Просмотр полной версии : М.Булгаков,роман "Мастер и Маргарита"
Многие убежденные книгочеи и философы безуспешно бьются над его разгадкой, пытаясь понять тайный смысл произведения.
Роман Булгаков писал всю жизнь.Первый вариант назывался "Черный маг" и по сути это было неким подобием "Фауста" Гёте.Знакомые нам персонажи появились во второй редакции романа под рабочим называнием "Сатана"("Великий канцлер")
Там появились Мастер и Маргарита.В этих образах практически все исследователи романа увидели описание последнего романа Булгакова со своей третьей женой.Любопытно,что в молодости цыганка предсказала Булгакову,что он женится трижды:Первая жена от Бога, с ней обвенчается,вторая - от людей, а третья будет ведьма.Всё совпало.С первой женой венчался,вторая была литературным деятелем, а третья - ведьма.Поэтому можно сказать,что в какой-то степени роман "Мастер и Маргарита" - биографический роман.
1538
Однако Мастер и его возлюбленная не являются главными героями романа.Как бы ни хотелось обратного, все события вращаются именно вокруг Воланда. Он популярен, оказывает влияние на все происходящее, оставаясь «в тени» и зорко наблюдая за всеми персонажами. Поверхностное прочтение «Мастера» создает впечатление, что Князь Тьмы бесконечно справедлив, вершит суд, искореняет человеческие пороки и потворствует чистой любви. Некоторые убеждены, что под Воландом Булгаков «замаскировал» образ Иосифа Виссарионыча!
На самом деле это очень поверхностный взгляд.
Образ Воланда это часть исторических образов:Гёте "Фауст",знаменитый Калиостро...даже поэма Лермонтова "Демон".
Любопытна свита Воланда.
Азазелло,который в конце романа появляется как Демон пустыни безводной, убийца-демон.Он появился из иудейской демонологии так же как и Бегемот - демон чревоугодия.
Они безжалостно вскрывают все недостатки в обществе и наказывают всех,кто совершает противоправные действия.
Образ Иешуа-Га-Ноцри(ивр.Иешуа из Назарета)показан нам как одинокий блуждающий философ правдоискатель,который всех прощает и никого не винит за Свои страдания и Свою жестокую казнь.
Однако в дальнейшем Воланд безропотно исполняет просьбу Иешуа,который находится в Свете.
Таким образом Воланд показан неким прокурором,что немного соответствует Книге Иова.
Очень остро показана тема любви Мастера и Маргариты.
Она настолько сильная,что ни люди,ни бесы и никакие другие силы не смогли разлучить их.
Однако света они не заслужили,они заслужили покой.
Всепрощающий Иешуа попросил для них покоя.
Любопытно,что начальный вариант романа Булгаков сжег после того как критики зарубили и запретили печатать.
Может отсюда возник тезис; "Рукописи не горят"?
Ведь Булгаков все-равно написал роман.
Хотя есть версия,что так и не закончил.
Например в одном и том же романе Маргарита умирает отравленная вином и тут же рядом умирает от сердечного приступа.
В общем есть о чем подумать и о чем поговорить.
Булгаков конечно же гений. Но... Слишком уж он превозносит сатану и как то унижает Христа. Ну и мельком "опускает" евангелистов, написав - ходит тут один за мной, записывает, но все не так. А в том что касается характеров людей, он конечно гений. Но в его исполнении Иисус обычный человек, евангелия искажены и миром правит темная сила. Поэтому это не христианское чтиво.
Булгаков конечно же гений. Но... Слишком уж он превозносит сатану и как то унижает Христа.]чем-же он превозносит сатану больше чем Книга Иова например.
Или пророк Захария.
Зах 3:1 (https://bible.by/syn/38/3/#1)
И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
Ну и мельком "опускает" евангелистов, написав - ходит тут один за мной, записывает, но все не так. А в том что касается характеров людей, он конечно гений. Но в его исполнении Иисус обычный человек, евангелия искажены и миром правит темная сила. Поэтому это не христианское чтиво.Булгаков не писал свое Евангелие.
Он показал одиночество человека,который хочет жить по Заповедям и всем желает добра и ни на кого никогда не обижается.
Трудно ведь......мы привыкли жить по-другому,поэтому праведник всегда одинок.
Не удивительно,что практически ВСЕХ Библейских пророков убивали.
Смирение это одна из граней нашего Господа,Который смиренно взошел на Крест...
Но роман не об Иисусе...
Мы проходили "Мастер и Маргариту" в политехе. Обязательная программа по русской литературе.
Что сказать. Очень много чертовщины, бесовщины, темных сил в этом произведении. Оно вредно сказывается на духовном здоровье человека. Никому не советую читать этот роман. Он вреден.
Григорий Р
17.12.2022, 13:51
Булгаков не писал свое Евангелие.
Он показал одиночество человека,который хочет жить
Но в Евангелии этого прочтения нет.
Мастер умышленно взял стереотипый канон и извратил его на свой лад.
Но в Евангелии этого прочтения нет.
Мастер умышленно взял стереотипый канон и извратил его на свой лад.автор показал одиночество человека...а не Господа Иисуса.
Но разве Иисус не был одинок?
Когда люди кричали "Распни Его,распни..."
Когда ВСЕ Его ученики разбежались.
Когда на Кресте Он сказал: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты оставил Меня?
Это было страшное одиночество.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мы проходили "Мастер и Маргариту" в политехе. Обязательная программа по русской литературе.
Что сказать. Очень много чертовщины, бесовщины, темных сил в этом произведении. Оно вредно сказывается на духовном здоровье человека. Никому не советую читать этот роман. Он вреден.тогда и Библию читать не стоит.
Там тоже много чертовщины.......:smile:
тогда и Библию читать не стоит.
Там тоже много чертовщины.......:smile:
В Библии Дух Святой и написана она Духом Святым. Не богохульствуйте!!!
В Библии Дух Святой и написана она Духом Святым. Не богохульствуйте!!!да при чем тут это?
В Библии полно описаний сатаны и если Святым Духом это можно писать,то почему люди не могут повторить?
Сатан между прочим искушал Иисуса.
Трудно ведь......мы привыкли жить по-другому,поэтому праведник всегда одинок.Мастер не праведник,а блудодей,с ведьмой-блудницей связался
Григорий Р
17.12.2022, 14:34
да при чем тут это?
В Библии полно описаний сатаны и если Святым Духом это можно писать,то почему люди не могут повторить?
Сатан между прочим искушал Иисуса.
Мы имеем спасение благодаря правильному пониманию природы Христа, роли Искупления и цели Боговоплощения.
Лишая полной картины и выдавая какие-то коллажи Скорсезе или обрезки собственных иллюзий, мы уводим людей от спасения и исполняем поручение сатаны.
Мастер не праведник,а блудодей,с ведьмой-блудницей связался
есть такая тема.
Но Господь простил блудницу,нам ли не прощать, если блудница познала Любовь?
Кстати вспомните бал у сатаны.
На Маргариту одели вериги,не больше не меньше,...её усмиряли.
С каждым шагом из ног текла кровь.....
Тяжеленный венец расцарапал до крови голову.....она очень страдала.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мы имеем спасение благодаря правильному пониманию природы Христа, роли Искупления и цели Боговоплощения.да ладно....только и спорим на эту тему....
Забыли,что у человека есть ДУША,которая чувствует и видит вне наших научных изысканий.
ПС
Кстати книга никак не про Спасение.
Григорий Р
17.12.2022, 15:04
Забыли,что у человека есть ДУША,которая чувствует и видит вне наших научных изысканий.
Спасение в учении.
Поэтому и сказано - Идите, научите.
Ждать пока душа чего то там сама почувствует болтаясь на лианах в теле Тарзана - бессмысленно.
есть такая тема.
Но Господь простил блудницу,нам ли не прощать, если блудница познала Любовь?
Кстати вспомните бал у сатаны.
На Маргариту одели вериги,не больше не меньше,...её усмиряли.
С каждым шагом из ног текла кровь.....
Тяжеленный венец расцарапал до крови голову.....она очень страдала.
Девочки пример будут брать с развратницы Маргариты.
да при чем тут это?
В Библии полно описаний сатаны и если Святым Духом это можно писать,то почему люди не могут повторить?
Сатан между прочим искушал Иисуса.
Вы что серьезно Библию ставите на один уровень с "Мастер и Маргаритой"?
Девочки пример будут брать с развратницы Маргариты.Пусть берут - Маргарита не развратница.
За всю жизнь у неё были только два мужчины, с первым она обвенчалась, а со вторым - умерла.
Мастер не праведник, а блудодей, с ведьмой-блудницей связалсяМаргарита не ведьма.
Для того, чтобы стать ведьмой, недостаточно просто натереться мазью, пусть и волшебной.
В общем есть о чем подумать и о чем поговорить.
Удивительно, что при этом чуть ранее Сергею Райскому вы писали:
вроде как форум был с утра Христианским...нет?
Почему бы не изучать христианскую науку познания Бога.
Маргарита не развратница.
Конечно развратница на букву бэ,бэ еще та ваша Маргарита.Супруга можно бросить только при его прелюбодеянии
... Что сказать. Очень много чертовщины, бесовщины, темных сил в этом произведении. Оно вредно сказывается на духовном здоровье человека. Никому не советую читать этот роман. Он вреден.Вся эта чертовщина и бесовщина полностью нивелируется театральностью характеров и обстоятельств.
Тёмные силы в романе не пугают, а развлекают читателя.
Вообще, у меня создалось впечатление, что роман вначале задумывался как сценарий для пьесы.
Он легко раскладывается на акты и сцены, всё действие - камерное и сводится к разговорам, которые происходят в четырёх стенах. Даже полёт Маргариты укладывался в технические возможности тогдашней сцены.
Поэтому провалились все три попытки экранизации романа. Кино там просто негде приложить свои технические изобразительные возможности.
Конечно развратница на букву бэ,бэ еще та ваша Маргарита.
Супруга можно бросить только при его прелюбодеянииИли когда смерть разлучит их.
Смерть их и разлучила.
Или когда смерть разлучит их.
Смерть их и разлучила.Только сперва Мастер познал Маргариту,а потом уже смерть разлучила
Вы что серьезно Библию ставите на один уровень с "Мастер и Маргаритой"?я такого не писала.
- - - - - Добавлено - - - - -
Удивительно, что при этом чуть ранее Сергею Райскому вы писали:
вроде как форум был с утра Христианским...нет?
Почему бы не изучать христианскую науку познания Бога.тема в разделе ЛИТЕРАТУРА и в этом разделе не может быть Писаний.
Мастер не праведник,а блудодей,с ведьмой-блудницей связалсяМастер не праведник.конечно.
И она грешница.
Разве мы не все грешники?
Спасение в учении.
Поэтому и сказано - Идите, научите.
Ждать пока душа чего то там сама почувствует болтаясь на лианах в теле Тарзана - бессмысленно.так ведь роман не о Спасении.
Почему все увидели в этом романе Евангелие от Булгакова?
Это роман.
РОМАН это самый распространенный вид эпической литературы, изображающий жизнь человека с её волнующими страстями, борьбой, социальными противоречиями и стремлениями к идеалу.
Только сперва Мастер познал Маргариту,а потом уже смерть разлучила Мастер не сперва.
Сперва Маргариту познал после венчания её муж, когда ей было 19 лет. По нынешним меркам это было очень и очень целомудрено. Да и по тогдашним меркам - тоже.
Не забываем, что целью Воланда было совратить христианку по имени Маргарита.
В тогдашней Москве нашлось примерно сто женщин с таким именем. Маргарита Николаевна оказалась самой непорочной среди них.
Мастер не праведник.конечно.
И она грешница.
Разве мы не все грешники?Мастер и Маргарита-чтиво про адюльтер и бесовщину.Это если вещи своими именами называть.
- - - - - Добавлено - - - - -
Мастер не сперва.
Сперва Маргариту познал после венчания её муж, когда ей было 19 лет. По нынешним меркам это было очень и очень целомудрено. Да и по тогдашним меркам - тоже.
Не забываем, что целью Воланда было совратить христианку по имени Маргарита.
В тогдашней Москве нашлось примерно сто женщин с таким именем. Маргарита Николаевна оказалась самой непорочной среди них.А вы почему не хотите вещи своими именами называть? Адюльтер и бесовщина,правда ведь?
РОМАН это самый распространенный вид эпической литературы, изображающий жизнь человека с её волнующими страстями
Развратом и бесовщиной.
Мастер и Маргарита-чтиво про адюльтер и бесовщину....
А вы почему не хотите вещи своими именами называть? Адюльтер и бесовщина,правда ведь?
Ильф и Петров обессмертили анекдот про старую глупую гувернантку, которая никогда не выходила на улицу, потому что там можно встретить мужчин. А голые мужчины -- это неприлично.
-- Что ж тут неприличного? -- говорили ей. -- Ведь они ходят одетые.
-- А под одеждой они все-таки голые! -- отвечала гувернантка. -- Нет, вы меня не собьете!
Мастер и Маргарита-чтиво про адюльтер и бесовщину.Это если вещи своими именами называть.ох-хо-хо.....так ведь это суть человеческих вожделений.
Вспомните царя Давида и Вирсавию.
Царь мужа своей любовницы так отправил на войну,чтобы его там убили.
Адюльтер и бесовщина,правда ведь?
Но потом покаялся,крепко покаялся и был прощен.
Такова наша жизнь.
Чтобы покаяться надо грешить.
Григорий Р
17.12.2022, 20:11
Чтобы покаяться надо грешить.
Надо грешить?
И грешить видимо не слабо.
Ибо чем больше грех, тем масштабнее покаяние.
Надо грешить?
И грешить видимо не слабо.
Ибо чем больше грех, тем масштабнее покаяние.так ведь без греха не бывает покаяния и что делать?:smile:
Может пора признаться.что без греха мы жить не можем и прекратить осуждать....даже книжных героев..
"Семь раз упадет праведник и встанет" - Семь раз это каждый день.
А что касается Маргариты,то она заплатила за свой грех и Мастер тоже.
Мастер так вообще до психушки дошел.
И Маргарита страдала очень сильно со своей засохшей розой и потом с кровавыми веригами на теле истекала живой кровью на балу у сатаны..
А дальше как у Лермонтова:
Она страдала и любила —И рай открылся для любви!
Чтобы покаяться надо грешить.Мой знакомый любил послушаться в монастыре и регулярно покупал себе бутылку водки и выпивал её.Ему говорили:Что ты делаешь? Ты ведь в монастыре находишься!! "Не согрешишь-не покаешься"-отвечал.Так один раз выпил бутылку и уснул,от папиросочки загорелся матрас,так и сгорел нафик...
- - - - - Добавлено - - - - -
"Семь раз упадет праведник и встанет" - Семь раз это каждый день.Во-во.Так и отвечал.
Мой знакомый любил послушаться в монастыре и регулярно покупал себе бутылку водки и выпивал её.Ему говорили:Что ты делаешь? Ты ведь в монастыре находишься!! "Не согрешишь-не покаешься"-отвечал.Так один раз выпил бутылку и уснул,от папиросочки загорелся матрас,так и сгорел нафик...царство ему небесное....
Что с нами людишками поделаешь....
Ни пить бросить не можем,ни курить тоже.
А уж блуд - то да,самый распространенный грех среди людей.
Только что есть блуд?
Если совокупились и разбежались,то конечно.....
А если дошли до сумасшедшего дома и почти до самоубийства,то что делать?
16 (https://bible.by/verse/43/4/16/) Иисус говорит ей: пойди, позови мужа твоего и приди сюда.
17 (https://bible.by/verse/43/4/17/) Женщина сказала в ответ: у меня нет мужа. Иисус говорит ей: правду ты сказала, что у тебя нет мужа,
18 (https://bible.by/verse/43/4/18/) ибо у тебя было пять мужей, и тот, которого ныне имеешь, не муж тебе; это справедливо ты сказала.
Евангелие от Иоанна 4 глава
что делать?Не давать высокую оценку и называть вещи своими именами.
Не давать высокую оценку и называть вещи своими именами.ну тогда надо всю мировую литературу обзывать......
И потом речь идет о РОМАНЕ В ЦЕЛОМ, а не только о грешках Мастера с Маргаритой.
С ними кажется разобрались: они блудодеи, а мы праведники.....:smile:
Ну хорошо, и это все?
ну тогда надо всю мировую литературу обзыватьПотихоньку начинаете догадываться?
Потихоньку начинаете догадываться?да нет...это в Исламе литература харам....читать только Коран разрешено.
Но вы ведь против Ислама.:smile:
А мы наши страсти хотим поднять до небес......
Но вы ведь против Ислама.
Надо стараться всё правильно оценивать.Как легче обмануть и запутать? Надо в свою ложь добавить Правду и размешать.Такой ислам.Мохаммеду было откровение.Безусловно.Только не от Бога,как Моисею-Мусе и Аврааму-Ибрагиму,а от беса Джабраила.
Наблюдатель
17.12.2022, 22:29
....и это все?Приветствую! А что Вы хотели услышать от необразованных людей, которые всё меряют по себе! Большинство лево - право путают, а Вы предлагаете размышлять над романом, который так притягивает многих на уровне подсознания, но так и не могущих объяснить что же они там нашли.
Когда Булгаков умирал, а его жена дописывала роман, то он в горячке твердил: "Что б знали, что б знали!" Знали что! Большинство так и не поняло о чём роман и очень хорошо, да если бы им даже рассказать другими словами, всё-равно не поверят, потому что роман о Понтии Пилате!
Григорий Р
18.12.2022, 05:18
Приветствую! роман о Понтии Пилате!
Андрей, Привет!
Что автор хотел нам сказать о Понтии Пилате?
...
Что автор хотел нам сказать о Понтии Пилате?
Что жалок тот, в ком совесть не чиста.
Наблюдатель
18.12.2022, 08:42
Андрей, Привет!
Что автор хотел нам сказать о Понтии Пилате?Привет! А у тебя есть хоть какие-то мысли на этот счёт?
Григорий Р
18.12.2022, 08:47
Привет! А у тебя есть хоть какие-то мысли на этот счёт?
Ни одной.
Наблюдатель
18.12.2022, 08:52
Ни одной.Ты читал или фильм смотрел?
В Библии Дух Святой и написана она Духом Святым. Не богохульствуйте!!!
А что, Святой Дух о чертях писать не может, что ли, по-вашему?
Тем более, Христос и Его ученики - это начальники чертей.
Евангелие от Луки 10 стих 17 — синодальный текст:
Семьдесят учеников возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоём.
Григорий Р
18.12.2022, 12:53
Ты читал или фильм смотрел?
Только в школе читал.
Ничего не понял.
Пролей свет, о чём там.
- - - - - Добавлено - - - - -
Сатан между прочим искушал Иисуса.
Вы из какой конфессии?
Сатан - говорят или протестанты, или Мусульмане.
Семён Семёныч
18.12.2022, 12:55
Только в школе читал.
Ничего не понял.
Пролей свет, о чём там.Та же история, но по - другому видимо в то время Булгаков изложить не мог.
Наблюдатель
18.12.2022, 12:56
Только в школе читал.
Ничего не понял.
Пролей свет, о чём там.Гриш, какой там в школе, да этот роман вообще мало кто понял и во взрослом состоянии. Советую посмотреть фильм Бортко, снят потрясающе, точно по тексту и актёры сыграли очень хорошо.
В двух словах не расскажешь, объём уж очень большой, особенно контекст, он весь сакральный.
Григорий Р
18.12.2022, 13:12
Гриш, какой там в школе, да этот роман вообще мало кто понял и во взрослом состоянии. Советую посмотреть фильм Бортко, снят потрясающе, точно по тексту и актёры сыграли очень хорошо.
В двух словах не расскажешь, объём уж очень большой, особенно контекст, он весь сакральный.
Спасибо, хорошая идея.
Посмотрю фильм.
- - - - - Добавлено - - - - -
Андрей, подожди, там 10 серий.
Я не осилю.
Наблюдатель
18.12.2022, 13:13
Спасибо, хорошая идея.
Посмотрю фильм.
- - - - - Добавлено - - - - -
Андрей, подожди, там 10 серий.
Я не осилю.Осилишь ещё как, от экрана не оттащишь, а вот потом пообщаемся!
Григорий Р
18.12.2022, 13:16
Когда Булгаков умирал, а его жена дописывала роман, то он в горячке твердил: "Что б знали, что б знали!"
Если жена дописывала концовку, то это несерьёзно.
Сама придумывала сюжеты?
Наблюдатель
18.12.2022, 13:27
Если жена дописывала концовку, то это несерьёзно.
Сама придумывала сюжеты?Ты не иронизируй, он диктовал, а она писала....
Кстати, хочу тебе напомнить, что немало написано женщинами дневников, которые были келейницами у подвижников благочестия, кто же ещё будет ухаживать за немощными людьми, мужики что ли.
Григорий Р
18.12.2022, 13:35
Ты не иронизируй, он диктовал, а она писала....
Кстати, хочу тебе напомнить, что немало написано женщинами дневников, которые были келейницами у подвижников благочестия, кто же ещё будет ухаживать за немощными людьми, мужики что ли.
Он же был в горячке. Что там можно в горячке надиктовать?
Только бред без смысла.
Наблюдатель
18.12.2022, 14:05
Он же был в горячке. Что там можно в горячке надиктовать?
Только бред без смысла.Не будь таким категоричным, будто ты не был больным с высокой температурой, у меня была даже 41,5, но я не впал в бред и даже ходил как ни в чём ни бывало. Булгаков диктовал не роман, а вносил некие правки, он вообще много корректировал в своём романе эпизодов, поскольку роман очень сложный.
Михаил Афанасьевич Булгаков родился в семье непростой. Афанасий Иванович, отец Михаила окончил Орловскую духовную семинарию, в старших классах которой уже писал статьи для «Орловских епархиальных ведомостей». Затем учился в Киевской Духовной Академии, где получил степень «кандидат богословия с правом получения магистерской степени без нового устного испытания. После окончания академии преподавал древнегреческий язык в Новочеркасском духовном училище. В 1887 году за книгу «Очерки истории методизма» получил степень магистра богословия.
В 1889 году Булгаков перешёл на кафедру истории и разбора западных исповеданий. Уже в конце 1906 году Булгаков заболел наследственным нефрозом (эта болезнь позже свела в могилу и его сына), практически ослеп. 8 февраля 1907 г. Теперь очень интересные страницы его научной деятельности.
Сфера научных интересов Афанасия Булгакова лежала в изучении других направлений христианства, прежде всего — протестантизма. Написал он и статью о масонстве.
Не трудно предположить, что отец делился в семье результатами своих работ, беседовал со своими многочисленными детьми, как и всякий нормальный образованный отец тем, что открывал для себя.
Ещё интересный эпизод из жизни Булгаковых. Они себе сняли дачу в Буче, да, да, именно в Буче, той самой из современных военных сводок.....
Семён Семёныч
18.12.2022, 14:06
Начинаем просмотр первой серии.
Не знаю, заметил ли кто - либо, что фильм начинается с заставки некой пятиконечной звезды в облаках - символа революционной власти.
Смотрим дальше, фильм смотрю глазами жены.
Только в школе читал.
Ничего не понял.
Пролей свет, о чём там.там о шабаше нечистой силы в Москве тех времен.
Теперь боюсь,шабаш покруче и побогаче.....
Москва, Москва, как же ты стара и загадочна. В твоё лоно слетаются на шабаш ведьмы, черти и прочая нечисть. В стенах твоих домов устраивает балы Сатана.
А не мы ли сами приглашаем его в свой дом, отдаём ему своих детей, продаём ему свои души?
Он в каждом из нас, в каждой клеточке нашего тела, мы кличем беду и чертыхаемся, ругаемся, когда она приходит, а уж приходит-то она не одна...
Среди всех людей, одержимых и одурманенных, нашлись они, Мастер, которого так не хватает обществу, что бы избавиться от своих демонов и прекрасная Маргарита, ставшая ведьмой, королевой сатанинского бала, во имя любви - единственного, что живо и не тленно во вселенной, поборов в себе демонов она обрела бессмертие наравне с Понтием Пилатом и Мастером - своей единственной настоящей любовью.
(из интернета)
Нельзя обойти Иешуа Га-Ноцри - великий в своем смирении и в своей вере в доброту и честность.
Такой обществу не нужен и Пилат с ним расправляется хотя душой понимает,что делает подлость.
И это тоже наше время,мы распинаем смиренных праведников каждый день уступая место шабашу сатанинскому.
А Воланд воздал людям по грехам их,то есть выполнил свою работу по отношению к людям живущим без Бога во грехе.
Я думаю,что весь роман ПРО НАС.
ПС
Я православная.
Начинаем просмотр первой серии.
Не знаю, заметил ли кто - либо, что фильм начинается с заставки некой пятиконечной звезды в облаках - символа революционной власти.
Смотрим дальше, фильм смотрю глазами жены.прочитайте лучше роман своими глазами.
Там интереснее и много мыслей которые не заснять в кино.
Семён Семёныч
18.12.2022, 15:44
прочитайте лучше роман своими глазами.
Там интереснее и много мыслей которые не заснять в кино.Спасибо,своими глазами не получиться, а вот прослушать могу, возможно так и сделаю.
Спасибо,своими глазами не получиться, а вот прослушать могу, возможно так и сделаю.
Да. аудиокнига лучше экранизации.
Спасибо,своими глазами не получиться, ...Неужели всё так серьёзно с глазами?
Если это катаракта, то сейчас её прекрасно лечат.
Если жена дописывала концовку, то это несерьёзно.
Сама придумывала сюжеты?Концовка там не главное.
Похоже даже, что автор не знал как закончить роман, чтобы более-менее логично вывести героев из нагромождения событий.
В кино у Бортко концовка вообще получилась скомканной и невнятной.
... Советую посмотреть фильм Бортко, снят потрясающе, точно по тексту и актёры сыграли очень хорошо. ...В общем - да.
Только Воланд у них получился слишком старым.
Смотришь на него и думаешь: "Ну какой же это Князь Мира, если даже бородавки себе не сумел вывести?"
Наблюдатель
18.12.2022, 17:12
В общем - да.
Только Воланд у них получился слишком старым.
Смотришь на него и думаешь: "Ну какой же это Князь Мира, если даже бородавки себе не сумел вывести?"А почему он должен выглядеть моложаво, ведь ему столько лет, сколько и вселенной как минимум, хотя думаю больше, поскольку он был уже в замысле, когда ещё мир не был сотворён.
Он может принять любой вид, но принял вид профессора, причём именно из протестантской Германии, а в то время было модным всё из Европы, особенно из Германии. Он должен быть своим для всех, а не фарфоровой куклой как Барби.
Григорий Р
18.12.2022, 17:28
там о шабаше нечистой силы в Москве тех времен.
Теперь боюсь,шабаш покруче и побогаче.....
Что Вы имеете в виду?
Нашу святую власть?
Что Вы имеете в виду?
Нашу святую власть?наших "святых" олигархов....:smile:
Хорошо, что я сейчас живу не в Москве, а в области.
Концовка там не главное.
Похоже даже, что автор не знал как закончить роман, чтобы более-менее логично вывести героев из нагромождения событий.
В кино у Бортко концовка вообще получилась скомканной и невнятной.в 1994-м году был снят фильм который не вышел на экраны.
Фильм не очень закончен и сюжет сокращен из-за нехватки средств.
Но есть режиссерская копия.
Режиссер Евгений Кара.
Маргариту сыграла Анастасия Вертинская.
Воланда блестяще сыграл Гафт, потрясающе сыграл,просто блестяще.
Именно такой Воланд и должен быть, а не больной старик.
Совершенно феерически сыграл Коровьева-Фагота Филлипенко.
Михаил Ульянов в роли Понтия Пилата это просто попадание в точку.
В целом актерский состав звездный.
Конечно,фильм не совсем закончен,сохранилась только режиссерская копия,но мне кажется,что Булгакова Кара лучше почувствовал чем Бортко.
Посмотрите:вот это 3-х часовая версия......
https://www.youtube.com/watch?v=PYLj0xMZ-Tk
А почему он должен выглядеть моложаво, ведь ему столько лет, сколько и вселенной как минимум, ...У них, в духовном мире, возраста нет.
Вон ангелы, его ровесники, выглядят молодо и прилично.
Он может принять любой вид, но принял вид профессора, ...А бородавки зачем на себя налепил, или они у него сами выросли?
У меня создалось впечатление, что Бортко нужны были известные имена в титрах, вот он и предложил одну из главных ролей старенькому Басилашвили.
Наблюдатель
18.12.2022, 18:31
У них, в духовном мире, возраста нет.
Вон ангелы, его ровесники, выглядят молодо и прилично.
А бородавки зачем на себя налепил, или они у него сами выросли?
У меня создалось впечатление, что Бортко нужны были известные имена в титрах, вот он и предложил одну из главных ролей старенькому Басилашвили.Вам смыслы нужны или что-то другое? Может начнём снимать кино для каждого своё? Говорить о личном восприятии безсмысленно!
У меня создалось впечатление, что Бортко нужны были известные имена в титрах, вот он и предложил одну из главных ролей старенькому Басилашвили.
я вам изменила ссылку на фильм на 3-х часовую версию...более полную.
я вам изменила ссылку на фильм на 3-х часовую версию...более полную.Спасибо!
Начал смотреть. Гафт, конечно, более демоничен чем Басилашвили.
Григорий Р
19.12.2022, 08:14
Гафт, потрясающе сыграл,просто блестяще.
Именно такой Воланд и должен быть, а не больной старик.
Гафт слишком правильный.
Видно, что этот дьявол партийной советской закалки.
Чтобы играть немолодого и подвижного дьявола нужен Аль Пачино.
Гафт слишком правильный.
Чтобы играть немолодого и подвижного дьявола нужен Аль Пачино.
Аль Пачино на дьявола не потянет.
Лучшее, что он сыграл - это Шейлок в Венецианском купце.
1564
А какой из Шейлока дьявол? У него и свиты-то никакой нет.
В ВК есть ребята и барышни подьяволистее.
Кстати, они там у Шекспира тоже организованы по схеме 1+4, как и у Булгакова. И каждый раз в свите есть женщина.
Григорий Р
19.12.2022, 08:33
Аль Пачино на дьявола не потянет.
Лучший злодей года по версии канала MTV
1565
Лучший злодей года по версии канала MTV
1565
На роль дьявола лучше подойдёт женщина, как это у Майкла Рэдфорда.
1566
А в свите - мужчины, которыми она манипулирует vs Шейлок
Гафт слишком правильный.
Видно, что этот дьявол партийной советской закалки.
Чтобы играть немолодого и подвижного дьявола нужен Аль Пачино.не стоит иронизировать над советской партийностью.
Мои предки были партийными и воевали во Вторую Мировую.
ПС
А я думаю,что дьявол это холеный дядя из правления какой-нибудь транскорпорации.
В костюме от Бриони.
Григорий Р
19.12.2022, 09:30
не стоит иронизировать над советской партийностью.
К мандатам почтения нету.
В. Маяковский.
Извините, если затронул святое.
Григорий Р
19.12.2022, 09:34
ПС
А я думаю,что дьявол это холеный дядя из правления какой-нибудь транскорпорации.
В костюме от Бриони.
Вообще слышал что он Прада носит.
Наблюдатель
19.12.2022, 09:40
Странно вас читать! У каждого свой дьявол и Спаситель, и одеты они так, как мы их одеваем, и качества они имеют такие, какие мы им присваиваем! Только если дьяволов легион, а вот Спаситель один! Осталось поспорить, чей дьявол сильней! Отвечу - свой собственный самый крутой из всех!
Семён Семёныч
19.12.2022, 10:01
1 серия.
Великолепнейшая игра актёров вплоть до взмаха ресниц, я в восторге.
Вопросы.
Воланд во пророках, значит ему известна судьба любого из людей?
Почему Воланд с внутренним довольством говорит о смерти председателя?
Почему Воланду очень важно чтобы безбожники таки веровали во Христа?
К мандатам почтения нету.
В. Маяковский.
Извините, если затронул святое.вот хорошо так цитировать Маяковского...то есть ТРАКТОВАТЬ одну строчку.
К мандатам почтения нету.
К любым чертям с матерями катись любая бумажка.
Но эту...
Я достаю из широких штанин дубликатом бесценного груза.
Читайте, завидуйте, я - гражданин Советского Союза.
Нехорошо пытаться манипулировать в свою пользу классикой.:smile:
- - - - - Добавлено - - - - -
Вообще слышал что он Прада носит.это в кино вам показали.
Смотрите ....смотрите...рекламу Прадо.:smile:
НО: самый ДОРОГОЙ бренд для мужчин это Бриони.
1 серия.
Великолепнейшая игра актёров вплоть до взмаха ресниц, я в восторге.
Вопросы.
Воланд во пророках, значит ему известна судьба любого из людей?
Почему Воланд с внутренним довольством говорит о смерти председателя?книгу Иова полистайте опять.
Там сатан тоже знал что будет с Иовом и подстроить убийство атеиста для него хорошее дело.
Вспомните голову Берлиоза,которая была оживлена на пару минут чтобы отправиться душой в небытие.
Почему Воланду очень важно чтобы безбожники таки веровали во Христа?у Булгакова продвигается идея из Иудаизма,что сатан это прокурор,обвинитель.
Это можно прочитать у пророка Захарии 3:1
1 (https://bible.by/verse/38/3/1/) И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
Вообще у Булгакова много из Иудаизма.
Роль сатаны,иудейская демонология.....
Семён Семёныч
19.12.2022, 11:54
книгу Иова полистайте опять.
Там сатан тоже знал что будет с Иовом и подстроить убийство атеиста для него хорошее дело.
Да, согласен с тем, что жизнь и смерть человека в руках лукавого, делегированная ему Богом.
Но с чего ему, то есть лукавому воинствовать против безбожников, против собственных служителей неправды, вот чего не пойму.
- - - - - Добавлено - - - - -
у Булгакова продвигается идея из Иудаизма,что сатан это прокурор,обвинитель. ?
С кем же этот прокурор - обвинитель борется, неужели с делателями всякой неправды и лжи, с язычниками и безбожниками?
Семён Семёныч
19.12.2022, 11:58
1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
В чём противодействует Иисусу Христу сатана в лице Волонда, если он в ревности о Боге и Христе готов применять бедствия и саму смерть всякому, кто противится вере в Бога и Христа и по заповедям Божьим не живёт.
Григорий Р
19.12.2022, 12:52
это в кино вам показали.
Смотрите ....смотрите...рекламу Прадо.:smile:
НО: самый ДОРОГОЙ бренд для мужчин это Бриони.
Я думаю Вы явили одно из лиц сатаны - антихриста.
Лицо безусловно привлекательное.
Дюже дорого пахнущее.
Огуманизированное до сахарного состояния.
Сатана это обезьяна Бога, поэтому у него тоже три лица.
Дракон, антихрист, зверь.
Мы сейчас про какое лицо сатаны говорим?
Лицо дракона Вам не понравится.
Да, согласен с тем, что жизнь и смерть человека в руках лукавого, делегированная ему Богом.
Но с чего ему, то есть лукавому воинствовать против безбожников, против собственных служителей неправды, вот чего не пойму.а он и забирает безбожников,грешников,потому что праведников ему не забрать.
У праведников теперь,после Креста, есть АДВОКАТ в лице Иисуса.
1Пет 5:8 (https://bible.by/syn/46/5/#8)
Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
То есть те,кто бодствует,молится,кается,стережется от греха.те имеют защиту от сатана...
- - - - - Добавлено - - - - -
В чём противодействует Иисусу Христу сатана в лице Волонда, если он в ревности о Боге и Христе готов применять бедствия и саму смерть всякому, кто противится вере в Бога и Христа и по заповедям Божьим не живёт.он забирает души людей,которые со временем могли бы покаяться и обратиться.
Я думаю Вы явили одно из лиц сатаны - антихриста.
Лицо безусловно привлекательное.
Дюже дорого пахнущее.
Огуманизированное до сахарного состояния.
да,вокруг полно менеджеров сатана.
Но не факт,что они все хорошо кончат.
Сейчас по всему миру наблюдаются самоубийства банкиров....вряд ли они сами себя.
Мы сейчас про какое лицо сатаны говорим?
Лицо дракона Вам не понравится.
конечно зверь.....готов проглотить каждого,кто оступился.
Семён Семёныч
19.12.2022, 16:54
а он и забирает безбожников,грешников,потому что праведников ему не забрать.
У праведников теперь,после Креста, есть АДВОКАТ в лице Иисуса.
Логично. согласен.
- - - - - Добавлено - - - - -
он забирает души людей,которые со временем могли бы покаяться и обратиться.
Для чего же ему исповедовать Христа пришедшего во плоти, ведь он тем самым служит проповеди и обращению безбожников к Богу и Христу.
Лучший злодей года по версии канала MTV
1565
Дьявол у Аль Пачино здесь получился каким-то мелкотравчатым, больше похожим на еврейского адвоката средней руки.
Во всяком случае, не ему тягаться с посланником Света - апостолом Матфеем.
Для чего же ему исповедовать Христа пришедшего во плоти, ведь он тем самым служит проповеди и обращению безбожников к Богу и Христу. .... бесы веруют и трепещут.....(Иаков 2:19)
Григорий Р
19.12.2022, 18:13
Дьявол у Аль Пачино здесь получился каким-то мелкотравчатым, больше похожим на еврейского адвоката средней руки.
Воланда может сыграть только еврей.
Гафт, Басилашвили, Аль Пачино.
Образ Иешуа-Га-Ноцри(ивр.Иешуа из Назарета)
Иешуа из Назарета на иврите - йешуа минацрат = ישוע מנצרת
Иешуа-Га-Ноцри = יֵשׁוּעַ הַנָּצְרִי (Act*22:8*DLZ) переводится по другому
можете найти в Библии перевод по указанию стиха
Воланда может сыграть только еврей.
Гафт, Басилашвили, Аль Пачино.Вспомнился анекдот советских времён.
Встречаются два еврея.
- А Ви знаете, кем оказался Мао-Цзедун по национальности?
- Не может быть!
Очень остро показана тема любви Мастера и Маргариты.
Она настолько сильная,что ни люди,ни бесы и никакие другие силы не смогли разлучить их.
Как же не смогли?
Их разлучил Алоизий Могарыч, который отжал у мастера подвальчик, где тот встречался с Маргаритой, после чего мастер попал в психушку, долго жил там и, кстати, был весьма доволен, т.к. умыкнул у Прасковьи Фёдоровны ключи и шастал по ночам по балконам, заходя к другим психам, но его счастливая жизнь там была прервана тем, что он был зверски убит Азазелло в палате №118.
Семён Семёныч
19.12.2022, 18:51
.... бесы веруют и трепещут.....(Иаков 2:19)Не понял связи?
Булгаков конечно же гений. Но... Слишком уж он превозносит сатану ...
С чего Вы взяли, что Воланд - сатана?
Он же сам себя сатаной не называет, не так ли? Правда, Мастер в психушке говорит Ивану бездомному, что тот встретился на Патриарших прудах с сатаной, но разве можно доверять свидетельству умалишённого?
... унижает Христа.
В романе нет никакого Христа. Это придумали невнимательные читатели. Иешуа Га-Ноцри никто ни разу не назвал в романе Христом (Помазанником). И сам он там о себе не говорит, что он Христос.
Иешуа из Назарета на иврите - йешуа минацрат = ישוע מנצרת
Иешуа-Га-Ноцри = יֵשׁוּעַ הַנָּצְרִי (Act*22:8*DLZ) переводится по другому
можете найти в Библии перевод по указанию стихана иврите слова связаны с корнями.Назтерет имеет корень N.TZ.R и означает слово потомок.сохранять,сохранить....
В Талмуде упомянуто именно прозвание Га-Ноцри и это просто вопрос огласовок.
По корню слова это и будет "из Назарета".
В еврейских источниках исследований об Иисусе из Назарета упомянуто именно прозвище ГА-НОЦРИ:книга Г. Грец (https://eleven.co.il/jewish-philosophy/jewish-studies/11301/), И. Клаузнер (https://eleven.co.il/state-of-israel/education/12116/) («Иешу ха-Ноцри» — «Иисус из Назарета», 1922),
а так же книга посвященная анализу суда и казни Иисуса с историко-юридической точки зрения Х. Кохена (https://eleven.co.il/state-of-israel/education/12152/) «Мишпато у-мото шел Иешу ха-Ноцри» («Судебный процесс и смерть Иисуса из Назарета», 1968).
Так что Булгаков знал что писал,не надо выискивать ошибки в иудаистике у Булгакова,их просто нет.
Григорий Р
19.12.2022, 19:07
В романе нет никакого Христа. Это придумали невнимательные читатели. Иешуа Га-Ноцри никто ни разу не назвал в романе Христом (Помазанником). И сам он там о себе не говорит, что он Христос.
Иисус из Назарета только один.
... это не христианское чтиво.
Это нормальное чтиво, его спокойно читают и правильно понимают многие христиане
http://www.youtube.com/watch?v=4c2Xp2t6_y4
Иисус из Назарета только один.в романе может быть и другой....
Тем более мы имеем дело как-бы с Евангелием от сатаны...не забывайте данный оксюморон.:smile:
– Дело в том... – тут профессор пугливо оглянулся и заговорил шепотом, – что я лично присутствовал при всем этом. И на балконе был у Понтия Пилата, и в саду, когда он с Каифой разговаривал, и на помосте, но только тайно, инкогнито, так сказать, так что прошу вас – никому ни слова и полный секрет!.. Тсс!
https://masterimargo.ru/book-3.html
Иисус из Назарета только один.
Во-первых, у Булгакова не Иисус из Назарета, а Иешуа назорей.
Во-вторых, мы ориентируемся не на имя, а на содержание образа.
на иврите слова связаны с корнями.Назтерет имеет корень N.TZ.R и означает слово потомок.сохранять,сохранить....
В Талмуде упомянуто именно прозвание Га-Ноцри и это просто вопрос огласовок.
По корню слова это и будет "из Назарета".
В еврейских источниках исследований об Иисусе из Назарета упомянуто именно прозвище ГА-НОЦРИ:книга Г. Грец (https://eleven.co.il/jewish-philosophy/jewish-studies/11301/), И. Клаузнер (https://eleven.co.il/state-of-israel/education/12116/) («Иешу ха-Ноцри» — «Иисус из Назарета», 1922),
а так же книга посвященная анализу суда и казни Иисуса с историко-юридической точки зрения Х. Кохена (https://eleven.co.il/state-of-israel/education/12152/) «Мишпато у-мото шел Иешу ха-Ноцри» («Судебный процесс и смерть Иисуса из Назарета», 1968).
Так что Булгаков знал что писал,не надо выискивать ошибки в иудаистике у Булгакова,их просто нет.
יֵשׁוּעַ הַנָּצְרִי (Joh*19:19*DLZ) = Иисус Назорей (Joh*19:19*RSO)
Назорей («посвящённый Богу») — в иудаизме человек, принявший обет (на определённое время или навсегда) воздерживаться от употребления винограда и произведённых из него продуктов (в первую очередь, вина), не стричь волос и не прикасаться к умершим (Чис. 6:1-21). Степень святости назорея приближается к святости коэна и даже первосвященника. В случае нарушения обета назорей должен остричь голову, принести искупительную жертву в Храме и начать свой обет сначала.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Назорей
יֵשׁוּעַ הַנָּצְרִי (Joh*19:19*DLZ) = Иисус Назорей (Joh*19:19*RSO)
Назорей («посвящённый Богу») — в иудаизме человек, принявший обет (
а мы говорим не об обете. а о городе.
И у Булгакова не НАЗИР. а Га-Ноцри.
Семён Семёныч
19.12.2022, 20:06
Для чего же ему исповедовать Христа пришедшего во плоти, ведь он тем самым служит проповеди и обращению безбожников к Богу и Христу.Ответ нашёлся как - то сам собою.
Без Бога и Христа нет ни дьявола, ни бесов его.
Наблюдатель
19.12.2022, 20:19
Всё заболтали, а о чём роман?
Григорий Р
19.12.2022, 20:22
Всё заболтали, а о чём роман?
О Понтии Пилате!
Наблюдатель
19.12.2022, 20:24
О Понтии Пилате!Это я сказал и ещё Мастер из романа, а здесь пока никто, больше мода да актёры волнуют.
Наблюдатель
21.12.2022, 00:27
Поболтали и тема здулась, оказалось, что в романе никто ничего и не понял, о чём я и говорил. В общем всё как всегда!
Семён Семёныч
21.12.2022, 00:29
Дослушал 13 часть и на больше меня не хватило, а как всё хорошо начиналось...:)
рекомендую для просмотра комментарий к роману "Мастер и Маргарита" из серии лекций курса «Духовные основы русской литературы», читаемых в Духовно-просветительском центре Сретенского монастыря Александром Николаевичем Ужанковым
http://www.youtube.com/watch?v=v_FV-8GszsY
Дослушал 13 часть и на больше меня не хватило, а как всё хорошо начиналось...:)
лучше не слушать, а читать... а точнее, не читать, а изучать... и чем медленнее процесс, тем лучше... возвращаться к уже прочитанному, обдумывая прочитанное, а в перерывах чтения знакомиться с комментариями специалистов, изучающих на глубоком уровне роман "Мастер и Маргарита"
а как всё хорошо начиналось...:)
с чего Вы взяли, что хорошо?
Однажды весною, в час небывало жаркого заката, в Москве, на Патриарших прудах, появились два гражданина.
https://masterimargo.ru/book-1.html
Разве небывало жаркий закат весной - это хорошо?
И разве хорошо, что на Патриарших всего два гражданина, а кроме них - ни души?
И это, кстати, не начало. Там впереди ещё название главы и эпиграф.
Почему вы считаете, например, что рекомендация "Никогда не разговаривайте с неизвестными" хороша?
И эпиграф как понимаете?
...Так кто ж ты, наконец?
– Я – часть той силы,
что вечно хочет
зла и вечно совершает благо.
Гете. «Фауст»
Причём, первоначально, Булгаков использует для эпиграфа не русский перевод, а оригинальный текст.
Оригинал звучит так: Ein Teil fon jener Kraft, Die staets das Boese will. Und staets das Gute schafft
Почему, по-вашему, это хорошее начало для романа "Мастер и Маргарита"?
Всё заболтали, а о чём роман?
«Не спрашивай, по ком звонит колокол, он звонит по тебе»
- - - - - Добавлено - - - - -
О Понтии Пилате!
Понтий Пилат - это КТО, а не ЧТО
Вопрос был "О чём роман?"
Григорий Р
24.12.2022, 11:07
Дослушал 13 часть и на больше меня не хватило, а как всё хорошо начиналось...:)
То есть на выходе получился пшик?
В чём идея фильма?
- - - - - Добавлено - - - - -
Понтий Пилат - это КТО, а не ЧТО
Вопрос был "О чём роман?"
Личность понятия пилата сейчас проходит этап дефрагментации в аду, поэтому это уже скорее Что, а не Кто.
Ответ нашёлся как - то сам собою.
Без Бога и Христа нет ни дьявола, ни бесов его.
А где в романе "Мастер и Маргарита" Вы видите Бога и Христа?
- - - - - Добавлено - - - - -
Личность понятия пилата сейчас проходит этап дефрагментации в аду, поэтому это уже скорее Что, а не Кто.
ну тогда нужно и говорить, что роман не о Понтии Пилате, а о том, как понимает личность Понтия Пилата автор романа
а то у Вас в ответе "Понтий Пилат" как живой получился )
Семён Семёныч
24.12.2022, 11:15
лучше не слушать, а читать... а точнее, не читать, а изучать... Да уж увольте, изучать религиозные фантазии доходящие до сущих бредней, делать больше нечего как об эти бредни головушку ломать..
Григорий Р
24.12.2022, 11:16
ну тогда нужно и говорить, что роман не о Понтии Пилате, а о том, как понимает личность Понтия Пилата автор романа
а то у Вас в ответе "Понтий Пилат", как живой получился )
Если честно, я не знаю о чем роман.
Склоняюсь к тому, что обычный бред ни о чём.
Семён Семёныч
24.12.2022, 11:18
с чего Вы взяли, что хорошо?
Вот чичас всё брошу и начну тебе безрассудному доказывать, почему для меня всё так хорошо начиналось? :icon_lol:
То есть на выходе получился пшик?
В чём идея фильма?
идея фильма - увести сознание смотрящих в визуальную интерпретацию романа режиссёром фильма Бортко и заменить собой текст
у большинства знакомство с "романом" (а точнее, с фантазиями на тему романа) на этом и заканчивается
Семён Семёныч
24.12.2022, 11:21
То есть на выходе получился пшик?
В чём идея фильма?
Это Вы у автора скоро спросите, если сподобитесь увидеться в вечности. Я не даю оценок религиозных фантазиям доходящим до религиозных бредней.
Семён Семёныч
24.12.2022, 11:25
Если честно, я не знаю о чем роман.
Склоняюсь к тому, что обычный бред ни о чём.Абсолютно верно!
Это надо чего - то очень хорошо обкуриться чтобы понять автора бредового романа.
Да, согласен с тем, что жизнь и смерть человека в руках лукавого, делегированная ему Богом.
это ересь
Бог не даёт сатане власти над жизнью человека
Тогда Господь сказал сатане: «Хорошо, Иов в твоих руках, но тебе не позволено лишать его жизни».
Иов 2:6 — Иов 2:6: https://bible.by/verse/18/2/6/
Семён Семёныч
24.12.2022, 11:42
Бог не даёт сатане власти над жизнью человека
Тогда Господь сказал сатане: «Хорошо, Иов в твоих руках, но тебе не позволено лишать его жизни».
Иов 2:6 — Иов 2:6: https://bible.by/verse/18/2/6/Может это Сам Бог поразил смертью детей Иова, если да, где об этом говорится?
- - - - - Добавлено - - - - -
это ересь
Обоснуйте.
[SIZE=3][COLOR=#242F33][FONT=&]Многие убежденные книгочеи и философы безуспешно бьются над его разгадкой, пытаясь понять тайный смысл произведения.
Роман очень интересный, и как еще было рассказывать советским на всю голову людям,что есть нечто свыше,кроме их вечной суеты и обмирщания? Что бы люди на минутку остановились,узнали себя в его героях, мелочных,погрязжих в житейском,в карьеризме.в идеологиях,что бы они остановились и задумались ?
именно после прочтения Мастера и Маргариты,я стала искать Бога и информации о нем. да,минус был.про сатану я тоже искала информацию,но я хотя бы искала что то из области "выдумки",как тогда считалось,а не коммунизмом пошла интересоваться..Когда пионер начинает после прочтения романа искть инфу о Боге-это плюс или минус ? :smajlik-prava:Это мой ответ всем тем собственно,кто увидел оди минусы и бесовщину..Сообразиет вообще,когда Роман писался и что для того времени он был как бомба в хорошем смысле слова. Сидите тут все обкормленные библией и проповедями и думаетет так было всегда..
Семён Семёныч
24.12.2022, 12:34
Роман очень интересный, и как еще было рассказывать советским на всю голову людям,что есть нечто свыше,кроме их вечной суеты и обмирщания? Вот поэтому и говорил, что весь роман в первые две главы уместился, потом прошли религиозные бредни.
Григорий Р
24.12.2022, 13:11
это ересь
Бог не даёт сатане власти над жизнью человека
Тогда Господь сказал сатане: «Хорошо, Иов в твоих руках, но тебе не позволено лишать его жизни».
Иов 2:6 — Иов 2:6: https://bible.by/verse/18/2/6/
Это сказано конкретно о Иове.
Дескать, этого не трогать.
Семён Семёныч
24.12.2022, 14:32
Это сказано конкретно о Иове.
Дескать, этого не трогать.Верно!
Сатана не мог поразить смертью из всего того, что у Иова было только саму его жизнь, все остальное было в руке сатаны.
Вот теперь тот, кто назвал меня еретиком, утверждая будто бы я несу ересь, пусть докажет что это была именно ересь. А вот если не докажет, как посоветуете быть со лжесвидетелем?
Григорий Р
24.12.2022, 14:41
как посоветуете быть со лжесвидетелем?
На кол его!
Для начала взять на карандаш.
Семён Семёныч
24.12.2022, 15:15
На кол его!От
Для начала взять на карандаш.Открыта отдельная тема по данному вопросу.
https://teolog.club/showthread.php?1468-Ересь-богохульство-ложь-кощунство-клевета&p=49805#post49805
...
именно после прочтения Мастера и Маргариты,я стала искать Бога и информации о нем. да,минус был.про сатану я тоже искала информацию,...
А я после прочтения Мастера и Маргариты, стал искать почему сатана прицепилсся именно к Маргарите, а не к какой-нибудь, скажем, Наташе?
Кто-нибудь знает, почему?
Хотелось бы сравнить наши догадки.
Григорий Р
24.12.2022, 16:57
А я после прочтения Мастера и Маргариты, стал искать почему сатана прицепилсся именно к Маргарите, а не к какой-нибудь, скажем, Наташе?
Кто-нибудь знает, почему?
Хотелось бы сравнить наши догадки.
Может потому, что Булгаков взял образ своей жены?
Увы и увы, дорогие друзья, со времён Адама - мужчины терпят лишения из-за женщин.
Увы и увы, дорогие друзья, со времён Адама - мужчины терпят лишения из-за женщин.
Увы, со времен Адама мужчины привыкли свои косяки сваливать на женщин - это жена, которую Ты мне дал. :D Поверьте, если мужчина не позволит, ни одна женщина ничего ему не сделает. :D Адам ведь мог отказаться жрать то яблоко, или что там ему жена подсунула. Ну головой то надо было думать. Но... не судьба... :D Проще накосячить, чем свою голову включить и вспомнить - Бог то что сказал? :D
Увы и увы, дорогие друзья, со времён Адама - мужчины терпят лишения из-за женщин.
Оба виноваты. И мужчины и женщины. И Адам и Ева.
Не надо на женщин только пенять. :)
Увы, со времен Адама мужчины привыкли свои косяки сваливать на женщин - это жена, которую Ты мне дал. :D
Поверьте, если мужчина не позволит, ни одна женщина ничего ему не сделает....
Если захочет - сделает.
Об этом свидетельствует история подлинной Маргариты, из-за которой Воланд, собственно, и прибыл в Москву.
Маргарите было 15 лет, когда она, ведомая своей похотью, отдалась 40-летнему Фаусту, которого за это изгнали из города. Она отравила свою мать, чтобы та не мешала ей встречаться с Фаустом. Она утопила своего новорожденного ребёнка. Из-за неё погиб в поединке её брат - Валентин.
И когда с Небес раздался голос "Спасена", это показалось несправедливым сатане.
Что же тогда должны сотворить другие женщины, чтобы быть осуждённой?
С тех пор, уже 500 лет, сатана ищет по всем городам и странам женщину, про которую можно было бы сказать "Она осуждена".
Именно для этого Воланд появился в Москве 12 мая 1934 года.
Однако, ему не удалось найти в Москве женщину достойную осуждения.
Даже булгаковская Маргарита, добровольно согласившаяся стать ведьмой и получавшая от этого удовольствие, получила за свои грехи Вечный Покой, а не вечные муки.
Друзья, я сегодня не настроен спорить.
Должен сказать, что я очень большой романтик, но не забываю, что авторов книг очень часто весьма интересуют и ганорары, и известность, и почёт и т.д., и поэтому сюжет книг может быть закручен почти до бесконечности.
Поэтому, к таким книгам часто нет интереса у меня.
Если захочет - сделает.
Об этом свидетельствует история подлинной Маргариты, из-за которой Воланд, собственно, и прибыл в Москву.
Маргарите было 15 лет, когда она, ведомая своей похотью, отдалась 40-летнему Фаусту, которого за это изгнали из города. Она отравила свою мать, чтобы та не мешала ей встречаться с Фаустом. Она утопила своего новорожденного ребёнка. Из-за неё погиб в поединке её брат - Валентин.
И когда с Небес раздался голос "Спасена", это показалось несправедливым сатане.
Что же тогда должны сотворить другие женщины, чтобы быть осуждённой?
С тех пор, уже 500 лет, сатана ищет по всем городам и странам женщину, про которую можно было бы сказать "Она осуждена".
Именно для этого Воланд появился в Москве 12 мая 1934 года.
Однако, ему не удалось найти в Москве женщину достойную осуждения.
Даже булгаковская Маргарита, добровольно согласившаяся стать ведьмой и получавшая от этого удовольствие, получила за свои грехи Вечный Покой, а не вечные муки.
Что значит "подлинная Маргарита"? Это же очередной вымысел. :)
Наблюдатель
24.12.2022, 22:59
Личность понятия Пилата сейчас проходит этап дефрагментации в аду, поэтому это уже скорее Что, а не Кто.Привет! Ты в этом уверен? А что ты про него знаешь, ведь даже в православном символе веры он не обвинён в убийстве Христа? Помнишь что написано - при Понтийстем Пилате, а не Пилатом!
Даже если подходить с формальной логикой, то рай и ад начинаются только после Второго пришествия, а ты уже его поместил в ад! Ты церковное учение перепутал со священным Писанием, а это далеко ни оно и то же.
Что значит "подлинная Маргарита"?
Это же очередной вымысел. :)
Иоганн Георг Фауст - не вымысел.
Вагнер (Эразм Ротердамский) - не вымысел.
Мефистофель (сатана) - не вымысел.
Город Виттенберг (Штутгарт), где происходит действие - не вымысел.
Дом и садик, где Маргарита отдалась Фаусту, долгое время был объектом паломничества молодых грешниц, существовал до недавнего времени и был разрушен во время налётов союзной авиации - не вымысел.
Почему Маргарита, один из наиболее ярких образов поэмы, должна быть вымыслом?
Семён Семёныч
25.12.2022, 00:02
Слушал сегодня на "радио веры" рассказ Клайва Льюиса "Брачный развод", возник вопрос, что курят писатели, когда создают книги религиозных бредней, что курят те, кто их печатает и те, кто их читая восхищается изложенным.
Слушал сегодня на "радио веры" рассказ Клайва Льюиса "Брачный развод", возник вопрос, что курят писатели, когда создают книги религиозных бредней, что курят те, кто их печатает и те, кто их читая восхищается изложенным.
У Льюиса очень много образов. Но для того, что бы его понять, надо и самому иметь образное мышление, проводить параллели с Писанием. Конечно это литература не для всех. У меня вот например рациональное мышление. Но это не значит, что писатель плохой. Это значит что тип мышления у Вас другой. Это не страшно. Надо просто уметь принимать людей даже если они не такие как мы. И не опускаться до оскорблений, просто потому что Вам что то не понятно. Ну может просто не доросли? :)
Семён Семёныч
25.12.2022, 02:01
У Льюиса очень много образов. Но для того, что бы его понять, надо и самому иметь образное мышление, проводить параллели с Писанием. :)Всё в наличии, и образное мышление и знание Писаний, но те религиозные бредни, которыми Клайв вводит в Рай суетные, ничем не отличающиеся от земных похотей чувства пребывающих в загробном мире призраков и духов говорит только о том, что сам Клайв вообще мало чего в этих Писаниях соображает. Поэтому насаждает Рай религиозными бреднями, но удивительное не в этом, удивительное в том, как именующие себя христианами на эти бредни ведутся и ими же восхищаются.
для тех, кто хочет углубить свои познания романа Булгакова "Мастер и Маргарита", рекомендую недавно просмотренный мной цикл бесед ФИЛОСОФСКИЕ МАСТЕР-КЛАССЫ "Мастер и Маргарита": философское прочтение.
https://youtu.be/ne8StML9acw
https://youtu.be/GFgoxA5NWOY
https://youtu.be/fBY8iWZpn0w
https://youtu.be/h-3nESz3JAs
приятного просмотра
Если честно, я не знаю о чем роман.
Склоняюсь к тому, что обычный бред ни о чём.
Мастер, действительно, пишет роман о Понтии Пилате, как о воплощении "самого страшного порока" - трусости
1722
остальные персонажи - это та или иная степень развития этого порока
что интересно, в Библии слова "трусость" нет (в Синодальном, по крайней мере)
как полагаете, ув Григорий Р, какой из библейских эквивалентов наиболее приближен по значению к трусости?
Григорий Р
28.12.2022, 08:36
как полагаете, ув Григорий Р, какой из библейских эквивалентов наиболее приближен по значению к трусости?
Боязливость - признак неверия.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою
Боязливость - признак неверия.
Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою
это очень близкий эквивалент, практически, полный синоним
словарь так и даёт перевод слова δειλός (G1169) Откр 21:8 как трусливый
отметим, что в НЗ употребляется три раза:
1728
Иешуа Га-Ноцри в романе тоже боязлив , не находите?
Вспомните сцену, когда Пилат учит Иешуа Га-Ноцри, какое слово употреблять в обращении к нему. И тот быстро отказывается от своего "доброго человека" под кнутом Марка Крысобоя
https://youtu.be/vQ_ymWOf1bY?t=70
а ведь перестать называть другого человека добрым и вместо этого именовать его игемоном - это серьёзное внешнее отступление от своих убеждений, не так ли
Как полагаете, степени боязливости Пилата и Иешуа Га-Ноцри сопоставимы друг с другом?
...
Иешуа Га-Ноцри в романе тоже боязлив , не находите?
Вспомните сцену, когда Пилат учит Иешуа Га-Ноцри, какое слово употреблять в обращении к нему. И тот быстро отказывается от своего "доброго человека" под кнутом Марка Крысобоя
а ведь перестать называть другого человека добрым и вместо этого именовать его игемоном - это серьёзное внешнее отступление от своих убеждений, не так ли
Как полагаете, степени боязливости Пилата и Иешуа Га-Ноцри сопоставимы друг с другом? Да, сопоставимы, если Вы считаете Иешуа Га-Ноцри человеком.
Но если Вы считаете, что Иешуа Га-Ноцри это на самом деле Бог-Иисус Христос, Второе Лицо Троицы, то, конечно, страх Пилата и страх Всемогущего Христа-Бога несопоставимы.
Да, сопоставимы, если Вы считаете Иешуа Га-Ноцри человеком.
Но если Вы считаете, что Иешуа Га-Ноцри это на самом деле Бог-Иисус Христос, Второе Лицо Троицы, то, конечно, страх Пилата и страх Всемогущего Христа-Бога несопоставимы.
Мы рассматриваем булгаковский персонаж.
В частности, вот этот эпизод Вам о чём-нибудь говорит в плане трусости Иешуа?
Пилат заговорил по-гречески:
– Так ты собирался разрушить здание храма и призывал к этому народ?
Тут арестант опять оживился, глаза его перестали выражать испуг, и он заговорил по-гречески:
– Я, доб… – тут ужас мелькнул в глазах арестанта оттого, что он едва не оговорился, – я, игемон, никогда в жизни не собирался разрушать здание храма и никого не подговаривал на это бессмысленное действие.
арестант - это Иешуа Га-Ноцри
Абсолютно верно!
Это надо чего - то очень хорошо обкуриться чтобы понять автора бредового романа.
чтобы понять роман, нужно изучать его
1729
Роман очень интересный, и как еще было рассказывать советским на всю голову людям,что есть нечто свыше,кроме их вечной суеты и обмирщания? Что бы люди на минутку остановились,узнали себя в его героях, мелочных,погрязжих в житейском,в карьеризме.в идеологиях,что бы они остановились и задумались ?
именно после прочтения Мастера и Маргариты,я стала искать Бога и информации о нем. да,минус был.про сатану я тоже искала информацию,но я хотя бы искала что то из области "выдумки",как тогда считалось,а не коммунизмом пошла интересоваться..Когда пионер начинает после прочтения романа искть инфу о Боге-это плюс или минус ? :smajlik-prava:Это мой ответ всем тем собственно,кто увидел оди минусы и бесовщину..Сообразиет вообще,когда Роман писался и что для того времени он был как бомба в хорошем смысле слова. Сидите тут все обкормленные библией и проповедями и думаетет так было всегда..
есть нечто свыше,кроме их вечной суеты и обмирщания
а что там в романе "свыше вечной суеты и обмирщания"?
психушка с доктором Стравинским и с нянечкой Прасковьей Фёдоровной, куда попадает мастер?
... И вот четвертый месяц я здесь. И, знаете ли, нахожу, что здесь очень и очень неплохо. Не надо задаваться большими планами, дорогой сосед, право! Я вот, например, хотел объехать весь земной шар. Ну, что же, оказывается, это не суждено. Я вижу только незначительный кусок этого шара. Думаю, что это не самое лучшее, что есть на нем, но, повторяю, это не так уж худо. Вот лето идет к нам, на балконе завьется плющ, как обещает Прасковья Федоровна. Ключи расширили мои возможности. По ночам будет луна. Ах, она ушла! Свежеет. Ночь валится за полночь. Мне пора.
http://www.youtube.com/watch?v=tLyQZaotoUE
Мы рассматриваем булгаковский персонаж.
В частности, вот этот эпизод Вам о чём-нибудь говорит в плане трусости Иешуа?
Пилат заговорил по-гречески:
– Так ты собирался разрушить здание храма и призывал к этому народ?
Тут арестант опять оживился, глаза его перестали выражать испуг, и он заговорил по-гречески:
– Я, доб… – тут ужас мелькнул в глазах арестанта оттого, что он едва не оговорился, – я, игемон, никогда в жизни не собирался разрушать здание храма и никого не подговаривал на это бессмысленное действие.
арестант - это Иешуа Га-Ноцри
То есть, Вы, как все иудеи, считаете, что собеседником Пилата был не Бог-Спаситель, а просто человек.
Тогда непонятно, чего испугался и в чём раскаивался Пилат.
Мало ли бродячих проповедников прошло через его руки!
То есть, Вы, как все иудеи, считаете, что собеседником Пилата был не Бог-Спаситель, а просто человек.
А где Вы читали иудейский анализ романа "Мастер и Маргарита"?
Тогда непонятно, чего испугался и в чём раскаивался Пилат.
Мало ли бродячих проповедников прошло через его руки?
Пилат раскаивался в своей трусости, прежде всего. Он не смог принять решение оставить себе Иешуа в качестве врача из-за того, что боялся лишиться должности. Пилат в душе хотел сделать вот это:
в светлой теперь и легкой голове прокуратора сложилась формула. Она была такова: игемон разобрал дело бродячего философа Иешуа, по кличке Га-Ноцри, и состава преступления в нем не нашел. В частности, не нашел ни малейшей связи между действиями Иешуа и беспорядками, происшедшими в Иершалаиме недавно. Бродячий философ оказался душевнобольным. Вследствие этого смертный приговор Га-Ноцри, вынесенный Малым Синедрионом, прокуратор не утверждает. Но ввиду того, что безумные, утопические речи Га-Ноцри могут быть причиной волнений в Ершалаиме, прокуратор удаляет Иешуа из Ершалаима и подвергает его заключению в Кесарии Стратановой на Средиземном море, то есть именно там, где резиденция прокуратора.
Оставалось это продиктовать секретарю.https://lit-ra.su/mihail-bulgakov/master-i-margarita/glava-2-pontiy-pilat/
Однако, ему был передан донос Иуды из Кириафа о том, что Иешуа говорил ему о кесаре. В нём Иуда сообщил, что Иешуа говорил, "что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесаря, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть".
Когда Иешуа подтвердил эти слова, реакция Пилата была такая:
— На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия! — сорванный и больной голос Пилата разросся.
Прокуратор с ненавистью почему-то глядел на секретаря и конвой.
— И не тебе, безумный преступник, рассуждать о ней! — Тут Пилат вскричал: — Вывести конвой с балкона! — И, повернувшись к секретарю, добавил: — Оставьте меня с преступником наедине, здесь государственное дело.https://lit-ra.su/mihail-bulgakov/master-i-margarita/glava-2-pontiy-pilat/
и далее:
— А ты бы меня отпустил, игемон, — неожиданно попросил арестант, и голос его стал тревожен, — я вижу, что меня хотят убить.
Лицо Пилата исказилось судорогой, он обратил к Иешуа воспаленные, в красных жилках белки глаз и сказал:
— Ты полагаешь, несчастный, что римский прокуратор отпустит человека, говорившего то, что говорил ты? О, боги, боги! Или ты думаешь, что я готов занять твое место? Я твоих мыслей не разделяю! И слушай меня: если с этой минуты ты произнесешь хотя бы одно слово, заговоришь с кем-нибудь, берегись меня! Повторяю тебе: берегись.
— Игемон…
— Молчать! — вскричал Пилат..https://lit-ra.su/mihail-bulgakov/master-i-margarita/glava-2-pontiy-pilat/
Гриш, какой там в школе, да этот роман вообще мало кто понял и во взрослом состоянии. Советую посмотреть фильм Бортко, снят потрясающе, точно по тексту и актёры сыграли очень хорошо.
В фильме нет глубины книги. Всё линейно и плоско. Любая экранизация - это видение режиссёра, не более. Это тоже самое, что поставить фильм по тому, что описано в Торе.
точно по тексту
правда?
не смогли бы Вы, в таком случае, дать ссылку на эпизод из фильма, где Бортко точно по тексту снял бы такую сцену? -
Тут приключилась вторая странность, касающаяся одного Берлиоза. Он внезапно перестал икать, сердце его стукнуло и на мгновенье куда-то провалилось, потом вернулось, но с тупой иглой, засевшей в нем. Кроме того, Берлиоза охватил необоснованный, но столь сильный страх, что ему захотелось тотчас же бежать с Патриарших без оглядки
Источник: https://lit-ra.su/mihail-bulgakov/master-i-margarita/glava-1-nikogda-ne-razgovarivayte-s-neizvestnymi
Нельзя обойти Иешуа Га-Ноцри - великий в своем смирении и в своей вере в доброту и честность.
Такой обществу не нужен и Пилат с ним расправляется хотя душой понимает,что делает подлость.
И это тоже наше время,мы распинаем смиренных праведников каждый день уступая место шабашу сатанинскому.
Это тенденциозный анализ, потому что Пилат не из-за того утвердил смертный приговор Иешуа, что тот был смирен и верил в доброту и честность.
Обществу, по мнению Пилата, не нужен тот, кто фантазирует о социальных утопиях, как Иешуа
— В числе прочего я говорил, — рассказывал арестант, — что всякая власть является насилием над людьми и что настанет время, когда не будет власти ни кесаря, ни какой-либо иной власти. Человек перейдет в царство истины и справедливости, где вообще не будет надобна никакая власть.
— Далее!
— Далее ничего не было, — сказал арестант, — тут вбежали люди, стали вязать меня и повели в тюрьму.
Секретарь, стараясь не проронить ни слова, быстро чертил на пергаменте слова.
— На свете не было, нет и не будет никогда более великой и прекрасной для людей власти, чем власть императора Тиверия! — сорванный и больной голос Пилата разросся.
— Ты полагаешь, несчастный, что римский прокуратор отпустит человека, говорившего то, что говорил ты? О, боги, боги! Или ты думаешь, что я готов занять твое место? Я твоих мыслей не разделяю! И слушай меня: если с этой минуты ты произнесешь хотя бы одно слово, заговоришь с кем-нибудь, берегись меня! Повторяю тебе: берегись.
— Игемон…
— Молчать! — вскричал Пилат и бешеным взором проводил ласточку, опять впорхнувшую на балкон, — ко мне! — крикнул Пилат.
И когда секретарь и конвой вернулись на свои места, Пилат объявил, что утверждает смертный приговор, вынесенный в собрании Малого Синедриона преступнику Иешуа Га-Ноцри, и секретарь записал сказанное Пилатом.
https://lit-ra.su/mihail-bulgakov/master-i-margarita/glava-2-pontiy-pilat/
Концовка там не главное.
Похоже даже, что автор не знал как закончить роман, чтобы более-менее логично вывести героев из нагромождения событий.
В кино у Бортко концовка вообще получилась скомканной и невнятной.
Роман прекрасно закончен
Тогда лунный путь вскипает, из него начинает хлестать лунная река и разливается во все стороны. Луна властвует и играет, луна танцует и шалит. Тогда в потоке складывается непомерной красоты женщина и выводит к Ивану за руку пугливо озирающегося обросшего бородой человека. Иван Николаевич сразу узнает его. Это — тот номер сто восемнадцатый, его ночной гость. Иван Николаевич во сне протягивает к нему руки и жадно спрашивает:
—*Так, стало быть, этим и кончилось?
—*Этим и кончилось, мой ученик,*— отвечает номер сто восемнадцатый, а женщина подходит к Ивану и говорит:
—*Конечно, этим. Все кончилось и все кончается… И я вас поцелую в лоб, и все у вас будет так, как надо.
Она наклоняется к Ивану и целует его в лоб, и Иван тянется к ней и всматривается в ее глаза, но она отступает, отступает и уходит вместе со своим спутником к луне.
Тогда луна начинает неистовствовать, она обрушивает потоки света прямо на Ивана, она разбрызгивает свет во все стороны, в комнате начинается лунное наводнение, свет качается, поднимается выше, затопляет постель. Вот тогда и спит Иван Николаевич со счастливым лицом.
Наутро он просыпается молчаливым, но совершенно спокойным и здоровым. Его исколотая память затихает, и до следующего полнолуния профессора не потревожит никто. Ни безносый убийца Гестаса, ни жестокий пятый прокуратор Иудеи всадник Понтийский Пилат.
*
1929–1940
Источник: https://lit-ra.su/mihail-bulgakov/master-i-margarita/epilog-12
но...не завершён.
http://www.youtube.com/watch?v=_341l2kEKZs
А где Вы читали иудейский анализ . ...Sergey Raisky, ответьте, наконец, прямо и без увёрток: Вы считаете Иисуса Назаретянина Христом-Спасителем (Мессией) или просто человеком?
Наблюдатель
28.12.2022, 23:23
В фильме нет глубины книги. Всё линейно и плоско. Вы хотите претендовать на правильный ответ? Это глупо!
Это тенденциозный анализ, потому что Пилат не из-за того утвердил смертный приговор Иешуа, что тот был смирен и верил в доброту и честность.
Обществу, по мнению Пилата, не нужен тот, кто фантазирует о социальных утопиях, как Иешуаобществу всегда было безразлично о чем фантазирует каждый бездомный бродяга если он не получал возможность для свержения власти.
Дело Иешуа - дело политическое,потому Пилат и подписал смертный приговор.
обществу всегда было безразлично о чем фантазирует каждый бездомный бродяга если он не получал возможность для свержения власти.
Дело Иешуа - дело политическое,потому Пилат и подписал смертный приговор.
Как полагаете, почему тетрарх отказался дать заключение по делу и направил смертный приговор Синедриона на утверждение Пилата?
– Подследственный из Галилеи? К тетрарху дело посылали?
– Да, прокуратор, – ответил секретарь.
– Что же он?
– Он отказался дать заключение по делу и смертный приговор Синедриона направил на ваше утверждение, – объяснил секретарь.
Пилат и подписал смертный приговор.
если точнее, то не подписал, а утвердил уже вынесенный приговор, объявив об этом в устной форме:
И когда секретарь и конвой вернулись на свои места, Пилат объявил, что утверждает смертный приговор, вынесенный в собрании Малого Синедриона преступнику Иешуа Га-Ноцри, и секретарь записал сказанное Пилатом.
Малый Синедрион из 23 человек имел право проводить уголовные процессы с казнью или поркой, смертный приговор требовал большинства не менее, чем в два голоса, и выносился обязательно наутро после завершения дела. https://ru.wikipedia.org/wiki/Синедрион
Как полагаете, почему собрание Малого Синедриона вынесло смертный приговор преступнику Иешуа Га-Ноцри?
Вы хотите претендовать на правильный ответ?
Нет, не хочу.
В понимании романа нет правильных ответов. Мы выражаем только своё мнение, которое не претендует на абсолютную истину.
Это глупо!
Глупо предполагать, что среди участников темы кто-то претендует на правильный ответ. Разве только тот, кто обольщён своими собственными мыслями и узурпировал монополию на истину. Но я думаю, что здесь таких нет. Хотя...
Sergey Raisky, ответьте, наконец, прямо и без увёрток: Вы считаете Иисуса Назаретянина Христом-Спасителем (Мессией) или просто человеком?
Dakot, в теме обсуждается роман Булгакова, и, в частности, его персонаж - Иешуа Га-Ноцри, что к Вашему вопросу никакого отношения не имеет, потому что Вы смешиваете библейского Христа с литературным образом.
В романе Иешуа Га-Ноцри - это не тот "Иисус Назаретянин Христос-Спаситель (Мессия)", о Котором Вы спрашиваете.
Вот одно из многих доказательств:
– Так, так, – улыбнувшись, сказал Пилат, – теперь я не сомневаюсь в том, что праздные зеваки в Ершалаиме ходили за тобою по пятам. Не знаю, кто подвесил твой язык, но подвешен он хорошо. Кстати, скажи: верно ли, что ты явился в Ершалаим через Сузские ворота верхом на осле, сопровождаемый толпою черни, кричавшей тебе приветствия как бы некоему пророку? – тут прокуратор указал на свиток пергамента.
Арестант недоуменно поглядел на прокуратора.
– У меня и осла-то никакого нет, игемон, – сказал он. – Пришел я в Ершалаим точно через Сузские ворота, но пешком, в сопровождении одного Левия Матвея, и никто мне ничего не кричал, так как никто меня тогда в Ершалаиме не знал.
а вот что написано о входе Христа в Иерусалим в Библии:
6 Ученики пошли и поступили так, как повелел им Иисус:
7 привели ослицу и молодого осла и положили на них одежды свои, и Он сел поверх их.
8 Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге;
9 народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя ГОСПОДНЕ! осанна в вышних!
10 И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей?
11 Народ же говорил: Сей есть Иисус, Пророк из Назарета Галилейского.
(Mat*21:6-11*RSO)
Почитайте повнимательнее роман и Вы сами найдёте много отличий Иешуа Га-Ноцри от библейского Христа.
Наблюдатель
29.12.2022, 10:41
Нет, не хочу.
В понимании романа нет правильных ответов. Мы выражаем только своё мнение, которое не претендует на абсолютную истину.
Глупо предполагать, что среди участников темы кто-то претендует на правильный ответ. Разве только тот, кто обольщён своими собственными мыслями и узурпировал монополию на истину. Но я думаю, что здесь таких нет. Хотя...В таком случае мой ответ ничуть не хуже Вашего и потуги с Вашей стороны на более правильное предположение безпочвенны.
Если следовать Вашей логике, то обсуждение чего бы ни было вообще безсмысленно, а раз так, то что Вы наплодили столько тем на форуме перетягивая внимание, не сколько к неудачным вопросам, сколько к себе любимому, вот сидели бы и читали чужие сообщения.
Dakot, в теме обсуждается роман Булгакова, и, в частности, его персонаж - Иешуа Га-Ноцри, что к Вашему вопросу никакого отношения не имеет, потому что Вы смешиваете библейского Христа с литературным образом....
Почитайте повнимательнее роман и Вы сами найдёте много отличий Иешуа Га-Ноцри от библейского Христа.Конечно, отличия найдутся.
Но это не будет означать, что роман Булгакова не имеет никакого отношения к Иисусу Христу и библейским событиям.
Конечно, отличия найдутся.
Но это не будет означать, что роман Булгакова не имеет никакого отношения к Иисусу Христу и библейским событиям.
Ну и какое же это отношение, по-вашему?
Как, например, относится к евангелисту Матвею и к библейским событиям персонаж романа левий Матвей и события, о которых Иешуа говорит так:
ходит, ходит один с козлиным пергаментом и непрерывно пишет. Но я однажды заглянул в этот пергамент и ужаснулся. Решительно ничего из того, что там написано, я не говорил. Я его умолял: сожги ты бога ради свой пергамент! Но он вырвал его у меня из рук и убежал.
– Кто такой? – брезгливо спросил Пилат и тронул висок рукой.
– Левий Матвей, – охотно объяснил арестант, – он был сборщиком податей, и я с ним встретился впервые на дороге в Виффагии, там, где углом выходит фиговый сад, и разговорился с ним. Первоначально он отнесся ко мне неприязненно и даже оскорблял меня, то есть думал, что оскорбляет, называя меня собакой, – тут арестант усмехнулся, – я лично не вижу ничего дурного в этом звере, чтобы обижаться на это слово…
В таком случае мой ответ ничуть не хуже Вашего и потуги с Вашей стороны на более правильное предположение безпочвенны.
Если следовать Вашей логике, то обсуждение чего бы ни было вообще безсмысленно, а раз так, то что Вы наплодили столько тем на форуме перетягивая внимание, не сколько к неудачным вопросам, сколько к себе любимому, вот сидели бы и читали чужие сообщения.
Ближе к теме, пожалуйста. Мы обсуждаем здесь лучший роман ХХ века - "Мастер и Маргарита".
Вы насладились, хотя бы, великолепным стилем автора. Послушайте, как это делается Мастером Слова, автором романа Михаилом Булгаковым:
В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой, ранним утром четырнадцатого числа весеннего месяца нисана в крытую колоннаду между двумя крыльями дворца ирода великого вышел прокуратор Иудеи Понтий Пилат.
Более всего на свете прокуратор ненавидел запах розового масла, и все теперь предвещало нехороший день, так как запах этот начал преследовать прокуратора с рассвета. Прокуратору казалось, что розовый запах источают кипарисы и пальмы в саду, что к запаху кожи и конвоя примешивается проклятая розовая струя. От флигелей в тылу дворца, где расположилась пришедшая с прокуратором в Ершалаим первая когорта двенадцатого молниеносного легиона, заносило дымком в колоннаду через верхнюю площадку сада, и к горьковатому дыму, свидетельствовавшему о том, что кашевары в кентуриях начали готовить обед, примешивался все тот же жирный розовый дух. О боги, боги, за что вы наказываете меня?
Как полагаете, ув Наблюдатель, почему в романе вводится такая деталь - "Более всего на свете прокуратор ненавидел запах розового масла"? Чем Пилату розовое масло-то не угодило?
И почему Аннушка " уже купила подсолнечное масло, и не только купила, но даже разлила"?
Аня (Ана), Анночка (Аннечка), Аннушка, Аннуша, Аннуся (Аннюся), Ануся (Анюся), Нуся (Нюса), Аннюня, Нюня, Анюра, Нюра, Нюрася, Нюраха, Нюраша, Анюша (Ануша), Нюша, Анюта, Нюта, Аннета, Нета, Ася
А́нна (от ивр. חַנָּה[1] [χaˈna], от חַנּוּן [χanun] «благая, благосклонная»; тж. др.-греч. Ἄννα) — женское русское личное имя еврейского происхождения.
Анна — библейское имя; встречается 13 раз в первой книге Самуила (см. Книга Самуила). Библейский мужской вариант имени — Ханан.
Классический словарь библейского древнееврейского языка под редакцией Брауна, Драйвера и Бригса переводит корень חן имени Анна как «favour», «grace» (благосклонность, благоволение); при этом эта благосклонность может означать как благосклонность со стороны Бога, так и благосклонность со стороны людей[2].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Анна_(имя)
Как полагаете, почему тетрарх отказался дать заключение по делу и направил смертный приговор Синедриона на утверждение Пилата?
потому что это было дело политическое.
Ну и какое же это отношение, по-вашему?
Как, например, относится к евангелисту Матвею и к библейским событиям персонаж романа левий Матвей Очень похож.
потому что это было дело политическое.
а с каких это пор в Синедрионе разбираются политические дела?
У Булгакова нет описания заседания Синедриона, а вот в Библии есть описание совета, где положили убить Христа:
47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит.
48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим, и народом.
49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете,
50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб.
51 Сие же он сказал не от себя, но, будучи на тот год первосвященником, предсказал, что Иисус умрёт за народ,
52 и не только за народ, но чтобы и рассеянных чад Божиих собрать воедино.
53 С этого дня положили убить Его.
Евангелие от Иоанна 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/11/
Вы считаете, что решение совета продиктовано именно политическими соображениями?
Очень похож.
И ответ Иешуа Га-Ноцри Пилату на вопрос об истине тоже очень похож?
– Зачем же ты, бродяга, на базаре смущал народ, рассказывая про истину, о которой ты не имеешь представления? Что такое истина?
И тут прокуратор подумал: «О, боги мои! Я спрашиваю его о чем-то ненужном на суде… Мой ум не служит мне больше…» И опять померещилась ему чаша с темною жидкостью. «Яду мне, яду!»
И вновь он услышал голос:
– Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова, и болит так сильно, что ты малодушно помышляешь о смерти. Ты не только не в силах говорить со мной, но тебе трудно даже глядеть на меня. И сейчас я невольно являюсь твоим палачом, что меня огорчает. Ты не можешь даже и думать о чем-нибудь и мечтаешь только о том, чтобы пришла твоя собака, единственное, по-видимому, существо, к которому ты привязан. Но мучения твои сейчас кончатся, голова пройдет.
По Библии так:
37 Пилат сказал Ему: итак, Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришёл в мир, чтобы свидетельствовать об истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего.
38 Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нём.
Евангелие от Иоанна 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/18/
потому что это было дело политическое.Со стороны булгаковского Пилата, это, скорее, была не политика, а просто очередное цапанье с Первосвященником (карьерная интрижка).
И ответ Иешуа Га-Ноцри Пилату на вопрос об истине тоже очень похож?... Да, похож в главном.
Ответ на вопрос "Что есть истина?" так и не даётся ни в библейскон, ни в булгаковском варианте.
Да, похож в главном.
Ответ на вопрос "Что есть истина?" так и не даётся ни в библейскон, ни в булгаковском варианте.
Ин 14:6 (https://bible.by/syn/43/14/#6)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Да, похож в главном.
Ответ на вопрос "Что есть истина?" так и не даётся ни в библейскон, ни в булгаковском варианте.
В булгаковском даётся.
Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова...
Ин 14:6 (https://bible.by/syn/43/14/#6)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
Это (по Библии) было сказано не Понтию Пилату. Но, в принципе, можно говорить о различном определении истины Иешуа Га-Ноцри и библейского Иисуса
сравните:
Я есмь истина. vs Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова...
Со стороны булгаковского Пилата, это, скорее, была не политика, а просто очередное цапанье с Первосвященником (карьерная интрижка).
Пилат и Каифа поцапались из-за того, кого из двух преступников намерен освободить Синедрион: Вар-раввана или Га-Ноцри.
Синедрион через Каифу просит отпустить Вар-раввана.
Пилат же реагирует так:
В самом деле: преступления Вар-раввана и Га-Ноцри совершенно не сравнимы по тяжести. Если второй, явно сумасшедший человек, повинен в произнесении нелепых речей, смущавших народ в Ершалаиме и других некоторых местах, то первый отягощен гораздо значительнее. Мало того, что он позволил себе прямые призывы к мятежу, но он еще убил стража при попытках брать его. Вар-равван гораздо опаснее, нежели Га-Ноцри.
В силу всего изложенного прокуратор просит первосвященника пересмотреть решение и оставить на свободе того из двух осужденных, кто менее вреден, а таким, без сомнения, является Га-Ноцри.
Но Каифа три раза настаивает на выборе Синедриона. А потом выплёскивает Пилату всё, что о нём думает:
– Знаю, знаю! – бесстрашно ответил чернобородый Каифа, и глаза его сверкнули. Он вознес руку к небу и продолжал: – Знает народ иудейский, что ты ненавидишь его лютой ненавистью и много мучений ты ему причинишь, но вовсе ты его не погубишь! Защитит его бог! Услышит нас, услышит всемогущий кесарь, укроет нас от губителя Пилата!
Тогда Пилат прессует Каифу вот так:
– О нет! – воскликнул Пилат, и с каждым словом ему становилось все легче и легче: не нужно было больше притворяться. Не нужно было подбирать слова. – Слишком много ты жаловался кесарю на меня, и настал теперь мой час, Каифа! Теперь полетит весть от меня, да не наместнику в Антиохию и не в Рим, а прямо на Капрею, самому императору, весть о том, как вы заведомых мятежников в Ершалаиме прячете от смерти. И не водою из Соломонова пруда, как хотел я для вашей пользы, напою я тогда Ершалаим! Нет, не водою! Вспомни, как мне пришлось из-за вас снимать со стен щиты с вензелями императора, перемещать войска, пришлось, видишь, самому приехать, глядеть, что у вас тут творится! Вспомни мое слово, первосвященник. Увидишь ты не одну когорту в Ершалаиме, нет! Придет под стены города полностью легион Фульмината, подойдет арабская конница, тогда услышишь ты горький плач и стенания. Вспомнишь ты тогда спасенного Вар-раввана и пожалеешь, что послал на смерть философа с его мирною проповедью!
Но Каифа говорит, что не даст на поругание иудейский народ:
Лицо первосвященника покрылось пятнами, глаза горели. Он, подобно прокуратору, улыбнулся, скалясь, и ответил:
– Веришь ли ты, прокуратор, сам тому, что сейчас говоришь? Нет, не веришь! Не мир, не мир принес нам обольститель народа в Ершалаим, и ты, всадник, это прекрасно понимаешь. Ты хотел его выпустить затем, чтобы он смутил народ, над верою надругался и подвел народ под римские мечи! Но я, первосвященник иудейский, покуда жив, не дам на поругание веру и защищу народ! Ты слышишь, Пилат? – И тут Каифа грозно поднял руку: – Прислушайся, прокуратор!
Приветствую! А что Вы хотели услышать от необразованных людей, которые всё меряют по себе! Большинство лево - право путают, а Вы предлагаете размышлять над романом, который так притягивает многих на уровне подсознания, но так и не могущих объяснить что же они там нашли.
Когда Булгаков умирал, а его жена дописывала роман, то он в горячке твердил: "Что б знали, что б знали!" Знали что! Большинство так и не поняло о чём роман и очень хорошо, да если бы им даже рассказать другими словами, всё-равно не поверят, потому что роман о Понтии Пилате!
У Булгакова было, как минимум, шесть вариантов романа.
В опубликованном не так давно двухтомнике черновиков "Мастера и Маргариты" мы обнаруживаем 6 версий, а некоторые источники называют цифру 8. В них мы можем проследить изменения названия, композиционного построения, а также появление и исчезновение героев.
1753
И было множество вариантов названия, и все они с особым значением: "Копыто инженера", "Жонглер с копытом", "Великий канцлер", "Сатана", "Шляпа с пером", "Черный богослов", "Он появился", "Подкова иностранца", "Гастроли Воланда", "Пришествие", "Черный маг", "Копыто консультанта", "Князь тьмы" и другие.
https://dzen.ru/a/YtVrI8w4SRZxfs60
1752
Когда Булгаков умирал, а его жена дописывала роман
Какую из версий дописывала жена?
Наблюдатель
29.12.2022, 22:20
Ближе к теме, пожалуйста. Мы обсуждаем здесь лучший роман ХХ века - "Мастер и Маргарита".
Вы насладились, хотя бы, великолепным стилем автора. Послушайте, как это делается Мастером Слова, автором романа Михаилом Булгаковым:Вы не на то обращаете внимание!
В булгаковском даётся.
Истина прежде всего в том, что у тебя болит голова...Это может быть "правда", но на "истину" эта констатация факта явно "не тянет".
Это может быть "правда", но на "истину" эта констатация факта явно "не тянет".
аха
ну так значит Иешуа говорит только "правду", но на "истину" явно "не тянет"
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не на то обращаете внимание!
возможно...
а на что, по-вашему, нужно обратить внимание в романе "Мастер и Маргарита"?
Андрей, Привет!
Что автор хотел нам сказать о Понтии Пилате?
О Понтии Пилате автор хотел нам сказать, в частности, то, что он заслужил свет:
От постели к окну протягивается широкая лунная дорога, и на эту дорогу поднимается человек в белом плаще с кровавым подбоем и начинает идти к луне. Рядом с ним идет какой-то молодой человек в разорванном хитоне и с обезображенным лицом. Идущие о чем-то разговаривают с жаром, спорят, хотят о чем-то договориться.
– Боги, боги, – говорит, обращая надменное лицо к своему спутнику, тот человек в плаще, – какая пошлая казнь! Но ты мне, пожалуйста, скажи, – тут лицо из надменного превращается в умоляющее, – ведь ее не было! Молю тебя, скажи, не было?
– Ну, конечно не было, – отвечает хриплым голосом спутник, – тебе это померещилось.
– И ты можешь поклясться в этом? – заискивающе просит человек в плаще.
– Клянусь, – отвечает спутник, и глаза его почему-то улыбаются.
– Больше мне ничего не нужно! – сорванным голосом вскрикивает человек в плаще и поднимается все выше к луне, увлекая своего спутника. За ними идет спокойный и величественный гигантский остроухий пес.
Тогда лунный путь вскипает, из него начинает хлестать лунная река и разливается во все стороны. Луна властвует и играет, луна танцует и шалит.
http://www.youtube.com/watch?v=L0tYPO0bDU8
В отличие от мастера, который заслужил только покой:
Мастер и Маргарита увидели обещанный рассвет. Он начинался тут же, непосредственно после полуночной луны. Мастер шел со своею подругой в блеске первых утренних лучей через каменистый мшистый мостик. Он пересек его. Ручей остался позади верных любовников, и они шли по песчаной дороге.
– Слушай беззвучие, – говорила Маргарита мастеру, и песок шуршал под ее босыми ногами, – слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни, – тишиной. Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. Я уже вижу венецианское окно и вьющийся виноград, он подымается к самой крыше. Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ты увидишь, какой свет в комнате, когда горят свечи. Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.
Так говорила Маргарита, идя с мастером по направлению к вечному их дому, и мастеру казалось, что слова Маргариты струятся так же, как струился и шептал оставленный позади ручей, и память мастера, беспокойная, исколотая иглами память стала потухать. Кто-то отпускал на свободу мастера, как сам он только что отпустил им созданного героя.
http://www.youtube.com/watch?v=xyenuspapiA
Вы что предпочитаете заслужить, ув Григорий Р?
ПОКОЙ или СВЕТ?
Пора, мой друг, пора! покоя сердце просит —
Летят за днями дни, и каждый час уносит
Частичку бытия, а мы с тобой вдвоем
Предполагаем жить… И глядь — как раз — умрем.
На свете счастья нет, но есть покой и воля.
Давно завидная мечтается мне доля —
Давно, усталый раб, замыслил я побег
В обитель дальнюю трудов и чистых нег.
1834 г.
http://www.youtube.com/watch?v=4rpgU3_rycE
Тогда лунный путь вскипает, из него начинает хлестать лунная река и разливается во все стороны. Луна властвует и играет, луна танцует и шалит.
1757
https://lyricstranslate.com/ru/aria-cantilena-bachianas-brasileiras-no-5-ariya-kantile.html
http://www.youtube.com/watch?v=74dZaoblHIs
Слушая пение
Женский голос как ветер несется,
Черным кажется, влажным, ночным,
И чего на лету ни коснется -
Все становится сразу иным.
Заливает алмазным сияньем,
Где-то что-то на миг серебрит
И загадочным одеяньем
Небывалых шелков шелестит.
И такая могучая сила
Зачарованный голос влечет,
Будто там впереди не могила,
А таинственный лестницы взлет.
19 декабря 1961 (Никола Зимний)
Больница им. Ленина
[Вишневская пела "Бразильскую Бахиану"]
Наблюдатель
30.12.2022, 09:12
а на что, по-вашему, нужно обратить внимание в романе "Мастер и Маргарита"?Я поэтому не участвую в обсуждении, что всё написанное настолько далеко от замысла и основной темы романа, что и говорить неохота!
Причина непонимания булгаковского романа в том,что читатель мыслит штампами гос. религии и выбраться из зашоренности и невежества не только не может, но и не хочет.
Задам первый вопрос - зачем Воланд появился в Москве?
...
– Слушай беззвучие, – говорила Маргарита мастеру, и песок шуршал под ее босыми ногами, – слушай и наслаждайся тем, чего тебе не давали в жизни, – тишиной. Смотри, вон впереди твой вечный дом, который тебе дали в награду. ... Вот твой дом, вот твой вечный дом. Я знаю, что вечером к тебе придут те, кого ты любишь, кем ты интересуешься и кто тебя не встревожит. Они будут тебе играть, они будут петь тебе, ... Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. ...А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.
...
Вы что предпочитаете заслужить, ув Григорий Р?
ПОКОЙ или СВЕТ? ... Да уж, заслужил ...
Один и тот же вечный дом..., один и тот же вечный сад ..., одни и те же друзья ...., одни и те же песни ..., один и тот же засаленный колпак ..., одна и та же Маргарита ....
Всё это может считаться счастьем для утомлённого жизненными бурями земного человека на склоне лет, когда ни на что другое уже не осталось сил.
Кстати, я всё это получил не обладая заслугами Мастера и не жертвуя душой своей "Маргариты".
Григорий Р
30.12.2022, 16:00
Задам первый вопрос - зачем Воланд появился в Москве?
Баллотироваться планировал?
...
Задам первый вопрос - зачем Воланд появился в Москве?Воланд искал в Москве невинную христианку по имени Маргарита, чтобы погубить её душу.
Наблюдатель
30.12.2022, 16:15
Баллотироваться планировал?Привет! Все места уже заняты его представителями!
- - - - - Добавлено - - - - -
Воланд искал в Москве невинную христианку по имени Маргарита, чтобы погубить её душу.
Какой в этом смысл, если Марго и так ему служит?
Какой в этом смысл, если Марго и так ему служит?Если Вы имеете в виду Маргариту Николаевну, то она не была невинной ни нравственно, ни физически, и поэтому не удовлетворяла требованиям Воланда.
Богоборческая миссия Воланда в Москве 1934 года провалилась.
Наверное, прилетит ещё раз.
Задам первый вопрос - зачем Воланд появился в Москве?
Если исходить из того, что он там сделал, то, конечно, не только затем, чтобы узнать изменились ли люди внутренне, но, в первую очередь, для проведения "бала".
для этого "бала" и была выбрана Маргарита в качестве королевы
И вообще я позволю себе смелость посоветовать вам, Маргарита Николаевна, никогда и ничего не бояться. Это неразумно. Бал будет пышный, не стану скрывать от вас этого. Мы увидим лиц, объем власти которых в свое время был чрезвычайно велик. Но, право, как подумаешь о том, насколько микроскопически малы их возможности по сравнению с возможностями того, в чьей свите я имею честь состоять, становится смешно и, даже я бы сказал, грустно. Да и притом вы сами – королевской крови.
Этому событию посвящена отдельная глава романа, которая так и называется: Великий бал у сатаны.
https://masterimargo.ru/book-23.html
- - - - - Добавлено - - - - -
Богоборческая миссия Воланда в Москве 1934 года провалилась.
А кто в романе представляет божественные силы, с которыми борется Воланд?
- - - - - Добавлено - - - - -
Воланд искал в Москве невинную христианку по имени Маргарита, чтобы погубить её душу.
Эту ту самую, которая при живом муже с мастером прелюбодеянием занималась?
Да уж, заслужил ...
Один и тот же вечный дом..., один и тот же вечный сад ..., одни и те же друзья ...., одни и те же песни ..., один и тот же засаленный колпак ..., одна и та же Маргарита ....
Всё это может считаться счастьем для утомлённого жизненными бурями земного человека на склоне лет, когда ни на что другое уже не осталось сил.
Кстати, я всё это получил не обладая заслугами Мастера и не жертвуя душой своей "Маргариты".
Со счастьем у мастера напряжёнка. А вот у членов МАССОЛИТа - всё нормально:
хорошо живется счастливцам – членам МАССОЛИТа
как полагаете, почему?
и в варьете, где Воланд давал сеанс чёрной магии, было много счастливых женщин:
Опоздавшие женщины рвались на сцену, со сцены текли счастливицы в бальных платьях, в пижамах с драконами, в строгих визитных костюмах, в шляпочках, надвинутых на одну бровь.
Был ещё счастливый Канавкин и счастливый Иешуа
Счастливее двух других был Иешуа. В первый же час его стали поражать обмороки, а затем он впал в забытье, повесив голову в размотавшейся чалме. Мухи и слепни поэтому совершенно облепили его, так что лицо его исчезло под черной шевелящейся массой. В паху, и на животе, и под мышками сидели жирные слепни и сосали желтое обнаженное тело.
Счастливые солдаты:
После этого трибун сделал знак кентуриону и, повернувшись, начал уходить с вершины вместе с начальником храмовой стражи и человеком в капюшоне. Настала полутьма, и молнии бороздили черное небо. Из него вдруг брызнуло огнем, и крик кентуриона: «Снимай цепь!» – утонул в грохоте. Счастливые солдаты кинулись бежать с холма, надевая шлемы. Тьма накрыла Ершалаим.
Счастлива была и сама Маргарита, когда рассталась с Николай Ивановичем
– Ах, какой вы скучный тип, Николай Иванович, – продолжала Маргарита, – вообще вы все мне так надоели, что я выразить вам этого не могу, и так я счастлива, что с вами расстаюсь! Ну вас к чертовой матери!
Счастлив и король вальсов на балу у сатаны
– Нет, мало, мало, – зашептал Коровьев, – он не будет спать всю ночь. Крикните ему: «Приветствую вас, король вальсов!»
Маргарита крикнула это и подивилась тому, что ее голос, полный как колокол, покрыл вой оркестра. Человек от счастья вздрогнул и левую руку приложил к груди, правой продолжая махать оркестру белым жезлом.
Госпожа Тофана - там же, на балу
– А что это у нее на ноге? – спрашивала Маргарита, не уставая подавать руку гостям, обогнавшим ковыляющую госпожу Тофану, – и зачем эта зелень на шее? Блеклая шея?
– Я в восхищении, князь! – кричал Коровьев и в это же время шептал Маргарите: – Прекрасная шея, но с ней неприятность случилась в тюрьме. На ноге у нее, королева, испанский сапожок, а лента вот отчего: когда тюремщики узнали, что около пятисот неудачно выбранных мужей покинули Неаполь и Палермо навсегда, они сгоряча удавили госпожу Тофану в тюрьме.
– Как я счастлива, черная королева, что мне выпала высокая честь, – монашески шептала Тофана, пытаясь опуститься на колено. Испанский сапог мешал ей. Коровьев и Бегемот помогли Тофане подняться.
счастлива и Фрида:
– Я счастлива, королева-хозяйка, быть приглашенной на великий бал полнолуния.
– А я, – ответила ей Маргарита, – рада вас видеть. Очень рада. Любите ли вы шампанское?
– Что вы изволите делать, королева?! – отчаянно, но беззвучно вскричал на ухо Маргарите Коровьев, – получится затор!
– Я люблю, – моляще говорила женщина и вдруг механически стала повторять: – Фрида, Фрида, Фрида! Меня зовут Фрида, о королева!
– Так вы напейтесь сегодня пьяной, Фрида, и ни о чем не думайте, – сказала Маргарита.
И даже Воланд тоже счастлив:
– А, милейший барон Майгель, – приветливо улыбаясь, обратился Воланд к гостю, у которого глаза вылезали на лоб, – я счастлив рекомендовать вам, – обратился Воланд к гостям, – почтеннейшего барона Майгеля, служащего зрелищной комиссии в должности ознакомителя иностранцев с достопримечательностями столицы.
счастлив Афраний
– Я счастлив служить под вашим начальством, игемон.
счастлив и Пилат, правда только во сне:
Он даже рассмеялся во сне от счастья, до того все сложилось прекрасно и неповторимо на прозрачной голубой дороге. Он шел в сопровождении Банги, а рядом с ним шел бродячий философ.
счастлив кот-бегемот
– Я устремился, – рассказывал Бегемот, – в зал заседаний, – это который с колоннами, мессир, – рассчитывая вытащить что-нибудь ценное. Ах, мессир, моя жена, если б только она у меня была, двадцать раз рисковала остаться вдовой! Но, к счастью, мессир, я не женат, и скажу вам прямо – счастлив, что не женат. Ах, мессир, можно ли променять холостую свободу на тягостное ярмо!
трижды счастлива Маргарита:
Отхохотавшись, пока мастер сердито поддергивал больничные кальсоны, Маргарита стала серьезной.
– Ты сейчас невольно сказал правду, – заговорила она, – черт знает, что такое, и черт, поверь мне, все устроит! – глаза ее вдруг загорелись, она вскочила, затанцевала на месте и стала вскрикивать: – Как я счастлива, как я счастлива, как я счастлива, что вступила с ним в сделку! О, дьявол, дьявол! Придется вам, мой милый, жить с ведьмой. – После этого она кинулась к мастеру, обхватила его шею и стала его целовать в губы, в нос, в щеки. Вихры неприглаженных черных волос прыгали на мастере, и щеки и лоб его разгорались под поцелуями.
Бездомный имеет только счастливое лицо (во сне):
И возвращается домой профессор уже совсем больной. Его жена притворяется, что не замечает его состояния, и торопит его ложиться спать. Но сама она не ложится и сидит у лампы с книгой, смотрит горькими глазами на спящего. Она знает, что на рассвете Иван Николаевич проснется с мучительным криком, начнет плакать и метаться. Поэтому и лежит перед нею на скатерти под лампой заранее приготовленный шприц в спирту и ампула с жидкостью густого чайного цвета.
Бедная женщина, связанная с тяжко больным, теперь свободна и без опасений может заснуть. Иван Николаевич теперь будет спать до утра со счастливым лицом и видеть неизвестные ей, но какие-то возвышенные и счастливые сны.
а мастер, действительно, несчастен - ни при жизни, ни в своём покое, который, если разобраться, не совсем спокойный
одна музыка Шуберта чего стоит! Она кого хочешь выведет из себя - а Маргарита её каждый вечер обещала ему заводить...
http://www.youtube.com/watch?v=ZLEgY8vFodQ
Задам первый вопрос - зачем Воланд появился в Москве?
Задам Вам второй вопрос, т.к. на первый уже дан ответ:
что такое лунный свет, которого не заслужил мастер?
если будут затруднения в ответе, то подсказку можно найти здесь: https://ru.chabad.org/library/article_cdo/aid/1754139
Sergey Raisky, ответьте, наконец, прямо и без увёрток: Вы считаете Иисуса Назаретянина Христом-Спасителем (Мессией) или просто человеком?
Dakot, а Вы считаете, что это нормально для Иешуа просить у Воланда отпустить Понтия Пилата на свободу?
– Отпустите его, – вдруг пронзительно крикнула Маргарита так, как когда-то кричала, когда была ведьмой, и от этого крика сорвался камень в горах и полетел по уступам в бездну, оглашая горы грохотом. Но Маргарита не могла сказать, был ли это грохот падения или грохот сатанинского смеха. Как бы то ни было, Воланд смеялся, поглядывая на Маргариту, и говорил:
– Не надо кричать в горах, он все равно привык к обвалам, и это его не встревожит. Вам не надо просить за него, Маргарита, потому что за него уже попросил тот, с кем он так стремится разговаривать, – тут Воланд опять повернулся к мастеру и сказал: – Ну что же, теперь ваш роман вы можете кончить одною фразой!
[https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Наблюдатель https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=50822#post50822)
Задам первый вопрос - зачем Воланд появился в Москве?]
Если исходить из того, что он там сделал, то, конечно, не только затем, чтобы узнать изменились ли люди внутренне, но, в первую очередь, для проведения "бала".
для этого "бала" и была выбрана Маргарита в качестве королевы...Для проведения бала, не обязательно было ехать в Москву.
Чертог Сатаны, где проходил бал, находится вне материального мира, как и сам Сатана. Т.е., он может находиться где угодно, в том числе и в вашей душе.
Маргарита и Наташа, судя по времени и топографии полёта, летели на Лысую Гору в Киеве.
Там, раз году, в ночь с 30 апреля на 1 мая, открывается портал в потусторонний мир.
[https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Dakot https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=50584#post50584) Sergey Raisky, ответьте, наконец, прямо и без увёрток: Вы считаете Иисуса Назаретянина Христом-Спасителем (Мессией) или просто человеком?]
Dakot, а Вы считаете, что это нормально для Иешуа просить у Воланда отпустить Понтия Пилата на свободу? ...
Спасибо.
Ответив вопросом на вопрос, Вы подтвердили мои предположения.
Наблюдатель
31.12.2022, 10:31
Если Вы имеете в виду Маргариту Николаевну, то она не была невинной ни нравственно, ни физически, и поэтому не удовлетворяла требованиям Воланда.
Богоборческая миссия Воланда в Москве 1934 года провалилась.
Наверное, прилетит ещё раз.Миссия Воланда никогда не может провалиться, она не провалилась и тогда!
Наблюдатель
31.12.2022, 10:35
Если исходить из того, что он там сделал, то, конечно, не только затем, чтобы узнать изменились ли люди внутренне, но, в первую очередь, для проведения "бала".Вы можете считать как Вам угодно, но бал это далеко не главное. Для того, чтобы понять замысел Булгакова нужно очень даже сносно знать древние мистерии, да и историю древнего мира в целом, в противном случае мало что поймёте. Воланд прилетел ради романа о Понтии Пилате!
Вы можете считать как Вам угодно, но бал это далеко не главное. Для того, чтобы понять замысел Булгакова нужно очень даже сносно знать древние мистерии, да и историю древнего мира в целом, в противном случае мало что поймёте. Воланд прилетел ради романа о Понтии Пилате!
Хорошая мысль.
Но она, опять же, ограничена.
Можно взять и на уровень повыше: Воланд прилетел, чтобы взять мастера и дать ему покой.
Роман и мастер - неотделимы.
– Великий Воланд, – стала вторить ему Маргарита, – великий Воланд! Он выдумал гораздо лучше, чем я. Но только роман, роман, – кричала она мастеру, – роман возьми с собою, куда бы ты ни летел.
– Не надо, – ответил мастер, – я помню его наизусть.
– Но ты ни слова… ни слова из него не забудешь? – спрашивала Маргарита, прижимаясь к любовнику и вытирая кровь на его рассеченном виске.
– Не беспокойся! Я теперь ничего и никогда не забуду, – ответил тот.
Воланду не нужен роман. Ему нужен мастер.
http://www.youtube.com/watch?v=rmbuBZbGKH0
Ищите прежде всего мастера, а роман приложится.
Наблюдатель
31.12.2022, 11:01
Хорошая мысль.
Но она, опять же, ограничена.
Можно взять и на уровень повыше: Воланд прилетел, чтобы взять мастера и дать ему покой.
Роман и мастер - неотделимы.
Воланду не нужен роман. Ему нужен мастер.Сергей,Вы всё время говорите только утвердительно так, что собеседнику ничего не остаётся как либо согласиться, либо просто замолчать. По Вашим репликам и заявлениям я вижу, что Вы никогда не занимались глубоким анализом произведения и пишите просто потому что пишите.
Я Вам напомню одну ключевую сцену
https://www.youtube.com/watch?v=1F9UjghR0yI
Для того, чтобы понять замысел Булгакова нужно очень даже сносно знать древние мистерии, да и историю древнего мира в целом, в противном случае мало что поймёте.
древние мистерии? зачем нам эти жертвы? не надо этих жертв
сразу - к пятому измерению (https://www.youtube.com/watch?v=y-C4X5-fc5o)
«Тем, кто хорошо знаком с пятым измерением, ничего не стоит раздвинуть помещение до желательных пределов. Скажу вам более, уважаемая госпожа, до черт знает каких пределов!»
— Глава 22
нужно очень даже сносно знать древние мистерии[/B]
Вы их не узнаете, пока сами через них не пройдёте
да и историю древнего мира в целом
по каким источникам Вы собираетесь изучать ИДМ, чтобы хотя бы сносно знать её?
Вот те, которые используются в научной истории:
Источники письменные и археологические.
Археологические: Рим (Помпеи), Парфенон (Афины), Египет (пирамиды).
Письменные: исторические (анналы – вид хроники, отличающийся более сжатой формой изложения событий), религиозные, юридические (законы), научные (тексты древней медицины, географии), художественные, хозяйственные тексты. Эпиграфика (надписи на твердых материалах).
https://studfile.net/preview/4396614/#:~:text=1.%20Источники%20по%20истории%20Древнего, медицины%2C%20географии)%2C%20художественные%2C%20 хозяйственные%20тексты
И Вы предлагаете доверять ограниченным знаниям, которые будут в голове у человека, изучающего эти источники?
Наблюдатель
31.12.2022, 11:12
древние мистерии? зачем нам эти жертвы? не надо этих жертв
сразу - к пятому измерению (https://www.youtube.com/watch?v=y-C4X5-fc5o)
«Тем, кто хорошо знаком с пятым измерением, ничего не стоит раздвинуть помещение до желательных пределов. Скажу вам более, уважаемая госпожа, до черт знает каких пределов!»
— Глава 22По-моему Вы пишите просто от скуки......
- - - - - Добавлено - - - - -
И Вы предлагаете доверять ограниченным знаниямЯ ничего Вам не предлагаю, мне-то что, смотрите сами!
По-моему Вы пишите просто от скуки......
немощного в вере я принимаю без спора о его мнении
кстати, о мистериях
Вам известно, что у булгаковского бала сатаны имеется прототип в реальной жизни?
Считается что основой для написания эпизода стал реальный Весенний бал в Спасо-Хаусе (резиденции посла США в Советском Союзе) состоявшийся 24 апреля 1935 года. На этом событии присутствовал и Булгаков.
В разгар Великой депрессии в США и сталинских репрессий в СССР посол Уильям Буллит поручил своим сотрудникам организовать мероприятие, которое превзошло бы все другие посольские вечеринки в истории Москвы. Декорации включали лес из десяти молодых берез в комнате с люстрой; обеденный стол, покрытый финскими тюльпанами; лужайку из цикория, выращенного на мокром войлоке; ажурный вольер с фазанами, попугаями и сотней зябликов, взятых из Московского зоопарка; и зверинец, включающий несколько горных козлов, дюжину белых петухов и медведь которого напоили шампанским.
На празднике присутствовало 400 гостей, включая министра иностранных дел Максима Литвинова, министра обороны Климента Ворошилова, советских маршалов Александра Егорова, Михаила Тухачевского и Семена Буденного и других высокопоставленных лиц.
Интересно, что 29 октября 2010 года, через семьдесят пять лет после оригинального бала, посол США в Российской Федерации Джон Байерл устроил повторный бал в Спасо-Хаусе, воссоздав дух оригинального бала в честь посла Буллита и Булгакова.
https://theocrat.ru/bal-satany-v-romane-master-i-margarita.html
1761
Наблюдатель
31.12.2022, 11:31
немощного в вере я принимаю без спора о его мненииА Вы сами себя считаете сильным в вере?
Вам известно, что у булгаковского бала сатаны имеется прототип в реальной жизни?Мне много что известно, но нужно ли в обсуждении темы тащить всё что знаешь? От Вас убежит суть!
Что касается не только мистерий, но и многого другого, например, того что Вы предлагаете в качестве религиозных основ, не вчера появилось, а тянется с древнейших времён Вавилона и Египта, но большинство считает, что именно их церковь основали сами апостолы, при этом она полна не только суеверий, но и откровенного идолопоклонства.
Миссия Воланда никогда не может провалиться, она не провалилась и тогда!Миссия Воланда провалилась в самом начале, когда первую Маргариту (Гретхен) Высшие силы помиловали и взяли на Небеса.
Воланд (сатана) не смог забыть унижения и вот уже 500 лет ищет невинную христианку по имени Маргарита, чтобы соблазнить её, забрать её душу и посрамить Небеса.
В Москве этому замыслу Воланда невольно помешал Мастер, который всё время путался под ногами и тем самым мешал Маргарите (Маргарите Николаевне) всецело отдаться тёмным силам.
Наблюдатель
31.12.2022, 13:09
Миссия Воланда провалилась в самом началеКак Вам больше нравится!
А Вы сами себя считаете сильным в вере?
Нет.
Согласно Золотому Правилу Нравственности, я, называя другого немощным в вере, желаю, что бы и меня так называли.
Кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится (Мф. 23, 12). По этому закону, жаждущий славы, власти, почёта и прочего, хвалящийся своими достоинствами и успехами, видящий себя лучшим, чем другие, непременно будет унижен.
Мне много что известно, но нужно ли в обсуждении темы тащить всё что знаешь? От Вас убежит суть!
Что касается не только мистерий, но и многого другого, например, того что Вы предлагаете в качестве религиозных основ, не вчера появилось, а тянется с древнейших времён Вавилона и Египта, но большинство считает, что именно их церковь основали сами апостолы, при этом она полна не только суеверий, но и откровенного идолопоклонства.
нужно ли в обсуждении темы тащить всё что знаешь?
Вам не нужно. Зачем Вам давать святыню псам и метать бисер перед свиньями?
Миссия Воланда провалилась в самом начале, когда первую Маргариту (Гретхен) Высшие силы помиловали и взяли на Небеса.
Воланд (сатана) не смог забыть унижения и вот уже 500 лет ищет невинную христианку по имени Маргарита, чтобы соблазнить её, забрать её душу и посрамить Небеса.
В Москве этому замыслу Воланда невольно помешал Мастер, который всё время путался под ногами и тем самым мешал Маргарите (Маргарите Николаевне) всецело отдаться тёмным силам.
Кстати, Воланд - за справедливость (типа, зуб за зуб). На это в романе указывает реакция Воланда в эпизоде, когда Маргарита уже была готова попросить за Понтия Пилата, подобно тому, как она после сатанинского бала, когда Бегемот накачал её спиртом, просила за Фриду.
– Ваш роман прочитали, – заговорил Воланд, поворачиваясь к мастеру, – и сказали только одно, что он, к сожалению, не окончен. Так вот, мне хотелось показать вам вашего героя. Около двух тысяч лет сидит он на этой площадке и спит, но когда приходит полная луна, как видите, его терзает бессонница. Она мучает не только его, но и его верного сторожа, собаку. Если верно, что трусость – самый тяжкий порок, то, пожалуй, собака в нем не виновата. Единственно, чего боялся храбрый пес, это грозы. Ну что ж, тот, кто любит, должен разделять участь того, кого он любит.
– Что он говорит? – спросила Маргарита, и совершенно спокойное ее лицо подернулось дымкой сострадания.
– Он говорит, – раздался голос Воланда, – одно и то же, он говорит, что и при луне ему нет покоя и что у него плохая должность. Так говорит он всегда, когда не спит, а когда спит, то видит одно и то же – лунную дорогу, и хочет пойти по ней и разговаривать с арестантом Га-Ноцри, потому, что, как он утверждает, он чего-то не договорил тогда, давно, четырнадцатого числа весеннего месяца нисана. Но, увы, на эту дорогу ему выйти почему-то не удается, и к нему никто не приходит. Тогда, что же поделаешь, приходится разговаривать ему с самим собою. Впрочем, нужно же какое-нибудь разнообразие, и к своей речи о луне он нередко прибавляет, что более всего в мире ненавидит свое бессмертие и неслыханную славу. Он утверждает, что охотно бы поменялся своею участью с оборванным бродягой Левием Матвеем.
– Двенадцать тысяч лун за одну луну когда-то, не слишком ли это много? – спросила Маргарита.
– Повторяется история с Фридой? – сказал Воланд, – но, Маргарита, здесь не тревожьте себя. Все будет правильно, на этом построен мир.
Если миссия Воланда провалится, то не будет и справедливого воздаяния за грехи человека.
От Вас убежит суть!
Что за суть? В чём Вы видите суть романа?
Что касается не только мистерий, но и многого другого, например, того что Вы предлагаете в качестве религиозных основ, не вчера появилось, а тянется с древнейших времён Вавилона и Египта, но большинство считает, что именно их церковь основали сами апостолы, при этом она полна не только суеверий, но и откровенного идолопоклонства.
а что я предлагаю за религиозные основы?
большинство считает, что именно их церковь основали сами апостолы, при этом она полна не только суеверий, но и откровенного идолопоклонства.
Вам не кажется, что Вы пытаетесь увести тему в оффтоп?
Сергей,Вы всё время говорите только утвердительно так, что собеседнику ничего не остаётся как либо согласиться, либо просто замолчать. По Вашим репликам и заявлениям я вижу, что Вы никогда не занимались глубоким анализом произведения и пишите просто потому что пишите.
Я Вам напомню одну ключевую сцену
https://www.youtube.com/watch?v=1F9UjghR0yI
Если Вы эту сцену считаете ключевой, то она начинается гораздо раньше, нежели в приведённом Вами клипе. Даже чуть раньше вот этого отрывка из романа:
– А скажите, почему Маргарита вас называет мастером? – спросил Воланд.
Тот усмехнулся и сказал:
– Это простительная слабость. Она слишком высокого мнения о том романе, который я написал.
– О чем роман?
– Роман о Понтии Пилате.
Тут опять закачались и запрыгали язычки свечей, задребезжала посуда на столе, Воланд рассмеялся громовым образом, но никого не испугал и смехом этим никого не удивил. Бегемот почему-то зааплодировал.
– О чем, о чем? О ком? – заговорил Воланд, перестав смеяться. – Вот теперь? Это потрясающе! И вы не могли найти другой темы? Дайте-ка посмотреть, – Воланд протянул руку ладонью кверху.
– Я, к сожалению, не могу этого сделать, – ответил мастер, – потому что я сжег его в печке.
– Простите, не поверю, – ответил Воланд, – этого быть не может. Рукописи не горят. – Он повернулся к Бегемоту и сказал: – Ну-ка, Бегемот, дай сюда роман.
Кот моментально вскочил со стула, и все увидели, что он сидел на толстой пачке рукописей. Верхний экземпляр кот с поклоном подал Воланду. Маргарита задрожала и закричала, волнуясь вновь до слез:
– Вот она, рукопись! Вот она!
Она кинулась к Воланду и восхищенно добавила:
– Всесилен, всесилен!
Воланд взял в руки поданный ему экземпляр, повернул его, отложил в сторону и молча, без улыбки уставился на мастера. Но тот неизвестно отчего впал в тоску и беспокойство, поднялся со стула, заломил руки и, обращаясь к далекой луне, вздрагивая, начал бормотать:
– И ночью при луне мне нет покоя, зачем потревожили меня? О боги, боги…
Маргарита вцепилась в больничный халат, прижалась к нему и сама начала бормотать в тоске и слезах:
– Боже, почему же тебе не помогает лекарство?
– Ничего, ничего, ничего, – шептал Коровьев, извиваясь возле мастера, – ничего, ничего… Еще стаканчик, и я с вами за компанию.
И стаканчик подмигнул, блеснул в лунном свете, и помог этот стаканчик. Мастера усадили на место, и лицо больного приняло спокойное выражение.
– Ну, теперь все ясно, – сказал Воланд и постучал длинным пальцем по рукописи
А почему Вы считаете её ключевой? Из-за того, что дрожащая и взволнованная Маргарита исповедует Воланда, как "Всесильного" (омнипотента)?
И, кстати, прочитайте сцену ещё раз и обратите внимание на отношение Воланда к роману. По-моему, в его словах и действии звучит ирония над мастером.
Кстати, Воланд только в этой сцене узнаёт о романе, поэтому Ваша версия о том, что Воланд приехал в Москву за романом, не совсем корректна: ведь тогда он знал бы о романе до приезда в Москву, что противоречит тексту.
Для проведения бала, не обязательно было ехать в Москву.
Москва - символичный город. Воланд хотел устроить сатанинский бал в т.н. "Третьем Риме". Он именно Москву предпочитает первому Риму, что видно из его беседы с Азазело на крыше библиотеки имени Ленина:
На закате солнца высоко над городом на каменной террасе одного из самых красивых зданий в Москве, здания, построенного около полутораста лет назад, находились двое: Воланд и Азазелло. Они не были видны снизу, с улицы, так как их закрывала от ненужных взоров балюстрада с гипсовыми вазами и гипсовыми цветами. Но им город был виден почти до самых краев.
Воланд сидел на складном табурете, одетый в черную свою сутану. Его длинная широкая шпага была воткнута между двумя рассекшимися плитами террасы вертикально, так что получились солнечные часы. Тень шпаги медленно и неуклонно удлинялась, подползая к черным туфлям на ногах сатаны. Положив острый подбородок на кулак, скорчившись на табурете и поджав одну ногу под себя, Воланд не отрываясь смотрел на необъятное сборище дворцов, гигантских домов и маленьких, обреченных на слом лачуг. Азазелло, расставшись со своим современным нарядом, то есть пиджаком, котелком, лакированными туфлями, одетый, как и Воланд, в черное, неподвижно стоял невдалеке от своего повелителя, так же как и он не спуская глаз с города.
Воланд заговорил:
– Какой интересный город, не правда ли?
Азазелло шевельнулся и ответил почтительно:
– Мессир, мне больше нравится Рим!
– Да, это дело вкуса, – ответил Воланд.
1765
Сатанинский бал в "Третьем Риме" - это тешит самолюбие, не так ли?
Известная всем со школьной скамьи фраза «Москва — Третий Рим» появилась на. Руси в первой половине XVI века. Она была связана с философской концепцией о переносе «центра мира» в столицу Русского государства. Ее автором традиционно считается монах псковского Елеазарова монастыря Филофей.
По мнению немецкого исследователя П. Ниче, ход мыслей Филофея в формуле «Два Рима пали, третий стоит, а четвёртому не бывать» следующий: первые два Рима подвергнуты наказанию за их измену православию, после чего их место заняла Москва. Если же и Москва впадёт в грехи, ей не последует четвёртый Рим просто потому, что на тот момент нигде в мире больше не было ни одного православного государства.
Как полагаете, ув Dakot, стоит ещё третий Рим или нет?
Чертог Сатаны, где проходил бал, находится вне материального мира, как и сам Сатана. Т.е., он может находиться где угодно, в том числе и в вашей душе.
Откуда инфа? Прочитали где или личное откровение?
Маргарита и Наташа, судя по времени и топографии полёта, летели на Лысую Гору в Киеве.
Там, раз году, в ночь с 30 апреля на 1 мая, открывается портал в потусторонний мир.
Версия с киевской Лысой Горой опровергается исследователями топографии полёта:
Вспомним, как Азазелло давал наставления Маргарите: "...полетайте над городом, чтобы попривыкнуть, и затем на юг, вон из города, и прямо на реку..." Маргарита намазалась кремом, который ей дал Азазелло, в полдесятого вечера. Полет над городом и разгром квартиры критика Латунского заняли у нее где-то около часа. Значит, вылетела Маргарита из Москвы после десяти вечера. Ориентиром ей служила луна: "...Маргарита увидела, что она наедине с летящей над нею и слева луною". Но в это время полная луна наблюдается не строго на востоке, а смещена к югу градусов на двадцать. Значит, Маргарита летела на юго-юго-запад, ее примерный курс - 200 градусов.
Географические координаты Москвы: 55 градусов 45 минут северной широты (с.ш.) и 37 градусов 37 минут восточной долготы (в.д.). Киев южнее Москвы на 590 км (50 град. 26 мин. с.ш.) и западнее на 788 км (30 град. 31 мин. в.д.). Из Москвы в Киев можно долететь, придерживаясь курса 235 градусов. Поэтому если бы Маргарита летела в Киев, то луна была бы у нее позади - за левым плечом.
https://dzen.ru/a/XqqhR-f6U0ND2W1i
...
Если миссия Воланда провалится, то не будет и справедливого воздаяния за грехи человека.Какие грехи?
Господь наш, Иисус Христос, искупил все грехи человека - прошлые, настоящие и будущие.
Откуда инфа? Прочитали где или личное откровение?Здесь, на форуме, я излагаю только своё личное мнение.
Надеюсь, что и Вы - тоже.
... разгром квартиры критика Латунского заняли у нее где-то около часа. Разве это разгром?
Латунский получит страховку, отремонтирует квартиру и купит новую мебель.
Ну, ладно, Маргарита, - женщина есть женщина - разбила вазу и улетела довольная.
Но Булгаков, участник гражданской войны, с петлюровцами бился, - он мог бы и что-нибудь покруче придумать.
Здесь, на форуме, я излагаю только своё личное мнение.
Надеюсь, что и Вы - тоже.
Разве это разгром?
Латунский получит страховку, отремонтирует квартиру и купит новую мебель.
Ну, ладно, Маргарита, - женщина есть женщина - разбила вазу и улетела довольная.
Но Булгаков, участник гражданской войны, с петлюровцами бился, - он мог бы и что-нибудь покруче придумать.
Ну так ведь квартиру Латунского громит не Булгаков, а Маргарита, т.е., выдуманный персонаж - и в пределах алгоритма этого персонажа.
Здесь, на форуме, я излагаю только своё личное мнение.
Спасибо, ответ ожидаемый. Значит все Ваши тезисы о дьяволе - это из личного откровения.
- - - - - Добавлено - - - - -
Какие грехи?
Господь наш, Иисус Христос, искупил все грехи человека - прошлые, настоящие и будущие.
А это-то какое отношение к роману Булгакова имеет?
Ваш Иисус Христос - это Иешуа Га-Ноцри?
Если так, то примите соболезнования.
Кстати, я всё это получил не обладая заслугами Мастера и не жертвуя душой своей "Маргариты".
С чего Вы взяли, что мастер пожертвовал душой Маргариты?
Мастера
Слово "мастер" в романе пишется с маленькой буквы. Это очень важный момент, потому что мастер у Булгакова - это не имя собственное.
я всё это получил
мастер не получает, а заслуживает
– Мне ничего не трудно сделать, – ответил Воланд, – и тебе это хорошо известно. – Он помолчал и добавил: – А что же вы не берёте его к себе, в свет? – Он не заслужил света, он заслужил покой, – печальным голосом проговорил Левий. – Передай, что будет сделано, – ответил Воланд и прибавил, причём глаз его вспыхнул: – И покинь меня немедленно. – Он просит, чтобы ту, которая любила и страдала из-за него, вы взяли бы тоже, – в первый раз моляще обратился Левий к Воланду. – Без тебя бы мы никак не догадались об этом. Уходи.
поэтому Ваша параллель с мастером не очевидна
если только вот Вы сами заработали то, что имеете, тогда другое дело
но это и есть принцип справедливости, который представляет Воланд в романе Булгакова
ПС
кстати, обратите внимание на субординацию, которую выстраивает Булгаков в романе: Иешуа просит Воланда о Маргарите, а Левий в молитве передаёт эту просьбу
Он просит, чтобы ту, которая любила и страдала из-за него, вы взяли бы тоже, – в первый раз моляще обратился Левий к Воланду.
а потом Воланд отдаёт приказ Левию (Уходи!) - и тот его исполняет
... А это-то какое отношение к роману Булгакова имеет?Справедливое воздаяние за грехи человека не имеет никакого отношения к роману Булгакова.
Но, раз Вы спросили, - я ответил.
Если Вы имеете в виду Маргариту Николаевну, то она не была невинной ни нравственно, ни физически, и поэтому не удовлетворяла требованиям Воланда.
Она полностью его удовлетворяла - иначе он не сделал бы её королевой бала.
Несколько секунд длилось молчание. «Он изучает меня», – подумала Маргарита и усилием воли постаралась сдержать дрожь в ногах.
Наконец Воланд заговорил, улыбнувшись, отчего его искристый глаз как бы вспыхнул:
– Приветствую вас, королева, и прошу меня извинить за мой домашний наряд.
...
– Да, прав Коровьев! Как причудливо тасуется колода! Кровь!
Он протянул руку и поманил к себе Маргариту. Та подошла, не чувствуя пола под босыми ногами. Воланд положил свою тяжелую, как будто каменную, и в то же время горячую, как огонь, руку на плечо Маргариты, дернул ее к себе и посадил на кровать рядом с собою.
...
– Итак, – обратился к Маргарите Воланд, – рекомендую вам, донна, мою свиту. Этот валяющий дурака – кот Бегемот. С Азазелло и Коровьевым вы уже познакомились, служанку мою Геллу рекомендую. Расторопна, понятлива, и нет такой услуги, которую она не сумела бы оказать.
Справедливое воздаяние за грехи человека не имеет никакого отношения к роману Булгакова.
Имеет, потому что:
Принцип справедливости заключается в том, что человек заслуживает то, что получает.
В отличие от этого, принцип благодати в том, что человек получает что-то незаслуженно - по Божьей милости.
Мастер заслужил покой - и этот покой предоставляет ему Воланд по принципу справедливости.
Воланд и сам открыто провозглашает этот принцип в эпизоде, когда Маргарита пытается просить за Понтия Пилата:
– Двенадцать тысяч лун за одну луну когда-то, не слишком ли это много? – спросила Маргарита.
– Повторяется история с Фридой? – сказал Воланд, – но, Маргарита, здесь не тревожьте себя. Все будет правильно, на этом построен мир.
Воланд воздаёт Пилату по справедливости - "Двенадцать тысяч лун за одну луну когда-то". Маргарита, которой в сердце стучится милосердие, не принимает это. Но Воланд говорит, что это правильно - на этом построен мир.
По роману, Иешуа просит у Воланда за Пилата - то есть, принцип справедливости сменяется принципом милосердия. По смиренной просьбе Иешуа Воланд отпускает Пилата в свет - к Иешуа.
Мастер заслужил покой, но не заслужил света. Пилат заслужил беспокойство, но и света не заслужил. Однако, в итоге, Пилат оказался вместе с Иешуа, причём, Пилат у Булгакова выступает, как ведущий по лунной дорожке света, а Иешуа, как ведомый. За ними идёт гигантский пёс- спокойно и величественно.
– Больше мне ничего не нужно! – сорванным голосом вскрикивает человек в плаще и поднимается все выше к луне, увлекая своего спутника. За ними идет спокойный и величественный гигантский остроухий пес.
Маргарита, кстати, тоже выполняет сторожевую собачью функцию в покое мастера:
А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.
С чего Вы взяли, что мастер пожертвовал душой Маргариты?
Маргарита стала ведьмой, чтобы хотя бы в земной жизни быть с Мастером.
Слово "мастер" в романе пишется с маленькой буквы. Это очень важный момент, потому что мастер у Булгакова - это не имя собственное.В нашем обсуждении, Мастер - это имя нарицательное.
мастер не получает, а заслуживает А я - не заслужил.
С ужасом жду, когда мне предъявят счёт за всё это. Единственная моя надежда, - это на всепрощение Божье.
... но это и есть принцип справедливости, который представляет Воланд в романе Булгакова Воланд, земное воплощение сатаны, не может представлять справедливость в принципе. Потому что
он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
Воланд, земное воплощение сатаны, не может представлять справедливость в принципе. Потому что
он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
А истина, по-вашему, в принципе справедливости?
Маргарита стала ведьмой, чтобы хотя бы в земной жизни быть с Мастером.
Мастер её об этом не просил. Поэтому точнее было бы сказать, что не мастер жертвует душой Маргариты, а Маргарита жертвует своей душой ради мастера.
В нашем обсуждении, Мастер - это имя нарицательное.
аха
тем более, его следует писать с маленькой буквы, а не с прописной, как это делаете Вы
а как Вы определите смысл слова "мастер"?
Что бы выбрали из стандартных значений?
Мастер — человек, достигший высокого искусства в своем деле, вкладывающий в свой труд смекалку, творчество, делающий предметы необычные и оригинальные, а также превосходно знающий своё ремесло; то же, что мэтр и маэстро.
Мастер — наставник начинающего рабочего конкретного ремесла.
Мастер — полноправный член цеха в средние века.
Мастер — обращение к мальчику или подростку в Англии в ΧΙΧ веке.
Мастер — руководитель первичного производственного участка (бригадир).
Мастер — квалифицированный рабочий (обычно в организациях бытового обслуживания, например, телемастер)
Мастер (англ. Master, от лат. Magister navis) на британском парусном флоте — уорэнт-офицер, отвечающий за всё на корабле, касающееся морской практики: навигация, совместное плавание, лоцманское плавание, паруса, постановка/съёмка с якоря и прочее. На современном международном флоте — капитан торгового судна.
Мастер — степень посвящения в масонстве.
Мастер спорта — квалификационная ступень в спорте.
Мастер — во многих специальностях указывается класс. Например, специалист третьего (второго, первого) класса. Звание «мастер» идёт выше специалиста первого класса. Широко использовалось в Вооружённых Силах СССР.
Мастер — нагрудный знак военнослужащих в вооружённых силах России и СССР.
Мастер — ведущий ролевой игры.
Мастер — приём построения интерфейса пользователя, при котором задача разбивается на несколько шагов с переходом по ним с помощью кнопок «Далее» и «Назад».
МАСТЕР — глобальная сеть телескопов-роботов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мастер
... Мастер её об этом не просил. Поэтому точнее было бы сказать, что не мастер жертвует душой Маргариты, а Маргарита жертвует своей душой ради мастера. Тем не менее, вовлечённость Мастера в процесс падения Маргариты - очевидна.
... тем более, его [имя нарицательное] следует писать с маленькой буквы, а не с прописной, как это делаете ВыИмена нарицательные могут переходить в имена собственные в виде наименований и прозвищ (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%89%D0%B5).
а как Вы определите смысл слова "мастер"? Что бы выбрали из стандартных значений?
Для себя я бы выбрал следующее:
"Мастер — руководитель первичного производственного участка", т.к. я сам одно время работал мастером формовочного цеха.
Для булгаковского Мастера, я бы выбрал следующее определение:
"Мастер — степень посвящения в масонстве" - он носил ермолку, на которой была вышита буква "М".
Для булгаковского Мастера, я бы выбрал следующее определение:
"Мастер — степень посвящения в масонстве" - он носил ермолку, на которой была вышита буква "М".
вообще-то, не ермолку, а колпак
Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак
и, кстати, буква М - это перевёрнутое W, которое было на визитной карточке у Воланда
Пока иностранец совал их редактору, поэт успел разглядеть на карточке напечатанное иностранными буквами слово «профессор» и начальную букву фамилии – двойное «В».
а с чего Вы взяли, что мастер в романе как-то связан с масонством?
масон - это каменщик, а мастер, насколько я помню, никакие камни не ворочал...
Тем не менее, вовлечённость Мастера в процесс падения Маргариты - очевидна.
а, может, наоборот? речь идёт о вовлечённости Маргариты в процесс падения мастера?
Она же уже была ведьмой, когда повстречалась с мастером:
Маргарита Николаевна не нуждалась в деньгах. Маргарита Николаевна могла купить все, что ей понравится. Среди знакомых ее мужа попадались интересные люди. Маргарита Николаевна никогда не прикасалась к примусу. Маргарита Николаевна не знала ужасов житья в совместной квартире. Словом… Она была счастлива? Ни одной минуты! С тех пор, как девятнадцатилетней она вышла замуж и попала в особняк, она не знала счастья. Боги, боги мои! Что же нужно было этой женщине?! Что нужно было этой женщине, в глазах которой всегда горел какой-то непонятный огонечек, что нужно было этой чуть косящей на один глаз ведьме, украсившей себя тогда весною мимозами?
1776
вообще-то, не ермолку, а колпак
Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак
... а с чего Вы взяли, что мастер в романе как-то связан с масонством?
масон - это каменщик, а мастер, насколько я помню, никакие камни не ворочал...Масоны - они разные бывают, и мастера - тоже.
Вот это - глава нашей местной масонской ложи.
Мастер Умара Яйя.
1784
Кстати, обратите внимание на ермолку - она такая же, как у булгаковского Мастера, только не чёрная, а красная.
Масоны - они разные бывают, и мастера - тоже.
Вот это - глава нашей местной масонской ложи.
Мастер Умара Яйя.
1784
Кстати, обратите внимание на ермолку - она такая же, как у булгаковского Мастера, только не чёрная, а красная.
А где в романе Вы нашли описание колпака мастера? И Вы постоянно употребляете слово "ермолка".
ермолка и колпак - это разные головные уборы:
Ермолка
Ермо́лка, ки́па или кипа́ — традиционный еврейский мужской головной убор. В словаре Даля ермолка — «лёгкая шапочка вплоть по голове, без околыша или какой-либо прибавки; особенно того вида, как на́шивали её евреи». В Энциклопедии «Религия» кипа — «головной убор благочестивого еврея, символизирующий скромность, смирение и благоговение перед Всевышним. Представляет собой маленькую круглую (вязаную или сшитую из ткани) шапочку, прикрывающую макушку».
1798
А у мастера был НОЧНОЙ КОЛПАК - головной убор для сна, сшитый обычно из тёплой ткани. Также мог носиться днём в неформальной обстановке. Имел распространение в первую очередь в странах Северной Европы до начала XX века.
1799
Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах. Сон укрепит тебя, ты станешь рассуждать мудро. А прогнать меня ты уже не сумеешь. Беречь твой сон буду я.
Для себя я бы выбрал следующее:
"Мастер — руководитель первичного производственного участка", т.к. я сам одно время работал мастером формовочного цеха.
Для булгаковского Мастера, я бы выбрал следующее определение:
"Мастер — степень посвящения в масонстве" - он носил ермолку, на которой была вышита буква "М".
Значение слова "мастер" в булгаковском романе связано с историческими реалиями 30-х годов в СССР
На рубеже двадцатых-тридцатых годов понятие «мастер» стало внедряться в сознание литераторов и читателей как олицетворение высшей степени творчества — в противоположность понятию творца. «Внедрением» руководили Н.И. Бухарин и А.В. Луначарский. Подразумевалось, что писатель выполняет идеологическую задачу и любая такая задача ему по плечу, поскольку он мастер. В 1933 году в «Литературной газете» была опубликована работа Луначарского «Мысли о мастере» с такими постулатами: «Счастливейшая эпоха — это та, когда подмастерья в искусстве творят почти как мастера» или: «Мастерское произведение становится образцовым». В 1934-м в общеизвестном разговоре с Борисом Пастернаком Сталин, обрывая попытку одного поэта, заступиться за другого, спросил его о Мандельштаме: «Но ведь он же мастер, мастер?», подчеркивая этим нежелание последнего принять участие в идеологической работе советской власти. В кругу общения Булгакова этот разговор мгновенно стал известен и обсуждался. Мандельштам был арестован в мае, упомянутый телефонный разговор состоялся в июне, а осенью 1934 года Булгаков ввел это понятие в текст романа.
Источник: http://m-bulgakov.ru/publikacii/analiz-romana-master-i-margarita-mihaila-bulgakova/p19
Только сперва Мастер познал Маргариту,а потом уже смерть разлучила
мастеру, кроме его романа, дела нет ни до какой Маргариты
так ведь роман не о Спасении.
Почему все увидели в этом романе Евангелие от Булгакова?
Это роман.
РОМАН это самый распространенный вид эпической литературы, изображающий жизнь человека с её волнующими страстями, борьбой, социальными противоречиями и стремлениями к идеалу.
Почему все увидели в этом романе Евангелие от Булгакова?
Скорее, не от Булгакова, а от сатаны.
Автор романа вкладывает начало рассказа о евангельских событиях в уста Воланда
– И доказательств никаких не требуется, – ответил профессор и заговорил негромко, причем его акцент почему-то пропал: – Все просто: в белом плаще…
а потом повествование о Иешуа ведётся уже в контексте сна Ивана, и далее - от мастера, который выполняет социальный заказ Воланда в нужном для него варианте, а Воланд не даёт погибнуть рукописям и восстанавливает роман .
о тексте «древних» глав — читатель узнает его из трех источников: из рассказа Воланда, который сам был очевидцем событий; из сна Ивана; из рукописи Мастера, чудесно восстановленной Воландом##Лесскис Г. А. «Мастер и Маргарита» Булгакова. https://voplit.ru/article/dva-romana-bulgakova-avtor-vybiraet-litso/
Поскольку сатана - это отец лжи, то и весь рассказ о евангельских событиях в романе пронизан ложью.
Удивительно, что при этом чуть ранее Сергею Райскому вы писали:
вроде как форум был с утра Христианским...нет?
Почему бы не изучать христианскую науку познания Бога.
через роман вполне можно расширить познания о том, что Вы называете "христианской наукой познания Бога"
только нужно уметь правильно читать и анализировать
- - - - - Добавлено - - - - -
ох-хо-хо.....так ведь это суть человеческих вожделений.
Вспомните царя Давида и Вирсавию.
Царь мужа своей любовницы так отправил на войну,чтобы его там убили.
Адюльтер и бесовщина,правда ведь?
Но потом покаялся,крепко покаялся и был прощен.
Такова наша жизнь.
Чтобы покаяться надо грешить.
Не, не надо.
Все люди уже "по умолчанию" согрешили в Адаме.
Посему, как одним человеком грех вошёл в мир, и грехом — смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нём все согрешили.
Римлянам 5:12
Приветствую! А что Вы хотели услышать от необразованных людей, которые всё меряют по себе! Большинство лево - право путают, а Вы предлагаете размышлять над романом, который так притягивает многих на уровне подсознания, но так и не могущих объяснить что же они там нашли.
Когда Булгаков умирал, а его жена дописывала роман, то он в горячке твердил: "Что б знали, что б знали!" Знали что! Большинство так и не поняло о чём роман и очень хорошо, да если бы им даже рассказать другими словами, всё-равно не поверят, потому что роман о Понтии Пилате!
Я Вам и всем, кто хочет расширить знания на предмет того, о чём или и о ком роман, рекомендую вот этот клип:
http://www.youtube.com/watch?v=CsSNFCHVwM4
- - - - - Добавлено - - - - -
Чтобы покаяться надо грешить.
это типичное хлыстовство:
не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься
Пословица «не согрешишь – не покаешься» довольно известна. В сборнике пословиц русского народа В.И. Даля она звучит так:
«Не греша, не спокаешься; не спокаявшись, не помолишься; не молясь, не спасешься», однако на слуху именно выражение «не согрешишь – не покаешься» и из него делается вывод, что грех необходим человеку для спасения, так как без покаяния спастись нельзя.
- Человек согрешил, покаялся и спасся – такая логическая цепочка справедлива. Не покаешься – не спасёшься – это верно, но из этого вовсе не следует необходимость совершения греха. Важно отметить, что нас спасает наш Господь Иисус Христос, а не грех, то есть мы спасаемся вопреки этому греху.
- В житиях святых мы видим примеры, когда греховная жизнь впоследствии заставляла человека нести тяжёлые покаянные труды, например, преподобная Мария Египетская, преподобномученица Евдокия, преподобный Моисей Мурин, покаявшийся разбойник (это уже из Евангелия пример), а также церковный эконом Феофил (из повести «О покаянии Феофила, эконома церковного, во граде Адане»), который отрёкся от Бога и даже от Пресвятой Богородицы и поклонился дьяволу, но потом покаялся и был прощён Богом.
Таких примеров не очень много в житийной литературе, но они яркие, запоминающиеся и через жизнь этих святых Господь свидетельствует о возможности покаяния даже человеку, впавшему в очень тяжёлые грехи.
- Для того Господь нам и даёт эти примеры, чтобы мы не впадали в уныние, чтобы никакой грешник не терял надежду на спасение, не отчаивался, находясь в тяжёлом греховном положении.
Но при этом мы должны понимать, что само впадение в тяжкие грехи не способствует покаянию, даже сильно его затрудняет...(С)
Отвечал наместник Кирилло-Белозерского монастыря игумен Игнатию (Молчанов).
https://azbyka.ru/forum/threads/ne-sogreshish-ne-pokaeshsja-ehto-opravdanie-ili-mudrost.25550/
прочитайте роман "Мастер и Маргарита",тогда вы узнаете,что Мастер сжег свой роман.все-таки вам надо прочитать роман "Мастер и Маргарита",тогда вы узнаете,что Мастер СЖЕГ свой роман.
Почему все увидели в этом романе Евангелие от Булгакова?
Скорее, не от Булгакова, а от сатаны.
Автор романа вкладывает начало рассказа о евангельских событиях в уста Воланда
Поскольку сатана - это отец лжи, то и весь рассказ о евангельских событиях в романе пронизан ложью.
кто-бы возражал:smile:
это типичное хлыстовство:
не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшьсяа ведь я ПОШУТИЛА...вот так рождаются сенсации.
Счастливого вам Нового года!:zima:
все-таки вам надо прочитать роман "Мастер и Маргарита",тогда вы узнаете,что Мастер СЖЕГ свой роман.
я не читаю этот роман
он абсолютно нечитабельный
и Вам не советую читать, потому что этот роман нужно изучать, а не читать
а ведь я ПОШУТИЛА...вот так рождаются сенсации.
здесь Вы тоже "пошутили", приписав в чужой аккаунт то, что не писал автор постинга?
1801
или это Вы сеанс чёрной магии так начинаете?
Счастливого вам Нового года!:zima:
1802
..................
А где в романе Вы нашли описание колпака мастера? И Вы постоянно употребляете слово "ермолка".
ермолка и колпак - это разные головные уборы:...
А у мастера был НОЧНОЙ КОЛПАК - головной убор для сна, ...
1799
Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ... Да.
Говоря о засаленном колпаке, Маргарита имела в виду нечто вроде того, что у Вас на картинке.
Но чёрная шапочка, которую Маргарита сшила Мастеру своими руками, была именно ермолкой, которая в послереволюционной Росси была признаком учёности и считалась атрибутом профессорского звания.
Выглядила профессорская ермолка, примерно, вот так:
1803
или это Вы сеанс чёрной магии так начинаете?это случайно,ещё раз извините.
1804
- - - - - Добавлено - - - - -
я не читаю этот роман
он абсолютно нечитабельный
и Вам не советую читать, потому что этот роман нужно изучать, а не читатьа я романы всегда читаю....:smile:
... приписав в чужой аккаунт то, что не писал автор постинга?
Теперь в разделе есть редактор. Ничего особо страшного не случилось.
Постарался исправить, прежнее сообщение выглядело так? >> https://teolog.club/showthread.php?1445-%D0%9C-%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%B8-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D 0%B0&p=51233&viewfull=1#post51233
Или ответьте, пожалуйста, Юханне ещё раз.
через роман вполне можно расширить познания о том, что Вы называете "христианской наукой познания Бога"
Я говорил о какой-то христианской науке?
Я говорил о какой-то христианской науке?
аха:
1810
Теперь в разделе есть редактор. Ничего особо страшного не случилось.
Постарался исправить, прежнее сообщение выглядело так? >> https://teolog.club/showthread.php?1445-%D0%9C-%D0%91%D1%83%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2-%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD-%D0%9C%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80-%D0%B8-%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D 0%B0&p=51233&viewfull=1#post51233
Или ответьте, пожалуйста, Юханне ещё раз.
всё нормально, спасибо Vardan
не совсем понятно, правда, почему Miriam имеет техническую возможность редактировать чужие постинги
1811
она что, модератор?
Dakot
Да.
Говоря о засаленном колпаке, Маргарита имела в виду нечто вроде того, что у Вас на картинке.
Но чёрная шапочка, которую Маргарита сшила Мастеру своими руками, была именно ермолкой, которая в послереволюционной Росси была признаком учёности и считалась атрибутом профессорского звания.
Выглядила профессорская ермолка, примерно, вот так:
1803
атрибутом профессорского звания.
с чего Вы взяли, что мастеру соответствует атрибут профессора?
Говоря о засаленном колпаке, Маргарита имела в виду нечто вроде того, что у Вас на картинке.
в тексте есть место, подтверждающее то, что она не только говорила о колпаке, соотнося его с будущим, но и в реальной жизни сшила мастеру именно колпак и вышила перевёрнутую букву W именно на том же колпаке. Мастер реферирует на него, как на "засаленную шапочку"
– Я – мастер, – он сделался суров и вынул из кармана халата совершенно засаленную черную шапочку с вышитой на ней желтым шелком буквой «М». Он надел эту шапочку и показался Ивану в профиль и в фас, чтобы доказать, что он – мастер. – Она своими руками сшила ее мне, – таинственно добавил он.
кстати, в библейском иврите есть т.н. вав перевёрнутый
как полагаете, это как-то проливает свет на W в визитной карточке профессора и буквой М на колпаке мастера?
и обратите внимание, что буква М на колпаке вышита прописная, а в романе мастер всегда пишется со строчной м.
Масоны - они разные бывают, и мастера - тоже.
Вот это - глава нашей местной масонской ложи.
Мастер Умара Яйя.
1784
Кстати, обратите внимание на ермолку - она такая же, как у булгаковского Мастера, только не чёрная, а красная.
Головной убор человека, который изображён на иллюстрации ( https://teolog.club/attachment.php?attachmentid=1784 ) , по своей форме более близок к берету, нежели чем к колпаку.
В берете, кстати, ходит Воланд:
Серый берет он лихо заломил на ухо, под мышкой нес трость с черным набалдашником в виде головы пуделя. По виду – лет сорока с лишним. Рот какой-то кривой. Выбрит гладко. Брюнет. Правый глаз черный, левый почему-то зеленый. Брови черные, но одна выше другой. Словом – иностранец.
1814
Маргарита, кстати, тоже королевских кровей
– Не пугайтесь, – сладко успокоил Коровьев, беря Маргариту под руку, – бальные ухищрения Бегемота, ничего более. И вообще я позволю себе смелость посоветовать вам, Маргарита Николаевна, никогда и ничего не бояться. Это неразумно. Бал будет пышный, не стану скрывать от вас этого. Мы увидим лиц, объем власти которых в свое время был чрезвычайно велик. Но, право, как подумаешь о том, насколько микроскопически малы их возможности по сравнению с возможностями того, в чьей свите я имею честь состоять, становится смешно и, даже я бы сказал, грустно. Да и притом вы сами – королевской крови.
– Почему королевской крови? – испуганно шепнула Маргарита, прижимаясь к Коровьеву.
– Ах, королева, – игриво трещал Коровьев, – вопросы крови – самые сложные вопросы в мире! И если бы расспросить некоторых прабабушек и в особенности тех из них, что пользовались репутацией смиренниц, удивительнейшие тайны открылись бы, уважаемая Маргарита Николаевна. Я ничуть не погрешу, если, говоря об этом, упомяну о причудливо тасуемой колоде карт. Есть вещи, в которых совершенно недействительны ни сословные перегородки, ни даже границы между государствами. Намекну: одна из французских королев, жившая в шестнадцатом веке, надо полагать, очень изумилась бы, если бы кто-нибудь сказал ей, что ее прелестную прапрапраправнучку я по прошествии многих лет буду вести под руку в Москве по бальным залам.
а что это за французская королева, жившая в шестнадцатом веке? Вы, случайно, не знаете, ув Dakot?
Масоны - они разные бывают, и мастера - тоже.
Вот это - глава нашей местной масонской ложи.
Мастер Умара Яйя.
1784
Кстати, обратите внимание на ермолку - она такая же, как у булгаковского Мастера, только не чёрная, а красная.
не чёрная, а красная
почему Вы считаете, что колпак мастера чёрного цвета?
почему Вы считаете, что колпак мастера чёрного цвета?Потому, что Вы сами только что об этом написали.
"– Я – мастер, – он сделался суров и вынул из кармана халата совершенно засаленную черную шапочку с вышитой на ней желтым шелком буквой «М». Он надел эту шапочку и показался Ивану в профиль и в фас, чтобы доказать, что он – мастер. – Она своими руками сшила ее мне, – таинственно добавил он."
Только это был не спальный колпак, а именно профессорская ермолка - символ учёности и признак уважения (как у Толстого на известной фотографии).
...
а что это за французская королева, жившая в шестнадцатом веке? Вы, случайно, не знаете, ув Dakot?
Думаю, что Коровьев имел в виду Маргариту Валуа, которая ещё в детстве прославилась своей похотливостью, а в зрелом возрасте из-за неё пролилось немало христианской крови.
Потому, что Вы сами только что об этом написали.
"– Я – мастер, – он сделался суров и вынул из кармана халата совершенно засаленную черную шапочку с вышитой на ней желтым шелком буквой «М». Он надел эту шапочку и показался Ивану в профиль и в фас, чтобы доказать, что он – мастер. – Она своими руками сшила ее мне, – таинственно добавил он."
Только это был не спальный колпак, а именно профессорская ермолка - символ учёности и признак уважения (как у Толстого на известной фотографии).
Некоторую степень вероятности того, что Вы говорите, можно допустить.
Но тогда объясните, почему сама Маргарита называет своё изделие именно колпаком?
Ты будешь засыпать, надевши свой засаленный и вечный колпак, ты будешь засыпать с улыбкой на губах
или это уже другой головной убор - не тот, который на мастере в клинике у Стравинского?
"вечный колпак" - это не тот, который Маргарита сшила?
если не тот, то откуда вечный колпак у мастера?
Думаю, что Коровьев имел в виду Маргариту Валуа, которая ещё в детстве прославилась своей похотливостью, а в зрелом возрасте из-за неё пролилось немало христианской крови.
Вот эту?
1816
1817
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot