Великая скорбь [Архив] - Страница 2 - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Eugene

29.12.2022, 14:37

Да, апостолы славили Рождество каждый год, знаете стих из Библии напишите пожалуйста, и я буду славить.

Об этом не написано,апостолы были иудеи и передавали только то,что им передано Господом .
Но ученики апостолов впоследствии ввели в церковь немало новшеств.
Запрета праздновать христианам Рождество и Крещение как Богоявление на Землю нет,вот они разрешили чтобы было.
В древности в некоторых восточных Церквах день Рождества Христова совпадал с днём Богоявления, то есть, с 6 января. И вот автор той самой заметки на полях выступает против того, чтобы Рождество праздновать 25 декабря, и, соответственно, за то, чтобы вернуть его празднование на 6 января. Именно этот анонимный сирийский комментатор позднего средневековья впервые высказывает идею о том, что якобы 25 декабря отцы Церкви выбрали для того, чтобы Рождеством Христовым вытеснить некий языческий праздник.

Согласно профессору, епископу Феодору (Смирнову) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_(%D0%A1%D0%BC %D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2)), празднование 25 декабря, как дня рождения Иисуса Христа, существовало на Западе уже во времена Климента Александрийского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%90% D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0 %B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) (конец II — начало III века) параллельно с празднованием Богоявления 6 января[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0 %BE#cite_note-8). Согласно профессору М. Н. Скабаллановичу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D 0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D 0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0 %B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), впервые праздник Рождества Христова был отделён от праздника Крещения в Римской церкви в первой половине IV века[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0 %BE#cite_note-9).

Почему важен день Рождения Иисуса Христа.Это очень сильное публичное свидетельство для мира и повод приглашать на радостный праздник.Это сильно помогло распространению веры во Христа.

Вот ты пишешь что не написано исполнять не буду.На самом деле мы исполняем очень многое чего не написано в Библии.И на это есть благодать:не исполнять даже то,чего написано.Деяния 15:27

Anna

29.12.2022, 14:37

А самой подумать и расставить акценты не судьба?
Бог пришёл в мир и Слово стало плотью.
Начало нашего спасения.
Этот день менее важен чем суббота?
Так связали святые.

Что свяжете на земле...
Только Вы одна вне Церкви.
Ибо дух не тот.
Евреи тоже сами думали и расставляли акценты и поэтому Бог их уничтожал и разбросал по всей земле.
И если вы хотите добавлять к Слову Бога, добавляйте, никто вам не запрещает.

Anna

29.12.2022, 14:42

Об этом не написано,апостолы были иудеи и передавали только то,что им передано Господом .
Но ученики апостолов впоследствии ввели в церковь немало новшеств.
Запрета праздновать христианам Рождество и Крещение как Богоявление на Землю нет,вот они разрешили чтобы было.
В древности в некоторых восточных Церквах день Рождества Христова совпадал с днём Богоявления, то есть, с 6 января. И вот автор той самой заметки на полях выступает против того, чтобы Рождество праздновать 25 декабря, и, соответственно, за то, чтобы вернуть его празднование на 6 января. Именно этот анонимный сирийский комментатор позднего средневековья впервые высказывает идею о том, что якобы 25 декабря отцы Церкви выбрали для того, чтобы Рождеством Христовым вытеснить некий языческий праздник.

Согласно профессору, епископу Феодору (Смирнову) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80_(%D0%A1%D0%BC %D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B2)), празднование 25 декабря, как дня рождения Иисуса Христа, существовало на Западе уже во времена Климента Александрийского (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%90% D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0 %B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) (конец II — начало III века) параллельно с празднованием Богоявления 6 января[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0 %BE#cite_note-8). Согласно профессору М. Н. Скабаллановичу (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D 0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87,_%D0%9C%D0%B8%D1%85%D 0%B0%D0%B8%D0%BB_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0 %B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), впервые праздник Рождества Христова был отделён от праздника Крещения в Римской церкви в первой половине IV века[9] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%BE_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0 %BE#cite_note-9).

Почему важен день Рождения Иисуса Христа.Это очень сильное публичное свидетельство для мира и повод приглашать на радостный праздник.Это сильно помогло распространению веры во Христа.

Вот ты пишешь что не написано исполнять не буду.На самом деле мы исполняем очень многое чего не написано в Библии.И на это есть благодать:не исполнять даже то,чего написано.Деяния 15:27
Лично для меня все что пишут (написали) люди не имеет никакого значения, есть у нас четыре книги Евангелия, где сам Иисус Христос учит что надо делать, и если бы Он хотел чтобы мы праздновали Рождество так об этом было бы написано в Библии.
Нету написано, не о чем вести разговор.

Алекс

29.12.2022, 14:52

Eugene

29.12.2022, 14:53

Евангелие Царства начнётся проповедоваться с началом великой скорби, но как вы можете вести Проповедь если вы не знаете что такое Евангелие Царства, и что нужно делать для того чтобы в это Царство Небесное попасть.

Вы путаете написанное для Израиля с написанным для Церкви из язычников.
Иисус Христос говорил только Израилю.А апостолы говорили язычникам по причине непринятия учения Иисуса Христа и Его самого за Мессию.
И вот когда в Церковь войдут все язычники мира,то есть спасенные народы,то начнется время покаяния и принятия Иисуса Христа для Израиля.Это произойдет во время великих скорбей ,когда они примут за Мессию антимессию(антихрист) Даниил 9-11.Церковь в то время потеряет свою роль.Они будут восхищены навстречу Господа и будет там судилище (раздача наград)Христа.А потом Христос явится в Иерусалиме на елеонской горе.Вся Земля Его увидит.
Вот этот период 3.5 года это время уверовавшего Израиля.Насколько помню вроде 3 часть.Они пойдут по всем городам и селам Израиля проповедывать Евангелие.В том числе там 144 тысячи избранных.

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдёт полное число язычников;
26 (https://bible.by/verse/52/11/26/) и так весь Израиль спасётся, как написано: «придёт от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 (https://bible.by/verse/52/11/27/) И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их».

Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/#12

Поэтому Иисус говорил Израилю.А апостол Павел язычникам.

Eugene

29.12.2022, 15:06

Лично для меня все что пишут (написали) люди не имеет никакого значения, есть у нас четыре книги Евангелия, где сам Иисус Христос учит что надо делать, и если бы Он хотел чтобы мы праздновали Рождество так об этом было бы написано в Библии.
Нету написано, не о чем вести разговор.
Не написано в Библии.Потому что это к спасению не относится.Проводишь в праздничном настроении -спасение не теряешь.Не проводишь- спасение не теряешь.Это относится к повседневной жизни во Христе.
Например не написано в Библии как принимать гостей дома.Есть только примеры.Евреи того времени кушали вместе лепешки ,мясо и вино.
А у нас и картошка (из Америки во время Колумба) и чай индийский,китайский,сахар из свеклы,яблоки (казахстанские Алма Ата),масло из подсолнечника...Нету этого в Библии.
Также и интернета нет .

Anna

29.12.2022, 15:22

Как же не написано, когда восточные мудрецы принесли дары при рождении Иисуса, отмечая Его рождество? Это пример того, чтобы все люди праздновали Рождество Христово.
На место празднования глупых праздников, которые выдумали люди читайте Библию, это вам принесёт на много больше пользы, и поймите что нужно делать для того чтобы попасть в Царство Небесное.

Иисусу Христу ваше празднование не нужно, ему нужна ваша вера, что Он вас спасёт где бы не находились.

Anna

29.12.2022, 15:27

Вы путаете написанное для Израиля с написанным для Церкви из язычников.
Иисус Христос говорил только Израилю.А апостолы говорили язычникам по причине непринятия учения Иисуса Христа и Его самого за Мессию.
И вот когда в Церковь войдут все язычники мира,то есть спасенные народы,то начнется время покаяния и принятия Иисуса Христа для Израиля.Это произойдет во время великих скорбей ,когда они примут за Мессию антимессию(антихрист) Даниил 9-11.Церковь в то время потеряет свою роль.Они будут восхищены навстречу Господа и будет там судилище (раздача наград)Христа.А потом Христос явится в Иерусалиме на елеонской горе.Вся Земля Его увидит.
Вот этот период 3.5 года это время уверовавшего Израиля.Насколько помню вроде 3 часть.Они пойдут по всем городам и селам Израиля проповедывать Евангелие.В том числе там 144 тысячи избранных.

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдёт полное число язычников;
26 (https://bible.by/verse/52/11/26/) и так весь Израиль спасётся, как написано: «придёт от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
27 (https://bible.by/verse/52/11/27/) И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их».

Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/#12

Поэтому Иисус говорил Израилю.А апостол Павел язычникам.

Но вы же этих стихов не понимаете, иначе не писали бы то что пишите, как вижу вы даже не знаете что такое Израиль, что такое: «весь Израиль спасётся» о ком идёт речь?

Anna

29.12.2022, 15:31

Как же не написано, когда восточные мудрецы принесли дары при рождении Иисуса, отмечая Его рождество? Это пример того, чтобы все люди праздновали Рождество Христово.
Да празднуйте что хотите мне от этого не холодно и не жарко.

Eugene

29.12.2022, 15:42

Но вы же этих стихов не понимаете, иначе не писали бы то что пишите, как вижу вы даже не знаете что такое Израиль, что такое: «весь Израиль спасётся» о ком идёт речь?
О евреях.верующих в Элохима но неверующих в Йешуа Мессию, и верующих в Йешуа Мессию(остаток).
А Исаия провозглашает об Израиле: «хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасётся;
Послание к Римлянам 9 глава

Вы из какого конфессионального сообщества?

Anna

29.12.2022, 15:51

О евреях.верующих в Элохима но неверующих в Йешуа Мессию, и верующих в Йешуа Мессию(остаток).
А Исаия провозглашает об Израиле: «хотя бы сыны Израилевы были числом, как песок морской, только остаток спасётся;
Послание к Римлянам 9 глава

Вы из какого конфессионального сообщества?
Весь Израиль это 144000 избранных из земли, к ним принадлежит как язычники так и евреи

Поэтому апостол Павел говорит:

К Римлянам 11:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=17)Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины

Дикая маслина это язычники и они привились на место их, ( евреев) если бы евреи не отломились так для язычников бы не было никакого места.

Из никакого.

Eugene

29.12.2022, 18:35

Весь Израиль это 144000 избранных из земли, к ним принадлежит как язычники так и евреи

Поэтому апостол Павел говорит:

К Римлянам 11:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=11&v=17)Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины

Дикая маслина это язычники и они привились на место их, ( евреев) если бы евреи не отломились так для язычников бы не было никакого места.

Из никакого.

144 тысячи это евреи по крови во время благодати Израилю.
И я слышал число запечатлённых: запечатлённых было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 (https://bible.by/verse/66/7/5/) Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;

Откровение Иоанна 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/7/#4

Это евреи только.Да ?

Не слушай лжепророков.Они лжецы.Тысячи лет в аду и суд потом это не шутки.

Anna

29.12.2022, 20:06

144 тысячи это евреи по крови во время благодати Израилю.
И я слышал число запечатлённых: запечатлённых было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 (https://bible.by/verse/66/7/5/) Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;

Откровение Иоанна 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/7/#4

Это евреи только.Да ?

Не слушай лжепророков.Они лжецы.Тысячи лет в аду и суд потом это не шутки.

К Галатам 3:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=26) Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
К Галатам 3:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=27) все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
К Галатам 3:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=28) Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
К Галатам 3:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=3&v=29) Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.

Галаты по телу язычники но по обетованию семя Авраамово.

144000 поют новую песню и никто ее не сможет научится только этих 144000

Откровение 14:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=3) Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли

И эту песню поют люди из всех народовОткровение 5:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=9) И поют новую песнь, говоря: достоин Ты взять книгу и снять с нее печати, ибо Ты был заклан, и Кровию Своею искупил нас Богу из всякого колена и языка, и народа и племени,
Откровение 5:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=5&v=10) и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.

air

29.12.2022, 20:13

Это евреи только.Да ?

Нет. Там ещё полное число язычников, привитых к иудейскому стволу.

25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей,— чтобы вы не мечтали о себе,— что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;
26 и так весь Израиль спасется, как написано: "придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим 11:25-26*)

look

31.12.2022, 02:57

Нет, люди которые помнят 1948 уже мертвые, потому что если им было в 1948 году хотя бы 20 лет так сегодня им уже 94 года, но ещё не конец,
для людей Востока 94 года жизни это нормально. Вы же сами пишите, что не пройдёт род сей, и в этом роду были и отцы, и дети, и внуки.

ещё до прихода Иисуса Христа есть приблизительно десять лет.
у меня такое же мнение, по этому и пишу, что наши дети без будущего, поскольку будущего у этого мира практически не осталось.

Почему наши дети без будущего? Или вы думаете что во время тысячелетнего царства Иисуса Христа у них будет плохая жизнь?
я сейчас дам полную раскладку, а вы подумайте над этим.
да, в 1000-че летнем царстве будет спокойно, но это только видимое спокойствие. я даю цитату синодального перевода, он по моему более точный. у короля Иакова так же.

И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
Откровение 21:9-10 (https://only.bible/rev-21.9-10/)
и далее:

Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
Откровение 21:24 (https://only.bible/rev-21.24/)
And the nations of them which are saved shall walk in the light of it: and the kings of the earth do bring their glory and honour into it.
Revelation 21:24 (https://kjv-dc.only.bible/rev-21.24/)

вот это время 1000-че летнего царства, когда с земли видна церковь Христа, которая была невестой и стала женой. и спасённые народы, которые видят этот город.
я даже допускаю мысль, что его будут видеть и оставшиеся в живых верующие. и если это так, то каковы будут их мысли? я могу предположить: а ведь была возможность...
и что происходит потом - это тихое и спокойное время заканчивается тем, что дьявол снова оказывается на свободе и каким то "чудесным" образом умудряется СНОВА обольстить эти спасённые народы и поднять их на бунт против Бога!
и после этого весь этот миру буквально уничтожается.
я бы не хотел своему сыну такого будущего.

когда я исследовал эту тему (и другие), то вновь и вновь возникал вопрос - что такое церковь, и что такое спасённые народы. в состав спасённых народов войти запросто (естественно, только по воле Бог), как тот распятый рядом с Господом разбойник - осознал, покаялся, признал Иисуса своим Господом и Спасителем, получил спасение и рождение свыше, и дело сделано.
но войти в состав невесты Христа даже на земле не так то просто, кто бы и как не думал по этому поводу.

look

31.12.2022, 03:00

Согласен.
Гриша, мне твоё "согласен-не-согласен" совершенно безразлично - давно тебя помню.
а вот то, что в тебе бесы пришли в движение - это хорошо, значит тема живая.

Григорий Р

31.12.2022, 04:16

ещё до прихода Иисуса Христа есть приблизительно десять лет.

Никто не знает того времени.
Вы расходитесь с Писанием Анна.

Григорий Р

31.12.2022, 04:22

в 1000-че летнем царстве будет спокойно

Верящие в предстоящее 1000-летнее Царствия встретят антихриста с радостью и ликованием.
1000-летнее царствие подходит к концу.

Григорий Р

31.12.2022, 04:31

Гриша, мне твоё "согласен-не-согласен" совершенно безразлично - давно тебя помню.
а вот то, что в тебе бесы пришли в движение - это хорошо, значит тема живая.
Помню тебя целую вечность, Саша Баимов.))
Не оставляю надежды и спешу предупредить о заблуждениях во спасение души твоей бесценной.

look

31.12.2022, 04:43

Очень хорошо понимаю, что Вам хочется поддержать Анну, как единоверец и коллега по неприсоединению.
Но в крещении традиционной Церкви всё едино, и нет разделения на водное и не водное.
словосочетание традиционна церковь выдумано людьми. нет у Христа традиционной церкви, у Него она одна - Христова (без вывесок и названий), в которую могут войти только спасённые и рождённые свыше люди. и это по учению Христа и апостолов.
единство церкви, как тела Христа, не в водном крещении какой то церкви, а крещении каждого рождённого свыше в тело Христа Святым Духом.

в водном крещении традиционной церкви, как ты пишешь, нет совершенно никакого единства, потому что водное крещение это личное обещание верующего доброй совести Богу. и ничего больше.
а вот в крещении в церковь Христа единство есть - в духе человека, во Святом Духе, в учении Христа и апостолов. церковь это тело Христа, и оно не делится и не разделяется, и не имеет названия, кроме названия - Христовой церкви.
а Анну я поддерживаю только потому, что она пишет правду, хоть и с некоторыми личными комментариями.

Лучше скажите, шо надо делать верующим во время великой скорби?
это хороший и серьёзный вопрос.
я много читал на форумах мнений и мыслей. до смешного доходило, если это только можно назвать смешным.
писали и о том, что нужно собираться группами, создавать поселения, уезжать в деревни и там обрастать хозяйством, домами с колодцами с чистой водой. много чего писали, но всё это вымыслы и не имеет силы для полной реализации. потому что Бога сказал, что в последние дни ещё раз потрясёт небеса и землю.

есть немного вариантов, что будет с людьми во время этой скорби.
1) И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.Откровение 13:8 (https://r.only.bible/rev-13.8/)
в этом случае уже никто не прикроется крестиком на шее, принадлежностью к традиционной церкви, и не только к ней, добрыми делами, крещением, иконой и прочими вещами. это относится к вопросу спасения и рождения свыше, о чём мы с тобой как то кратко говорили.
имя человека записывается в книге жизни Агнца в момент рождения свыше - других вариантов нет. подумай об этом.
2) кто то будет свидетельствовать о Христе в силе Святого Духа и будет убит за это свидетельство, а кому то Бог даст свой покров до момента звуков последней седьмой трубы.
о них сказано так:

Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти
Откровение 12:11 (https://r.only.bible/rev-12.11/)
здесь не говорится о какой то конфессии, но только о церкви Христа - в её состав войдут только победители, люди, достигшие полноты возраста Христа при жизни, и это возможно сделать только с помощью Бога. но такие люди, как сам видишь, будут.

что в сухом остатке.
дьявол понимает, что это его последний выход на арену мира, и давление будет таким, что не согрешить будет просто невозможно. это касается верующих в первую очередь, потому что цель дьявола не люди мира, а именно верующие.
по этому, если верующий (лично каждый) не будет иметь покрова от Бога, то помилуй Он его, что бы оказаться в числе умерших в Господе до наступления этих дней.
кстати. лет так 20 назад было пророческое слово от Господа: перед началом этих дней буду забирать слабых.
и это уже сбывается буквально - из нашего собрания за последние несколько месяцев в вечность ушли 4 человека, включая мою маму. блаженны умирающие в Господе...слава Ему за эту милость!
ничего особо в это время и не сделаешь.
каждый лично будет стоять перед своим Спасителем и лично каждый будет испытан этими событиями. будет взвешен каждый, вера каждого пройдёт через огонь крещения Христа. и если мы все сегодня питаемся живым словом, то только оно и останется на выходе. а если мертвечиной, то сгорит всё, и душа погибнет.
как то так, брат :51:
с уважением, Вардан. есть в тебе здравость, есть, не хватает только малости.

Григорий Р

31.12.2022, 04:56

есть немного вариантов, что будет с людьми во время этой скорби.
1) И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания

Саша, почему у тебя опять всё смешалось?
Почему антихрист до 1000 летнего Царствия?

Сотни раз задаю это вопрос и все убегают как бы от стыда.

Григорий Р

31.12.2022, 05:07

каждый лично будет стоять перед своим Спасителем
.
Каждый перед своим Спасителем?
Или всё же перед одним единственным.
Поясни, немного не понятно.

Vardan

31.12.2022, 08:09

и это уже сбывается буквально - из нашего собрания за последние несколько месяцев в вечность ушли 4 человека, включая мою маму. блаженны умирающие в Господе...слава Ему за эту милость!
Царства Небесного!

(подробнее отвечу позже)

Eugene

31.12.2022, 08:30

словосочетание традиционна церковь выдумано людьми. нет у Христа традиционной церкви, у Него она одна - Христова (без вывесок и названий), в которую могут войти только спасённые и рождённые свыше люди. и это по учению Христа и апостолов.
единство церкви, как тела Христа, не в водном крещении какой то церкви, а крещении каждого рождённого свыше в тело Христа Святым Духом.

в водном крещении традиционной церкви, как ты пишешь, нет совершенно никакого единства, потому что водное крещение это личное обещание верующего доброй совести Богу. и ничего больше.
а вот в крещении в церковь Христа единство есть - в духе человека, во Святом Духе, в учении Христа и апостолов. церковь это тело Христа, и оно не делится и не разделяется, и не имеет названия, кроме названия - Христовой церкви.
а Анну я поддерживаю только потому, что она пишет правду, хоть и с некоторыми личными комментариями.

это хороший и серьёзный вопрос.
я много читал на форумах мнений и мыслей. до смешного доходило, если это только можно назвать смешным.
писали и о том, что нужно собираться группами, создавать поселения, уезжать в деревни и там обрастать хозяйством, домами с колодцами с чистой водой. много чего писали, но всё это вымыслы и не имеет силы для полной реализации. потому что Бога сказал, что в последние дни ещё раз потрясёт небеса и землю.

есть немного вариантов, что будет с людьми во время этой скорби.
1) И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.Откровение 13:8 (https://r.only.bible/rev-13.8/)
в этом случае уже никто не прикроется крестиком на шее, принадлежностью к традиционной церкви, и не только к ней, добрыми делами, крещением, иконой и прочими вещами. это относится к вопросу спасения и рождения свыше, о чём мы с тобой как то кратко говорили.
имя человека записывается в книге жизни Агнца в момент рождения свыше - других вариантов нет. подумай об этом.
2) кто то будет свидетельствовать о Христе в силе Святого Духа и будет убит за это свидетельство, а кому то Бог даст свой покров до момента звуков последней седьмой трубы.
о них сказано так:

Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти
Откровение 12:11 (https://r.only.bible/rev-12.11/)
здесь не говорится о какой то конфессии, но только о церкви Христа - в её состав войдут только победители, люди, достигшие полноты возраста Христа при жизни, и это возможно сделать только с помощью Бога. но такие люди, как сам видишь, будут.

что в сухом остатке.
дьявол понимает, что это его последний выход на арену мира, и давление будет таким, что не согрешить будет просто невозможно. это касается верующих в первую очередь, потому что цель дьявола не люди мира, а именно верующие.
по этому, если верующий (лично каждый) не будет иметь покрова от Бога, то помилуй Он его, что бы оказаться в числе умерших в Господе до наступления этих дней.
кстати. лет так 20 назад было пророческое слово от Господа: перед началом этих дней буду забирать слабых.
и это уже сбывается буквально - из нашего собрания за последние несколько месяцев в вечность ушли 4 человека, включая мою маму. блаженны умирающие в Господе...слава Ему за эту милость!
ничего особо в это время и не сделаешь.
каждый лично будет стоять перед своим Спасителем и лично каждый будет испытан этими событиями. будет взвешен каждый, вера каждого пройдёт через огонь крещения Христа. и если мы все сегодня питаемся живым словом, то только оно и останется на выходе. а если мертвечиной, то сгорит всё, и душа погибнет.
как то так, брат :51:
с уважением, Вардан. есть в тебе здравость, есть, не хватает только малости.

В основном поддерживаю твой пост брат,кроме подчеркнутого.

1.Крещение это просьба Богу о доброй совести.Перевод с оригинала.Синодальный перевод имеет ошибку.И она от того что впервые обещание перевели во французкой Библии 1550 года.Александр 1 вроде имел эту книгу на француском и любил читать.Он же создал библейское общество для перевода.
Елизаветинский перевод у православных точнее.Там пишется вопрощение у Бога доброй совести.Это перевели греки Кирилл и Мефодий для славян.
Крещение обещание оторвало православных от протестантов.Удобно для того, чтобы оторвать.
2.Имя человека в книге жизни написано уже до начала мира Ефесянам 1:3 Потому Иисус сказал радуйтесь ибо имена ваши записаны на небесах.Вычеркнут только при отречении сознательном.

3.В состав Экклессии (Церкви Господа )войдут не только достигшие полноты возраста Христа,но всякий уверовавший младенец в новом духе,и не исключенный из за сознательного греха,что есть грех к смерти.Не лукавые.
4 В великую скорбь не все войдут.Откровение 3:10.Только кто не бодрствовал не ожидая этих событий.

Мы эти темы изучали несколько лет на форумах и церкви.(Просто для поправки для тебя).

look

01.01.2023, 08:13

В основном поддерживаю твой пост брат,кроме подчеркнутого.

1.Крещение это просьба Богу о доброй совести.Перевод с оригинала.Синодальный перевод имеет ошибку.И она от того что впервые обещание перевели во французкой Библии 1550 года.Александр 1 вроде имел эту книгу на француском и любил читать.Он же создал библейское общество для перевода.
Елизаветинский перевод у православных точнее.Там пишется вопрощение у Бога доброй совести.Это перевели греки Кирилл и Мефодий для славян.
Крещение обещание оторвало православных от протестантов.Удобно для того, чтобы оторвать.
да, согласен и с этим переводом. то есть, крещение водой это наше осознанное дело по вере, совершенно не связанное с крещением в тело Христа.

2.Имя человека в книге жизни написано уже до начала мира Ефесянам 1:3 Потому Иисус сказал радуйтесь ибо имена ваши записаны на небесах. Вычеркнут только при отречении сознательном.
я ещё рассматриваю вот этот стих:
И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
Ефесянам 4:30 (https://only.bible/eph-4.30/)
я так вижу, что искупление всех произошло на кресте, но каждый запечатлён Святым Духом только в день спасения по вере.
понятно, что Бог вечности знает всё, и в вечности уже давно всё решено, но всё таки мы ещё на земле и во времени.

3.В состав Экклессии (Церкви Господа )войдут не только достигшие полноты возраста Христа, но всякий уверовавший младенец в новом духе,и не исключенный из за сознательного греха,что есть грех к смерти. Не лукавые.
я так не думаю.
вот смотри, написано:
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
Ефесянам 4:14 (https://only.bible/eph-4.14/)
это что касается младенцев в вере.
а это уже относится только к возросшим в духе людям:

Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Откровение 12:11 (https://only.bible/rev-12.11/)
и я писал уже гостье, повторю - когда младенец засиживается в своём младенчестве, тем более, если он попадает на какое то служение, то он становится опасным для церкви Христа.
я однажды видел в духе в одной молитве такое видение: человеческая рука над собраниями, и тот, чья эта рука, говорит: я не дам вам выйти из младенчества.
и далее идёт истолкование - человеческая рука это рука младенцев служителей, и это именно они держат собрания в младенческом состоянии, используемые дьяволом.
и ему не страшны собрания младенцев, он страшится возросших в духе людей, и служителей, которых уже не люди ставят на служение, а сам Иисус как Глава тела. и только они войдут в число победителей, взятых при последней трубе.

Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его.
Откровение 3:21 (https://only.bible/rev-3.21/)
в этом стихе говорится о восхищенной церкви Христа.

4 В великую скорбь не все войдут. Откровение 3:10.Только кто не бодрствовал не ожидая этих событий.

Мы эти темы изучали несколько лет на форумах и церкви.(Просто для поправки для тебя).
да, я знаю, что много было сломано копий по этой теме. но для себя я выбрал такую позицию - все верующие войдут в эту скорбь, и только при последней 7-й трубе с земли будет взята церковь Христа. и она прозвучит перед концом скорби, не задолго перед возвращением Христа.
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся
1 Коринфянам 15:52 (https://only.bible/1co-15.52/)

останутся только спасённые народы, которые войдут в 1000-е летнее царство
для меня лучше надеяться на худшее, но быть готовым к лучшему.

Eugene

01.01.2023, 09:40

да, согласен и с этим переводом. то есть, крещение водой это наше осознанное дело по вере, совершенно не связанное с крещением в тело Христа.

я ещё рассматриваю вот этот стих:
И не оскорбляйте Святого Духа Божия, Которым вы запечатлены в день искупления.
Ефесянам 4:30 (https://only.bible/eph-4.30/)
я так вижу, что искупление всех произошло на кресте, но каждый запечатлён Святым Духом только в день спасения по вере.
понятно, что Бог вечности знает всё, и в вечности уже давно всё решено, но всё таки мы ещё на земле и во времени.

я так не думаю.
вот смотри, написано:
дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения,
Ефесянам 4:14 (https://only.bible/eph-4.14/)
это что касается младенцев в вере.
а это уже относится только к возросшим в духе людям:

Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.
Откровение 12:11 (https://only.bible/rev-12.11/)
и я писал уже гостье, повторю - когда младенец засиживается в своём младенчестве, тем более, если он попадает на какое то служение, то он становится опасным для церкви Христа.
я однажды видел в духе в одной молитве такое видение: человеческая рука над собраниями, и тот, чья эта рука, говорит: я не дам вам выйти из младенчества.
и далее идёт истолкование - человеческая рука это рука младенцев служителей, и это именно они держат собрания в младенческом состоянии, используемые дьяволом.
и ему не страшны собрания младенцев, он страшится возросших в духе людей, и служителей, которых уже не люди ставят на служение, а сам Иисус как Глава тела. и только они войдут в число победителей, взятых при последней трубе.

Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его.
Откровение 3:21 (https://only.bible/rev-3.21/)
в этом стихе говорится о восхищенной церкви Христа.

да, я знаю, что много было сломано копий по этой теме. но для себя я выбрал такую позицию - все верующие войдут в эту скорбь, и только при последней 7-й трубе с земли будет взята церковь Христа. и она прозвучит перед концом скорби, не задолго перед возвращением Христа.
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся
1 Коринфянам 15:52 (https://only.bible/1co-15.52/)

останутся только спасённые народы, которые войдут в 1000-е летнее царство
для меня лучше надеяться на худшее, но быть готовым к лучшему.

С Новым Годом брат во Христе.
Отвечу насчет младенцев.В жизни бывало немало случаев ,когда Господь забирал на Небо своих сыновей и дочерей после рождения свыше.Авария там,болезнь.Мои близкие некоторые тоже так умерли после покаяния.Они стали другими только перед смертью.Тем более детей которые святые.Не в аду же они будут.
Слово говорит как правильно заметил чтобы не останавливались на пути за Христом,не оставались в младенчестве .Полный возраст Христова это привилегия на награду вечную.
Предположим что разбойник на кресте имел бы полный возраст Христова в Церкви Господа.Но увы смерть не позволил.Но в раю оказался.
Конечно у меня и вопросы есть .Как нибудь потом в темах спрошу.

Насчет восхищения.Есть трубы Ангелов в Откровении на великую скорбь,есть труба Божия.
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
Еще одно место.
И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придёт на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
11 (https://bible.by/verse/66/3/11/) Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.
12 (https://bible.by/verse/66/3/12/) Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нём имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Моё новое.

Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/

Конечно это слово не относится только к Филадельфийской церкви,но и ко всем церквям бодрствующим и ожидающим Господа как мудрые девы.
1-е послание Фессалоникийцам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/59/4/

Великая скорбь это суд и испытание.Как то один мудрый помазанный служитель имеющий много даров сказал: Христиане оставшиеся на великую скорбь подвергнутся искушению на принятие печати антихриста и будут убиты за отказ.Но это их спасение и они дополнят состав Церкви.Многие отрекутся ради жизни приняв печати.Это время благодати для Израиля по крови.И в это время многое касается написанных о верующих им живущих уже в Израиле.
Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.
Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/#23

Как то мозаику событий надо расставить так,чтобы не было противоречий.

Григорий Р

01.01.2023, 11:50

Господь забирал на Небо своих сыновей и дочерей после рождения свыше.Авария там,болезнь.
.
Так Вы представляете себе восхищение?
Через смерть физическую?

Eugene

01.01.2023, 12:19

Так Вы представляете себе восхищение?
Через смерть физическую?
Согласно написанному в Слове Божием дорогой.

Григорий Р

01.01.2023, 12:44

Согласно написанному в Слове Божием дорогой.
Саша look представляет буквальное вознесение.
Живьём.
И многие пятидесятники так видят.

Anna

01.01.2023, 12:57

Никто не знает того времени.
Вы расходитесь с Писанием Анна.

1-е Фессалоникийцам 5:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20thessalonians&c=5&v=1) Братья, мне нет необходимости писать вам о времени и сроках,
1-е Фессалоникийцам 5:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20thessalonians&c=5&v=2) ибо вы сами очень хорошо знаете, что день второго пришествия Господа придёт неожиданно, словно вор в ночи.
1-е Фессалоникийцам 5:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20thessalonians&c=5&v=3) Когда говорят: „Всё мирно и спокойно", вдруг настигает их погибель, словно муки родовые беременную женщину, и не смогут они убежать от этого!
1-е Фессалоникийцам 5:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20thessalonians&c=5&v=4) Но вы, братья, не пребываете во тьме, и день тот не застанет вас врасплох, подобно вору

Anna

01.01.2023, 13:08

для людей Востока 94 года жизни это нормально. Вы же сами пишите, что не пройдёт род сей, и в этом роду были и отцы, и дети, и внуки.

у меня такое же мнение, по этому и пишу, что наши дети без будущего, поскольку будущего у этого мира практически не осталось.

я сейчас дам полную раскладку, а вы подумайте над этим.
да, в 1000-че летнем царстве будет спокойно, но это только видимое спокойствие. я даю цитату синодального перевода, он по моему более точный. у короля Иакова так же.

И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца. И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
Откровение 21:9-10 (https://only.bible/rev-21.9-10/)
и далее:

Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
Откровение 21:24 (https://only.bible/rev-21.24/)
And the nations of them which are saved shall walk in the light of it: and the kings of the earth do bring their glory and honour into it.
Revelation 21:24 (https://kjv-dc.only.bible/rev-21.24/)

вот это время 1000-че летнего царства, когда с земли видна церковь Христа, которая была невестой и стала женой. и спасённые народы, которые видят этот город.
я даже допускаю мысль, что его будут видеть и оставшиеся в живых верующие. и если это так, то каковы будут их мысли? я могу предположить: а ведь была возможность...
и что происходит потом - это тихое и спокойное время заканчивается тем, что дьявол снова оказывается на свободе и каким то "чудесным" образом умудряется СНОВА обольстить эти спасённые народы и поднять их на бунт против Бога!
и после этого весь этот миру буквально уничтожается.
я бы не хотел своему сыну такого будущего.

когда я исследовал эту тему (и другие), то вновь и вновь возникал вопрос - что такое церковь, и что такое спасённые народы. в состав спасённых народов войти запросто (естественно, только по воле Бог), как тот распятый рядом с Господом разбойник - осознал, покаялся, признал Иисуса своим Господом и Спасителем, получил спасение и рождение свыше, и дело сделано.
но войти в состав невесты Христа даже на земле не так то просто, кто бы и как не думал по этому поводу.

Откровение 20:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=7) Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
Откровение 20:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=8) И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
Откровение 20:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=9) И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
Откровение 20:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=10) а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков

Потом произойдёт второе воскресение

Откровение 20:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=12) И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Откровение 20:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=13) Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение 20:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=14) И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Откровение 20:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=15) И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Сатана и его ангелы уже больше не смогут обольщать народы, вот и наши дети будут жить спокойно.

Eugene

02.01.2023, 09:37

Саша look представляет буквальное вознесение.
Живьём.
И многие пятидесятники так видят.

Тоже так понимаю .В новом теле как Ангелы.Тело легче воздуха и способное подниматься и опускаться.Как у Иисуса.
Мечтаю о таком теле вечном,которое обещал Господь.А то с этим и на метр не подпрыгнешь.И все время надо есть,чтобы энергию получать.И постоянно по нужде не нужно бегать.И грешить не потянет..:))
Это православное учение о восхищении.Еще со времен царя Гороха.

Все люди будут воскрешены.Церковь в новом теле.А про остальных так не написано.Значит снова природное,тяжелое.Чтобы на небо не взошли революции делать.

Григорий Р

02.01.2023, 13:34

А то с этим и на метр не подпрыгнешь.И все время надо есть,чтобы энергию получать.И постоянно по нужде не нужно бегать.

Если не есть и хорошо сходить по нужде, то можно и выше метра.

Eugene

02.01.2023, 15:07

Если не есть и хорошо сходить по нужде, то можно и выше метра.

Высота Небесного Иерусалима где будут жить верные Господу 2600 метров в высоту.
Не-е, не пойдет,даже фундамент не доступен.На облаках же..:dance4:

Григорий Р

02.01.2023, 18:03

Высота Небесного Иерусалима где будут жить верные Господу 2600 метров в высоту.
Не-е, не пойдет,даже фундамент не доступен.На облаках же..:dance4:
То есть когда к Земле подлетит огромная пирамида, вы туда послушно шагнёте?

Eugene

02.01.2023, 19:51

То есть когда к Земле подлетит огромная пирамида, вы туда послушно шагнёте?

Какая пирамида? Мы полетим к Небесному Иерусалиму.Нас заберут Духом Святым после воскресения или изменения тела.Ты же веришь, что Бог Всемогущий.

И вознёс меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святой Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.
11 (https://bible.by/verse/66/21/11/) Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.
12 (https://bible.by/verse/66/21/12/) Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
13 (https://bible.by/verse/66/21/13/) с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
14 (https://bible.by/verse/66/21/14/) Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
15 (https://bible.by/verse/66/21/15/) Говоривший со мною имел золотую трость для измерения города и ворот его и стены его.
16 (https://bible.by/verse/66/21/16/) Город расположен четвероугольником, и длина его такая же, как и широта. И измерил он город тростью на двенадцать тысяч стадий; длина и широта и высота его равны.
17 (https://bible.by/verse/66/21/17/) И стену его измерил во сто сорок четыре локтя, мерою человеческою, какова мера и Ангела.
18 (https://bible.by/verse/66/21/18/) Стена его построена из ясписа, а город был чистое золото, подобен чистому стеклу.
19 (https://bible.by/verse/66/21/19/) Основания стены города украшены всякими драгоценными камнями: основание первое — яспис, второе — сапфир, третье — халкидон, четвёртое — смарагд,
20 (https://bible.by/verse/66/21/20/) пятое — сардоникс, шестое — сердолик, седьмое — хризолит, восьмое — вирилл, девятое — топаз, десятое — хризопрас, одиннадцатое — гиацинт, двенадцатое — аметист.
21 (https://bible.by/verse/66/21/21/) А двенадцать ворот — двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города — чистое золото, как прозрачное стекло.
22 (https://bible.by/verse/66/21/22/) Храма же я не видел в нём, ибо Господь Бог Вседержитель — храм его и Агнец.
23 (https://bible.by/verse/66/21/23/) И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его — Агнец.
24 (https://bible.by/verse/66/21/24/) Спасённые народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
25 (https://bible.by/verse/66/21/25/) Ворота его не будут запираться днём; а ночи там не будет.
26 (https://bible.by/verse/66/21/26/) И принесут в него славу и честь народов.
27 (https://bible.by/verse/66/21/27/) И не войдёт в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.

Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/

1805

Григорий Р

02.01.2023, 20:02

Какая пирамида?

Ну, пусть будет летающий куб.

А вдруг это будет игра инопланетян, сиречь бесовская прелесть?

Президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов в прямом эфире первого канала рассказывал как его похищали инопланетяне.
Они могут.

Eugene

02.01.2023, 21:16

Ну, пусть будет летающий куб.

А вдруг это будет игра инопланетян, сиречь бесовская прелесть?

Президент Калмыкии Кирсан Илюмжинов в прямом эфире первого канала рассказывал как его похищали инопланетяне.
Они могут.

Так их посуда меньше ста метров.Сравнил тоже с величием ТВОРЦА.
2600 км в высоту,2600 км ширину и длину .Улицы из чистейшего золота.
А двенадцать ворот — двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины. Улица города — чистое золото, как прозрачное стекло.
Откровение Иоанна 21 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/21/
Кто силен такое построить?

look

03.01.2023, 07:01

Откровение 20:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=7)Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
Откровение 20:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=8) И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный.
Откровение 20:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=9)И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
Откровение 20:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=10) а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков
а вы разве не видите, что все эти спасённые народы, которые живут в свете вышнего Иерусалима (церкви Христа) уничтожаются Богом? причём, уничтожаются вместе с землей. так о каком спокойствии детей Вы пишите?

[/QUOTE] (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=12)
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
Откровение 20:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=13) Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
Откровение 20:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=14) И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
Откровение 20:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=15) И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Сатана и его ангелы уже больше не смогут обольщать народы, вот и наши дети будут жить спокойно.
всё это будет уже на новой земле, на которой обитает правда. а церковь...она и есть церковь.

look

03.01.2023, 08:11

С Новым Годом брат во Христе.
с Новым годом, брат)

Отвечу насчет младенцев. В жизни бывало немало случаев ,когда Господь забирал на Небо своих сыновей и дочерей после рождения свыше. Авария там, болезнь. Мои близкие некоторые тоже так умерли после покаяния. Они стали другими только перед смертью. Тем более детей которые святые. Не в аду же они будут.
у нас тоже Господь забирал и братьев, и сестёр даже в самом начале.
но я говорю о тех младенцах, которых Бог видит слабыми. которые, получив спасение и рождение свыше, могут не устоять даже в обычных условиях. через гордость отпасть, к примеру.
и вообще, младенчество само по себе очень опасный духовный возраст, если в нём засидеться.

Слово говорит как правильно заметил чтобы не останавливались на пути за Христом, не оставались в младенчестве . Полный возраст Христова это привилегия на награду вечную.
Предположим что разбойник на кресте имел бы полный возраст Христова в Церкви Господа. Но увы смерть не позволил. Но в раю оказался.
Конечно у меня и вопросы есть .
вопросы и у меня есть, не без этого.
я не говорю о совершенстве, которое мы будем иметь в вечности, но то совершенство, которое имеем пребывая во Христе Иисусе здесь на земле, иметь обязаны. а это достигается только переходом из веры в веру, из возраста в возраст, из славы в славу.
это переход от младенцев во Христе в возраст духовных отцов, о которых сказано:
Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала.
1 Иоанна 2:13 (https://only.bible/1jn-2.13/)

Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального
1 Иоанна 2:14 (https://only.bible/1jn-2.14/)

это уже возраст сослужителей старшим служителям и Христу. и в их число младенцы не входят - им бы спасение сохранить да на новую землю попасть, как тот разбойник.
Бог не доверяет младенцам служения, они ещё не совершенны в любви. а ведь служить Богу и людям можно только имея её в возросшем плоде духа. и любовь это дать человеку не то, что он хочет, а то, в чём он нуждается.
и здесь знаниями уже не обойтись, и своим жизненным опытом - здесь нужно ведение от Господа.
хотя, мы многое сделали по ревности младенческой, особенно в деле распространения Евангелия.

Насчет восхищения.Есть трубы Ангелов в Откровении на великую скорбь,есть труба Божия.
потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдёт с неба, и мёртвые во Христе воскреснут прежде;
так или иначе, но это последняя труба.
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся1 Коринфянам 15:52 (https://only.bible/1co-15.52/)

Как то мозаику событий надо расставить так, чтобы не было противоречий.
брат, так ведь это наше время!)
противоречия однажды исчезнут, потому что после завершения суда Христа над царством и церковью, церковь воссияет в этом мире.
это будет последняя мировая евангелизация, как свидетельство погибающему миру о Боге Живом!
всё будет потрясено - и небеса, и земля. всё человеческое будет рушиться.
мы ещё вскоре увидим, как будут разрушаться христианские собрания, и евангельские в том числе. как люди начнут просыпаться и выходить их мёртвых религиозных организаций, где им кидали кости вместо здоровой жизни.
как думаешь, почему такая грызня между верующими? да потому что люди голодные, вот и угрызают друг друга.
благословений Божьих и силы всё преодолеть всем, кто имеет боль и переживания Христа! кто стремится попасть в состав вышнего Иерусалима!

Anna

03.01.2023, 13:05

а вы разве не видите, что все эти спасённые народы, которые живут в свете вышнего Иерусалима (церкви Христа) уничтожаются Богом? причём, уничтожаются вместе с землей. так о каком спокойствии детей Вы пишите?

С чего вы решили что он обольстит всех? Там же этого не написано. Или вы думаете что под правление Иисуса Христа и его 144000 царей и священников никто не останется верным?

Откровение 20:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=7)Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
Откровение 20:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=8) И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный

Anna

03.01.2023, 13:12

всё это будет уже на новой земле, на которой обитает правда. а церковь...она и есть церковь.

Тысячелетнее Царство Иисуса Христа будет на новой земле, потому что Новая Земля появляется вместе с Новым Иерусалимом

Откровение 21:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=1) И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Откровение 21:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=2) И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего

Новое небо это и есть Новый Иерусалим.

look

03.01.2023, 14:08

С чего вы решили что он обольстит всех? Там же этого не написано. Или вы думаете что под правление Иисуса Христа и его 144000 царей и священников никто не останется верным?

Откровение 20:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=7)Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской.
Откровение 20:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=8) И вышли на широту земли, и окружили стан святых и город возлюбленный
Вы либо читайте внимательно, либо не торопитесь с вопросами.
либо, не торопитесь с вопросами, читая внимательно.
в общем, как хотите.
и ещё, перед тем, как писать ответ, перечитывайте свои сообщения - Вы противоречите себе.

look

03.01.2023, 14:21

Тысячелетнее Царство Иисуса Христа будет на новой земле, потому что Новая Земля появляется вместе с Новым Иерусалимом
1000-е летнее царство начинается с момента связывания дьявола на тысячу лет.
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет
Откровение 20:2 (https://only.bible/rev-20.2/)

И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет. Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это — первое воскресение
Откровение 20:4-5 (https://only.bible/rev-20.4-5/)
Анна, Вы противоречите сами себе в своих сообщениях.

все спасённые народы ходят в свете этого города, и все цари будут приходить в Иерусалим, что бы воздать славу Богу и вышнему Иерусалиму.
Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
Откровение 21:24 (https://only.bible/rev-21.24/)
И принесут в него славу и честь народов. И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
Откровение 21:26-27 (https://only.bible/rev-21.26-27/)

Откровение 21:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=1)И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.
Откровение 21:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=2) И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего
последовательность такова, и она проста - 1) скорбь 2) взятие церкви с земли 3) 1000-е летнее царство без присутствия дьявола 4) дьявол отпущен и снова обольщает все народы 5) уничтожение восставших вместе с Землёй 6) новая земля и новое небо - прежнее всё миновало

Новое небо это и есть Новый Иерусалим.
то есть, по Вашему, небесный Иерусалим занимает ВСЁ новое небо?
а разве это не город, сходящий от Бога свыше? если он занимает всё пространство, то где пространство для вышнего Иерусалима?
впредь будьте внимательны.

Anna

03.01.2023, 14:54

1000-е летнее царство начинается с момента связывания дьявола на тысячу лет.

последовательность такова, и она проста - 1) скорбь 2) взятие церкви с земли 3) 1000-е летнее царство без присутствия дьявола 4) дьявол отпущен и снова обольщает все народы 5) уничтожение восставших вместе с Землёй 6) новая земля и новое небо - прежнее всё миновало

то есть, по Вашему, небесный Иерусалим занимает ВСЁ новое небо?
а разве это не город, сходящий от Бога свыше? если он занимает всё пространство, то где пространство для вышнего Иерусалима?
впредь будьте внимательны.
Нет я ничему не противоречу, просто вы плохо поняли.

Тысячелетнее царство начинается с приходом Иисуса Христа, царствовать Он будет над новой землёй

От Матфея 19:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=19&v=28) Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых

От Матфея 25:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=25&v=31) Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей

Небесный Иерусалим а вышний Иерусалим это одно и тоже.

Апостол Павел говорит:

К Галатам 4:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=4&v=26) а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам

А стихи:

Откровение 20:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=20&v=11) И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места

Здесь речь идёт о сегодняшней земле и небе, им не найдётся места.

Поэтому апостол Пётр говорит:

2-е Петра 3:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=2%20peter&c=3&v=13) Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда

Об этом же говорит и апостол Павел

К Евреям 2:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=2&v=5) Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;

Читайте целую 2 главу Евреев, там речь идёт о Сыне и его братьях (144000) им Бог покорил будущую вселенную, они получат землю в наследие.

А Иисусу Христу Бог говорит:

Псалтирь 2:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=6) `Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
Псалтирь 2:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=7) возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
Псалтирь 2:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=8) проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
Псалтирь 2:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=9) Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'.

look

03.01.2023, 15:31

Нет я ничему не противоречу, просто вы плохо поняли.

Тысячелетнее царство начинается с приходом Иисуса Христа, царствовать Он будет над новой землёй

Анна, Вы не внимательно читаете мои сообщения. вот, что я пишу:

1000-е летнее царство начинается с момента связывания дьявола на тысячу лет.
Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет
Откровение 20:2 (https://only.bible/rev-20.2/)
правление Христа вместе со своей церковью начинается уже в 1000-е летнем царстве, и не над НОВОЙ землёй и НОВЫМ небом, вышний Иерусалим будет править нашей землёй, когда дьявол связывается на тысячу лет.
новая земля и новая небо будут уже после 1000-е летнего царства, после уничтожения всего старого.
разберитесь.

look

03.01.2023, 15:40

Тысячелетнее царство начинается с приходом Иисуса Христа, царствовать Он будет над новой землёй

Анна, меня не интересует 1000-е летнее царство. меня не интересует новое небо и новая земля, на которой обитает правда. меня интересует только церковь Христа и её восхищение, что открыто только церкви и Святому Духу.
и только церкви Христа и Святому Духу дано право звать Христа на царство - больше никому.
по этой причине меня не интересует 1000-е летнее царство - я на него буду смотреть с небесного Иерусалима, сверху.
меня не интересует новая земля и новое небо, потому что люди новой земли будут связаны ею, будут жить только на ней, а я буду творить в Боге всё новое. возможно - новые миры, планеты, что то ещё...новую планету себе создам, собаку, дом, создам что то на подобие Гавайев. друзей буду приглашать на праздники.
то, что вы выясняете для себя и спорите с другими - не важно, важно другое.

Попутчик

03.01.2023, 16:06

Eugene

03.01.2023, 17:36

Новое небо, и новая земля где моря уже нет, и новый Иерусалим сходящий от Бога, всё это Иоанн видел в духе. Это будет в духовном мире, но не в этом.

А ты разве не в духовном мире живешь? Многие живые уже в Царствии Божием.Это ж духовный мир.
И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
Евангелие от Марка 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/9/#1
Да?

Попутчик

03.01.2023, 17:43

А ты разве не в духовном мире живешь? Многие живые уже в Царствии Божием.Это ж духовный мир.
И сказал им: истинно говорю вам: есть некоторые из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Царствие Божие, пришедшее в силе.
Евангелие от Марка 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/9/#1
Да? Только не многие найдут, хоть и многие поищут Царствия. Тут еще подвизаться надо.

[Лк.13:24] подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.

А не так просто как думается некоторым, прочитал в Писании об этом и ты уже в Царствии.

Царствие силою берется.

Eugene

03.01.2023, 18:02

с Новым годом, брат)

у нас тоже Господь забирал и братьев, и сестёр даже в самом начале.
но я говорю о тех младенцах, которых Бог видит слабыми. которые, получив спасение и рождение свыше, могут не устоять даже в обычных условиях. через гордость отпасть, к примеру.
и вообще, младенчество само по себе очень опасный духовный возраст, если в нём засидеться.

Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального
1 Иоанна 2:14 (https://only.bible/1jn-2.14/)

это уже возраст сослужителей старшим служителям и Христу. и в их число младенцы не входят - им бы спасение сохранить да на новую землю попасть, как тот разбойник.
Бог не доверяет младенцам служения, они ещё не совершенны в любви. а ведь служить Богу и людям можно только имея её в возросшем плоде духа. и любовь это дать человеку не то, что он хочет, а то, в чём он нуждается.
и здесь знаниями уже не обойтись, и своим жизненным опытом - здесь нужно ведение от Господа.
хотя, мы многое сделали по ревности младенческой, особенно в деле распространения Евангелия.

так или иначе, но это последняя труба.
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся1 Коринфянам 15:52 (https://only.bible/1co-15.52/)

брат, так ведь это наше время!)
противоречия однажды исчезнут, потому что после завершения суда Христа над царством и церковью, церковь воссияет в этом мире.
это будет последняя мировая евангелизация, как свидетельство погибающему миру о Боге Живом!
всё будет потрясено - и небеса, и земля. всё человеческое будет рушиться.
мы ещё вскоре увидим, как будут разрушаться христианские собрания, и евангельские в том числе. как люди начнут просыпаться и выходить их мёртвых религиозных организаций, где им кидали кости вместо здоровой жизни.
как думаешь, почему такая грызня между верующими? да потому что люди голодные, вот и угрызают друг друга.
благословений Божьих и силы всё преодолеть всем, кто имеет боль и переживания Христа! кто стремится попасть в состав вышнего Иерусалима!

С младенцами согласен,что опасно отпасть засидевшись.
Но младенцы оставаясь в вере не теряют спасение.Бог смотрит на сердце,а не на рост.У Него есть несуществующее как существующее.А в Царстве Небесном всем служение найдется.Хотя бы без конца славить Господа в небесном собрании.

Насчет трубы мы изучали в церквях.За Божьими трубами и восхищением последуют трубы Ангелов на великую скорбь как суд Божий.Иначе противоречат некоторые стихи пророков.

У меня тоже нет пока личного откровения Большого на начало великой скорби.Только услышанное и изученное.Получается Иисус судилище Церкви и праведников проведет в считанные дни явившись в Иерусалиме пока не наступил Армаггедон.Как то это судилище не вписывается.
А ведь что то должно произойти потрясающее с деяниями над Церковью.
Да и может ли быть судим великой скорбью праведный сын?Ведь треть населения будет уничтожена,Земля будет ходуном ходить,голод и холод.Будет отнята любовь и мир.

Eugene

03.01.2023, 18:07

Только не многие найдут, хоть и многие поищут Царствия. Тут еще подвизаться надо.

[Лк.13:24] подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут.

А не так просто как думается некоторым, прочитал в Писании об этом и ты уже в Царствии.

Царствие силою берется.

Согласен,силы хватит извинится предо мною за клевету и оскорбления?
Слова словами,но может силу любви покажешь.Ведь врагов тоже надо любить.:64:

Попутчик

03.01.2023, 18:10

Согласен,силы хватит извинится предо мною за клевету и оскорбления?
Слова словами,но может силу любви покажешь. Ведь врагов тоже надо любить.:64: Ты начала клевету покажи, чтобы за нее извиняться. А то правда всегда глаз режет.

Eugene

03.01.2023, 18:12

Ты начала клевету покажи, чтобы за нее извиняться. А то правда всегда глаз режет.

А что память дырявая?

Anna

03.01.2023, 18:14

Анна, Вы не внимательно читаете мои сообщения. вот, что я пишу:

правление Христа вместе со своей церковью начинается уже в 1000-е летнем царстве, и не над НОВОЙ землёй и НОВЫМ небом, вышний Иерусалим будет править нашей землёй, когда дьявол связывается на тысячу лет.
новая земля и новая небо будут уже после 1000-е летнего царства, после уничтожения всего старого.
разберитесь.
Что вы делите?
Церковь Христа это и есть Новый Иерусалим или другими словами вышний Иерусалим, это одно и тоже и никого другого нету.

Иисус Христос и Бог будут находится в Новом Иерусалиме

Откровение 22:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=3)И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему

Anna

03.01.2023, 18:22

Анна, меня не интересует 1000-е летнее царство. меня не интересует новое небо и новая земля, на которой обитает правда. меня интересует только церковь Христа и её восхищение, что открыто только церкви и Святому Духу.
и только церкви Христа и Святому Духу дано право звать Христа на царство - больше никому.
по этой причине меня не интересует 1000-е летнее царство - я на него буду смотреть с небесного Иерусалима, сверху.
меня не интересует новая земля и новое небо, потому что люди новой земли будут связаны ею, будут жить только на ней, а я буду творить в Боге всё новое. возможно - новые миры, планеты, что то ещё...новую планету себе создам, собаку, дом, создам что то на подобие Гавайев. друзей буду приглашать на праздники.
то, что вы выясняете для себя и спорите с другими - не важно, важно другое.

Виду что вам вообще ничего не открыто

Церковь Христа это и есть новое небо, потому что она будет находится в Новом Иерусалиме вместе с Иисусом Христом и там с ними будет сам Бог

Откровение 3:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=3&v=12) Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое

Откровение 14:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=1) И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах

Откровение 21:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=2) И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Откровение 21:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=3) И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
Откровение 21:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=4) И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло

И ничего другого нету.

Eugene

03.01.2023, 18:32

Виду что вам вообще ничего не открыто

Церковь Христа это и есть новое небо, потому что она будет находится в Новом Иерусалиме вместе с Иисусом Христом и там с ними будет сам Бог

Откровение 3:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=3&v=12)Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое

Откровение 14:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=1)И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах

Откровение 21:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=2)И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Откровение 21:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=3) И услышал я громкий голос с неба, говорящий: се, скиния Бога с человеками, и Он будет обитать с ними; они будут Его народом, и Сам Бог с ними будет Богом их.
Откровение 21:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=4) И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже; ни плача, ни вопля, ни болезни уже не будет, ибо прежнее прошло

И ничего другого нету.

Небесный Иерусалим в высоту 2600.В ширину и высоту 2600 км.Это не люди, а помещение.
И куда вы его поставите?

Anna

03.01.2023, 18:37

Небесный Иерусалим в высоту 2600.В ширину и высоту 2600 км.Это не люди, а помещение.
И куда вы его поставите?
Да, это город в котором будет находится Бог, Иисус Христос и его Церковь.

Я его никуда не поставлю, но он спустится от Бога на гору Сион

Исаия 2:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=2&v=2) И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
Исаия 2:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=2&v=3) И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.

Гора Сион подымится высоко в небо, и на этой горе он остановится

Откровение 21:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=10) И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога

Eugene

03.01.2023, 18:41

Что вы делите?
Церковь Христа это и есть Новый Иерусалим или другими словами вышний Иерусалим, это одно и тоже и никого другого нету.

Иисус Христос и Бог будут находится в Новом Иерусалиме

Откровение 22:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=22&v=3)И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему

Если вы прочитаете внимательно то человечество разделено будет на три уровня.
1.Церковь и духовный Израиль будут жить на небесах после воскресения.Во время судилища обретут награды и должности.Силы по мере доверенности.
2.Израиль по плоти будут править в тысячелетнем Царстве Христа над миром.Мир покаявшийся как Фома при встрече с Господом будет жить далее тысячу лет до освобождения сатаны.
3.остальные в преисподней до суда над воскресшими неправедными.

Воскресений многочисленных будет 3.Из них 2 входят в воскресение праведных.1 в воскресение неправедных.

Попутчик

03.01.2023, 18:42

А что память дырявая? С памятью у меня всё нормально. Только клеветы на тебя не было.
Или ты всё таки исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти?

[2 Ин.1:7] Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

Eugene

03.01.2023, 18:47

Да, это город в котором будет находится Бог, Иисус Христос и его Церковь.

Я его никуда не поставлю, но он спустится от Бога на гору Сион

Исаия 2:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=2&v=2)И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
Исаия 2:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=2&v=3) И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдем на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне - из Иерусалима.

Гора Сион подымится высоко в небо, и на этой горе он остановится

Откровение 21:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=10)И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога
Ты сама видишь в какое это время?
И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 (https://bible.by/verse/23/2/3/) И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдём на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям, и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.

Исаия 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/2/

Это пророчество исполнено.

Пётр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 (https://bible.by/verse/44/2/15/) они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16 (https://bible.by/verse/44/2/16/) но это есть предречённое пророком Иоилем:
17 (https://bible.by/verse/44/2/17/) «И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18 (https://bible.by/verse/44/2/18/) И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/#17

Мы живем в последнее время.

Anna

03.01.2023, 18:49

Если вы прочитаете внимательно то человечество разделено будет на три уровня.
1.Церковь и духовный Израиль будут жить на небесах после воскресения.Во время судилища обретут награды и должности.Силы по мере доверенности.
2.Израиль по плоти будут править в тысячелетнем Царстве Христа над миром.Мир покаявшийся как Фома при встрече с Господом будет жить далее тысячу лет до освобождения сатаны.
3.остальные в преисподней до суда над воскресшими неправедными.

Воскресений многочисленных будет 3.Из них 2 входят в воскресение праведных.1 в воскресение неправедных.
Церковь и Духовный Израиль это одно и тоже, они будут царями и священниками, они будут царствовать над новой землёй.
И никакой Израиль по плоти не будет править в тысячелетнем Царстве Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ты сама видишь в какое это время?
И будет в последние дни, гора дома Господня будет поставлена во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней все народы.
3 (https://bible.by/verse/23/2/3/) И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдём на гору Господню, в дом Бога Иаковлева, и научит Он нас Своим путям, и будем ходить по стезям Его; ибо от Сиона выйдет закон, и слово Господне — из Иерусалима.

Исаия 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/2/

Это пророчество исполнено.
Это пророчество перед нами.

Eugene

03.01.2023, 18:57

С памятью у меня всё нормально. Только клеветы на тебя не было.
Или ты всё таки исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти?

[2 Ин.1:7] Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

Я же сказал тебе что принимаю Новый Завет .все основные догматы символа веры как вероучения Господа.Принимаю учение апостолов.
А ты говоришь я антихрист,обольститель.
Это как?Антихристы не принимают учение апостолов.За это им обьявлена анафема.
Кстати ты проиграл в споре с Иоанном Крестителем, что это он Ангел(Вестник) который готовил путь Господу.

Потому от злости назвал меня антихристом .Ну у плотских это частенько.

А я за тебя заступался бывало.

1823

Eugene

03.01.2023, 19:04

Церковь и Духовный Израиль это одно и тоже, они будут царями и священниками, они будут царствовать над новой землёй.
И никакой Израиль по плоти не будет править в тысячелетнем Царстве Христа.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это пророчество перед нами.

Тебе Петр апостол говорит что пророчество исполнилось,а ты отвергаешь СЛОВО БОЖИЕ. Не страшно?

Если ты читала пророчество о сухих костях, то в день Господень воскреснет весь Израиль по обетованию.Плотские тоже.
Оно отличается от воскресения тех кто в Иисусе.В том числе праведники Израиль.

Попутчик

03.01.2023, 19:05

Я же сказал тебе что принимаю Новый Завет .все основные догматы символа веры как вероучения Господа.Принимаю учение апостолов.
А ты говоришь я антихрист,обольститель.
Это как?Антихристы не принимают учение апостолов.За это им обьявлена анафема.
Кстати ты проиграл в споре с Иоанном Крестителем, что это он Ангел(Вестник) который готовил путь Господу.

Потому от злости назвал меня антихристом .Ну у плотских это частенько.

А я за тебя заступался бывало.

1823 Ты не понял что ли? Не символ веры и во что ты там уверовал, а исповедование Иисуса Христа пришедшего во плоти. Если ты исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти, то ты водишься Духом от Бога, а не исповедуешь, то не от Бога этот дух. Отсюда и познается, какой дух в человек и каким духом он говорит.

[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,

Eugene

03.01.2023, 19:09

Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживёте.
6 (https://bible.by/verse/26/37/6/) И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживёте, и узнаете, что Я — Господь.
7 (https://bible.by/verse/26/37/7/) Я изрёк пророчество, как повелено было мне; и когда я пророчествовал, произошёл шум, и вот движение, и стали сближаться кости, кость с костью своею.
8 (https://bible.by/verse/26/37/8/) И видел я: и вот, жилы были на них, и плоть выросла, и кожа покрыла их сверху, а духа не было в них.
9 (https://bible.by/verse/26/37/9/) Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырёх ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
10 (https://bible.by/verse/26/37/10/) И я изрёк пророчество, как Он повелел мне, и вошёл в них дух, и они ожили, и стали на ноги свои — весьма, весьма великое полчище.
11 (https://bible.by/verse/26/37/11/) И сказал Он мне: сын человеческий! кости сии — весь дом Израилев. Вот, они говорят: «иссохли кости наши, и погибла надежда наша, мы оторваны от корня».
12 (https://bible.by/verse/26/37/12/) Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.
13 (https://bible.by/verse/26/37/13/) И узнаете, что Я Господь, когда открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших,
14 (https://bible.by/verse/26/37/14/) и вложу в вас дух Мой, и оживёте, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это — и сделал, говорит Господь.

Иезекииль 37 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/37/#4

Как видите плоть у них снова земная а не такая, как у тех кто в Иисусе.

Eugene

03.01.2023, 19:18

Ты не понял что ли? Не символ веры и во что ты там уверовал, а исповедование Иисуса Христа пришедшего во плоти. Если ты исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти, то ты водишься Духом от Бога, а не исповедуешь, то не от Бога этот дух. Отсюда и познается, какой дух в человек и каким духом он говорит.

[1 Ин.4:1] Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,

Вот что то у тебя и есть от антихриста.Ты не исповедал как я символ веры первохристианства.
1. Веруем во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого. И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рождённого от Отца, Единородного
[13] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%B2%D 0%B5%D1%80%D1%8B#cite_note-13), то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого [а именно Сына] всё произошло как на небе, так и на земле. Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мёртвых. И в Святого Духа. А говорящих, что было время, когда не было Сына, или что Он не был прежде рождения и произошёл из не сущего, или утверждающих, что Сын Божий из иной ипостаси или сущности, или создан, или изменяем — таковых анафематствует

кафолическая[и апостольская] церковь. Аминь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0 %B2%D0%B8)

[14] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%B2%D 0%B5%D1%80%D1%8B#cite_note-14).

Как видишь они меня не анафемствуют ,я это принимаю и исповедываю в духе и силе.
Шапка не горит еще?

Попутчик

03.01.2023, 19:36

Вот что то у тебя и есть от антихриста.Ты не исповедал как я символ веры первохристианства.
1. Веруем во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого. И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рождённого от Отца, Единородного
[13] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%B2%D 0%B5%D1%80%D1%8B#cite_note-13), то есть из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого [а именно Сына] всё произошло как на небе, так и на земле. Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мёртвых. И в Святого Духа. А говорящих, что было время, когда не было Сына, или что Он не был прежде рождения и произошёл из не сущего, или утверждающих, что Сын Божий из иной ипостаси или сущности, или создан, или изменяем — таковых анафематствует

кафолическая[и апостольская] церковь. Аминь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%84%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%BD%D 0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0 %B2%D0%B8)

[14] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%B2%D 0%B5%D1%80%D1%8B#cite_note-14).

Как видишь они меня не анафемствуют ,я это принимаю и исповедываю в духе и силе.
Шапка не горит еще?
Ты видишь хорошо? Так вот, если ты исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти, то в тебе Духа от Бога, а будешь так и дальше человеческие учения устраивать, то не от Бога в тебе дух, а дух заблуждения и антихриста.

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,

Eugene

03.01.2023, 19:54

Ты видишь хорошо? Так вот, если ты исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти, то в тебе Духа от Бога, а будешь так и дальше человеческие учения устраивать, то не от Бога в тебе дух, а дух заблуждения и антихриста.

Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,

Нессмысленный же ты однако.Если первохристианство человеческие учения то и ты кусок материи только.
Это взято из Слова Божия и это есть Слово Божие символ веры.Этим исповеданием отвергается ересь.
А твое нежелание сказать да на Слово Божие дело глупых и трусливых.

Иначе как же ты будешь исповедывать Иисуса Христа?
Пойдешь и скажешь что тебя крестил Ангел? Или тебе дали звезду? Или в твоей плоти пришел Иисус Христос на Землю?

Люди покрутят у виска и позвонят куда надо для лечения в палату, где и Наполеон живет.
Наблюдай за своей шапкой

Попутчик

03.01.2023, 20:19

Нессмысленный же ты однако.Если первохристианство человеческие учения то и ты кусок материи только.
Это взято из Слова Божия и это есть Слово Божие символ веры.Этим исповеданием отвергается ересь.
А твое нежелание сказать да на Слово Божие дело глупых и трусливых.

Иначе как же ты будешь исповедывать Иисуса Христа?
Пойдешь и скажешь что тебя крестил Ангел? Или тебе дали звезду? Или в твоей плоти пришел Иисус Христос на Землю?

Люди покрутят у виска и позвонят куда надо для лечения в палату, где и Наполеон живет.
Наблюдай за своей шапкой Поэтому я сказал правду, что ты антихрист не имеющий Духа от Бога. И ты еще за правду извинения просишь....

А по поводу кручения у виска, то путь свои шарики подкручивают.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Eugene

03.01.2023, 20:28

Поэтому я сказал правду, что ты антихрист не имеющий Духа от Бога. И ты еще за правду извинения просишь....

А по поводу кручения у виска, то путь свои шарики подкручивают.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.

Тебе легче стало,что клевещешь или скорбь и тоска еще похлеще?
Ну пищу осуждения получил от сатаны,теперь тебе металь жадут за усердие :mail1:

Попутчик

03.01.2023, 20:34

Тебе легче стало,что клевещешь или скорбь и тоска еще похлеще?
Ну пищу осуждения получил от сатаны,теперь тебе металь жадут за усердие :mail1: Мне от этого не легче, а печальней за вас. Но ты же усердствуешь в своем, а Иисуса Христа пришедшего во плоти не исповедуешь. Какая тут может быть клевета?

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они,...
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

Anna

03.01.2023, 21:22

Тебе Петр апостол говорит что пророчество исполнилось,а ты отвергаешь СЛОВО БОЖИЕ. Не страшно? .
Нет не страшно

Деяния 2:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=15)они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
Деяния 2:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=16) но это есть предреченное пророком Иоилем:
Деяния 2:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=17) И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
Деяния 2:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=18) И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

Все это исполнилось в дни апостолов, они своё время считали последними днями, они ждали прихода Иисуса Христа, они этого не понимали.

Поэтому он продолжает, но это произойдёт перед приходом Иисуса Христа:

Деяния 2:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=19) И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
Деяния 2:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=20) Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
Деяния 2:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=21) И будет: всякий, кто призовет имя Господне,

От Матфея 24:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=29)И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
От Матфея 24:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=30) тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

- - - - - Добавлено - - - - -

Если ты читала пророчество о сухих костях, то в день Господень воскреснет весь Израиль по обетованию.Плотские тоже.
Оно отличается от воскресения тех кто в Иисусе.В том числе праведники Израиль.

Израиль это Церковь Христа.

look

04.01.2023, 05:56

Виду что вам вообще ничего не открыто
дерзко, однако)

Церковь Христа это и есть новое небо, потому что она будет находится в Новом Иерусалиме вместе с Иисусом Христом и там с ними будет сам Бог
но Вы же противоречите себе! вот ваша цитата:

Откровение 21:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=2)И я, Иоанн, увидел святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.этот город сходит от Бога с неба, значит у него есть размеры. и как он тогда может быть всем новым небом?

Eugene

04.01.2023, 07:03

Нет не страшно

Деяния 2:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=15)они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
Деяния 2:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=16) но это есть предреченное пророком Иоилем:
Деяния 2:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=17) И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
Деяния 2:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=18) И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

Все это исполнилось в дни апостолов, они своё время считали последними днями, они ждали прихода Иисуса Христа, они этого не понимали.

Поэтому он продолжает, но это произойдёт перед приходом Иисуса Христа:

Деяния 2:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=19) И покажу чудеса на небе вверху и знамения на земле внизу, кровь и огонь и курение дыма.
Деяния 2:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=20) Солнце превратится во тьму, и луна - в кровь, прежде нежели наступит день Господень, великий и славный.
Деяния 2:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=2&v=21) И будет: всякий, кто призовет имя Господне,

От Матфея 24:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=29)И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
От Матфея 24:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=30) тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

- - - - - Добавлено - - - - -

Израиль это Церковь Христа.

У тебя много противоречий в одном предложении.
Израиль Церковь Христа только праведники веры.Не весь Израиль.Верующие в грядущего Мессию и живущие праведно.И те, которые уверовали когда явился им.Дети Авраама.А не уверовавшие вследствие ожесточения тоже ведь народ Божий по обетованию.Но не в Иисусе.Но не в вере.

Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним.
1-е послание Фессалоникийцам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/59/4/

Последние дни со времен сошествия Духа Святого.

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 (https://bible.by/verse/62/3/2/) Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,

2-е послание Тимофею 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/62/3/

Eugene

04.01.2023, 07:10

Мне от этого не легче, а печальней за вас. Но ты же усердствуешь в своем, а Иисуса Христа пришедшего во плоти не исповедуешь. Какая тут может быть клевета?

Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они,...
Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

Ну расскажи как надо исповедывать.Сравню с моим.

но испытывайте духов, от Бога ли они,...

Вот вот,испытываем..

look

04.01.2023, 09:29

Новое небо, и новая земля где моря уже нет, и новый Иерусалим сходящий от Бога, всё это Иоанн видел в духе. Это будет в духовном мире, но не в этом.
я не могу спорить по этому вопросу, потому что иногда последовательность событий в Откровении не соблюдается.
но в подтверждение своей версии могу сказать, что перед возвращением Христа церковь будет взята с Земли. что означает, что вышний Иерусалим уже будет заполнен.
эти стихи:
И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет. И я, Иоанн, увидел святой город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.
Откровение 21:1-2 (https://only.bible/rev-21.1-2/)
Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.
Откровение 21:24 (https://only.bible/rev-21.24/)
могут говорить и обо всём новом - небе и земле, о наступлении всего нового. и о времени 1000-е летнего царства, когда оставшиеся в живых люди будут видеть с Земли этот небесный Иерусалим.
здесь сложно сказать определённо о каком времени говорится в Откровении. потому что спасённые народы будут как в 1000-е летнем царстве, так и на новой земле.
а церковь, как город сходящий свыше от Бога, будет виден и с новой земли и со старой.
так думаю.

Попутчик

04.01.2023, 09:58

Ну расскажи как надо исповедывать.Сравню с моим.

но испытывайте духов, от Бога ли они,...

Вот вот,испытываем..

Я это уже сделал и ты посчитал мое исповедание Иисуса Христа пришедшего во плоти -безумием. Что ты еще хочешь услышать?

....
Иначе как же ты будешь исповедовать Иисуса Христа?
Пойдешь и скажешь что тебя крестил Ангел? Или тебе дали звезду? Или в твоей плоти пришел Иисус Христос на Землю?

Люди покрутят у виска и позвонят куда надо для лечения в палату, где и Наполеон живет.
Наблюдай за своей шапкой

Константин

04.01.2023, 09:58

Пока что ещё зверь не появился, поэтому с уверенностью можно сказать что Сатана ещё находится на небе.Верно, война на небе ещё не произошла и сатана ещё не сброшен на Землю.

Anna

04.01.2023, 13:22

Верно, война на небе ещё не произошла и сатана ещё не сброшен на Землю.
Когда исполнится стих

От Луки 21:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=21&v=20) Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:

На основании исполнения этого стиха мы узнаём что Сатана сброшен с неба.

Anna

04.01.2023, 13:27

дерзко, однако)

но Вы же противоречите себе! вот ваша цитата:
этот город сходит от Бога с неба, значит у него есть размеры. и как он тогда может быть всем новым небом?

Новое небо: не будет солнца, не будет месяца, сеять будет Новый Иерусалим в котором будет находится Иисус Христос и его Церковь

Откровение 21:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=23) И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.
Откровение 21:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=24) Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою

Люди на новой земле будут ходить во свете этого города.

Anna

04.01.2023, 13:38

У тебя много противоречий в одном предложении.
Израиль Церковь Христа только праведники веры.Не весь Израиль.Верующие в грядущего Мессию и живущие праведно.И те, которые уверовали когда явился им.Дети Авраама.А не уверовавшие вследствие ожесточения тоже ведь народ Божий по обетованию.Но не в Иисусе.Но не в вере.

Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведёт с Ним.
1-е послание Фессалоникийцам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/59/4/

Последние дни со времен сошествия Духа Святого.

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 (https://bible.by/verse/62/3/2/) Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,

2-е послание Тимофею 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/62/3/

Израиль, Церковь Христа, искупленные, омытые кровью Иисуса Христа, святые, избранные, дети Бога, те которые принадлежат Христу, во Христе, уверовавшие в Иисуса Христа …. все это одни и тоже люди (144000) они будут находится в Новом Иерусалиме и будут царями и священниками и будут царствовать над новой землёй.
К ним принадлежат как евреи так и язычники.

Остальные люди будут жить на новой земле , евреи не евреи не имеет никакого значения.

Константин

04.01.2023, 13:49

Когда исполнится стих

От Луки 21:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=21&v=20) Когда же увидите Иерусалим, окруженный войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его:

На основании исполнения этого стиха мы узнаём что Сатана сброшен с неба. Люди, доверяющие слову Бога уже знают, когда сатана будет сброшен с неба. Писание говорит:

"Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны." (Откр.9:1)

Трубить Ангелы начнут после снятия седьмой печати, т.е. в начале седьмого года 70-й седьмины Даниила.

Каждая труба будет звучать через 2 месяца.

Anna

04.01.2023, 14:11

Люди, доверяющие слову Бога уже знают, когда сатана будет сброшен с неба. Писание говорит:

"Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны." (Откр.9:1)

Трубить Ангелы начнут после снятия седьмой печати, т.е. в начале седьмого года 70-й седьмины Даниила.

Каждая труба будет звучать через 2 месяца.

Сатана появится перед царствованием зверя из моря (перед началом великой скорби) потому что правление зверя из моря это время великой скорби.

Сатана даст власть зверю и зверь начнёт войну со святыми

Откровение 13:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=3) ……, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
Откровение 13:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=4) …..
Откровение 13:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=5) И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
Откровение 13:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=6) И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
Откровение 13:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=7) И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем

Откровение 9 глава это уже уничтожение безбожных людей,

Откровение 9:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=9&v=4) И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
Откровение 9:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=9&v=5) И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.

Попутчик

04.01.2023, 14:56

Сатана появится перед царствованием зверя из моря (перед началом великой скорби) потому что правление зверя из моря это время великой скорби.

Сатана даст власть зверю и зверь начнёт войну со святыми

Откровение 13:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=3) ……, и поклонились дракону, который дал власть зверю,
Откровение 13:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=4) …..
Откровение 13:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=5) И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
Откровение 13:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=6) И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
Откровение 13:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=7) И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем

Откровение 9 глава это уже уничтожение безбожных людей,

Откровение 9:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=9&v=4)И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
Откровение 9:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=9&v=5) И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека. Зверь уже вышел из моря с семью головами и десятью рогами и победил всех своими рогами. Вышел и другой из земли с рогами подобны агнчим.

Anna

04.01.2023, 15:00

Зверь уже вышел из моря с семью головами и десятью рогами и победил всех своими рогами. Вышел и другой из земли с рогами подобны агнчим.
И кто же это?

Eugene

04.01.2023, 15:08

Израиль, Церковь Христа, искупленные, омытые кровью Иисуса Христа, святые, избранные, дети Бога, те которые принадлежат Христу, во Христе, уверовавшие в Иисуса Христа …. все это одни и тоже люди (144000) они будут находится в Новом Иерусалиме и будут царями и священниками и будут царствовать над новой землёй.
К ним принадлежат как евреи так и язычники.

Остальные люди будут жить на новой земле , евреи не евреи не имеет никакого значения.

Имеет.Они будут править миром.
Воскреснут те евреи(сухие кости) которые не поклонились антихристу когда поняли ,что истинный Мессия Иисус.И они будут царствовать со Христом тысячу лет.
Из них буду брать также в священники и левиты, говорит Господь.
Исаия 66 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/66/
И будет в тот день: к корню Иессееву, который станет как знамя для народов, обратятся язычники, — и покой его будет слава.
11 (https://bible.by/verse/23/11/11/) И будет в тот день: Господь снова прострёт руку Свою, чтобы возвратить Себе остаток народа Своего, какой останется у Ассура, и в Египте, и в Патросе, и у Хуса, и у Елама, и в Сеннааре, и в Емафе, и на островах моря.
12 (https://bible.by/verse/23/11/12/) И поднимет знамя язычникам, и соберёт изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовёт от четырёх концов земли.
13 (https://bible.by/verse/23/11/13/) И прекратится зависть Ефрема, и враждующие против Иуды будут истреблены. Ефрем не будет завидовать Иуде, и Иуда не будет притеснять Ефрема.
14 (https://bible.by/verse/23/11/14/) И полетят на плечи Филистимлян к западу, ограбят всех детей Востока; на Едома и Моава наложат руку свою, и дети Аммона будут подданными им.

Исаия 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/11/#7

Как видишь в тысячелетнем царстве Христа или в 3.5 периоде великой скорби Израиль по крови царствует на Земле.
Бог им построит новый Иерусалим.

И христиане (духовный Израиль )будут жить на небесах.В Небесном Иерусалиме.Высота которой 2600 км и ширина 2600 и длина 2600.
Как понимаешь территория Израиля для него слишком маленькая.
Расстояние от Краснодара до Каира составляет 1796 км
Расстояние от Тель Авив до Ашхабада 2046 км.

А что будет после тысячелетнего царства Христа и суда над неправедными?

Eugene

04.01.2023, 15:18

Я это уже сделал и ты посчитал мое исповедание Иисуса Христа пришедшего во плоти -безумием. Что ты еще хочешь услышать?

Ну давай еще раз а? Смеяться не буду,честное пионерское

Я не догоняю.Как в твоей плоти пришел Иисус? Куда пришел,зачем пришел,когда пришел?

Я понимаю, что Иисус Христос пришел в плоти человеческой(своей безгрешной) будучи Господом Богом на небесах.А как в твоей грешной плоти пришел не догоняю..
И как тебе звезду дали,тоже не понимаю.Рано ведь еще делить Вселенную .

Anna

04.01.2023, 15:22

Как видишь в тысячелетнем царстве Христа или в 3.5 периоде великой скорби Израиль по крови царствует на Земле.
Бог им построит новый Иерусалим.
Вы хотя бы немножко думаете над тем что пишите?

От Матфея 24:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=15) Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
От Матфея 24:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=16) тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
От Матфея 24:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=17) и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
От Матфея 24:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=18) и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
От Матфея 24:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=19) Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
От Матфея 24:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=20) Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
От Матфея 24:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=21) ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет

Когда будут убегать в горы, вы это называете что они царствуют?

Попутчик

04.01.2023, 15:59

Ну давай еще раз а? Смеяться не буду,честное пионерское

Я не догоняю.Как в твоей плоти пришел Иисус? Куда пришел,зачем пришел,когда пришел?

Я понимаю, что Иисус Христос пришел в плоти человеческой(своей безгрешной) будучи Господом Богом на небесах.А как в твоей грешной плоти пришел не догоняю..
И как тебе звезду дали,тоже не понимаю.Рано ведь еще делить Вселенную . Достаточно и этого. Всё равно не догонишь.

- - - - - Добавлено - - - - -

И кто же это? Тьма незнания. А вышедший из земли, -заблуждение.

Anna

04.01.2023, 16:16

Тьма незнания. А вышедший из земли, -заблуждение.
Очень интересно.

Попутчик

04.01.2023, 16:31

Очень интересно. Все это от начала в каждом от первых дней его веры в Бога. И голова имеющая смертельную рану, тоже исцелена можно сказать нами же.

Anna

04.01.2023, 16:44

Все это от начала в каждом от первых дней его веры в Бога. И голова имеющая смертельную рану, тоже исцелена можно сказать нами же.
Чем дальше в лес тем больше дров.

Все уже исполнилось, только Иисус Христос забыл что ему нужно идти на землю, может ему подскажете что уже время наступило?

Попутчик

04.01.2023, 16:51

Чем дальше в лес тем больше дров. Еще бы... Всё есть в человеке, только найти надо и познать.
Ведь брань Агнца, это духовная брань.

Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их;

- - - - - Добавлено - - - - -

Все уже исполнилось, только Иисус Христос забыл что ему нужно идти на землю, может ему подскажете что уже время наступило? Сестра, а Его разве нет в тебе?

Anna

04.01.2023, 16:51

Еще бы... Всё есть в человеке, только найти надо и познать.
Ведь брань Агнца, это духовная брань.

Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их;
Ничего вы не понимаете, читайте Библию.

Eugene

04.01.2023, 16:57

[QUOTE=Попутчик;51715]Достаточно и этого. Всё равно не догонишь.

- - - - - Добавлено - - - - -

Да куда уж мне,запыхался уже..:heat:

Попутчик

04.01.2023, 17:02

Да куда уж мне,запыхался уже..:heat:
Сам не догоняешь, а угнаться хочешь....

Понятна ли тебе притча сказанная книжнику?

Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
Лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.

Eugene

04.01.2023, 17:08

Вы хотя бы немножко думаете над тем что пишите?

От Матфея 24:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=15)Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, - читающий да разумеет, -
От Матфея 24:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=16) тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;
От Матфея 24:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=17) и кто на кровле, тот да не сходит взять что-нибудь из дома своего;
От Матфея 24:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=18) и кто на поле, тот да не обращается назад взять одежды свои.
От Матфея 24:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=19) Горе же беременным и питающим сосцами в те дни!
От Матфея 24:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=20) Молитесь, чтобы не случилось бегство ваше зимою или в субботу,
От Матфея 24:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=21) ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет

Когда будут убегать в горы, вы это называете что они царствуют?

Когда явится Христос.И воскреснет Израиль.То ли в тысячелетнем Царстве,то ли в каком то периоде до него.Ведь в царстве тысячелетнем должен быть мир везде.А тут усмирение язычников. Да согласен ,не при Антихристе.

Eugene

04.01.2023, 17:15

Сам не догоняешь, а угнаться хочешь....

Понятна ли тебе притча сказанная книжнику?

Тогда один книжник, подойдя, сказал Ему: Учитель! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
Лисицы имеют норы и птицы небесные - гнезда, а Сын Человеческий не имеет, где приклонить голову.

Ты Бомж? :viannen_54:

Попутчик

04.01.2023, 17:19

Ты Бомж? :viannen_54: Бомж, без определенного места жительства.
Не бомж.
А вот в тебе, негде Сыну и голову приклонить. Твой сосуд полон книжной и фарисейской закваски. И поэтому ты не догоняешь.

Anna

04.01.2023, 17:21

Когда явится Христос.И воскреснет Израиль.То ли в тысячелетнем Царстве,то ли в каком то периоде до него.Ведь в царстве тысячелетнем должен быть мир везде.А тут усмирение язычников. Да согласен ,не при Антихристе.
Вы не знаете когда произойдёт воскресение Церкви Христа?

1-е Коринфянам 15:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=23) каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его

1-е Фессалоникийцам 4:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20thessalonians&c=4&v=16) потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде

В первом воскресении воскреснут те которые принадлежат Христу, оно произойдёт с его вторым приходом. И потом начнётся 1000 летнее Царство.
Те которые доживут до прихода Иисуса Христа изменятся

1-е Коринфянам 15:51 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=51) Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1-е Коринфянам 15:52 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=52) вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся1-е Фессалоникийцам 4:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20thessalonians&c=4&v=17) потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем

Eugene

04.01.2023, 17:28

Бомж, без определенного места жительства.
Не бомж.
А вот в тебе, негде Сыну и голову приклонить. Твой сосуд полон книжной и фарисейской закваски. И поэтому ты не догоняешь.

Голову я преклоняю пред Господом Иисусом Христом.А Он восседает.
Поэтому и не догоняю если кто не дает места Господу.
Впрочем близок всему конец.И ох топам тоже.:offtopic:

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы не знаете когда произойдёт воскресение Церкви Христа?

1-е Коринфянам 15:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=23)каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его

1-е Фессалоникийцам 4:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20thessalonians&c=4&v=16)потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде

В первом воскресении воскреснут те которые принадлежат Христу, оно произойдёт с его вторым приходом. И потом начнётся 1000 летнее Царство.
Те которые доживут до прихода Иисуса Христа изменятся

1-е Коринфянам 15:51 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=51)Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1-е Коринфянам 15:52 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=52) вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся1-е Фессалоникийцам 4:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20thessalonians&c=4&v=17)потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем

Когда это будет?

Попутчик

04.01.2023, 17:36

Голову я преклоняю пред Господом Иисусом Христом.А Он восседает.
Поэтому и не догоняю если кто не дает места Господу. Ты сам и не даешь Ему места. Человеческие учения наполнили твой сосуд. Отвергнись всего что имеешь... Только тогда ты сможешь стать Его учеником.

Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

Попутчик

04.01.2023, 17:43

Когда явится Христос.... Многие так говорят как ты и сами того не замечают, что противоречат сами себе же.

Если Христос уже в вас, то почему вы говорите: Когда явится Христос....?

Куда Он явится, если Он и так уже в вас? Или Его нет в вас, что вы ждете Его когда Он явится?

Eugene

04.01.2023, 17:43

Ты сам и не даешь Ему места. Человеческие учения наполнили твой сосуд. Отвергнись всего что имеешь... Только тогда ты сможешь стать Его учеником.

Так всякий из вас, кто не отрешится от всего, что имеет, не может быть Моим учеником.

Да уж давно умер.А ты?

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 (https://bible.by/verse/55/2/20/) и уже не я живу, но живёт во мне Христос.

Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/

https://youtu.be/TrFvbed55K8

Попутчик

04.01.2023, 17:46

Да уж давно умер. А ты?

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 (https://bible.by/verse/55/2/20/) и уже не я живу, но живёт во мне Христос.

Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/

https://youtu.be/TrFvbed55K8 И Христос в тебе живет, как Он жил Апостоле Павле? А что ждешь Христа тогда, когда Христос явится?

Eugene

04.01.2023, 17:48

И Христос в тебе живет, как Он жил Апостоле Павле? А что ждешь Христа тогда, когда Христос явится?

Сейчас Он Духом Святым пребывает невидимо в нас и крестит Духом Святым,а ждем по плоти как Господа Бога видимого.

https://youtu.be/5H62mk2URGI

Anna

04.01.2023, 17:58

Когда это будет?
С приходом Иисуса Христа, Иисус Христос придёт после великой скорби

От Матфея 24:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=29) И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
От Матфея 24:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=30) тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
От Матфея 24:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=31) и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

Попутчик

04.01.2023, 17:58

Сейчас Он Духом Святым пребывает невидимо в нас и крестит Духом Святым,а ждем по плоти как Господа Бога видимого.

https://youtu.be/5H62mk2URGI Так Господь и есть Дух. Он Дух, а Дух невидимый.

С таким рассуждением как у тебя, Его 2000 лет ждут и всё никак не могут дождаться. Многих знал, кто мне так говорили, что скоро явится Господь и вознесёт нас на облаках. Но не дождались.... Померли.

Видишь как оно бывает от незнания здравого учения. Только лишь заблуждение.
Сами же говорят, что Христос в них и сами же говорят, что ждут когда Он придет. Полное противоречие самим себе же.

Eugene

04.01.2023, 18:31

С приходом Иисуса Христа, Иисус Христос придёт после великой скорби

От Матфея 24:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=29)И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
От Матфея 24:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=30) тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
От Матфея 24:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=31) и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их.

То есть Церковь святая будет судима великими скорбями?.А они что заслужили?

Anna

04.01.2023, 18:42

То есть Церковь святая будет судима великими скорбями?.А они что заслужили?
Апостолы, пророки терпели а остальные что просто так в небо попадут?

На 42 месяца святые будут отданы в руки зверя

Даниил 7:25 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=7&v=25) и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени

Откровение 13:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=5) И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
Откровение 13:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=6) И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
Откровение 13:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=7) И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем

Григорий Р

04.01.2023, 18:55

То есть Церковь святая будет судима великими скорбями?.А они что заслужили?
А разве не видно как они ополчились на Церковь?
Гадости всякие говорят даже здесь.. Дай им власть - начнутся гонения.

Eugene

04.01.2023, 19:01

Апостолы, пророки терпели а остальные что просто так в небо попадут?

На 42 месяца святые будут отданы в руки зверя

Даниил 7:25 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=7&v=25)и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени

Откровение 13:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=5)И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
Откровение 13:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=6) И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
Откровение 13:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=7) И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем

Вы забыли про печати.
И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
Откровение Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/13/

Если всех убьют,то кого восхищать то?

Eugene

04.01.2023, 19:07

А разве не видно как они ополчились на Церковь?
Гадости всякие говорят даже здесь.. Дай им власть - начнутся гонения.

Гадости это нехорошо.Вот зачем язычников обижать,если закон моисея упразднен?
Он упразднил Закон с его повелениями и правилами, и Его цель — создать в Себе из двух один новый народ, установить мир
16 (https://bible.by/verse/56/2/16/) и обоих, в одном теле, примирить с Богом через крест, уничтожив Собою вражду.
17 (https://bible.by/verse/56/2/17/) Он пришел и принес Радостную Весть о мире вам, бывшим далеко от Него, и тем, кто был близок к Нему,6
18 (https://bible.by/verse/56/2/18/) поэтому через Него мы все в одном Духе получили доступ к Отцу.

К Ефесянам 2 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/56/2/

Ведь если я вновь пытаюсь оправдаться через соблюдение Закона, что некогда сам же и отверг, то этим я показываю, что я нарушитель Закона.
19 (https://bible.by/verse/55/2/19/) Закон приговорил меня к смерти, и, умерев, я освободился от власти Закона, чтобы жить для Бога!9 Я был распят со Христом,

К Галатам 2 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/55/2/

А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 (https://bible.by/verse/55/3/24/) Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 (https://bible.by/verse/55/3/25/) по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
26 (https://bible.by/verse/55/3/26/) Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;

Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/

Eugene

04.01.2023, 19:22

Так Господь и есть Дух. Он Дух, а Дух невидимый.

С таким рассуждением как у тебя, Его 2000 лет ждут и всё никак не могут дождаться. Многих знал, кто мне так говорили, что скоро явится Господь и вознесёт нас на облаках. Но не дождались.... Померли.

Видишь как оно бывает от незнания здравого учения. Только лишь заблуждение.
Сами же говорят, что Христос в них и сами же говорят, что ждут когда Он придет. Полное противоречие самим себе же.

Когда Евангелие будет проповедано по всей Земле,тогда придет конец.
Только тогда.
Еще 2 миллиарда людей не знают Христа.В самых труднодоступных местах.

Христиане не хотят ехать в Сибирь.Там мошкары много и холодно.Не хотят ехать в пустыню.Там голодно и жарко.Не хотят ехать в Тибет.Там высоко и нечем дышать,кислорода не хватает.Не хотят ехать в Амазонию.Там звери дикие и дикие племена.
А все рвутся в Европу и США.А там давным давно проповедано.

Вот что приходится делать тогда Господу?Европу и США сделать голодной,холодной,жаркой,запустить дикие племена..

Anna

04.01.2023, 19:30

Вы забыли про печати.
И дано ему было вложить дух в образ зверя, чтобы образ зверя и говорил и действовал так, чтобы убиваем был всякий, кто не будет поклоняться образу зверя.
Откровение Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/13/

Если всех убьют,то кого восхищать то?
Всех не убьют, потому что дни сократятся, кто-то в тюрьму попадёт, будем голодные

От Матфея 24:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=21) ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет.
От Матфея 24:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=22) И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.

К нам присоединятся многие, которые не захотят принять начертание зверя и этим нам помогут

Даниил 11:33 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=11&v=33) И разумные из народа вразумят многих, хотя будут несколько времени страдать от меча и огня, от плена и грабежа;
Даниил 11:34 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=11&v=34) и во время страдания своего будут иметь некоторую помощь, и многие присоединятся к ним, но притворно.
Даниил 11:35 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=11&v=35) Пострадают некоторые и из разумных для испытания их, очищения и для убеления к последнему времени; ибо есть еще время до срока.

Попутчик

04.01.2023, 19:41

Когда Евангелие будет проповедано по всей Земле,тогда придет конец.
Только тогда.
Еще 2 миллиарда людей не знают Христа.В самых труднодоступных местах.

Христиане не хотят ехать в Сибирь.Там мошкары много и холодно.Не хотят ехать в пустыню.Там голодно и жарко.Не хотят ехать в Тибет.Там высоко и нечем дышать,кислорода не хватает.Не хотят ехать в Амазонию.Там звери дикие и дикие племена.
А все рвутся в Европу и США.А там давным давно проповедано.

Вот что приходится делать тогда Господу?Европу и США сделать голодной,холодной,жаркой,запустить дикие племена..
Изберет тебя Господь и тебя отправит.

Eugene

04.01.2023, 19:45

Изберет тебя Господь и тебя отправит.

Уже отправил.Оторвал от родины.

Попутчик

04.01.2023, 19:49

Уже отправил.Оторвал от родины. Сам Господь к тебе приходил?

Константин

04.01.2023, 20:16

Сатана появится перед царствованием зверя из моря ] Где появится? Ему не нужно нигде появляться, чтобы дать всю силу и власть человеку греха.

Anna

04.01.2023, 20:33

Где появится? Ему не нужно нигде появляться, чтобы дать всю силу и власть человеку греха.
Хорошо, Сатана будет сброшен с неба и тогда даст власть зверю.

Откровение 12:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=12&v=13) Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.
Откровение 12:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=12&v=14) И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени.
Откровение 12:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=12&v=15) …..
Откровение 12:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=12&v=16) …….
Откровение 12:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=12&v=17) И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа

Жена убежала в пустыню а он идёт чтобы вступить в брань с прочими от семени ее.

Сам же он убивать людей не может, поэтому даёт власть зверю на 42 месяца, и тогда зверь ведёт войну со святыми

Откровение 13:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=3) ……и поклонились дракону, который дал власть зверю,
Откровение 13:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=4) ……
Откровение 13:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=5) И даны были ему уста, говорящие гордо и богохульно, и дана ему власть действовать сорок два месяца.
Откровение 13:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=6) И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
Откровение 13:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=13&v=7) И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и

это тесть время великой скорби.

Eugene

04.01.2023, 21:01

Сам Господь к тебе приходил?

Про кого имеешь в виду? Какого Господа? Их трое.

Попутчик

04.01.2023, 21:12

Про кого имеешь в виду? Какого Господа? Их трое.
Трое?
Но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Eugene

04.01.2023, 21:13

Трое?
Но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Дух Святой для тебя не Бог?

Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу»

Попутчик

04.01.2023, 21:19

Дух Святой для тебя не Бог?
А Бог для тебя ни Дух? Бог есть Дух. И Бог Святой.

Eugene

04.01.2023, 21:21

А Бог для тебя ни Дух? Бог есть Дух. И Бог Святой.

Ты про Отца?

Попутчик

04.01.2023, 21:24

Ты про Отца?
А про Кого еще Апостол Павел написал?

Но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Где тут три?

Eugene

04.01.2023, 21:30

А про Кого еще Апостол Павел написал?

Но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.

Где тут три?

Здесь.Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь

- - - - - Добавлено - - - - -

Дух Святой - Отец Иисуса?
Луки 1:35
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим

Попутчик

04.01.2023, 21:33

Здесь.Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь Бога Отца, и общение Святого Духа со всеми вами. Аминь
Когда на Иисуса сошел Святой Дух, то затем Он говорил: Отец Мой во Мне.
Кого Он имел в виду, называя Отцом?

Eugene

04.01.2023, 21:35

Когда на Иисуса сошел Святой Дух, то затем Он говорил: Отец Мой во Мне.
Кого Он имел в виду, называя Отцом?
А первый раз от Кого родился?

Он же воскресил Иисуса
Римлянам 8:11
Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.

Отец Небесный живет в нас?Значит Дух Святой живет.
Разве не знаете, что вы — храм Божий, и Дух Божий живёт в вас?
1-е послание Коринфянам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/3/#16

Попутчик

04.01.2023, 21:41

А первый раз от Кого родился? Ты сам вопросом этим задался и сам же ответил. Зачем у меня опять спрашиваешь?

Дух Святой - Отец Иисуса?

Луки 1:35
Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святой найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим

Eugene

04.01.2023, 21:53

Ты сам вопросом этим задался и сам же ответил. Зачем у меня опять спрашиваешь?

Испытываю духов :) Написано надо испытывать их.Вот сегодня узнал, что сектантское исповедание.Отвергающий стихи Библии.

Но время истекло и я удаляюсь..В Америке уже утро,у нас ночь.

Попутчик

04.01.2023, 21:55

Испытываю духов :) Написано надо испытывать их.Вот сегодня узнал, что сектантское исповедание.Отвергающий стихи Библии.

Но время истекло и я удаляюсь..В Америке уже утро,у нас ночь. Дело не в стихах, а в познании единого Бога.

Слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;

Константин

04.01.2023, 22:02

Хорошо, Сатана будет сброшен с неба и тогда даст власть зверю.

Откровение 12:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=12&v=13) [I]Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола.]

Здесь написано, что дракон начал преследовать жену, а не что дракон дал власть зверю.

Anna

04.01.2023, 22:16

Здесь написано, что дракон начал преследовать жену, а не что дракон дал власть зверю.

Жене Сатана ничего сделать не может, жена это Новый Иерусалим, поэтому идёт воевать с семенем жены

Откровение 12:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=12&v=17) И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа

Сам же с ними воевать не может поэтому даёт власть зверю на 42 месяца, я вам это уже писала читайте внимательно.

Константин

04.01.2023, 22:48

Жене Сатана ничего сделать не может, жена это Новый Иерусалим, поэтому идёт воевать с семенем жены

Откровение 12:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=12&v=17) И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа

Сам же с ними воевать не может поэтому даёт власть зверю на 42 месяца, я вам это уже писала читайте внимательно.с чего вы взяли, что женщина это Новый Иерусалим? А младенец мужского пола кто по-вашему?

Anna

04.01.2023, 23:03

с чего вы взяли, что женщина это Новый Иерусалим? А младенец мужского пола кто по-вашему?

Откровение 21:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=9) И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
Откровение 21:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=10) И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога

К Галатам 4:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=4&v=26)а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам

Младенец это Иисус Христос

Откровение 12:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=12&v=5)И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

Псалтирь 2:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=6)`Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
Псалтирь 2:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=7) возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
Псалтирь 2:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=8) проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
Псалтирь 2:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=9) Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'.

Откровение 2:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=2&v=26)Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
Откровение 2:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=2&v=27) и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего

Константин

04.01.2023, 23:31

Откровение 21:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=9)И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.
Откровение 21:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=10) И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога

К Галатам 4:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=galatians&c=4&v=26)а вышний Иерусалим свободен: он - матерь всем нам

Младенец это Иисус Христос

Откровение 12:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=12&v=5)И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

Псалтирь 2:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=6)`Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;
Псалтирь 2:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=7) возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
Псалтирь 2:8 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=8) проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
Псалтирь 2:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=psalm&c=2&v=9) Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'.

Откровение 2:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=2&v=26)Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
Откровение 2:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=2&v=27) и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца МоегоЗначит по вашему выходит, что невеста Христа рождает Иисуса Христа. Кто вас этому научил?

сообщение редактировал Vardan

Anna

04.01.2023, 23:36

Значит по вашему выходит, что невеста Христа рождает Иисуса Христа. Кто вас этому научил? Вы проповедуете одну из доктрин дьяволов (1Тим.4:1)
Если стихи из Библии для вас одна из доктрин дьявола так мне добавить нечего, счастливо оставаться.

Попутчик

05.01.2023, 00:13

Если стихи из Библии для вас одна из доктрин дьявола так мне добавить нечего, счастливо оставаться.Анна, зачем сестра так скоропостижно прощаться, когда можно с рассудительностью по внутреннему, духовному найти жену рождающию младенца.
Жена, это душа, в которой Дух заложит Своё семя и которая в муках рождения родит младенца.

Anna

05.01.2023, 00:31

Конечно же, стихи из Библии, подобранные в почти случайном порядке, религиозными, неверующими слову Бога, людьми -- это доктрины дьяволов (1Тим.4:1). Все "христианские" доктрины противоречат одна другой, и, естественно, -- Библейской доктрине тоже.
Подождите, вы что решили что эта жена действительно родила ребёнка, как рождает обыкновенная женщина, или вы себе представляете что если невеста Христа так Иисус Христос будет с ней плодить детей?

Вы читали о Новом Иерусалиме?

Откровение 21:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=12)Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
Откровение 21:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=13) с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот.
Откровение 21:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=14) Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.

Или вы не знаете что Церковь Христа стоит на основании апостолов и пророковК Ефесянам 2:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=20)быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным камнем,
К Ефесянам 2:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=21) на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
К Ефесянам 2:22 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=ephesians&c=2&v=22) на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом

Или вы не знаете что это живые камни?

1-е Петра 2:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20peter&c=2&v=5)и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом

Евреи тоже Иисусу говорили что

От Матфея 12:24 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=12&v=24) ……Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского.

Эрик

05.01.2023, 00:34

Анна, зачем сестра так скоропостижно прощаться, когда можно с рассудительностью по внутреннему, духовному найти жену рождающию младенца.
Жена, это душа, в которой Дух заложит Своё семя и которая в муках рождения родит младенца.
Там речь об особом Младенце. Которому надлежит пасти все народы жезлом железным. И который был восхищен от родившей к Богу.

Anna

05.01.2023, 00:39

Анна, зачем сестра так скоропостижно прощаться, когда можно с рассудительностью по внутреннему, духовному найти жену рождающию младенца.
Жена, это душа, в которой Дух заложит Своё семя и которая в муках рождения родит младенца.
Жена это Новый Иерусалим, в этом городе будет престол Бога и Иисуса Христа.

Город мужского рода, но столица женского пола

Например:
Киев мужской пол, но столица женский пол

Исаия 1:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=1&v=21)Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы

Исаия 1:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=1&v=26)и опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как вначале; тогда будут говорить о тебе: `город правды, столица верная'.

Здесь столицей Бог называет Иерусалим.

Эрик

05.01.2023, 01:06

Жена это Новый Иерусалим, в этом городе будет престол Бога и Иисуса Христа.

Город мужского рода, но столица женского пола

Например:
Киев мужской пол, но столица женский пол

Исаия 1:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=1&v=21)Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы

Исаия 1:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=1&v=26)и опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как вначале; тогда будут говорить о тебе: `город правды, столица верная'.

Здесь столицей Бог называет Иерусалим.

Есть жена облеченная в солнце, рождающая Младенца. И есть жена Невеста Агнца. В Вашем прочтении это одна и та же жена или две разных жены?

Anna

05.01.2023, 01:36

Есть жена облеченная в солнце, рождающая Младенца. И есть жена Невеста Агнца. В Вашем прочтении это одна и та же жена или две разных жены?
Одна и та же.

Бытие 3:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=genesis&c=3&v=15) Я сделаю женщину и тебя врагами, и её дети будут врагами твоим детям. Ты ужалишь её ребенка в ногу, а он размозжит тебе голову

Ребенок жены это Иисус Христос

Дети ее это Церковь Христа.

Откровение 12:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=12&v=17) Дракон рассвирепел на женщину и отправился воевать с остальными её отпрысками, теми, кто исполняет заповеди Божьи и придерживается истины, которой учил Иисус

Эрик

05.01.2023, 02:09

Апостолы, пророки терпели а остальные что просто так в небо попадут?

На 42 месяца святые будут отданы в руки зверя

Младенец это Иисус Христос

Откровение 12:5И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его.

Одна и та же.

Бытие 3:15Я сделаю женщину и тебя врагами, и её дети будут врагами твоим детям. Ты ужалишь её ребенка в ногу, а он размозжит тебе голову

Ребенок жены это Иисус Христос

Дети ее это Церковь Христа.

Откровение 12:17Дракон рассвирепел на женщину и отправился воевать с остальными её отпрысками, теми, кто исполняет заповеди Божьи и придерживается истины, которой учил Иисус

Можно ли составить эти высказывания воедино?

Итак по-Вашему прочтению, жена облеченная в солнце, и жена Невеста Агнца - одна и та же жена.
Она - Церковь Христа? Матерь Иисуса Христа? Матерь Церкви Христа? Или как?
Было ли ее дитя восхищено к Богу на 42 месяца великой скорби? Какое дитя ее было восхищено к престолу?

У Вас можно найти и то что "Дети ее это Церковь Христа" и то что "восхищено было дитя ее" и то что "на 42 месяца святые будут отданы в руки зверя". Так восхищено или отдано?

Anna

05.01.2023, 03:14

Можно ли составить эти высказывания воедино?

Итак по-Вашему прочтению, жена облеченная в солнце, и жена Невеста Агнца - одна и та же жена.
Она - Церковь Христа? Матерь Иисуса Христа? Матерь Церкви Христа? Или как?
Было ли ее дитя восхищено к Богу на 42 месяца великой скорби? Какое дитя ее было восхищено к престолу?

У Вас можно найти и то что "Дети ее это Церковь Христа" и то что "восхищено было дитя ее" и то что "на 42 месяца святые будут отданы в руки зверя". Так восхищено или отдано?

К Галатам 4:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=galatians&c=4&v=26) Тот же Иерусалим, что в небесах, - свободен. Небесный Иерусалим - мать наша

Апостол Павел говорит что небесный Иерусалим это мать наша.

Откровение 21:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=21&v=2) Увидел я и город святой, новый Иерусалим, спускающийся от Бога с небес и украшенный, как новобрачная, нарядившаяся ради мужа своего.
Откровение 21:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=21&v=3) И услышал я громкий голос, раздавшийся от престола: „Смотрите, обиталище Бога теперь среди людей. Он поселится теперь среди них, и будут они Его народом, и Он будет их Богом

Откровение 21:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=21&v=9) И вышел тогда один из семи ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними бедствиями и сказал мне: „Подойди сюда. Я покажу тебе новобрачную, жену Агнца".
Откровение 21:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=21&v=10) И духом своим перенёс меня ангел на крутую высокую гору и показал мне святой город Иерусалим, спускавшийся с небес от Бога

Этот Новый Иерусалим есть матерью Иисуса Христа так и его Церкви, потому что Иисус Христос свою Церковь называет своими братьями

К Евреям 2:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=2&v=11) Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
К Евреям 2:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=2&v=12) возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.
К Евреям 2:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=2&v=13) И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог.

Все они будут находится в Новом Иерусалиме, все их имена написаны для постоянного проживания в этом городе.

И Иисус Христос берет себе Новый Иерусалим в котором находятся его братья за жену.

Dakot

05.01.2023, 04:57

Я считаю, что великая скорбь уже идет в наше время. Это всеобщая духовная моральная деградация людей.Это ещё не "великая скорбь".

Скорбь - это чувство. Чувство можно испытать, но нельзя ощутить.
Великая скорбь отличается тем, что её вы увидете глазами и успеете понять всю полноту надвигающегося ужаса.

Небеса свернутся в свиток и падут на землю; земля и вода взлетят на небо;

1841

look

05.01.2023, 05:51

Новое небо: не будет солнца, не будет месяца, сеять будет Новый Иерусалим в котором будет находится Иисус Христос и его Церковь

Люди на новой земле будут ходить во свете этого города.
как же они будут ходить в его свете, если небесный Иерусалим и есть новое небо, как вы раньше писали?

Эрик

05.01.2023, 06:05

К Галатам 4:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=galatians&c=4&v=26)Тот же Иерусалим, что в небесах, - свободен. Небесный Иерусалим - мать наша

Апостол Павел говорит что небесный Иерусалим это мать наша.

Откровение 21:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=21&v=2)Увидел я и город святой, новый Иерусалим, спускающийся от Бога с небес и украшенный, как новобрачная, нарядившаяся ради мужа своего.
Откровение 21:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=21&v=3) И услышал я громкий голос, раздавшийся от престола: „Смотрите, обиталище Бога теперь среди людей. Он поселится теперь среди них, и будут они Его народом, и Он будет их Богом

Откровение 21:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=21&v=9)И вышел тогда один из семи ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними бедствиями и сказал мне: „Подойди сюда. Я покажу тебе новобрачную, жену Агнца".
Откровение 21:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=revelation&c=21&v=10) И духом своим перенёс меня ангел на крутую высокую гору и показал мне святой город Иерусалим, спускавшийся с небес от Бога

Этот Новый Иерусалим есть матерью Иисуса Христа так и его Церкви, потому что Иисус Христос свою Церковь называет своими братьями

К Евреям 2:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=2&v=11)Ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря:
К Евреям 2:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=2&v=12) возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя.
К Евреям 2:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=hebrews&c=2&v=13) И еще: Я буду уповать на Него. И еще: вот Я и дети, которых дал Мне Бог.

Все они будут находится в Новом Иерусалиме, все их имена написаны для постоянного проживания в этом городе.

И Иисус Христос берет себе Новый Иерусалим в котором находятся его братья за жену.

По-Вашему Новый Иерусалим это якобы (прости, Господи) мама Иисуса Христа, а также Его Церкви, и её же он берет в жены, точно Вас понял?

Кстати вот еще, это как бы довольно таки не шуточная книга для толкований, просто напоминаю...

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Константин

05.01.2023, 06:27

Подождите, ... Не подожду, мадам.

Anna

05.01.2023, 08:57

как же они будут ходить в его свете, если небесный Иерусалим и есть новое небо, как вы раньше писали?
Люди на новой земле будут ходить в свете Нового Иерусалима который будет находится им над головой так как нам сегодня солнце.
Потому что гора Сион поднимется высоко в небо и Новый Иерусалим сходит от Бога с неба на эту гору

Откровение 21:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=21&v=10) И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога

- - - - - Добавлено - - - - -

Не подожду, мадам.
Как хотите.

Anna

05.01.2023, 09:00

По-Вашему Новый Иерусалим это якобы (прости, Господи) мама Иисуса Христа, а также Его Церкви, и её же он берет в жены, точно Вас понял?

Кстати вот еще, это как бы довольно таки не шуточная книга для толкований, просто напоминаю...

18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

Вы как думаете, что если невеста Христа так там будут одни женщины или между ними будут апостолы и пророки (мужчины)?

Откровение 12:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=12&v=5)И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его

Жезлом железным будет пасть народы Иисус Христос.

Понимаете по другому, пишите, жду.

Попутчик

05.01.2023, 09:49

Там речь об особом Младенце. Которому надлежит пасти все народы жезлом железным. И который был восхищен от родившей к Богу. Кто, как ни Сын Божий Христос рожденный Богом, может пасти народы жезлом железным...

Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;
проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;
Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'.

Попутчик

05.01.2023, 10:13

Жена это Новый Иерусалим, в этом городе будет престол Бога и Иисуса Христа.
Город мужского рода, но столица женского пола
Например:
Киев мужской пол, но столица женский пол
Исаия 1:21Как сделалась блудницею верная столица, исполненная правосудия! Правда обитала в ней, а теперь - убийцы
Исаия 1:26и опять буду поставлять тебе судей, как прежде, и советников, как вначале; тогда будут говорить о тебе: город правды, столица верная'.
Здесь столицей Бог называет Иерусалим.В Иудее было принято называть женщин -женами, хотя по браку они не являлись друг другу супругами.
Жена(женщина) рождающая в муках младенца, а не жена(супруга) рождающая себе мужа.
Иерусалим, украшенный как невеста сходящий от Бога, будет дан Сыну Божьему Христу, Которого родила жена(женщина). И женщина эта, душа.
Ибо Царствие Божие внутрь вас. Где родится Христос там и Царствие, и где Царствие, там и Христос.

Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть.

look

05.01.2023, 14:07

Люди на новой земле будут ходить в свете Нового Иерусалима который будет находится им над головой так как нам сегодня солнце.

не увиливайте. Вы сказали, что вышний Иерусалим и есть новое небо.
я уже просил Вас ранее - будьте внимательны к тому, что пишите.

Anna

05.01.2023, 14:26

не увиливайте. Вы сказали, что вышний Иерусалим и есть новое небо.
я уже просил Вас ранее - будьте внимательны к тому, что пишите.
Новый Иерусалим это есть новое небо, будет находится над новой землёй.
Солнца не будет, месяца не будет сиять будет Новый Иерусалим.

Или это для вас не новое небо?

Эрик

06.01.2023, 03:02

Вы как думаете, что если невеста Христа так там будут одни женщины или между ними будут апостолы и пророки (мужчины)?

Откровение 12:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=12&v=5)И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его

Жезлом железным будет пасть народы Иисус Христос.

Понимаете по другому, пишите, жду.

Бог не просто так дал Откровение отчасти прикровенным, и не случайно дал наказ к этой книге ничего не прибавлять и не убавлять. Откровение - оно о будущем, и если бы представить всё будущее на вид до срока, то с учётом больших грядущих конфликтов, стали бы это преждевременно выставленное на вид использовать против Бога. А не нужно этого. Возможно поэтому и показано местами ясно и однозначно, а местами как сквозь тусклое стекло. И даже если бы кто-то исхитрился что-нибудь прикровенное, неявное, постичь - то еще большой вопрос, надо ли об этом распространяться. Потому что вносить дополнительную ясность - ведь это было бы прибавление или отнимание. От чего Бог строго предостерегает.

Мне не все понятно и ясно, что в Откровении. Слышал разные гипотезы например про "жену облеченную в солнце", однако предпочел их не принимать и не отвергать. Однако некоторые утверждения что-то совсем уж странные.

Например. Матерь Иисуса Христа - это Богородица, Дева Мария. Об этом св. Писание говорит. А Вы говорите - это Новый Иерусалим. Как же это?

Anna

06.01.2023, 14:40

Бог не просто так дал Откровение отчасти прикровенным, и не случайно дал наказ к этой книге ничего не прибавлять и не убавлять. Откровение - оно о будущем, и если бы представить всё будущее на вид до срока, то с учётом больших грядущих конфликтов, стали бы это преждевременно выставленное на вид использовать против Бога. А не нужно этого. Возможно поэтому и показано местами ясно и однозначно, а местами как сквозь тусклое стекло. И даже если бы кто-то исхитрился что-нибудь прикровенное, неявное, постичь - то еще большой вопрос, надо ли об этом распространяться. Потому что вносить дополнительную ясность - ведь это было бы прибавление или отнимание. От чего Бог строго предостерегает.

Мне не все понятно и ясно, что в Откровении. Слышал разные гипотезы например про "жену облеченную в солнце", однако предпочел их не принимать и не отвергать. Однако некоторые утверждения что-то совсем уж странные.

Например. Матерь Иисуса Христа - это Богородица, Дева Мария. Об этом св. Писание говорит. А Вы говорите - это Новый Иерусалим. Как же это?

Бог написал книгу Откровение для того чтобы люди ее читали и поняли, а главное чтобы соблюдали написанное

Откровение 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=3)Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

Как будете соблюдать написанное если вы ничего не понимаете?

Марию сам Иисус Христос никогда не называл матерью, она нужна была для того чтобы Он получил тело,
и чтобы его кто-то кормил одевал пока Он не вырос.

Мне тоже тяжело понять как Иисус Христос женится из 144000 (людей) хотите сказать что в небе есть многожёнство? И там не только женщины но и мужчины.

Но я просто воспринимаю все это так как написано. И ничего не добавляю и ничего не отнимаю.

Григорий Р

06.01.2023, 16:00

Мне тоже тяжело понять как Иисус Христос женится из 144000 (людей) хотите сказать что в небе есть многожёнство? И там не только женщины но и мужчины.

Ужас!
Какое прямое языческое воображение.)
Моисей был прав.
Конкретно вам запрещено делать ЛЮБЫЕ образы.
Вот, прям, под страхом смерти.
Любые образы запрещены!

Эрик

06.01.2023, 16:43

Бог написал книгу Откровение для того чтобы люди ее читали и поняли, а главное чтобы соблюдали написанное

Откровение 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=1&v=3)Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.

Как будете соблюдать написанное если вы ничего не понимаете?

Марию сам Иисус Христос никогда не называл матерью, она нужна была для того чтобы Он получил тело,
и чтобы его кто-то кормил одевал пока Он не вырос.

Мне тоже тяжело понять как Иисус Христос женится из 144000 (людей) хотите сказать что в небе есть многожёнство? И там не только женщины но и мужчины.

Но я просто воспринимаю все это так как написано. И ничего не добавляю и ничего не отнимаю.

Что-то Вы приврали. Я сказал "не все понятно и ясно, что в Откровении" а Вы исказили сказанное в "ничего не понимаете". Не обманывайте. "Не все" не равно "ничего".
И еще приврали, что ничего не добавляете и не отнимаете. Не написано в откровении конкретных стран Англия, США, а Вы их добавляли. Сейчас продолжаете настаивать на этом добавлении?
А также и отнимаете, например заявляя, что принявшие начертание зверя не будут и знать о великой скорби, не заметят ее, хотя в 16 главе ясно написано что они будут страдать от ран.
Сейчас продолжаете настаивать на указанном отнятии?
Читать, слушать и соблюдать Откровение хорошо соблюдая заповеди Божии, Евангелие, и оставляя ясное в Откровении ясным, а прикровенное же в книге этой - прикровенным. Поправляя того, кто заблуждается, поправляясь и самому, если в чем-то ошибался, и не попадаясь на обман тех, кто намеренно желает обмануть. Вы-то так делаете, или как думаете соблюдать написанное?

И еще Вы не ответили, откуда взяли, что Новый Иерусалим - это якобы мать Иисуса Христа.

Eugene

06.01.2023, 17:20

Новый Иерусалим это есть новое небо, будет находится над новой землёй.
Солнца не будет, месяца не будет сиять будет Новый Иерусалим.

Или это для вас не новое небо?

Новое небо и новая земля всегда вместе упоминается.Но речь идет не о Небе и Земле совершенно новой, а обновленной после конца света.

Конец света вечным не будет.Конец света это
день тьмы и мрака, день облачный и туманный: ..
Иоиль 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/29/2/#2

Перед ними потрясётся земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звёзды потеряют свой свет.
Иоиль 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/29/2/#2

И взглянут вверх, и посмотрят на землю; и вот — горе и мрак, густая тьма, и будут повержены во тьму. Но не всегда будет мрак там, где теперь он сгустел.
Исаия 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/8/#22

Если далее исследовать,то конец света это покрытие Земли густыми облаками многослойными.То ли от магмы при землетрясениях,то ли от ядерной войны.Я больше думаю от выброса магмы в верхние слои атмосферы при вулканах больших.Даже спутники спадут звездами.

Потому не видно будет ,что творится за облаками.Не видно будет пришествие Христа со святыми и Небесного Иерусалима.Астрономы увидели бы с телескопов.Он вдруг появится на горах Иерусалима в большом свете и со святыми.Возможно после судилища Христа.

Anna

06.01.2023, 18:02

Что-то Вы приврали. Я сказал "не все понятно и ясно, что в Откровении" а Вы исказили сказанное в "ничего не понимаете". Не обманывайте. "Не все" не равно "ничего".
И еще приврали, что ничего не добавляете и не отнимаете. Не написано в откровении конкретных стран Англия, США, а Вы их добавляли. Сейчас продолжаете настаивать на этом добавлении?
А также и отнимаете, например заявляя, что принявшие начертание зверя не будут и знать о великой скорби, не заметят ее, хотя в 16 главе ясно написано что они будут страдать от ран.
Сейчас продолжаете настаивать на указанном отнятии?
Читать, слушать и соблюдать Откровение хорошо соблюдая заповеди Божии, Евангелие, и оставляя ясное в Откровении ясным, а прикровенное же в книге этой - прикровенным. Поправляя того, кто заблуждается, поправляясь и самому, если в чем-то ошибался, и не попадаясь на обман тех, кто намеренно желает обмануть. Вы-то так делаете, или как думаете соблюдать написанное?

И еще Вы не ответили, откуда взяли, что Новый Иерусалим - это якобы мать Иисуса Христа.

Извините, но вы действительно ничего не понимаете я вам жую в рок кладу а вы не в состоянии проглотить.

Откровение 14:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=14&v=1) И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах

Стоит там Агнец или Иисус Христос? И что, если я напишу что Агнец это Иисус Христос так по вашему я добавляю?

Откровение 16 глава это уже написано то что будет происходить по окончании великой скорби

Откровение 16:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=16&v=2) Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его

Или вы не понимаете что это уже Бог уничтожает людей которые приняли начертание?

К Галатам 4:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=galatians&c=4&v=26) Тот же Иерусалим, что в небесах, - свободен. Небесный Иерусалим - мать наша

И если Новый Иерусалим есть мать апостолов так почему не Иисуса Христа?

Сам Иисус Христос своих учеников называет братьями

К Евреям 2:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=hebrews&c=2&v=11) Тот, кто делает людей святыми, и те, кто становятся святыми, - одного происхождения. Вот почему Иисусу не стыдно называть их братьями и сёстрами

Библию читайте, и не надо спорить если не понимаете.

Anna

06.01.2023, 18:06

Новое небо и новая земля всегда вместе упоминается.Но речь идет не о Небе и Земле совершенно новой, а обновленной после конца света.

Конец света вечным не будет.Конец света это
день тьмы и мрака, день облачный и туманный: ..
Иоиль 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/29/2/#2

Перед ними потрясётся земля, поколеблется небо; солнце и луна помрачатся, и звёзды потеряют свой свет.
Иоиль 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/29/2/#2

И взглянут вверх, и посмотрят на землю; и вот — горе и мрак, густая тьма, и будут повержены во тьму. Но не всегда будет мрак там, где теперь он сгустел.
Исаия 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/8/#22

Если далее исследовать,то конец света это покрытие Земли густыми облаками многослойными.То ли от магмы при землетрясениях,то ли от ядерной войны.Я больше думаю от выброса магмы в верхние слои атмосферы при вулканах больших.Даже спутники спадут звездами.

Потому не видно будет ,что творится за облаками.Не видно будет пришествие Христа со святыми и Небесного Иерусалима.Астрономы увидели бы с телескопов.Он вдруг появится на горах Иерусалима в большом свете и со святыми.Возможно после судилища Христа.

Может быть вам и таким как вы будет нужен телескоп и то сомневаюсь что он вам поможет.

А мне хватит стиха

От Матфея 24:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=27) ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого

Вы даже не знаете как придёт Иисус Христос.

Эрик

06.01.2023, 18:59

Извините, но вы действительно ничего не понимаете я вам жую в рок кладу а вы не в состоянии проглотить.

Этим лжесвидетельством Вы лишь сами же и оскверняетесь.

Откровение 16 глава это уже написано то что будет происходить по окончании великой скорби

Это отнюдь не так. Великая скорбь продлится 42 месяца и закончится на 6й чаше, а гл. 16 описывает 1ю чашу.

К Галатам 4:26 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=galatians&c=4&v=26)Тот же Иерусалим, что в небесах, - свободен. Небесный Иерусалим - мать наша

И если Новый Иерусалим есть мать апостолов так почему не Иисуса Христа?

Сам Иисус Христос своих учеников называет братьями

К Евреям 2:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=hebrews&c=2&v=11)Тот, кто делает людей святыми, и те, кто становятся святыми, - одного происхождения. Вот почему Иисусу не стыдно называть их братьями и сёстрами
Усыновленные Богом - суть братья и сестры Христу поскольку у них один Отец.
И хватит Вам уже додумывать родственные отношения земным суемудрием, порождая ужасные химеры.

Где-то сказано явно, что Небесный Иерусалим это якобы мать Христова, или же это Ваши додумки, в которых Вы сами прилагаете к Откровению?
Подобно тому, как про Англию и США ранее прилагали. Когда же покаетесь? А то вот ап. Иоанн пишет "свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей".

Библию читайте, и не надо спорить если не понимаете.
Вам лучше не осквернять себя лжесвидетельством и потом команды кому-либо пытаться раздавать, а покаяться и отказаться от выше указанных Вам прибавлений и отнятий из книги Откровения. Лучше это в первую очередь для Вас, чтобы Бог спасал.

Anna

06.01.2023, 19:36

Этим лжесвидетельством Вы лишь сами же и оскверняетесь.

Это отнюдь не так. Великая скорбь продлится 42 месяца и закончится на 6й чаше, а гл. 16 описывает 1ю чашу.

Усыновленные Богом - суть братья и сестры Христу поскольку у них один Отец.
И хватит Вам уже додумывать родственные отношения земным суемудрием, порождая ужасные химеры.

Где-то сказано явно, что Небесный Иерусалим это якобы мать Христова, или же это Ваши додумки, в которых Вы сами прилагаете к Откровению?
Подобно тому, как про Англию и США ранее прилагали. Когда же покаетесь? А то вот ап. Иоанн пишет "свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей".

Вам лучше не осквернять себя лжесвидетельством и потом команды кому-либо пытаться раздавать, а покаяться и отказаться от выше указанных Вам прибавлений и отнятий из книги Откровения. Лучше это в первую очередь для Вас, чтобы Бог спасал.
Как вижу ничего вы не поняли, не дано вам понять.
Обо мне не беспокойтесь, я верю в Иисуса Христа что он мне поможет.

Eugene

06.01.2023, 19:56

Может быть вам и таким как вы будет нужен телескоп и то сомневаюсь что он вам поможет.

А мне хватит стиха

От Матфея 24:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=27)ибо, как молния исходит от востока и видна бывает даже до запада, так будет пришествие Сына Человеческого

Вы даже не знаете как придёт Иисус Христос.

У вас это превозношение да?Нос не задирай .

Это будет во время явления в Иерусалиме.Матфея Евангелие написано евреям .Читай 24 главу полностью.
Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16 (https://bible.by/verse/40/24/16/) тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;

Евангелие от Матфея 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/24/ Еще идет великая скорбь.

Потом будет конец света.А потом явление Иисуса Христа.На облаках.Значит облака стоят еще.
Ты всего лишь подтвердила мои слова как это будет .Дополнила.

А до этого произойдет восхищение Церкви.
Если Он явится в Иерусалиме, то когда восхищение с воскресшими святыми? Которые придут вместе с Иисусом, уже в теле обновленном как Ангелы.

И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придёт на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
11 (https://bible.by/verse/66/3/11/) Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.

Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/

И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 (https://bible.by/verse/66/13/7/) И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.

Откровение Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/13/

Мы видим время великой скорби и дела Антихриста.Он всех победит.Ему дана власть над всяким народом.Церковь же не может быть под Антихристом и погибнуть весь.

В Откровении после 3 главы мы не видим святую Церковь на Земле.Она на небе живет.и жилище Его, и живущих на небе.

Пришествие Иисуса Христа будет за своими и для суда.

По вашему Иисус Христос не явился еще ,а суд миру уже идет с Ангелами. Так?

Anna

06.01.2023, 20:16

У вас это превозношение да?Нос не задирай .

Это будет во время явления в Иерусалиме.Матфея Евангелие написано евреям .Читай 24 главу полностью.
Итак, когда увидите мерзость запустения, реченную через пророка Даниила, стоящую на святом месте, — читающий да разумеет, —
16 (https://bible.by/verse/40/24/16/) тогда находящиеся в Иудее да бегут в горы;

Евангелие от Матфея 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/24/ Еще идет великая скорбь.

Потом будет конец света.А потом явление Иисуса Христа.На облаках.Значит облака стоят еще.
Ты всего лишь подтвердила мои слова как это будет .Дополнила.

А до этого произойдет восхищение Церкви.
Если Он явится в Иерусалиме, то когда восхищение с воскресшими святыми? Которые придут вместе с Иисусом, уже в теле обновленном как Ангелы.

И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя от годины искушения, которая придёт на всю вселенную, чтобы испытать живущих на земле.
11 (https://bible.by/verse/66/3/11/) Се, гряду скоро; держи, что имеешь, дабы кто не восхитил венца твоего.

Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/

И отверз он уста свои для хулы на Бога, чтобы хулить имя Его, и жилище Его, и живущих на небе.
7 (https://bible.by/verse/66/13/7/) И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.

Откровение Иоанна 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/13/

Мы видим время великой скорби и дела Антихриста.Он всех победит.Ему дана власть над всяким народом.Церковь же не может быть под Антихристом и погибнуть весь.

В Откровении после 3 главы мы не видим святую Церковь на Земле.Она на небе живет.и жилище Его, и живущих на небе.

Пришествие Иисуса Христа будет за своими и для суда.

По вашему Иисус Христос не явился еще ,а суд миру уже идет с Ангелами. Так?

Чем дальше в лес тем больше дров

Иисус Христос придёт после великой скорби и только после великой скорби будет восхищение оставшихся в живых из Церкви

От Матфея 24:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=29) И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
От Матфея 24:30 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=30) тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;
От Матфея 24:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=31) и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их

А если вас восхитит перед великой скорбью так счастливого пути.