Просмотр полной версии : В Библии нет опоры для побития камнями инаковерующего!
Семён Семёныч
03.12.2022, 18:10
Приветствую друзья!
Свершилось!:)
После 38 лет скрупулёзного и каждодневного изучения Библии, в том числе и на христианских форумах в течении 22 лет, могу и наверное уже имею право заявить о том, что в Библии нет опоры для одного и единого мнения, которое могли бы принять все без исключения христиане. Разноверие и разногласия неизбежны, они были у апостолов, были у первых христиан, кто Павлов, кто Петров, дальше - больше. Умножение христианских конфессий уверенно говорит о том, что размежевание неизбежно до тех пор, пока не исполнится речённое: "И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа ", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более."
Когда это поймут все, с души снимется огромный тяжести камень, придавивший тяжестью некой исключительности тех, кому думается, что только они познали Истину истинно, в отличии от всех иных, которые пребывают в духе заблуждения.
Веруешь что Бог никого не искушает?
Веруй себе на здоровье, кто ж запретит?
А ты, веруешь что Бог искушает и поэтому просишь у Бога что бы Он не ввёл тебя в искушение?
Веруй на здоровье!
И на этом надо успокоится, и не надо кидаться камнями в того, кто верует иначе.
А через это обретете спокойный сон и хороший аппетит, и вообще всё у вас будет хорошо и слава Богу.
Кто услышал и внял, тому - отрада для души, а кто не внял, у того ещё долгий, долгий путь скорбей.
Приглашаю к диалогу.
И на этом надо успокоится, и не надо кидаться камнями в того, кто верует иначе.
А через это обретете спокойный сон и хороший аппетит, и вообще всё у вас будет хорошо и слава Богу.
Кто услышал и внял, тому - отрада для души, а кто не внял, у того ещё долгий, долгий путь скорбей.
Приглашаю к диалогу.а в этом что-то есть.....
Христос не писал книги.
Нет,Он просто прожил жизнь так, как велел Отец.
И нас призвал так жить чтобы последовать за Ним в жизнь вечную.
Не по закону, а по СОВЕСТИ призвал нас жить....по ЛЮБВИ....а это самое трудное.
Одно дело прочитал какую-то заповедь номер такой-то и все....нет проблем.
И я тут не при чем....
А другое дело применил к ситуации любовь и сострадание,послушал голос совести и взял на себя ответственность за решение.
Сергей Лукин
03.12.2022, 19:10
что в Библии нет опоры для одного и единого мнения, которое могли бы принять все без исключения христиане.
Библия содержит Божью истину и правду, только она написана духовным языком притч, аллегория и образов. Написана так для того, чтобы её поняли только те, кому дано, кто взыскал всем сердцем.
Потому разумеется Иуда в ней ничего не поймёт, так как ищет в ней сытость, власть и свои тридцать серебреников. Сколько Иуд, столько и конфессий, столько и мнений, разномыслий и разночтений. Так и должно быть. Двум богам не услужить.
Семён Семёныч
03.12.2022, 19:24
Библия содержит Божью истину и правду, только она написана духовным языком притч, аллегория и образов. Написана так для того, чтобы её поняли только те, кому дано, кто взыскал всем сердцем.
Потому разумеется Иуда в ней ничего не поймёт, так как ищет в ней сытость, власть и свои тридцать серебреников. Сколько Иуд, столько и конфессий, столько и мнений, разномыслий и разночтений. Так и должно быть. Двум богам не услужить.А Вы как веруете, Бог искушает злом(бедствиями) или не искушает?
Приветствую друзья!
Свершилось!:)
После 38 лет скрупулёзного и каждодневного изучения Библии, в том числе и на христианских форумах в течении 22 лет, могу и наверное уже имею право заявить о том, что в Библии нет опоры для одного и единого мнения, которое могли бы принять все без исключения христиане. Разноверие и разногласия неизбежны, они были у апостолов, были у первых христиан, кто Павлов, кто Петров, дальше - больше. Умножение христианских конфессий уверенно говорит о том, что размежевание неизбежно до тех пор, пока не исполнится речённое: "И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа ", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более."
Когда это поймут все, с души снимется огромный тяжести камень, придавивший тяжестью некой исключительности тех, кому думается, что только они познали Истину истинно, в отличии от всех иных, которые пребывают в духе заблуждения.
Веруешь что Бог никого не искушает?
Веруй себе на здоровье, кто ж запретит?
А ты, веруешь что Бог искушает и поэтому просишь у Бога что бы Он не ввёл тебя в искушение?
Веруй на здоровье!
И на этом надо успокоится, и не надо кидаться камнями в того, кто верует иначе.
А через это обретете спокойный сон и хороший аппетит, и вообще всё у вас будет хорошо и слава Богу.
Кто услышал и внял, тому - отрада для души, а кто не внял, у того ещё долгий, долгий путь скорбей.
Приглашаю к диалогу.
Да вы правы все бегут, но только некоторые выйдут победителями, поэтому бегите так чтобы победить.
Пока что за истинную веру в Иисуса Христа нас никто не убивает, но всё за короткое время изменится
От Матфея 24:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=9) Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
От Матфея 24:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=10) и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
От Матфея 24:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=11) и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
От Матфея 24:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=12) и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
От Матфея 24:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=13) претерпевший же до конца спасется
в Библии нет опоры для одного и единого мнения, которое могли бы принять все без исключения христиане
Опора для единства - не Библия, а Христос, о чём в самой Библии словами Христа свидетельствуется так:
39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Евангелие от Иоанна 5 глава — Библия — Новый Завет перевод Кассиана: https://bible.by/cas/43/5/#39
одного и единого мнения
А зачем оно нужно? Единое коллективное мнение - это производное мнений группы людей, которое сохраняет основные характеристики того, что называется мнением, и не несёт в себе истины.
Мнение-это суждение, точка зрения или утверждение, которые не являются окончательными, а не факты, которые являются истинными утверждениями.
- - - - - Добавлено - - - - -
Библия содержит Божью истину и правду, только она написана духовным языком притч, аллегория и образов. Написана так для того, чтобы её поняли только те, кому дано, кто взыскал всем сердцем.
Потому разумеется Иуда в ней ничего не поймёт, так как ищет в ней сытость, власть и свои тридцать серебреников. Сколько Иуд, столько и конфессий, столько и мнений, разномыслий и разночтений. Так и должно быть. Двум богам не услужить.
А Вы свой этот комментарий к разномыслиям или к мнению не относите?
Семён Семёныч
03.12.2022, 19:50
Да вы правы все бегут, но только некоторые выйдут победителями, поэтому бегите так чтобы победить.
Пока что за истинную веру в Иисуса Христа нас никто не убивает, но всё за короткое время изменится
От Матфея 24:9 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=9) Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;
От Матфея 24:10 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=10) и тогда соблазнятся многие, и друг друга будут предавать, и возненавидят друг друга;
От Матфея 24:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=11) и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих;
От Матфея 24:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=12) и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;
От Матфея 24:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=24&v=13) претерпевший же до конца спасетсяДостигший разумения в том, что в Библии нет опоры для побития камнями инаковерующего, по сути достиг Царства Христова.
А Вы как веруете, Бог искушает злом(бедствиями) или не искушает?
В каком значении слова "искушать"?
Искуше́ние (с церковнославянского языка переводится как «испытание»):
1) соблазн;
2) действие Божье, направленное на испытание человеческого произволения, духовно-нравственного расположения (Быт.22:1);
3) внешний повод, провокация падших духов или людей, имеющее целью расположить человека ко греху;
4) действие человека, направленное против другого человека с целью выказать его в невыгодном свете (Мк.10:2);
5) внутренний помысл, мысль или желание, подталкивающие человека ко греху;
6) испытание долготерпения Божия со стороны человека (Исх.17:2).
https://azbyka.ru/iskushenie
- - - - - Добавлено - - - - -
Достигший разумения в том, что в Библии нет опоры для побития камнями инаковерующего, по сути достиг Царства Христова.
Вы на уровне пшат тезис строите?
Существует четыре основных уровня понимания и толкования слов Письменной Торы, три из которых: пшат (буквальный смысл), драш (интерпретация, толкование) и ремез (намек) — доступны в том, что касается открытой части Торы, так как человек находит в них сведения из близкого ему мира, которые соответствуют его повседневному опыту.
Последний, четвертый, уровень — сод (тайна) — открывается изучающим скрытые части Торы, где описаны структуры, принадлежащие миру Абсолютному.
https://toldot.com/pshat.html
Сергей Лукин
03.12.2022, 20:04
А Вы как веруете, Бог искушает злом(бедствиями) или не искушает?
Уничтожение Содома и Гоморры, это по мнению жителей этих городов - бедствие и зло. С точки же зрения Бога и всех святых, это - оправданное действие, т.е. в конечном итоге - добро.
Исходя из этого, Бог наводит на людей бедствие, чтобы образумить грешников.
Однако сам термин - искушать, имеет совсем другое значение, не имеющее отношение к наказанию бедствием. Так что не надо путать разные понятия. Напомню, что особенностью Вавилона является путаница, смешение, неразбериха.
Семён Семёныч
03.12.2022, 20:21
Уничтожение Содома и Гоморры, это по мнению жителей этих городов - бедствие и зло. С точки же зрения Бога и всех святых, это - оправданное действие, т.е. в конечном итоге - добро.
Исходя из этого, Бог наводит на людей бедствие, чтобы образумить грешников.
Однако сам термин - искушать, имеет совсем другое значение, не имеющее отношение к наказанию бедствием. Так что не надо путать разные понятия. Напомню, что особенностью Вавилона является путаница, смешение, неразбериха.
Я услышал Вас.
Спасибо.
Достигший разумения в том, что в Библии нет опоры для побития камнями инаковерующего, по сути достиг Царства Христова.Доброго всем вечера!
Предлагаю переименовать тему: В Библии нет опоры для побития камнями инаковерующего!
(или, не каждого инаковерующего)
Приветствую друзья!
Свершилось!:)
После 38 лет скрупулёзного и каждодневного изучения Библии, в том числе и на христианских форумах в течении 22 лет, могу и наверное уже имею право заявить о том, что в Библии нет опоры для одного и единого мнения, которое могли бы принять все без исключения христиане. Разноверие и разногласия неизбежны, они были у апостолов, были у первых христиан, кто Павлов, кто Петров, дальше - больше. Умножение христианских конфессий уверенно говорит о том, что размежевание неизбежно до тех пор, пока не исполнится речённое: "И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа ", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более."
Когда это поймут все, с души снимется огромный тяжести камень, придавивший тяжестью некой исключительности тех, кому думается, что только они познали Истину истинно, в отличии от всех иных, которые пребывают в духе заблуждения.
Веруешь что Бог никого не искушает?
Веруй себе на здоровье, кто ж запретит?
А ты, веруешь что Бог искушает и поэтому просишь у Бога что бы Он не ввёл тебя в искушение?
Веруй на здоровье!
И на этом надо успокоится, и не надо кидаться камнями в того, кто верует иначе.
А через это обретете спокойный сон и хороший аппетит, и вообще всё у вас будет хорошо и слава Богу.
Кто услышал и внял, тому - отрада для души, а кто не внял, у того ещё долгий, долгий путь скорбей.
Приглашаю к диалогу.
Поздравляю Семен. Здравые мысли. Вам истину Бог открыл.
Попутчик
03.12.2022, 21:17
39 Вы исследуете Писания, потому что думаете в них иметь жизнь вечную. А они и свидетельствуют о Мне.
40 И вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь.
Но что Писания свидетельствуют о Сыне Божьем?
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Семён Семёныч
03.12.2022, 21:18
Доброго всем вечера!
Предлагаю переименовать тему: В Библии нет опоры для побития камнями инаковерующего!
(или, не каждого инаковерующего)Здравствуйте!
Можно конечно, но есть ли смысл, ведь в Библии нет опоры не только на побитие камнями инаковерующего, но и на нелюбовь к врагам к примеру и так далее.
Здравствуйте!
Можно конечно, но есть ли смысл, ведь в Библии нет опоры не только на побитие камнями инаковерующего, но и на нелюбовь к врагам к примеру и так далее.
Дело в том, что так высказываться о священном Писании, что, мол, в нём нет опоры - это по меньшей мере очень странно, читатели могут не так понять.
Семён Семёныч
03.12.2022, 21:42
Дело в том, что так высказываться о священном Писании, что, мол, в нём нет опоры - это по меньшей мере очень странно, читатели могут не так понять.В Библии нет опоры на многое, к примеру, кроме того, что я уже перечислил, нет опоры на оправдание греха, на своеволие, на властолюбие, и ещё на многое чего нет в Библии опоры.
В принципе, мне совершенно без разницы как переименуют тему, если наименование темы кому - то на соблазн, то почему бы и не изменить.
Главное это то, что в теме, во внутреннем её содержании, а внешнее может быть каким угодно.
Не знаю как сделать в теме голосование, если может сделайте.
Попутчик
03.12.2022, 21:47
Дело в том, что так высказываться о священном Писании, что, мол, в нём нет опоры - это по меньшей мере очень странно, читатели могут не так понять. Если по закону, то есть опора. Ибо исполняющий закон будет жив законом.
А если по вере. То вера от слышания. От тех, кто послан благовествовать.
В Библии нет опоры на многое, к примеру, кроме того, что я уже перечислил, нет опоры на оправдание греха, на своеволие, на властолюбие, и ещё на многое чего нет в Библии опоры. Вы как-то перефразируете слова, а можно сказать, что есть в Библии опора не оправдывать грехи, опора к стремлению не грешить, к праведности и правдивости, есть опора к смирению и бескорыстности и т.д. Таким образом, очень ко многому ко всему есть опора в Библии.
К единомыслию тоже есть опора в Библии.
Семён Семёныч
04.12.2022, 12:16
Вы как-то перефразируете слова, а можно сказать, что есть в Библии опора не оправдывать грехи, опора к стремлению не грешить, к праведности и правдивости, есть опора к смирению и бескорыстности и т.д. Таким образом, очень ко многому ко всему есть опора в Библии.
К единомыслию тоже есть опора в Библии. Ничего не понимаю, что за претензии, хотите выделить и подчеркнуть опоры в Библии на которые можно опереться, выделите и подчеркните, к автору темы какие претензии, если он выделил и подчеркнул то в Библии, что не имеет в Библии опоры. Невозможно творить грех опираясь на Библию, мол так хочет Бог, это надеюсь разумеете?
Ничего не понимаю, что за претензии, ...Не то, чтобы претензии, а скорее неудачное и не соответствующее название к теме было.
Невозможно творить грех опираясь на Библию, ...А что, Вы пытались? :icon_eek:
Уничтожение Содома и Гоморры, это по мнению жителей этих городов - бедствие и зло. С точки же зрения Бога и всех святых, это - оправданное действие, т.е. в конечном итоге - добро.
Всемогущий Бог не нуждается в оправдании Своих действий.
Однако сам термин - искушать, имеет совсем другое значение, не имеющее отношение к наказанию бедствием.
Жители Содома и Гоморы не восприняли огненный дождь как наказание. Для них это было стихийное бедствие.
Исходя из этого, Бог наводит на людей бедствие, чтобы образумить грешников.
Зачем же образумливать грешников, когда грехи уже искуплены?
Сергей Лукин
04.12.2022, 13:39
Жители Содома и Гоморы не восприняли огненный дождь как наказание. Для них это было стихийное бедствие.
Ну а если были заблаговременно предупреждены?
Зачем же образумливать грешников, когда грехи уже искуплены?
Искуплены грехи только тех, кто обратился и исправился? Тот кто продолжает грешить, отправится во тьму внешнюю.
Семён Семёныч
04.12.2022, 13:40
Жители Содома и Гоморы не восприняли огненный дождь как наказание. Для них это было стихийное бедствие.
Великолепная мысль!
Благодарю Вас!
Причём наверное думали, что от негодяя дьявола, противника Божьего, а Бог бы так никогда не поступил, потому что Он есть Любовь.
...
Искуплены грехи только тех, кто обратился и исправился? Тот кто продолжает грешить, отправится во тьму внешнюю.Покажите, пожалуйста, ход рассуждений, который привёл Вас к таким выводам.
Сергей Лукин
04.12.2022, 15:09
Покажите, пожалуйста, ход рассуждений, который привёл Вас к таким выводам.
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Гал5:19.
Великолепная мысль!
Благодарю Вас!
Причём наверное думали, что от негодяя дьявола, противника Божьего, а Бог бы так никогда не поступил, потому что Он есть Любовь.Наверное, всё было ещё проще.
Вулканическая активность в третьем тысячелетии до н. э. не была чем-то необычным в этом районе у Мёртвого моря и не воспринималась как чудо.
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Гал5:19.
Эти слова апостола Павла обращены к обрезанцам.
Попутчик
04.12.2022, 15:35
Эти слова апостола Павла обращены к обрезанцам.
Павел был Апостолом язычников и свое послание Галатам, это послание ученикам из язычников. Разве язычники были обрезанцами по плоти? Если только по духу....
Сергей Лукин
04.12.2022, 15:37
Эти слова апостола Павла обращены к обрезанцам.
Галаты, это язычники, к обрезанным не относятся. Разумеется обрезанные хотели их обрезать и сделать рабами своей религии. Вот Павел их и вразумляет, призывая к свободе от Моисеева закона, но не от праведности.
В Библии нет опоры для побития камнями инаковерующего!
...
В Боге нет и быть не может опоры для побития камнями инаковерующего, потому что от Него главнейшие заповеди о любви к Богу и человеку, а также прямой запрет на убийство в десятословии через заповедь: не убивай.
Павел был Апостолом язычников и свое послание Галатам, это послание ученикам из язычников. Разве язычники были обрезанцами по плоти? Если только по духу....
Галаты, это язычники, к обрезанным не относятся. Разумеется обрезанные хотели их обрезать и сделать рабами своей религии. Вот Павел их и вразумляет, призывая к свободе от Моисеева закона, но не от праведности.Да, этнические галаты были, в основном, язычниками.
Но ап. Павел в 5-й главе обращается к галатам-христианам, которые почему-то решили, что веры в Христа для спасения недостаточно и нужно подкреплять веру "не греховными" делами, в соответствии с законом Моисея, который, в их случае, выражался в частности через обрезание.
"Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон."
Но мы-то с вами, ведь, не обрезаны и не собираемся обрезаться, (если, конечно, не надумаем уехать в Израиль).
Однако, по-вашему, вдруг оказалось, что страданий и смерти Господа Иисуса Христа как бы недостаточно для спасения человека. Недостаточно и благодати Божией, призывающей и освящающей. Необходимо совершать какие-то поступки, греховные или не греховные.
Я думаю, что спасение возможно по вере в Господа Иисуса Христа, и дела закона (греховные или не греховные) уже не играют для спасения какой-либо роли.
Григорий Р
05.12.2022, 04:12
Поздравляю Семен. Здравые мысли. Вам истину Бог открыл.
Что Бог на самом деле искуситель?
Григорий Р
05.12.2022, 04:18
ю
Свершилось!:)
После 38 лет скрупулёзного и каждодневного изучения Библии....
Пришли к тому, что Бог это искуситель?
Не расстраивайтесь.
Иудеи читают Писание целую вечность и не знают Его.
Григорий Р
05.12.2022, 04:34
Жители Содома и Гоморы не восприняли огненный дождь как наказание. Для них это было стихийное бедствие.
Не факт.
Гораздо лучше иудеев понимали знамения.
Мф 11:23
ибо если бы в Содоме явлены были силы, явленные в тебе, то он оставался бы до сего дня
Семён Семёныч
05.12.2022, 06:16
Пришли к тому, что Бог это искуситель?
Не расстраивайтесь.
Иудеи читают Писание целую вечность и не знают Его.О том, что Бог волен искусить любую тварь, так про то свидетельствуют Святые Отцы, Священноначалие и профессора богословия Православной Церкви.
А тебе наша Православная вера что же, глаза стит, камни за пазухой на всех заготовил?
Григорий Р
05.12.2022, 08:30
О том, что Бог волен искусить любую тварь, так про то свидетельствуют Святые Отцы, Священноначалие и профессора богословия Православной Церкви.
А тебе наша Православная вера что же, глаза стит, камни за пазухой на всех заготовил?
Дело том, что вы смешали испытания посылаемые Богом с искушение злом. Под злом в Библии принято понимать как бедствия, так и ложь.
Ответьте.
Бог разве искушает человека ложью?
- - - - - Добавлено - - - - -
А тебе наша Православная вера что же, глаза стит, камни за пазухой на всех заготовил?
Драгоценный Семён Семёныч, это всего лишь дискуссия с вопросами.
Не нужно так остро реагировать.
Ольга Ко
05.12.2022, 08:56
Приветствую друзья!
Свершилось!:)
После 38 лет скрупулёзного и каждодневного изучения Библии, в том числе и на христианских форумах в течении 22 лет, могу и наверное уже имею право заявить о том, что в Библии нет опоры для одного и единого мнения, которое могли бы принять все без исключения христиане. Разноверие и разногласия неизбежны, они были у апостолов, были у первых христиан, кто Павлов, кто Петров, дальше - больше. Умножение христианских конфессий уверенно говорит о том, что размежевание неизбежно до тех пор, пока не исполнится речённое: "И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа ", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более."
Когда это поймут все, с души снимется огромный тяжести камень, придавивший тяжестью некой исключительности тех, кому думается, что только они познали Истину истинно, в отличии от всех иных, которые пребывают в духе заблуждения.
Веруешь что Бог никого не искушает?
Веруй себе на здоровье, кто ж запретит?
А ты, веруешь что Бог искушает и поэтому просишь у Бога что бы Он не ввёл тебя в искушение?
Веруй на здоровье!
И на этом надо успокоится, и не надо кидаться камнями в того, кто верует иначе.
А через это обретете спокойный сон и хороший аппетит, и вообще всё у вас будет хорошо и слава Богу.
Кто услышал и внял, тому - отрада для души, а кто не внял, у того ещё долгий, долгий путь скорбей.
Приглашаю к диалогу.
Есть ещё одно объяснение причины «размежевания». Бога можно сравнить с воспитателем в детском саду. Все дети пришедшие к нему - разные с разными способностями и разными характерами. Чтобы научиться управлять разношерстным коллективом воспитатель объясняет что в его группе существуют правила, которые неукоснительно будут соблюдать все без исключения, и такие правила или ограничения, которые станут носить индивидуальный характер. Если кому-то что-то непонятно следует спрашивать пояснение не у других детей (во избежание споров и драк), а у воспитателя. Дети сформировали группы единомышленников…. Воспитатель применяет разные (индивидуальные) методики по воспитанию каждой группы и каждого воспитанника. Поэтому одна группа может проходить урок исправления завышенного самомнения, а второй в этом нет необходимости, но, возможно предстоит учиться отстаивать свою позицию правильным методом…. В любом случае при разрешении спора между детьми наказан будет тот, кто «кидал камни» в противника, независимо от того прав он был в споре или нет. Обратите внимание, что наказание от воспитателя следует не за мнение, а за несанкционированное поведение (дела). Неправильное мнение исправит сам воспитатель соответствующим способом в подходящее время.
Семён Семёныч
05.12.2022, 10:16
Дело том, что вы смешали испытания посылаемые Богом с искушение злом.
Дело в том, что Вы своим ограниченным, плотским умом даже понять простого не можете, что нет испытания без соблазна на грех, не существует в природе вещей.
Семён Семёныч
05.12.2022, 10:20
Драгоценный Семён Семёныч, это всего лишь дискуссия с вопросами.
Не нужно так остро реагировать.А ты всё - таки на поставленный вопрос ответь.
А тебе наша Православная вера во Святых Отцах, Священноначалии и богословах в том, что Бог может искусить любую тварь и искусить так, как Сам захочет - глаза стит, камни за пазухой на всех заготовил?
Что Бог на самом деле искуситель?
Поздравляю его с тем, что он понял, что все верят по разному и не нужно не с кем спорить и никого осуждать.
А то что он говорит, что Бог искушает, это богохульство. Сказано у Иакова, что Бог не искушает никого.
- - - - - Добавлено - - - - -
Дело том, что вы смешали испытания посылаемые Богом с искушение злом. Под злом в Библии принято понимать как бедствия, так и ложь.
Ответьте.
Бог разве искушает человека ложью?
Здравые мысли, Григорий. Поддерживаю.
Семён Семёныч
05.12.2022, 10:24
Неправильное мнение исправит сам воспитатель соответствующим способом в подходящее время.Вот!
Духовное возрастание может длиться вечность, поэтому всякий взявший камень для побития инаковерующего от камня и погибнет.
Семён Семёныч
05.12.2022, 10:28
Поздравляю его с тем, что он понял, что все верят по разному и не нужно не с кем спорить и никого осуждать.
А то что он говорит, что Бог искушает, это богохульство. Сказано у Иакова, что Бог не искушает никого.
Лихо ты Святых Отцов, Священноначалие и теологов Православной Церкви и веры, учащих Церковь о том, что Бог может искусить любую тварь и искусить так, как Сам захочет, занёс в богохульники.
А ты сам то кто, хулящий Духа Истины?
О том, что Бог волен искусить любую тварь, так про то свидетельствуют Святые Отцы, Священноначалие и профессора богословия Православной Церкви.
Вопрос не в том, что Бог делает, а в том с каким мотивом. И если у Него любовь на первом месте, то не важно как вы обозначаете данную ситуацию, важно другое, верим ли мы в то, что в этом моменте, Бог проявляет к нам любовь и ситуация нам во благо.
И думаю, исходя из мотива, одно и то же действие можно и назвать по разному - искушение или испытание.
Испытание нужно не для того, чтобы Бог чего-то о нас узнал, или для того, чтобы нас в чем-то обвинить, а в том, чтобы нам чего-то показать, что мы упустили из виду - выявить в нас брак или слабые стороны. При том я уверен, что Бог это всегда делает самым щадящим способом, каким только возможно, но выявить эту проблему в нас.
Приветствую друзья!
Свершилось!:)
После 38 лет скрупулёзного и каждодневного изучения Библии, в том числе и на христианских форумах в течении 22 лет, могу и наверное уже имею право заявить о том, что в Библии нет опоры для одного и единого мнения, которое могли бы принять все без исключения христиане. Разноверие и разногласия неизбежны, они были у апостолов, были у первых христиан, кто Павлов, кто Петров, дальше - больше. Умножение христианских конфессий уверенно говорит о том, что размежевание неизбежно до тех пор, пока не исполнится речённое: "И уже не будут учить друг друга, брат брата, и говорить: "познайте Господа ", ибо все сами будут знать Меня, от малого до большого, говорит Господь, потому что Я прощу беззакония их и грехов их уже не воспомяну более."
Когда это поймут все, с души снимется огромный тяжести камень, придавивший тяжестью некой исключительности тех, кому думается, что только они познали Истину истинно, в отличии от всех иных, которые пребывают в духе заблуждения.
Веруешь что Бог никого не искушает?
Веруй себе на здоровье, кто ж запретит?
А ты, веруешь что Бог искушает и поэтому просишь у Бога что бы Он не ввёл тебя в искушение?
Веруй на здоровье!
И на этом надо успокоится, и не надо кидаться камнями в того, кто верует иначе.
А через это обретете спокойный сон и хороший аппетит, и вообще всё у вас будет хорошо и слава Богу.
Кто услышал и внял, тому - отрада для души, а кто не внял, у того ещё долгий, долгий путь скорбей.
Приглашаю к диалогу.
Я бы сказал несколько иначе - сама истина не находится в учении и правилах, потому что истина, это Сам Христос. Хотя возможно в правилах, мы также увидеть Христа, если будем смотреть за них.
Но хвалящийся хвались тем, что разумеет и знает Меня, что Я - Господь, творящий милость, суд и правду на земле; ибо только это благоугодно Мне, говорит Господь. (Иер.9:24)
Григорий Р
05.12.2022, 10:37
А ты всё - таки на поставленный вопрос ответь.
А тебе наша Православная вера во Святых Отцах, Священноначалии и богословах в том, что Бог может искусить любую тварь и искусить так, как Сам захочет - глаза стит, камни за пазухой на всех заготовил?
Повторю, никто не отрицает, что Бог испытывает нас бедствиями разного рода так называемыми искушениями. Но Бог никогда не искушает нас ложью, лестью, прелестью и тд. т.е. злом в худшем его смысле. Злом к погибели души.
Вы же свалили всё в кучу за 38 лет углубления куда-то.
Семён Семёныч
05.12.2022, 10:42
Испытание нужно не для того, чтобы Бог чего-то о нас узнал, или для того, чтобы нас в чем-то обвинить, а в том, чтобы нам чего-то показать, что мы упустили из виду - выявить в нас брак или слабые стороны. При том я уверен, что Бог это всегда делает самым щадящим способом, каким только возможно, но выявить эту проблему в нас.Верно, Бог открывает нам в книге Иова, устанавливая сатане силу и власть соблазна на ввод в грех многострадального праведника, показывает нам, что Бог может привести ко греху любую тварь, какой бы праведной она не была.
Для чего?
Для того, что бы показать святым и праведным, что без греха только един Бог, все прочие при усилении соблазна впадут в грех не минуемо. Тем самым показывая и научая всякую душу не мнить о своей святости и праведности сверх меры.
Семён Семёныч
05.12.2022, 10:48
Повторю, никто не отрицает, что Бог испытывает нас бедствиями разного рода так называемыми искушениями. Но Бог никогда не искушает нас ложью, лестью, прелестью и тд. т.е. злом в худшем его смысле. Злом к погибели души.
Врёте не зная Писаний.
Бог ложью данной пророкам Ахава привёл Ахава и пророков его к погибели души.
А то ведь некоторые подумают, что Бог с лукавыми поступает не по их лукавству, уничтожая их души ложью и коварством, которую они же сами и сеяли, но поступает с ними жертвенно, возлагая на Христа их грехи.
Григорий Р
05.12.2022, 10:51
Бог ложью привёл Ахава и пророков его к погибели души.
Тогда Ваш Бог это бог лжи.
Это всё, к чему Вы пришли за 38 лет путём самостоятельного изучения Библии?
Значит Библию у Вас нужно срочно изъять.
Ольга Ко
05.12.2022, 10:53
Вот!
Духовное возрастание может длиться вечность, поэтому всякий взявший камень для побития инаковерующего от камня и погибнет.
Такя ситуация вполне может иметь место, но наш воспитатель предупреждает, что «каким судом судите, таким судом и будете судимы...». Поэтому, я предпочитаю не радоваться возмездию от Бога моему обидчику, а лучше не класть перед другими камня преткновения. «Поэтому больше не будем осуждать друг друга. Лучше постараемся не делать того, из-за чего брат может ослабеть в вере или совершить грех.» (Римлянам 14:13). Я не любитель подставлять камням и стрелам другую щёку, но стараюсь использовать большой щит веры, который нам предоставляет «Великий Наставник».
А в том, что в каждом из нас сегодня есть несоответствия требующие коррекции от Бога, полагаю, что Вы со мной согласитесь и пусть эта коррекция примет более щадящие формы, нежели «побивание камнями».
Верно, Бог открывает нам в книге Иова, устанавливая сатане силу и власть соблазна на ввод в грех многострадального праведника, показывает нам, что Бог может привести ко греху любую тварь, какой бы праведной она не была.
Для чего?
Для того, что бы показать святым и праведным, что без греха только един Бог, все прочие при усилении соблазна впадут в грех не минуемо. Тем самым показывая и научая всякую душу не мнить о своей святости и праведности сверх меры.
Бог не приводит ко греху, и не соблазняет нас на него!
Он сам же говорит: а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской. (Матф.18:6)
Иаков объясняет: но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; (Иак.1:14)
Бог лишь это выявляет, и выявляет для того, чтобы человек чем-то озадачился, а не для того, чтобы человек понял, что только Бог без греха. Для Бога нет проблемы в том, что кто-то о себе думает, больше, чем стоило бы, но это является проблемой для нас. И Бог если и показывает нам нашу ущербность, то не для того, чтобы нас унизить, а для того, чтобы мы не погибли.
Семён Семёныч
05.12.2022, 11:00
Тогда Ваш Бог это бог лжи.
О, как?!
Объясни богохульник, что это значит Бог поступает с лукавыми по лукавству их?
- - - - - Добавлено - - - - -
Бог не приводит ко греху, и не соблазняет нас на него!
Для чего Бог усиливал силу соблазна для многострадального Иова до тех пор, пока Иов не впал в грех безрассудства?
Для чего Бог усиливал силу соблазна для многострадального Иова до тех пор, пока Иов не впал в грех безрассудства?
В общем-то я уже объяснил - Бог не подводит ко греху, Бог создает ситуацию, в которой люди с грехом себя проявят. Если это оставить в человеке, это может его погубить.
Это подобно тому, что происходит с плавкой золота, когда шлак всплывает наверх и его собирают, а золото очищается. Но если бы в золоте его не было бы, то ничего бы и не всплыло. Иисус это доказал Своей жизнью.
Семён Семёныч
05.12.2022, 11:22
В общем-то я уже объяснил - Бог не подводит ко греху, Бог создает ситуацию, в которой люди с грехом себя проявят. Класс!
Бог ко греху не подводит, но с Иовам сделал всё, что бы Иова ввести в грех. Ведь не успокоился на гибели детей его?
Нет.
Не ограничился и прочим, пока Иов не впал в безрассудство.
Почему не ограничился, почему доводил до греха?
Класс!
Бог ко греху не подводит, но с Иовам сделал всё, что бы Иова ввести в грех. Ведь не успокоился на гибели детей его?
Нет.
Не ограничился и прочим, пока Иов не впал в безрассудство.
Почему не ограничился, почему доводил до греха?
Не ввести в грех, а ВЫВЕСТИ из него грех. Для спасения
Семён Семёныч
05.12.2022, 11:28
Не ввести в грех, а ВЫВЕСТИ из него грех. О, как?
То есть, когда мы согрешаем, то мы во спасение своё выводим из нас грехи, по сути спасаем себя совершёнными грехами?
О, как?
То есть, когда мы согрешаем, то мы во спасение своё выводим из нас грехи, по сути спасаем себя совершёнными грехами?
А в чем был грех Иова? Он что пошел блудить, стал убийцей, может грабителем? Нет. Из него лишь вышло то, что внутри него и так уже было - самоправедность (т.е. то, что он признался в том, что основой его отношений с Богом было в его (Иовых) делах). Это грехом-то можно назвать условно.
Семён Семёныч
05.12.2022, 11:40
А в чем был грех Иова?
Вам задали совершенно другой вопрос.
Если по - вашему Бог спасает человека его грехами, то не умножить ли нам грехи свои?
Вам задали совершенно другой вопрос.
Если по - вашему Бог спасает человека его грехами, то не умножить ли нам грехи свои?
Нет. Бог не спасает человека его грехами
.
Семён Семёныч
05.12.2022, 12:13
Нет. Бог не спасает человека его грехами
.
Да не Вы ли вот это утверждаете?
Не ввести в грех, а ВЫВЕСТИ из него грех. Для спасения
Да не Вы ли вот это утверждаете?
Не ввести в грех, а ВЫВЕСТИ из него грех. Для спасения
Наверно правильнее сказать все-таки не грех, а скорее мышление которое к нему приводит.
Семён Семёныч
05.12.2022, 14:00
Наверно правильнее сказать все-таки не грех, а скорее мышление которое к нему приводит.:icon_eek:
И для этого надо праведную жизнь Иова превратить в сущий кошмар, доводя обрушившимся на Ива и его дом злом до безрассудства и при этом утверждать, что Бог никого ко греху не подводит?
А что же тогда Бог делал увеличивая зло на Иова и его дом до тех пор, пока Иов не согрешил?
Что то я поторопился с поздравлениями в адрес Семена. Он каким был богохульником, таким и остался и ничего толкового не понял за все эти годы. Так и остался в своих заблуждениях и грехах.
:icon_eek:
И для этого надо праведную жизнь Иова превратить в сущий кошмар, доводя обрушившимся на Ива и его дом злом до безрассудства и при этом утверждать, что Бог никого ко греху не подводит?
А что же тогда Бог делал увеличивая зло на Иова и его дом до тех пор, пока Иов не согрешил?
Труднее всего переубедить праведного в своих глазах. :smile:
Именно потому Иисус и говорил, что грешники (те люди, которые осознали свою немощь) вперед бегут в Царство Божье, нежели те, кто считает себя праведником, но в основании праведности которых лежат их собственные дела.
Семён Семёныч
05.12.2022, 15:14
Труднее всего переубедить праведного в своих глазах. :smile:
Именно потому Иисус и говорил, что грешники (те люди, которые осознали свою немощь) вперед бегут в Царство Божье, нежели те, кто считает себя праведником, но в основании праведности которых лежат их собственные дела.В примере с Иовом явно видно, что именно Бог, через сатану, подводил Иова ко греху, через посылаемое на Иова и его дом зло от Бога, зло, которое Бог умножал до тех пор, пока Иов не согрешил безрассудством.
Как Вы думаете, не по этой ли причине Дух Святой, через Святых Отцов, Священноначалие и богословов Православной Церкви учит Церковь о том, что Бог может искусить любую тварь, более того вообще погубить в грехах душу нечестивого, если нечестивый не уразумев грехов своих продолжает оставаться в нечестии.
Григорий Р
05.12.2022, 15:53
Класс!
Бог ко греху не подводит, но с Иовам сделал всё, что бы Иова ввести в грех. Ведь не успокоился на гибели детей его?
Нет.
Не ограничился и прочим, пока Иов не впал в безрассудство.
Почему не ограничился, почему доводил до греха?
Богохульство!
Бог испытывал Иова различными бедствиями.
Да, многие из нас не готовы жить по воле Божьей и если что-то идёт вразрез с нашими желаниями, то мы злимся, гневаемся, боимся.
Но это не введение человека во грех.
Семя противления Богу всегда внутри нас и пока всё благополучно, пока мешок полон зерна, то камней на дне мешка не видно. Как только мешок опустошается, вся наша гниль обнажается.
Или НЕ обнажается, если её на дне мешка нет.
Если человек смирен как Авраам и принимает от Бога всё без ропота.
Обнажить гниль души и гордыню это не введение во грех.
В примере с Иовом явно видно, что именно Бог, через сатану, подводил Иова ко греху, через посылаемое на Иова и его дом зло от Бога, зло, которое Бог умножал до тех пор, пока Иов не согрешил безрассудством.
Это Бог родил в Иове безрассудство, или же оно уже в нем было, но было тщательно закамуфлировано?
В конечной ситуации это Бог чего-то получил или же сам Иов?
Как Вы думаете, не по этой ли причине Дух Святой, через Святых Отцов, Священноначалие и богословов Православной Церкви учит Церковь о том, что Бог может искусить любую тварь, более того вообще погубить в грехах душу нечестивого, если нечестивый не уразумев грехов своих продолжает оставаться в нечестии.
Я не согласен с этой мыслью, потому и не верю, что кто-то это получил от Святого Духа. Хотя она вполне звучала бы так во времена Ветхого Завета.
Я же считаю, что Бог не желает кого-то губить, Он всем протягивает руку, но не все хотят принять Его предложение. Иначе говоря, это люди сами себя наказывают не храня свое сердце, не придавая значения Богу и Его словам.
Богохульство!
О чем и речь. Семен хулит Бога, хулит Дух Святой.
О чем и речь. Семен хулит Бога, хулит Дух Святой.
Бог поругаем не бывает. А хула на Духа - это сознательное противление Духу. Это происходит на уровне духовном, а не внешнем (вербальном), поэтому определить, что кто-то хулит Духа, невозможно, не заглянув в глубины сознания человека. По внешним словам это не определяется.
- - - - - Добавлено - - - - -
Я же считаю, что Бог не желает кого-то губить, Он всем протягивает руку, но не все хотят принять Его предложение. Иначе говоря, это люди сами себя наказывают не храня свое сердце, не придавая значения Богу и Его словам.
А что значит "хранить своё сердце"?
Семён Семёныч
05.12.2022, 17:03
Богохульство!
сказал богохульник...
Семён Семёныч
05.12.2022, 17:07
Это Бог родил в Иове безрассудство, или же оно уже в нем было, но было тщательно закамуфлировано?
Это Иов сам на себя своей праведной жизнью, лучшей из праведных навёл зло или умножаемое зло пришло на праведного Иова от Бога?
Семён Семёныч
05.12.2022, 17:12
Я не согласен с этой мыслью, потому и не верю, что кто-то это получил от Святого Духа. А вот это уже дело другое, это дело Вашей личной веры, в которую ни одна тварь не имеет права вмешиваться. Поэтому и я не вмешиваюсь, веруйте как Вам веруется.
- - - - - Добавлено - - - - -
О чем и речь. Семен хулит Бога, хулит Дух Святой.сказал бесоодержимый богохульник.
Семён Семёныч
05.12.2022, 17:38
Что то я поторопился с поздравлениями в адрес Семена. Он каким был богохульником, таким и остался и ничего толкового не понял за все эти годы. Так и остался в своих заблуждениях и грехах.сказал бесоодержимый...
Это Иов сам на себя своей праведной жизнью, лучшей из праведных навёл зло или умножаемое зло пришло на праведного Иова от Бога?
Богу нет нужды, кому-то приносить зло, даже для наказания, человек и духи злобы сами прекрасно справляются. Тем более, что это противоречит Божьей природе. Но мы со своей стороны, может быть под Божьей защитой, а можем выйти из под нее.
Так вот Иов, не был под Его защитой потому что не знал Бога и не понимал Его, он считал, что Бога можно "купить" своими делами.
А вот это уже дело другое, это дело Вашей личной веры, в которую ни одна тварь не имеет права вмешиваться. Поэтому и я не вмешиваюсь, веруйте как Вам веруется.
Я не против того, что кто-то спрашивает почему я так верю. Вам же отвечаю ))
- - - - - Добавлено - - - - -
А что значит "хранить своё сердце"?
А вы как считаете?
Семён Семёныч
05.12.2022, 17:53
Богу нет нужды, кому-то приносить зло, даже для наказания Это неправда, зло на Иова и его дом пришло от Бога согласно книге Иова.
Зло от Бога утверждает Библия, утверждает не раз и не два, нет ни малейшего основания Библии не верить.
Denis Calvinist
05.12.2022, 17:54
Это неправда, зло на Иова и его дом пришло от Бога согласно книге Иова.
Вы путаете прямое делание зла и попускание делания зля через вторых агентов
Семён Семёныч
05.12.2022, 17:57
Вы путаете прямое делание зла и попускание делания зля через вторых агентовЭто у Вас что - то там в голове путается, а у меня всё на месте.
А вы как считаете?
Хранение сердца рождёнными свыше осуществляется через исповедание грехов на уровне их осознания в уме - чтобы бесовская мысль не проникла в сердце, где устанавливается эмоциональный контакт с мыслью и греховное деяние на внешнем уровне уже неотвратимо.
1369
Об этом я уже много раз говорил.
Ваша-то какая точка зрения? Что значит "хранить сердце"
Хранение сердца рождёнными свыше осуществляется через исповедание грехов на уровне их осознания в уме - чтобы бесовская мысль не проникла в сердце, где устанавливается эмоциональный контакт с мыслью и греховное деяние на внешнем уровне уже неотвратимо.
Об этом я уже много раз говорил.
Ваша-то какая точка зрения? Что значит "хранить сердце"
Думаю слова, которые написаны после этой фразы и говорят о том, что это значит, и как это исполнять.
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
Отвергни от себя лживость уст, и лукавство языка удали от себя.
Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою.
Обдумай стезю для ноги твоей, и все пути твои да будут тверды.
Не уклоняйся ни направо, ни налево; удали ногу твою от зла,
[потому что пути правые наблюдает Господь, а левые — испорчены.
Он же прямыми сделает пути твои, и шествия твои в мире устроит.]
(Прит.4:23-29)
Думаю слова, которые написаны после этой фразы и говорят о том, что это значит, и как это исполнять.
Больше всего хранимого храни сердце твое, потому что из него источники жизни.
Отвергни от себя лживость уст, и лукавство языка удали от себя.
Глаза твои пусть прямо смотрят, и ресницы твои да направлены будут прямо пред тобою.
Обдумай стезю для ноги твоей, и все пути твои да будут тверды.
Не уклоняйся ни направо, ни налево; удали ногу твою от зла,
[потому что пути правые наблюдает Господь, а левые — испорчены.
Он же прямыми сделает пути твои, и шествия твои в мире устроит.]
(Прит.4:23-29)
Это о корректировках внешних действий, а не сердца, что ведёт к ветхозаветной фарисейской праведности , когда исправляются только внешние проявления.
А сердце-то как хранить от того, чтобы не позволить сатане вложить туда его мысль?
Это неправда, зло на Иова и его дом пришло от Бога согласно книге Иова.
Зло от Бога утверждает Библия, утверждает не раз и не два, нет ни малейшего основания Библии не верить.
Разве это Бог отобрал у Иова детей? Это Бог наслал на Иова проказу? Это Бог отдал приказ сатане: иди убей его детей, а ему нашли проказу?
Хотя кто-то может сделать вывод, что косвенно Бог это сделал, но я считаю, что на самом деле, Иов не был полноценно под Божьей защитой, хотя и то, даже сатана говорит: "Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле...". А почему не был, я уже говорил ранее.
Семён Семёныч
05.12.2022, 18:55
Я не против того, что кто-то спрашивает почему я так верю. Спросить можно, а вот переубеждать Вас и всякого в его вере уже нельзя, потому что это уже будет вмешательством в область личной веры человека, а это будет преследоваться по закону.
Семён Семёныч
05.12.2022, 19:01
Разве это Бог отобрал у Иова детей? Нет млин, сатана не посоветовавшись с Богом и не получив у Бога дозволения, самовольно отнял детей у Иова?
- - - - - Добавлено - - - - -
Разве это Бог отобрал у Иова детей? Это Бог наслал на Иова проказу? Это Бог отдал приказ сатане: иди убей его детей, а ему нашли проказу?
Именно Бог, если верить книге Иова. Именно Бог установил сатане силу и величину соблазна, ограничив сатану только смертью самого Иова.
Denis Calvinist
05.12.2022, 19:56
Это у Вас что - то там в голове путается, а у меня всё на месте.
Да нет, малыш, не путается)))
А вот вы и правда ересь учите - Бог никогда зла не делает.
Это о корректировках внешних действий, а не сердца, что ведёт к ветхозаветной фарисейской праведности , когда исправляются только внешние проявления.
Я вижу иначе.
А сердце-то как хранить от того, чтобы не позволить сатане вложить туда его мысль?
Ну, я вам уже сказал, но вы говорите, что это внешнее.
- - - - - Добавлено - - - - -
Спросить можно, а вот переубеждать Вас и всякого в его вере уже нельзя, потому что это уже будет вмешательством в область личной веры человека, а это будет преследоваться по закону.
Может быть
Нет млин, сатана не посоветовавшись с Богом и не получив у Бога дозволения, самовольно отнял детей у Иова?
Считаете, что сатана советуется с Богом?
Именно Бог, если верить книге Иова. Именно Бог установил сатане силу и величину соблазна, ограничив сатану только смертью самого Иова.
Правильнее сказать - поставил пределы.
Семен, давайте оторвемся пока от книги Иова, и возьмем примеры из нашей жизни. Если вы видите, у кого-то болезнь, вы считаете, что это Бог ее дал?
Семён Семёныч
05.12.2022, 20:34
Да нет, малыш, не путается)))
А вот вы и правда ересь учите - Бог никогда зла не делает.сказало безрассудство, а с безрассудством какой диалог?
Правильно.
В игнор.
- - - - - Добавлено - - - - -
Считаете, что сатана советуется с Богом?
Только безрассудный может считать не так, ознакомившись с книгой Иова.
Семён Семёныч
05.12.2022, 20:42
Правильнее сказать - поставил пределы.
Вот, вот, позволил сатане убить детей Иова, превратить саму жизнь Иова в сущий ужас и только самого Иова не поразить смертью. Как видим сатана только орудие в руках Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
Семен, давайте оторвемся пока от книги Иова, и возьмем примеры из нашей жизни. Если вы видите, у кого-то болезнь, вы считаете, что это Бог ее дал?А Вы что сомневаетесь или не для Вас сказано, что без воли Бога не упадёт с головы человека даже волос?
А Вы что сомневаетесь или не для Вас сказано, что без воли Бога не упадёт с головы человека даже волос?
Не сомневаюсь. Просто уверен, что болезни не от Бога.
- - - - - Добавлено - - - - -
Только безрассудный может считать не так, ознакомившись с книгой Иова.
А вы уверены, что в духовной реальности все так, как описано в книге?
Семён Семёныч
05.12.2022, 21:17
Не сомневаюсь. Просто уверен, что болезни не от Бога.
Что же, без воли Бога может таки облысеть пораженный химическим или атомным излучением?
- - - - - Добавлено - - - - -
А вы уверены, что в духовной реальности все так, как описано в книге?Более чем. А Вы что же уверены что свидетельства о Боге в книге Иова это выдумки?
Что же, без воли Бога может таки облысеть пораженный химическим или атомным излучением?
Определенный физический закон может вас убить. Эти законы установил Бог. Но можно ли сказать, что это Бог убил вас, если вы проигнорировали его?
Более чем. А Вы что же уверены что свидетельства о Боге в книге Иова это выдумки?
История Иова, как и многие истории Ветхого Завета нам доносят прообразы, через которые мы понимаем принципы. Не всегда стоит понимать буквально.
Семён Семёныч
05.12.2022, 21:54
Определенный физический закон может вас убить.
Без воли Божьей?
- - - - - Добавлено - - - - -
Определенный физический закон может вас убить. Эти законы установил Бог. Но можно ли сказать, что это Бог убил вас, если вы проигнорировали его?
Закон Бога отображает Его волю, поэтому без воли Бога не упадёт с человека даже волос.
- - - - - Добавлено - - - - -
История Иова, как и многие истории Ветхого Завета нам доносят прообразы, через которые мы понимаем принципы. Не всегда стоит понимать буквально.Что такое прообраз, это сказка деда Мазая, выдумки воспалённого ума?
Без воли Божьей?
Как бы так. Иисус, когда дьявол Ему предложил спрыгнуть с крыла храма, это объяснил так - не искушай Бога. Т.е. Он показал, что человек сам сталкивает одни законы с другими, чтобы "испытать" Бога. Мне кажется, вы занимаетесь подобным.
Закон Бога отображает Его волю, поэтому без воли Бога не упадёт с человека даже волос.
Иногда законы это просто правила. Вот пример: убийца использует нож для того, чтобы убить невинную жертву. Он это осуществил с помощью физического закона, который дал Бог. Но хотел ли Бог, чтобы мы Его законы использовали так? Уверен - нет! Но тем не менее, Бог этому позволяет свершится.
Что такое прообраз, это сказка деда Мазая, выдумки воспалённого ума?
А вы как думаете?
Семён Семёныч
05.12.2022, 22:45
Как бы так. Иисус, когда дьявол Ему предложил спрыгнуть с крыла храма, это объяснил так - не искушай Бога. Т.е. Он показал, что человек сам сталкивает одни законы с другими, чтобы "испытать" Бога. Мне кажется, вы занимаетесь подобным.
Хочет человек или не хочет человек, но без воли Божьей не упадёт с человека даже волос. Ну запомните это как догму.
Ни застрелиться, ни утопиться, ни отравиться, ни разбиться человек без воли Божьей не может.
- - - - - Добавлено - - - - -
А вы как думаете?Как я думаю, я Вам потом скажу, Вы завели разговор про образы, Вам и объяснять что это такое.
Хочет человек или не хочет человек, но без воли Божьей не упадёт с человека даже волос. Ну запомните это как догму.
Ни застрелиться, ни утопиться, ни отравиться, ни разбиться человек без воли Божьей не может.
Так если Божья воля в уважении воли человека, а он хочет себя убить, и позволяет этому случится, то это Бог убивает или человек себя?
Как я думаю, я Вам потом скажу, Вы завели разговор про образы, Вам и объяснять что это такое.
Что вам объяснить?
Семён Семёныч
05.12.2022, 23:35
Так если Божья воля в уважении воли человека, а он хочет себя убить, и позволяет этому случится, то это Бог убивает или человек себя?
Если не будет воли Божьей на смерть человека, то как он себя убьёт, ведь его не сможет убить даже атомная бомба упавшая человеку на голову.
- - - - - Добавлено - - - - -
Что вам объяснить?Что такое Библейские образы, как книгу Иова можно отнести к образам?
Хочет человек или не хочет человек, но без воли Божьей не упадёт с человека даже волос. Ну запомните это как догму.
Ни застрелиться, ни утопиться, ни отравиться, ни разбиться человек без воли Божьей не может.
Какой тогда смысл альтернативного выбора, предлагаемого Богом?
жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Втор 30:19
- - - - - Добавлено - - - - -
Если не будет воли Божьей на смерть человека,...
Все люди по воле Бога, что ли, по-вашему, умирают?
Это неправда, зло на Иова и его дом пришло от Бога согласно книге Иова.
Зло от Бога утверждает Библия, утверждает не раз и не два, нет ни малейшего основания Библии не верить.ну что ж Семен,бывает законченный подлец живет до ста лет и умирает в кругу близких, в дорогой больнице, а человек честный в тюрьму попадает по лживому доносу.
Так и Иов стал подследственным из-за лживого доноса сатаны.
Сатана с самого начала обвинял людей во всех грехах.
Он есть клеветник.
Но он не сила Бога, он противник Бога.
Он и Самого Бога изначально обвинил во лжи: 4 (https://bible.by/verse/1/3/4/) И сказал змей жене: нет, не умрёте,5 (https://bible.by/verse/1/3/5/) но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Идет война сатаны с Богом:
Пс 73:18 (https://bible.by/syn/19/73/#18)
Вспомни же: враг поносит Господа, и люди безумные хулят имя Твое.
И на кону наша вечная жизнь.
Одна наша надежда в Иисусе.
Если сатан наш обвинитель,то мы имеем Адвоката в Лице Господа, а Иов не имел такого Защитника.
Иов 31:35 (https://bible.by/syn/18/31/#35)
О, если бы кто выслушал меня! Вот мое желание, чтобы Вседержитель отвечал мне, и чтобы защитник мой составил запись.
Если не будет воли Божьей на смерть человека, то как он себя убьёт, ведь его не сможет убить даже атомная бомба упавшая человеку на голову.
Есть Божья воля на то, чтобы человек мог исполнить задуманное. Даже если он грешит. Иначе, человек не смог бы ничему научится. Тем более любить.
Что такое Библейские образы, как книгу Иова можно отнести к образам?
А вы думаете, что вам духовный мир описали, как он есть? Скорее всего вы бы тогда ничего не поняли. Вам описали понятными человеческими образами.
Семён Семёныч
06.12.2022, 10:47
Так и Иов стал подследственным из-за лживого доноса сатаны. Аха, и именно поэтому Иов засвидетельствовал пред Богом, Ангелами и людьми, что зло на Иова и дом его пришло от Бога.
И Истина подтвердила, что не было в этом утверждении Иова греха.
- - - - - Добавлено - - - - -
Есть Божья воля на то, чтобы человек мог исполнить задуманное. Даже если он грешит. Иначе, человек не смог бы ничему научится. Тем более любить.
Аха, только при всём при этом не упадёт с человека даже волос с главы его, если не будет на то воли Божьей.
Семён Семёныч
06.12.2022, 10:53
А вы думаете, что вам духовный мир описали, как он есть? Скорее всего вы бы тогда ничего не поняли. Вам описали понятными человеческими образами.Библейские образы открывают для человека правду и истину в свидетельстве о Боге.
Библейские образы
Что такое библейские образы?
Это сказки деда Мазая?
Это басни Крылова?
Это фантазии религиозно воспалённого ума?
Нет, это не сказки дела Мазая и не басни Крылова, и не плод воспалённого религиозного ума, отнюдь.
Библейские образы представляют собой религиозные ценности, ценности веры, а так же ту роль, которую они сыграли в передаче и распространении богословских знаний и истин.
https://cyberleninka.ru/article/n/bibleyskie-obrazy-kak-konstanty-religioznogo-diskursa-na-primere-apokrificheskoy-literatury
Итак, книга Иова написана не семислойным пророчеством, что бы нам не понять о чём собственно говорит к нам эта книга.
Иов 1: 6 - 12
Толковая Библия Лопухина
Иов 1:6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
При благочестии Иова причина постигших его бедствий заключалась не в нем; она лежала вне его, — в клевете злого духа (ст. 9−11), давшей Божественному Правосудию повод доказать на примере Иова торжество правды и добра над злом. На поэтическом языке автора книги данная мысль выражена образно: им нарисована небесная картина явления пред лице Божие «сынов Божьих», т.е. ангелов (Пс 28:1; 88:7; Дан 3:92), названных так по своей богосозданной и богоподобной природе, и вместе с ними сатаны (ср. 3Цар 22:19−22). Последнее имя, выражая идею злого, коварного существа, в смысле нарицательном обозначает вообще противника, клеветника (Чис 22:22; 1Цар 29:4; 3Цар 5:18; 11:14, 23, 25; Пс 108:6), а в смысле собственном — злого духа (1Пар 21:1; Зах 3:1). «Гассатан» (с опред. членом) — враг в абсолютном смысле, — враг Божий, божественных планов и творений — людей, их спасения.
Иов 1:7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
На обращенный к сатане вопрос Господа: «откуда ты пришел?», вопрос, свидетельствующий не об отсутствии у Бога всеведения, а о полной нравственной противоположности между ним и злым духом, доходящей как бы до незнания Господом дел сатаны (ср. Иов 21:14), последний отвечает общей фразой: «ходил по земле» (евр. «шут» обозначает быстрый обход от одного конца местности до другого — 2Цар 24:2:8; Ам 8:12; Зах 4:10) «и обошел ее» — с целью наблюдения (1Пет 5:8).
Иов 1:8. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
Иов 1:9. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
Иов 1:10. Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
Иов 1:11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
Ходившему по земле для наблюдения злому духу и задается теперь естественный вопрос: обратил ли он внимание на исключительное благочестие Иова (ст. 8 ср. Быт 6:9; Быт 7:1), а в не замедлившем последовать ответе сатаны сказывается его полная противоположность Господу. По словам сатаны, в благочестии Иова нет ничего выдающегося, заслуживающего похвалы, как то делает Бог, — оно корыстно. Иов чтит Господа лишь потому, что это для него выгодно: в награду за благочестие он избавляется Богом от всяких бедствий («кругом оградил», ср. Ис 5:5) и пользуется успехом во всех своих делах. Истинный, т. е. корыстный, характер благочестия Иова скажется в том случае, если Господь «прострет на него свою руку» (ст. 11), — поразит бедствиями (Исх 3:20; 9:15; Пс 31:4; 37:3). При таких обстоятельствах не будет побуждения к благочестию. Оно исчезнет, мало того, сменится проклятием «в лице», т. е. проклятием дерзким, беззастенчивым (Ис 65:3). Синодальное чтение: «благословит ли он тебя?» передает из целой еврейской фразы: «им-ло ал-панейка йебарекека» только последнее слово. «Йебарекека» — глагольная форма от «барак», означающего и «благословлять», и «проклинать», «хулить» (Иов 1:5; 2:9; 3Цар 21:10:13), причем последнее значение всеми усвояется данному глаголу и в настоящем случае. Ближе к подлиннику славянское чтение: «аще не в лице тя благословит».
Иов 1:12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
Ответ сатаны, представляя клевету на Иова, бросал в то же время тень и на Божественное Правосудие: Господь награждает заведомо неискреннего человека. В целях торжества правды все достояние праведника и отдается теперь в руки злого духа. Ему предоставляется испытать благочестие Иова тем способом, на который он сам указал (ст. 11).
Иов 1 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/18/1/
Как видим, сатана ни на йоту не ошибся в своих выводах в отношении праведности Иова, при умножающихся поражениях бедствиями, которыми Бог поразил Иова, Иов впал в грех безрассудства, проклял день своего рождения и вызвал Бога на суд, где и был назван Судией - безрассудным.
Исходя из этого делаем вывод.
Библейские образы раскрывают нам истинные, а не вымышленные свидетельства о Боге, как пытаются это представить нам люди безрассудные, далёкие от разумения Божественных истин, извращающие Писания в угоду своего плотского ума.
Выдержка.
. Истинный, т. е. корыстный, характер благочестия Иова скажется в том случае, если Господь «прострет на него свою руку» (ст. 11), — поразит бедствиями (Исх 3:20; 9:15; Пс 31:4; 37:3).
Так кто поразил Иова умножающимися бедствиями, рука Господня или чья иная?
Аха, только при всём при этом не упадёт с человека даже волос с главы его, если не будет на то воли Божьей.
Семен, я не понимаю, что вы тем хотите сказать? Что это не человек грешит и себя убивает, а Бог за него? Только ответьте четко
Семён Семёныч
06.12.2022, 11:07
Семен, я не понимаю, что вы тем хотите сказать? Что это не человек грешит и себя убивает, а Бог за него? Только ответьте четкоХочу сказать только то, что без воли Божьей не упадёт с головы человека даже волос, а не то чтобы отвалилась рука или душа вышла вон из человека.
Библейские образы открывают для человека правду и истину в свидетельстве о Боге.
Библейские образы
Что такое библейские образы?
Это сказки деда Мазая?
Это басни Крылова?
Это фантазии религиозно воспалённого ума?
Нет, это не сказки дела Мазая и не басни Крылова, и не плод воспалённого религиозного ума, отнюдь.
Библейские образы представляют собой религиозные ценности, ценности веры, а так же ту роль, которую они сыграли в передаче и распространении богословских знаний и истин.
https://cyberleninka.ru/article/n/bibleyskie-obrazy-kak-konstanty-religioznogo-diskursa-na-primere-apokrificheskoy-literatury
Итак, книга Иова написана не семислойным пророчеством, что бы нам не понять о чём собственно говорит к нам эта книга.
Иов 1: 6 - 12
Толковая Библия Лопухина
Иов 1:6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
При благочестии Иова причина постигших его бедствий заключалась не в нем; она лежала вне его, — в клевете злого духа (ст. 9−11), давшей Божественному Правосудию повод доказать на примере Иова торжество правды и добра над злом. На поэтическом языке автора книги данная мысль выражена образно: им нарисована небесная картина явления пред лице Божие «сынов Божьих», т.е. ангелов (Пс 28:1; 88:7; Дан 3:92), названных так по своей богосозданной и богоподобной природе, и вместе с ними сатаны (ср. 3Цар 22:19−22). Последнее имя, выражая идею злого, коварного существа, в смысле нарицательном обозначает вообще противника, клеветника (Чис 22:22; 1Цар 29:4; 3Цар 5:18; 11:14, 23, 25; Пс 108:6), а в смысле собственном — злого духа (1Пар 21:1; Зах 3:1). «Гассатан» (с опред. членом) — враг в абсолютном смысле, — враг Божий, божественных планов и творений — людей, их спасения.
Иов 1:7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
На обращенный к сатане вопрос Господа: «откуда ты пришел?», вопрос, свидетельствующий не об отсутствии у Бога всеведения, а о полной нравственной противоположности между ним и злым духом, доходящей как бы до незнания Господом дел сатаны (ср. Иов 21:14), последний отвечает общей фразой: «ходил по земле» (евр. «шут» обозначает быстрый обход от одного конца местности до другого — 2Цар 24:2:8; Ам 8:12; Зах 4:10) «и обошел ее» — с целью наблюдения (1Пет 5:8).
Иов 1:8. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
Иов 1:9. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
Иов 1:10. Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
Иов 1:11. но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
Ходившему по земле для наблюдения злому духу и задается теперь естественный вопрос: обратил ли он внимание на исключительное благочестие Иова (ст. 8 ср. Быт 6:9; Быт 7:1), а в не замедлившем последовать ответе сатаны сказывается его полная противоположность Господу. По словам сатаны, в благочестии Иова нет ничего выдающегося, заслуживающего похвалы, как то делает Бог, — оно корыстно. Иов чтит Господа лишь потому, что это для него выгодно: в награду за благочестие он избавляется Богом от всяких бедствий («кругом оградил», ср. Ис 5:5) и пользуется успехом во всех своих делах. Истинный, т. е. корыстный, характер благочестия Иова скажется в том случае, если Господь «прострет на него свою руку» (ст. 11), — поразит бедствиями (Исх 3:20; 9:15; Пс 31:4; 37:3). При таких обстоятельствах не будет побуждения к благочестию. Оно исчезнет, мало того, сменится проклятием «в лице», т. е. проклятием дерзким, беззастенчивым (Ис 65:3). Синодальное чтение: «благословит ли он тебя?» передает из целой еврейской фразы: «им-ло ал-панейка йебарекека» только последнее слово. «Йебарекека» — глагольная форма от «барак», означающего и «благословлять», и «проклинать», «хулить» (Иов 1:5; 2:9; 3Цар 21:10:13), причем последнее значение всеми усвояется данному глаголу и в настоящем случае. Ближе к подлиннику славянское чтение: «аще не в лице тя благословит».
Иов 1:12. И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня.
Ответ сатаны, представляя клевету на Иова, бросал в то же время тень и на Божественное Правосудие: Господь награждает заведомо неискреннего человека. В целях торжества правды все достояние праведника и отдается теперь в руки злого духа. Ему предоставляется испытать благочестие Иова тем способом, на который он сам указал (ст. 11).
Иов 1 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/18/1/
Как видим, сатана ни на йоту не ошибся в своих выводах в отношении праведности Иова, при умножающихся поражениях бедствиями, которыми Бог поразил Иова, Иов впал в грех безрассудства, проклял день своего рождения и вызвал Бога на суд, где и был назван Судией - безрассудным.
Исходя из этого делаем вывод.
Библейские образы раскрывают нам истинные, а не вымышленные свидетельства о Боге, как пытаются это представить нам люди безрассудные, далёкие от разумения Божественных истин, извращающие Писания в угоду своего плотского ума.
Выдержка.
. Истинный, т. е. корыстный, характер благочестия Иова скажется в том случае, если Господь «прострет на него свою руку» (ст. 11), — поразит бедствиями (Исх 3:20; 9:15; Пс 31:4; 37:3).
Так кто поразил Иова умножающимися бедствиями, рука Господня или чья иная?
Да они открывают истину, но настолько насколько это можно передать словами, и теми образами, которые понятно земному человеку. В Писании говорится, что Иисус Христос есть истина. Вот попробуйте это описать словами, чтобы было понятно. И как бы вы красноречиво не описали, вы даже малую часть не сможете ее передать.
Когда Иоанн, описывал то, что он видел, я также не думаю, что он выразил полную истину. В духовном мире мы воспринимаем несколько иначе, все глубже, и переводя на земной язык, мы лишь отображаем некоторую тень, или же поверхность.
Сейчас вспомнил, кто-то приводил картинку буквального прочтения Песни Песней (https://teolog.club/showthread.php?628-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%8E%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B0&p=9204&viewfull=1#post9204)
Хочу сказать только то, что без воли Божьей не упадёт с головы человека даже волос, а не то чтобы отвалилась рука или душа вышла вон из человека.
Так значит без воли Бога, человек и не грешит? Так грешит человек или Бог в нем?
Семён Семёныч
06.12.2022, 11:58
В Писании говорится, что Иисус Христос есть истина. Вот попробуйте это описать словами, чтобы было понятно. Проще пареной репы.
Истина это не ложь.
В начале была Истина и Истина была у Бога и Истина была Богом.
- - - - - Добавлено - - - - -
Так значит без воли Бога, человек и не грешит? Так грешит человек или Бог в нем?Грешит человек под воздействием сатаны и бесов его, но только в том случае, когда Бог позволит, ибо к рождённым с выше сатана не прикасается, а бесы его и тем паче.
Проще пареной репы.
Истина это не ложь.
В начале была Истина и Истина была у Бога и Истина была Богом.
Все, тогда вам форум не нужен, вы познали истину!
Семён Семёныч
06.12.2022, 12:20
Все, тогда вам форум не нужен, вы познали истину!Познал, истина это не ложь. А форум для того, чтобы эту простую истину донести до адресата - человека.
Познал, истина это не ложь. А форум для того, чтобы эту простую истину донести до адресата - человека.
Так, теперь вы ее донесли! Можно закрывать форум.
Семён Семёныч
06.12.2022, 13:36
Так, теперь вы ее донесли! Можно закрывать форум.А что есть желание?
Аха, и именно поэтому Иов засвидетельствовал пред Богом, Ангелами и людьми, что зло на Иова и дом его пришло от Бога.
И Истина подтвердила, что не было в этом утверждении Иова греха.он засвидетельствовал, что верен Богу независимо от материальных благ.
Семён Семёныч
06.12.2022, 17:24
он засвидетельствовал, что верен Богу независимо от материальных благ.В огороде бузина, потому что в Киеве дядька?
Грешит человек под воздействием сатаны и бесов его, но только в том случае, когда Бог позволит, ибо к рождённым с выше сатана не прикасается, а бесы его и тем паче.
это рождённый свыше говорит в Иак 3:2? -
1. Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, 2. ибо все мы много согрешаем.
Иакова 3 глава
В огороде бузина, потому что в Киеве дядька?нет,Иов в древней земле Уц.
Аха, и именно поэтому Иов засвидетельствовал пред Богом, Ангелами и людьми, что зло на Иова и дом его пришло от Бога.
И Истина подтвердила, что не было в этом утверждении Иова греха.
.
Зло, приписываемое в библейских контекстах Богу, - это библейский антропоморфизм, связанный с неспособностью человека воспринять полноту Божественной любви, часть из которой человек в силу своей ограниченности воспринимает, как зло. Но это лишь только иллюзия человека.
1387
- - - - - Добавлено - - - - -
нет,Иов в древней земле Уц.
Кстати, что у них там за Бог был - в древней земле Уц?
Семён Семёныч
06.12.2022, 17:42
нет,Иов в древней земле Уц.Аха и который непогрешимыми устами заявляет, что зло от Бога.
Бедный Иов, сколько он уже собрал камней от лицемеров, а сколько ещё соберёт за это утверждение.
Кстати, что у них там за Бог был - в древней земле Уц?
вопрос супер!
Существует мнение,что Книга Иова это самая древняя Книга Библии.
И самая древняя истории ещё до существования Торы,то есть написана раньше Пятикнижия..
Большинство толкователей считают,что земля Уц находилась находилась где-то в Аравии.
След. Иов жил в языческой среде.
Однако некоторые толкователи утверждают.что Иов был сыном Нахора - брата Авраама.
Но ведь Нахор скорее всего был язычником,поскольку Авраам ушел из дома и из семьи именно в поисках Бога,а Нахор остался дома.
В общем мистическая таинственная Книга.
Считается,что были проблемы переводов.
В Септуагинте (переводе Ветхого Завета на греческий язык), а также в церковнославянском тексте Господь дает простой и ясный ответ на главный вопрос книги: почему и для чего страдал Иов? «Неужели ты думаешь, что Я поступил с тобой с [какой-либо] иной целью, нежели чтобы ты был явлен праведным?»
Господь хотел, чтобы через страдания Иов достиг духовного совершенства, чтобы он получил возможность не только знать о Боге, но и встретиться с Ним лицом к лицу.
А здесь Иов уже является предтечей Иисуса Христа,пришествие Которого Иов чувствует и предсказывает.
А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога. Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей!(Иов 19, 25–27).
ПС
Любопытно,что для каббалистов это Книга есть учебник по реинкарнации.
Аха и который непогрешимыми устами заявляет, что зло от Бога.
Бедный Иов, сколько он уже собрал камней от лицемеров, а сколько ещё соберёт за это утверждение.да,Бог попустил страдания Иова....но нам ли судить Бога?
Бог имеет возможность и право совершить любое деяние.
Наверное нам надо учиться от Иова принимать в благодарностью все, что нам посылается.
Например болезни,грядущую смерть,смерть близких людей...
Наша жизнь не рай и мы имеем каждый день много испытаний.
https://www.youtube.com/watch?v=xMolaec89rs
Семён Семёныч
06.12.2022, 19:39
да,Бог попустил страдания Иова....но нам ли судить Бога?
А мы и не судим Бога, мы Его познаём, разницу улавливаете?
А мы и не судим Бога, мы Его познаём, разницу улавливаете?да,пытаемся познать.
Через жизнь Иова.
На самом деле это вечная тема:Почему Бог попускает зло?
Наверное для того,чтобы мы больше ценили добро.
Возможно только через страдания можно придти к покою и Божественной любви.
Между прочим,люди чаще всего обращаются к Богу,когда у них случаются несчастья.
Например так произошло со мной.
Семён Семёныч
06.12.2022, 20:14
да,пытаемся познать.
Через жизнь Иова.
На самом деле это вечная тема:Почему Бог попускает зло?
В любом случае не от того, что Ему делать нечего.
С лукавыми по лукавству их, со злыми по злу их, со святыми и праведниками для вразумления.
А что есть желание?
Есть желание, чтобы он приносил пользу. В принципе можно оставить для общения, но разделы "богословие" и подобные упраздняться.
Семён Семёныч
06.12.2022, 21:35
Есть желание, чтобы он приносил пользу. В принципе можно оставить для общения, но разделы "богословие" и подобные упраздняться.И что начнём изучать, поваренную книгу?
И что начнём изучать, поваренную книгу?
Ну типа... Я могу рассказать, что-то про компьютеры.
Семён Семёныч
06.12.2022, 22:21
Ну типа... Я могу рассказать, что-то про компьютеры.Про компьютеры это хорошо, но компьютером в Царство Небесное не войдёшь и о путях спасения он не расскажет.
Про компьютеры это хорошо, но компьютером в Царство Небесное не войдёшь и о путях спасения он не расскажет.
Так вы нам уже всю истину раскрыли, зачем еще чего-то рассказывать?
Может уже проще сознаться, что ваша "истина" еще не истина?
Семён Семёныч
07.12.2022, 04:24
Так вы нам уже всю истину раскрыли, зачем еще чего-то рассказывать?
Может уже проще сознаться, что ваша "истина" еще не истина?1.Не я, а Библия, разницу улавливаете?
2.У меня нет личной Истины, Истина у Бога и Истина есть Бог.
1.Не я, а Библия, разницу улавливаете?
2.У меня нет личной Истины, Истина у Бога и Истина есть Бог.
Ну тогда не библия, а Дух Святой, хотя и в том числе посредством библии, и не открыл, а открывает. Потому то и говорится: тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих...
Семён Семёныч
07.12.2022, 10:31
Ну тогда не библия, а Дух Святой, хотя и в том числе посредством библии, и не открыл, а открывает. Потому то и говорится: тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих...Ну и?
Ко мне какие претензии?
Ну и?
Ко мне какие претензии?
Никаких. Кроме того, что вы иногда фантазируете. Хотя это и не плохо.
Семён Семёныч
07.12.2022, 11:24
Никаких. Кроме того, что вы иногда фантазируете. Хотя это и не плохо.Может Вам фантазии только мерещяться из - за плохого знания Библии?
Может Вам фантазии только мерещяться из - за плохого знания Библии?
Согласитесь, что если бы Библия открывала истину, то и неверующие бы, которые читали Писание ее знали бы. А тут и многие верующие ее не знают.
Семён Семёныч
07.12.2022, 12:11
Согласитесь, что если бы Библия открывала истину, то и неверующие бы, которые читали Писание ее знали бы. А тут и многие верующие ее не знают.Именно Библия и открывает Истину через Церковь. А что касается неверующих и номинальных верующих, застолбеневших в неофитстве, то без веры Библия сущий мрак, а без возрастания в Духе у неофитства нет возможности разуметь Писания как должно. Заботы мира сего делают из их веры, веру бесовскую, именно по этой причине Бог во плоти был осужден не абы за что, а за богохульство!
Именно Библия и открывает Истину через Церковь. А что касается неверующих и номинальных верующих, застолбеневших в неофитстве, то без веры Библия сущий мрак, а без возрастания в Духе у неофитства нет возможности разуметь Писания как должно. Заботы мира сего делают из их веры, веру бесовскую, именно по этой причине Бог во плоти был осужден не абы за что, а за богохульство!
Семен, вижу, что не особо открывает. Есть много людей, которые читают ее много лет подряд, десять, двадцать, тридцать, но смотришь, а они оказывается иногда даже сути Благой вести не понимают.
Семён Семёныч
07.12.2022, 22:11
Семен, вижу, что не особо открывает. Есть много людей, которые читают ее много лет подряд, десять, двадцать, тридцать, но смотришь, а они оказывается иногда даже сути Благой вести не понимают.Интересное мнение.
А в чём суть Благой вести?
Интересное мнение.
А в чём суть Благой вести?
Лучше вы поделитесь, это же вы говорите, что вам открыта истина.
Семён Семёныч
07.12.2022, 22:26
Лучше вы поделитесь, это же вы говорите, что вам открыта истина.С Вами не интересно разговаривать, Вы лукавый до
мозга костей. Вы завели речь о Благой вести, Вы и ответ держите.
Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
Лучше вы поделитесь, это же вы говорите, что вам открыта истина.
С Вами не интересно разговаривать, Вы лукавый до
мозга костей. Вы завели речь о Благой вести, Вы и ответ держите.
Ну Вы же разговариваете с ним, о чём свидетельствует Ваш ответ ему, где Вы объясняете, как Вам открыта истина.
Семен, вижу, что не особо открывает. Есть много людей, которые читают ее много лет подряд, десять, двадцать, тридцать, но смотришь, а они оказывается иногда даже сути Благой вести не понимают.
А Вы сами-то уверены, что Ваше понимание сути Благой вести истинно? Где у Вас критерий проверки?
- - - - - Добавлено - - - - -
А в чём суть Благой вести?
В явлении Бога во Христе.
Семён Семёныч
07.12.2022, 22:42
А Вы сами-то уверены, что Ваше понимание сути Благой вести истинно? Где у Вас критерий проверки?
Присоединяюсь к умному вопросу.
Семен, вижу, что не особо открывает. Есть много людей, которые читают ее много лет подряд, десять, двадцать, тридцать, но смотришь, а они оказывается иногда даже сути Благой вести не понимают.
Извините что вмешиваюсь, а вы понимаете что такое благая весть?
Именно Библия и открывает Истину через Церковь.
Это ложный тезис.
Истина открывается через живого Христа, Который Сам есть истина -
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; (Joh*14:6*RSO)
и через Параклета -
Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину (Joh*16:13*RSO)
Это ложный тезис.
Истина открывается через живого Христа, Который Сам есть истина -
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; (Joh*14:6*RSO)
и через Параклета -
Когда же придет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину (Joh*16:13*RSO)
И ещё добавлю
От Иоанна 17:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=17&v=17) Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина
Слово Бога есть истина, Иисус Христос есть Слово Бога
Откровение 19:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=19&v=13) Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие'.
И здесь есть одинарные кавычки, со мной кто-то спорил что в русском языке нету одинарных кавычек.
С Вами не интересно разговаривать, Вы лукавый до
мозга костей. Вы завели речь о Благой вести, Вы и ответ держите.
Вы имеете ввиду, что я не простой как три копейки? Ну так это не лукавство еще. Да, я иногда люблю подловить людей, на их же утверждении. В этом вы видите мое "лукавство"?
Я не заводил речь о благой вести, я лишь ее косвенно упомянул (следите за диалогом)
Семён Семёныч
07.12.2022, 23:08
Вы имеете ввиду, что я не простой как три копейки? Ну так это не лукавство еще. Да, я иногда люблю подловить людей, на их же утверждении. В этом вы видите мое "лукавство"?
Я не заводил речь о благой вести, я лишь ее косвенно упомянул (следите за диалогом)Послушай Дима, ну кому теперь нужны твои извивы?
Тренируйся на кошках.
Извините что вмешиваюсь, а вы понимаете что такое благая весть?
Кажется уже третий человек задал этот вопрос... чего так все возмутились? Видимо, это говорит о том, что далеко не все понимают, что это такое. Что и подтверждает то, что я и писал Семену.
И ещё добавлю
От Иоанна 17:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=17&v=17) Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина
Слово Бога есть истина, Иисус Христос есть Слово Бога
Откровение 19:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=revelation&c=19&v=13) Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: `Слово Божие'.
аха
только не рекомендуется путать Самого Христа с Его словами
1406
И здесь есть одинарные кавычки, со мной кто-то спорил что в русском языке нету одинарных кавычек.
Да, Вы правы, есть.
Это т.н. "марровские" кавычки.
В русском письме наиболее употребительны следующие типы кавычек:
«елочки» (употребляются в печатных текстах);
„лапки” употребляются, как правило, в рукописных текстах);
‘марровские кавычки’ (употребляются для описания значения слова и при переводе значения иноязычного слова, например: слово «шумовка» заимствовано из польского языка, в котором оно восходит к глаголу szumować ‘снимать пену’ от szum ‘пена’);
"компьютерные кавычки" – кавычки особого типа, в которых рисунок открывающих и закрывающих кавычек совершенно не различается. Такие кавычки встречаются в текстах, набранных на компьютерной клавиатуре.
http://new.gramota.ru/spravka/letters/89-kav
- - - - - Добавлено - - - - -
Кажется уже третий человек задал этот вопрос... чего так все возмутились? Видимо, это говорит о том, что далеко не все понимают, что это такое. Что и подтверждает то, что я и писал Семену.
Вы не точно формулируете, ув captain.
На самом деле, все понимают, что такое благая весть, но не у всех их понимание совпадает с Вашим мнением.
Семён Семёныч
07.12.2022, 23:50
Кажется уже третий человек задал этот вопрос... чего так все возмутились? Видимо, это говорит о том, что далеко не все понимают, что это такое. Что и подтверждает то, что я и писал Семену.Так объясни и узнаем, а что такое Благая весть?
Вы не точно формулируете, ув captain.
На самом деле, все понимают, что такое благая весть, но не у всех их понимание совпадает с Вашим мнением.
Отсюда получается, что есть лишь две версии ваши и моя. Это так?
Так объясни и узнаем, а что такое Благая весть?
Кажется я уже открывал тему об этом... хотя может и не на этом форуме.
А Вы сами-то уверены, что Ваше понимание сути Благой вести истинно? Где у Вас критерий проверки?
На сегодняшний день, критерий в том, что эта весть вызывает бурную радость, как и свойственно Радостной Вести.
На сегодняшний день, критерий в том, что эта весть вызывает бурную радость, как и свойственно Радостной Вести.
"Бурная радость" - это как? Как себя человек внешне при этом ведёт?
Можете привести библейский пример, когда Евангелие (радостная весть) вызывает "бурную радость"?
Отсюда получается, что есть лишь две версии ваши и моя. Это так?
Нет, не получается. У каждого человека своя версия (мнение). У Вас даже из формулировки в вопросе следует, что версий более чем две, т.к. Вы употребляете слово "ваши", которое реферирует на множественность.
чего так все возмутились?
С чего Вы взяли, что имеет место возмущение?
ВОЗМУЩЕ́НИЕ = Негодование, недовольство, гнев.
Вы не допускаете, что принимаемое Вами за возмущение, на самом деле является бесстрастным комментарием Ваших тезисов?
Семён Семёныч
08.12.2022, 08:56
Кажется я уже открывал тему об этом... хотя может и не на этом форуме.
Вот сейчас всё бросим и начнём искать твою тему и что ты там говорил?
В общем никакого диалога с тобой не будет пока ты конкретно не изложишь своё мнение, почему Семён, Сергей и Анна не верно понимают что такое Благая весть. Сумел осудить, сумей и ответить.
Семён Семёныч
08.12.2022, 09:02
С чего Вы взяли, что имеет место возмущение?
Во мне именно возмущение и имеет, кэп попытался всех стравить, а когда не вышло, всех обвинил в неразумии Благой вести.
Поэтому не вижу ни малейшего греха в праведном возмущении и негодовании, ибо оно оправдано. В ином случае Павлу бы вменилось в грех его слово о стене подбеленной, но не вменилось.
Во мне именно возмущение и имеет, кэп попытался всех стравить, а когда не вышло, всех обвинил в неразумии Благой вести.
Поэтому не вижу ни малейшего греха в праведном возмущении и негодовании, ибо оно оправдано. В ином случае Павлу бы вменилось в грех его слово о стене подбеленной, но не вменилось.
ну, если только праведное...
самое главное, возмущаясь, не раздражаться
любовь не раздражается - οὐ παροξύνεται
1Кор 13:5
παροξύνω:
Возбуждать, раздражать, озлоблять, разгневать; страд. возмущаться, раздражаться.
Семён Семёныч
08.12.2022, 09:48
Так же бы хотелось узнать у captain, кто ещё кроме Семёна, Сергея и Анны неверно понимает Благую весть, к примеру Вардан и Отшельник верно понимают или тоже не верно, Ольга Ко, Мариам, Наблюдатель, Григорий Р, Алекс, Сергей Лукин верно понимают или искажённо?
"Бурная радость" - это как? Как себя человек внешне при этом ведёт?
Можете привести библейский пример, когда Евангелие (радостная весть) вызывает "бурную радость"?
А вы можете привести пример, где видно, что человек получил полное откровение о Евангелии, и где при этом описывается его поведение?
Нет, не получается. У каждого человека своя версия (мнение). У Вас даже из формулировки в вопросе следует, что версий более чем две, т.к. Вы употребляете слово "ваши", которое реферирует на множественность.
Ясно. Вероятно вы тогда согласитесь, что если у всех она разная (версия), то не у всех она совпадает с истиной. В чем же тогда ваш вопрос или претензия? Такое впечатление, что вы мои же слова выразили просто несколько иначе.
С чего Вы взяли, что имеет место возмущение?
ВОЗМУЩЕ́НИЕ = Негодование, недовольство, гнев.
Вы не допускаете, что принимаемое Вами за возмущение, на самом деле является бесстрастным комментарием Ваших тезисов?
Спросите у Семена, имеет место или не имеет место.
Вот сейчас всё бросим и начнём искать твою тему и что ты там говорил?
В общем никакого диалога с тобой не будет пока ты конкретно не изложишь своё мнение, почему Семён, Сергей и Анна не верно понимают что такое Благая весть. Сумел осудить, сумей и ответить.
Хорошо. Я не называл имен, как вы мне приписываете, но действительно считаю, что многие не понимают сути Евангелия и это видно по их каждодневной жизни, в которой они далеки от того, чтобы быть победителями (над грехом, над болезнями, над нищетой, над различными ситуациями, через которые они получают поражение), что и говорит о том, что они где-то не поняли суть Евангелия. Кстати, я не говорил, что и сам не отношусь к этой группе, и я также не говорил, что имею полноту познания истины. Это вы так про себя говорили.
А вы можете привести пример, где видно, что человек получил полное откровение о Евангелии, и где при этом описывается его поведение?
1 В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской,
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное (это содержание евангелия Царствия)
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему (это первый отклик на евангелие)
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 Сотворите же достойный плод покаяния (это прогнозируемое поведение, как условие для принятия евангелия)
Евангелие от Матфея 3 глава
Радостно здесь то, что человеку даётся возможность исповедовать свои грехи, очищаться от них благодатью Духа и готовить себя для вхождения в Царство Небесное, куда, как известно, не войдёт ничто нечистое.
Эта блаженная евангельская радость и содержится в радостнотворном покаянном плаче о грехах, совершаемом теми, кто принимает благую весть о покаянии и Царстве.
Таковые понимают и радуются о том, что "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен
и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды".
Семён Семёныч
08.12.2022, 11:29
Спросите у Семена, имеет место или не имеет место.Семёна в своё лукавство не подпрягай, тебе вопрос, ты и отвечай.
Впрочем, что ты можешь ответить, кроме слов без смысла.
Ясно. Вероятно вы тогда согласитесь, что если у всех она разная (версия), то не у всех она совпадает с истиной.
Более того, я бы сказал, что ни один из рациональных тезисов, выражающих мнение, не совпадает с истиной по причине того, что любой рациональный тезис, как сигнификат (понятие), связан только со знаками (словами, из которых тезис состоит), но не имеет связи с денотатом (истиной в самой себе и для себя).
Чтобы познать истину, нужно не плодить версии об истине, а стать истиной, т.е. речь идёт об уподоблении Христу через созерцание Его Божественного образа в Его славе.
В чем же тогда ваш вопрос или претензия?
Мой вопрос о том, где Вы увидели претензию.
Претензия, Притязание (Anspruch): предъявление своих прав на что-либо, кого-либо, требование чего-либо.
Спросите у Семена, имеет место или не имеет место.
Речь идёт о Вашем видении возмущения - т.е. об обнаружении Вами самими некоторых свойств в том образе, который Вами создаётся в Вашем сознании при общении с внешним человеком через его тезисы.
1413
Мудрец в нём видел мудреца,
Глупец — глупца,
Баран — барана,
Овцу в нём видела овца,
И обезьяну — обезьяна.
Но вот подвели к нему captain'a
И captain увидел возмущение.
1 В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской,
2 и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное (это содержание евангелия Царствия)
5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему (это первый отклик на евангелие)
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 Сотворите же достойный плод покаяния (это прогнозируемое поведение, как условие для принятия евангелия)
Евангелие от Матфея 3 глава
Вы действительно считаете, что Иоанн проповедовал Евангелие? Я уже не говорю о его полноте, думаю это и не было ему открыто, иначе он и проповедовал бы по-другому (с любовью, а не бичом).
Радостно здесь то, что человеку даётся возможность исповедовать свои грехи, очищаться от них благодатью Духа и готовить себя для вхождения в Царство Небесное, куда, как известно, не войдёт ничто нечистое.
Эта блаженная евангельская радость и содержится в радостнотворном покаянном плаче о грехах, совершаемом теми, кто принимает благую весть о покаянии и Царстве.
Таковые понимают и радуются о том, что "Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен
и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды".
Без понимания Евангелия, радостно это будет до первых падений и вновь обнаруживания себя во грехах.
"готовить себя для вхождения в Царство Небесное, куда, как известно, не войдёт ничто нечистое" - Павел пишет верующим, что они уже посажены на небесах.
- - - - - Добавлено - - - - -
Речь идёт о Вашем видении возмущения - т.е. об обнаружении Вами самими некоторых свойств в том образе, который Вами создаётся в Вашем сознании при общении с внешним человеком через его тезисы.
Хорошо, а что вы увидели в словах Семена? Как бы вы это назвали?
Семён Семёныч
08.12.2022, 12:31
Хорошо. Я не называл имен, как вы мне приписываете, но действительно считаю, что многие не понимают сути Евангелия и это видно по их каждодневной жизни, в которой они далеки от того, чтобы быть победителями (над грехом, над болезнями, над нищетой, над различными ситуациями, через которые они получают поражение), что и говорит о том, что они где-то не поняли суть Евангелия. Кстати, я не говорил, что и сам не отношусь к этой группе, и я также не говорил, что имею полноту познания истины. Это вы так про себя говорили.словоблудие...
Желаешь теологический вопрос свести на плотские разборки, обвинил людей в непонимании Благой вести и сам ничего ответить по существу не можешь, словоблуд и есть.
словоблудие...
Желаешь теологический вопрос свести на плотские разборки, обвинил людей в непонимании Благой вести и сам ничего ответить по существу не можешь, словоблуд и есть.
Уже не раз замечал, что ваши ярлыки больше подходят вам, а не вашим оппонентам.
Я ответил кратко. И зачастую отвечаю именно кратко, рассчитывая на то, что если что-то не понятно, люди спросят. А с вами как раз сталкивался с тем, что вам отвечал подробно, а потом вы достаточно грубо, отвечали что я написал ерунду и вообще вы спрашивали другое. Вы как капризный ребенок, который иногда умело притворяется взрослым, но истинная сущность которого рано или поздно все равно вылезает.
Что вы не поняли из последнего моего утверждения?
Семён Семёныч
08.12.2022, 21:26
Уже не раз замечал, что ваши ярлыки больше подходят вам, а не вашим оппонентам.
Я ответил кратко. И зачастую отвечаю именно кратко, рассчитывая на то, что если что-то не понятно, люди спросят. А с вами как раз сталкивался с тем, что вам отвечал подробно, а потом вы достаточно грубо, отвечали что я написал ерунду и вообще вы спрашивали другое. Вы как капризный ребенок, который иногда умело притворяется взрослым, но истинная сущность которого рано или поздно все равно вылезает.
Что вы не поняли из последнего моего утверждения?словоблудие на словоблудии так и не объясняющее что же надо понимать под Благой вестью истинно.
Вы слышите, что от Вас хотят услышать?
Не Ваше словоблудие, а что такое истинное понимание Благой вести.
словоблудие на словоблудии так и не объясняющее что же надо понимать под Благой вестью истинно.
Вы слышите, что от Вас хотят услышать?
Не Ваше словоблудие, а что такое истинное понимание Благой вести.
Я слышу. С чего вы взяли, что я хочу вам отвечать на этот вопрос? Вы сейчас у меня просите жемчуг, а ведете себя как свинья. Ну а дальше вы знаете.
Да, и если бы это легко было объяснить словами, то все бы знали суть Евангелия и все бы ходили в свободе и были бы духовными победителями.
Семён Семёныч
08.12.2022, 22:03
Я слышу. С чего вы взяли, что я хочу вам отвечать на этот вопрос? Вы сейчас у меня просите жемчуг, а ведете себя как свинья. Ну а дальше вы знаете.
Да, и если бы это легко было объяснить словами, то все бы знали суть Евангелия и все бы ходили в свободе и были бы духовными победителями. Чья бы корова мычала...
открыта отдельная тема, разберёмся кто есть кто и что есть что.
https://teolog.club/showthread.php?1415-Истинное-понимание-Благой-вести&p=46333#post46333
Семён Семёныч
08.12.2022, 22:27
Не знаю, что вам ответитьНе расставляй ловушки для других, сам в них не попадёшься.
Вот тебе Благая весть, как есть.
Не расставляй ловушки для других, сам в них не попадёшься.
Вот тебе Благая весть, как есть.
Семен, вы судите о других по себе, именно потому у вас вокруг одни лицемеры, лукавые люди и словоблуды и другие ваши ярлыки (уже не помню чего-то вы там любите говорить). У вас на первом месте желание осудить, а не проявить любовь, или хотя бы попытаться разобраться.
Семён Семёныч
08.12.2022, 22:40
Семен, вы судите о других по себе, именно потому у вас вокруг одни лицемеры, лукавые люди и словоблуды и другие ваши ярлыки (уже не помню чего-то вы там любите говорить). У вас на первом месте желание осудить, а не проявить любовь, или хотя бы попытаться разобраться.Так посмотрите на себя, вместо чистого и благодатного богословия по исследованию что же такое истинное разумение Благой вести, от Вас один сплошной переход на личности и обвинение этих личностей в непонимании Евангелия.
Мы когда уже услышим от Вас, что же такое истинное понимание Благой вести, коль Вы утверждаете, что мы не верно понимаем Благую весть.
Так посмотрите на себя, вместо чистого и благодатного богословия по исследованию что же такое истинное разумение Благой вести, от Вас один сплошной переход на личности и обвинение этих личностей в непонимании Евангелия.
Семен, я понимаю, что вам сложно себя увидеть со стороны, потому какие-то вещи я про вас говорю, чтобы вы поняли и меня. Вы часто не просите, а требуете, как я уже сказал, как капризный ребенок. Когда Иисус говорил "будьте как дети, Он не это имел ввиду". Если у вас такой настрой, то вы и не поймете Благую Весть, даже если я вам буду долго и упорно объяснять. Откуда, я это знаю? Да, потому что частично я вам уже немало рассказывал какие-то моменты о Ней, и вместо благодарности, я опять же от вас получал критику, и видел непонимание.
Еще раз подчеркиваю - я никого не обвиняю в непонимании полноты Благой Вести, я лишь констатирую факт.
Мы когда уже услышим от Вас, что же такое истинное понимание Благой вести, коль Вы утверждаете, что мы не верно понимаем Благую весть.
Я постоянно делюсь об этом, в том или ином ракурсе, то, что мне уже открыто.
Семён Семёныч
08.12.2022, 23:29
Еще раз подчеркиваю - я никого не обвиняю в непонимании полноты Благой Вести, я лишь констатирую факт. Вы констатируете факт непонимания многими Благой вести так, как её нужно и должно понимать.
Перечислите по пунктам, что я конкретно в Благой вести понимаю не так как должно?
Вы констатируете факт непонимания многими Благой вести так, как её нужно и должно понимать.
Перечислите по пунктам, что я конкретно в Благой вести понимаю не так как должно?
Предлагаю не дублировать вопросы в разных темах.
Семён Семёныч
08.12.2022, 23:53
Предлагаю не дублировать вопросы в разных темах.Да, хорошо, вопрос снимается.
Вы констатируете факт непонимания многими Благой вести так, как её нужно и должно понимать.
Перечислите по пунктам, что я конкретно в Благой вести понимаю не так как должно?
Этот метод не приведёт к истине, потому что при подобном перечислении каждый будет руководствоваться своим умом и в результате образуется только мнение. Любое мнение потенциально допускает антимнение - и это ведёт к разногласиям.
если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Co*3:3*RSO)
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
(Gal*5:19-21*RSO)
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot