Просмотр полной версии : Как соблюдаются указания фарисеев и книжников?
Обращаясь к народу и ученикам Своим Иисус говорит:
...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте...
(Mт*23:2-3)
Древние толкователи объясняли этот стих тем, что Христос не хотел и здесь отвергать данный Богом через Моисея закон (ср. Мф. 5:17), и, насколько книжники и фарисеи были его толкователями, настолько их и следовало слушать, по делам же их не поступать.
Другие толкования см. здесь (https://bible.optina.ru/new:mf:23:03).
Вопрос темы:
как современные ученики Христа соблюдают указания фарисеев и книжников?
Сергей Лукин
29.11.2022, 18:00
Обращаясь к народу и ученикам Своим Иисус говорит:
...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте...
(Mт*23:2-3)
Иисус так говорит, потому что ещё действовал старый Завет, а Новый ещё не вступил в силу.
как современные ученики Христа соблюдают указания фарисеев и книжников?
Соблюдение указаний фарисеев не только теперь не требуется, но и является отступлением к ветхому.
Иисус так говорит, потому что ещё действовал старый Завет, а Новый ещё не вступил в силу.
А когда, по-вашему, Новый Завет вступил в силу?
Сергей Лукин
29.11.2022, 18:11
А когда, по-вашему, Новый Завет вступил в силу?
Когда разодралась завеса.
Соблюдение указаний фарисеев не только теперь не требуется, но и является отступлением к ветхому.
Что за указания исходили от книжников и фарисеев к ученикам Христа?
Когда разодралась завеса.
Для учеников Христа, Которым Он давал указание следовать Фарисеям и книжникам, что это изменило?
Сергей Лукин
29.11.2022, 19:19
Для учеников Христа, Которым Он давал указание следовать Фарисеям и книжникам, что это изменило?
Время Ветхого Завета вышло, а значит вышло и время фарисеев.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что за указания исходили от книжников и фарисеев к ученикам Христа?
Соблюдение Моисеева закона.
Обращаясь к народу и ученикам Своим Иисус говорит:
...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте...
(Mт*23:2-3)
Древние толкователи объясняли этот стих тем, что Христос не хотел и здесь отвергать данный Богом через Моисея закон (ср. Мф. 5:17), и, насколько книжники и фарисеи были его толкователями, настолько их и следовало слушать, по делам же их не поступать.
Другие толкования см. здесь (https://bible.optina.ru/new:mf:23:03).
Вопрос темы:
как современные ученики Христа соблюдают указания фарисеев и книжников? Современные фарисеи показывают актуализацию заповедей Торы.
Встречал толкование, что "дела" - в данном случае - это раввинские постановления, которым следовать необязательно, в отличие от заповедей Торы.
Вопрос темы:
как современные ученики Христа соблюдают указания фарисеев и книжников?
Закон (десятословие Божие) не от книжников и фарисеев, и даже не от Моисея, но от Бога. Поэтому соблюдая его, люди волю Божию исполняют. Поэтому, если книжники и фарисеи требовали от людей соблюдения заповедей, то это в соответствии со словом Божиим, даже если сами они и не соответствовали ему, по делам своим.
Семён Семёныч
29.11.2022, 21:04
Как соблюдать указания фарисеев и книжников?
Согласно Писания, сверяя по Писаниям их указания.
Закон (десятословие Божие) не от книжников и фарисеев, и даже не от Моисея, но от Бога. Поэтому соблюдая его, люди волю Божию исполняют. Поэтому, если книжники и фарисеи требовали от людей соблюдения заповедей, то это в соответствии со словом Божиим, даже если сами они и не соответствовали ему, по делам своим.
Декалог - это всё, что говорили соблюдать книжники и фарисеи?
- - - - - Добавлено - - - - -
Как соблюдать указания фарисеев и книжников?
Согласно Писания, сверяя по Писаниям их указания.
У фарисеев и книжников были свои традиции, о которых они говорили ученикам Христа и народу?
Современные фарисеи показывают актуализацию заповедей Торы.
Встречал толкование, что "дела" - в данном случае - это раввинские постановления, которым следовать необязательно, в отличие от заповедей Торы.
Имеются ввиду все 613 мицвот в Торе?
Время Ветхого Завета вышло, а значит вышло и время фарисеев.
- - - - - Добавлено - - - - -
фарисеи считали, что все предначертано Богом, однако добродетель и порок — во власти человека, ибо «и предначертание помогает ему во всяком деле». Бог любит свои создания и требует от человека исполнять данный ему закон. Бог вложил в человека два противоположных импульса — благой и дурной — и, заповедав ему творить добро, дал Тору как руководство в жизни. «Если человек выбирает добро, небесные силы помогают ему. Если же он творит зло, они предоставляют ему идти своим путём».
фарисеи верили в бессмертие души, посмертное воздаяние и в воскресение из мертвых перед наступлением царства Божия. В центре мировоззрения фарисеев стояло убеждение, что религиозная вера — центр человеческого бытия и что образ жизни человека должен определяться законами Торы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фарисеи#Учение_фарисеев
Что в этом плохого и почему это учение уже не актуально после того, как "завеса разодралась"?
Относительно образа жизни фарисеев Флавий отмечает, что «они ведут строгую жизнь и отказываются от всяких удовольствий. Они следуют лишь тому, что разум признает за благо. Они почитают старших и не позволяют себе противоречить их постановлениям. Они пользуются таким влиянием на народ, что все богослужебные обязанности совершаются по их начертаниям».
Соблюдение Моисеева закона.
Фарисеи продвигали также и Устную Тору.
Согласно фарисейской доктрине, Тора, которую Бог дал Моисею, включала как Письменный, так и Устный Закон: Божественные откровения, зафиксированные в Пятикнижии, дополненные и разъяснённые пророками и устной традицией, следует истолковывать в соответствии с экзегетическими нормами законоучителей каждого поколения. Таким образом, законы Торы следует понимать в соответствии с толкованием законоучителей, которых Бог наделил разумом для того, чтобы они интерпретировали эти законы.
Как полагаете, Устная Тора имелась ввиду Христом, когда Он учил о следовании тому, что говорят книжники и фарисеи?
Сергей Лукин
29.11.2022, 21:45
Бог вложил в человека два противоположных импульса — благой и дурной — и, заповедав ему
Только не приписывайте фарисеям свои глупости.
Как полагаете, Устная Тора имелась ввиду Христом, когда Он учил о следовании тому, что говорят книжники и фарисеи?
Полагаю Христос имел в виду только заповеди Божьи и никак не человеческие выдумки и придания. Матф.15:6
Имеются ввиду все 613 мицвот в Торе?В настоящее время затрудняюсь ответить.
Н.З. состоит не в коллекционировании исполненных заповедей, а в "хождении в заповедях", что немного иной подход к Торе.
Как полагаете, Устная Тора имелась ввиду Христом, когда Он учил о следовании тому, что говорят книжники и фарисеи?Сам термин "Устная Тора" впервые появляется незадолго до Евангельских событий. То, что сегодня называется У.Т. нуждается в фильтрации. Есть приемлемые решения прецедентного права, а есть и крайности богатого воображения.
В настоящее время затрудняюсь ответить.
Н.З. состоит не в коллекционировании исполненных заповедей, а в "хождении в заповедях", что немного иной подход к Торе.
Не подскажете, в посланиях ап. Павла не сохранились отзвуки фарисейских учений? Ведь он был фарисеем до обращения:
Павел... возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея;
Деяния апостолов 23:6 — Деян 23:6: https://bible.by/verse/44/23/6/
Сам термин "Устная Тора" впервые появляется незадолго до Евангельских событий. То, что сегодня называется У.Т. нуждается в фильтрации. Есть приемлемые решения прецедентного права, а есть и крайности богатого воображения.
Про фарисеев написано, что они поддерживали Устную Тору вместе с Письменной (в отличие от саддукеев).
Для учеников Христа принципиально могли быть важны положения УТ, как дополняющие Письменную?
Только не приписывайте фарисеям свои глупости.
Информация дана по Иосифу Флавию, работы которого являются одним из первоисточников по вопросу о фарисеях.
Полагаю Христос имел в виду только заповеди Божьи и никак не человеческие выдумки и придания. Матф.15:6
Устная Тора, по-вашему, это выдумки и предания?
Но и Письменная была когда-то устной, не так ли?
Декалог - это всё, что говорили соблюдать книжники и фарисеи?
В десятословии закон Божий. А что сверх того - это уже учения человеческие.
В десятословии закон Божий. А что сверх того - это уже учения человеческие.
В Ветхом Завете помимо декалога, есть много мест, которые передают слова Яхве. Это тоже, по-вашему, учения человеческие?
В Ветхом Завете помимо декалога, есть много мест, которые передают слова Яхве. Это тоже, по-вашему, учения человеческие?
Говорил уже, всё, что противоречит учению Иисуса Христа, в Котором и есть Отец, истинный Бог - либо человеческое, либо от лукавого, что одно и то же.
Сергей Лукин
30.11.2022, 06:28
Информация дана по Иосифу Флавию, работы которого являются одним из первоисточников по вопросу о фарисеях.
Да нет же, информация взята с википеди, где один услышал у другого, тот у других, а четвертый передал как понял. Очень достоверный источник, прям из первых рук. И поди теперь разбери, кто из них навыдумывал про Бога и про два вложенных Им импульса.
Слова людей, это почти всегда - лукавство, так как люди всегда преследуют личный интерес. Не врёт только Христос и Его последователи, т.к. им незачем врать.Откр.14:5 "и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим".
Именно по этому время лживых фарисеев вышло, но до появления жены облеченной в солнце, они ещё будут стараться учить других, ради личной выгоды.
Говорил уже, всё, что противоречит учению Иисуса Христа, в Котором и есть Отец, истинный Бог - либо человеческое, либо от лукавого, что одно и то же.
Что конкретно, по-вашему, противоречит учению Иисуса Христа в Ветхом Завете?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да нет же, информация взята с википеди, где один услышал у другого, тот у других, а четвертый передал как понял. Очень достоверный источник, прям из первых рук. И поди теперь разбери, кто из них навыдумывал про Бога и про два вложенных Им импульса.
Слова людей, это почти всегда - лукавство, так как люди всегда преследуют личный интерес. Не врёт только Христос и Его последователи, т.к. им незачем врать.Откр.14:5 "и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим".
Именно по этому время лживых фарисеев вышло, но до появления жены облеченной в солнце, они ещё будут стараться учить других, ради личной выгоды.
А Вы сравнивали то, что написано в Википедии, с Иосифом Флавием, на которого там ссылаются?
Сергей Лукин
30.11.2022, 09:22
А Вы сравнивали то, что написано в Википедии, с Иосифом Флавием, на которого там ссылаются?
Это незачем, т.к. совершенно не важно кто из них слукавил или из личных интересов придумал ложную философию. Лукавят все, такова человеческая падшая природа.
Бог не создавал человека с дурным импульсом. Этот импульс человек выбрал сам, когда решил жить самостоятельно, без Бога.
Это незачем, т.к. совершенно не важно кто из них слукавил или из личных интересов придумал ложную философию. Лукавят все, такова человеческая падшая природа.
Бог не создавал человека с дурным импульсом. Этот импульс человек выбрал сам, когда решил жить самостоятельно, без Бога.
Есть мнение, что фарисейство просочилось в христианство через апостола Павла, который был потомственным фарисеем. Вы не находите, что в его посланиях косвенным образом современные христиане слушают фарисеев - в соответствии с указанием Господа в Mт 23:2-3 ?
Закон (десятословие Божие) .вообще-то Закон это по-моему 613 Заповедей.
Согласно традиции, 613 заповедей (https://toldot.com/zapovedi.html) были переданы Моше на Синае: 365 заповедей «Не делай» (запретительных), по числу дней в солнечном году, и 248 заповедей «Делай» (повелительных), по числу частей человеческого тела.
Сергей Лукин
30.11.2022, 12:16
Есть мнение, что фарисейство просочилось в христианство через апостола Павла, который был потомственным фарисеем. Вы не находите, что в его посланиях косвенным образом современные христиане слушают фарисеев - в соответствии с указанием Господа в Mт 23:2-3 ?
Это мнение ошибочно. Павел всегда был искренним верующим. И уж тем более обратившись к Христу.
Фарисейство, это больше притворное, своекорыстное "служение" Богу ради личной выгоды. По сути, это служение самому себе, под маской служителя Божьего. Павел "не ел хлеб даром" и зарабатывал на жизнь "работая своими руками". А раз он не искал у Христа личной выгоды, а только жертвовал, значит и фарисеем не был.
Это мнение ошибочно. Павел всегда был искренним верующим. И уж тем более обратившись к Христу.
Фарисейство, это больше притворное, своекорыстное "служение" Богу ради личной выгоды. По сути, это служение самому себе, под маской служителя Божьего. Павел "не ел хлеб даром" и зарабатывал на жизнь "работая своими руками". А раз он не искал у Христа личной выгоды, а только жертвовал, значит и фарисеем не был.
Верно. Павел поступал как его Дух Святой учил, а не как в ветхом завете научили.
Что конкретно, по-вашему, противоречит учению Иисуса Христа в Ветхом Завете?
Во многом (не везде) тот бог, который представлен в ветхом завете - это бог иудеев, исповедающих иудаизм - богоборческую и человеконенавистническую религию. То есть, диавол, как и назвал его Христос, которого исповедающие иудаизм евреи (будем называть их иудеи) называют своим Богом под разными именами: Яхве, Иегова, Адонай, Элохим. Он то и дело засвечивается во гневе, ярости, кровожадности, лицеприятии, хитрости и противоречии истинному Богу, давшему главнейшие заповеди о любви, десятословие, и явившему Себя во Христе жертвенной любовью. Эта ветхозаветная мешанина истины с ложью и вызывает у людей повреждение и духовную шизофрению. Разумеется, это злонамеренно сделано всё теми же, кто исполняет волю лукавого отца своего, чтобы люди, потребляющие эту мешанину, приняли Богом их отца и бога - диавола, со всеми вытекающими отсюда печальными последствиями. С тою же целью лукавые люди слепили ветхий завет с Благой Вестью Христа в одну книгу, под названием Библия.
вообще-то Закон это по-моему 613 Заповедей.
Согласно традиции, 613 заповедей (https://toldot.com/zapovedi.html) были переданы Моше на Синае: 365 заповедей «Не делай» (запретительных), по числу дней в солнечном году, и 248 заповедей «Делай» (повелительных), по числу частей человеческого тела.
На скрижалях, данных Богом Моисею было 10 заповедей - десятословие Божие. Это и есть закон. Остальные заповеди, о которых вы упоминаете - это заповеди человеческие.
На скрижалях, данных Богом Моисею было 10 заповедей - десятословие Божие. Это и есть закон. Остальные заповеди, о которых вы упоминаете - это заповеди человеческие.да ладно....и там и там один исторический персонаж - Моисей.
17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:17)
ВЕСЬ Закон,понимаете, а не одни 10 заповедей.
Во многом (не везде) тот бог, который представлен в ветхом завете - это бог иудеев, исповедающих иудаизм - богоборческую и человеконенавистническую религию. То есть, диавол, как и назвал его Христос, которого исповедающие иудаизм евреи (будем называть их иудеи) называют своим Богом под разными именами: Яхве, Иегова, Адонай, Элохим. Он то и дело засвечивается во гневе, ярости, кровожадности, лицеприятии, хитрости и противоречии истинному Богу, давшему главнейшие заповеди о любви, десятословие, и явившему Себя во Христе жертвенной любовью. Эта ветхозаветная мешанина истины с ложью и вызывает у людей повреждение и духовную шизофрению. Разумеется, это злонамеренно сделано всё теми же, кто исполняет волю лукавого отца своего, чтобы люди, потребляющие эту мешанину, приняли Богом их отца и бога - диавола, со всеми вытекающими отсюда печальными последствиями. С тою же целью лукавые люди слепили ветхий завет с Благой Вестью Христа в одну книгу, под названием Библия.
Есть такой уровень - пшат — это прямой, буквальный смысл, простой уровень понимания слов Торы.
Вы о нём и о других уровнях понимания (https://toldot.com/pshat.html) что-нибудь слышали?
да ладно....и там и там один исторический персонаж - Моисей.
17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:17)
ВЕСЬ Закон,понимаете, а не одни 10 заповедей.
Весь закон, вообще то, в двух заповедях о любви. А не в сотнях человеческих установлений, которыми и превратили веру в религию, а храм Иерусалимский в вертеп разбойников.
Весь закон, вообще то, в двух заповедях о любви. А не в сотнях человеческих установлений, которыми и превратили веру в религию, а храм Иерусалимский в вертеп разбойников.я не понимаю о чем дискуссия.
Если о Законе Моисея,то читайте Тору и там будет 613 заповедей.
Некоторые потеряли актуальность после разрушения Храма, а потом в великом галуте.
ПС
В законе "око-за-око" не так уж много любви.
Вы не очень понимаете,что такое религия Закона (как в наши дни Ислам).
Не подскажете, в посланиях ап. Павла не сохранились отзвуки фарисейских учений? Ведь он был фарисеем до обращения:
Павел... возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея;
Деяния апостолов 23:6 — Деян 23:6: https://bible.by/verse/44/23/6/Насколько понимаю, в этом месте Павел заявил, что он им является, и это - после обращения.
Сам формат большинства посланий Павла - ответы на (галахические) вопросы общин верующих - сохранился именно в раввинистическом иудаизме в виде респонс. Или наоборот, Послания Павла являются самым ранним дошедшим до нас примером респонс.
Про фарисеев написано, что они поддерживали Устную Тору вместе с Письменной (в отличие от саддукеев).
Для учеников Христа принципиально могли быть важны положения УТ, как дополняющие Письменную?Это открытый вопрос, и оба варианта ответов имеют место быть.
Вот например:
2 И когда Петр пришел в Иерусалим, обрезанные упрекали его, говоря: ты ходил к людям необрезанным и ел с ними. (Деян.11:2-4)
Здесь Петр нарушил постановление УТ, в то время как его действие не противоречило записанным заповедям. С одной стороны - вроде отмена в определённых условиях, а с другой стороны имеют место нарекания.
Вечная жизнь
30.11.2022, 22:21
Когда разодралась завеса.
Скорее уже после воскрешения Иисуса Христа, когда Апостолы получили в дар Святого Духа для служения нового типа.
- - - - - Добавлено - - - - -
17. ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:17)
ВЕСЬ Закон,понимаете, а не одни 10 заповедей.
очень разумное утверждение
Насколько понимаю, в этом месте Павел заявил, что он им является, и это - после обращения.
Да, Вы правы. Это немаловажная деталь.
1289
https://bible.by/strong/44/23/6/
Тогда можно гипостазировать такое ? -
на Моисеевом седалище сел фарисей Шауль;
итак, всё, что он велит вам соблюдать, соблюдайте и делайте...
А кроме как через Павла, могли ли проникать идеи фарисеев в христианство через других апостолов, например, через Иакова - главу Иерусалимской общины?
Весь закон, вообще то, в двух заповедях о любви. А не в сотнях человеческих установлений, которыми и превратили веру в религию, а храм Иерусалимский в вертеп разбойников.
Это тех самых "разбойников", которых Иисус слушает и которым задаёт вопросы, и которые дивятся разуму и ответам Его?
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
Евангелие от Луки 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/2/
1290
Это тех самых "разбойников", которых Иисус слушает и которым задаёт вопросы, и которые дивятся разуму и ответам Его?
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
Евангелие от Луки 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/2/
Ну да, возможно и те самые, которые через двадцать лет распнут Его. Дело то не в конкретных личностях.
В Ветхом Завете помимо декалога, есть много мест, которые передают слова Яхве. Это тоже, по-вашему, учения человеческие?
Говорил уже, всё, что противоречит словам истинного Бога, который явлен нам в Иисусе Христе - от лукавого. Десятословие не противоречит.
Это мнение ошибочно. Павел всегда был искренним верующим. И уж тем более обратившись к Христу.
Фарисейство, это больше притворное, своекорыстное "служение" Богу ради личной выгоды. По сути, это служение самому себе, под маской служителя Божьего. Павел "не ел хлеб даром" и зарабатывал на жизнь "работая своими руками". А раз он не искал у Христа личной выгоды, а только жертвовал, значит и фарисеем не был.
Апостол Павел, или Шауль из Тарса, представил свои земные полномочия в Послании к Филиппийцам 3:4-6, называя себя «Еврей от Евреев, по учению фарисей, …по правде законной—непорочный.». На суде, Павел, два раза обратился к Синедриону как «мужи братия! я фарисей, сын фарисея» (Деян. 23:1,6). Поэтому, даже как христианин, Павел называл себя фарисеем.
- - - - - Добавлено - - - - -
Верно. Павел поступал как его Дух Святой учил, а не как в ветхом завете научили.
Какие действия Павла противоречат Торе?
Ну да, возможно и те самые, которые через двадцать лет распнут Его.
Симеон Богоприимец и Анна Пророчица из Иерусалимского храма - это тоже, по-вашему, разбойники?
1292
Дело то не в конкретных личностях.
Разбойники, по-вашему, не личности?
Сергей Лукин
01.12.2022, 06:40
. Поэтому, даже как христианин, Павел называл себя фарисеем.
Назвал и фарисеем и римским гражданином. Но только, чтобы защитится от толпы разъяренных фарисеев (фанатиков).
Кроме того, фарисей, изначально, это не вид религиозного лицемерия, а это просто ортодоксальный иудей. То, что они почти поголовно были лицемерами и сделало в последствии слово фарисей нарицательным, обозначающим лицемера и притворного служителя.
Но Павел хоть и был фарисеем, т.е. консервативным иудеем в прошлом, он не был лицемером и притворщиком. По этому, Павла нельзя называть нарицательным фарисеем (лицемером), т.к. он им не был.
Сегодняшний термин "фарисей", обозначающий себялюбивого и фальшивого служителя, к Павлу ни как не подходит. Он подходит к большинству сегодняшних пасторов и "служителей", но к Павлу не подходит.
Назвал и фарисеем и римским гражданином. Но только, чтобы защитится от толпы разъяренных фарисеев (фанатиков).
Кроме того, фарисей, изначально, это не вид религиозного лицемерия, а это просто ортодоксальный иудей. То, что они почти поголовно были лицемерами и сделало в последствии слово фарисей нарицательным, обозначающим лицемера и притворного служителя.
Но Павел хоть и был фарисеем, т.е. консервативным иудеем в прошлом, он не был лицемером и притворщиком. По этому, Павла нельзя называть нарицательным фарисеем (лицемером), т.к. он им не был.
Сегодняшний термин "фарисей", обозначающий себялюбивого и фальшивого служителя, к Павлу ни как не подходит. Он подходит к большинству сегодняшних пасторов и "служителей", но к Павлу не подходит.
"Лицемерие" (двуличие) Павла разве не прослеживается в его методике общения, когда внешне он уподобляется тем, с кем общается, а внутренне остаётся верным Христу?
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
1-е послание Коринфянам 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/9/
Назвал и фарисеем и римским гражданином. Но только, чтобы защитится от толпы разъяренных фарисеев (фанатиков).
А как Вы объясните готовность Павла отрешиться от Христа ради своих братьев - фарисеев?
3 Пусть будет мне анафема, отлучение от Христа — на все соглашусь ради моих братьев, моих соплеменников
4 Израильтян! Это все их: и Божье усыновление, и Божья слава, и Его договоры, и Закон, и обряды богослужения, и Божьи обещания.
Римлянам 9 глава — Библия — Новый Завет Русского Библейского Центра: https://bible.by/rbc/52/9/#3
Но Павел хоть и был фарисеем, т.е. консервативным иудеем в прошлом
С чего Вы взяли, что фарисеи были консервативны? В отличие от саддукеев, например, фарисеи признавали не только письменную, но и устную Тору. А это никак не говорит о их консервативности.
Фарисеи вышли, как мы бы сейчас сказали, из интеллигенции. То есть из общества книжников и мудрецов. Фарисеи декларировали социальную чистоту не только в храме, но и на улице, и дома. При этом они были людьми, отвергающими ассимиляцию евреев с другими народами — греками, римлянами, персами и т. д. Были против любого влияния с их стороны на народ.
Фарисеи были действительно мудры по тем временам и умели толковать книги, не будучи, как саддукеи, прямолинейными и буквальными.
С общественно-политической точки зрения фарисеи были — за народ. Настоящие демократы. При этом — патриоты и сторонники невмешательства в их дела иностранцев. Между прочим, знаменитая фраза «Закон для народа, а не народ для закона» была придумана именно фарисеями.
К тому же важно понимать, что влияние фарисеев на простой народ было очень велико. То есть они были прямыми конкурентами Иисусу, как пророку новой религии. (https://dzen.ru/media/etnofil/kto-takie-farisei-i-pochemu-oni-ne-takie-plohie-kak-priniato-schitat-5ec40c616acfae70773cc72b)
https://dzen.ru/media/etnofil/kto-takie-farisei-i-pochemu-oni-ne-takie-plohie-kak-priniato-schitat-5ec40c616acfae70773cc72b
Сергей Лукин
01.12.2022, 09:44
А как Вы объясните готовность Павла отрешиться от Христа ради своих братьев - фарисеев?
3 Пусть будет мне анафема, отлучение от Христа — на все соглашусь ради моих братьев, моих соплеменников
4 Израильтян! Это все их: и Божье усыновление, и Божья слава, и Его договоры, и Закон, и обряды богослужения, и Божьи обещания.
Есть ещё: "Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,"; "К стыду говорю, что на это у нас недоставало сил. А если кто смеет хвалиться чем-либо, то (скажу по неразумию) смею и я. Они Евреи? и я. Израильтяне? и я. Семя Авраамово? и я".
Эти слова, как и многие другие написаны для имеющих разумение. А кто разумения не имеет, для них Павел всегда будет преткновением о их же неразумение.
Сергей Лукин
01.12.2022, 09:50
"Лицемерие" (двуличие) Павла разве не прослеживается в его методике общения, когда внешне он уподобляется тем, с кем общается, а внутренне остаётся верным Христу?
Скажу так, даже ложь может не быть грехом, если направлена на бескорыстную, жертвенную помощь другим.
Грех, это злодеяние наносящее вред другому и приносящее пользу себе. В данном случае, Павел приносит себя в жертву, жертвуя собой ради других. Ни какой верховный суд его не осудит. Осудят только буквоедствующие фарисеи, лицемеры в квадрате.
Сергей Лукин
01.12.2022, 09:56
С чего Вы взяли, что фарисеи были консервативны?
С того, что они придерживались старых и традиционных взглядов.
Ольга Ко
01.12.2022, 11:21
Обращаясь к народу и ученикам Своим Иисус говорит:
...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте...
(Mт*23:2-3)
Древние толкователи объясняли этот стих тем, что Христос не хотел и здесь отвергать данный Богом через Моисея закон (ср. Мф. 5:17), и, насколько книжники и фарисеи были его толкователями, настолько их и следовало слушать, по делам же их не поступать.
Другие толкования см. здесь (https://bible.optina.ru/new:mf:23:03).
Вопрос темы:
как современные ученики Христа соблюдают указания фарисеев и книжников?
Через много столетий после заключения в 1513 году до нашей эры Соглашения Закона, евреи стали уделять больше внимания изучению Закона, чем применению его принципов. В своей книге «Жизнь и времена Иисуса Мессии» Альфред Эдерсхайм написал: «Раввины — великие мира сего — уже давно решили, что изучение важнее дел». Древним израильтянам действительно надлежало прилежно изучать Божьи повеления. Сам Бог сказал: «Да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем; и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая» (Второзаконие 6:6,7). Но разве Бог хотел сказать, что изучение Закона должно стать важнее, чем дела, предписанные этим Законом или находящиеся в согласии с ним? Бесконечные исследования обернулись еще одной серьезной проблемой: книжники и фарисеи не обрели той веры, которая побудила бы их к правильным действиям. Их точно характеризует определение «Умные головы, неверующие сердца».
Но Иисус повелел их слушать! От современных учеников Иисуса Христа ожидается, что они не впадут в другую крайность – пренебрегая знаниями ударятся в «слепую» веру. И плоды знаний в ущерб веры, и плоды веры не основанной на точных знаниях Бог не одобряет. От современных служителей Бога их Суверен ожидает плодов веры, основанной на точных знаниях. Поэтому современные ученики Христа используют накопленные древними мудрецами знания, чтобы качественно в деле проповеди проявлять свою веру.
Через много столетий после заключения в 1513 году до нашей эры Соглашения Закона, евреи стали уделять больше внимания изучению Закона, чем применению его принципов. В своей книге «Жизнь и времена Иисуса Мессии» Альфред Эдерсхайм написал: «Раввины — великие мира сего — уже давно решили, что изучение важнее дел». Древним израильтянам действительно надлежало прилежно изучать Божьи повеления. Сам Бог сказал: «Да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем; и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая» (Второзаконие 6:6,7). Но разве Бог хотел сказать, что изучение Закона должно стать важнее, чем дела, предписанные этим Законом или находящиеся в согласии с ним? Бесконечные исследования обернулись еще одной серьезной проблемой: книжники и фарисеи не обрели той веры, которая побудила бы их к правильным действиям. Их точно характеризует определение «Умные головы, неверующие сердца».
Но Иисус повелел их слушать! От современных учеников Иисуса Христа ожидается, что они не впадут в другую крайность – пренебрегая знаниями ударятся в «слепую» веру. И плоды знаний в ущерб веры, и плоды веры не основанной на точных знаниях Бог не одобряет. От современных служителей Бога их Суверен ожидает плодов веры, основанной на точных знаниях. Поэтому современные ученики Христа используют накопленные древними мудрецами знания, чтобы качественно в деле проповеди проявлять свою веру.
А само изучение не есть ли дело?
11 Итак возжелайте слов моих, полюбите и научитесь.
12 Премудрость светла и неувядающа, и легко созерцается любящими ее, и обретается ищущими ее;
13 она даже упреждает желающих познать ее.
14 С раннего утра ищущий ее не утомится, ибо найдет ее сидящею у дверей своих.
15 Помышлять о ней есть уже совершенство разума, и бодрствующий ради нее скоро освободится от забот,
16 ибо она сама обходит и ищет достойных ее, и благосклонно является им на путях, и при всякой мысли встречается с ними.
17 Начало ее есть искреннейшее желание учения,
18 а забота об учении — любовь, любовь же — хранение законов ее, а наблюдение законов — залог бессмертия,
19 а бессмертие приближает к Богу;
20 поэтому желание премудрости возводит к царству.
Премудрость Соломона 6 глава — Библия — Библия с неканоническими книгами: https://bible.by/syn-77/75/6/
Симеон Богоприимец и Анна Пророчица из Иерусалимского храма - это тоже, по-вашему, разбойники?
Разбойники, по-вашему, не личности?
Кто узнал Христа и принял Его, как обещанного во пророках Мессию-Спасителя, Сына Божия, тот и Его (Христов-Божий).
И если Симеон и Анна узнали и приняли, какие же они разбойники? И вообще, чего вы добиваетесь своими вопросами с подковырками? Богу нужно не оправдание, а искреннее покаяние. Поэтому не оправдывать нужно богоненавистников, а к покаянию их призывать, чтобы они не погибли, но жили. Ведь нет воли Божией на то, чтобы погибли грешники, но чтобы покаялись и обратились к Нему во Христе. Также ненавистников Своих и распинателей Христос не отвергает, но ждёт, чтобы они покаялись и обратились к Нему, Которого возненавидели и распяли. Любовь Его безгранична. Но если люди не явят Ему ответную любовь в искреннем покаянии и обращении, то так и умрут во грехах своих.
С того, что они придерживались старых и традиционных взглядов.
Но Иисус же критикует не учение фарисеев, а их поступки, не соответствующих проповедуемому ими учению (Матф. 23:3).
Учение фарисеев лежит в основе Галахи (https://eleven.co.il/judaism/religious-law/11019/)- правовой и религиозной системы иудаизма.
Для иудеев, уверовавших во Христа, Галаха, по-вашему, уже не актуальна?
Сергей Лукин
01.12.2022, 18:18
Но Иисус же критикует не учение фарисеев, а их поступки, не соответствующих проповедуемому ими учению (Матф. 23:3).
Критикует учение, и осуждает что они преданиями подменяют закон.
Для иудеев, уверовавших во Христа, Галаха, по-вашему, уже не актуальна?
Ещё раз повторю, иудеи уверовавшие в Христа должны были соблюдать Моисеев закон. Его соблюдал даже Христос.
На данный момент, время Ветхого Завета вышло т.к. он был временным, лишь до прихода Нового Завета.
Да, Вы правы. Это немаловажная деталь.
1289
https://bible.by/strong/44/23/6/
Тогда можно гипостазировать такое ? -
на Моисеевом седалище сел фарисей Шауль;
итак, всё, что он велит вам соблюдать, соблюдайте и делайте...
А кроме как через Павла, могли ли проникать идеи фарисеев в христианство через других апостолов, например, через Иакова - главу Иерусалимской общины?*Фарисейство в еврейском понятии и в христианском понятии - это две большие разницы.
*"Моисеево седалище" - это кресло посреди синагоги, где сидит публично читающий (и изъясняющий) Тору. Когда уважаемый человек изъясняет Тору - его нужно слушаться относительно его инструкций.
Вы любите переводы? Попробуйте это:
1. Тогда сказал Йешуа к народу и к ученикам Своим,
2. Говоря: на троне Моше сели прушим и мудрецы;
3. Итак, все, что говорит вам, храните и исполняйте, но по установлениям их и по делам их не поступайте; ибо они говорят, но их не делают;
עתה כל אשר יאמר לכם שמרו ועשו ובתקנותיהם ומעשיהם אל תעשו
https://docs.google.com/document/d/1IEoXwWVqs9ZilfzjTZfGTGl6Zf_g2JM51sYgbI8ZA3E/edit?usp=share_link
Обратите внимание, что в самой Торе раввины вообще отсутствуют, а вот цари, священники, судьи и пророки присутствуют.
*Фарисейство в еврейском понятии и в христианском понятии - это две большие разницы.
*"Моисеево седалище" - это кресло посреди синагоги, где сидит публично читающий (и изъясняющий) Тору. Когда уважаемый человек изъясняет Тору - его нужно слушаться относительно его инструкций.
Вы любите переводы? Попробуйте это:
1. Тогда сказал Йешуа к народу и к ученикам Своим,
2. Говоря: на троне Моше сели прушим и мудрецы;
3. Итак, все, что говорит вам, храните и исполняйте, но по установлениям их и по делам их не поступайте; ибо они говорят, но их не делают;
עתה כל אשר יאמר לכם שמרו ועשו ובתקנותיהם ומעשיהם אל תעשו
https://docs.google.com/document/d/1IEoXwWVqs9ZilfzjTZfGTGl6Zf_g2JM51sYgbI8ZA3E/edit?usp=share_link
Обратите внимание, что в самой Торе раввины вообще отсутствуют, а вот цари, священники, судьи и пророки присутствуют.
Имеет ли значение изъяснение Торы с "Моисеева седалища" для "привитой дикой маслины", которая становится "общником корня и сока маслины"?
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины
Послание к Римлянам 11:17 — Рим 11:17: https://bible.by/verse/52/11/17/
Критикует учение, и осуждает что они преданиями подменяют закон.
Ещё раз повторю, иудеи уверовавшие в Христа должны были соблюдать Моисеев закон. Его соблюдал даже Христос.
На данный момент, время Ветхого Завета вышло т.к. он был временным, лишь до прихода Нового Завета.
Для язычников, принявших Христа, тоже были определены некоторые положения, взятые из Закона:
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/
Почему, по-вашему, после указания язычникам соблюдать некоторые положения Моисеева Закона, сказано о том, что " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу"?
Какое это значение имело для христиан из язычников?
Вечная жизнь
01.12.2022, 20:46
Для язычников, принявших Христа, тоже были определены некоторые положения, взятые из Закона:
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от осквернённого идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/
Почему, по-вашему, после указания язычникам соблюдать некоторые положения Моисеева Закона, сказано о том, что " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу"?
Какое это значение имело для христиан из язычников?
это не из закона взято, а из Духа Святого. Такое возможно, что некоторые заповеди закона похожи частично на новозаветное учение. А Апостолы уверовавших из язычников не отправляли учиться у неверующих иудеев в синагоги, это же ясно.
Сергей Лукин
01.12.2022, 21:07
Почему, по-вашему, после указания язычникам соблюдать некоторые положения Моисеева Закона, сказано о том, что " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу"?
Закон Моисеев проповедовался повсеместно (иудеям), поэтому и указано язычников Моисеевым законом не затруднять.
Какое это значение имело для христиан из язычников?
Моисеев закон, после принесения жертвы Христом, утратил свою силу, т.к. он выполнил своё предназначение, как детоводитель. Точка. И не надо мутить воду.
Наблюдатель
01.12.2022, 22:47
Почему, по-вашему, после указания язычникам соблюдать некоторые положения Моисеева Закона, сказано о том, что " закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу"?
Какое это значение имело для христиан из язычников?Привет! Признаться я даже порадовался Вашим постам, какие перемены в мыслях!
Как, попробовали рассказать о Торе, почувствовали сопротивление, причём глупое и невежественное? Так будет по всем пунктам! :34:
Для большинства христиан иудаизм равен сатанизму и сколько не приводи слова Павла, что "слово Божие вверено иудеям" и слова Спасителя, что "спасение от иудеев", ничего не поможет слепому, пока сам Всевышний не откроет глаза!
Ольга Ко
02.12.2022, 09:20
А само изучение не есть ли дело?
11 Итак возжелайте слов моих, полюбите и научитесь.
12 Премудрость светла и неувядающа, и легко созерцается любящими ее, и обретается ищущими ее;
13 она даже упреждает желающих познать ее.
14 С раннего утра ищущий ее не утомится, ибо найдет ее сидящею у дверей своих.
15 Помышлять о ней есть уже совершенство разума, и бодрствующий ради нее скоро освободится от забот,
16 ибо она сама обходит и ищет достойных ее, и благосклонно является им на путях, и при всякой мысли встречается с ними.
17 Начало ее есть искреннейшее желание учения,
18 а забота об учении — любовь, любовь же — хранение законов ее, а наблюдение законов — залог бессмертия,
19 а бессмертие приближает к Богу;
20 поэтому желание премудрости возводит к царству.
Премудрость Соломона 6 глава — Библия — Библия с неканоническими книгами: https://bible.by/syn-77/75/6/
Полагаю, что одно из дел. Его можно сравнить с дровами для путешественника. Дрова путешественник собирает (делает дело), чтобы согреться в холод, приготовить еду, обезопасить себя от диких зверей или разогнать тьму (в т.ч. невежества). Все эти действия происходят в моменты вынужденных остановок для того, чтобы обрести силы для дальнейшего пути к месту своего назначения. Если путешественник остановится у костра на своём привале и не пойдёт дальше – он не достигнет цели, что в буквальном смысле в Библии означает грех. Главное дело, которое Иисус Христос поручил своим последователям: «... идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их ...» (Матфея 28:19). Жизнь своего последователя он сравнил с путём: «Вы знаете путь туда, куда я иду» (Иоанна 14:4). И его ученики хорошо это поняли: «Ты показал мне путь жизни.» (Деяния 2:28). Перед смертью Иисус обращался к своему Отцу с такими словами: «Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе… Я открыл твоё имя людям, которых ты дал мне из мира.» (Иоанна 17:6). Все знания, которые получили ученики Иисуса должны были применяться для исполнения его поручения (главного дела) проповедовать Благую Весть (истину) другим людям к которым послал их Христос.
Привет! Признаться я даже порадовался Вашим постам, какие перемены в мыслях!
Как, попробовали рассказать о Торе, почувствовали сопротивление, причём глупое и невежественное? Так будет по всем пунктам! :34:
Для большинства христиан иудаизм равен сатанизму и сколько не приводи слова Павла, что "слово Божие вверено иудеям" и слова Спасителя, что "спасение от иудеев", ничего не поможет слепому, пока сам Всевышний не откроет глаза!
Шалом!
Если точнее, то не слово, а слова:
τὰ λόγια τοῦ θεοῦ
Стронг для Римлянам 3:2 — Рим 3:2 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/3/2/
Как полагаете, ув Наблюдатель, в какой степени слова Божии были вверены фарисеям и в чём это выражалось?
"спасение от иудеев"
ἡ σωτηρία ἐκ τῶν Ἰουδαίων ἐστίν
Стронг для От Иоанна 4:22 — Ин 4:22 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/43/4/22/
какую связь это спасение (ἡ σωτηρία) имеет с книжниками и фарисеями, которых, согласно словам Йешуа, нужно слушать Его ученикам и выполнять всё, что они говорят?
Почему Помазанник сделал это указание не только Своим ученикам, но и народу в целом?
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;
Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/
Имеет ли значение изъяснение Торы с "Моисеева седалища" для "привитой дикой маслины", которая становится "общником корня и сока маслины"?
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины
Послание к Римлянам 11:17 — Рим 11:17: https://bible.by/verse/52/11/17/Вот устное (а затем и письменное) изъяснение раввинов для привитой дикой маслины:
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:25-29)
Выделенная фраза - это цитата, обозначающая практическое исполнение Торы.
Полагаю, что одно из дел. Его можно сравнить с дровами для путешественника. Дрова путешественник собирает (делает дело), чтобы согреться в холод, приготовить еду, обезопасить себя от диких зверей или разогнать тьму (в т.ч. невежества). Все эти действия происходят в моменты вынужденных остановок для того, чтобы обрести силы для дальнейшего пути к месту своего назначения. Если путешественник остановится у костра на своём привале и не пойдёт дальше – он не достигнет цели, что в буквальном смысле в Библии означает грех. Главное дело, которое Иисус Христос поручил своим последователям: «... идите и во всех народах подготавливайте учеников, крестя их ...» (Матфея 28:19). Жизнь своего последователя он сравнил с путём: «Вы знаете путь туда, куда я иду» (Иоанна 14:4). И его ученики хорошо это поняли: «Ты показал мне путь жизни.» (Деяния 2:28). Перед смертью Иисус обращался к своему Отцу с такими словами: «Чтобы иметь вечную жизнь, необходимо приобретать знания о тебе, единственном истинном Боге, и посланном тобой Иисусе Христе… Я открыл твоё имя людям, которых ты дал мне из мира.» (Иоанна 17:6). Все знания, которые получили ученики Иисуса должны были применяться для исполнения его поручения (главного дела) проповедовать Благую Весть (истину) другим людям к которым послал их Христос.
Когда человек вовлечён в процесс обучения, другие люди смотрят на него и у них перед глазами образ этого человека.
Как полагаете, уже сам этот образ, в котором выражается усидчивость, смирение, терпение, отсутствие вражды, погружение в размышление о Боге... - он сам по себе не может ли являться проповедью Благой вести?
1306
Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе, но в законе Господни воля его, и в законе Его поучится день и нощь. И будет яко древо, насажденое при исходящих вод, еже плод свой даст во время свое, и лист его не отпадет, и вся, елика аще творит, успеет.
Закон Моисеев проповедовался повсеместно (иудеям), поэтому и указано язычников Моисеевым законом не затруднять. В тогдашних синагогах были и язычники, изучавшие Тору. Именно среди них в первую очередь имела успех проповедь Павла. К еврейскому образу жизни склонялись приблизительно 10% населения Римской империи.
Моисеев закон, после принесения жертвы Христом, утратил свою силу, т.к. он выполнил своё предназначение, как детоводитель. Точка. И не надо мутить воду.Только в одном городе проповедь Павла была принята неадекватно - там, где не было синагоги - Ему начали приносить жертву, как богу.
К сожалению, пока не у всех язычников имеется адекватное представление о служении Господу.
Вот устное (а затем и письменное) изъяснение раввинов для привитой дикой маслины:
25 то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,
26 человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.
27 Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.
28 Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".
(Деян.15:25-29)
Выделенная фраза - это цитата, обозначающая практическое исполнение Торы.
В Даровании Торы говорится, что из 613 заповедей Торы, 612 заповедей - это сумма деталей, входящих [вводимых] и обусловленных одной заповедью - "возлюби ближнего как самого себя".
1307
Христос тоже подчёркивал значимость этой заповеди:
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: «слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», — вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: «возлюби ближнего твоего, как самого себя». Иной большей сих заповеди нет.
Евангелие от Марка 12 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/12/
Целесообразно ли для христиан иметь в своём сознании уточнение смысла заповеди о любви к ближнему через изучение контента и смысла 612 заповедей Торы, которые обусловлены заповедью ואהבת לרעך כמוך ?
В тогдашних синагогах были и язычники, изучавшие Тору. Именно среди них в первую очередь имела успех проповедь Павла. К еврейскому образу жизни склонялись приблизительно 10% населения Римской империи.
Только в одном городе проповедь Павла была принята неадекватно - там, где не было синагоги - Ему начали приносить жертву, как богу.
К сожалению, пока не у всех язычников имеется адекватное представление о служении Господу.
Синагога - это греческое слово.
RSO Luke 13:10 В одной из синагог учил Он в субботу.
BGT Luke 13:10 Ἦν δὲ διδάσκων ἐν μιᾷ τῶν συναγωγῶν ἐν τοῖς σάββασιν.
Уточните, пожалуйста, если возможно, является ли оно полным эквивалентом еврейского בֵית כְּנֵסֶת ?
Наблюдатель
02.12.2022, 10:24
Шалом!
Если точнее, то не слово, а слова:
Как полагаете, ув Наблюдатель, в какой степени слова Божии были вверены фарисеям и в чём это выражалось?Привет! В этом случае я не стал акцентировать внимание именно на точности перевода, а обратил внимание на саму суть фразы, что именно: иудеям вверены слова в качестве учения божия. К сожалению в головах многих смешались все понятия в одну густую кашу, где фарисейство, иудаизм, евреи и прочее всё одно - враги Христа, но только не они. Коннотация слова иудей совсем не та, которую навешивают на него невежды.
Иуда - иврит. "хвала Бога"! В правильном библейском понимании всякий, кто приближается к Богу с хвалениями, здесь не нужно понимать хваления как некое словесное бормотание, но как исполнение человеком дел (заповедей) божьих!
Фарисейский иудаизм, появившийся после возвращения евреев из вавилонского плена фактически сплотил еврейский народ, но как и всякое сообщество, тем более элитарное, - скоропортящийся продукт в любом социуме. Кто сказал, что библейский иудаизм - это плохо? Кто так считает просто недоучка! Вверены слова божии не фарисеям, как Вы написали, а иудеям. У пророка есть такой стих, на который тоже большинство промолчит, поскольку это идёт в разрез с их пониманием веры и иудеев. Захария 8:23
Так сказал Йеhова Ц-ваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу Йеhудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Элоhим.
Прошу, тех кто соображает хоть чуть-чуть, пусть объяснит, что значит держаться за полу Иудея, заметте, не христианина, а иудея? А может лучше выкинуть это пророчество Захарии, как и не было, уж больно оно идёт в разрез с "христианской" доктриной ?
какую связь это спасение (ἡ σωτηρία) имеет с книжниками и фарисеями, которых, согласно словам Йешуа, нужно слушать Его ученикам и выполнять всё, что они говорят?
Почему Помазанник сделал это указание не только Своим ученикам, но и народу в целом?
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте;
Разве не видно чудовищного противоречия в словах перевода, почему столько столетий горе богословы обходили эту тему стороной? Да потому что она очень неудобная. Диоген молодца привёл ссылку на Евангелия Шем-Това (от Матфея) поскольку Матфей не писал своё Евангелие на греческом, а только на иврите. Так вот если мы заглянем в это Евангелие, то мы увидим правильную грамматику текста и всё встанет на свои места.
Матф. 23:3
Тогда сказал Йешуа к народу и к ученикам Своим,
Говоря: на троне Моше сели прушим и мудрецы; Итак, все, что говорит вам, храните и исполняйте, но по установлениям их и по делам их не поступайте; ибо они говорят, но их не делают;
Так называемое седалище Моисея - это камень сев на который Моисей учил народ Закону Божию, фарисеи же как законные наследники Моисея тоже образно, как учителя и последователи Моисея "восседали" (кроме Моисея никто не имел право садится на его седалище) учительствуя. Так вот Иисус сказал, что слушайте Моисея, а путями книжников и фарисеев не ходите и по делам их не поступайте.
Сергей Лукин
02.12.2022, 10:26
В тогдашних синагогах были и язычники, изучавшие Тору. Именно среди них в первую очередь имела успех проповедь Павла. К еврейскому образу жизни склонялись приблизительно 10% населения Римской империи.
Совершенно не важно, к чему склонялись иудеи или язычники. Важно, что Ветхий Завет утратил силу как временный, и вступил в силу Новый (вечный) Завет. Человек живущий по Ветхому Завету, не может жить по Новому.
К сожалению, пока не у всех язычников имеется адекватное представление о служении Господу.
Адекватного представления о служении Господу нет ни у кого, отчасти благодаря фарисеям(христианским), извратившими это служение. Людям свойственно выбирать удобные религии и широкие пути, и совсем не свойственно покорятся и служить Богу. Потому порой религия, это лишь удобный способ не служить Богу, как это положено.
Привет! В этом случае я не стал акцентировать внимание именно на точности перевода, а обратил внимание на саму суть фразы, что именно: иудеям вверены слова в качестве учения божия. К сожалению в головах многих смешались все понятия в одну густую кашу, где фарисейство, иудаизм, евреи и прочее всё одно - враги Христа, но только не они. Коннотация слова иудей совсем не та, которую навешивают на него невежды.
Иуда - иврит. "хвала Бога"! В правильном библейском понимании всякий, кто приближается к Богу с хвалениями, здесь не нужно понимать хваления как некое словесное бормотание, но как исполнение человеком дел (заповедей) божьих!
Это не точно, потому что основе слова יהודה заложены два корня: yad (со значением "поза раскрытых рук") и ah (взято из имени Бога - Jehovah)
We have known that there are 7 different words for praise in Hebrew: halal, yadah, todah, shabach, barak, zamar, and tehillah. But for today, “Yadah” will be our second Hebrew word for praise that we will tackle.
Hebrew Word for Praise, Yadah
Yadah appears 111 times in the Bible, and it means:
To revere or worship with extended hands
To acknowledge, praise, or give thanks
To lift hands
It comes from two root words, ‘yad,’ which means the open hands posture, or power, and ‘ah,’ from God’s name, Jehovah. Basically, ‘yadah’ is responding to God by lifting our hands in praise.
https://godtv.com/one-of-the-7-hebrew-words-for-praise-yadah/
Таким образом, имя יְהוּדָ֑ה (Gen*29:35*WTT) имеет нарицательный смысл "обращение к Яхве через поднятие вверх рук"
1308
Ольга Ко
02.12.2022, 11:51
Когда человек вовлечён в процесс обучения, другие люди смотрят на него и у них перед глазами образ этого человека.
Как полагаете, уже сам этот образ, в котором выражается усидчивость, смирение, терпение, отсутствие вражды, погружение в размышление о Боге... - он сам по себе не может ли являться проповедью Благой вести?
1306
Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе, но в законе Господни воля его, и в законе Его поучится день и нощь. И будет яко древо, насажденое при исходящих вод, еже плод свой даст во время свое, и лист его не отпадет, и вся, елика аще творит, успеет.
сам этот образ, в котором выражается усидчивость, смирение, терпение, отсутствие вражды, погружение в размышление о Боге...
Учёные установили, что дети в процессе воспитания склонны следовать не столько словам родителей, сколько их поступкам. Так, неряшливая женщина не может иметь успех привить аккуратность своей дочери, а курящий мужчина будет безуспешен в попытках предотвратить курение своего сына (в подавляющем большинстве случаев). Если сын будет видеть, что отец регулярно изучает Слово Бога, то он получит убеждение в важности написанного, но, даже сотня иллюстраций других людей читающих и изучающих что-то не будет иметь успеха, аналогично тому, как множество иллюстраций некурящих ничего не будут значить для ребёнка курящего отца...
Бог придавал большое значение самообразованию человека. Так он царям повелел собственноручно списать Закон и читать его в полголоса ежедневно, но это было не для примера кому-то, а должно было стать образом жизни самого царя. Мы имеем врождённую склонность подражать конкретным людям, имеющим у нас авторитет, но хорошо помним как игнорировали в процессе воспитания призывы воспитателей : «Посмотри как спокойно слушается Петя или Аня...» мы смотрели, но не следовали их примеру, но когда отец говорил: «наведи порядок в своих инструментах как это сделал я в своих» - нам было всё понятно...
Сегодня множество людей приходят в церкви, видят изображения «в котором выражается усидчивость, смирение, терпение, отсутствие вражды, погружение в размышление о Боге...» , выходят, и на вопрос что нового они узнали при посещении храма отвечают : «красивые картины...». Разве это имел в виду Иисус, когда говорил: «Итак идите, научи́те все народы» (Матфея 28:19)?
Как полагаете, уже сам этот образ, ... - он сам по себе не может ли являться проповедью Благой вести?
В прямом смысле, думаю, что нет, но игнорировать внешнее, придавая значение только внутреннему так же будет ошибкой. Поясню мысль. Человек, чтобы быть достойным служения Богу, обязан соответствовать требованиям Бога во всех отношениях – иметь хорошее духовное образование, соответствующий внешний вид и его дела должны соответствовать духовному наполнению и внешним проявлениям этот наполнения. Помните, что сказал Иисус фарисеям, которые всем своим видом стремились подчеркнуть свою праведность: «Они всё делают напоказ: увеличивают коробочки с отрывками из Писания, которые носят как амулеты, и удлиняют бахрому на одежде. Они любят занимать самые почётные места на ужинах и сидеть на передних местах в синагогах. » (Матфея 23:5-6). «Горе вам, учителя закона и фарисеи, лицемеры, потому что вы очищаете чашу и блюдо снаружи, тогда как внутри они полны жадности и невоздержанности. Слепой фарисей, очисти сначала чашу и блюдо внутри, тогда они станут чистыми и снаружи.» (Матфея 23:25-26). Бог заложил в человеке осторожность на подсознательном уровне благодаря которой он не склонен доверять внешним признакам, ведь яд подавали не в неприглядных плошках, а в прекрасных с виду чашах, фужерах или кубках... Будем стремиться судить не столько по внешности чаши, сколько по её содержимому...
Наблюдатель
02.12.2022, 12:00
Это не точно, потому что основе слова יהודה заложены два корня: yad (со значением "поза раскрытых рук") и ah (взято из имени Бога - Jehovah)
Таким образом, имя יְהוּדָ֑ה (Gen*29:35*WTT) имеет нарицательный смысл "обращение к Яхве через поднятие вверх рук"
Так мы что обсуждаем? Сергей, Вы от сути темы перешли к второстепенным вещам, почему?
Что касается "обращение к Яхве через поднятие вверх рук", Вы буквально понимаете суть этой фразы, а если у человека нет рук, то что?
В любом языке есть эвфемизмы, например: идти в ногу со временем и прочее...
У Исаии есть такой стих 1:15:
И когда вы протянете руки ваши, Я отвращу от вас очи Мои; и сколько бы вы ни молились, Я не слышу; руки ваши полны были крови.
Здесь имеется ввиду общепринятые молитвенные позы, когда молящийся поднимает руки вверх (в православии священник воздевает руки горе на евхаристическом каноне - это взято именно из традиции Ближнего Востока). Моисей, когда израильтяне по захождении солнца продолжали сражаться, держал руки распростертыми. Сюда же относится и апостольское наставление: Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
Я спрошу у Вас - а если не воздевать руки, то что, ничего не получится и ты не будешь услышан? Есть суть вещей, а есть их проявление!!
Вы лучше ближе к сути темы, не расплывайтесь мыслью, как Вы это обычно делаете....:smile:
Совершенно не важно, к чему склонялись иудеи или язычники. Важно, что Ветхий Завет утратил силу как временный, и вступил в силу Новый (вечный) Завет. Человек живущий по Ветхому Завету, не может жить по Новому. Готов согласиться с данным утверждением, если мы совпадаем в терминах "Ветхий Завет" и "Новый Завет".
Привязка к священным Писаниям здесь может послужить к подмене понятий.
Тора остаётся актуальной в обоих Заветах, меняется отношение к ней.
Адекватного представления о служении Господу нет ни у кого, отчасти благодаря фарисеям(христианским), извратившими это служение. Людям свойственно выбирать удобные религии и широкие пути, и совсем не свойственно покорятся и служить Богу. Потому порой религия, это лишь удобный способ не служить Богу, как это положено.Иудеи точно знают что НЕ является служением Господу. И служение не Господу запрещено. У неевреев нет такого запрета.
8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия.
(Пс.147:8,9)
Artur Sharakhimov
02.12.2022, 12:47
ИИсус еще говорил о праведности фарисейской, не превзойдя которую не возможно войти в Цартсво. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. :)(Матф.5:20)
Синагога - это греческое слово.
RSO Luke 13:10 В одной из синагог учил Он в субботу.
BGT Luke 13:10 Ἦν δὲ διδάσκων ἐν μιᾷ τῶν συναγωγῶν ἐν τοῖς σάββασιν.
Уточните, пожалуйста, если возможно, является ли оно полным эквивалентом еврейского בֵית כְּנֵסֶת ?Точнее - собрание.
Это слово применялось для обозначения общества людей, вышедших из Египта.
В греческом это слово переводится как словом "экклесия", так и словом "синагога". Традиция закрепила термин "экклесия" за христианами, а "синагога" за иудеями.
То, что вы привели на иврите буквально обозначает "дом собрания" - в смысле здания синагоги.
Сергей Лукин
02.12.2022, 13:00
Тора остаётся актуальной в обоих Заветах, меняется отношение к ней.
Тора, остаётся актуальной только в том плане, что передаёт волю Божью, для понимания кому дано. Но Моисеев закон, как закон (ветхой) плоти, уже выполнил своё предназначение. Следовательно буквальное подчинение ему уже не только не требуется, но и опасно, т.к. возвращает назад, к ветхому.
Иудеи точно знают что НЕ является служением Господу. И служение не Господу запрещено. У неевреев нет такого запрета.
Если бы иудеи точно знали, что не является служением Господу, то не стали бы заговорщиками, клеветниками, лжесвидетелями и убийцами Помазанника. Вот и выходит, что они никогда Господу не служили, а служили только своим меркантильным, шкурным интересам. Неевреи хотя бы не повинны в убийстве Помазанника Божьего.
Тора, остаётся актуальной только в том плане, что передаёт волю Божью, для понимания кому дано. Но Моисеев закон, как закон (ветхой) плоти, уже выполнил своё предназначение. Следовательно буквальное подчинение ему уже не только не требуется, но и опасно, т.к. возвращает назад, к ветхому.
Кроме буквального (пшат), в Торе есть и другие уровни
Согласно Талмуду, в Торе есть четыре уровня понимания, называемые: «ПаРДеС» («Сад»). Это понятие является аббревиатурой:
«Пшат» — простое, непосредственное понимание текста
«Ремез» — букв. «намёк»
«Драш» — толкование
«Сод» — тайна
Как полагаете, ув Сергей Лукин, христианам полезно было бы знать остальные уровни?
Если бы иудеи точно знали, что не является служением Господу, то не стали бы заговорщиками, клеветниками, лжесвидетелями и убийцами Помазанника. Вот и выходит, что они никогда Господу не служили, а служили только своим меркантильным, шкурным интересам. Неевреи хотя бы не повинны в убийстве Помазанника Божьего.
Но ведь Христа приняли именно иудеи, которые потом крестили язычников. Среди принявших Христа - фарисей Шауль (ап. Павел) - апостол язычников.
И сам Христос тоже был иудейским раввином.
И приходят в Капернаум; и вскоре в субботу вошёл Он в синагогу и учил.
Евангелие от Марка 1:21 — Мк 1:21: https://bible.by/verse/41/1/21/
Как полагаете, в какой традиции иудаизма Христос учил в капернаумской синагоге?
ИИсус еще говорил о праведности фарисейской, не превзойдя которую не возможно войти в Цартсво. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. :)(Матф.5:20)
аха
С праведностью у фарисеев, по мнению Христа, проблемы.
Но что Христос говорил об учении фарисеев, которому рекомендовано следовать как народу, так и ученикам?
Так мы что обсуждаем? Сергей, Вы от сути темы перешли к второстепенным вещам, почему?
Что касается "обращение к Яхве через поднятие вверх рук", Вы буквально понимаете суть этой фразы, а если у человека нет рук, то что?
В любом языке есть эвфемизмы, например: идти в ногу со временем и прочее...
У Исаии есть такой стих 1:15:
И когда вы протянете руки ваши, Я отвращу от вас очи Мои; и сколько бы вы ни молились, Я не слышу; руки ваши полны были крови.
Здесь имеется ввиду общепринятые молитвенные позы, когда молящийся поднимает руки вверх (в православии священник воздевает руки горе на евхаристическом каноне - это взято именно из традиции Ближнего Востока). Моисей, когда израильтяне по захождении солнца продолжали сражаться, держал руки распростертыми. Сюда же относится и апостольское наставление: Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
Я спрошу у Вас - а если не воздевать руки, то что, ничего не получится и ты не будешь услышан? Есть суть вещей, а есть их проявление!!
Вы лучше ближе к сути темы, не расплывайтесь мыслью, как Вы это обычно делаете....:smile:
Вы, ув Наблюдатель, очень кстати привели поучение фарисея Павла из послания к Тимофею
2:8. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
По сути, Павел желает, чтобы мужи совершали Йеуду - иудейский обряд поклонения Иегове. От названия этого обряда и произошло слово "иудей". То есть, Павел желает, чтобы восприемники его слов были иудеями, не так ли?
Как полагаете, через это наставление реализуется указание Христа о том, чтобы Его ученики слушали фарисеев? Или это только для " мужей" - τοὺς ἄνδρας? Кто такие эти мужья? Их можно отнести к ученикам?
Значение слова ἀνήρ:
Муж, мужчина; мн. ч. люди.
Чем эти мужья отличаются от антропос?
Значение слова ἄνΘρωπος:
Человек; мн. ч. люди.
не нужно понимать хваления как некое словесное бормотание
Как Вы понимаете действие הגה, о котором сказано в Пс 1:2 и переведённое в синодальном, как "размышляет", хотя есть и другие значения ?
но в законе Господа воля его, и о законе Его размышляет он день и ночь!
Стронг для Псалтирь 1:2 — Пс 1:2 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/19/1/2/
1310
Значение слова הגה:
A(qal):
1. подавать голос, издавать звук или стон;
2. размышлять, думать.
E(hi):
бормотать, ворчать, невнятно произносить.
Стронг для Псалтирь 1:2 — Пс 1:2 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/19/1/2/
Artur Sharakhimov
02.12.2022, 16:46
аха
С праведностью у фарисеев, по мнению Христа, проблемы.
Но что Христос говорил об учении фарисеев, которому рекомендовано следовать как народу, так и ученикам?
Но указание все же не отменяется - Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20)
что значит держаться за полу Иудея?...
точнее, не иудея, а мужа иудейского:
בִּכְנַף֩ אִ֨ישׁ יְהוּדִ֜י
Зах 8:23
כָּנָף - это край одежды
на краю одежды мужа иудейского - цицит
Тора повелевает евреям (Бемидбар 15): «Чтобы сделали себе цицит (кисти) на краях своих одежд… (Будете смотреть на цицит) и вспомните обо всех заповедях Всевышнего, и будете исполнять их».
в форме кисти цицит (8 нитей и 5 узлов на каждой, итого — 13 элементов) и в самом слове цицит (числовое значение 600) скрыт намек на 613 заповедей Торы.
https://toldot.com/cicit.html
Но указание все же не отменяется - Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Матф.5:20)
Это не указание, а предупреждение.
Праведность фарисеев ограничена тем, что, как говорил фарисей и апостол язычников Павел,
Рим 7:19-21 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Поэтому Христос и говорит ученикам и народу, что им всем нужно слушать фарисеев (и ап. Павла, стало быть, в том числе), и исполнять указания фарисеев и законников, но по делам их не поступать, потому что сам фарисей свидетельствует о самом себе, что делает злое.
Матф. 23:3
Тогда сказал Йешуа к народу и к ученикам Своим,
Говоря: на троне Моше сели прушим и мудрецы; Итак, все, что говорит вам, храните и исполняйте, но по установлениям их и по делам их не поступайте; ибо они говорят, но их не делают;
В тексте - "по делам" = κατα δε τα εργα
Значение слова ἔργον:
1. дело, действие;
2. труд, работа, занятие, деятельность;
3. произведение, работа, изделие, творение.
Вставка "по установлениям" не поддерживается ни исходником, ни критическим текстом Уэсткотта и Хорта
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
πάντα οὖν ὅσα ἂν εἴπωσιν ὑμῖν τηρεῖν τηρεῖτε καὶ ποιεῖτε κατὰ δὲ τὰ ἔργα αὐτῶν μὴ ποιεῖτε λέγουσιν γὰρ καὶ οὐ ποιοῦσιν
Westcott and Hort / Уэсткотта и Хорта. Критический текст.
παντα ουν οσα εαν ειπωσιν υμιν ποιησατε και τηρειτε κατα δε τα εργα αυτων μη ποιειτε λεγουσιν γαρ και ου ποιουσιν
Стронг для От Матфея 23:3 — Мф 23:3 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/23/3/
Так называемое седалище Моисея - это камень сев на который Моисей учил народ Закону Божию, фарисеи же как законные наследники Моисея тоже образно, как учителя и последователи Моисея "восседали" (кроме Моисея никто не имел право садится на его седалище) учительствуя. Так вот Иисус сказал, что слушайте Моисея, а путями книжников и фарисеев не ходите и по делам их не поступайте.
Как полагаете, Христос, учительствуя в синагогах, восседает на седалище Моисея?
14 И возвратился Иисус в силе духа в Галилею; и разнеслась молва о Нём по всей окрестной стране.
15 Он учил в синагогах их, и от всех был прославляем.
Евангелие от Луки 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/4/
Artur Sharakhimov
02.12.2022, 17:20
Это не указание, а предупреждение.
Праведность фарисеев ограничена тем, что, как говорил фарисей и апостол язычников Павел,
Рим 7:19-21 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Поэтому Христос и говорит ученикам и народу, что им всем нужно слушать фарисеев (и ап. Павла, стало быть, в том числе), и исполнять указания фарисеев и законников, но по делам их не поступать, потому что сам фарисей свидетельствует о самом себе, что делает злое.
Ок, не указание, пусть предупреждение, не суть. В чем их праведность? И какми образом превзойти эту праведность? Она все же у них была... Рим 7:19-21 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. - не о фарисеях здесь речь
Тора, остаётся актуальной только в том плане, что передаёт волю Божью, для понимания кому дано. Но Моисеев закон, как закон (ветхой) плоти, уже выполнил своё предназначение. Следовательно буквальное подчинение ему уже не только не требуется, но и опасно, т.к. возвращает назад, к ветхому. Да, буквенное подчинение не требуется. Но по той причине, что в Новом Завете Тора перемещается с камней на сердце:
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33)
Слово "закон" в даном случае - это Тора.
Если бы иудеи точно знали, что не является служением Господу, то не стали бы заговорщиками, клеветниками, лжесвидетелями и убийцами Помазанника. Вот и выходит, что они никогда Господу не служили, а служили только своим меркантильным, шкурным интересам. Неевреи хотя бы не повинны в убийстве Помазанника Божьего.Наблюдение верное, вывод неверный. Причина того отрицательного, что вы видите в евреях описана здесь:
Как и вы некогда были непослушны Богу, а ныне помилованы, по непослушанию их, так и они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. (Рим.11:30-32)
Ок, не указание, пусть предупреждение, не суть. В чем их праведность? И какми образом превзойти эту праведность? Она все же у них была... Рим 7:19-21 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. - не о фарисеях здесь речь
Фарисейская праведность преодолевается через очищение сердца от страстных помыслов в совместном делании Бога и человека.
Что касается "обращение к Яхве через поднятие вверх рук", Вы буквально понимаете суть этой фразы, а если у человека нет рук, то что?
Кроме yadah, есть ещё и другие виды молитвенного обращения - halal, todah, shabach, barak, zamar, and tehillah.
Что касается yadah, то это именно с воздеванием рук вверх.
1313
Наблюдатель
02.12.2022, 17:57
Вы, ув Наблюдатель, очень кстати привели поучение фарисея Павла из послания к Тимофею
2:8. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
По сути, Павел желает, чтобы мужи совершали Йеуду - иудейский обряд поклонения Иегове. От названия этого обряда и произошло слово "иудей". То есть, Павел желает, чтобы восприемники его слов были иудеями, не так ли? Нет не так! Это же не урок эстетическо-религиозного воспитания! Это всего лишь традиция, которая исходила из историко-культурного восприятия жизни Ближнего Востока, теперь этой традиции нет, так что же! Вы сами можете найти историю возникновения слова иудаизм и она никак не связана с традицией воздевания рук при молитве. Мусульмане встают на колени на коврик во время намаза (дневной молитвы), но эту традицию они переняли от христиан несторианцев.
Давайте встанем выше штампов и смотреть в суть вещей, а не исторических и религиозных этикеток!
Потом, что значит обряд? Разве какой бы то ни было обряд может приблизить к Богу? Он может лишь настроить человека на определённое настроение, оно может быть и мистическим. Вот как в славянском языке определено это слово.
Обряд — (Оба рядом, т.е. вместе) свещеннодействие; совместное приобщение к духовным и культурным ценностям через определённое действие, выполняемое двумя или более людьми. Т.е. когда жрец или хотя бы один человек вместе с ним повторяет — это обряд. Но когда человек, допустим, не в состоянии что-то сделать и просит об этом жреца совершить то или иное деяние или обращение, и это уже происходит в соответствии с Небесными законами. А Небесные законы у нас называются: Рита. Т.е это уже ритуал. 2 руны — одна руна — РИТА, а вторая руна АЛ, т.е. включающая в себя всё полностью, подробно. А потом уже РИТААЛ изменилось на РИТУАЛ.
Как полагаете, через это наставление реализуется указание Христа о том, чтобы Его ученики слушали фарисеев? Или это только для " мужей" - τοὺς ἄνδρας? Кто такие эти мужья? Их можно отнести к ученикам?
Значение слова ἀνήρ:
Муж, мужчина; мн. ч. люди.
Чем эти мужья отличаются от антропос?
Значение слова ἄνΘρωπος:
Человек; мн. ч. люди.Сергей, всё таки не стоит вставлять в тексты на русском языке цитаты на греческом и иврите, прояснению вопроса это не поможет, а вот придать Вам ореол псевдоучёности вполне может. А оно Вам надо! :smile:
Дело не в слушании фарисеев, а совсем в другом, чтобы слушающий фарисеев и знающий Тору смог различать и отличать человеческое от божьего, это то, что так не хватает многим верующим. Все лжеучения подделываются под Тору иногда весьма искусно, так, что необразованные люди не могут отличить одно от другого. Спаситель говорил не только ученикам, но Вы взгляните, что написано на греческом и в Синодальном переводе. Я приведу. Матф 23:1
Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим....
теперь греческий текст:
Тогда Иисус сказал толпе и ученикам его...
Вы разницу понимаете между толпой и народом? В греческой культуре эта разница значительна, впрочем как и в русской!
Так вот Иисус сказал своим ученикам, будьте внимательны к тому чему учат некоторые фарисеи с книжниками и тем чему учил Моисей! Дальше Матфей пишет о том, что можно понять только находясь в культурных кодах иудаизма, а для остальных непонятный набор слов, но все делают вид что понимают о чём речь.
Наблюдатель
02.12.2022, 18:12
В тексте - "по делам" = κατα δε τα εργα
Значение слова ἔργον:
1. дело, действие;
2. труд, работа, занятие, деятельность;
3. произведение, работа, изделие, творение.
Вставка "по установлениям" не поддерживается ни исходником, ни критическим текстом Уэсткотта и Хорта
Textus Receptus / Stephanus 1550, Общепринятый текст
πάντα οὖν ὅσα ἂν εἴπωσιν ὑμῖν τηρεῖν τηρεῖτε καὶ ποιεῖτε κατὰ δὲ τὰ ἔργα αὐτῶν μὴ ποιεῖτε λέγουσιν γὰρ καὶ οὐ ποιοῦσιν
Westcott and Hort / Уэсткотта и Хорта. Критический текст.
παντα ουν οσα εαν ειπωσιν υμιν ποιησατε και τηρειτε κατα δε τα εργα αυτων μη ποιειτε λεγουσιν γαρ και ου ποιουσιν
Стронг для От Матфея 23:3 — Мф 23:3 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/23/3/Зачем Вы всё это пишите с приведением цитат на греческом? Я думаю всё опять утонет в бессмысленных многочисленных цитатах на греческом....
Как полагаете, Христос, учительствуя в синагогах, восседает на седалище Моисея?Он не восседал на седалище Моисеевом потому что Он был фарисеем "без диплома", то есть не принадлежал ни к одному Дому ни Шамая ни Гиллеля и потому однажды услышал фразу: Иудеи удивлялись: "Как может этот человек столько знать, не учившись?".
Раз ты не принадлежишь к фарисейскому клану, то кто тебе даст сесть на Моисеево место?
То чем Вы, Сергей, занимаетесь приводя цитаты на греческом, похоже на то как с русского переводят Пушкина на суахиль. Слова переведены, но смысла нет! Отгадал все буквы, но не смог прочитать слова! :mail1:
Наблюдатель
02.12.2022, 18:23
точнее, не иудея, а мужа иудейского:
בִּכְנַף֩ אִ֨ישׁ יְהוּדִ֜י
Зах 8:23
כָּנָף - это край одежды
на краю одежды мужа иудейского - цицит
Тора повелевает евреям (Бемидбар 15): «Чтобы сделали себе цицит (кисти) на краях своих одежд… (Будете смотреть на цицит) и вспомните обо всех заповедях Всевышнего, и будете исполнять их».
в форме кисти цицит (8 нитей и 5 узлов на каждой, итого — 13 элементов) и в самом слове цицит (числовое значение 600) скрыт намек на 613 заповедей Торы.
https://toldot.com/cicit.htmlЯ даже удивлён переменам в Ваших воззрениях! Тогда объясните, как громкие крики христиан о том, что иудеи убили Христа и все пойдут в Ад сочетается с этим пророчеством, согласно которому в последние времена все утратят веру в Бога кроме верных иудеев (опять же, не нужно эту фразу понимать в узко религиозном или конфессиональном смысле, имеется в виду все верные Всевышнему, ставшие детьми Аврааму по слову Павла), которым всё же вверено слово божие и оставшиеся прозревшие христиане вдруг увидят, что есть огромная разница, впрочем как и в христианстве, между заблудшими болтунами, которые называют себя христианами и иудеями и настоящими верными Богу христианами и иудеями. Так вот придёт время, когда люди всех племён и народов, призванные к спасению, возьмут иудея за цицит, то есть за истинное понимание библейских заповедей и пойдут ко Господу!
Ещё при жизни Спаситель рассказал об этом притчу про горчичное зерно!
Вечная жизнь
02.12.2022, 18:33
Закон Моисеев проповедовался повсеместно (иудеям), поэтому и указано язычников Моисеевым законом не затруднять.
Особенно "сильно" было бы, если бЫ Апостолы прямо сказали тем же коринфянам ходить по субботам в синагогу и слушать там людей, отрицающих, что Иисус есть Христос. Коринфяне духом антихриста напитались бы
Artur Sharakhimov
02.12.2022, 18:56
Фарисейская праведность преодолевается через очищение сердца от страстных помыслов в совместном делании Бога и человека.
В чем их праведность? Какие дела они делали, что Иисус назал это праведностью? И как узнать что мы превзошли их праведность?
Вечная жизнь
02.12.2022, 20:36
В чем их праведность? Какие дела они делали, что Иисус назал это праведностью? И как узнать что мы превзошли их праведность?
У фарисеев праведности вообще не было, потому что они не веровали в Иисуса Христа, а праведность как раз и зависит от веры в Него. Любой, кто верует в Господа Иисуса Христа, уже превзошёл "праведность" фарисеев.
Artur Sharakhimov
02.12.2022, 20:37
У фарисеев праведности вообще не было, потому что они не веровали в Иисуса Христа, а праведность как раз и зависит от веры в Него. Любой, кто верует в Господа Иисуса Христа, уже превзошёл "праведность" фарисеев.
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:20)
Вечная жизнь
02.12.2022, 20:39
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:20)
так они не веровали в Господа Иисуса Христа, какая уж у них праведность-то? Там и превосходить нечего такую "праведность".
Artur Sharakhimov
02.12.2022, 20:41
так они не веровали в Господа Иисуса Христа, какая уж у них праведность-то? Там и превосходить нечего такую "праведность".
О какой праведности фарисеев идет речь у Иисуса? И каким образом вера засчитывается как праведность?
- - - - - Добавлено - - - - -
так они не веровали в Господа Иисуса Христа, какая уж у них праведность-то? Там и превосходить нечего такую "праведность".
Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.
(Матф.5:20)
В чем их праведность? Какие дела они делали, что Иисус назал это праведностью? И как узнать что мы превзошли их праведность?
1314
В чем их праведность?
Во внешнем.
Какие дела они делали, что Иисус назвал это праведностью?
Безукоризненно исполняли предписания закона внешним образом.
И как узнать что мы превзошли их праведность?
По наблюдению за умом и сердцем.
Когда Иисус говорит о том, чтобы не поступать по делам фарисеев, Он, скорее всего, имеет ввиду не их безукоризненное исполнение закона, а их внутренние движения в сердце.
О какой праведности фарисеев идет речь у Иисуса?
В контексте с фарисеями речь идёт о δικαιοσύνη, как о поведении, которое порождается и обуславливается неукоснительным соблюдением закона
Есть ещё другое значение слова δικαιοσύνη - оправдание.
И каким образом вера засчитывается как праведность?
Это протестантский концепт Sola fide. (https://en.wikipedia.org/wiki/Sola_fide)
К данной теме отношения не имеет.
Artur Sharakhimov
02.12.2022, 21:28
1314
Во внешнем.
Безукоризненно исполняли предписания закона внешним образом.
По наблюдению за умом и сердцем.
Когда Иисус говорит о том, чтобы не поступать по делам фарисеев, Он, скорее всего, имеет ввиду не их безукоризненное исполнение закона, а их внутренние движения в сердце.
Пишите вы - безукоризненное исполнение закона. Вы в серьез считаете что они таким образом поступали? То есть ученикам следовало еще более безукоризненно исполнять закон плюс безукоризненное моральное состояние. Так?
Пишите вы - безукоризненное исполнение закона. Вы в серьез считаете что они таким образом поступали? То есть ученикам следовало еще более безукоризненно исполнять закон плюс безукоризненное моральное состояние. Так?
Не знаю, что Вы имеете ввиду под "безукоризненным моральном состоянии", но ситуация в Новом Завете такова, что Закон написан внутри самого человека
а мысль в уме, сердечное созвучие этой мысли в сердце, волевое решение и внешнее действие, реализующее Закон, неразрывны и между ними нет противоречия, как это имеет место при фарисейской праведности.
Пишите вы - безукоризненное исполнение закона. Вы в серьез считаете что они таким образом поступали?
Фарисеи безукоризненно исполняли закон на внешнем уровне. В принципе, это доступно каждому здоровому человеку, потому что внешние действия могут быть скорректированы волей человека без Божьей помощи. А вот внутренние - нет. Движения сердца гноми не подчиняется.
Например, можно внешне исполнять заповедь "не прелюбодействуй", воздерживаясь волевым усилием от физического контакта, но одновременно иметь грех на уровне сердца. И быть не в состоянии устранить его оттуда на основе своего желания и воли. Сердце живёт как бы своей жизнью, где действуют законы падшей природы Адама.
- - - - - Добавлено - - - - -
@Наблюдатель
2:8. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
По сути, Павел желает, чтобы мужи совершали Йеуду - иудейский обряд поклонения Иегове. От названия этого обряда и произошло слово "иудей". То есть, Павел желает, чтобы восприемники его слов были иудеями, не так ли?
Нет не так! Это же не урок эстетическо-религиозного воспитания!
Это вполне можно рассматривать, как поучение ап. Павла, делаемое в контексте фарисейской традиции обращения к Яхве через воздевания рук вверх, как особого ритуального действия.
Artur Sharakhimov
02.12.2022, 22:36
Фарисеи безукоризненно исполняли закон на внешнем уровне. В принципе, это доступно каждому здоровому человеку, потому что внешние действия могут быть скорректированы волей человека без Божьей помощи. А вот внутренние - нет. Движения сердца гноми не подчиняется.
Например, можно внешне исполнять заповедь "не прелюбодействуй", воздерживаясь волевым усилием от физического контакта, но одновременно иметь грех на уровне сердца. И быть не в состоянии устранить его оттуда на основе своего желания и воли. Сердце живёт как бы своей жизнью, где действуют законы падшей природы Адама.
- - - - - Добавлено - - - - -
@Наблюдатель
2:8. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
По сути, Павел желает, чтобы мужи совершали Йеуду - иудейский обряд поклонения Иегове. От названия этого обряда и произошло слово "иудей". То есть, Павел желает, чтобы восприемники его слов были иудеями, не так ли?
Это вполне можно рассматривать, как поучение ап. Павла, делаемое в контексте фарисейской традиции обращения к Яхве через воздевания рук вверх, как особого ритуального действия.
Если это так то никто не превзошел праведности фарисеев и книжников, и мы с вами в этом списке.
Наблюдатель
03.12.2022, 08:40
2:8. Итак желаю, чтобы на всяком месте произносили молитвы мужи, воздевая чистые руки без гнева и сомнения;
По сути, Павел желает, чтобы мужи совершали Йеуду - иудейский обряд поклонения Иегове. От названия этого обряда и произошло слово "иудей". То есть, Павел желает, чтобы восприемники его слов были иудеями, не так ли?
Это вполне можно рассматривать, как поучение ап. Павла, делаемое в контексте фарисейской традиции обращения к Яхве через воздевания рук вверх, как особого ритуального действия.Давайте иначе расставим акценты слов Павла и конечно в контексте традиции.
Поэтому я хотел бы, чтобы мужчины, где бы они не молились, воздевали святые руки, не раздражаясь и не пускаясь в споры.
Подобно этому, женщины, когда молятся, должны быть одеты скромно, соблюдая приличие, без замысловатых причёсок и золотых украшений, жемчуга или дорогих одежд.
Пусть лучше они украшают себя тем, что подобает женщинам, посвящающим себя поклонению Богу, а именно добрыми делами.
Я специально выделил основное в словах Павла.
Советы по поводу того, как вести себя во время публичной молитвы (1 Кор. 14:34-35), обращённые к мужчинам и женщинам (или «жёнам»). Также, как и в Еф. 5:22-25 и ком., Павел избирает проблемные сферы для обоих полов. Мужчинам следует избегать лицемерия (при котором руки их совершают противоположное святым словам) и враждебности (несоответствие между тем, как руки поднимаются в молитве и в гневе, подобно несоответствию между тем, как из одних уст исходят благословения и проклятия, Як. 3:9-11); молитвы с воздетыми руками можно найти и в Танахе (Псалмы 62:5, 133:2). Женщины смогут молиться лучше, если займут свои мысли добрыми делами, а не тем, как они выглядят (во многом похожее учение можно найти в 1 Кор. 11:3-16 и ком. и в 1 Пет. 3:1-6).
- - - - - Добавлено - - - - -
Если это так то никто не превзошел праведности фарисеев и книжников, и мы с вами в этом списке.Вы даже себе не представляете на сколько Вы правы!
Давайте иначе расставим акценты слов Павла и конечно в контексте традиции.
[I][COLOR="#0000CD"]Поэтому я хотел бы, чтобы мужчины, где бы они не молились, воздевали святые руки, не раздражаясь и не пускаясь в споры.
Раздражение и споры - это признак того, что в человеке действует его страстное плотское начало. Павел учит, что фарисейский обряд воздевания рук при поклонении Яхве должен происходить в духовной чистоте. Если муж будет не чист и в сердце у него будут страстные помыслы, то йегуда не будет иметь метафизического эффекта, но само по себе поднятие рук вверх будет чисто физическим упражнением, от которого мало пользы.
1318
ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на всё полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей
1-е послание Тимофею 4:8 — 1Тим 4:8: https://bible.by/verse/61/4/8/
совершаемое в строгом соответствии с фарисейской традицией действие YADAH, таким образом, обязательно сопряжено с внутренним и внешним благочестием
1319
Если это так то никто не превзошел праведности фарисеев и книжников,
Рождённый свыше, который хранит себя через радостнотворный покаянно-исповедальный плач, преодолевает проблему фарисейской праведности, потому что лукавый не прикасается к его сердцу.
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" 1Ин.3:8-9.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему” (1 Иоанна 5: 18).
НО: Этот текст не является гарантией вечного спасения для тех, кто зачат святым Духом. Он не является гарантией их спасения от испытаний, искушений, трудностей и так далее, как кому-то может показаться.
и мы с вами в этом списке.
Это верно только при условии, если Вам дано видеть сердечные намерения, сокровенное (сокрытое во мраке сердца). Апостолу Павлу, в отличие от Вас, этого не было дано. Поэтому Он Вам ответил бы так:
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
1 Коринфянам 4:3
Наблюдатель
03.12.2022, 09:34
Раздражение и споры - это признак того, что в человеке действует его страстное плотское начало. Павел учит, что фарисейский обряд воздевания рук при поклонении Яхве должен происходить в духовной чистоте. Если муж будет не чист и в сердце у него будут страстные помыслы, то йегуда не будет иметь метафизического эффекта, но само по себе поднятие рук вверх будет чисто физическим упражнением, от которого мало пользы.
ибо телесное упражнение мало полезно, а благочестие на всё полезно, имея обетование жизни настоящей и будущей
совершаемое в строгом соответствии с фарисейской традицией действие YADAH, таким образом, обязательно сопряжено с внутренним и внешним благочестиемПохоже Вы не столько хотите разобраться в существе вопроса, сколько утвердится на своём, ну что же, кто Вам может помешать.
Помещая изображение Марии с воздетыми руками Вы хотите показать что, что у греческой или славянской иконографии есть преемственность иудейских традиций воздевания рук при молитве? С чего Вы решили, что это из иудаизма, да ещё у греков, которые терпеть не могли евреев и всё еврейское.
Посмотрите этот фильм. Можно сказать, что это совпадение, подобное есть во многих культах и восточных культурах. Я ничего не утверждаю, но уж больно сходство большое, замечу, здесь нет ничего библейского.
https://www.youtube.com/watch?v=F-qrr9cWCiM
Похоже Вы не столько хотите разобраться в существе вопроса, сколько утвердится на своём, ну что же, кто Вам может помешать.
Помещая изображение Марии с воздетыми руками Вы хотите показать что, что у греческой или славянской иконографии есть преемственность иудейских традиций воздевания рук при молитве? С чего Вы решили, что это из иудаизма, да ещё у греков, которые терпеть не могли евреев и всё еврейское.
Мария - иудейка. И не исключена вероятность того, что она воспитывалась в фарисейских традициях. Фарисеи и книжники сидели на ложе Авраамовом, а Мария была введена в Храм.
Дева Мария. Детство
Согласно Преданию, Дева Мария родилась в одном из пригородов Иерусалима. Предположительно, дом, в котором Она жила до трех лет, находился в Старом городе, у Львиных ворот. Родителями Девы Марии были праведные Иоаким и Анна. Они долго не имели детей, поэтому дали обет посвятить ребенка Богу.
4 декабря православные христиане отмечают Введение во храм Пресвятой Богородицы. В возрасте трех лет Деву Марию отдали в приют при Иерусалимском храме, где Она росла и воспитывалась. При этом Деву Марию ввели в сам храм.
1320
Введение во храм было совершенно уникальным событием, потому что в те времена женщина не могла войти в это здание. Туда допускались только Первосвященники и не каждый день, а только один раз в год, но, увидев Деву Марию, Первосвященник допустил Ее туда, очевидно, предчувствуя, что перед ним будущий одушевленный Храм Божий.
При храме Дева Мария занималась, обучалась, росла в религиозной среде и вела праведную жизнь. Именно там Дева Мария жила до обручения с праведным Иосифом. Современная Стена плача в Израиле — это часть стены, окружавшей тот храм.
Читайте на Правмире:https://www.pravmir.ru/deva-mariya/
Наблюдатель
03.12.2022, 10:22
Мария - иудейка. И не исключена вероятность того, что она воспитывалась в фарисейских традициях.
Дева Мария. Детство
Согласно Преданию, Дева Мария родилась в одном из пригородов Иерусалима. Предположительно, дом, в котором Она жила до трех лет, находился в Старом городе, у Львиных ворот. Родителями Девы Марии были праведные Иоаким и Анна. Они долго не имели детей, поэтому дали обет посвятить ребенка Богу.
4 декабря православные христиане отмечают Введение во храм Пресвятой Богородицы. В возрасте трех лет Деву Марию отдали в приют при Иерусалимском храме, где Она росла и воспитывалась. При этом Деву Марию ввели в сам храм. Введение во храм было совершенно уникальным событием, потому что в те времена женщина не могла войти в это здание. Туда допускались только Первосвященники и не каждый день, а только один раз в год, но, увидев Деву Марию, Первосвященник допустил Ее туда, очевидно, предчувствуя, что перед ним будущий одушевленный Храм Божий.
При храме Дева Мария занималась, обучалась, росла в религиозной среде и вела праведную жизнь. Именно там Дева Мария жила до обручения с праведным Иосифом. Современная Стена плача в Израиле — это часть стены, окружавшей тот храм.
Читайте на Правмире:https://www.pravmir.ru/deva-mariya/Забавно даже, что Вы рассказываете это дьякону РПЦ, неужели у Вас такая короткая память, ведь я неоднократно об этом говорил.
Всё, что пишет ресурс "Православный мир" выдумки и мифы средневековья далёкие от истины. Эта чушь настолько примитивна, что не достойна обсуждения.
Откуда же взялась история о рождении младенчестве и жизни Марии матери нашего Спасителя. Приводит текст, который приписывают не кому-нибудь, а самому родному брату Спасителя – Якову.
Яков, якобы, написал первовангелие, в котором повествуется не только о рождении Богородицы (своей матери), но и о её жизни, как до, так и после распятия её сына и его старшего брата.
Многие сказания, изложенные в первоевангелии, внесены в церковный службы (8 и 9 сентября, 21 ноября, 9 и 25 декабря) и в поучительные творения отцов и учителей церкви Восточной: Германа, патриарха Константинопольского, Иоанна Дамаскина (VIII в.), Фотия и Георгия Никомидийского (IX в.), который в своих словах на богородичные праздники брал из первоевангелия некоторые изречения (как бы тексты) и делал из них нравственное назидании.
Приведу начало текста жизнеописания родителей Марии.
В истории двенадцати колее Израилевых был Иоаким, человек весьма богатый, который приносил от себя сугубые дары Богу, говоря: да будет богатство мое всему народу и прощение мое пред Господом в умилостивление мне26. Настал великий день Господень27, в который сыны Израилевы приносили дары свои, (Иоаким также принес свои дары). И противустал ему некто Рувим, говоря: непозволительно тебе, чтоб ты первый принес дары свои, потому что ты не сотворил семени во Израили.
И горько опечалился Иоаким и обратился к родословиям двенадцати племен народа, говоря: посмотрю в двенадцати коленах Израиля, один ли я не сотворил семени во Израили. И разведал, и нашел, что все праведные восставили семя Израилю. Вспомнил и о патриархе Аврааме, что в последние дни Бог дал ему сына Исаака. Итак, горька опечалился Иоаким, и не показался жене своей, но ушел, в пустыню (на гору), и там водрузил свой шатер, а постился сорок дней и сорок ночей, говоря в себе: не сойду (в дом свой) ни для пищи, пи для питья до тех пор, пока призрит на меня Господь Бог мой; но будет мне пищей и питием молитва.
Комментировать даже этот небольшой отрывок достаточно трудно, потому, что с первой до последней строчки это не просто недостоверные сведения, а полная чушь.
Уже за долго до рождения Марии не о каких двенадцати коленах говорить просто невозможно по причине их полного рассеяния. В Израиле осталось только два колена Иудино и Ефремово.
Что за загадочный праздник приношения даров Господу за умилостивление и прощение, да ещё он называется великий день, правда написан с маленькой буквы. Всё повествование похоже не просто на сказку для маленьких, но на сплошной вымысел нездорового человека. Но разве апостол Яков был таковым?
Обратимся к Евангелию, где описано благовествование Марии о рождении у неё сына.
Евангелие от Луки 1:26-33
«В шестой же месяц [шестой месяц после зачатия Иоанна] послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет, к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария. Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами».
Почему все говорят, что архангел Гавриил, но ведь нигде в Евангелии и всём Писании не говорится, что он Архангел, а написано очень ясно, что ангел. Архангелом, то есть, предводителем ангелов был только Михаил. (все ложные сведения об ангельских и прочих небесных силах были почерпнуты из посланий лже Дионисия, написанные в 4, 5 веках).
Изучим родословную Иешуа.
Матфей.1
Лука 3
Для подавляющего числа христиан эти списки ни о чём не говорят, за исключением некоторых узнаваемых имён. Но зачем они приводятся и для кого? Родословие (евр. Толдот) очень важно для понимания многих, и в том числе сакральных исторических процессов.
Действительно, в Библии на греческом языке содержится масса не точных, а иногда и прямо противоположных переводов искажающий смысл написанного. К сожалению споры, которые велись по поводу тех или иных пророчеств о рождении Мессии христианами проигрывались весьма позорно. Оказывалось, что текст и глубинные смыслы библейских пророчеств не доступны для правильного понимания многих христианских богословов и проповедников.
Читаем Матфея:
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Из текста Евангелия видно, что Иаков родил Иосифа, который хоть и был Мужем Марии, но отцом Иисуса не являлся. Следовательно, в Евангелии от Матфея написана родословная Иосифа, мужа Марии, хотя текст начинается со слов:
1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
У Иисуса есть только одна человеческая родословная и Лука её проводит от Адама, поэтому между родословиями евангелистов нет противоречий. Зачем тогда Матфей родословие Иосифа назвал родословием Иисуса Христа?
Евангелист Лука подводит нас к последнему мужчине в родословии Христа – это Иосиф:
Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
Но это не тот Иосиф, который являлся мужем Марии, ибо он таковым не был. Кто тогда этот Иосиф, у которого отец Илий? Вот, что пишет Матфей:
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Этого Иосифа, который был мужем Марии, родил Иаков. Упрощённо говоря в Евангелии от Матфея у нас Иосиф Яковлевич, а у Луки Иосиф Илиевич именно у этого Иосифа Илиевич родилась дочь Мария Иосифовна, будущая мать Иешуа.
У Иешуа получилась семья, в которой мать зовут Мария Иосифовна, приёмного отца зовут Иосиф Яковлевич. Именно так евангелист Лука описывает родословие Иешуа по материнской линии.
Разобравшись в родословии нашего Господа зададимся вопросом, как сын Марии и брат Господень Яков, которому приписывают первоевангелие, мог написать такой бред о своём родословии. В повествовании и родословной вообще нигде не упоминается имени Иоаким.
Как вообще оказалась возможным такая фальсификация Священной Истории? Нам при этом усиленно предлагают читать и учится у святых отцов, которые за столько веков сами не смогли разобраться не только в таких, относительно простых вопросах Евангелия, а что уж говорить о действительно сложных богословских темах, например, как кровь Нового Завета.
Помещая изображение Марии с воздетыми руками Вы хотите показать что, что у греческой или славянской иконографии есть преемственность иудейских традиций воздевания рук при молитве?
Иконографический образ Оранты представляет Марию, как исполняющую молитвенное действие yadah, которое внешним образом выражается через поднятие рук вверх, что полностью согласуется с учением фарисеев.
1323
Богоматерь Оранта
София Киевская
В христианстве в образ Оранты вкладывается также идея молитвенного ходатайства-заступничества перед Богом за род человеческий.
Ора́нта (ср.-греч. Οuραητα, лат. Оranta — Молящая) — один из основных иконографических типов изображения Богоматери, представляющий Её с поднятыми и раскинутыми в стороны руками, раскрытыми ладонями наружу, в традиционном жесте заступнической молитвы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оранта
А вообще, Оранта восходит к искусству Древнего Египта и Месопотамии, изображениям фигуры человека с поднятыми руками, символическому образу молящей души. В античном искусстве подобные фигуры в позе адоранта (лат. adoratio — обожание, поклонение) расценивали в качестве символа верности и благочестия, в заупокойном культе — мольбы о прощении и ниспослании дара небес.
Yadah встречается и в катакомбном искусстве:
1321
Как полагаете, ув Наблюдатель, есть ли связь фарисейских традиций с египетской мудростью (σοφίᾳ Αἰγυπτίων — Деян 7:22 )?
И когда фарисей апостол Павел говорит о том, что он и иже с ним (т.е. другие фарисеи, братья его, ради которых он и от Христа готов отказаться) проповедуют мудрость, не имеет ли он ввиду ту самую мудрость, которой был научен Моисей в Египте, и которую Павел усвоил, слушая свидетельства тех, кто восседает на Моисеевом седалище?
6 Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих,
7 но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей,
1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/2/
1322
Новгородская Икона София Премудрость Божия
Описание по ссылке - https://azbyka.ru/days/ikona-sofija-premudrost-bozhija-novgorodskaja
Наблюдатель
03.12.2022, 10:36
Иконографический образ Оранты представляет Марию, как исполняющую молитвенное действие yadah, которое внешним образом выражается через поднятие рук вверх, что полностью согласуется с учением фарисеев.Сударь, Вас как будто заклинило на своей идее! Зачем Вы вставляете иконы, какой в этом смысл? Такое чувство, что Вас унесло в астрал! :icon_confused:
Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.
Этого Иосифа, который был мужем Марии, родил Иаков. Упрощённо говоря в Евангелии от Матфея у нас Иосиф Яковлевич, а у Луки Иосиф Илиевич именно у этого Иосифа Илиевич родилась дочь Мария Иосифовна, будущая мать Иешуа.
У Иешуа получилась семья, в которой мать зовут Мария Иосифовна, приёмного отца зовут Иосиф Яковлевич. Именно так евангелист Лука описывает родословие Иешуа по материнской линии.
Родители Марии, матери Иисуса Христа, в Библии не упоминаются.
Согласно христианской традиции, это были Иоаким и Анна.
О матери Марии, Анне, повествуется только в апокрифических трудах, в частности в «Протоевангелии Иакова», а также в «Евангелии псевдо-Матфея» и «Золотой легенде». На традицию также повлияло «Слово на Рождество Пресвятой Богородицы» Андрея Критского (VII—VIII вв.).
Иоаким, по преданию, жил в Назарете. Женился на Анне, дочери священника Матфана из колена Левина из рода Ааронова. В браке, когда супруги достигли преклонного возраста, родился единственный ребёнок — Мария, ставшая матерью Иисуса Христа. Согласно житию, Иоаким прожил 80 лет. Тело Иоакима было погребено в Иерусалиме в подземной гробнице над которой позднее была построена церковь Святого Семейства.
https://www.bible.com.ua/answers/r/9/316068
Наблюдатель
03.12.2022, 11:03
Родители Марии, матери Иисуса Христа, в Библии не упоминаются.
Согласно христианской традиции, это были Иоаким и Анна.Сударь, Вы линию беседы держите или нет?
Artur Sharakhimov
03.12.2022, 13:58
Рождённый свыше, который хранит себя через радостнотворный покаянно-исповедальный плач, преодолевает проблему фарисейской праведности, потому что лукавый не прикасается к его сердцу.
Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога" 1Ин.3:8-9.
Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему” (1 Иоанна 5: 18).
НО: Этот текст не является гарантией вечного спасения для тех, кто зачат святым Духом. Он не является гарантией их спасения от испытаний, искушений, трудностей и так далее, как кому-то может показаться.
Это верно только при условии, если Вам дано видеть сердечные намерения, сокровенное (сокрытое во мраке сердца). Апостолу Павлу, в отличие от Вас, этого не было дано. Поэтому Он Вам ответил бы так:
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
1 Коринфянам 4:3
То есть ваша сохранность лежит в плоскости вашего исполнения закона, причем исполнение должно превосходить фарисейское . Закон требует прежде всего внутреннего изменения и совершенства. Гарантия спасения в ваших руках? Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8) Исходя из вашего утверждения Иисус не является спасителем от гнева а лишь от неких испытаний, трудностей, искушений. Где такое в Писании?
Вы рассказываете это дьякону РПЦ
В Православии толкуют указание Христа о том, чтобы слушали фарисеев и книжников и исполняли всё, соотнося "фарисеев и книжников" со служителями христианской церкви.
Так, по версии Лопухина, Ориген применяет изречение Спасителя и к лицам, служащим в христианской церкви. https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.23:3&r
Прп. Амвросий Оптинский пишет, что евангельские слова в Мт 23:3 ясно показывают, что не следует разбирать жития и дела наставников, а только наставления их принимать, если они согласны со словом Божиим, и не противны оному. А за дела свои каждый сам отвечает перед Богом, — и наставник, и повинующийся. (с)
Здесь тоже просматривается явная параллель между понятиями "фарисеев и книжников" и наставниками православных христиан. https://azbyka.ru/biblia/in/?Mt.23:3&r
Если эта линия православного толкования верна, то вполне допустимо, что Христос, говоря о послушании словам книжников и фарисеев в Мт 23:3, имел ввиду, в том числе, и будущих православных законоучителей Церкви Христовой. Их нужно слушать, исполнять всё, что они говорят, но по делам их не поступать.
1325
То есть ваша сохранность лежит в плоскости вашего исполнения закона, причем исполнение должно превосходить фарисейское . Закон требует прежде всего внутреннего изменения и совершенства. Гарантия спасения в ваших руках? Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8) Исходя из вашего утверждения Иисус не является спасителем от гнева а лишь от неких испытаний, трудностей, искушений. Где такое в Писании?
Гарантия спасения - в синергии. Фарисейская праведность превосходится праведностью христианской через очищение сердца от страстных помыслов в совместном делании Бога и человека.
Синерги́я, синерги́зм (греч. συνεργός, лат. cooperatio «сотрудничество, согласованное действие») — концепция в христианском богословии, согласно которой спасение достигается при помощи сотрудничества между божественной благодатью и свободой человека. Противоположной концепцией является монергизм, распространённый в раннем протестантизме. https://ru.wikipedia.org/wiki/Синергия_(богословие)
- - - - - Добавлено - - - - -
Исходя из вашего утверждения Иисус не является спасителем от гнева а лишь от неких испытаний, трудностей, искушений. Где такое в Писании?
Из какого утверждения? Приведите точную формулировку со ссылкой.
Наблюдатель
03.12.2022, 14:15
В Православии толкуют указание Христа о том, чтобы слушали фарисеев и книжников и исполняли всё, соотнося "фарисеев и книжников" со служителями христианской церкви. Триллер! :34:
Artur Sharakhimov
03.12.2022, 14:41
Гарантия спасения - в синергии. Фарисейская праведность превосходится праведностью христианской через очищение сердца от страстных помыслов в совместном делании Бога и человека.
Синерги́я, синерги́зм (греч. συνεργός, лат. cooperatio «сотрудничество, согласованное действие») — концепция в христианском богословии, согласно которой спасение достигается при помощи сотрудничества между божественной благодатью и свободой человека. Противоположной концепцией является монергизм, распространённый в раннем протестантизме. https://ru.wikipedia.org/wiki/Синергия_(богословие)
- - - - - Добавлено - - - - -
Из какого утверждения? Приведите точную формулировку со ссылкой.
Из вашего предыдущего вашего коментария на мой вопрос. Невольно встает вопрос, когда читаю о том что - Фарисейская праведность превосходится праведностью христианской через очищение сердца от страстных помыслов в совместном делании Бога и человека. - И как успехи на этом поприще? Вопрос риторический, так как понятно что если быть честным до конца то понятно что подобного превосходства достичь невозможно. А значит, все поголовно не будут спасены.
Artur Sharakhimov
03.12.2022, 17:09
Умилостивление Христом. Кровь Христа была умилостивлением за грехи Его избранных, включая меня. Умилостивить значит умилостивить или воздать удовлетворение посредством платы и в евангельском смысле удаление гнева посредством кровавой жертвы, то есть Христа Иисуса, престола умилостивления. Что удовлетворил? Божья справедливость и гнев были полностью удовлетворены послушанием Христа. Итак, что это значит для верующего? Они были оправданы от всех своих грехов смертью Христа. Это значит, что между ними и Богом так хорошо. Бог доволен ими из-за Христа... А как насчет моих нынешних грехов? За них уже заплатил Христос... Он заплатил, иначе никто не спасется. Христос есть совершенный Спаситель....
Умилостивление Христом. Кровь Христа была умилостивлением за грехи Его избранных, включая меня. Умилостивить значит умилостивить или воздать удовлетворение посредством платы и в евангельском смысле удаление гнева посредством кровавой жертвы, то есть Христа Иисуса, престола умилостивления. Что удовлетворил? Божья справедливость и гнев были полностью удовлетворены послушанием Христа. Итак, что это значит для верующего? Они были оправданы от всех своих грехов смертью Христа. Это значит, что между ними и Богом так хорошо. Бог доволен ими из-за Христа... А как насчет моих нынешних грехов? За них уже заплатил Христос... Он заплатил, иначе никто не спасется. Христос есть совершенный Спаситель....
Как полагаете, ув Artur Sharakhimov,
вот те концепты, которые Вы излагаете, - это то, что христиане усвоили из тезисов в посланиях фарисея апостола Павла, или непосредственно от Живого Христа?
Artur Sharakhimov
04.12.2022, 12:31
Как полагаете, ув Artur Sharakhimov,
вот те концепты, которые Вы излагаете, - это то, что христиане усвоили из тезисов в посланиях фарисея апостола Павла, или непосредственно от Живого Христа?
А вы, уважаемый , разделяете послания Павла в Писании, от Живого Слова?
А вы, уважаемый , разделяете послания Павла в Писании, от Живого Слова?
аха
если под "Живым Словом" понимать Христа
послания, как и весь текст Библии - это только свидетельства о Нём
1350
И Сам Христос к Нему призывает придти, а не к посланиям фарисея Павла. И успокаивает от бесовских страстей тоже Христос, а не тезисы из текста.
1351
Artur Sharakhimov
04.12.2022, 20:32
аха
если под "Живым Словом" понимать Христа
послания, как и весь текст Библии - это только свидетельства о Нём
1350
И Сам Христос к Нему призывает придти, а не к посланиям фарисея Павла. И успокаивает от бесовских страстей тоже Христос, а не тезисы из текста.
1351
Не стоит передергивать. Ок, задам вопрос иначе, если вам это не понятно. Писание есть Слово Живого Бога? Библия - богодухновенное Слово? (картинки бородатого существа - не женщина -не мужчина для чего прикрепили то?)
Не стоит передергивать. Ок, задам вопрос иначе, если вам это не понятно. Писание есть Слово Живого Бога? Библия - богодухновенное Слово? (картинки бородатого существа - не женщина -не мужчина для чего прикрепили то?)
Писание есть Слово Живого Бога?
Вы имеете ввиду то самое Писание, которое невежды и неутверждённые превращают к собственной погибели?
Библия - богодухновенное Слово?
Библия (от греч. Koine τὰ βιβλία, tà biblía, "книги") - это собрание религиозных текстов или священных писаний, священных в христианстве, иудаизме, самаритянстве и многих других религиях.
картинки
для наглядности
это относится к ТСО
Artur Sharakhimov
05.12.2022, 11:21
Вы имеете ввиду то самое Писание, которое невежды и неутверждённые превращают к собственной погибели?
Библия (от греч. Koine τὰ βιβλία, tà biblía, "книги") - это собрание религиозных текстов или священных писаний, священных в христианстве, иудаизме, самаритянстве и многих других религиях.
для наглядности
это относится к ТСО
В таком случае на чем вы строите свои домыслы относительно своего спасения, по меньшей мере и о характере Бога, если Писание для вас не является авторитетом? Не думаю что на этих какртинках с изображением человека с неизвестным полом, рекламирующего, по всей видимости, шампунь для волос
Что касается "обращение к Яхве через поднятие вверх рук", Вы буквально понимаете суть этой фразы, а если у человека нет рук, то что?
В любом языке есть эвфемизмы, например: идти в ногу со временем и прочее...
У Исаии есть такой стих 1:15:
И когда вы протянете руки ваши, Я отвращу от вас очи Мои; и сколько бы вы ни молились, Я не слышу; руки ваши полны были крови.
וּבְפָרִשְׂכֶ֣ם (Isa*1:15*WTT) - это другое действие
в Быт 29:35 - יְהוּדָ֑ה
А есть ещё "воздеяние" - מַֽשְׂאַ֥ת (Psa*141:2*WTT)
Чем מַֽשְׂאַ֥ת отличается от יְהוּדָ֑ה ?
В таком случае на чем вы строите свои домыслы относительно своего спасения, по меньшей мере и о характере Бога, если Писание для вас не является авторитетом?
чтобы Писание было авторитетом, Его нужно знать
а о том, что писание мало кто знает, свидетельствуют многочисленные читатели Писания, которые изучают Его.
Если бы знали, то не изучали.
А промежуточный вариант изучения Писания не может быть авторитетом, т.к. представляет из себя только относительную истину.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot