустится с Небес.
Меня учили родители, мой дедушка читал Библию и понимал что все церкви врут, никто его не учил он это понял сам от себя.
Я Библию читаю от детских лет.
В Церковь Христа попадут только искупленные из земли, остальные люди будут жить на новой землеа разве огромное количество людей стоящие перед престолом Агнца не церковь Его?
Кто они......
Семён Семёныч
29.11.2022, 21:28
Откровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=9) [I]И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) [I]и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
вы что не понимаете что эту новую песню поют искупленные из всех колен, языка и народа и племени?
Именно это я и понимаю, и что ни о каких 144000 здесь и в помине нет.
А стоящие 144000 со Христом на Сионе поют пред престолом Божьем и старцами, и всем спасённым человечеством как бы новую песнь.
144000 не превыше старцев, не превыше всего спасённого человечества и не о них сказано, что они стали царями и священниками Богу нашему, а обо всём спасённом человечестве без числа.
Нет не переводила, но верим Богу что Он о своё Слово позаботился,
а о чьем переводе и о какой редакции Бог позаботился для вас?
а разве огромное количество людей стоящие перед престолом Агнца не церковь Его?
Кто они......
Нет, Церковь Христа будет с ним на горе Сион, остальные люди соберутся перед ним
От Матфея 25:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=25&v=31) Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей
От Матфея 25:32 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=25&v=32) и соберутся пред Ним все народы;
- - - - - Добавлено - - - - -
а о чьем переводе и о какой редакции Бог позаботился для вас?
Я читаю все мне доступные и понятные переводы.
Нет, Церковь Христа будет с ним на горе Сион, остальные люди соберутся перед ним
От Матфея 25:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=25&v=31)Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей
От Матфея 25:32 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=25&v=32)и соберутся пред Ним все народы;и все они НЕ церковь.... а кто?
Семён Семёныч
29.11.2022, 21:44
Нет, Церковь Христа будет с ним на горе Сион, остальные люди соберутся перед ним
От Матфея 25:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=25&v=31) Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей
От Матфея 25:32 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=25&v=32) и соберутся пред Ним все народы;
На Престоле Божьем сидят, а на Сионе стоят.
1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
Поэтому не складывается мозаика в строную картину.
Именно это я и понимаю, и что ни о каких 144000 здесь и в помине нет.
А стоящие 144000 со Христом на Сионе поют пред престолом Божьем и старцами, и всем спасённым человечеством как бы новую песнь.
144000 не превыше старцев, не превыше всего спасённого человечества и не о них сказано, что они стали царями и священниками Богу нашему, а обо всём спасённом человечестве без числа.
Да не говорите, а я читаю:
Откровение 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=5) и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
Откровение 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=6) и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь
1-е Петра 1:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20peter&c=1&v=18) зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
1-е Петра 1:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20peter&c=1&v=19) но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
1-е Иоанна 1:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=1&v=7) если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
А если не понимаете, переубеждать не буду.
- - - - - Добавлено - - - - -
На Престоле Божьем сидят, а на Сионе стоят.
1 И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
Поэтому не складывается мозаика в строную картину.
Кто сидит на престоле Божьем?
и все они НЕ церковь.... а кто?
Люди которые будут спасены для жизни на новой земле, Церковь Христа будет с Иисусом Христом находится в Новом Иерусалиме
Откровение 3:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=3&v=12) Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое
Речь идёт о тех которые победят.
Григорий Р
29.11.2022, 21:54
Меня учили родители, мой дедушка читал Библию и понимал что все церкви врут, никто его не учил он это понял сам от себя.
Я Библию читаю от детских лет.
Вы с дедушкой ошиблись.
Сказать, что это не беда, не могу.
Беда и ещё какая, ведь это хула на Церковь.
Причина разумеется одна - гордыня.
Она ослепляет.
Прозрений Вам.
Семён Семёныч
29.11.2022, 21:57
Кто сидит на престоле Божьем?На престоле Божьем сидит Сам Иисус Христос по правую руку от Бога Отца.
Теперь надо подтвердить Откровением Иоанна, что царями и священниками Богу стали именно 144000, а не 24 старца и вместе с ними всё спасённое человечество поющее Богу новую песнь вокруг престола Божьего.
Много исканий, где она Церковь истинная,
ведь много сорной травы хотят называться пшеницей,
и темой предлагаю поразмышлять о Церкви.
Вот к примеру мною Церковь понимается по духу:
где находит понимание душа, от понимания радость изливается,
это как то даёт чувство что ты "в своей тарелке", НО
И другим комфортно в ересях (конфессиях) всевозможных, "от хорошей жизни не бегут",
и тут так же моё чувство (моего общества) Церкви выходит не вполне показательным,
недостаточным, есть что то более твёрдо указывающее на истинную Церковь.откуда ей взятся,истинной то,если в нее вошли лютые волки ? там все намешанно,один христианин,а другой,который рядом сидит,волчара.. Только Бог знает своихнезависимо от деноминации.По этому наверно все равно в какую церковь ходить=если она тебе помогает стать праведнее,держаться от искушений,сохранять себя чистым. Если вам помогает православие или там баптисты- я считаю там и оставайтесь. Только правда есть призыв "выйти из нее народ мой",который тут в теме упоминался-я честно не знаю,когда надо выходить..наверно для каждого этот призыв становится ясным в один прекрасный день,и он понимает,что пора уходить,потому что количество неправды или мерзости,которое он видит стало ему очевидно и он никак уже не может это терпеть и оправдывать.
Знала одну католичку,которая ушла из католицизма,потому что ее напугали вечные скандалы с педофилией. А вот для меня это не было бы поводом уйти из церкви- это грешат отдельные люди,не церковь же их учила.. Но я нашла свои причины уйти из своей церкви когда то и не жалею.Правда дышится легче.
Люди которые будут спасены для жизни на новой земле, Церковь Христа будет с Иисусом Христом находится в Новом Иерусалиме
.то есть они НЕ церковь....они будут жить БЕЗ Иисуса Христа....
А в Новом Иерусалиме с Иисусом Христом будут жить 144000......интересно....
Это вы сами придумали или вас научили?
На престоле Божьем сидит Сам Иисус Христос по правую руку от Бога Отца.
Теперь надо подтвердить Откровением Иоанна, что царями и священниками Богу стали именно 144000, а не 24 старца и вместе с ними всё спасённое человечество поющее Богу новую песнь вокруг престола Божьего.
Где вы взяли что новую песню поют 24 старца?
Откровение 5:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=5&v=8) Когда взял Он свиток, четыре живых создания и двадцать четыре старца пали ниц перед Агнцем. У каждого из них были гусли, и они держали золотые чаши, полные фимиама - молитв людей Божьих.
Откровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=5&v=9) И запели они новую песнь: „Ты достоин взять свиток и сломать печати, ибо Ты принесён был в жертву и жертвенной Кровью Своею выкупил людей для Бога из каждого племени, языка и наречия и народа.
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=5&v=10) Ты создал из них царство и сделал их священниками нашего Бога, и будут они царствовать над землёй".
Говорит что создал Царство из людей не из 24 стартов.
А эту новую песню не научится никто кроме тех 144000
Откровение 14:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=14&v=3) И запели люди новую песнь перед престолом и четырьмя животными и перед старцами. И никто не мог выучить песни этой, кроме тех ста сорока тысяч, кто был выкуплен у мира.
Читайте внимательно.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы с дедушкой ошиблись.
Сказать, что это не беда, не могу.
Беда и ещё какая, ведь это хула на Церковь.
Причина разумеется одна - гордыня.
Она ослепляет.
Прозрений Вам.
Ваше мнение меня не интересует, но прозреть вам бы не помешало.
Семён Семёныч
29.11.2022, 22:27
Где вы взяли что новую песню поют 24 старца?
Прямо вот тут.
И Он пришёл и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с неё печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
А теперь Вы подтвердите Откровением, что именно 144000 стали царями и священниками Богу.
Прямо вот тут.
И Он пришёл и взял книгу из десницы Сидящего на престоле.
8 И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых.
9 И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с неё печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа, и племени,
10 и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
А теперь Вы подтвердите Откровением, что именно 144000 стали царями и священниками Богу.
Вы наверное не понимаете кто такие святые
Откровение 5:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=5&v=8) Когда взял Он свиток, четыре живых создания и двадцать четыре старца пали ниц перед Агнцем. У каждого из них были гусли, и они держали золотые чаши, полные фимиама - молитв людей Божьих
Семён Семёныч
29.11.2022, 22:46
Вы наверное не понимаете кто такие святые
вокруг престола поющих новую песнь не святых нет.
подтвердите Откровением, что именно 144000 стали царями и священниками Богу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы наверное не понимаете кто такие святые
Откровение 5:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=5&v=8) Когда взял Он свиток, четыре живых создания и двадцать четыре старца пали ниц перед Агнцем. У каждого из них были гусли, и они держали золотые чаши, полные фимиама - молитв людей Божьих
Кто пел, фимиам или старцы взявшие в руки гусли?
А теперь Вы подтвердите Откровением, что именно 144000 стали царями и священниками Богу.
Вы это серьезно?
Вы не понимаете стихов которые я вам написала? Так читайте снова.
Семён Семёныч
29.11.2022, 22:51
Вы это серьезно?
Вы не понимаете стихов которые я вам написала? Так читайте снова.Читал и перечитывал, но про то, что стоящее на Сионе 144000 стали царями и священниками Богу нет ни строчки. Так что Вы притягиваете к 144000 то, что притянуто быть не может, нет оснований.
Так кто пел новую песню, фимиам пел или старцы взявшие в руки гусли?
Семён Семёныч
29.11.2022, 23:08
Где вы взяли что новую песню поют 24 старца?
Откровение 5:8Когда взял Он свиток, четыре живых создания и двадцать четыре старца пали ниц перед Агнцем. У каждого из них были гусли, и они держали золотые чаши, полные фимиама - молитв людей Божьих.
И запели они новую песнь: „Ты достоин взять свиток и сломать печати, ибо Ты принесён был в жертву и жертвенной Кровью Своею выкупил людей для Бога из каждого племени, языка и наречия и народа.
Ты создал из них царство и сделал их священниками нашего Бога, и будут они царствовать над землёй".
Ну и где здесь хоть слово про 14000 стоящих на Сине?
Читал и перечитывал, но про то, что стоящее на Сионе 144000 стали царями и священниками Богу нет ни строчки. Так что Вы притягиваете к 144000 то, что притянуто быть не может, нет оснований.
Так кто пел новую песню, фимиам пел или старцы взявшие в руки гусли?
Откровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=9) И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Тот кто поёт тот и говорит: «искупил нас.. из всякого колена…. И соделал нас царями …..
Это и есть слова этой песни которую поют люди из всякого колена, племени и языка?
Понятно?
Ну и где здесь хоть слово про 14000 стоящих на Сине?
Когда вы уже поймёте что новую песню поют только 144000 и никто другой эту песню петь не может.
И если мы читаем что эту новую песню поют люди из всякого колена, племени и языка……так что не понятно?
Откровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=9) И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле
Семён Семёныч
30.11.2022, 08:36
Тот кто поёт тот и говорит: «искупил нас.. из всякого колена…. И соделал нас царями …..
Это и есть слова этой песни которую поют люди из всякого колена, племени и языка?Верно!
И они же сделались царями и священниками Богу.
И никакие 144000 монахов к этим поющим отношения не имеют, а имеют отношение к Сиону, где они стоят со Христом и ничем не лучше и не хуже тех поющих, которые стоят вокруг престола Божьего.
Семён Семёныч
30.11.2022, 08:40
Когда вы уже поймёте что новую песню поют только 144000 и никто другой эту песню петь не может.
Ну ещё бы, у монахов свои монашеские песни, но не о них сказано, что они стали царями и священниками Богу, о них сказано, что они всего лишь стоят на Сионе, даже не возле Божьего престола, вот и всё что сказано об этих 144000 монахах.
И ни одна душа женского пола в эти 144000 никоем образом не попадает по половым признакам не проходит.
Верно!
И они же сделались царями и священниками Богу.
И никакие 144000 монахов к этим поющим отношения не имеют, а имеют отношение к Сиону, где они стоят со Христом и ничем не лучше и не хуже тех поющих, которые стоят вокруг престола Божьего.
Попробуем по другому.
Где там написано что они стоят с Иисусом Христом.
Откровение 14:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=1) И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
Семён Семёныч
30.11.2022, 11:08
Попробуем по другому.
Где там написано что они стоят с Иисусом Христом.
Откровение 14:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=1) И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
Если Агнец это не Иисус Христос то кто?
Если Агнец это не Иисус Христос то кто?
Стихи из Библии пожалуйста, где конкретно написано что Иисус Христос это Агнец?
Семён Семёныч
30.11.2022, 14:47
Стихи из Библии пожалуйста, где конкретно написано что Иисус Христос это Агнец?https://ru.wikipedia.org/wiki/Агнец_Божий
https://ru.wikipedia.org/wiki/Агнец_Божий
Вы этому верите что это Иисус Христос, и даже если там не написано что это Он?
Так почему не верите что к тем которые поют новую песню относятся люди из всех племён, народов …..?
Откровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=9)И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Вы это или не понимаете или не верите Слову Бога.
Семён Семёныч
30.11.2022, 14:59
Вы этому верите что это Иисус Христос, и даже если там не написано что это Он?
Что значит не написано, Вы как читали?
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.
Евангелие от Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/1/
то есть они НЕ церковь....они будут жить БЕЗ Иисуса Христа....
А в Новом Иерусалиме с Иисусом Христом будут жить 144000......интересно....
Это вы сами придумали или вас научили?
144000 это и есть Церковь Христа.
Откровение 14:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=4) ……Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу
Все искупленные принадлежит к Церкви Христа.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что значит не написано, Вы как читали?
29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берёт на Себя грех мира.
Евангелие от Иоанна 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/1/
Да, здесь написано, но в Откровение не написано и вы верите что это Иисус Христос, так почему не верите что те которые поют новую песню это одни ите же?
Ха ха ха…. И вы берёте змеи в руки, вы уже это попробовали, и что же вы выпили смертельного и остались живой?
Если вы не понимаете этих стихов так не пишите глупостей.
А вы где-нибудь читали, чтобы апостолы брали змей? Есть лишь одно упоминание, что Павла укусила змея и не повредила ему. Но он сам ее не брал.
Вы хотя бы понимаете что такое Церковь Христа?
Она состоит из живых людей и эти люди сегодня разбросаны по целом мире, и никто ничего о них не знает, и вот когда придёт Иисус Христос тогда вышлет ангелов своих
От Матфея 24:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=31)и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их
А почему о них кто ничего не знает?
Никто, зажегши свечу, не покрывает ее сосудом, или не ставит под кровать, а ставит на подсвечник, чтобы входящие видели свет. (Лук.8:16)
Пастырь есть Иисус Христос, Он нас видит, Он нас слышит и Он нам поможет, и никто другой нам не нужен.
А если вы хотите верить людям, никто вам в этом не запрещает.
А разве Бог не ставит пастырей, учителей и других служителей?
144000 это и есть Церковь Христа.
Откровение 14:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=4) ……Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу
Все искупленные принадлежит к Церкви Христа.не стоит приписывать то,чего нет в текстах,уж если вы ссылаетесь на тексты.
4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу…
(Откровение Иоанна Богослова 14:4)
Семён Семёныч
30.11.2022, 18:37
Да, здесь написано, но в Откровение не написано и вы верите что это Иисус Христос, так почему не верите что те которые поют новую песню это одни ите же? Откровение пишется на основании всего Писания, а не отдельной его части. На Сионе среди избранных 144000 монахов и Сам Агнец Божий пребывает, то есть Иисус Христос и Он же сидит на престоле Славы Божьей по правую руку от Бога Отца и Он же пребывает в Церкви земной в Плоти и Крови Своей. И они - монахи, поют как и прочие избранные стоящее пред престолом Славы Божьей свою монашескую песнь как бы песнь стоящих у престола. Стоящие у престола названы царями и священниками Богу, а монахи так не названы, почему не знаю, просто нет об этом про монахов ни слова.
Откровение пишется на основании всего Писания, а не отдельной его части. На Сионе среди избранных 144000 монахов и Сам Агнец Божий пребывает, то есть Иисус Христос и Он же сидит на престоле Славы Божьей по правую руку от Бога Отца и Он же пребывает в Церкви земной в Плоти и Крови Своей. И они - монахи, поют как и прочие избранные стоящее пред престолом Славы Божьей свою монашескую песнь как бы песнь стоящих у престола. Стоящие у престола названы царями и священниками Богу, а монахи так не названы, почему не знаю, просто нет об этом про монахов ни слова.
Как вижу, не дано вам это понять.
Семён Семёныч
30.11.2022, 18:58
Как вижу, не дано вам это понять.Да ведь тут всем что нибудь да не дано понять так как надо и мы все друг для друга еретики и раскольники, но слава Богу у Бога и Христа иные мерки. :)
не стоит приписывать то,чего нет в текстах,уж если вы ссылаетесь на тексты.
4. Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцы Богу и Агнцу…
(Откровение Иоанна Богослова 14:4)
Да девственники, Пётр был большой девственник.
К Римлянам 8:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=romans&c=8&v=23) И не только всё сотворённое, но и все мы, кому Дух достался как первый дар обещания Божьего, находились в ожидании и страдали внутренне, ожидая полного усыновления Богом и освобождения наших тел
Иакова 1:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=james&c=1&v=18) Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
Этот «первый дар и начаток « и есть первенцы, вот и подумайте к кому эти слова относятся.
Да ведь тут всем что нибудь да не дано понять так как надо и мы все друг для друга еретики и раскольники, но слава Богу у Бога и Христа иные мерки. :)
Церковь Христа, искупленные из земли, умытые кровью Иисуса Христа, первенцы Богу, девственники, святые, цари, священники…..И т. д. Всё это одни и те же люди 144000, о ником другом Библия не говорит, поймёте поймёте, не поймёте дело ваше.
Семён Семёныч
30.11.2022, 19:08
Церковь Христа, искупленные из земли, умытые кровью Иисуса Христа, первенцы Богу, девственники, святые, цари, священники…..И т. д. Всё это одни и те же люди 144000, о ником другом Библия не говорит, поймёте поймёте, не поймёте дело ваше.Стоило ли Богу затевать Свое творение, чтобы вывести из него только 144000 монахов и ни одной женщины.
Кстати, а Дева Мария в избранных? -
Стоило ли Богу затевать Свое творение, чтобы вывести из него только 144000 монахов и ни одной женщины.
Кстати, а Дева Мария в избранных? -
Вы Библию читали?
К Галатам 3:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=26)Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
К Галатам 3:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=27) все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
К Галатам 3:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=28) Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
К Галатам 3:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=29) Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Да девственники, Пётр был большой девственник.Апостол Петр имел сына Марка.
Евангелист Марк - сын Апостола Петра.
13. Приветствует вас избранная, подобно вам, церковь в Вавилоне и Марк, сын мой.
(Первое послание Петра 5:13)
Апостол Петр имел сына Марка.
Евангелист Марк - сын Апостола Петра.
13. Приветствует вас избранная, подобно вам, церковь в Вавилоне и Марк, сын мой.
(Первое послание Петра 5:13)
Похожих мест в Библии написано много
1-е Тимофею 1:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20timothy&c=1&v=2) Тимофею, истинному сыну в вере: благодать, милость, мир от Бога, Отца нашего, и Христа Иисуса, Господа нашего
1-е Коринфянам 4:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=4&v=17) Для сего я послал к вам Тимофея, моего возлюбленного и верного в Господе сына, который напомнит вам о путях моих во Христе, как я учу везде во всякой церкви.
К Галатам 4:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=4&v=19) Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
К Филимону 1:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=philemon&c=1&v=10) прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих:
1-е Иоанна 5:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=5&v=21) Дети! храните себя от идолов. Аминь
Семён Семёныч
30.11.2022, 20:13
Вы Библию читали?
К Галатам 3:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=26)Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
К Галатам 3:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=27) все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
К Галатам 3:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=28) Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
К Галатам 3:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=29) Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Так ведь и я об этом же думаю, откуда взялись девственники мужеского пола на Сионе не осквернившие себя с жёнами, если во Христе нет ни мужского пола, ни женского?
читать пост дальше.........................
Многие Апостолы были женаты,что вас смущает?
При чем тут женаты? Там о духовных детях речь.
Похожих мест в Библии написано много
1-е Тимофею 1:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20timothy&c=1&v=2)Тимофею, истинному сыну в вере: благодать, милость, мир от Бога, Отца нашего, и Христа Иисуса, Господа нашего
1-е Коринфянам 4:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=4&v=17)Для сего я послал к вам Тимофея, моего возлюбленного и верного в Господе сына, который напомнит вам о путях моих во Христе, как я учу везде во всякой церкви.
К Галатам 4:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=4&v=19)Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!
К Филимону 1:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=philemon&c=1&v=10)прошу тебя о сыне моем Онисиме, которого родил я в узах моих:
1-е Иоанна 5:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=5&v=21)Дети! храните себя от идолов. Аминь
Апостолы были женаты и естественно имели детей,что вас смущает?
5. Или не имеем власти иметь спутницею сестру жену, как и прочие Апостолы, и братья Господни, и Кифа?
(Первое послание к Коринфянам 9:5)
Вы думаете, что они не попадают в 144000 девственников?
А может девственники это те,кто никогда не поклонялся идолам, а не физиология.
Все-таки духовные Писания
- - - - - Добавлено - - - - -
При чем тут женаты? Там о духовных детях речь.так ведь если были женаты...то что в том.
Для иудея быть холостым не приветствовалось
так ведь если были женаты...то что в том.
Для иудея быть холостым не приветствовалось
А женатым быть грех?
Женитьба Богу угодна. Благословенное дело.
Сергей Лукин
30.11.2022, 20:26
Так ведь и я об этом же думаю, откуда взялись девственники мужеского пола на Сионе не осквернившие себя с жёнами, если во Христе нет ни мужского пола, ни женского?
Есть церковь невеста (жена, женщина), а есть церкви блудницы (жены, женщины). Они не осквернились с блудливыми церквями.
А женатым быть грех?
Женитьба Богу угодна. Благословенное дело.ну конечно нет....просто тут некоторые носятся с фразой из Откровения о 144000 запечатленных девственников.
А я думаю,что это люди никогда не поклонявшиеся идолам....то есть девственники по духу,а не по физиологии как тут некоторые думают.
ну конечно нет....просто тут некоторые носятся с фразой из Откровения о 144000 запечатленных девственников.
А я думаю,что это люди никогда не поклонявшиеся идолам....то есть девственники по духу,а не по физиологии как тут некоторые думают.
И то и другое истина. И девственники по плоти и те, кто не осквернил себя идолами.
А что за спор про 144000? Это избранные из евреев. Те, кого Бог крестит Духом Святым.
В иных народах и так избранных хватает.
Так ведь и я об этом же думаю, откуда взялись девственники мужеского пола на Сионе не осквернившие себя с жёнами, если во Христе нет ни мужского пола, ни женского?
Девственники потому что они омытые кровью Иисуса Христа
1-е Коринфянам 6:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=6&v=9)Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
1-е Коринфянам 6:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=6&v=10) ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
1-е Коринфянам 6:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=6&v=11) И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
- - - - - Добавлено - - - - -
И то и другое истина. И девственники по плоти и те, кто не осквернил себя идолами.
А что за спор про 144000? Это избранные из евреев. Те, кого Бог крестит Духом Святым.
В иных народах и так избранных хватает.
И кто же это? Где в Библии написано о каких либо девственниках, кроме Откровение 14 глава?
ну конечно нет....просто тут некоторые носятся с фразой из Откровения о 144000 запечатленных девственников.
А я думаю,что это люди никогда не поклонявшиеся идолам....то есть девственники по духу,а не по физиологии как тут некоторые думают.
А я не думаю, но уверена что все они омытые кровью Иисуса Христа
1-е Коринфянам 6:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=6&v=9) Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
1-е Коринфянам 6:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=6&v=10) ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
1-е Коринфянам 6:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=6&v=11) И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего.
Вечная жизнь
30.11.2022, 22:23
Эти слова, как и вся Библия ко мне относится,
в данном случае как предостережение.
Спаси Христос
А Второзаконие 25:5-12 тоже к вам относится?
Семён Семёныч
30.11.2022, 22:44
Девственники потому что они омытые кровью Иисуса Христа
Да ведь нет во Христе ни мужеского пола, ни женского, откуда взяться девственикам мужеского пола?
Открою Вам тайну, в Библии нет опоры для деструктива, любое Ваше мнение основанное на Писании будет перетолковано на основании этого же Писания тем, кто не согласиться с Вашим толкованием.
И эта словесная чехарда идёт тысячелетиями, умножая толкования и перетолкования, и перетолкования перетолкований до скончания века.
Вы утверждаете что Бог никого не искушает?
Как бы не так, искушает да ещё как.
И потянутся бесконечные споры и ссылки на Писания.
Вы утверждаете, что избранных только 144000?
Не смешите, Библия утверждает обратное, Вы просто не так понимаете Библию как её должно понимать. И так по любому вопросу.
Бесконечные споры, кто на свете всех мудрее, всех белее и светлее.
Всё это оказывается занятием бесперспективным, истинная вера у того, кто может явить всю полноту даров Святого Духа.
Нет даров, нет и веры, есть знания, ведущие к нескончаемым спорам, а самой веры нет.
Девственники потому что они омытые кровью Иисуса Христаа разве другие не омыты кровью Христа?
29. На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:29)
Видите: грех МИРА, а не 144000 девственников.
а разве другие не омыты кровью Христа?
29. На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:29)
Видите: грех МИРА, а не 144000 девственников.
Нет не омыты, омыты только те люди которые принадлежит к Церкви Христа, а грех Он снял с целого мира.
Откровение 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=5) и от Иисуса Христа, Который есть свидетель верный, первенец из мертвых и владыка царей земных. Ему, возлюбившему нас и омывшему нас от грехов наших Кровию Своею
Откровение 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=6) и соделавшему нас царями и священниками Богу и Отцу Своему, слава и держава во веки веков, аминь
Не могут все быть царями и священниками, например: возьмём Англию, не все же там относятся к царской семье, над кем бы потом царствовали?
Нет не омыты, омыты только те люди которые принадлежит к Церкви Христа, а грех Он снял с целого мира.Анна, Церковь это не только цари и священники.
Церковь это ЛЮДИ,.....иначе что цари и священники будут делать без людей?
Анна, Церковь это не только цари и священники.
Церковь это ЛЮДИ,.....иначе что цари и священники будут делать без людей?
Да это люди, но люди которые будут царствовать с Иисусом Христом над новой землёй
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.
Откровение 20:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=4) И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет
Откровение 20:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=6) Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Это пророки, апостолы, ученики в первом веке и сегодня будут люди которые попадут в Царство Небесное.
Библию читать надо внимательно, может и поймёте.
Да это люди, но люди которые будут царствовать с Иисусом Христом над новой землёй
да я про других людей:
9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откровение Иоанна Богослова 7:9)
что-то не заметно священников и царей в качестве посредников.
Библию читать надо внимательно, может и поймёте.желательно.
да я про других людей:
9. После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
(Откровение Иоанна Богослова 7:9)
Они же стоят перед престолом, как они могут быть царями, если бы они сидели на престолах, тогда было бы другое дело.
От Матфея 19:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=19&v=28) Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
Откровение 20:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=4) И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет
Царствовать будут те которые сидят на престолах.
Семён Семёныч
01.12.2022, 17:47
Они же стоят перед престолом, как они могут быть царями, если бы они сидели на престолах, тогда было бы другое дело.
Мдя...
Так ведь на престоле Божьем вообще никто не сидит акромя Самого Бога.
Они же стоят перед престолом, как они могут быть царями, если бы они сидели на престолах, тогда было бы другое дело.они стоят ПЕРЕД ПРЕСТОЛОМ АГНЦА,.....разве можно там сидеть кому-нибудь?
От Матфея 19:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=19&v=28)Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
ну вот сами видите,речь идет о 12-ти коленах Израиля.....
А перед престолом стоят люди разных языков и разных народов.
Царствовать будут те которые сидят на престолах.царствовать будет Господь - Агнец.
Внимательно прочитайте гл. 7 Откровения.
9 (https://bible.by/verse/66/7/9/) После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племён, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
........................................
13 (https://bible.by/verse/66/7/13/) И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облечённые в белые одежды кто и откуда пришли?
14 (https://bible.by/verse/66/7/14/) Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 (https://bible.by/verse/66/7/15/) За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 (https://bible.by/verse/66/7/16/) Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 (https://bible.by/verse/66/7/17/) ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрёт Бог всякую слезу с очей их.
Вот вся Церковь Агнца. а не только 144000.....
они стоят ПЕРЕД ПРЕСТОЛОМ АГНЦА,.....разве можно там сидеть кому-нибудь?
ну вот сами видите,речь идет о 12-ти коленах Израиля.....
А перед престолом стоят люди разных языков и разных народов.
царствовать будет Господь - Агнец.
Внимательно прочитайте гл. 7 Откровения.
9 (https://bible.by/verse/66/7/9/) После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племён, и колен, и народов, и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.
........................................
13 (https://bible.by/verse/66/7/13/) И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облечённые в белые одежды кто и откуда пришли?
14 (https://bible.by/verse/66/7/14/) Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.
15 (https://bible.by/verse/66/7/15/) За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них.
16 (https://bible.by/verse/66/7/16/) Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной:
17 (https://bible.by/verse/66/7/17/) ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрёт Бог всякую слезу с очей их.
Вот вся Церковь Агнца. а не только 144000.....
Вся так вся, пускай вам будет вся.
Сколько раз вам нужно писать что между теми которые принадлежит Христу нету разницы
К Галатам 3:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=26) Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
К Галатам 3:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=27) все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
К Галатам 3:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=28) Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
К Галатам 3:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=29) Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
Откровение 3:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=3&v=21) Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его
- - - - - Добавлено - - - - -
Мдя...
Так ведь на престоле Божьем вообще никто не сидит акромя Самого Бога.
Не говорите
Откровение 3:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=3&v=21) Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его
Семён Семёныч
01.12.2022, 19:55
Не говорите
Откровение 3:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=3&v=21) Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его
Да, спасибо за поправку, но ведь это не говорит о том, что побеждающих будет только 144000.
Да, спасибо за поправку, но ведь это не говорит о том, что побеждающих будет только 144000.
Побеждающие будут находится в Новом Иерусалиме
Откровение 3:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=3&v=12) Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое
А тех которые будут иметь имя Бога будет 144000
Откровение 14:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=1) И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах
Откровение 22:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=3) И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
Откровение 22:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=4) И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их
Семён Семёныч
01.12.2022, 20:28
Побеждающие будут находится в Новом Иерусалиме
Откровение 3:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=3&v=12) Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое
А тех которые будут иметь имя Бога будет 144000
Откровение 14:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=1) И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах
Откровение 22:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=3) И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
Откровение 22:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=4) И узрят лице Его, и имя Его будет на челах ихВ принципе, никто не может переубедить Вас в обратном, ведь это Ваша вера.
Знаю верно одно, все спасённые будут пребывать в блаженстве, этого достаточно чтобы быть счастливым и всем довольным.
Вечная жизнь
01.12.2022, 20:36
Девственники потому что они омытые кровью Иисуса Христа
хватит лгать
хватит лгать
Это вопрос кто из нас лжёт.
Не нравятся вам стихи из Библии не читайте, другие будут читать и поймут.
Вечная жизнь
01.12.2022, 20:41
Это вопрос кто из нас лжёт.
там прямым текстом написано, что они не познали женщин. Девственник - это мужчина, не познавший женщину. Не лукавьте.
В принципе, никто не может переубедить Вас в обратном, ведь это Ваша вера.
Знаю верно одно, все спасённые будут пребывать в блаженстве, этого достаточно чтобы быть счастливым и всем довольным.
Я вам стараюсь отвечать стихами из Библии, да я верю написанному.
Семён Семёныч
01.12.2022, 20:44
Я вам стараюсь отвечать стихами из Библии, да я верю написанному.Я же не возражаю Вам, веруйте как веруется, каждый ответит за свою веру.
Вечная жизнь
01.12.2022, 20:44
Я вам стараюсь отвечать стихами из Библии, да я верю написанному.
вы верите лжепророкам из СИ
Я же не возражаю Вам, веруйте как веруется, каждый ответит за свою веру.
Вот это правильный и мудрый ответ от Семена.
там прямым текстом написано, что они не познали женщин. Девственник - это мужчина, не познавший женщину. Не лукавьте.
Откровение 14:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=1) И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах
Прямым текстом написано что это Агнес, верите этому?
Нет не омыты, омыты только те люди которые принадлежит к Церкви Христа, а грех Он снял с целого мира.
[/I][/I]То есть простые люди даже не "церковь "? Слушаейте,я такого вообще никогда не слышала.. и поди не дети Божии ?
То есть простые люди даже не "церковь "? Слушаейте,я такого вообще никогда не слышала.. и поди не дети Божии ?10 Верующий в Сына Божия имеет свидетельство в себе самом; не верующий Богу представляет Его лживым, потому что не верует в свидетельство, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своем. 11 Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
12 Имеющий Сына (Божия) имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни.
(1Иоан.5:10-12)
То есть простые люди даже не "церковь "? Слушаейте,я такого вообще никогда не слышала.. и поди не дети Божии ?
Вам же апостол Павел говорит:
Детьми Божьими сначала будут те люди, которые получили Духа Святого , они первые:
К Римлянам 8:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=romans&c=8&v=23) И не только всё сотворённое, но и все мы, кому Дух достался как первый дар обещания Божьего, находились в ожидании и страдали внутренне, ожидая полного усыновления Богом и освобождения наших тел
А потом и все остальные будут приняты за детей Божьих, но в Царство Бога не попадут, будут как Адам жить на земле
К Римлянам 8:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=romans&c=8&v=20) Всё сотворённое Богом было осуждено на суетность не по своей воле, а по воле Осудившего. Но была надежда,
К Римлянам 8:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=romans&c=8&v=21) что всё, сотворённое Богом, освободится от губительного рабства и сможет пользоваться свободой и славой, принадлежащей детям Божьим.
Вам же апостол Павел говорит:
Детьми Божьими сначала будут те люди, которые получили Духа Святого , они первые:
К Римлянам 8:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=romans&c=8&v=23) И не только всё сотворённое, но и все мы, кому Дух достался как первый дар обещания Божьего, находились в ожидании и страдали внутренне, ожидая полного усыновления Богом и освобождения наших тел
А потом и все остальные будут приняты за детей Божьих, но в Царство Бога не попадут, будут как Адам жить на земле
К Римлянам 8:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=romans&c=8&v=20) Всё сотворённое Богом было осуждено на суетность не по своей воле, а по воле Осудившего. Но была надежда,
К Римлянам 8:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=romans&c=8&v=21) что всё, сотворённое Богом, освободится от губительного рабства и сможет пользоваться свободой и славой, принадлежащей детям Божьим.
В 8 главе Римлянам апостол делит людей на живущих по духу и по плоти. Кто живет по духу-он называет Детьми Божиими.А остальных-плотскими,кторые Богу угодить не могут и раз духа не имеют-они и "не ЕГО"
Получается, что всю остальную группу кроме 144000 вы отнесли к плотским,не могущим угодить Богу и живущим по плоти ? считаетет такое отправление в геену всех нас -это нормально ?
Никакой другой подгруппы апостол тут не рассматривает-тольок 2-либо ты живешь по духу,либо по плоти, а плотские не будут воскрешены с Христом
¹¹ Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.Римлянам 8:11
© Библия Онлайн, 2003-2022.
Но раз мы не дети,духа в нас нет-то нам всем в генну. Именно про это говорит это письмо,и вас это не смущает ?
но в Царство Бога не попадут, будут как Адам жить на землевот тут согласна-жить будут на земле, но это и будет царство Бога.Все молятся"да придет царствие Твое,да будет воля Твоя на ЗЕМЛЕ,как на небе".
Если не Божее царство будет на земле,то наверно бесовское.. других вариантов нет.
вот тут согласна-жить будут на земле, но это и будет царство Бога.Все молятся"да придет царствие Твое,да будет воля Твоя на ЗЕМЛЕ,как на небе".
Если не Божее царство будет на земле,то наверно бесовское.. других вариантов нет.
Царство Бога не будет на земле, но эти цари и священники будут находится в Новом Иерусалиме, и этот Новый Иерусалим сходит от Бога с неба, и остановится на горе Сион,
высоко в небе.
Поэтому им надо родится снова (они облекутся в духовное тело), поэтому апостол Павел говорит:
1-е Коринфянам 15:50 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20corinthians&c=15&v=50) Но скажу вам, братья, что наши земные тела из плоти и крови не могут наследовать Царство Божье. И так же то, что тленно, не наследует того, что нетленно.
1-е Коринфянам 15:49 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=49) И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
В 8 главе Римлянам апостол делит людей на живущих по духу и по плоти. Кто живет по духу-он называет Детьми Божиими.А остальных-плотскими,кторые Богу угодить не могут и раз духа не имеют-они и "не ЕГО"
Получается, что всю остальную группу кроме 144000 вы отнесли к плотским,не могущим угодить Богу и живущим по плоти ? считаетет такое отправление в геену всех нас -это нормально ?
Никакой другой подгруппы апостол тут не рассматривает-тольок 2-либо ты живешь по духу,либо по плоти, а плотские не будут воскрешены с Христом
¹¹ Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.Римлянам 8:11
Плотские не будут воскрешены с приходом Иисуса Христа, воскреснут только те которые имели Духа Святого
Откровение 20:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=5) Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
Откровение 20:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=6) Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Все остальные воскреснут по окончании 1000 летнего Царства
Откровение 20:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=7) Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
"………………
Откровение 20:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=11) И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
Откровение 20:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=12) И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Откровение 20:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=13) Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение 20:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=14) И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Откровение 20:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=15) И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Это второе воскресение мёртвых.
Вечная жизнь
02.12.2022, 19:00
Откровение 14:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=1)И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах
Прямым текстом написано что это Агнес, верите этому?
а дальше 1 стиха читать лень, что ли??? Ладно, для ленивых цитирую дальше, чтоб отучить от привычки выдирать из контекста:
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
Так видно?
а дальше 1 стиха читать лень, что ли??? Ладно, для ленивых цитирую дальше, чтоб отучить от привычки выдирать из контекста:
4 Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
Так видно?
Ну и что вы этим хотите сказать? Это вы кому лень читать Библию, иначе вы бы поняли мой вопрос, я вас спросила если вы там видите стоять Агнца или Иисуса Христа?
Вечная жизнь
02.12.2022, 20:34
Ну и что вы этим хотите сказать? Это вы кому лень читать Библию, иначе вы бы поняли мой вопрос, я вас спросила если вы там видите стоять Агнца или Иисуса Христа?
Вас в СИ не учат, что Библию нужно читать в контексте? Почему вы игнорируете, что эти 144 тысячи - это по 12 тысяч из каждого колена Израиля, что они мужского пола и не познали женщин? Потому что вашим лжепророкам гордыня не позволила покаяться, ведь они "пророчествовали", что когда число их адептов достигнет 144 тысяч, то Бог их заберёт. Забрал? Нет. И тогда они слегка подкорректировали свою ложь, что, мол, Иисус с 1914 года "правит на Небе", как будто Он не говорил, что Он был прежде, чем жил Авраам.
Царство Бога не будет на земле, но эти цари и священники будут находится в Новом Иерусалиме, и этот Новый Иерусалим сходит от Бога с неба, и остановится на горе Сион,
высоко в небе.
Поэтому им надо родится снова (они облекутся в духовное тело), поэтому апостол Павел говорит:
1-е Коринфянам 15:50 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20corinthians&c=15&v=50) Но скажу вам, братья, что наши земные тела из плоти и крови не могут наследовать Царство Божье. И так же то, что тленно, не наследует того, что нетленно.
1-е Коринфянам 15:49 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=49) И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.в чьем же царстве будут жить на земле люди ?Если это не царство Бога,то чье ?
Плотские не будут воскрешены с приходом Иисуса Христа, воскреснут только те которые имели Духа Святого
Откровение 20:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=5) Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это - первое воскресение.
Откровение 20:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=6) Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
Все остальные воскреснут по окончании 1000 летнего Царства
Откровение 20:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=7) Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
"………………
Откровение 20:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=11) И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
Откровение 20:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=12) И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Откровение 20:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=13) Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение 20:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=14) И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Откровение 20:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=15) И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
Это второе воскресение мёртвых.я это все знаю.Вы сами себе противоречите,сами подтверждаете,что другие люди тоже будут воскрешены.Просто позже. Что ж,вы совершенно проигнорировали апостола,где он говорит,что живущие по плоти Богу не угодны. И они "не ЕГО".Получается по вашему-жить по плоти очень даже нормально,просто будешь воскрешен не в первое воскресение,а во второе.Например мы все живем получается по плоти и будем воскрешены во второе воскресение,что переживать..Если не читать вот этого предостережения
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Вы у нас живете по плоти или относите себя к живущей по духу?
я это все знаю.Вы сами себе противоречите,сами подтверждаете,что другие люди тоже будут воскрешены.Просто позже. Что ж,вы совершенно проигнорировали апостола,где он говорит,что живущие по плоти Богу не угодны. И они "не ЕГО".Получается по вашему-жить по плоти очень даже нормально,просто будешь воскрешен не в первое воскресение,а во второе.Например мы все живем получается по плоти и будем воскрешены во второе воскресение,что переживать..Если не читать вот этого предостережения
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Вы у нас живете по плоти или относите себя к живущей по духу?
Не зря апостол Пётр говорит:
2-е Петра 3:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20peter&c=3&v=15) и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
2-е Петра 3:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20peter&c=3&v=16) как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания
Что вы этим хотите сказать, что людям которые не верят в Бога не свойственны плоды Духа?
Они во много раз лучше тех которые утверждают что имеют Духа, что они рождённые свыше, и что они принадлежит к Церкви Христа, ихнее жительство на небесах и т.д.
хотите сказать что не верующие не умеют любить, говорить правду, не убивать, не радуются, не хотят жить мирно и т.д.?
Или вы думаете что их Бог уничтожит только потому что они не верующие и не принадлежит к никакой конфессии?
Разве Бог не справедлив? За что Он их уничтожит, или вам жалко что такие люди будут жить на новой земле?
в чьем же царстве будут жить на земле люди ?Если это не царство Бога,то чье ?
Люди будут жить на земле а те которые искупленные из земли будут жить в Новом Иерусалиме, и этот Новый Иерусалим будет находится нам над головой, как сегодня находится солнце и месяц
Откровение 21:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=22) Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
Откровение 21:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=23) И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
Откровение 21:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=24) Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою
Вас в СИ не учат, что Библию нужно читать в контексте? Почему вы игнорируете, что эти 144 тысячи - это по 12 тысяч из каждого колена Израиля, что они мужского пола и не познали женщин? Потому что вашим лжепророкам гордыня не позволила покаяться, ведь они "пророчествовали", что когда число их адептов достигнет 144 тысяч, то Бог их заберёт. Забрал? Нет. И тогда они слегка подкорректировали свою ложь, что, мол, Иисус с 1914 года "правит на Небе", как будто Он не говорил, что Он был прежде, чем жил Авраам.
Вы хотя бы понимаете что вы пишите глупости?
Апостол Павел говорит ясно:
К Галатам 3:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=26) Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
К Галатам 3:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=27) все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
К Галатам 3:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=28) Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
К Галатам 3:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=29) Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники
А те люди которые стоят с Иисусом Христом на горе Сион принадлежит Христу, иначе бы с ним там не стояли.
Понятно? Библию читайте, а главное думайте над прочитанным, да и ещё передавайте привет СИ.
Люди будут жить на земле а те которые искупленные из земли будут жить в Новом Иерусалиме, и этот Новый Иерусалим будет находится нам над головой, как сегодня находится солнце и месяц
Откровение 21:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=22) Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец.
Откровение 21:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=23) И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
Откровение 21:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=24) Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою
вы можете минут на пять оставить небесный Иерусалим в покое .Я прекрасно поняла про него .Я спрашиваю,как называтся будет царство,которое установится на земле ?
Царство-эквивалент нашему современному слову "госудорство". Есть государства коммунистов, демократов,диктаторов, анархистов-кто правит,того это и государство. Вам страшно или противно представить,что царство на земле будет называться Божьим царством ? Что у вас за проблемы с этим ? Это никак не отменяет ваш любимый иерусалим в небе и ваши 144000-но это правительство.А народ под правительсвом не может называться Божьим царством ? И может и будет. Вы так и не ответили на вопрос,как по вашему будет называться царство на земле- у вас табу какие то просто в голове.
вы можете минут на пять оставить небесный Иерусалим в покое .Я прекрасно поняла про него .Я спрашиваю,как называтся будет царство,которое установится на земле ?
Царство-эквивалент нашему современному слову "госудорство". Есть государства коммунистов, демократов,диктаторов, анархистов-кто правит,того это и государство. Вам страшно или противно представить,что царство на земле будет называться Божьим царством ? Что у вас за проблемы с этим ? Это никак не отменяет ваш любимый иерусалим в небе и ваши 144000-но это правительство.А народ под правительсвом не может называться Божьим царством ? И может и будет. Вы так и не ответили на вопрос,как по вашему будет называться царство на земле- у вас табу какие то просто в голове.
Царство Бога состоит из царей и священников.
1-е Петра 2:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20peter&c=2&v=9) Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
Не знаю как вам объяснить что цари и священники и это и есть Царство Бога, и они будут находится в Новом Иерусалиме, нравится вам это или нет.
Плоть и кровь в Царство Бога не войдут, почему спрашиваете если Царство будет на земле?
1-е Коринфянам 15:50 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=50) Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Иисус Христос сказал разбойнику, «будешь со мной в раю», о том что будет на земле я не знаю, скорее всего будет прекрасная жизнь как была и во время Адама.
Апостол Пётр говорит:
2-е Петра 3:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20peter&c=3&v=13) Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
Царство Бога состоит из царей и священников.
1-е Петра 2:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20peter&c=2&v=9) Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
Не знаю как вам объяснить что цари и священники и это и есть Царство Бога, и они будут находится в Новом Иерусалиме, нравится вам это или нет.
Плоть и кровь в Царство Бога не войдут, почему спрашиваете если Царство будет на земле?
1-е Коринфянам 15:50 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=50) Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Иисус Христос сказал разбойнику, «будешь со мной в раю», о том что будет на земле я не знаю, скорее всего будет прекрасная жизнь как была и во время Адама.
Апостол Пётр говорит:
2-е Петра 3:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20peter&c=3&v=13) Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.ну а для меня царство-это не только троны и правители.Это и люди и страна. Это в соответствии с языковыми понятиями и грамматикой. Да и царей без страны и народа просто не бывает-над кем они царствовать будут ? Скажем у французского короля есть страна франция, уяпонского императора=япония,у Бога тоже будет страна-Божье царство.
Когда говорились эти слова
1-е Коринфянам 15:50[/URL] Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления. речь шла о небесном царстве,м именно о НАСЛЕДОВАНИИ престолов воссидающих с Христом, да,там плоти делать нечего.Что вообще никак не отменяет царства Бога на земле. Ну просто один стих не отменяет другой.Вы о пришествии царства на землю молитесь,а потом впадаетет в противоречие и говорите "царства Бога на земле никогда не будет".
ну вы даете :D
ну а для меня царство-это не только троны и правители.Это и люди и страна. Это в соответствии с языковыми понятиями и грамматикой. Да и царей без страны и народа просто не бывает-над кем они царствовать будут ? Скажем у французского короля есть страна франция, уяпонского императора=япония,у Бога тоже будет страна-Божье царство.
Когда говорились эти слова речь шла о небесном царстве,м именно о НАСЛЕДОВАНИИ престолов воссидающих с Христом, да,там плоти делать нечего.Что вообще никак не отменяет царства Бога на земле. Ну просто один стих не отменяет другой.Вы о пришествии царства на землю молитесь,а потом впадаетет в противоречие и говорите "царства Бога на земле никогда не будет".
ну вы даете :D
Псалтирь 2:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=6) `Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
Псалтирь 2:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=7) возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
Псалтирь 2:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=8) проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
Псалтирь 2:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=9) Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'.
Иисус Христос и 144000 получат землю в наследство.
К Римлянам 8:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=17) А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
От Матфея 5:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=5&v=2) И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
От Матфея 5:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=5&v=3) Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
От Матфея 5:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=5&v=4) Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
От Матфея 5:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=5&v=5) Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
От Матфея 5:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=5&v=6) Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
От Матфея 5:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=5&v=7) Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
От Матфея 5:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=5&v=8) Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
От Матфея 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=5&v=9) Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Здесь речь идёт о 144000 искупленных из земли.
Где написано что мы просим о пришествии Царства на землю? Я читаю:
От Матфея 6:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=6&v=9) Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
От Матфея 6:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=6&v=10) да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Где написано что мы просим о пришествии Царства на землю? Я читаю:
От Матфея 6:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=6&v=9) Молитесь же так: Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;
От Матфея 6:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=6&v=10) да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;А куда прийти должно царство-на землю же. Что бы воля Бога была и на земле тоже как и на небе. А по вашему не так ? Куда по вашему мнению должно прийти царство ?
А куда прийти должно царство-на землю же. Что бы воля Бога была и на земле тоже как и на небе. А по вашему не так ? Куда по вашему мнению должно прийти царство ?
Мы просим: «да придёт Царство твоё»
Царство состоит из царей и священников, поэтому апостол Павел говорит:
К Римлянам 8:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=romans&c=8&v=19) Ибо всё, сотворённое Богом, с нетерпением ожидает того времени, когда откроется, кто же Божьи дети.
Дети Божьи это Церковь Христа (144000, Царство Бога)
Они появятся с приходом Иисуса Христа (стоят с Иисусом Христом на горе Сион)и только тогда будет воля Бога на земле.
Мы просим: «да придёт Царство твоё»
Царство состоит из царей и священников, поэтому апостол Павел говорит:
К Римлянам 8:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=romans&c=8&v=19) Ибо всё, сотворённое Богом, с нетерпением ожидает того времени, когда откроется, кто же Божьи дети.
Дети Божьи это Церковь Христа (144000, Царство Бога)
Они появятся с приходом Иисуса Христа (стоят с Иисусом Христом на горе Сион)и только тогда будет воля Бога на земле.Я у вас не спрашивала про это.Я спросила куда должно прийти царство,о котором вы молитесь "да придет цартвие твое".Оно придет на землю и будет на земле КАК и на НЕБЕ.Вы об этом молитесь.Остальная информация вами приводимая тут лишняя и к вопросу не относится-например я не спрашивала КОГДА появится это царство.Я спрашивала КУДА оно придет.
Я у вас не спрашивала про это.Я спросила куда должно прийти царство,о котором вы молитесь "да придет цартвие твое".Оно придет на землю и будет на земле КАК и на НЕБЕ.Вы об этом молитесь.Остальная информация вами приводимая тут лишняя и к вопросу не относится-например я не спрашивала КОГДА появится это царство.Я спрашивала КУДА оно придет.
Зачем вы перекручиваете Слово Бога, там написано:
От Матфея 6:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=6&v=10) да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Придет Царство (цари, священники) они придут в Новый Иерусалим и этот город будет нам над головой.
Вы понимаете что такое воля Бога? Или для вас воля Бога и Царство Бога это одно и тоже?
Например Иисус Христос
6:40 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=6&v=40) Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную;Вы хотитe сказать что эти цари и священники будут царствовать на земле вместе с Иисусом Христом, да они будут царствовать на земле.
Но Царство есть Небесное.
К Ефесянам 2:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=6) и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе
Зачем вы перекручиваете Слово Бога, там написано:
От Матфея 6:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=6&v=10) [I]да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
Придет Царство (цари, священники) они придут в Новый Иерусалим и этот город будет нам над головой. Ага,"да придут священники"...:D Самое неправильное толкование "Отче Наш",какое только может случится.Ну ладно,ничего не поделаешь,молитесь о приходе священников на небо,а я о царстве Бога,которое наступит на земле.
Ага,"да придут священники"...:D Самое неправильное толкование "Отче Наш",какое только может случится.Ну ладно,ничего не поделаешь,молитесь о приходе священников на небо,а я о царстве Бога,которое наступит на земле.
А оно уже наступило - в людях, пользующихся благоволением Бога.
Слава Богу в вышине небес! А на земле мир людям, к которым Он благоволит!
Лк 2:14
Ага,"да придут священники"...:D Самое неправильное толкование "Отче Наш",какое только может случится.Ну ладно,ничего не поделаешь,молитесь о приходе священников на небо,а я о царстве Бога,которое наступит на земле.
Иисус Христос ходил и учил о Царстве Небесном, нигде не написано что будет царство земное.
Молите как хотите но оно на земле не будет. На земле будет рай, но ни в коем случае Царство Небесное.
Иисус Христос ходил и учил о Царстве Небесном, нигде не написано что будет царство земное.
Молите как хотите но оно на земле не будет. На земле будет рай, но ни в коем случае Царство Небесное.
Царство Небесное - на земле, но оно не земное.
На земле будет рай
Опять с райским змием?
Царство Небесное - на земле, но оно не земное.
Опять с райским змием?
Само название говорит Царство Небесное, если Небесное так будет в небе.
Змея не будет.
2-е Петра 3:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20peter&c=3&v=13) Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
Само название говорит Царство Небесное, если Небесное так будет в небе.
Змея не будет.
2-е Петра 3:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20peter&c=3&v=13) Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда.
новое небо и новая земля - это сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа
новое небо и новая земля - это сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа
А это что за глупость?
Denis Calvinist
05.12.2022, 07:00
Сразу дополню:
в Церкви и ныне всё в силе: и исцеляют, и бесов изгоняют (Мк.16:17),
свидетельствую, как бы не утверждали представители той или иной.
Кривляния "говорения на языках" не принимаю во внимание, но новыми языками говорят.
Адресочек вашей церкви не скинете? ну или видосика со служения?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot