Просмотр полной версии : Благотворительные фонды
Семён Семёныч
15.12.2022, 11:47
Приветствую друзья!
Подскажите кто знает, за счёт каких материальных средств существуют всеразличные благотворительные фонды?
Верно ли я понимаю, что благотворительный фонд содержится и развивается за счёт пожертвований?
Если да, то какой процент от собираемых средств благотворительный фонд оставляет себе на содержание?
Приветствую друзья!
Подскажите кто знает, за счёт каких материальных средств существуют всеразличные благотворительные фонды?
Верно ли я понимаю, что благотворительный фонд содержится и развивается за счёт пожертвований?
Если да, то какой процент от собираемых средств благотворительный фонд оставляет себе на содержание?
Хотите свой открыть? По какому поводу?
Приветствую друзья!
Подскажите кто знает, за счёт каких материальных средств существуют всеразличные благотворительные фонды?
Верно ли я понимаю, что благотворительный фонд содержится и развивается за счёт пожертвований?
Да.
Но основная часть пожертвований поступает не от частных лиц, а от бизнесов, корпораций, других благотворительных фондов и организаций.
Если да, то какой процент от собираемых средств благотворительный фонд оставляет себе на содержание?
От 15% до 90% от суммы пожертвований.
Семён Семёныч
17.12.2022, 20:01
Хотите свой открыть? По какому поводу?
С чего навеяло?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да.
Но основная часть пожертвований поступает не от частных лиц, а от бизнесов, корпораций, других благотворительных фондов и организаций.
От 15% до 90% от суммы пожертвований.Предупреждать однако надо, чуть кондрат не хватил...:)
Получается благотворительный фонд нужен только для того, чтобы его содержать и безбедно жить самому за его счёт?
С чего навеяло?
- - - - - Добавлено - - - - -
Предупреждать однако надо, чуть кондрат не хватил...:)
Получается благотворительный фонд нужен только для того, чтобы его содержать и безбедно жить самому за его счёт?
Никто не хочет работать даром.
С чего навеяло?
Поясните. Что навеяло?
- - - - - Добавлено - - - - -
Никто не хочет работать даром.
А должен?
Поясните. Что навеяло?
- - - - - Добавлено - - - - -
А должен?
Нет. Об этом я и говорю.
Семён Семёныч
17.12.2022, 20:18
Поясните. Что навеяло?
что я собираюсь открыть благотворительный фонд
что я собираюсь открыть благотворительный фонд
Я не знаю, просто уточнял. Можете и сами объяснить причину, вашей заинтересованности.
Семён Семёныч
17.12.2022, 20:30
Я не знаю, просто уточнял. Можете и сами объяснить причину, вашей заинтересованности.Знание - сила, вот и и весь мой интерес.
Знание - сила, вот и и весь мой интерес.
А ведь бывает и наоборот
Семён Семёныч
17.12.2022, 20:45
А ведь бывает и наоборотБывает, но мне это не итересно.
...
Предупреждать однако надо, чуть кондрат не хватил...:)
Получается благотворительный фонд нужен только для того, чтобы его содержать и безбедно жить самому за его счёт?Не только для этого.
Но - да.
Есть такая профессия - деньги собирать (fundrаiser).
Талантливые сборщики пожертвований могут очень неплохо зарабатывать.
Семён Семёныч
17.12.2022, 21:27
Не только для этого.
Но - да.
Есть такая профессия - деньги собирать (fundrаiser).
Талантливые сборщики пожертвований могут очень неплохо зарабатывать.Подозревал.
За спасение никто служить не хочет.:)
Подозревал.
За спасение никто служить не хочет.:)
А семью чем кормить?
Семён Семёныч
17.12.2022, 21:49
А семью чем кормить?А чем кормят прихожане не получая от Церкви ни копейки.
А чем кормят прихожане не получая от Церкви ни копейки.
Если священник будет работать то когда ему служить? Думаете его на каждое отпевание будут с работы отпускать? Вы сами то много после работы в церкви помогаете?
Семён Семёныч
17.12.2022, 22:17
Если священник будет работать то когда ему служить? Лукавая отговорка, а прихожане как и работают и священнику сослужат?
Лукавая отговорка, а прихожане как и работают и священнику сослужат?
Серьезно? У нас вроде батюшка сам справляется. Это у протестантов в маленьких церквях служители работают. Но если церковь большая то она отнимает уже много времени. У православных вроде как священник постоянно занят. Там же не только воскресные службы?
Семён Семёныч
17.12.2022, 22:49
Серьезно? У нас вроде батюшка сам справляется. Ваше неофитство утомляет, прихожане именно сослужат, а не просто пришли постоять в храме от нечего делать.
Ваше неофитство утомляет, прихожане именно сослужат, а не просто пришли постоять в храме от нечего делать.
И прихожане находятся в храме столько же времени сколько батюшка? И каждый день? Вы ни одну службу не пропускаете? И в субботу каждую и в каждое воскресенье от начала до конца?
Семён Семёныч
18.12.2022, 05:25
И прихожане находятся в храме столько же времени сколько батюшка? Намного больше, ибо приход это не только священник, но и весь притч. Так что не надо ля ля про непосильную священническую ношу.
Ваше неофитство утомляет, прихожане именно сослужат, а не просто пришли постоять в храме от нечего делать.Расскажите, пожалуйста, в чём выражается сослужба прихожан?
Семён Семёныч
18.12.2022, 05:54
Расскажите, пожалуйста, в чём выражается сослужба прихожан?В сомолитвенности.
В сомолитвенности.Молитва это не служба, а просьба.
Григорий Р
18.12.2022, 08:31
Молитва это не служба, а просьба.
Виды молитвы.
1. Молитвы просительные, – когда просим у Бога помощи.
2. Покаянные, когда сделав худое дело, просим прощения.
3. Благодарственные, когда благодарим и прославляем Бога.
Намного больше, ибо приход это не только священник, но и весь притч. Так что не надо ля ля про непосильную священническую ношу.
Не поверю что кто то работающий на светской работе, уделяет церкви не то что больше, а хотя бы столько же времени, сколько священник. Особенно в сельской местности где он один на храм и ему нет замены и надо еще по деревням ездить. А они еще и традиционно многодетные и семьёй и детьми тоже надо заниматься. Завидуете? Ну пойдите, отучитесь в семинарии, Вам дадут приход там где Макар телят не гонял и на службу приходят полторы бабушки. И тогда , мне кажется, Вы совсем другую песню запоёте, что каждый труд должен оплачиваться и что на пожертвования не то что не прожить, храм невозможно содержать. А в город попробуйте пробейтесь. В богатый приход попасть сложно.
Семён Семёныч
18.12.2022, 09:37
Молитва это не служба, а просьба. Одно хорошо, я не давал обета Богу просвещать Ваше неофитство, попробуйте сами, поисковик Вам в помощь.
Семён Семёныч
18.12.2022, 09:43
Не поверю что кто то работающий на светской работе, уделяет церкви не то что больше, а хотя бы столько же времени, сколько священник. Да мне как то без разницы верите Вы или не верите, священник пришёл отслужил и ушёл, притчу достаётся на много больше.
А прихожанам ещё больше, они восемь или десять часов на основанной работе отпахали, потом ещё в храме сослужат священнику по два, а то и три часа, так что не надо ля - ля про тополя.
Да мне как то без разницы верите Вы или не верите, священник пришёл отслужил и ушёл, притчу достаётся на много больше.
А прихожанам ещё больше, они восемь или десять часов на основанной работе отпахали, потом ещё в храме сослужат священнику по два, а то и три часа, так что не надо ля - ля про тополя.
Вы точно православный? :)
Семён Семёныч
18.12.2022, 10:18
Вы точно православный? :)100% верующий ЕССАЦ
100% верующий ЕССАЦЕССАЦ - это та Церковь, которая выступает против фигурного катания?
Семён Семёныч
18.12.2022, 10:52
ЕССАЦ - это та Церковь, которая выступает против фигурного катания?Не, ЕССАЦ сама фигурирует неплохо. :)
ЕССАЦ - это та Церковь, которая выступает против фигурного катания?
Расшифруйте пожалуйста.:)
Семён Семёныч
18.12.2022, 11:46
Расшифруйте пожалуйста.:)
Единая, Святая, Соборная, Апостольская Церковь.
Приветствую друзья!
Подскажите кто знает, за счёт каких материальных средств существуют всеразличные благотворительные фонды?
Верно ли я понимаю, что благотворительный фонд содержится и развивается за счёт пожертвований?
Если да, то какой процент от собираемых средств благотворительный фонд оставляет себе на содержание?
Эти вопросы должны быть адресованы к юристу.
Для начала почитайте вот это:
https://ppplaw.ru/where-we-work/fond/
Если ответа не найдёте, то обратитесь в юридическую консультацию
- - - - - Добавлено - - - - -
Хотите свой открыть? По какому поводу?
Вероятно, чтобы было больше возможности реализовывать себя, как Бича Божия.
100% верующий ЕССАЦ
Называться ЕССАЦ может кто угодно, но реально к ней принадлежат только бичи Божии. Потому что основатель ЕССАЦ - Христос - это главный бич Божий.
1545
Семён Семёныч
18.12.2022, 12:00
Называться ЕССАЦ может кто угодно, но реально к ней принадлежат только бичи Божии. Потому что основатель ЕССАЦ - Христос - это главный бич Божий.
1545Что это Вас на бичах Божьих переклинило, досталось что ли? :)
Семён Семёныч
25.12.2022, 11:08
На "радио Веры" и не только, ежедневно представители благотворительных фондов призывают жертвовать на чудеса от медицины какие - то баснословные деньги, выкупить лекарство за 121 миллион рублей, сделать операцию на глазах за 20 миллионов, всё исцелят и всё вылечат, но не Христа ради, а за конкретную, баснословную сумму денег.
А где Церковь в чудотворцах от Бога, где сила благодати в миропомазании, возложении рук и молитве?
Если чудо меряется деньгами, а не Божьей действующей в Церкви благодатью получаемой даром во укрепление веры во славу Божию, то и упование происходит не на Церковь, а на деньги.
Вот что получается, потому что по - другому не получается.
А если из этих денег от 15 до 90% идёт на содержание благотворительных фондов, то какого духа представляют представители этих фондов?
...
А если из этих денег от 15 до 90% идёт на содержание благотворительных фондов, то какого духа представляют представители этих фондов?
Примерно, вот такого:
1657
Семён Семёныч
25.12.2022, 13:02
Примерно, вот такого:
1657И что это за дух такий?
И что это за дух такий?Alex - это я.
Рассказываю, какого духа бывают благотворительные фонды.
Семён Семёныч
25.12.2022, 14:36
Alex - это я.
Рассказываю, какого духа бывают благотворительные фонды.И какого же, если они берут себе на содержание к примеру от 50 до 90% от суммы пожертвований?
И какого же, если они берут себе на содержание к примеру от 50 до 90% от суммы пожертвований?Ничего не поделаешь, - рекламная компания солидного благотворительного фонда стоит дорого.
Но лучше оставить себе 10% от пожертвований на $1,000,000, а остальное отдать рекламщикам, чем оставить себе 100% от пожертвований на $100.
Семён Семёныч
25.12.2022, 15:12
Ничего не поделаешь, - рекламная компания солидного благотворительного фонда стоит дорого.
Но лучше оставить себе 10% от пожертвований на $1,000,000, а остальное отдать рекламщикам, чем оставить себе 100% от пожертвований на $100.То есть на тяжёлых болезнях и недугах инвалидов наживаются "благотворители" всех мастей, вымогая у простодушных жертвователей их кровные?
Впрочем, вопрос не к "благотворителям", вопрос к Церкви, как так у Церкви получилось, что православные стали искать благотворительности вне Церкви и за огромные деньги, вместо того, чтоьы искать эту благодать именно в Церкви и ради Христа.
То есть на тяжёлых болезнях и недугах инвалидов наживаются "благотворители" всех мастей, вымогая у простодушных жертвователей их кровные?
Впрочем, вопрос не к "благотворителям", вопрос к Церкви, как так у Церкви получилось, что православные стали искать благотворительности вне Церкви и за огромные деньги, вместо того, чтоьы искать эту благодать именно в Церкви и ради Христа.Благодать ради Христа ищут и получают в Церкви.
А деньги на лечение и учёбу ищут у щедрых и состоятельных жертвователей.
А что касается простодушия, то здесь таких нет. Даже простодушные индейцы Сиу прекрасно всё понимают.
1682
Не поверю что кто то работающий на светской работе, уделяет церкви не то что больше, а хотя бы столько же времени, сколько священник. Особенно в сельской местности где он один на храм и ему нет замены и надо еще по деревням ездить. А они еще и традиционно многодетные и семьёй и детьми тоже надо заниматься. Завидуете? Ну пойдите, отучитесь в семинарии, Вам дадут приход там где Макар телят не гонял и на службу приходят полторы бабушки. И тогда , мне кажется, Вы совсем другую песню запоёте, что каждый труд должен оплачиваться и что на пожертвования не то что не прожить, храм невозможно содержать. А в город попробуйте пробейтесь. В богатый приход попасть сложно.
Сначала создавать себе многие занятия, и потом жаловаться на занятость? "Марфа, Марфа, ты забоитшься и суетишься о многом, а одно лишь нужно".
Семён Семёныч
03.01.2023, 20:04
Благодать ради Христа ищут и получают в Церкви.
А деньги на лечение и учёбу ищут у щедрых и состоятельных жертвователей.
[/ATTACH]Не понял, зачем тем, кто получил благодать исцеления в Церкви, искать деньги у щедрых и состоятельных жертвователей, что за абсурд?
Сначала создавать себе многие занятия, и потом жаловаться на занятость? "Марфа, Марфа, ты забоитшься и суетишься о многом, а одно лишь нужно".
Это Вы о священниках? Не совсем поняла как эта цитата относится к разговору.
Не понял, зачем тем, кто получил благодать исцеления в Церкви, искать деньги у щедрых и состоятельных жертвователей, что за абсурд?Одно другому не мешает.
Благодать — это нетварная божественная сила или нетварное божественное действие, через которую Бог являет себя к падшему человеку,
А деньги, в данном случае, - это способ (инструмент) воплощения благодати в материальном мире.
Семён Семёныч
03.01.2023, 20:53
Одно другому не мешает.
Благодать — это нетварная божественная сила или нетварное божественное действие, через которую Бог являет себя к падшему человеку,
А деньги, в данном случае, - это способ (инструмент) воплощения благодати в материальном мире.Вот я так и не понял, зачем исцелённому в Церкви благодатью Божьей затем клянчить деньги у жертвователей, для чего, если уже исцелён?
Это Вы о священниках? Не совсем поняла как эта цитата относится к разговору.
Это по поводу Ваших слов:
"Не поверю что кто то работающий на светской работе, уделяет церкви не то что больше, а хотя бы столько же времени, сколько священник. Особенно в сельской местности где он один на храм и ему нет замены и надо еще по деревням ездить. А они еще и традиционно многодетные и семьёй и детьми тоже надо заниматься. "
Вы сетуете, что так много у них дел и забот у клира. А я Вам говорю, что подобно Марфе они заботятся и суетятся о многом, тогда как одно только нужно.
Очень многое можно для них упростить. Только вот многие не захотят такого упрощения ни в коем случае.
Например. Огромное количество забот Марф лежит в области недвижимости. Строить, ремонтировать, украшать, реставрировать, земля, стройматериалы, строительная и ремонтная работа. Недвижимость - сфера немалых денег, все дорого. А ведь можно было бы отказаться от этой обузы. В хорошую погоду молиться под открытым небом, на горах, на полях читать проповеди, молиться. В плохую погоду - в жилищах, школах, под навесами. Без проблем можно было бы собираться виртуально, удаленно. Но ведь не хотят Марфы от забот о недвижимости отказаться.
И заботу транспорта к удаленным деревням тоже снять можно. Пусть в тех деревнях люди сами служат. Отменить заботу о красивых шапочках и плащиках, украшенной посуде , чтобы не надо было весь этот реквизит обслуживать в поте лица Марфам. И концерты некоего образца давать не обязательно. Хоры и их песнопения могут быть и неформальными, не наперед назначенными, или и без них вовсе - эти марфины хлопоты и суечения не всегда были и не многое это нужно, а одно только. Но как же Марфы останутся без матушек регентш и хора , не хотят оставить заботы на которые жалуются. И много еще способов, но некоторым же эти заботы слаще коврижек , бывает и слаще чем то одно только, которое надо.
Вот я так и не понял, зачем исцелённому в Церкви благодатью Божьей затем клянчить деньги у жертвователей, для чего, если уже исцелён?Если человек уже исцелён, жив-здоров, и хорошо себя чувствует, тогда и благодать ему не особо нужна.
Но чаще бывает, что облагодетельствуемый человек покупает (за деньги) лекарство и исцеляется
Семён Семёныч
03.01.2023, 21:05
Если человек уже исцелён, жив-здоров, и хорошо себя чувствует, тогда и благодать ему не особо нужна.
Но чаще бывает, что облагодетельствуемый человек покупает (за деньги) лекарство и исцеляетсяЗачем облагодетельствованному лекарства, что за бред?
Зачем облагодетельствованному лекарства, ...?Затем, чтобы превратить благодать, нетварную божественную силу, в её материальное проявление - здоровье.
Семён Семёныч
03.01.2023, 21:17
Затем, чтобы превратить благодать, нетварную божественную силу, в её материальное проявление - здоровье.Так если болящий уже исцелён в Церкви, о каком здоровье речь?
Благодать — это нетварная божественная сила или нетварное божественное действие, через которую Бог являет себя к падшему человеку,
А деньги, в данном случае, - это способ (инструмент) воплощения благодати в материальном мире.
Деньги еще и счет любят. Тогда выделить бы две стати применения средств. А. На нужды клира, их семейств, их "рабочих мест", оборудования, инвентаря, транспортных, издательских трат и вложений в свои проекты. То есть, то что клиром в той или иной форме потребляется. И вторая статья - Б. Cколько денег клир пустил на воплощение благодати в материальном мире не на себя, а на вне клира нуждающихся, потерпевших, пребывающих в больнице, тюрьме, утративших работу, на поддержку благих начинаний других людей, их духовный, научный, культурный поиск и тд - все то, что клир тратит не на себя.
Тогда те, кто расходуют больше по статье А были бы клиром с рукою берущей. А те, кто больше расходуют по статье Б, были бы клиром с рукой дающей. Интересно, каких бы клиров было больше - берущих способ воплощения благодати себе, или же дающих его миру.
Так если болящий уже исцелён в Церкви, о каком здоровье речь?Церковь занимается исцелением душ, а не лечением болезней.
Церковь занимается исцелением душ, а не лечением болезней.
Как же это? Христос в земном пути много болезней лечил, а Он - глава Церкви.
Семён Семёныч
03.01.2023, 21:30
Церковь занимается исцелением душ, а не лечением болезней.Её Величество Логика в обмороке...
Это кто же тебя такой лжи научил?
Как же это? Христос в земном пути много болезней лечил, а Он - глава Церкви. Он - глава Церкви, а не дантист.
Семён Семёныч
03.01.2023, 22:02
Он - глава Церкви, а не дантист.Вас обманули, Он и дантист, и хирург, и невропатолог, и отоларинголог.
Он - глава Церкви, а не дантист.
Вот Он глава Церкви и лечил болезни в земном пути Своем. А почему же сейчас, есть какой-то непонятный хмырь, какой-то дантист, который лечит зубы? Почему же Христос этим всем занимался в земном пути , а нынешний друг , который в церкви иереем величает себя - не лечит зубы? Что же он не берет пример с Учителя?
Семён Семёныч
03.01.2023, 22:25
Вот он глава Церкви и лечил болезни в земном пути Своем. А почему же сейчас, есть какой-то непонятный хмырь, какой-то дантист, который лечит зубы? Почему же Христос этим всем занимался в земном пути , а нынешний друг , который в церкви иереем величает себя - не лечит зубы? Что же он не берет пример с Учителя?Да, всё так, но и в нас Он никого не исцеляет.
Вот и стала паства уповать не деньги и искать исцеления вне Церкви и благотворительные фонды этому всячески способствуют, получается так. Деньги заменили благодать, а если не заменили, то оценили её в баснословные суммы.
Да, всё так, но и в нас Он никого не исцеляет.
Вот и стала паства уповать не деньги и искать исцеления вне Церкви и благотворительные фонды этому всячески способствуют, получается так. Деньги заменили благодать, а если не заменили, то оценили её в баснословные суммы.
Да, суеты и забот много, разговорах о перегрузках паствы много, у некоторых детей много, у кого-то борода длинная, деньги какие-то - ваши деньги ваше исцеление ваши проблемы - а вот благодати пока дефицит.
Семён Семёныч
04.01.2023, 00:13
Да, суеты и забот много, разговорах о перегрузках паствы много, у некоторых детей много, у кого-то борода длинная, деньги какие-то - ваши деньги ваше исцеление ваши проблемы - а вот благодати пока дефицит.Спасибо, я понял одно, веровать надо по силам и сверх сил, даже если большинство в Церкви пустилось во все тяжкие это не должно убивать нашу веру.
Ради себя любимого я не могу придти в храм для молитвы или Таинства ввиду торгового беззакония в храмах, но если надо будет кого - либо покрестить из ближних или отпеть, я оплачу по таксе как это будет положено, я подчинюсь беззаконию ради Таинства, а Бог, верую разберётся, умножал ли я торговое беззаконие в злорадности сердца моего или был вынужден ему подчиниться ради ближнего.
Есть ещё и другой вариант, отработать во славу Божию и крещение, и отпевание, но на сердце от такой отработки радости не прибавится, всё равно какой - то торг получается.
Спасибо, я понял одно, веровать надо по силам и сверх сил, даже если большинство в Церкви пустилось во все тяжкие это не должно убивать нашу веру.
Ради себя любимого я не могу придти в храм для молитвы или Таинства ввиду торгового беззакония в храмах, но если надо будет кого - либо покрестить из ближних или отпеть, я оплачу по таксе как это будет положено, я подчинюсь беззаконию ради Таинства, а Бог, верую разберётся, умножал ли я торговое беззаконие в злорадности сердца моего или был вынужден ему подчиниться ради ближнего.
Есть ещё и другой вариант, отработать во славу Божию и крещение, и отпевание, но на сердце от такой отработки радости не прибавится, всё равно какой - то торг получается.
Да, согласен. Отпевание, крещение. В целом в тех случаях, когда не приходится покривить душой. То есть вот, как Вы и сказали ради Таинства. Например согласно Откровению когда то всех верующих будут обезглавливать, и если к тому времени беззаконие будет еще гораздо хуже, но обезглавливать будут прямо там, то наверное нормально будет пойти.
Спрашиваю себя, а что если человек сам был крещен в одной конфессии, а ближний по вере своей или восприемников крещается в другой конфессии, где (как обычно) можно найти множества примеров торговли и тд, но вроде не антихристианство. Тогда верующему человеку радоваться ли, и можно ли прийти? На мой взгляд - да, радоваться и да, можно прийти.
Вас обманули, Он и дантист, и хирург, и невропатолог, и отоларинголог.Про невропатолога ещё могу поверить, а про дантиста, хирурга и отоларинголога в Библии ничего не сказано.
Вот Он глава Церкви и лечил болезни в земном пути Своем. А почему же сейчас, есть какой-то непонятный хмырь, какой-то дантист, который лечит зубы? Почему же Христос этим всем занимался в земном пути , а нынешний друг , который в церкви иереем величает себя - не лечит зубы? Что же он не берет пример с Учителя? Потому, что Иисус Христос передал Человеку (как явлению) способность исцелять болезни.
Семён Семёныч
04.01.2023, 02:00
Потому, что Иисус Христос передал Человеку (как явлению) способность исцелять болезни.А если Его попросить, то Он принципиально откажется?
- - - - - Добавлено - - - - -
Про невропатолога ещё могу поверить, а про дантиста, хирурга и отоларинголога в Библии ничего не сказано.Вы наверно не понимаете, что пытаетесь Бога отграничить в Его Всемогуществе.
Потому, что Иисус Христос передал Человеку (как явлению) способность исцелять болезни.
Вы уверены, что про это в Библии написано? Давайте поглядим на текст, который Вы подразумеваете.
И если это так, раз способность вручена, то тем более беззаконие, что медицина оказалась сама по себе, а паства - сама по себе. Отделилась от медицины, от образования, и бьет баклуши, не использует способность исцелять и учить, как Иисус. Болеющие вынуждены идти к каким-то атеистическим нехристям, которые заняты в первую очередь набивания своего кошелька. Да и не в деньгах только дело. Так называемые медики, атеисты, еще например и пластические операции производят, и понятием "независимая медицина" ее авторитетом эта и подобная мерзость укрепляется. Еще одно следствие "независимой медицины" - появление т.н. "психологов", сегодня массово развращающих людей. Чтож пастыри не пасут, и бесам на наживу отдали способность Богом данную, котрую Вы упомянули? Поступив так, не они ли в ответе за беснование в области врачебной?
А если Его попросить, то Он принципиально откажется? Не откажется, но и клизму вам ставить тоже не будет. Для этого есть специально обученные люди.
Вы наверно не понимаете, что пытаетесь Бога отграничить в Его Всемогуществе. Это Вы не понимаете, что ограничить Бога в Его Всемогуществе невозможно.
Вы уверены, что про это в Библии написано? Давайте поглядим на текст, который Вы подразумеваете.
И если это так, раз способность вручена, то тем более беззаконие, что медицина оказалась сама по себе, а паства - сама по себе. Отделилась от медицины, от образования, и бьет баклуши, не использует способность исцелять и учить, ... Вы, наверное, имели в виду паству, а клир.
Семён Семёныч
04.01.2023, 09:45
Не откажется, но и клизму вам ставить тоже не будет. Для этого есть специально обученные люди.
А кто этим в Церкви занимается?
А если это вне Церкви, то какое дело церковному до того, что там в мире лежащем во зле?
Семён Семёныч
04.01.2023, 09:49
Это Вы не понимаете, что ограничить Бога в Его Всемогуществе невозможно.Разве это я утверждал что Господу возможно исцелить зрение слепому и дать слух глухому, но Он не может, а главное не будет исцелять что - либо другое?
Вы утвердили, Вам и отвечать за то, что делаете Бога не всемогущим.
А кто этим в Церкви занимается? Этим занимаются не в Церкви, а в больницах и клиниках.
У Церкви есть другие цели и задачи.
А если это вне Церкви, то какое дело церковному до того, что там в мире лежащем во зле? Есть дело.
Когда в нашем городе вспыхнула эпидемия холеры, разные церкви скинулись деньгами и построили Госпиталь имени Св. Иосифа.
Это был первый и единственный госпиталь в нашем штате. Сейчас этот госпиталь выглядит вот так.
1832
Семён Семёныч
04.01.2023, 12:54
Этим занимаются не в Церкви, а в больницах и клиниках.
У Церкви есть другие цели и задачи.
А что делать церковным вне Церкви, если всякое исцеление они должны получать именно в Церкви.
- - - - - Добавлено - - - - -
Когда в нашем городе вспыхнула эпидемия холеры, разные церкви скинулись деньгами и построили Госпиталь имени Св. Иосифа.
Это был первый и единственный госпиталь в нашем штате. Сейчас этот госпиталь выглядит вот так.
1832Ну и?
Тоже баснословные деньги берут с братий и сестер, когда должны бы были исцелять Христа ради.
Ну и?
Тоже баснословные деньги берут с братий и сестер, когда должны бы были исцелять Христа ради.
А питаться врачи должны Духом Святым?
А питаться врачи должны Духом Святым?
"Даром получили, даром отдавайте" Мф 10:8
Если же даром не может отдавать, затрудняеся, значит дара не получил. Или хуже про него подумать?
"Даром получили, даром отдавайте" Мф 10:8
Если же даром не может отдавать, затрудняеся, значит дара не получил. Или хуже про него подумать?
Даром Господь передал Человеку способность исцелять людей.
Но чтобы воспользоваться этим даром нужно умение.
Умению этому обучаются в медицинском институте.
Обучение в медицинском институте у нас стОит примерно $10 000 в год.
Для того, чтобы заплатить институту, нужно у кого-то взять деньги в долг.
Для того, чтобы отдать долг, нужно взимать плату с желающих исцелиться.
Семён Семёныч
04.01.2023, 19:38
А питаться врачи должны Духом Святым?Вот именно Им и должны питаться.
- - - - - Добавлено - - - - -
"Даром получили, даром отдавайте" Мф 10:8
Если же даром не может отдавать, затрудняеся, значит дара не получил. Или хуже про него подумать?Истинно так!
Это Дух Святой говорит в Вас, обличая благотворителей не ради Иисуса, а ради хлеба куса... .
Семён Семёныч
04.01.2023, 19:41
Даром Господь передал Человеку способность исцелять людей.
Но чтобы воспользоваться этим даром нужно умение.
Умению этому обучаются в медицинском институте.
Ну вот не надо извращениями заниматься, кому даны исцеляющие дыры Духа Святого, тому институты за ненадобностью.
А у Вас как это открывается нет даже дара здравого рассуждения.
Этим занимаются не в Церкви, а в больницах и клиниках.
У Церкви есть другие цели и задачи.
В Церкови этим занимаются. Христос, апостолы и другие. Из жития прп. Дамиана Печерского:
По свидетельству многих, он был смиренен сердцем, послушлив, покорен всем; особенно же обитавшие с ним в одной келлии были очевидцами его кротости, ночного бодрствования, прилежного чтения священных книг и частого вставания на молитву. Те же очевидцы рассказывают и о многих других подвигах сего мужа, который был таким постником и отличался таким воздержанием, что, кроме хлеба и воды, ничего другого не употреблял в пищу до самой своей смерти. За свою благочестивую жизнь он удостоился получить от Господа дар чудотворения, особенно же благодать исцеления болящих, подобно святому бессребренику и чудотворцу Дамиану, имя которого носил. Приносил ли кто к преподобному больного ребенка или приводил к нему взрослого человека, страдавшего каким-либо недугом, Феодосий повелевал блаженному Дамиану творить молитву над болящим. Со смирением и безропотною покорностью, считая себя недостойным дара исцеления, творил тогда Дамиан над болящими молитвы и помазывал их святым елеем, и, Божией благодатию, все получали исцеление и уходили здоровыми.
Это в 11м веке. Почти тысячу лет назад.
Когда в нашем городе вспыхнула эпидемия холеры, разные церкви скинулись деньгами и построили Госпиталь имени Св. Иосифа.
Это был первый и единственный госпиталь в нашем штате. Сейчас этот госпиталь выглядит вот так.
А это уже 1853 год, Минесота. Конгрегация сестер св. Иосифа этим занималась https://www.mnopedia.org/group/sisters-st-joseph-st-paul-province-origins-and-foundations.
Eventually, the Sisters opened over one hundred institutions for education and health care in Minnesota and surrounding states.
Более ста учебных и медицинских учреждений Минесоты открыли. Это уже ок. 170 лет назад. Ну хоть так, как могла, Церковь считала необходимым этим заниматься 170 лет назад. А если теперь заявляет - "этим занимаются не в Церкви", нас не беспокоит, идите к дантисту, не к христианину - то Церковь ли это? Тогда появляются психологи, косметологи, трансгендерологи и т.п., брошенное Церковью дело преходит бесам, которые на нем греются, растлевая общество.
Семён Семёныч
04.01.2023, 19:59
А если теперь заявляет - "этим занимаются не в Церкви", нас не беспокоит, идите к дантисту, не к христианину - то Церковь ли это? Тогда появляются психологи, косметологи, трансгендерологи и т.п., брошенное Церковью дело преходит бесам, которые на нем греются, растлевая общество.Как верно подмечено, это слово Духа Святого, обличающего всё негодное и мерзкое в Церкви отступнице.
Григорий Р
04.01.2023, 20:05
"Даром получили, даром отдавайте" Мф 10:8
Если же даром не может отдавать, затрудняеся, значит дара не получил. Или хуже про него подумать?
Дар чинить холодильники сюда тоже можно отнести?
Вы кем работаете или работали?
Семён Семёныч
04.01.2023, 20:10
Дар чинить холодильники сюда тоже можно отнести?
Вы кем работаете или работали?А есть такой дар Божий чинить холодильники, если да, то как приобретается?:)
Григорий Р
04.01.2023, 20:30
А есть такой дар Божий чинить холодильники, если да, то как приобретается?:)
Приобретается также как умение стоматолога или другого врача.
В учебном корпусе Техникума.
Дар чинить холодильники сюда тоже можно отнести?
Вы кем работаете или работали?
Да, все дары полезные сюда можно отнести.
Вот был Моисей. Он работал организатором народа, такой дар, и вот Бог дал ему закон, и Моисей объяснил как носить бремена друг друга. Методами, отличными от того, как живут язычники, как живет мир сей. Племена вокруг жили, направляемые прихотями царей и фараонов, а народ Божий был научен жить без государства и фараонов его, а по Божьим заповедям. А когда на седалище Моисеевом сидят фарисеи, у которых дара пасти народ нет, тогда они ничего кроме оргнизации по лекалам язычников предложить не могут.
Дар холодильник чинить? Если даром получил, по благодати, по наитию, то хорошо будет отдать даром. А если починяющий примус или плетущий корзины от Бога получил дар увещевания, ходатайства, исцеления, истолкования или другой от Духа, то хорошо его отдавать даром. И не надо путаться и путать, что кем человек работает, в том и дар его, который надо отдавать. Матфей работал мытарем, отдавая Евангелистом. Симон Петр работал рыбаком, отдавая же апостолом.
Я работаю программистом. От Бога ли это дар, или же научился сначала в вузе, потом самоучкой? Если есть какой то дар, хорошо было бы и мне его отдавать. Если возможность и пользу вижу, то и отдаю даром. Интересно бы узнать и кем Вы работаете, и какое Ваше мнение про отдавание даров.
Семён Семёныч
04.01.2023, 20:49
Приобретается также как умение стоматолога или другого врача.
В учебном корпусе Техникума.Ну так это приобретение профессии, а не таланта или дара Божьего, который даётся даром.
Даром Господь передал Человеку способность исцелять людей.
Но чтобы воспользоваться этим даром нужно умение.
Это очень хорошо, это от Бога установлено.
Умению этому обучаются в медицинском институте.
Обучение в медицинском институте у нас стОит примерно $10 000 в год.
Для того, чтобы заплатить институту, нужно у кого-то взять деньги в долг.
Для того, чтобы отдать долг, нужно взимать плату с желающих исцелиться.
А вот это очень плохо. Чем отличается от языческого устроения? Ничем. Неужели Вам языческие взаимоотношения кажутся нормой?
Описанное - не благоустроено, не норма, а искаженная языческая система отношений, порожденная искажениями человеческой природы.
Как инженер-системотехник могу даром предложить контуры иной системы.
Не в медицинском институте бы надо обучаться, а в Церкви.
Обучение в которой не стоило бы ничего.
И никакой платы или долга не требовало бы.
И Церкви, от которой получил обучение даром, и отдавали бы научившиеся обучение новых поколений даром.
А бремена тех братьев, кому требуется исцеление, носили бы научившиеся даром, а те, в свою очередь, даром бы носили бремена исцеляющих и других братьев, каждый по своему дару.
Не идеально?
А почему пастыри силою благодати не предложат благоустроить общину еще лучше и не упасут верующих жить не как язычники, а в деятельной любви друг ко другу?
Семён Семёныч
04.01.2023, 22:47
Не идеально?
А почему пастыри силою благодати не предложат благоустроить общину еще лучше и не упасут верующих жить не как язычники, а в деятельной любви друг ко другу?Есть в Церкви нечто такое, что меня крайне удивляет.
Из Евангелия мы знаем, как Господь в гневе изгнал из храма торговцев святынями. Определение Вселенского Собора запрещает торговлю в храме и на его территории. Два Патриарха РПЦ МП, Патриарх Алексий II и Патриарх Кирилл открыто и публично обличают торговлю в храме как сущее беззаконие и служение мамоне. Епископат, священство, монашество и миряне обличают такую торговлю как грех.
А сама торговля их не слышит и торговое беззаконие продолжается изо дня в день, из года в год, из десятилетие в десятилетие.
Вот такое лицемерие как может быть в Церкви, которая якобы ведёт ко спасению?
...
А вот это очень плохо. Чем отличается от языческого устроения? ...Тем, что Господь наделил даром исцеления только христиан.
У язычников искусство врачевания так никогда и не достигло уровня исцеления (медицины), а навсегда осталось на уровне подавления симптомов (знахарства).
Тем, что Господь наделил даром исцеления только христиан.
У язычников искусство врачевания так никогда и не достигло уровня исцеления (медицины), а навсегда осталось на уровне подавления симптомов (знахарства).
Наделил. Но вот христиане дар исцеления бросили. И ныне язычники в дантистах, педиатрах, окулистах, медицинских институтах, диетологах, косметологах и психологах знахарствуют. И Вы мне описали уклад, не отличающимся от языческого. Но, по которому отчего-то живут христиане. Чем они лучше язычников и какая их награда, если дар бросили и живут бездарно? И когда им говоришь, что это извращенный уклад, они как в амнезии насчет дара недоумевают, а как же вообще может быть иначе.
Григорий Р
05.01.2023, 05:37
Но вот христиане дар исцеления бросили.
Не все! Судя по пламенеющим речам Вы не такой как все.)
Целительствуете?
Семён Семёныч
05.01.2023, 10:46
Не все! Судя по пламенеющим речам Вы не такой как все.)
Целительствуете?Во всяком случае он показывает эту проблему Церкви по действию Духа Святого в нём. А Вы проблемы Церкви желаете хранить в тайне, противясь Духу обличения всего негодного и мерзкого в Церкви. Не скажете ли почему, сами этих проблем не осознаете или умышленно отвергаете Духа Святого пришёдшего в том числе и для того, чтобы обличить всё негодное и напомнить всем о неминуемом Суде Божьем.
Наделил. Но вот христиане дар исцеления бросили. Не бросили.
Дар исцеления, полученный от Господа, достиг наиболее полного развития именно в рамках христианской медицины.
И ныне язычники в дантистах, педиатрах, окулистах, медицинских институтах, диетологах, косметологах и психологах знахарствуют.Про диетологов, косметологов и психологов - соглашусь, эти частенько, действительно, - знахарствуют, т.е. борятся с симптомами, а не с болезнью.
Дантисты, педиатры, окулисты и т.п. - в основном, действительно, исцеляют.
... И когда им говоришь, что это извращенный уклад, они как в амнезии насчет дара недоумевают, ...
Да, недоумевают, потому что ваши слова, про утрату христианами дара исцеления, противоречат окружающей реальности.
Семён Семёныч
05.01.2023, 13:38
Да, недоумевают, потому что ваши слова, про утрату христианами дара исцеления, противоречат окружающей реальности.В медицине нет главного, нет даров Духа Святого и никакой врач не трудится ради Христа исцеляя верующих исключительно за мзду, а не во славу Божью.
И отток верующих из Церкви на поклон к медикам указывает на безверие собравшихся в Церковь.
И всякий бежит к медикам и патриарх, и епископ, и священник, и монах, а про мирян уже и не говорю.
Да и ладно бы, но ведь медики исцеляют не Христа ради и не во имя Его, а за мзду и мзду не малую, поэтому и ориентир у церковных меняется, деньги заменили Бога.
Уповают на деньги и на дары не надеются и сбывается упование их.
Развитие медицины благо, вне сомнения, но почему это благо Церковь не использует во имя Христа, у Церкви нет возможности обучать медицине братьев и сестер по вере, открывать церковные медучреждения?
[QUOTE]В медицине нет главного, нет даров Духа Святого и никакой врач не трудится ради Христа исцеляя верующих исключительно за мзду, а не во славу Божью. Бывают медики, которые оказывают людям помощь бесплатно. Их довольно много.
Но если есть вожможность заплатить, то пациенты предпочитают платные медицинские услуги.
И отток верующих из Церкви на поклон к медикам указывает на безверие собравшихся в Церковь.
О каком безверии Вы говорите?
Церкви полны верующих. Большинство из них молится о здравии и просит Бога исцелить болезни ведомые и неведомые, а если нельзя исцелить, то просит облегчить их страдания.
В день Святого Пантелеймона-Целителя церковь не вмещает всех желающих помолиться о здравии.
1842
Семён Семёныч
05.01.2023, 14:38
В день Святого Пантелеймона-Целителя церковь не вмещает всех желающих помолиться о здравии.
Если молятся Богу о здравии, то почему потом идут к медикам?
Семён Семёныч
05.01.2023, 14:52
И ещё существенный факт в отношении медицины от которого отмахнуться нельзя.
Это неверные диагнозы болезней, в том числе и из корыстных целей, далее последующие убийственные лечения приводящие к инвалидности или смерти болящего. В исцелении от даров Духа нет корысти и летальных исходов тоже нет, исцеления от даров Духа не меняют одну болезнь на другую.
Григорий Р
05.01.2023, 14:59
Если молятся Богу о здравии, то почему потом идут к медикам?
Потому что молятся о прощении собственных грехов, при этом заперев всех своих должников на ключ в сундуке своего окаменелого сердца.
А то и вовсе, взыскивая долги не существующие.
Григорий Р
05.01.2023, 15:07
... должны...
... должны...
должны.. .
Это только на последних двух страницах, дальше не смотрел.
Я думаю, чтобы нам получать исцеление, сиречь прощение долгов, надо вообще это слово забыть.
Семён Семёныч
05.01.2023, 16:27
Потому что молятся о прощении собственных грехов, при этом заперев всех своих должников на ключ в сундуке своего окаменелого сердца.
А то и вовсе, взыскивая долги не существующие.А Вам то почём знать или уже сердцеведец?:)
- - - - - Добавлено - - - - -
Это только на последних двух страницах, дальше не смотрел.
Я думаю, чтобы нам получать исцеление, сиречь прощение долгов, надо вообще это слово забыть.А точно должен?
Григорий Р
05.01.2023, 16:57
А Вам то почём знать или уже сердцеведец?:
А точно должен?
Молитва о исцелении звучит так
- И остави нам долги наши ровно так же, как мы оставляем должникам нашим.
Ровно так же.
Не больше, не меньше.
Не судите и не судимы будете.
Не взыскивайте долгов и исцелитесь.
Семён Семёныч
05.01.2023, 17:04
Молитва о исцелении звучит так
- И остави нам долги наши ровно так же, как мы оставляем должникам нашим.
А что же, неужели молятся иначе и просят Бога не оставлять им грехи их, ради того, чтобы и они не оставляли должникам своим?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ровно так же.
Не больше, не меньше.
Не судите и не судимы будете.
Аха, а судите судом праведным куда денем?
Григорий Р
05.01.2023, 17:12
Аха, а судите судом праведным куда денем?
Судите, если праведник и никому не должны.
Но если должны, готовьтесь к яме.
Семён Семёныч
05.01.2023, 17:28
Судите, если праведник и никому не должны.
Но если должны, готовьтесь к яме.Судом праведным судит Бог, а грешник только соглашается с этим судом Божьем. И у Бога уже всё давно осуждено и всё оправдано. Поэтому сам человек и не судит никого, Бог судит. И если у кого - то душа сребролюбивая, и он выстроил из храма вертеп разбойника, то на него уже давно суд праведный готов.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot