Просмотр полной версии : Почему человек не обнаруживает свои сердечные намерения?
В 1 Коринфянам 4:3 апостол Павел свидетельствует:
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
Из текста видно, что Апостол не отображает в своём сознание то, что в его сердце, а именно - "сердечные намерения".
Что такое "сердечные намерения"?
Что такое "мрак"?
Что означает выражение "обнаружить сердечные намерения"?
Почему до парусии человеку невозможно осветить сокрытое во мраке и обнаружить свои сердечные намерения и сердечные намерения других людей?
Эти вопросы, и ряд других, которые коллатерально могут возникнуть в теме, предлагается либо обсудить, либо просто высказать по ним своё мнение.
Сергей Лукин
03.12.2022, 10:53
Что такое "сердечные намерения"?
Внутренние цели, мотивы и желания человека.
Что такое "мрак"?
Неведение, непонимание.
Что означает выражение "обнаружить сердечные намерения"?
Узнать в чём состоят действительные, скрытые мотивы и желания человека.
Почему до парусии человеку невозможно осветить сокрытое во мраке и обнаружить свои сердечные намерения и сердечные намерения других людей?
Всё прекрасно обнаруживается, но Павел советует не судить до времени, - "кто Христов". Это объявит Христос когда придёт.
В 1 Коринфянам 4:3 апостол Павел свидетельствует:
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
Из текста видно, что Апостол не отображает в своём сознание то, что в его сердце, а именно - "сердечные намерения".
Что такое "сердечные намерения"?мне кажется,что здесь важно понимать,что такое сердце в духовной традиции.
В православной традиции сердце это источник чувств.
Это орган соединяющий дух, душу и тело.(источник духа - Руах в иудейской традиции)
Ты испытуешь сердца и утробы, Боже(Пс. 7:10) (https://bible.optina.ru/old:ps:007:10).
Чувства это то,что двигает нашими поступками.
ненависть,зависть.любовь,жалость и пр. это все чувства,которые формируют наши намерения в том или ином случае жизни.
Что такое "мрак"?
Что означает выражение "обнаружить сердечные намерения"?
Тайная тмы — дела, во тьме делаемые, которых сторонние люди теперь не видят; но тогда Господь выведет наружу и все их увидят. И не дела только скрытые выведет наружу, но и советы сердечныя объявит.
Толкование на 1 Коринфянам 4:5 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/4/5/
Почему до парусии человеку невозможно осветить сокрытое во мраке и обнаружить свои сердечные намерения и сердечные намерения других людей?да кто же вам откроет свои сокровенные чувства?
Сергей Божий
03.12.2022, 11:59
Что такое "сердечные намерения"?
Это те намерения, которые в сердце человека.
Что такое "мрак"?
Это те намерения сердца, о которых человек не знает, он их просто не видит. Они покрыты мраком. Но при освещение словом Божием все становится явным.
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:24,25)
Что означает выражение "обнаружить сердечные намерения"?
Освятить их истинной и увидеть их во свете Божием.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
(Еф.5:13)
Из текста видно, что Апостол не отображает в своём сознание то, что в его сердце, а именно - "сердечные намерения".
Сложно находясь в атмосфере негативных, греховных атак этого мира постоянно контролировать свои мысли и отсеивать, отсекать находясь в потоке мыслительной информации, большая часть которого идёт из вне человека.
[B]Что такое "сердечные намерения"?
Обдуманные желания в мыслях, которые человек собирается совершить...
Что такое "мрак"?
Во свете не возможно скрывать, по этому если скрыто, то во мраке скрыто - в мыслях, но не словом, ни делом не явно окружающим.
Что означает выражение "обнаружить сердечные намерения"?
Сердечные намерения - мысленные желания обнаруживаются в поведении, эмоциях, поступках...
Почему человеку невозможно осветить сокрытое во мраке и обнаружить свои сердечные намерения и сердечные намерения других людей?
Человек не способен во всех ситуациях контролировать свои мысли и весь мысленный поток информации, и уж тем более слышать мысли других людей и поток информации который слышит другой человек...
Всё прекрасно обнаруживается....
Каким образом?
да кто же вам откроет свои сокровенные чувства?
Вы допускаете, что человек знает о своих сокровенных чувствах?
мне кажется,что здесь важно понимать,что такое сердце в духовной традиции.
В православной традиции сердце это источник чувств.
Это орган соединяющий дух, душу и тело.(источник духа - Руах в иудейской традиции)
Ты испытуешь сердца и утробы, Боже(Пс. 7:10) (https://bible.optina.ru/old:ps:007:10)[FONT=Lora].
Православная психология видит сердце вот в таком раскладе:
1326
[/B]Тайная тмы — дела, во тьме делаемые, которых сторонние люди теперь не видят; но тогда Господь выведет наружу и все их увидят. И не дела только скрытые выведет наружу, но и советы сердечныя объявит.
Толкование на 1 Коринфянам 4:5 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/4/5/[B]
Речь идёт о сердечных намерениях, которые внутри человека.
А дела, во тьме делаемые, - это внешние проявления, которые видит делающий, но не видят другие.
Как полагаете, сердечные намерения могут быть бессознательными?
1327
Если могут, то как, по-вашему, христианин может установить своим умом контроль над бессознательными процессами, происходящими в его психике (в нижней части души)?
Сергей Лукин
03.12.2022, 14:55
Всё прекрасно обнаруживается....Каким образом?
Если пастор говорит, что призван Самим Богом и служит Ему бескорыстно, а сам все деньги от сборов присваивает себе, купил поместье, построил бассейн, конюшню, купил парк автомобилей, то нужен ли сеанс спиритизма, чтобы понять его истинные сердечные намерения? Он ищет земного богатства или небесного?
Или есть такие, кому не очевидно?
Это те намерения, которые в сердце человека.
Это те намерения сердца, о которых человек не знает, он их просто не видит. Они покрыты мраком. Но при освещение словом Божием все становится явным.
24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: истинно с вами Бог.
(1Кор.14:24,25)
Освятить их истинной и увидеть их во свете Божием.
13 Все же обнаруживаемое делается явным от света, ибо все, делающееся явным, свет есть.
(Еф.5:13)
Обнаружение тайны сердца происходят рациональным сознанием пророчествующих, или же обличение связано с духовным суждением, на которое указывает слово "судится" (ανακρίνεται) в 1Кор.14:24?
Как по-вашему, при проницании умом Христовым глубин Божьих - информация полученная при этом осознаётся человеческим умом, имея форму рациональных мыслей?
Сердечные намерения - мысленные желания обнаруживаются в поведении, эмоциях, поступках...
А на уровне мысли человек может обнаружить эти мысленные желания?
То есть, вопрос о том, возможно ли дать анализ мысленного желания не дожидаясь его внешнего проявления в поведении, эмоциях, поступках... ?
Если пастор говорит, что призван Самим Богом и служит Ему бескорыстно, а сам все деньги от сборов присваивает себе, купил поместье, построил бассейн, конюшню, купил парк автомобилей, то нужен ли сеанс спиритизма, чтобы понять его истинные сердечные намерения? Он ищет земного богатства или небесного?
Или есть такие, кому не очевидно?
То есть, внешний образ жизни человека - это, по-вашему, достаточный критерий для определения его сердечных намерений?
Если так, то как Вы объясните юродствование во Христе? Когда христианин сознательно принимает вид грешного человека, делает ряд поступков, противоречащих общим нормам морали и нравственности. Целью при этом ставится сокрытие своей праведности для искоренение любых возможных ростков тщеславия и уничтожение условий для получения награды от людей (согласно предупреждению Христа в Нагорной Проповеди)
Примером такого юродивого во Христе может служить Василий блаженный, который ходил голым по Москве, ночевал «на кулишках, у боярыни-вдовы Стефаниды Юрловы»...
https://dzen.ru/media/varentsova/zachem-vasilii-blajennyi-trollil-vseh-podriad-6097cb76a5f87026b1d8fa16
и даже разбил икону Богоматери у Варварских ворот.
Однажды Василий Блаженный кидая каменья, разбил на Варварских воротах чудотворный образ Богоматери. Паломники и москвичи повалили нагого юродивого на землю и стали бить смертным боем. Утирая кровь рукой, он закричал:
«Православные, поскребите цветастый слой, и откроется вам истина».
Удалив краску люди, ахнули, под изображением был запечатлен лик Сатаны.
https://fan-project.livejournal.com/410816.html
1328
Православная психология видит сердце вот в таком раскладе:это подобно иудейскому представлению о человеке,который помимо плоти обладается несколькими ступенями души.
Нефеш - животная душа,есть и у животных.
Нешама - высший уровень души,это Бог вдохнул в человека.
Животные не имеют нешаму.
Руах - дух,который осуществляет координацию с Богом.
Есть ещё хайя - На иврите это слово означает «жить», «быть», «существовать». Haya (https://vstrokax.net/avtorskaya-kolonka/sfinksyi-i-vishapyi-valeriy-bryusov/) — это самый высокий уровень души в тайном каббалистическом учении
Иехида - бессмертная.состояние абсолютного единства с Творцом - "нет никого, кроме Него"
ПС
Я не верю в бессознательное в человеке.
[QUOTE=Sergey Raisky;45097]А на уровне мысли человек может обнаружить эти мысленные желания?
Может только тот, кто рождён свыше - от Бога. Другим не дано, ибо его Дух является контролёром и выявлением этих мыслей и сортирует их на два потока и каждый разделённый разделяет ещё на два потока.
Делит на внутренние и внешние и сортирует на святые и не святые.
У человека есть свободный выбор, как в радиоприёмнике, настроить нужную частоту потока и возможность брать информацию осознано из других потоков.
То есть, вопрос о том, возможно ли дать анализ мысленного желания не дожидаясь его внешнего проявления в поведении, эмоциях, поступках... ?
Простому человеку это невозможно.
Сергей Лукин
03.12.2022, 16:18
Если так, то как Вы объясните юродствование во Христе?
Юродство во Христе в глазах мира, это одно, а психически болезнь, это совсем другое. Не путайте эти понятия.
ПС
Я не верю в бессознательное в человеке.]
Хотя вы бессознательно, постоянно что-то делаете, не замечая того, ибо оно происходит само собой.
Например; вы не контролируете своё сердцебиение и своё дыхание и даже движение ног и рук, когда ваша голова и всё сознание направлено на решение проблемы и вы впопыхах торопитесь, машинально и не осознано.
А рефлексы и реакция организма, заставляет не осознано делать какие то движения, и вы при этом не можете объяснить почему и зачем...
Все внутренние процессы в человеке происходят бессознательно: сердцебиение, дыхание, насыщение крови кислородом, работа печени, почек, сужение пор кожи при холоде, дрож, икота...
.и при этом человек говорит: "я не верю в это"... Есть ли разум в человеке?
это подобно иудейскому представлению о человеке,который помимо плоти обладается несколькими ступенями души.
Нефеш - животная душа,есть и у животных.
Нешама - высший уровень души,это Бог вдохнул в человека.
Животные не имеют нешаму.
Руах - дух,который осуществляет координацию с Богом.
Есть ещё хайя - На иврите это слово означает «жить», «быть», «существовать». Haya (https://vstrokax.net/avtorskaya-kolonka/sfinksyi-i-vishapyi-valeriy-bryusov/) — это самый высокий уровень души в тайном каббалистическом учении
Иехида - бессмертная.состояние абсолютного единства с Творцом - "нет никого, кроме Него"
ПС
Я не верю в бессознательное в человеке.
Почему в Адама вдунули нишмат хаййам (נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים), а он сразу "оскотинился" и стал нефеш хаййаh (נֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה׃)?
וַיִּיצֶר֩ יְהוָ֨ה אֱלֹהִ֜ים אֶת־ הָֽאָדָ֗ם עָפָר֙ מִן־ הָ֣אֲדָמָ֔ה וַיִּפַּ֥ח בְּאַפָּ֖יו נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים וַֽיְהִ֥י הָֽאָדָ֖ם לְנֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה׃
Стронг для Бытие 2:7 — Быт 2:7 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/1/2/7/
Юродство во Христе в глазах мира, это одно, а психически болезнь, это совсем другое. Не путайте эти понятия.
А как Вы примените Ваш критерий оценки сердечных намерений по внешнему к тем, которые доброго, которого они хотят, не делают, а злое, которого они не хотят, делают?
Хотя вы бессознательно, постоянно что-то делаете, не замечая того, ибо оно происходит само собой.
Например; вы не контролируете своё сердцебиение и своё дыхание и даже движение ног и рук, когда ваша голова и всё сознание направлено на решение проблемы и вы впопыхах торопитесь, машинально и не осознано.
А рефлексы и реакция организма, заставляет не осознано делать какие то движения, и вы при этом не можете объяснить почему и зачем...
Все внутренние процессы в человеке происходят бессознательно: сердцебиение, дыхание, насыщение крови кислородом, работа печени, почек, сужение пор кожи при холоде, дрож, икота...
.и при этом человек говорит: "я не верю в это"... Есть ли разум в человеке?
А как насчёт психических процессов?
1329
Они все контролируются сознанием, или есть и бессознательные?
Сергей Лукин
03.12.2022, 17:28
А как Вы примените Ваш критерий оценки сердечных намерений по внешнему к тем, которые доброго, которого они хотят, не делают, а злое, которого они не хотят, делают?
Павел, в данном случае, "на пальцах" объясняет духовные истины. Духовные намерения Павла всем известны, он жил свято, праведно и безукоризненно, посвятив жизнь Христу. Голым не ходил, и учил вести себя благопристойно и чинно.
Почему в Адама вдунули нишмат хаййам (נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים), а он сразу "оскотинился" и стал нефеш хаййаh (נֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה׃)?
וַיִּיצֶר֩ יְהוָ֨ה אֱלֹהִ֜ים אֶת־ הָֽאָדָ֗ם עָפָר֙ מִן־ הָ֣אֲדָמָ֔ה וַיִּפַּ֥ח בְּאַפָּ֖יו נִשְׁמַ֣ת חַיִּ֑ים וַֽיְהִ֥י הָֽאָדָ֖ם לְנֶ֥פֶשׁ חַיָּֽה׃
Стронг для Бытие 2:7 — Быт 2:7 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/1/2/7/он не оскотинился, а стал живой личностью отличающейся от животных тем способом,которым он ожил.
Бог создал его из земного и небесного (букв.: из нижних и вышних): тело из земного, а душа из небесного.
То есть душа Адама отличается от животной способностью мыслить и выражать свои мысли словами.
Грубо говоря Человек есть помесь ангела и животного.
Хотя вы бессознательно, постоянно что-то делаете, не замечая того, ибо оно происходит само собой.
Например; вы не контролируете своё сердцебиение и своё дыхание и даже движение ног и рук, когда ваша голова и всё сознание направлено на решение проблемы и вы впопыхах торопитесь, машинально и не осознано.
А рефлексы и реакция организма, заставляет не осознано делать какие то движения, и вы при этом не можете объяснить почему и зачем...если рассматривать бессознательное как область психиатрии, то это та часть вашей личности,которую вы не контролируете.
То есть та область,которую не контролирует сознание.
На самом деле это фрейдизм в который я не верю.
Фрейд считал, что бессознательное это часть вашего мозга,которая хранит неугодные вам воспоминания.
Кстати на этом построено множество голливудских триллеров.
Так вот, в это бессознательное я не верю.
Конечно,если забытые воспоминания относятся к возрасту новорожденного,то конечно грудняшка ничего не помнит.
Но эти забытые воспоминания и не отразятся на будущем.
Понимаете,то,что не осознал, не может на вас влиять.
он не оскотинился, а стал живой личностью отличающейся от животных тем способом,которым он ожил.
Бог создал его из земного и небесного (букв.: из нижних и вышних): тело из земного, а душа из небесного.
То есть душа Адама отличается от животной способностью мыслить и выражать свои мысли словами.
Грубо говоря Человек есть помесь ангела и животного.
А в животных что вдували, если у них тоже, как и у Адама нефеш хаййаh?
1333
А в животных что вдували, если у них тоже, как и у Адама нефеш хаййаh?
1333да, у них НЕФЕШ, а Адам имеет ещё НЕШАМУ.
Грубо говоря Человек есть помесь ангела и животного.
Вы уверены, что у ангела есть душа?
Вы уверены, что у ангела есть душа?наверное Ангелы и есть только души.
да, у них НЕФЕШ, а Адам имеет ещё НЕШАМУ.
Яхве Элохим вдувает нешаму, НО нешама превращается в нефеш, потому что не может преодолеть сопротивление праха земного.
Это же очевидно из описания:
1334
Почему Адам не стал нишмат хаййим, а стал нефеш хаййаh?
у них НЕФЕШ
это понятно
вопрос был о том, что в животных вдували - так что у них нефеш хаййаh образовалась
Яхве Элохим вдувает нешаму, НО нешама превращается в нефеш, потому что не может преодолеть сопротивление праха земного.ну,насколько я поняла это учение иудеев,то нешама не превращается в нефеш, а они продолжаю параллельное существование дополняя друг друга..
Почему Адам не стал нишмат хаййим, а стал нефеш хаййаh?
это способ оживления плоти Человека и придания ему способностей не существующих у животных.
это понятно
вопрос был о том, что в животных вдували - так что у них нефеш хаййаh образоваласьвот, в животных никто ничего не вдувал.
Животные создавались силами природы по приказу Бога.
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
(Книга Бытие 1:20)
Только Человека Бог сделал лично и вдохнул в него душу(нешаму),которая и оживила плоть.
Так сказать разные технологии. :smile:
ну,насколько я поняла это учение иудеев,то нешама не превращается в нефеш, а они продолжаю параллельное существование дополняя друг друга..
это способ оживления плоти Человека и придания ему способностей не существующих у животных.
вот, в животных никто ничего не вдувал.
Животные создавались силами природы по приказу Бога.
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
(Книга Бытие 1:20)
Только Человека Бог сделал лично и вдохнул в него душу(нешаму),которая и оживила плоть.
Так сказать разные технологии. :smile:
нешама - это дыхание
душа - нефеш
нешама не превращается в нефеш, а они продолжаю параллельное существование дополняя друг друга..
а руах (дух) как ко всему этому относится?
1336
нешама - это дыхание
душа - нефешэто РАЗНЫЕ уровни души.
Нефеш - примитивная животная душа...налить-выпить-закусить...:smile:
Нешама-высший уровень души...нарисовать картину,написать музыку,сочинить стихи....
Руах осуществляет взаимодействие между ними и с Богом.
https://toldot.com/articles/articles_29831.html
ПС
Но это сугубо иудейское понимание.
А как насчёт психических процессов?
Они все контролируются сознанием, или есть и бессознательные?
Из которых вы привели, все контролируются сознанием, но есть ещё и другие, источником которых являются бесы живущие внутри человека.
Из которых вы привели, все контролируются сознанием, но есть ещё и другие, источником которых являются бесы живущие внутри человека.
Вы не могли бы уточнить - что это за психические процессы и являются ли они бессознательными?
это РАЗНЫЕ уровни души.
Нефеш - примитивная животная душа...налить-выпить-закусить...:smile:
Нешама-высший уровень души...нарисовать картину,написать музыку,сочинить стихи....
Руах осуществляет взаимодействие между ними и с Богом.
https://toldot.com/articles/articles_29831.html
ПС
Но это сугубо иудейское понимание.
А когда Элохим дал человеку дух (руах), который после смерти опять к Нему возвращается?
И почему Дух после смерти Христа возвратился опять в Его тело?
Вы не могли бы уточнить - что это за психические процессы и являются ли они бессознательными?
Это вы про что? Приведённый вами пример, или про одержимость бесами?
А когда Элохим дал человеку дух (руах), который после смерти опять к Нему возвращается?
И почему Дух после смерти Христа возвратился опять в Его тело?вы меня спрашиваете как какого-нибудь каббалиста....:smile:
Я лично думаю,что Руах везде.
и в каждом....
Притч 20:27 (https://bible.by/syn/20/20/#27)
Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца.
https://toldot.com/articles/articles_29831.html
Изначальное бытие света Хесед возникает в нешаме, которая в мозге, ибо именно там корень любви.
нешама человека сосредоточена в его мозге, ибо это мыслящая душа
Это как у Печорина, который любовь строит не из сердца, а из головы?
- Хотите ли, доктор, - отвечал я ему, - чтоб я раскрыл вам мою душу?.. Видите ли, я выжил из тех лет, когда умирают, произнося имя своей любезной и завещая другу клочок напомаженных или ненапомаженных волос. Думая о близкой и возможной смерти, я думаю об одном себе: иные не делают и этого. Друзья, которые завтра меня забудут или, хуже, возведут на мой счет бог знает какие небылицы; женщины, которые, обнимая другого, будут смеяться надо мною, чтоб не возбудить в нем ревности к усопшему, - бог с ними! Из жизненной бури я вынес только несколько идей - и ни одного чувства. Я давно уж живу не сердцем, а головою. Я взвешиваю, разбираю свои собственные страсти и поступки с строгим любопытством, но без участия. Во мне два человека: один живет в полном смысле этого слова, другой мыслит и судит его;
http://lermontov.velchel.ru/?cnt=7&sub=2&part=12&page=2
Изначальное бытие света Хесед возникает в нешаме, которая в мозге, ибо именно там корень любви.
кстати в Торе слово любовь употребляется очень редко....в отличии от Нового Завета.
Но и в Новом завете даются признаки любви,чтобы мы головой поняли.
вы меня спрашиваете как какого-нибудь каббалиста....:smile:
Я лично думаю,что Руах везде.
и в каждом....
Притч 20:27 (https://bible.by/syn/20/20/#27)
Светильник Господень — дух человека, испытывающий все глубины сердца.
Вы даёте хорошие ссылки, переадресовывая вопрос к специалистам, значит ориентируетесь в материале. Поэтому и спрашиваю.
Руах везде. и в каждом....
какой руах? чистый или нечистый?
кстати в Торе слово любовь употребляется очень редко....в отличии от Нового Завета.
Но и в Новом завете даются признаки любви,чтобы мы головой поняли.
познание любви Христовой - не головой, потому что она выше всякого знания
Послание к Ефесянам 3:19
1338
Павел, в данном случае, "на пальцах" объясняет духовные истины. Духовные намерения Павла всем известны, он жил свято, праведно и безукоризненно, посвятив жизнь Христу. Голым не ходил, и учил вести себя благопристойно и чинно.
Он и сам не замечал за собой в своём внешнем поведении ничего греховного. Тем не менее, не спешил с выводами, потому что допускал, что внутри него есть нечто скрытое от его сознания, что может быть весьма существенным для его положения в вечной жизни.
Бывает же так, что человек вегетарианец, полностью оправдывает это в рациональной части своей души, но подсознание у него изнывает по сочному куску мяса...
Вот Павел и предполагает возможность наличия таких мыслей в себе, когда говорит о скрытых во мраке (т.е. не доступных объективированию умом) сердечных намерениях. И доступно их видение только Богу, а не человеку.
…
16:7. ибо человек смотрит на лице, а Господь смотрит на сердце.
Первая книга Царств
Есть такая история - как "Дикобраз" повесился...
https://my.mail.ru/mail/2vadim2903/video/29/5509.html
Вы даёте хорошие ссылки, переадресовывая вопрос к специалистам, значит ориентируетесь в материале. Поэтому и спрашиваю.
какой руах? чистый или нечистый?ну не настолько хорошо,чтобы удовлетворить полностью ваше любопытство.
У иудеев есть Руах-ха-Кодеш,то есть Дух Святой....этот конечно чистый,святой.
Встречается так же и дух Бога - ruaḥ yhwh
Но в Торе ест и некий злой дух:ruaḥ ra‘a
Например когда Саул утратил Божественную милость,то дух Яхве (ruaḥ yhwh) отошел от него и сошел на него злой дух от Яхве (ruaḥ ra‘a me-et-yhwh)
И сказали слуги Сауловы ему: вот, Злой Дух Божий (ruaḥ ’elohim ra‘a) возмущает тебя;
И было на другой день: сошёл (tiṣlaḥ) Злой Дух Божий (ruaḥ ’elohim ra‘a) на Саула....
В этом отрывке 1 книги Царств мы видим противоборство двух духов в Сауле: между Духом Яхве(ruaḥ yhwh) и злым духом Яхве (ruaḥ yhwh ra‘a), а так же духом зла (ruaḥ ha-ra‘a)
Подобный анализ позволил иудеям считать Бога творцом как добра,так и зла.....
Видимо это остатки более древнего дуализма,представленного в Библии Зороастризма..
ну не настолько хорошо,чтобы удовлетворить полностью ваше любопытство.
У иудеев есть Руах-ха-Кодеш,то есть Дух Святой....этот конечно чистый,святой.
Встречается так же и дух Бога - ruaḥ yhwh
Но в Торе ест и некий злой дух:ruaḥ ra‘a
Например когда Саул утратил Божественную милость,то дух Яхве (ruaḥ yhwh) отошел от него и сошел на него злой дух от Яхве (ruaḥ ra‘a me-et-yhwh)
И сказали слуги Сауловы ему: вот, Злой Дух Божий (ruaḥ ’elohim ra‘a) возмущает тебя;
И было на другой день: сошёл (tiṣlaḥ) Злой Дух Божий (ruaḥ ’elohim ra‘a) на Саула....
В этом отрывке 1 книги Царств мы видим противоборство двух духов в Сауле: между Духом Яхве(ruaḥ yhwh) и злым духом Яхве (ruaḥ yhwh ra‘a), а так же духом зла (ruaḥ ha-ra‘a)
Подобный анализ позволил иудеям считать Бога творцом как добра,так и зла.....
Видимо это остатки более древнего дуализма,представленного в Библии Зороастризма..
В Иове по отношению к Элохиму это тоже просматривается:
1340
В Иове по отношению к Элохиму это тоже просматривается:да, в Книге Иова просматривается идея того.что от Элохима происходит все, и доброе и злое.
Один факт разговора с сатаной чего стоит.
Мне кажется,что здесь есть некая близость Элохима с образом Аллаха у мусульман.
Кстати обратите внимание на близость Имен:Элоким в единственном числе будет Элоах.
Похоже на Аллах?
Заметьте,что имя Элохим это множественное число,отсюда вероятно и единство разных действующих противоположных сил в восприятии Бога у верующих тех времен.
Новый Завет многое меняет.
Здесь сатану убрали из элохимов.
Возможно одна из причин пришествия Господа это некие заблуждения людей в области веры и познания мира того времени.
Апостол Иаков ясно написал:
Иак 1:13 (https://bible.by/syn/45/1/#13)
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
И это отчасти противоречит философии Ветхого Завета.
да, в Книге Иова просматривается идея того.что от Элохима происходит все, и доброе и злое.
Один факт разговора с сатаной чего стоит.
Мне кажется,что здесь есть некая близость Элохима с образом Аллаха у мусульман.
Кстати обратите внимание на близость Имен:Элоким в единственном числе будет Элоах.
Похоже на Аллах?
Заметьте,что имя Элохим это множественное число,отсюда вероятно и единство разных действующих противоположных сил в восприятии Бога у верующих тех времен.
Элохим - это не имя собственное.
Множественное число - это т.н. ПЛЮРАЛИС МАЕСТАТИС [лат. pluralis majestatis < majestat (majestatis) - величие, авторитет] - употребление мн. числа для подчеркивания важности персоны.
Мне кажется,что здесь есть некая близость Элохима с образом Аллаха у мусульман.
Скорее, речь идёт о близости слов, а не образов.
Новый Завет многое меняет.
Здесь сатану убрали из элохимов.
Возможно одна из причин пришествия Господа это некие заблуждения людей в области веры и познания мира того времени.
Апостол Иаков ясно написал:
Иак 1:13 (https://bible.by/syn/45/1/#13)
В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
И это отчасти противоречит философии Ветхого Завета.
Возможно, но не мешало бы уточнить значение слова "искушать"
Искуше́ние (с церковнославянского языка переводится как «испытание»):
1) соблазн;
2) действие Божье, направленное на испытание человеческого произволения, духовно-нравственного расположения (Быт.22:1);
3) внешний повод, провокация падших духов или людей, имеющее целью расположить человека ко греху;
4) действие человека, направленное против другого человека с целью выказать его в невыгодном свете (Мк.10:2);
5) внутренний помысл, мысль или желание, подталкивающие человека ко греху;
6) испытание долготерпения Божия со стороны человека (Исх.17:2).
Элохим - это не имя собственное.возможно.
Но не стоит забывать,что Тора начинается со слов: Брейшит бара ЭЛОКИМ.....
Получается как некое корпоративное творчество.
Скорее, речь идёт о близости слов, а не образов.
ну как сказать...Аллах тоже у них является источником как добра,так и зла.
"Скажи: "Все - от Аллаха"(сура "Женщины", аят 79)
Отсюда у них и вера в предопределение.
Кстати Книга Иова как раз и говорит о предопределении.
Возможно, но не мешало бы уточнить значение слова "искушать"
Искуше́ние (с церковнославянского языка переводится как «испытание»):
1) соблазн;
2) действие Божье, направленное на испытание человеческого произволения, духовно-нравственного расположения (Быт.22:1);
3) внешний повод, провокация падших духов или людей, имеющее целью расположить человека ко греху;
4) действие человека, направленное против другого человека с целью выказать его в невыгодном свете (Мк.10:2);
5) внутренний помысл, мысль или желание, подталкивающие человека ко греху;
6) испытание долготерпения Божия со стороны человека (Исх.17:2).спасибо,очень интересно.
возможно.
Но не стоит забывать,что Тора начинается со слов: Брейшит бара ЭЛОКИМ.....
Получается как некое корпоративное творчество.
1349
https://hebrewsyntax.org/hebrew_resources/Beckman%20JC%202013%20(Pluralis%20Majestatis%20BH) %20EHLL.pdf
https://hebrewsyntax.org/hebrew_resources/Beckman%20JC%202013%20(Pluralis%20Majestatis%20BH) %20EHLL.pdfда я с вами согласна.
В этой множественности заложено учение о Троице.
Но мы обсуждаем представление древних,не так ли?
Можно все что угодно и как угодно трактовать,НО:
В Торе есть много мест,где слово Элогим употребляется в единственном числе.
Например Эль Шаддай или Эль Илион.
В более поздних текстах появляется и Элоах.
15. И она сказала им: так говорит Господь (здесь Элоах), Бог Израилев: скажите человеку, который послал вас ко мне…
(Четвёртая книга Царств 22:15)
Сергей Божий
04.12.2022, 13:46
Обнаружение тайны сердца происходят рациональным сознанием пророчествующих, или же обличение связано с духовным суждением, на которое указывает слово "судится" (ανακρίνεται) в 1Кор.14:24?
Как по-вашему, при проницании умом Христовым глубин Божьих - информация полученная при этом осознаётся человеческим умом, имея форму рациональных мыслей?
Он просто начинает видеть это при свете Божием. И понимает, как на это смотрит Бог.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13 И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
(Евр.4:12,13)
Ольга Ко
04.12.2022, 17:05
В 1 Коринфянам 4:3 апостол Павел свидетельствует:
Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе. Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь. Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
Из текста видно, что Апостол не отображает в своём сознание то, что в его сердце, а именно - "сердечные намерения".
Что такое "сердечные намерения"?
Что такое "мрак"?
Что означает выражение "обнаружить сердечные намерения"?
Почему до парусии человеку невозможно осветить сокрытое во мраке и обнаружить свои сердечные намерения и сердечные намерения других людей?
Эти вопросы, и ряд других, которые коллатерально могут возникнуть в теме, предлагается либо обсудить, либо просто высказать по ним своё мнение.
Главное средство общения между Богом и людьми — это Библия. Она боговдохновенна, и все, что в ней содержится, полезно для нас (2 Тимофею 3:16). В Библии множество примеров реально живших людей, которые, проявляя свободу воли, решали, слушать им Иегову или нет. Эти примеры напоминают нам о том, насколько важно слушать то, что говорит Божий дух (1 Коринфянам 10:11). Кроме того, в Библии мы находим практическую мудрость, которая подсказывает, как поступать, когда мы стоим перед выбором. Будто сам Бог говорит за нашей спиной: «Вот путь, идите по нему». Чтобы слышать, что́ говорит дух со страниц Библии, мы должны регулярно ее читать. Библия — это не просто хорошо написанная и популярная книга, одна из многих доступных сегодня. Она написана под действием Божьего духа и содержит мысли Бога. В Евреям 4:12 говорится: «Слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные». Когда мы читаем Библию, ее содержание, подобно мечу, «проникает» в наши самые сокровенные мысли, судит наши побуждения, показывая, в какой степени наша жизнь согласуется с Божьей волей. «Помышления и намерения сердечные» могут меняться с течением времени и под воздействием всего, что происходит с нами в жизни,— приятного и неприятного. Без постоянного изучения Божьего Слова наши мысли, взгляды и чувства не будут согласовываться с богоугодными принципами. Поэтому Библия и призывает: «Испытывайте [постоянно] самих себя, в вере ли вы? самих себя исследывайте» (2 Коринфянам 13:5). Чтобы и дальше слышать, что́ говорит дух, нам нужно внять наставлению читать Божье Слово каждый день (Псалом 1:2). Со мной неоднократно происходили удивительные вещи, когда один и тот же стих в разных жизненных ситуациях передавал мне разные мысли или высвечивал ранее не замеченную, но актуальную сегодня деталь.
Что такое "сердечные намерения"?
Я бы определила это так - потенциальная готовность действовать определённым образом в конкретной ситуации обусловленная состоянием сердца.
Что такое "мрак"?
Это состояние, когда человек попав в ситуацию, не знает как верно следует себя вести с точки зрения Бога.
Что означает выражение "обнаружить сердечные намерения"?
Поступить импульсивно, необдуманно. В этом случае Свет Божьего Слова может указать наше несовершенство и мы увидим, что твёрдая пища осталась не усвоенной (Евреям 5:12).
Почему до парусии человеку невозможно осветить сокрытое во мраке и обнаружить свои сердечные намерения и сердечные намерения других людей?
Я не связываю «обнаружение сердечных намерений» с парусией, стараюсь постоянно обнаруживать и исправлять несоответствия, по мере духовного роста.
да я с вами согласна.
В этой множественности заложено учение о Троице.
полагаю, что Pluralis Majestatis в Элохим - это просто стилистический приём
полагаю, что Pluralis Majestatis в Элохим - это просто стилистический приём
возможно это было бы так,если бы не упоминания Бога в единственном числе.
Например Неемия 9:17.
Патриархам являлся под Именем Эль-Шаддай.
"Являлся Аврааму, Исааку и Иакову с именем «Эль-Шаддаи» (Бог Всемогущий), а с именем «Иегова» (Господь) не открылся им" (Исх.6:3).
Кстати сакральное Имя Бога - Яхве (Иегова) это тоже единственное число.
возможно это было бы так,если бы не упоминания Бога в единственном числе.
Например Неемия 9:17.
Патриархам являлся под Именем Эль-Шаддай.
"Являлся Аврааму, Исааку и Иакову с именем «Эль-Шаддаи» (Бог Всемогущий), а с именем «Иегова» (Господь) не открылся им" (Исх.6:3).
Кстати сакральное Имя Бога - Яхве (Иегова) это тоже единственное число.
Я бы рассмотрел слово יְהוָ֔ה , как не имеющее числа, потому что слова в единственном числе имеют формы множественного, а у слова יְהוָ֔ה нет множественного числа
грамматический комментарий даёт относительно יהוה такую информацию: noun proper no gender no number no state
с именем «Эль-Шаддаи» (Бог Всемогущий)
אֵ֣ל שַׁדָּ֑י - это имя собственное, в котором содержится нарицательное значение
а אֱלֹהִים - это имя не собственное, а нарицательное, обозначающее общее понятие Бога через Pluralis Majestatis
Я бы рассмотрел слово יְהוָ֔ה , как не имеющее числа, потому что слова в единственном числе имеют формы множественного, а у слова יְהוָ֔ה нет множественного числа
грамматический комментарий даёт относительно יהוה такую информацию: noun proper no gender no number no stateи правильная информация.
Но землю-то создал Элохим - мн.ч. от Элоах.
Слово имеющее число и род.
אֵ֣ל שַׁדָּ֑י - это имя собственное, в котором содержится нарицательное значение
а אֱלֹהִים - это имя не собственное, а нарицательное, обозначающее общее понятие Бога через Pluralis Majestatisда,возможно это нарицательное Имя,но ИМЯ,потому что к Нему обращаются по этому Имени.
Хотя элогимами иногда называют Ангелов и даже людей (судей).
Но на Кресте Господь процитировал Псалом 21:2
Который звучит на еврейском так:
אלי אלי למה עזבתני эли́ эли́ ляма азавтани - Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты меня оставил?
Здесь вообще употреблено слово ЭЛЬ (Бог на семитских языках).
И на греческом в Новом Завете (Ватиканский кодекс) написано:
ελωει ελωει λεμα cαβακταnειэлёэй элёэй λεμα σαβαχθανι
В наших Библиях:ἠλι - илИ
и правильная информация.
Но землю-то создал Элохим - мн.ч. от Элоах.
Слово имеющее число и род.
да,возможно это нарицательное Имя,но ИМЯ,потому что к Нему обращаются по этому Имени.
Хотя элогимами иногда называют Ангелов и даже людей (судей).
Но на Кресте Господь процитировал Псалом 21:2
Который звучит на еврейском так:
אלי אלי למה עזבתני эли́ эли́ ляма азавтани - Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты меня оставил?
Здесь вообще употреблено слово ЭЛЬ (Бог на семитских языках).
И на греческом в Новом Завете (Ватиканский кодекс) написано:
ελωει ελωει λεμα cαβακταnειэлёэй элёэй λεμα σαβαχθανι
В наших Библиях:ἠλι - илИ
ЭЛЬ - это единственное число от ЭЛОХИМ.
У этого слова то же значение, только ЭЛЬ не несёт в себе Pluralis Majestatis, как это имеет место в ЭЛОХИМ.
Когда обращаются к Богу через слово ЭЛЬ, то это обращение по имени нарицательному , а не по имени собственному .
что касается ИЛИ, то это по-арамейски, а не на иврите
сравните:
1361
в ивритском אֵלִי (Mat*27:46*DLZ) огласовка у алефа - цейре, а в арамейском אִיל֖ (Mat*27:46*PHA) - хирик
1362
и правильная информация.
Но землю-то создал Элохим - мн.ч. от Элоах.
Слово имеющее число и род.
ЭЛЬ и ЭЛОАХ - это одно и то же слово в разных формах произношения - видимо, из-за специфики наречия разных семитских народов
Элохи́м (ивр. אֱלֹהִים ,אלוהים, Элохим; Элогим; Елогим; Элои) — еврейское нарицательное имя Бога, Божества; множественное число от «Элоах» или «Эл», общего названия для божества у семитских народов. Упоминается на протяжении всего еврейского Священного Писания (Ветхого Завета в Библии), начиная с Бытия 1:1. Упоминается попеременно, а иногда и вместе с другими именованиями Божества — Яхве (Иегова), Адонай и т. д.
о Pluralis Majestatis ещё здесь:
множественное число существительного относится к одному Существу, Богу. Оказывается, у древних множественное число указывало на авторитет и власть.
В Быт. 42:30 для описания Иосифа используется множественное число слова «господин».
Множественное число употреблялось при описании фараона, а идолопоклонники использовали его для описания того или иного бога.
Такое множественное число указывает не на несколько объектов, а на славу и авторитет — что явствует как из Библии, так и из других источников.
https://bible-help.ru/pervoe-imja-boga/
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot