Просмотр полной версии : Миссионерство в свете Золотого Правила Нравственности
Добрый день!
Золотое Правило Нравственности в библейском варианте звучит так:
«И так во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12)
Известно, что миссионе́рство (от лат. missio «посылка, поручение») — одна из форм деятельности религиозных организаций, имеющая целью обращение неверующих или представителей иных религий. Встречается в основном в универсальных религиях, прежде мировых, и не распространено в национальных религиях. Различаются «внешняя» миссия (в других странах) и «внутренняя» (среди неверующих и иноверцев на собственной канонической территории). https://ru.wikipedia.org/wiki/Миссионерство
Каждый христианский миссионер целью своей ставит привести другого человека ко Христу. Но миссионеры бывают в разных деноминациях и понимание Христа может быть разное.
Вопрос темы таков:
выходя с подобной миссией к людям, сам миссионер готов ли к тому, чтобы и с ним поступили так же?
то есть, если какой-то другой миссионер, по-другому понимающий Христа, захочет привести вас к своему Христу, то как, по-вашему, следует реагировать на это? вступать в споры с другим миссионером? покорно и с желанием покориться и принять от другого миссионера его понимание Христа, изменив своё? как-то ещё?...
верна ли практическая установка для христианского миссионера, вытекающая из Мф. 7:12, в таком изложении? -
миссионеры! обращайте тех, кого вы рассматриваете, как неверующих в свою веру только при условии, если имеете желание, чтобы и Вас рассмотрели, как неверующих, и обратили в свою веру
Сергей Лукин
20.12.2022, 14:33
........
.......
........ Извините, но так неуважительно писать о Церкви не допустимо.
Так устроено, что большинство людей сначала приходят в земную Церковь, как и было во времена Апостолов. И вы, кстати, читаете священное Писание Церкви. Поэтому, будьте скромнее о себе любимых.:smile:
Добрый день!
Золотое Правило Нравственности в библейском варианте звучит так:
«И так во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12)
Известно, что миссионе́рство (от лат. missio «посылка, поручение») — одна из форм деятельности религиозных организаций, имеющая целью обращение неверующих или представителей иных религий. Встречается в основном в универсальных религиях, прежде мировых, и не распространено в национальных религиях. Различаются «внешняя» миссия (в других странах) и «внутренняя» (среди неверующих и иноверцев на собственной канонической территории). https://ru.wikipedia.org/wiki/Миссионерство
Каждый христианский миссионер целью своей ставит привести другого человека ко Христу. Но миссионеры бывают в разных деноминациях и понимание Христа может быть разное.
Вопрос темы таков:
выходя с подобной миссией к людям, сам миссионер готов ли к тому, чтобы и с ним поступили так же?
то есть, если какой-то другой миссионер, по-другому понимающий Христа, захочет привести вас к своему Христу, то как, по-вашему, следует реагировать на это? вступать в споры с другим миссионером? покорно и с желанием покориться и принять от другого миссионера его понимание Христа, изменив своё? как-то ещё?...
верна ли практическая установка для христианского миссионера, вытекающая из Мф. 7:12, в таком изложении? -
миссионеры! обращайте тех, кого вы рассматриваете, как неверующих в свою веру только при условии, если имеете желание, чтобы и Вас рассмотрели, как неверующих, и обратили в свою веру
С древних пор были разные понимания по тем или иным сложным вопросам, и по всем из них вынесены согласованные всей Церковью решения.
Поэтому, чтобы стать миссионером - надо хорошо знать учение Церкви, чтобы понимание Христа не было разным.
Artur Sharakhimov
20.12.2022, 15:15
Добрый день!
Золотое Правило Нравственности в библейском варианте звучит так:
«И так во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12)
Известно, что миссионе́рство (от лат. missio «посылка, поручение») — одна из форм деятельности религиозных организаций, имеющая целью обращение неверующих или представителей иных религий. Встречается в основном в универсальных религиях, прежде мировых, и не распространено в национальных религиях. Различаются «внешняя» миссия (в других странах) и «внутренняя» (среди неверующих и иноверцев на собственной канонической территории). https://ru.wikipedia.org/wiki/Миссионерство
Каждый христианский миссионер целью своей ставит привести другого человека ко Христу. Но миссионеры бывают в разных деноминациях и понимание Христа может быть разное.
Вопрос темы таков:
выходя с подобной миссией к людям, сам миссионер готов ли к тому, чтобы и с ним поступили так же?
то есть, если какой-то другой миссионер, по-другому понимающий Христа, захочет привести вас к своему Христу, то как, по-вашему, следует реагировать на это? вступать в споры с другим миссионером? покорно и с желанием покориться и принять от другого миссионера его понимание Христа, изменив своё? как-то ещё?...
верна ли практическая установка для христианского миссионера, вытекающая из Мф. 7:12, в таком изложении? -
миссионеры! обращайте тех, кого вы рассматриваете, как неверующих в свою веру только при условии, если имеете желание, чтобы и Вас рассмотрели, как неверующих, и обратили в свою веру
Как правило, у разных церквей разное понимание личности Христа и сути Евангелия. Эту разницу можно условно разделить на две части - августианство и пелагианство, это если иметь ввиду основные направления христианства. Миссионеры как с той так и сдругой стороны несут весть основываясь на том или ином учении. Споры на эту тему ведуться веками, споры о сути Евангелия и личности Христа.
Извините, но так неуважительно писать о Церкви не допустимо.
Так устроено, что большинство людей сначала приходят в земную Церковь, как и было во времена Апостолов. И вы, кстати, читаете священное Писание Церкви. Поэтому, будьте скромнее о себе любимых.:smile:
В чём, собственно, неуважение, а главное к кому? К Богу ли? Ничуть. Ради Него и писал. Если для вас на первом месте земное, то понятна ваша оценка моего высказывания. Земные церкви заботятся о своём и миссионеры их выполняют то, что требует от них земная церковь их. Здесь уже смотря у кого какие приоритеты. Если же вы действительно и искренне о духовном заботитесь, то не можете не видеть противоречий между земным и истинным, небесным, о чём и проповедал нам Христос, Которого, кстати, именно земная церковь прежде всего возненавидела и распяла.
В чём, собственно, неуважение, а главное к кому? К Богу ли? Ничуть. Ради Него и писал. Если для вас на первом месте земное, то понятна ваша оценка моего суждения. Земные церкви заботятся о своём и миссионеры их выполняют то, что требует от них земная церковь их. Здесь уже смотря у кого какие приоритеты. Если же вы действительно и искренне о духовном заботитесь, то не можете не видеть противоречий между земным и истинным, небесным, о чём и проповедал нам Христос, Которого, кстати, именно земная церковь прежде всего возненавидела и распяла.
Вам сначала надо заняться своим самообразованием, чтобы отличать Церковь Христову и ветхозаветных иудеев, а это две очень большие разницы.
Повторюсь, вы читаете и изучаете (к сожалению, пока очень плохо изучили) священное Писание Церкви.
Вам сначала надо заняться своим самообразованием, чтобы отличать Церковь Христову и ветхозаветных иудеев, а это две очень большие разницы.
Повторюсь, вы читаете и изучаете (к сожалению, пока очень плохо изучили) священное Писание Церкви.
А с чего вы взяли, что я не отличаю истинную Церковь Христову от ветхозаветных (да и современных) иудеев, исповедающих свой иудаизм - религию Бого и человеконенавистничества. Ведь как в ветхом завете иудеи гнали и побивали истинных Божьих пророков, так и ныне они более всего ненавидят Бога во Христе, Которого не знают, потому что отец их - диавол, как и сказал им Христос.
Слава Господу и Богу моему Иисусу Христу, что я прежде всего читаю и приобщаюсь именно к Его учению - Благой Вести. А уже после, могу рассматривать писания и учения человеческие, если они не противоречат учению Иисуса Христа.
А с чего вы взяли,...Вы сами, чуть выше, высказались что это Церковь распяла Христа.
А это очень большое заблуждение. Поэтому, лучше займитесь своими пробелами в знании учения Христа.
Вы сами, чуть выше, сказали, что это Церковь распяла Христа.
А это очень большое заблуждение. Поэтому, лучше займитесь своими пробелами в знании учения Христа.
Не Церковь, а церковь земная распяла Христа. Если пишу слово Церковь с прописной буквы, подразумеваю истинную Церковь Христову, Которая не от мира сего. Если же пишу со строчной буквы, как правило, ещё и указывая, что земная, то именно земную церковь и имею ввиду.
А как вы думаете, почему земная церковь в лице первосвященников, законников, книжников и фарисеев возненавидела Христа? Да потому, что иного духа была она и увидела во Христе своего главного врага. Ведь диавол со Христом не имеет ничего общего. Потому и настояла она пред Пилатом, устами возбуждённой ею толпы, чтобы он отпустил убийцу и разбойника Варавву, а Христа предал распятию. Варавва гораздо ближе и роднее был им, по сути, одного духа с ними, нежели Иисус Христос, в котором и был истинный Бог.
Не Церковь, а церковь земная распяла Христа. Если пишу слово Церковь с прописной буквы, подразумеваю истинную Церковь Христову, Которая не от мира сего. Если же пишу со строчной буквы, как правило, ещё и указывая, что земная, то именно земную церковь и имею ввиду.
А как вы думаете, почему земная церковь в лице первосвященников, законников, книжников и фарисеев возненавидела Христа? Да потому, что иного духа была она и увидела во Христе своего главного врага. Ведь диавол со Христом не имеет ничего общего. Потому и настояла она пред Пилатом, устами возбуждённой ею толпы, чтобы он отпустил убийцу и разбойника Варавву, а Христа предал распятию. Варавва гораздо ближе и роднее был им, по сути, одного духа с ними, нежели Иисус Христос, в котором и был истинный Бог.Когда говорят Церковь или церковь - всегда имеются ввиду последователи Христа, и никак не книжники или другие древние иудеи.
Вам не надо кого-то критиковать, лучше займитесь собой.
Всё понятно. Отписываюсь от этого форума. Всех благ.Ненавистники земной Церкви - никак не могут быть большой утратой ни для меня, ни для этого замечательного форума, но желаю Вам всего доброго, крепкого здоровья и большого счастья в личной жизни.
С древних пор были разные понимания по тем или иным сложным вопросам, и по всем из них вынесены согласованные всей Церковью решения.
Поэтому, чтобы стать миссионером - надо хорошо знать учение Церкви, чтобы понимание Христа не было разным.
Приветствую Вас в теме, почтеннейший Vardan!
То, что Вы написали, верно.
Но вопрос темы немного иной, а именно: имеет ли христианский миссионер (в том числе и тот, который хорошо знает учение церкви) желание принять адекватное миссионерское действие в отношении себя со стороны другого миссионера, исповедующего другую религию?
Ведь по определению, миссионер - это лицо, посылаемое религиозной организацией или церковью для проповеди своей религии и просветительской деятельности среди неверующих или исповедующих другую религию.
В других религиях тоже есть миссионеры.
1575
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ec7f180c-63a1c103-e6e6b7a8-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Missions,_Catholic#Buddhist_missions
Вопрос темы в том, имеют ли христианские миссионеры, стремящиеся привести ко Христу мусульман, буддистов, кришнаитов и др., желание принять по отношению к себе аналогичное действие от тех, которых хотят обратить в Христианство.
http://www.youtube.com/watch?v=15qxIAcjO0M
А аналогичным действием со стороны мусульман, буддистов, кришнаитов и т.п. будет являться их проповедь своей религии и просветительская деятельность среди христиан, включая и самого христианского миссионера, который проповедует среди исповедующих другую религию.
Как правило, у разных церквей разное понимание личности Христа и сути Евангелия. Эту разницу можно условно разделить на две части - августианство и пелагианство, это если иметь ввиду основные направления христианства. Миссионеры как с той так и сдругой стороны несут весть основываясь на том или ином учении. Споры на эту тему ведуться веками, споры о сути Евангелия и личности Христа.
Как полагаете, почему миссионеры не следуют ЗПН?
«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук. 6:31).
Приветствую Вас в теме, почтеннейший Vardan!
То, что Вы написали, верно.
Но вопрос темы немного иной, а именно: имеет ли христианский миссионер (в том числе и тот, который хорошо знает учение церкви) желание принять адекватное миссионерское действие в отношении себя со стороны другого миссионера, исповедующего другую религию?
Доброго вечера, почтейнейший Sergey Raisky.
Ну, во-первых, раздел-то о миссионерах из Христианства.
А во-вторых, у Вас что, появились сомнения по поводу того, что Христос есть Истина и Путь в Царство Небесное?
Ведь по определению, миссионер - это лицо, посылаемое религиозной организацией или церковью для проповеди своей религии и просветительской деятельности среди неверующих или исповедующих другую религию.
В Христианстве принято искать в первую очередь благословения и помощи Божьей в этом деле.
А во-вторых, у Вас что, появились сомнения по поводу того, что Христос есть Истина и Путь в Царство Небесное?
«Я есмь путь и истина и жизнь, – говорит Господь, – никто не приходит к Отцу, как только через Меня».
раздел-то о миссионерах из Христианства.
да, верно
мы не рассматриваем реакцию миссионеров из других религий, потому что у них нет указания Христа
«И так во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12)
А вот миссионеры из Христианства, очевидно, должны следовать этому указанию, не так ли?
«Я есмь путь и истина и жизнь, – говорит Господь, – никто не приходит к Отцу, как только через Меня».Ну вот, значит, всем другим представителям от других религий об этом надо сообщать.
да, верно
мы не рассматриваем реакцию миссионеров из других религий, потому что у них нет указания Христа
«И так во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12)
А вот миссионеры из Христианства, очевидно, должны следовать этому указанию, не так ли?Миссионеры должны следовать Христу и искать у Него указаний. Исходя из этого, Ваш тезис (указание) не может быть применён, ибо представители других религий не следуют Христу.
В Христианстве принято искать в первую очередь благословения и помощи Божьей в этом деле.
А Бог даёт благословение и помощь на ведение Церковью миссионерской работы среди других христианских конфессий?
А Бог даёт благословение и помощь на ведение Церковью миссионерской работы среди других христианских конфессий?Миссионерской деятельностью, в полном смысле этого слова, является проповедь Христа и Его Учения среди язычников или атеистов.
Между разными Христианами - это называется межконфессиональным общением.
Ну вот, значит, всем другим представителям от других религий об этом надо сообщать.
Да. Это миссия христианская миссионера. И он хочет, чтобы это приняли за истину.
А миссия миссионера из другой религии в том, чтобы сообщить представителям других религий что-то своё.
Согласно Золотому Правилу Нравственности (поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступали с тобой), христианский миссионер прежде чем сообщить представителю другой религии какую-то информацию о своей религии, должен подумать о том, хочет ли он, чтобы представитель другой религии сообщил ему информацию о своей религии.
А если христианский миссионер хочет обратить в Христианство представителя другой религии, то прежде чем делать это, он должен подумать о том, хочет ли он, чтобы представитель другой религии обратил его в свою веру.
Поэтому не все христианские церкви ведут миссионерскую работу среди представителей другой религии и даже среди представителей других деноминаций. И, по-моему, одной из такой церквей, которая не ведёт миссионерской работы, является Армянская Апостольская Святая Церковь, потому что она является национальной Церковью и исполняет исключительную миссию исключительно в духовной жизни армянского народа, не вмешиваясь ни в другие народы, ни в другие религии, ни в другие церкви.
Если я ошибаюсь, поправьте меня.
Миссионерской деятельностью, в полном смысле этого слова, является проповедь Христа и Его Учения среди язычников или атеистов.
Между разными Христианами - это называется межконфессиональным общением.
Межконфессиональное общение не приводит к тому, что христианин из одной конфессии переходит в другую. Это примерно то, что мы делаем на форуме: просто обмениваемся мнениями, не ставя целью обратить друг друга в свою веру.
Миссионерской деятельностью, в полном смысле этого слова, является проповедь Христа и Его Учения среди язычников или атеистов.
А почему христианский миссионер, выходя с проповедью к атеисту и утверждая, что есть Бог, не хочет принять от атеиста его атеистической проповеди о том, что Бога нет? Разве это не нарушает указание Христа от Лук. 6:31?
«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук. 6:31).
Следуя этому указанию христианский миссионер должен бы рассуждать так:
"Я хочу, чтобы атеист прочитал бы мне атеистическую лекцию, поэтому я имею полное нравственное обоснование прочитать свою лекцию о Боге для атеиста".
То же самое и с язычниками. Модель рассуждения примерно такая:
"Я, христианских миссионер, следуя указанию Христа от Лук. 6:31, хочу, чтобы язычники сообщили бы мне о их языческой вере, поэтому я имею полное нравственное обоснование для того, чтобы проповедовать среди язычников".
Поэтому не все христианские церкви ведут миссионерскую работу среди представителей другой религии и даже среди представителей других деноминаций. И, по-моему, одной из такой церквей, которая не ведёт миссионерской работы, является Армянская Апостольская Святая Церковь, потому что она является национальной Церковью и исполняет исключительную миссию исключительно в духовной жизни армянского народа, не вмешиваясь ни в другие народы, ни в другие религии, ни в другие церкви.
Если я ошибаюсь, поправьте меня.Вся традиционная Церковь уже своим присутствием является проповедником Христа в мире.
Всё зависит от того, в какой степени заниматься миссионерством.
ААЦ очень не правильно называть национальной церковью, ААЦ открыта для всех без исключения.
Вся традиционная Церковь уже своим присутствием является проповедником Христа в мире.
Всё зависит от того, в какой степени заниматься миссионерством.
ААЦ очень не правильно называть национальной церковью, ААЦ открыта для всех без исключения.
Приблизительно так же рассуждают иудеи, которые не ведут миссионерской работы среди неевреев, но это не значит, что нееврей не может принять иудаизм.
Современный иудаизм запрещает проповедовать иудаизм среди неевреев, но это не значит, что нееврей не может принять иудаизм. Для принятия иудаизма нужно пройти ритуал с серьезной моральной подготовкой.
Иудеи стараются держаться обособленно, поэтому не приветствуют обращения других в свою религию, но и не препятствуют этому. По правилам, если человек решил принять иудаизм, раввин его дважды отговаривает.
Это делается из-за того, что иудеи считают себя богоизбранным народом, который должен строго соблюдать все заповеди Бога. Поэтому они не принимают в иудеи всех, кто этого захочет.
https://dzen.ru/a/YOsV3qa4mBkKJRIg
Как полагаете, ув Vardan, такая модель отношения к миссионерству достойна того, чтобы ей следовали?
Приблизительно так же рассуждают иудеи ... Извините, я не берусь точно охарактеризовать, как рассуждают иудеи. :51:
Межконфессиональное общение не приводит к тому, что христианин из одной конфессии переходит в другую. Это примерно то, что мы делаем на форуме: просто обмениваемся мнениями, не ставя целью обратить друг друга в свою веру.
А почему христианский миссионер, выходя с проповедью к атеисту и утверждая, что есть Бог, не хочет принять от атеиста его атеистической проповеди о том, что Бога нет? Разве это не нарушает указание Христа от Лук. 6:31?
«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук. 6:31).
Следуя этому указанию христианский миссионер должен бы рассуждать так:
"Я хочу, чтобы атеист прочитал бы мне атеистическую лекцию, поэтому я имею полное нравственное обоснование прочитать свою лекцию о Боге для атеиста".
То же самое и с язычниками. Модель рассуждения примерно такая:
"Я, христианских миссионер, следуя указанию Христа от Лук. 6:31, хочу, чтобы язычники сообщили бы мне о их языческой вере, поэтому я имею полное нравственное обоснование для того, чтобы проповедовать среди язычников".Однако, очень интересные вопросы!
Предоставлю возможность ответить в теме и другим участникам. https://teolog.club/images/smilies/51.gif
Вам сначала надо заняться своим самообразованием, чтобы отличать Церковь Христову и ветхозаветных иудеев, а это две очень большие разницы.
Повторюсь, вы читаете и изучаете (к сожалению, пока очень плохо изучили) священное Писание Церкви.
Т.е. на форум нужно приходить после окончания духовной семинарии?
- - - - - Добавлено - - - - -
верна ли практическая установка для христианского миссионера, вытекающая из Мф. 7:12, в таком изложении? -
А почему в данном случае должно быть исключение?
Т.е. на форум нужно приходить после окончания духовной семинарии?
Вы уверены, что пишете по теме?
Вы уверены, что пишете по теме?
Да, это не касается темы, это касается модерации. Несколько меня удивил этот момент. Хорошо, не буду это здесь обсуждать.
А почему в данном случае должно быть исключение?
Не понял вопроса. Уточните, пожалуйста.
Да, это не касается темы, это касается модерации. Несколько меня удивил этот момент. Хорошо, не буду это здесь обсуждать.
Не вопрос. Если хотите обсудить - создайте отдельную тему.
Не понял вопроса. Уточните, пожалуйста.
Вы привели универсальное правило «И так во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12). Естественно, что оно должно работать и в миссионерстве.
Вы привели универсальное правило «И так во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12). Естественно, что оно должно работать и в миссионерстве.
Ну так оно не работает. Вы, например, как миссионер, желающий обратить меня в Ваше христианство, сами-то не желаете быть обращённым мною в моё христианство, которое отличается от Вашего. Я говорю условно, не имея ввиду нас с Вами. Просто схема такая.
Или же Вы, христианский миссионер, обращая язычника в христианство, не хотите же при этом, чтобы язычник обратил Вас в язычество.
Ну так оно не работает. Вы, например, как миссионер, желающий обратить меня в Ваше христианство, сами-то не желаете быть обращённым мною в моё христианство, которое отличается от Вашего. Я говорю условно, не имея ввиду нас с Вами. Просто схема такая.
Или же Вы, христианский миссионер, обращая язычника в христианство, не хотите же при этом, чтобы язычник обратил Вас в язычество.
Я понял о чем вы. У меня и не должно быть желания вас обращать. Как только у нас появляется такое желание, то мы начинаем действовать по плоти. Мое желание (должно быть) поделится драгоценностью. Но, если я и сам этого не ощущаю, то наверно и не стоит пытаться.
А если ощущаю, то я и действовать буду иначе.
Кстати, поэтому я никогда не против, когда ко мне обращаются с какой-либо вестью. Но чаще всего в моей жизни получалось следующее, я и сам толком не понял ценности, и мне предлагают какую-то пластмассу, под видом драгоценности. Но я все равно ценю усердию этих людей - они уж явно это делают не ради денег.
Я понял о чем вы. У меня и не должно быть желания вас обращать. Как только у нас появляется такое желание, то мы начинаем действовать по плоти. Мое желание (должно быть) поделится драгоценностью. Но, если я и сам этого не ощущаю, то наверно и не стоит пытаться.
А если ощущаю, то я и действовать буду иначе.
Кстати, поэтому я никогда не против, когда ко мне обращаются с какой-либо вестью. Но чаще всего в моей жизни получалось следующее, я и сам толком не понял ценности, и мне предлагают какую-то пластмассу, под видом драгоценности. Но я все равно ценю усердию этих людей - они уж явно это делают не ради денег.
Если просто делиться сокровенным что есть в душе - это ещё не миссионерство, а просто чисто личное душевное стремление излить душу другому человеку (можно рассматривать, и как психическое расстройство, если хотите)
Излить душу кто [кому, перед кем]. Рассказывать о сокровенных мыслях, чувствах. Подразумевается, что у кого-л. возникла непреодолимая потребность поделиться с кем-л. тем, что его волнует, мучает. Имеется в виду, что лицо (Х) обычно в личном, доверительном общении (реже - публично) рассказывает другому лицу или группе лиц (Y) о тех переживаниях, которые переполняли его
Миссионерство, по определению, - это одна из форм деятельности религиозных организаций, имеющая целью обращение неверующих или представителей иных религий.
Правда, миссионерство иногда отличают от прозелитизма, однако четкие различия между миссионерством и прозелитизмом отсутствуют.
1583
У меня и не должно быть желания вас обращать. Как только у нас появляется такое желание, то мы начинаем действовать по плоти.
Это как? Миссионеру, по-вашему, всё равно, примет ли слушающий его человек благую весть или нет?
Просто поделиться знанием, не заботясь о том, чтобы это знание стало убеждением, а потом изменило бы жизнь прозелита?
Вообще-то, миссионерское напутствие дано Самим Христом в Евангелие от Матфея
…
28:19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
28:20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Поэтому любой миссионер, согласно уже другому указанию Христа в Лук. 6:31 и в Мф. 7:12, должен иметь желание подвергнуться аналогичному действию со стороны язычников (народов), у которых тоже есть свои традиции, верования, обряды инициации, учения о соблюдении определённых предписаний и т.п.
Инициация - это обряд посвящения, отмечающий вступление или принятие в группу или общество.
1584
https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.2a9fc300-63a29c4d-ba7fd006-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Initiating
Каждый христианский миссионер целью своей ставит привести другого человека ко Христу. Но миссионеры бывают в разных деноминациях и понимание Христа может быть разное.Почему понимание Христа может быть разное?
Абсолютно все церкви учат,что Христос принес нам Спасение Своей Жертвой на кресте.
Не лучше ли вместо того,чтобы копаться в мелочных различиях,искать общее?
11. Ибо от домашних Хлоиных сделалось мне известным о вас, братия мои, что между вами есть споры.
12.Я разумею то, что у вас говорят: «я Павлов»; «я Аполлосов»; «я Кифин»; «а я Христов».
13 Разве разделился Христос? разве Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?(1-е послание Коринфянам 1:10-13)
Абсолютно все христианские конфессии читают молитву "Отче наш"
И всем надо помнить,что Любовь превыше философий.
По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. (Евангелие от Иоанна 13:35)
Я верю в Любовь.
Но чем дальше пойдет человечество, тем больше проявления любви будут похожи на поведение Христа, несущего Крест.
А может и не нужна нам Любовь?
Зачем нам Крест.....
Проще пить,гулять и веселиться потому что завтра умрем.
Что бессмертно на Земле - только Смерть.
Даже Христу пришлось умереть и воскреснуть.
Но нет, не умрем.
И будет Суд.
Нам бы жить и помнить об этом денно и нощно, - не-е-т! Нам очень нравится быть умными, мыслить... А Мышление - инстанция, в которой Мы умираем... Те Мысли, которые попадают нам в голову - они вообще не наши, пришлые.
"В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.."
Никто не может победить смерть,только Господь.
И это основа того,что отличает Христианство от всех других религий и то,что поддерживает Христианство.
Почему понимание Христа может быть разное?
Потому что делается попытка понять Христа рационально. Сколько попыток - столько и пониманий (мнений).
Христиане забывают, что познание Христа осуществляется не умом, а всей полнотой человека.
14 Для сего преклоняю колени мои пред Отцом ГОСПОДА нашего Иисуса Христа,
15 от Которого именуется всякое отечество на небесах и на земле,
16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Eph*3:14-19*RSO)
А любой миссионер выходит на проповедь не с превосходящей его разумение любовью Христовой, а с вербальными тезисами о этой Любви. Пытается чему-то научить, в чём-то убедить и потом окрестить.
Забывает миссионер и о том, что сказано в Рим 13:8
8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. (Rom*13:8*RSO)
Он, конечно, может прочитать эти слова тем, с кем ведёт свою миссионерскую работу, но готов ли он с желанием принять аналогичное действие с обратной стороны - чтобы и миссионеру реципиент его миссии прочитал бы тезисы из своих священных книг с их установками?
Не лучше ли вместо того,чтобы копаться в мелочных различиях,искать общее?
Общее в христианстве невозможно найти через рациональный подход по причине использования неопределяемых слов, которые, отражаясь в сознании человека, неизменно приводят к ограниченному понятию, не отражающим сущности реальной духовной субстанции.
1585
Потому что делается попытка понять Христа рационально. Сколько попыток - столько и пониманий (мнений).
Христиане забывают, что познание Христа осуществляется не умом, а всей полнотой человека.
Конечно,это великая ошибка.
Разве наука смогла постичь все тайны Мироздания?
Разве мы можем рационально постичь Господа?
Это только иезуит Декарт мог с умным видом заявить: "Я мыслю,следовательно существую"
Господь победил смерть ЛЮБОВЬЮ - вот что главное.
Господь существовал Любовью.
Наверное Он даже был немного пьян от Любви,если сравнивал Свою кровь с вином.
8 Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. (Rom*13:8*RSO)
Он, конечно, может прочитать эти слова тем, с кем ведёт свою миссионерскую работу, ...
А мы здесь не ради добра.
Для этого Господь мог наклонировать более податливых кукол.
Мы здесь ради Самопознания в Любви.
И не миссионерскую работу надо вести, а СПАСАТЬ людей...в наше-то время.
Спасать от эгоизма,душевной пустоты,отсутствия Любви.
Абсолютно все церкви учат,что Христос принес нам Спасение Своей Жертвой на кресте.
это по-разному интерпретируется в разных церквях
и очевидно, что один миссионер-интерпретатор не будет иметь желания принять иную интерпретацию от другого миссионера-интерпретатора, но будет настаивать на своей
это называется "катанием мячей в одни ворота"
это по-разному интерпретируется в разных церквях"как-бы не интепретировалось,это реальный факт,об этом и следует говорить.
Сначала Крест,потом смерть, и только потом Воскрешение...и никак иначе.
И не миссионерскую работу надо вести, а СПАСАТЬ людей...в наше-то время.
Спасать от эгоизма,душевной пустоты,отсутствия Любви.[/FONT][/SIZE]
некоторые церкви и религии не ведут миссионерской работы (например, иудаизм), или миссионерство у них "центростремительно" (т.е., любой желающий по своей воле может придти на территорию религиозного объединения и там узнать то, что его интересует).
"Центробежное" миссионерство (проповедь за пределами территории церкви), если оно проводится на территории, где уже до этого было другими распространена благая весть, является попыткой самовольного самоутверждения, противоречащей библейской методике благовествования, которая обозначена в словах апостола Павла:
20 Притом я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании,
21 но, как написано: «не имевшие о Нём известия увидят, и не слышавшие узнают».
Послание к Римлянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/15/
Поэтому, например, все те новые миссионеры - проповедники, которые приехали со своими новыми концептами христианства в нашу страну после распространения в ней благой вести о Христе в десятом веке, являются не чем иным, как волками в овечьих шкурах.
Они-то легко и определяются по Золотому Правилу Нравственности, потому что не могут принять от других людей аналогичные действия.
Именно о них и сказано так:
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Деяния апостолов 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/20/#29
Таким миссионерам - библейская анафема:
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое, впрочем, не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь ещё говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Послание к Галатам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/1/
как-бы не интепретировалось,это реальный факт,об этом и следует говорить.
.
во-первых, это не реальный факт, а символ веры
во-вторых, комментирование этого в вербальной форме приводит к логомахии, т.к. уточнить исходные понятия рациональным образом невозможно
Логомахия (от греч. λόγος — слово и μάχη — бой, сражение) — спор о словах, когда в процессе дискуссии участники не могут прийти к единой точке зрения в силу того, что не уточнили исходные понятия.
А логомахия - это показатель плотского, а не духовного, и ведёт к деструктивным последствиям
BGT 1 Timothy 6:4 τετύφωται, μηδὲν ἐπιστάμενος, ἀλλὰ νοσῶν περὶ ζητήσεις καὶ λογομαχίας, ἐξ ὧν γίνεται φθόνος ἔρις βλασφημίαι, ὑπόνοιαι πονηραί,
RSO 1 Timothy 6:4 тот горд, ничего не знает, но заражен страстью к состязаниям и словопрениям, от которых происходят зависть, распри, злоречия, лукавые подозрения.
О Христе следует не столько говорить, сколько являть Его в себе - уподобляясь Ему в кротости, смирении и самоумалении. Это и есть истинное миссионерство. И именно такой миссионер хочет принять аналогичное действие со стороны того, к кому направлено это благовествование.
1586
То есть, "Моё миссионерство в том, что я обретаю мир, радость и праведность во святом Духе. Я не тычу в себя, типа, посмотрите на меня, какой я белый и пушистый. Я просто живу, уподобляясь Христу в смирении и кротости. И я желаю, чтобы и люди, которые вокруг меня, относились ко мне так же, как я к ним - чтобы и они, смотря на меня, обретали внутри себя мир, радость и праведность во Святом Духе, чтобы и они не заморачивали мне голову тыканьем в себя и в свои мнения, и чтобы, взирая на них, я, в свою очередь, брал с них пример смирения, кротости, самоумаления, любви и других реальных христианских добрых дел".
Поэтому, например, все те новые миссионеры - проповедники, которые приехали со своими новыми концептами христианства в нашу страну после распространения в ней благой вести о Христе в десятом веке, являются не чем иным, как волками в овечьих шкурах.
во-во....явились в исконно Христианскую страну и учат жизни.
И то им не так и эдак не то.
В царской империи были представлены все религии: Православие,Католицизм и Протестантизм.
При СССР все деноминации сохранились.
Правда в период гонений протестанты пострадали так же как и православные и католики.
Однако Домский собор все время работал в Таллине.
А эти приперлись в 90-хх,КОГДА ВСЕ ЦЕРКВИ ОТКРЫЛИСЬ и чему-то учат.
Чего это они при СССР не приезжали?:smile:
во-первых, это не реальный факт, а символ верывообще-то существуют даже исторические доказательства Его казни.
Даже Талмуд что-то там пробормотал....и даже с уклоном в мистику (колдовство и пр.):smile:
А по поводу Воскрешения - разве 4 Евангелия это не свидетельство четырех человек исторически существующих.
это по-разному интерпретируется в разных церквях
Доброго всем дня!
В основных вопросах - вся традиционная Церковь едина. Поэтому, в начале темы я подчеркнул, что миссионеру необходимо хорошо знать учение Церкви.
"По-разному" могут интерпретировать, то есть отходить от основного учения Церкви, неопротестанты и разные секты, и кружки самодеятельности.
"Моё миссионерство в том, что я обретаю мир, радость и праведность во святом Духе. Я не тычу в себя, типа, посмотрите на меня, какой я белый и пушистый. Я просто живу, уподобляясь Христу в смирении и кротости. И я желаю, чтобы и люди, которые вокруг меня, относились ко мне так же, как я к ним - чтобы и они, смотря на меня, обретали внутри себя мир, радость и праведность во Святом Духе, чтобы и они не заморачивали мне голову тыканьем в себя и в свои мнения, и чтобы, взирая на них, я, в свою очередь, брал с них пример смирения, кротости, самоумаления, любви и других реальных христианских добрых дел".Хорошо сказано, и даже весьма! А кто автор?
Хорошо сказано, и даже весьма! А кто автор?
Приветствую Вас, почтеннейший Vardan!
Автор разыскивается :)
Ищут пожарные,
Ищет милиция,
Ищут фотографы
В нашей столице,
Ищут давно,
Но не могут найти
Парня какого-то
Лет двадцати.
Среднего роста,
Плечистый и крепкий,
Ходит он в белой
Футболке и кепке.
Знак «ГТО»
На груди у него.
Больше не знают
О нем ничего.
(с)
Доброго всем дня!
В основных вопросах - вся традиционная Церковь едина. Поэтому, в начале темы я подчеркнул, что миссионеру необходимо хорошо знать учение Церкви.
"По-разному" могут интерпретировать, то есть отходить от основного учения Церкви, неопротестанты и разные секты, и кружки самодеятельности.
Ну так традиционная Церковь и миссионерством за пределами своих церковных территорий не занимается.
Я пока у себя, например, не встречал ни одного члена из ААЦ, который бы проводил миссионерскую деятельность среди членов РПЦ. Думаю, что и РПЦ миссионеров своих на территорию ААЦ не высылает.
Не говоря уже о иудеях.
Хотя... некоторые комментаторы рассматривают Христианство в целом, как иудейскую миссию среди народов для того, чтобы часть из них привить к иудейскому стволу - на место отпавших ветвей - и эта иудейская миссия будет идти "до времени, пока войдёт полное число язычников"
см Послание к Римлянам 11 глава
вообще-то существуют даже исторические доказательства Его казни.
извините, Церковь Христова строится не на исторических доказательствах, а на откровении Живого Христа и камне ипостасной веры
Ну так традиционная Церковь и миссионерством за пределами своих церковных территорий не занимается.
Очень даже занимается, а в наше время очень даже активно >> Синодальный Миссионерский отдел РПЦ (http://https://sinmis.ru/)
Я пока у себя, например, не встречал ни одного члена из ААЦ, который бы проводил миссионерскую деятельность среди членов РПЦ. В этом нет необходимости. Это, как говорится, не надо учить учёного.
К тому же, это будет не миссионерство, а общение между Христианами.
извините, Церковь Христова строится не на исторических доказательствах, а на откровении Живого Христа и камне ипостасной верыИзвините, но Церковь Христова часто напоминает о исторических доказательствах, если возникает необходимость.
А по поводу Воскрешения - разве 4 Евангелия это не свидетельство четырех человек исторически существующих.
Евангелия - это не исторические книги. И они создавались не четырьмя человеками. Причём, оригиналы не сохранились, а то, чем мы пользуемся - это разнообразные переводы, в том числе и Текстус Рецептус.
По мнению большинства учёных, авторы Евангелий достоверно не известны[13]. Традиционное атрибутирование евангельских текстов Матфею, Марку, Луке и Иоанну было осуществлено во II веке[14], а в XVIII веке достоверность сведений об авторстве была поставлена под сомнение[14].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Евангелие#Авторство
Утверждение, что авторы Евангелий - это именно Матвей, Марк, Лука и Иоанн - это вопрос веры, а не исторического исследования.
На Втором Ватиканском соборе при обсуждении «Конституции об Откровении» (Dei Verbum) было явно указано на авторство Евангелий:
Церковь всегда и всюду считала и считает, что четыре Евангелия имеют апостольское происхождение. Ибо то, что Апостолы проповедовали по поручению Христа, они сами и их сподвижники впоследствии под вдохновением от Святого Духа передали нам в Писаниях как основание веры, то есть Четвероевангелие от Матфея, Марка, Луки и Иоанна[18].
"Так считает церковь" - Этот тезис не может служить достаточным основанием для научного доказательства истинности суждения
Извините, но Церковь Христова часто напоминает о исторических доказательствах, если возникает необходимость.
Какой у Вас критерий проверки истинности исторических артефактов, применяемых для доказательства Библейских событий?
- - - - - Добавлено - - - - -
Очень даже занимается, а в наше время очень даже активно >> Синодальный Миссионерский отдел РПЦ (http://https://sinmis.ru/)
Ну и как, много армян из ААЦ в РПЦ перешло?
Какой у Вас критерий проверки истинности исторических артефактов, применяемых для доказательства Библейских событий?
Об этом есть целая отдельная тема >>Исторические свидетельства о Иисусе Христе и подвижниках Христианства (https://teolog.club/showthread.php?289-%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BE-%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B5-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D 0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)
Ну и как, много армян из ААЦ в РПЦ перешло?Не знаю, как много перешло, но очень многие посещают как Церковь Христову.
Вы, видимо, путаете миссионерство и общение Христиан между собой, а это две большие разницы.
Очень даже занимается, а в наше время очень даже активно >> Синодальный Миссионерский отдел РПЦ (http://https://sinmis.ru/)
Это внутриепархиальная работа. Вот документальное доказательство
1587
http://www.patriarchia.ru/db/text/65952.html
Тезис о том, что РПЦ занимается миссионерской деятельностью за пределами своих территорий, ложен.
1588
Не знаю, как много перешло, но очень многие посещают как Церковь Христову.
Миссионерская деятельность направлена на прозелитизм, а не на то, чтобы люди просто по своему желанию ходили или не ходили в гости друг к другу.
Вы, видимо, путаете миссионерство и общение Христиан между собой, а это две большие разницы.
Вы, почтеннейший Vardan, изволили утверждать об активном миссионерстве РПЦ за пределами территорий РПЦ
Будьте добры, приведите пример активной миссионерской деятельности РПЦ на территории епархий ААЦ.
Это внутриепархиальная работа. Вот документальное доказательство
1587
http://www.patriarchia.ru/db/text/65952.html
Тезис о том, что РПЦ занимается миссионерской деятельностью за пределами своих территорий, ложен.
1588
Существует внутренняя и внешняя миссия РПЦ. Вы привели один из решений по внутренней миссии.
О современной внешней миссии Русской Православной Церкви
Документ принят на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви 16 июля 2013 года
27 марта 2007 года на заседании Священного Синода Русской Православной Церкви была принята «Концепция миссионерской деятельности Русской Православной Церкви». В ней сформулированы общие принципы, цели и задачи миссионерского служения, определена миссионерская ответственность священнослужителей и мирян, описаны формы и методы современной миссионерской деятельности. В качестве одной из форм названа внешняя миссия, детальной разработке которой и посвящен настоящий документ.
Термин «миссия» происходит от латинского глагола mittere в значении «посылать, отправлять» и означает «задачу, поручение». Первыми христианскими миссионерами были апостолы (букв. «посланники»), исполнявшие данную им Самим Господом и Спасителем Иисусом Христом заповедь: «Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, уча соблюдать их все, что Я повелел вам» (Мф. 28:19-20).
В Символе веры Церковь именуется Апостольской, что указывает не только на апостольское преемство веры и рукоположений, но и на призвание Церкви всегда проповедовать христианскую истину. Таким образом, миссия присуща самой природе Церкви: христианская Церковь есть Церковь миссионерская.
В течение истории изменялись формы и методы миссионерской работы, в результате чего возникли понятия внешней миссии и внутренней миссии.
1. Понятие внешней миссии
Различие внешней и внутренней миссии связано с различием адресатов миссионерского служения Церкви, а также условий, в которых она осуществляется.
Внутренняя миссия обращена к членам Церкви, включая тех, кто крещен, но недостаточно просвещен в православной вере, не имеет опыта участия в тáинственной жизни Церкви, и служит духовному возрастанию ее членов. Неотъемлемой частью этой миссии является катехизация и религиозное образование.
Внешняя миссия обращена к тем, кто находится вне Церкви. Адресатом внешней миссии Церкви являются приверженцы различных верований и носители разных мировоззрений — как религиозных, так и нерелигиозных (светских). Результатом ее является приобщение новых членов к Церкви и, как следствие, создание церковных общин или вовлечение новообращенных членов в жизнь уже существующих общин.
Долгое время внешняя миссия Церкви представляла собой прямую проповедь Евангелия нехристианским народам. Следуя словам Спасителя, Церковь с самого начала своего существования проповедовала Евангелие всем «дальним и ближним» (Еф. 2:17), и эта проповедь исторически привела к возникновению всех существующих Поместных Церквей.
Благодаря миссионерской деятельности Русской Церкви Православие утвердилось среди многих племен и народов, проживающих на ее канонической территории. До 1917 года наша Церковь осуществляла свою внешнюю миссию среди нехристианских народов Российской Империи на территории Сибири и Дальнего Востока, а также за пределами Российской Империи, в частности, в Японии, Китае, Корее, Северной Америке.
Проповедь русских миссионеров сопровождалась созданием церковных общин из числа новообращенных, активной переводческой деятельностью, строительством храмов и монастырей, устройством духовных училищ, школ, библиотек, лечебниц и ремесленных мастерских. Ярким примером остается Японская миссия, являющаяся плодом миссионерских усилий святителя Николая Японского: начавшись с одного храма при русском дипломатическом представительстве, она выросла в Автономную Японскую Православную Церковь, продолжающую и поныне спасительное дело проповеди в своей стране.
Результатом многолетних подвижнических трудов русских миссионеров в Китае и Америке стало создание Китайской Автономной Церкви, возрождающейся после тяжелых лет «культурной революции», и Православной Церкви в Америке, получившей автокефалию от Русской Православной Церкви в 1970 году.
До революционных событий 1917 года внешняя миссия проводилась Русской Церковью масштабно и организованно, но во время атеистических гонений ХХ века эта деятельность в прежних формах стала невозможной. Она сохранила свою частичную организацию только в церковном Зарубежье, а в Советском Союзе сводилась к индивидуальному свидетельству со стороны священнослужителей и мирян, нередко сопровождавшемуся исповедничеством и даже мученичеством. Масштабная миссия Церкви стала возможной только после обретения ею свободы.
2. «Миссия присутствия» и ее формы
Миссия как прямая проповедь поныне остается основным призванием Церкви — там, где это возможно и уместно. Однако сегодня помимо прямой миссии особое значение приобрело то, что условно можно назвать «миссией присутствия», то есть свидетельство о Евангелии не прямо, а опосредованно — через выражение православной позиции в разных областях общественной и культурной жизни стран, в которых живут представители нашей Церкви. Следует различать следующие формы миссии присутствия:
Информационная — распространение знаний об истории христианства, о Православной Церкви, о культурах православных народов, донесение позиций Церкви по широкому кругу вопросов с помощью средств массовой информации (печатные издания, теле- и радиоканалы, Интернет) до общества, в том числе через участие представителей Церкви в общественной дискуссии.
Культурная — участие официальных представителей Церкви, а также отдельных священнослужителей и мирян в культурной деятельности с целью осуществления православного свидетельства.
Социальная — свидетельство о Христе через доброделание, социальное служение, дела милосердия, помощь бедным и обездоленным, согласно евангельскому призыву: «Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного» (Мф. 5:16).
Личная — свидетельство православных христиан словом и делом о своей вере, своем духовном опыте и христианских ценностях.
Все вышеперечисленные формы миссии присутствия уместны как в тех странах и обществах, где утвердился мировоззренческий и религиозный плюрализм и действует правовой принцип свободы совести и вероисповедания, так и в тех, где по политическим и иным причинам не признается право на свободу совести, вероисповедания и религиозной проповеди. Особое значение в последних имеет личная миссия, которая часто становится единственно возможной.
Церковь призывает к свободе вероисповедания и учит своих членов уважению и любви к любому человеку, каких бы религиозных взглядов он ни придерживался. Сохраняя верность Евангелию, Церковь ищет такие формы миссии присутствия, которые наиболее уместны в том или ином политическом, общественном, культурном и религиозном контекстах.
3. Свидетельство о Православии среди христиан других конфессий
Русская Православная Церковь не отказывается от свидетельства о Православии среди христиан других конфессий. Она всегда подчеркивала, что контакты с представителями других конфессий, включая двусторонние диалоги, участие в межхристианских конференциях и работа в межхристианских организациях, а также другие формы межхристианского сотрудничества служат главной цели, о которой говорится в «Основных принципах взаимоотношений с инославием», принятых на Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года: «Православная Церковь является хранительницей Предания и благодатных даров Древней Церкви, и поэтому главной своей задачей в отношениях с инославием считает постоянное и настойчивое свидетельство, ведущее к раскрытию и принятию истины, выраженной в этом Предании» (3,1). Также и в решениях Всеправославной встречи в Салониках (1998) решительно подчеркивается, что «мы [православные] не имеем права отказываться от миссии, возложенной на нас Господом нашим Иисусом Христом, — миссии свидетельства Истины перед неправославным миром». В тех случаях, когда наши партнеры по диалогу встают на путь ревизии вечных и неизменных норм, запечатленных в Священном Писании, диалог теряет смысл и прекращается.
4. Диалог с представителями других религий
Современное понимание миссии основано на культуре диалога. Признание принципа свободы религиозного выбора предполагает, что в отношении представителей других религий основной формой свидетельства должен быть диалог. Русская Православная Церковь участвует в межрелигиозном диалоге в разных формах и на разных уровнях, обозначая и отстаивая свои позиции по общественно значимым вопросам, таким как нравственные нормы и ценности, мирное сосуществование, справедливость, уважение человеческого достоинства, защита окружающей среды, биоэтика, права человека и др.
Православная Церковь, исходя из своих собственных вероучительных и канонических принципов, оценивает систему верований и религиозную практику других религий. По отношению же к людям, которые являются приверженцами этих религий или светских идеологий, ее позиция — это позиция уважения и любви. Как писал русский миссионер святитель Иннокентий, митрополит Московский, «если проповедник не будет иметь в себе любви… к тем, кому проповедует, то и самое лучшее и красноречивейшее изложение учения может остаться без всякой пользы, ибо токмо любовь созидает»[1].
Именно такой подход помогает нашей Церкви через диалог с представителями иных религий и мировоззрений содействовать преодолению конфликтов и укреплению солидарности между людьми.
«В современном мире, в котором глобализационные процессы, социальное расслоение, активные и массовые миграции людей сопровождаются нагнетанием насилия, проявлениями террористического экстремизма и этноконфессиональной напряженности, свидетельство и провозглашение возможности примирения между людьми различных национальностей, возрастов и социальных групп, должны стать одним из ключевых содержаний православной миссии. Миссия примирения должна помогать людям осознать возможность и необходимость созидания мира на различных уровнях личного, семейного и общественного бытия, в соответствии с апостольским призывом: «Старайтесь иметь мир со всеми и святость, без которой никто не увидит Господа» (Евр. 12:14)»[2].
5. Миссия в деятельности зарубежных приходов Русской Православной Церкви
Приходы Русской Православной Церкви вне ее канонических пределов изначально создавались с целью попечения об оказавшихся вдали от Родины соотечественниках, но многие из них стали духовным домом и для тех представителей коренных народов, которые обратились в Православие.
Русская Православная Церковь строго придерживается норм канонического права и не ведет своей собственной миссии на канонических территориях других Поместных Православных Церквей, согласно правилу: «епископам всякого народа подобает… творить… каждому только то, что касается до его епархии и до мест к ней принадлежащих» (Ап. 34). Лишь по приглашению соответствующей Поместной Церкви она может участвовать в ее миссионерской деятельности.
В странах, где христианство является частью национальной культуры и сформировало идентичность народа, приходы Русской Православной Церкви не используют в деле свидетельства о Православии среди местных жителей такие методы, которые в современном контексте связываются с понятием прозелитизма[3]. Подобные же требования наша Церковь предъявляет к инославным религиозным организациям на канонической территории Московского Патриархата. В то же время Церковь открыта для всех, кто ищет возможности воспринять в полноте Истину православной веры, а потому в тех государствах, где действует принцип свободы совести, переход в Православие отдельных людей, ранее придерживавшихся иных, религиозных или нерелигиозных, убеждений является результатом их свободного личного выбора.
В странах, где христианство является религией меньшинства, проповедь Православия ведется, в том числе, через вовлечение православных христиан в дела милосердия и благотворительности, поскольку язык добрых дел понятен для людей всех национальностей, религий и культур. Проповедь о Евангелии Христовом наиболее убедительно звучит именно тогда, когда инаковерующий видит в деятельности миссионера исполнение евангельских заповедей.
Воцерковлению местных жителей также способствуют: проповедь Евангелия и совершение богослужения на национальных языках; подготовка клира и миссионеров из местного населения; использование принципа церковной рецепции культуры просвещаемого народа посредством живой проповеди, через воплощение православных идеалов в народной культуре и обычаях; освящение тех национальных черт, которые позволяют народам, при сохранении своей культуры, самоуважении и самоидентификации, внести свой уникальный вклад в молитвенное прославление Бога, пребывая при этом в гармоничном единстве со всей полнотой Церкви; формирование условий для активного участия новообращенных из местного населения в жизни прихода для их воцерковления[4].
6. Направления развития внешней миссии Русской Православной Церкви
По мере преодоления последствий эпохи гонений, Русская Православная Церковь получает все больше возможностей для расширения внешней миссионерской деятельности. Активизация внешней миссии может проходить по нескольким направлениям.
В теоретической сфере:
анализ дореволюционного опыта проповеди нехристианам и его переосмысление в приложении к реалиям настоящего дня, изучение миссионерского опыта других Поместных Православных Церквей, а также деятельности инославных миссионеров;
подготовка практических пособий по миссии среди нехристиан;
широкое привлечение к делу внешней миссии священнослужителей и мирян Русской Православной Церкви и соответствующая их подготовка.
В сфере практической проповеди среди нехристиан:
перевод православной литературы, а также аудио- и видеоматериалов на языки народов с нехристианскими верованиями, населяющих страны канонической ответственности Русской Православной Церкви;
осуществление содержащихся в «Концепции миссионерской деятельности Русской Православной Церкви» предложений — совершение богослужения на национальных языках, подготовка клира и миссионеров из местного населения[5].
В сфере миссионерской активности приходов Русской Православной Церкви, находящихся в традиционно православных странах:
создание на приходах условий открытости для инославных и нехристиан, интересующихся Православием;
обеспечение тех храмов и монастырей, которые регулярно посещают туристы-нехристиане, информационными материалами о Православии на их родном языке, а также информацией о том, где можно узнать больше о духовном наследии Православной Церкви.
В сфере миссионерской активности приходов Русской Православной Церкви, находящихся в дальнем зарубежье:
использование местных языков при богослужении;
перевод и издание на местных языках православной литературы;
проведение регулярных бесед на местных языках, посвященных Православию и пониманию Священного Писания в святоотеческой традиции;
расширение социального и образовательного служения приходов (детские кружки, группы социальной поддержки, образовательные курсы для взрослых и т. д.), ориентированного на местных жителей;
активное использование местных средств массовой информации для знакомства населения страны с Православием и деятельностью прихода (лекции перед внешней аудиторией, православные фотовыставки, презентации новых изданий, проведение экскурсий по храму и др.);
подбор, обучение и последующая интеграция в жизнь прихода кандидатов в священство и миссионеров-катехизаторов из представителей коренного населения.
В меняющемся мире изменяются и формы внешней миссии Церкви, но само христианское свидетельство и проповедь Христа тем, кто еще не слышал о Нем, всегда остается неизменной задачей Церкви
О современной внешней миссии Русской Православной Церкви - Миссионерское обозрение (sinmis.ru) (https://sinmis.ru/o-sovremennoj-vneshnej-missii-russkoj/)
Будьте добры, приведите пример активной миссионерской деятельности РПЦ на территории епархий ААЦ.Об этом я уже отвечал, Вы путаете миссионерство и общение Христиан между собою.
Об этом есть целая отдельная тема >>Исторические свидетельства о Иисусе Христе и подвижниках Христианства (https://teolog.club/showthread.php?289-%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D 1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0-%D0%BE-%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B5-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5-%D0%B8-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D 0%BA%D0%B0%D1%85-%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D 1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0)
Ни одно из этих свидетельств, ув Vardan, не может быть взято за основу доказательства догматов, на которых строится Церковь, например, Православная
1589
или, скажем РКЦ
1590
Если у Вас догматы Вашей Церкви можно доказать историческими свидетельствами, то приведите, пожалуйста, пример таких догматов Вашей Церкви и те исторические доказательства, которые для этого используются.
Ни одно из этих свидетельств, ув Vardan, не может быть взято за основу доказательства догматов, на которых строится Церковь, например, Православная
или, скажем РКЦ
Если у Вас догматы Вашей Церкви можно доказать историческими свидетельствами, то приведите, пожалуйста, пример таких догматов Вашей Церкви и те исторические доказательства, которые для этого используются.
Речь была не о догматах. Следите за ходом дискуссии, пожалуйста.
Евангелия - это не исторические книги. И они создавались не четырьмя человеками. Причём, оригиналы не сохранились, а то, чем мы пользуемся - это разнообразные переводы, в том числе и Текстус Рецептус.всё,что произошло и написано в исторических рамках помимо всего прочего является и историческими Писаниями.
Иисус и Апостолы жили в определенное время и это история.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ни одно из этих свидетельств, ув Vardan, не может быть взято за основу доказательства догматов, на которых строится Церковь, например, Православная
догматические доказательства это тоже история.
Вы, почтеннейший Vardan, изволили утверждать об активном миссионерстве РПЦ за пределами территорий РПЦ
Будьте добры, приведите пример активной миссионерской деятельности РПЦ на территории епархий ААЦ.желательно без сокращений. я например не понимаю,что такое ААЦ:smile:
К тому же неплохо очертить пределы территорий Православной Церкви.
К удивлению узнаем,что там уже давно побывали Апостолы.
Например Апостол Левий Матфей был в Эфиопии, а Апостол Фома в Китае и т.д.
Если просто делиться сокровенным что есть в душе - это ещё не миссионерство, а просто чисто личное душевное стремление излить душу другому человеку (можно рассматривать, и как психическое расстройство, если хотите)
Излить душу кто [кому, перед кем]. Рассказывать о сокровенных мыслях, чувствах. Подразумевается, что у кого-л. возникла непреодолимая потребность поделиться с кем-л. тем, что его волнует, мучает. Имеется в виду, что лицо (Х) обычно в личном, доверительном общении (реже - публично) рассказывает другому лицу или группе лиц (Y) о тех переживаниях, которые переполняли его
Миссионерство, по определению, - это одна из форм деятельности религиозных организаций, имеющая целью обращение неверующих или представителей иных религий.
Правда, миссионерство иногда отличают от прозелитизма, однако четкие различия между миссионерством и прозелитизмом отсутствуют.
Я ничего не говорил о том, чтобы делится тем сокровенным, что есть в душе (хотя это и допустимо). Я говорил о том, чтобы делится тем, почему для тебя Иисус Христос и путь который Он предлагает является драгоценностью.
Но если сам человек этого не переживает, и занимается миссионерством исключительно из мотива "я должен", то обычно плода от этого не много. И кстати, такой мотив вас запросто приведет к ожесточенности, когда люди не будут принимать ваши слова или же будут безразличны.
Это как? Миссионеру, по-вашему, всё равно, примет ли слушающий его человек благую весть или нет?
Просто поделиться знанием, не заботясь о том, чтобы это знание стало убеждением, а потом изменило бы жизнь прозелита?
Вообще-то, миссионерское напутствие дано Самим Христом в Евангелие от Матфея
…
28:19. Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
28:20. уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Поэтому любой миссионер, согласно уже другому указанию Христа в Лук. 6:31 и в Мф. 7:12, должен иметь желание подвергнуться аналогичному действию со стороны язычников (народов), у которых тоже есть свои традиции, верования, обряды инициации, учения о соблюдении определённых предписаний и т.п.
Прежде чем отвечать на подобные вопросы, спрошу у вас, а вы сами когда-нибудь ходили проповедовали людям о Христе? Каков процент людей из них, которые действительно искренне приняли Христа в свое сердце? (спрашиваю о тех людях, о которых вы знаете. Не нужно отвечать, что-то вроде "Бог знает").
"Центробежное" миссионерство (проповедь за пределами территории церкви), если оно проводится на территории, где уже до этого было другими распространена благая весть, является попыткой самовольного самоутверждения, противоречащей библейской методике благовествования, которая обозначена в словах апостола Павла:
20 Притом я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании,
21 но, как написано: «не имевшие о Нём известия увидят, и не слышавшие узнают».
Послание к Римлянам 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/15/
Поэтому, например, все те новые миссионеры - проповедники, которые приехали со своими новыми концептами христианства в нашу страну после распространения в ней благой вести о Христе в десятом веке, являются не чем иным, как волками в овечьих шкурах.
Они-то легко и определяются по Золотому Правилу Нравственности, потому что не могут принять от других людей аналогичные действия.
Именно о них и сказано так:
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.
Деяния апостолов 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/20/#29
Таким миссионерам - библейская анафема:
6 Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию,
7 которое, впрочем, не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9 Как прежде мы сказали, так и теперь ещё говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.
Послание к Галатам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/1/
Во-первых, обратите внимание, что Павел пишет "старался". Это не значит, что он нигде и никогда не проповедовал об Иисусе, там где уже проповедовали. Но по-вашему пониманию, он уже и сам подпадает под определение "хищного волка".
Второе. От того, что в десятом веке кто-то благовествовал, вы думаете, этого достаточно для донесения Евангелия всем будущим поколениям? У пометных церквей есть такая способность - охлаждаться, когда они становятся или мертвой или близко к этому. Если бы не миссионеры в 90-х в нашей стране, я думаю вообще было бы все плохо. Кстати, уже не раз замечал, что Православие также перенимает какие-то понимания от протестантов.
Хорошее вы привели место из послания Галатам. А о чем оно, как по-вашему?
Чего это они при СССР не приезжали?:smile:
Прямо не приезжали, потому что не пускали. Но, приезжали под другим видом (туристами и др.), например библии возили тайком.
Прямо не приезжали, потому что не пускали. Но, приезжали под другим видом (туристами и др.), например библии возили тайком.
вообще-то Библии можно было купить в церквях......любой деноминации.
вообще-то Библии можно было купить в церквях......любой деноминации.
В открытой продаже в церквях Библия не появлялась, т.к. выделялись считанные единицы экземпляров и тут же расходились «по своим». Какое-то количество книг передавалось и неправославным церквям, официально существовавшим в СССР. Но реально доступна Библия была единицам. Достать личный экземпляр Библии не могли порой даже семинаристы первых курсов обучения.
В то время у РПЦ было три в трёх существовавших тогда семинариях ( Загорск , Ленинград, Одесса), а так же библиотеки при монастырях . Понятно, доступ к ним посторонние не имели. Среди государственных библиотек экземпляры Библии попадали в Ленинскую, Историческую и библиотеку Общества Атеизма . Доступ во все эти библиотеки был ограничен. В областные, районные, городские, сельские и пр. библиотеки Библия не поступала в принципе. Поэтому, желающий её прочесть, не мог заказать её даже для чтения в читальном зале ( в библиотечной системе СССР можно было заказать книгу и из другой библиотеки со свободным доступом, если этой книги не было в библиотеке, в которую вы ходите). Была ещё возможность заказать Библию, написав письмо непосредственно в Издательский Отдел МП, понятно, что подобные просьбы просматривались сотрудниками или осведомителями ГБ. Желающий должен был обосновать своё желание купить Библию. Учёным, занимающимся гуманитарными науками, обычно просьбу удовлетворяли, и они получали экземпляр по минимальной цене. В начале 80х это было 25рублей ( стоимость многотомного издания в хорошем переплёте, по тем временам). На чёрном рынке или «по знакомству» Библия стоила тогда 100 – 150 рублей( т.е. была ровна среднемесячной зарплате служащего ). Более дорогой книги на тогдашнем чёрном рынке я не знаю. Для нелегальной продаже с рук Библии поставляли иногда рабочие типографии им. Жданова, в которой она печаталась, и работники закрытых складов, на которых хранилась.
В 1979 г. была осуществлена первая поставка 30 000 Библий от Объединенных Библейских Обществ Всесоюзному Совету Евангельских христиан-баптистов. Таким образом, Библия появилась не только православного издания, хотя текст был того же синодального перевода . Так в СССР появилась Библия «на папиросной бумаге». Мелкий шрифт и тончайшая бумага – ни одна типография в Советском Союзе так напечатать не могла. Безусловно, этого количества никак не могло хватить стране с многомиллионным населением и, скорее, дефицит подогревался, нежели насыщался. Библию стало модно, престижно иметь в домашней библиотеке , как всякую редкую, но не запрещённую в СССР книгу. В 1985 Евангельские христиане-баптисты получили от Объединенных Библейских Обществ 100 000 Библий, в 1988 – 1991 гг. Русской Православной Церкви от Библейских обществ Северной Европы передано150 000 комплектов трехтомной Толковой Библии. Напомню, что в 88м отмечалось тысячелетия Крещения Руси. Празднование было обширным, фактически «государственным», встроенным в политику перестройки. Тогда присылаемые из-за границы издания Библии вкупе с новым отечественным изданием этого года фактически сделали книгу доступной, цены на Библию постепенно начали снижаться.
История издания и реальной доступности ( точнее НЕдоступности) Библии в Советском Союзе до 88-90 г. отличный пример несоответствия декламируемых прав и возможности их реального осуществления , типичное для СССР. Как в анекдоте тех лет:
« - Я имею право?
- Да, имеете.
- Так, значит, я могу?
- Э, нет, вы не можете….»
Источник: https://ru-history.livejournal.com/2816325.html
У нас в церкви, как-то свидетельствовал финн, о том, как Бог ему помогал провозить библии в своем микроавтобусе... свидетельство пересказывать не буду, но суть в том, что авто обыскивали и если что-то подобное находили, то ему это чем-то грозило.
Прежде чем отвечать на подобные вопросы, спрошу у вас, а вы сами когда-нибудь ходили проповедовали людям о Христе? Каков процент людей из них, которые действительно искренне приняли Христа в свое сердце? (спрашиваю о тех людях, о которых вы знаете. Не нужно отвечать, что-то вроде "Бог знает").
А Вы прежде, чем выйти на проповедь к людям проверили наличие своего желания, чтобы и люди к Вам вышли с какой-то своей проповедью? Или только в одни ворота игра?
В открытой продаже в церквях Библия не появлялась, т.к. выделялись считанные единицы экземпляров и тут же расходились «по своим». Какое-то количество книг передавалось и неправославным церквям, официально существовавшим в СССР. Но реально доступна Библия была единицам. Достать личный экземпляр Библии не могли порой даже семинаристы первых курсов обучения.не знаю...видимо Союз был разный в разное время.
Моя мама пела в церковном хоре (учась в консерватории) и Библия была у нас дома.
У нас в церкви, как-то свидетельствовал финн, о том, как Бог ему помогал провозить библии в своем микроавтобусе... свидетельство пересказывать не буду, но суть в том, что авто обыскивали и если что-то подобное находили, то ему это чем-то грозило. финны у нас пьянствовали до обалдения...какие там Библии:smile:
[I][COLOR=#444444][FONT=Arial]В открытой продаже в церквях Библия не появлялась,
А и не надо Библию вот так небрежно распространять среди людей.
Потому что
Во-первых, Христос об этом предупредил:
Мф. 7:6 «Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас».
Во-вторых, для невежд и неутверждённых Библия - в погибель:
во всех посланиях есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания. 2Пет3:16
[/FONT][/COLOR][/I][COLOR=#444444][FONT=Arial]не знаю...видимо Союз был разный в разное время.
Моя мама пела в церковном хоре (учась в консерватории) и Библия была у нас дома.
Да у всех, кому надо, была. А если и не была, то это особой трагедии не представляет, потому что для спасения наличие Библии в личной собственности не является необходимым условием.
Во-первых, обратите внимание, что Павел пишет "старался". Это не значит, что он нигде и никогда не проповедовал об Иисусе, там где уже проповедовали. Но по-вашему пониманию, он уже и сам подпадает под определение "хищного волка".
Павла Дух не пускал проповедовать там, где до него уже была проповедь
Деяния 16 глава —
6 Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедовать слово в Асии. 7 Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.
Потому что там была территория проповеди Петра
Пётр, Апостол Иисуса Христа, пришельцам, рассеянным в Понте, Галатии, Каппадокии, Асии и Вифинии, избранным,
1Пет 1:1
А поскольку у современных миссионеров Духа нет, они самовольно по всем странам ездят и ереси распространяют
Ложные вожди прокляты за духовное разрушение людей.
Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, чтобы обратить хоть одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас (Мт23:15)
А Вы прежде, чем выйти на проповедь к людям проверили наличие своего желания, чтобы и люди к Вам вышли с какой-то своей проповедью? Или только в одни ворота игра?
Да я только "за". Мне очень сложно кому-то что-то рассказывать, если он ничего не спрашивает и не отвечает. И мне гораздо удобнее, если сам человек начнет диалог
не знаю...видимо Союз был разный в разное время.
Моя мама пела в церковном хоре (учась в консерватории) и Библия была у нас дома.
Естественно. Я лишь говорю о том, что был факт того, что ездили и в СССР.
финны у нас пьянствовали до обалдения...какие там Библии:smile:
Вы с сейчас говорите про верующего человека, который ради других верующих рисковал своей жизнью, чтобы им привезти Писание? :34:
А и не надо Библию вот так небрежно распространять среди людей.
Хотите, чтобы и сейчас наступило такое время?
А поскольку у современных миссионеров Духа нет, они самовольно по всем странам ездят и ереси распространяют
Наверно есть и такие, но за всех я бы не говорил. Я считаю, что благодаря многим миссионерам, поднялись святые в России, за счет кого в итоге она и поднялась.
Семён Семёныч
21.12.2022, 20:09
Но вопрос темы немного иной, а именно: имеет ли христианский миссионер (в том числе и тот, который хорошо знает учение церкви) желание принять адекватное миссионерское действие в отношении себя со стороны другого миссионера, исповедующего другую религию? Конечно, ведь мы же православные и склонные к православному вероучению пребывающие на данном форуме слушаем Вашу религиозную ахинею к примеру о том, что во Святом Писании нет ни Слова Божьего, ни благодати, ни истины, что для православных является сущей ересью, если не сказать богохульством. Однако же при этом ведём с Вами диалог в надежде, что ересь времена, а истина вечная.
Наверно есть и такие, но за всех я бы не говорил. Я считаю, что благодаря многим миссионерам, поднялись святые в России, за счет кого в итоге она и поднялась.
что за святые?
- - - - - Добавлено - - - - -
Хотите, чтобы и сейчас наступило такое время?
не, не хочу
но если такое случится - приму спокойно
- - - - - Добавлено - - - - -
Да я только "за". Мне очень сложно кому-то что-то рассказывать, если он ничего не спрашивает и не отвечает. И мне гораздо удобнее, если сам человек начнет диалог
но речь-то идёт не о том, что Вам о Христе будут в ответ рассказывать
Конечно, ведь мы же православные и склонные к православному вероучению пребывающие на данном форуме слушаем Вашу религиозную ахинею к примеру о том, что во Святом Писании нет ни Слова Божьего, ни благодати, ни истины, что для православных является сущей ересью, если не сказать богохульством. Однако же при этом ведём с Вами диалог в надежде, что ересь времена, а истина вечная.
А что, тут есть опция озвучивания текста? Это здорово, особенно для Вас - ведь, как Вы как-то сказали, у Вас зрение плохое, да?
Семён Семёныч
21.12.2022, 21:15
А что, тут есть опция озвучивания текста? Это здорово, особенно для Вас - ведь, как Вы как-то сказали, у Вас зрение плохое, да?А чего это Вас с небесного сразу на земное переключило, какое Вам дело до моего зрения?
Прежде чем отвечать на подобные вопросы, спрошу у вас, а вы сами когда-нибудь ходили проповедовали людям о Христе? Каков процент людей из них, которые действительно искренне приняли Христа в свое сердце? (спрашиваю о тех людях, о которых вы знаете. Не нужно отвечать, что-то вроде "Бог знает").
да я уже вам, по-моему, говорил: мы создали свою церковь и там было то, о чём вы спрашиваете
но всё-таки неловко было заниматься прозелитизмом на чужой территории
это же православная епархия..
что за святые?
Вообще, святыми называю верующих, принявших Христа, рожденных свыше.
Но в данном случае, наверно даже имел ввиду тех, кто при этом молился за страну и ревновал по ее духовному возрождению.
не, не хочу
но если такое случится - приму спокойно
Я вот тоже не хотел бы чего-то кому-то объяснять, почему я покупаю библию.
но речь-то идёт не о том, что Вам о Христе будут в ответ рассказывать
Так я об этом и говорил. Пусть начнут мне говорить про Аллаха, про Будду или еще кого-то. А я им выдам на это, свой список вопросов. А после них расскажу, как я понимаю.
Второе. От того, что в десятом веке кто-то благовествовал, вы думаете, этого достаточно для донесения Евангелия всем будущим поколениям? У пометных церквей есть такая способность - охлаждаться, когда они становятся или мертвой или близко к этому. Если бы не миссионеры в 90-х в нашей стране, я думаю вообще было бы все плохо. Кстати, уже не раз замечал, что Православие также перенимает какие-то понимания от протестантов.
у православных после введения здесь Христианства достаточно сильное развитие Церкви шло
по-вашему, в их учении и в Церкви что-то не хватает, что должно быть подкорректированно миссионерами других конфессий?
Хорошее вы привели место из послания Галатам. А о чем оно, как по-вашему?
да я, вроде, там объяснил о чём...
да я уже вам, по-моему, говорил: мы создали свою церковь и там было то, о чём вы спрашиваете
но всё-таки неловко было заниматься прозелитизмом на чужой территории
это же православная епархия..
Свою церковь? Чужая территория? Люди это разве ваша собственность, что вы решаете, что именно им принимать в духовном плане?
Да, я понимаю, что в вашем представлении Православие идеальная форма христианства, но с чего вы так это решили?
Семён Семёныч
21.12.2022, 21:29
мы создали свою церковь А Церковь Христа чем не угодила?
Так я об этом и говорил. Пусть начнут мне говорить про Аллаха, про Будду или еще кого-то. А я им выдам на это, свой список вопросов. А после них расскажу, как я понимаю.
а, понятно... ну, значит у Вас всё окей
а то у меня был случай: ко мне свидетели ходили... я прикинулся чайником - они мне литерутуры поприносили... я всё добросовестно читал... потом обсуждения пошли... но в один прекрасный момент, когда они уже думали, что я на их крючок попался, я так ненавязчиво предложил им несколько своих книг из моей библиотеки почитать и обсудить - причём, сказал им, что вот, мол, я ваши книжки прочитал, мы их обсудили... а теперь и Вы мои давайте - и слова Христа привёл (ЗПР)... так их после такого оборота как корова языком слизнула - больше ко мне ни ногой...
Свою церковь? Чужая территория? Люди это разве ваша собственность, что вы решаете, что именно им принимать в духовном плане?
Да, я понимаю, что в вашем представлении Православие идеальная форма христианства, но с чего вы так это решили?
ну так люди православные кругом - крещены в детстве... у них задача воцерковления стоит... а что я их буду сбивать своими ересями...
у православных сильное учение, но не все о нём знают... они хранят ещё то, от чего многие церкви отказались... но и их скоро обмирщение накроет
у православных после введения здесь Христианства достаточно сильное развитие Церкви шло
по-вашему, в их учении и в Церкви что-то не хватает, что должно быть подкорректированно миссионерами других конфессий?
Да, считаю что должно.
Поверьте, если бы у Православия, все было бы хорошо, то в 90-х люди бы не шли к тем самым миссионерам, о которых вы говорите.
да я, вроде, там объяснил о чём...
Вы тот стих там, привели не очень в тему. Потому-то я и спросил. А вообще Павел говорил о том, что Галлаты, видимо смущенные кем-то, решили возвратится к закону, тем самым показав, что утратили веру в силу Христа.
А Церковь Христа чем не угодила?
мормоны что ли?
нормальные ребята, хотя сознание в целом обмирщено, как и у всех протестантов...
учение специфическое, дисциплина церковная крепкая
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, считаю что должно.
Поверьте, если бы у Православия, все было бы хорошо, то в 90-х люди бы не шли к тем самым миссионерам, о которых вы говорите.
да всё хорошо быть не может
православие - это большая сеть, где много званых, но мало избранных...
а что Вы дополнили или переделали бы в православии?
Вы тот стих там, привели не очень в тему. Потому-то я и спросил. А вообще Павел говорил о том, что Галлаты, видимо смущенные кем-то, решили возвратится к закону, тем самым показав, что утратили веру в силу Христа.
ну да, Павел любил на эту тему порассуждать...
- - - - - Добавлено - - - - -
А чего это Вас с небесного сразу на земное переключило, какое Вам дело до моего зрения?
А Вы следите за моим скромным творчеством? Благодарю, но я, право, не заслуживаю вашего просвещённого внимания. Не тратьте Ваше драгоценное время... Вас ждут великие дела...
Я ничего не говорил о том, чтобы делится тем сокровенным, что есть в душе (хотя это и допустимо). Я говорил о том, чтобы делится тем, почему для тебя Иисус Христос и путь который Он предлагает является драгоценностью.
Но если сам человек этого не переживает, и занимается миссионерством исключительно из мотива "я должен", то обычно плода от этого не много. И кстати, такой мотив вас запросто приведет к ожесточенности, когда люди не будут принимать ваши слова или же будут безразличны.
ну да, без личной веры ничего в миссионерстве не получится
хотя, разные варианты бывают
вот Павел говорит, что он всякой проповеди Христа рад:
14 и большая часть из братьев в Господе, ободрившись узами моими, начали с большею смелостью, безбоязненно проповедовать слово Божие.
15 Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа.
16 Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих;
17 а другие — из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование.
18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,
Послание к Филиппийцам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/1/
а, понятно... ну, значит у Вас всё окей
а то у меня был случай: ко мне свидетели ходили... я прикинулся чайником - они мне литерутуры поприносили... я всё добросовестно читал... потом обсуждения пошли... но в один прекрасный момент, когда они уже думали, что я на их крючок попался, я так ненавязчиво предложил им несколько своих книг из моей библиотеки почитать и обсудить - причём, сказал им, что вот, мол, я ваши книжки прочитал, мы их обсудили... а теперь и Вы мои давайте - и слова Христа привёл (ЗПР)... так их после такого оборота как корова языком слизнула - больше ко мне ни ногой...
И? В чем вопрос?
P.S. что такое ЗПР?
И? В чем вопрос?
P.S. что такое ЗПР?
золотое правило нравственности https://ru.wikipedia.org/wiki/Золотое_правило_нравственности
«И так во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12)
так они не хотели принять аналогичное действие в отношении них самих, т.е. сломались на зпр
они поступили со мной так, как не хотели бы, чтобы я сними поступил
ну так люди православные кругом - крещены в детстве... у них задача воцерковления стоит... а что я их буду сбивать своими ересями...
Наверно вы имеете ввиду не в детстве, а в младенчестве. Если так, то я бы не называл это не крещением.
у православных сильное учение, но не все о нём знают... они хранят ещё то, от чего многие церкви отказались... но и их скоро обмирщение накроет
Например что?
Например что?
то же, что и всех - подмена духовных ценностей мирскими
Обмирще́ние в христианстве — процесс переориентации церкви на решение проблем мирской жизни, что противопоставляется изначальной высокодуховной и священной задаче спасения души человека и обретению Жизни вечной. Обмирщение священнослужителей может выражаться в занятиях коммерцией, в стремлении к привилегиям, к материальным благам, к почётным должностям; в слиянии с государственной властью, в симони́и. https://ru.wikipedia.org/wiki/Обмирщение
Наверно вы имеете ввиду не в детстве, а в младенчестве. Если так, то я бы не называл это не крещением.
при отлаженной системе крестных родителей это нормально
да всё хорошо быть не может
православие - это большая сеть, где много званых, но мало избранных...
Так можно сказать и про мормонов.
а что Вы дополнили или переделали бы в православии?
Больший акцент на Христе, меньший акцент на себе. Слушая того же Осипова, как я вам уже говорил, а это не только он говорит, складывается ощущение что суть Православия в том, чтобы бороться со своими греховными страстями. И для некоторых это может звучать очень духовно, но по сути это "танцы вокруг дерева познания добра и зла". Но, я не говорю, за все Православие, но некоторое время назад, большинство православных, мне бы это подтвердило.
- - - - - Добавлено - - - - -
ну да, Павел любил на эту тему порассуждать...
Вы так странно ответили, как будто это нечто пустое.
ну да, без личной веры ничего в миссионерстве не получится
хотя, разные варианты бывают
вот Павел говорит, что он всякой проповеди Христа рад:
14 и большая часть из братьев в Господе, ободрившись узами моими, начали с большею смелостью, безбоязненно проповедовать слово Божие.
15 Некоторые, правда, по зависти и любопрению, а другие с добрым расположением проповедуют Христа.
16 Одни по любопрению проповедуют Христа не чисто, думая увеличить тяжесть уз моих;
17 а другие — из любви, зная, что я поставлен защищать благовествование.
18 Но что до того? Как бы ни проповедали Христа, притворно или искренно, я и тому радуюсь и буду радоваться,
Послание к Филиппийцам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/1/
Да, я вам также говорил, что уважаю и тех, кто доносит весть, даже из нечистых мотивов.
так они не хотели принять аналогичное действие в отношении них самих, т.е. сломались на зпр
они поступили со мной так, как не хотели бы, чтобы я сними поступил
Т.е. если бы их спросили "вы довольны тем, что вас привели к вере (проповедью Евангелия)?", они ответили бы отрицательно?
то же, что и всех - подмена духовных ценностей мирскими
Обмирще́ние в христианстве — процесс переориентации церкви на решение проблем мирской жизни, что противопоставляется изначальной высокодуховной и священной задаче спасения души человека и обретению Жизни вечной. Обмирщение священнослужителей может выражаться в занятиях коммерцией, в стремлении к привилегиям, к материальным благам, к почётным должностям; в слиянии с государственной властью, в симони́и. https://ru.wikipedia.org/wiki/Обмирщение
Вы имеете ввиду, что в Православии держаться заповеди "не любите мира", а в других деноминациях нет. А как вы сами понимаете эту фразу? Хотя погодите... не отвечайте, я открою новую тему по этому поводу.
при отлаженной системе крестных родителей это нормально
Хотелось бы пояснений. И что значит "отлаженная система"?
Т.е. если бы их спросили "вы довольны тем, что вас привели к вере (проповедью Евангелия)?", они ответили бы отрицательно?
я им хотел предложить почитать Свет Невечерний Булгакова и обсудить
они отказались
а до этого я добросовестно прочитал всю их литературу и обсуждал с ними
ЗПР у них не сработало
«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук. 6:31).
Они не хотели, чтобы я поступил бы с ними так, как они со мной.
...
вот Вы мне рекомендовали книгу для чтения - я её читаю, между прочим - уже половину прочитал, и готов к обсуждению
но хотите ли Вы, чтобы и я Вам со своей стороны какую-то книгу порекомендовал, чтобы Вы её прочитали и обсудили со мной?
если в этой ситуации у вас нет желания читать рекомендованную мной книгу, то, значит, Вы нарушаете указание Христа в Лук. 6:31
а рекомендую я Вам вот эту книгу, например:
1598
Вы имеете ввиду, что в Православии держаться заповеди "не любите мира", а в других деноминациях нет. А как вы сами понимаете эту фразу? Хотя погодите... не отвечайте, я открою новую тему по этому поводу.
нет
имеется ввиду борьба со страстными помыслами (Мысленная брань)
Мысленная брань (то есть война «мысленная» или «в мысли») — в христианской религиозной практике — умно́е делание (то есть работа ума или умом), направленное против помыслов (то есть мыслей, чувств и желаний), всеваемых в естество человека бесами. Цель мысленной брани — уничтожение страстей, питаемых помыслами. Главное средство мысленной брани — Иисусова молитва. В наиболее совершенном виде мысленная брань ведётся монашествующими или аскетами.
а так же интериорная эстетика (https://yandex.ru/search/?text=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D 1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%B5%D1 %82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%0D%0A&clid=2261453&banerid=2664004164%3A5fc5ea6c0ad1530019b5c835&win=365&lr=11)
Хотелось бы пояснений. И что значит "отлаженная система"?
В православии восприемники обязаны
научить крестников обращаться к таинствам церкви (исповедь и причащение),
дать им знание о смысле богослужения и особенностях церковного календаря,
приучать посещать церковные службы и поститься.
В обязанности восприемников также входит помощь крестникам в повседневной жизни: защита крестников от соблазнов и искушений, совет в выборе образования и профессии, супруга или супруги.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крёстный_родитель
я им хотел предложить почитать Свет Невечерний Булгакова и обсудить
они отказались
а до этого я добросовестно прочитал всю их литературу и обсуждал с ними
ЗПР у них не сработало
«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук. 6:31).
Они не хотели, чтобы я поступил бы с ними так, как они со мной.
Не могу понять или вы шутите, или же и сами не понимаете слов Христа. Их не нужно воспринимать настолько буквально. "Раз я не чихаю при них, то пусть и они не чихают".
Речь вообще шла о любви. Если вы хотите, чтобы к вам проявляли любовь и вы проявляйте. Вот о чем речь. Вы проявляете к ним любовь так, как вы это понимаете, они к вам так, как они понимают. Всё, все выполнили правило!
Вы имеете ввиду, что в Православии ...
Вообще, протестанты практически не знают Православия, но, тем не менее, ведут в православных епархиях свою миссионерскую работу. Но это, наверное, хорошо. Потому что в Православии после всех этих иноземных нашествий останутся самые стойкие. А остальные, как говорит Осипов, "прямо в рай, прямо в рай, только ножки задирай"...
не знаю...видимо Союз был разный в разное время.
Моя мама пела в церковном хоре (учась в консерватории) и Библия была у нас дома.
Начиная с 80-ых годов, желающие уже могли найти для себя Библию, было уже не так строго.
финны у нас пьянствовали до обалдения...какие там Библии:smile:Это для конспирации.
Не могу понять или вы шутите, или же и сами не понимаете слов Христа. Их не нужно воспринимать настолько буквально. "Раз я не чихаю при них, то пусть и они не чихают".
Речь вообще шла о любви. Если вы хотите, чтобы к вам проявляли любовь и вы проявляйте. Вот о чем речь. Вы проявляете к ним любовь так, как вы это понимаете, они к вам так, как они понимают. Всё, все выполнили правило!
Так это и есть любовь - с любовью принять от ближнего то, что он Вам хочет дать - тем более, что Вы уже дали ему что-то аналогичное.
Если желания не будет такого, сразу обнаруживается гордыня: я, мол, лучше знаю, что мне давать и что получать.
Ваша любовь ко мне проявилась в том, что вы мне дали книжку свою любимую почитать и хотите со мной её обсудить, а моя ответная любовь - в том, что я вам свою любимую книжку дам и предложу её обсудить
причём, согласно ЗПР, Вы должны принять это обратное предложение от меня с горячим искренним желанием, а не как нудную обязанность
вот Вы мне рекомендовали книгу для чтения - я её читаю, между прочим - уже половину прочитал, и готов к обсуждению
На мое удивление вы первый, кто читает книгу, по моей рекомендации. Хотя насколько я помню, я и не просил вас ее читать, но спрашивал, не читали ли вы ее.
Как я уже говорил, что некоторые мысли, мне сложно донести самому, потому и ссылаюсь на другие источники.
Саму книгу я и не хотел бы обсуждать, но я совсем не против и даже "за" обсуждать то, о чем она (т.е. общаться на эту тему, но без привязки к автору).
но хотите ли Вы, чтобы и я Вам со своей стороны какую-то книгу порекомендовал, чтобы Вы её прочитали и обсудили со мной?
Откровенно говоря, я плохой читатель.
если в этой ситуации у вас нет желания читать рекомендованную мной книгу, то, значит, Вы нарушаете указание Христа в Лук. 6:31
Нет, не нарушаю. И я вам это чуть ранее (в другом сообщении) объяснил.
а рекомендую я Вам вот эту книгу, например:
1598
Готов выслушать от вас ее мысли.
Если вы хотите, чтобы к вам проявляли любовь и вы проявляйте.
ок, любовь так любовь
вот ситуация, где работает ЗПН:
я надеюсь, что Вы в своих постингах проявили любовь ко мне - и я принял Вашу любовь - я их прочитал, постарался понять и даже что-то отвечал на них (т.е. получился интерактивный процесс, инициатором которого были Вы, выражая свою любовь, как Вы её сами понимаете - в форме посланий)
теперь обратное действие: я понимаю выражение своей любви к вам, как форму проведения урока иврита по скайпу, где я вас бесплатно научу азам библейского иврита
Вы готовы принять такую любовь в ответ? с желанием
не хотите послать меня с моей ответной любовью куда подальше?
Вообще, протестанты практически не знают Православия, но, тем не менее, ведут в православных епархиях свою миссионерскую работу. Но это, наверное, хорошо. Потому что в Православии после всех этих иноземных нашествий останутся самые стойкие. А остальные, как говорит Осипов, "прямо в рай, прямо в рай, только ножки задирай"...
Вот если бы вы сказали, что они не знают христианства (учение Христа), то был бы повод, о чем поспорить. А в данном случае, даже не знаю, что ответить.
"Раз я не чихаю при них, то пусть и они не чихают".
не, не так
согласно ЗПН вот так формулируется ситуация с чиханием:
если хотите, чтобы на Вас не чихали, то и Вы на других не чихайте
а если хотите, чтобы на вас чихали, то и вы чихайте
поступайте так, как хотите, чтобы поступали с вами
ПС
вот Вы про любовь говорили
но ведь, выходя со своей любовью к людям, Вы сами определяете форму любви
Вы же не готовы к тому, что тот, которому Вы продемонстрировали свою любовь, сам бы определил форму своей любви к вам, а потом Вы должны с желанием принять эту любовь от того, кого вы своей любовью "осчастливили"
а если этот захочет проявить любовь к вам через постель, или через стакан?
может, не стоит со своей любовью к людям лезть? а то придётся отрабатывать ЗПН с каким-нибудь гомосексуалистом или пьяницей...
http://www.youtube.com/watch?v=VpKJCOFQWoE
Вот если бы вы сказали, что они не знают христианства (учение Христа), то был бы повод, о чем поспорить. А в данном случае, даже не знаю, что ответить.
Конечно не знают, а только имеют собственное понимание (ересь).
Кроме того, в христианстве актуально знание самого Христа, а не Его учения:
уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
Послание к Ефесянам 3:19 — Еф 3:19: https://bible.by/verse/56/3/19/
Вот если бы вы сказали, что они не знают христианства (учение Христа), то был бы повод, о чем поспорить.
Вы сами-то уверены, что знаете учение Христа?
Вот здесь Он куда зовёт: к своему учению или к Себе Самому? -
Евангелие от Матфея
…
11:28. Придите ко Мне все труждающиеся и
обремененные, и Я успокою вас;
11:29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня,
ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
От чего или от кого учиться-то надо? От учения или от Христа?
Так это и есть любовь - с любовью принять от ближнего то, что он Вам хочет дать - тем более, что Вы уже дали ему что-то аналогичное.
Если аналогичное, то не вопрос. А если вы так не считаете?
Если желания не будет такого, сразу обнаруживается гордыня: я, мол, лучше знаю, что мне давать и что получать.
Что вы подразумеваете под гордыней?
Ваша любовь ко мне проявилась в том, что вы мне дали книжку свою любимую почитать и хотите со мной её обсудить, а моя ответная любовь - в том, что я вам свою любимую книжку дам и предложу её обсудить
Ну не так все было...
нет
имеется ввиду борьба со страстными помыслами (Мысленная брань)
Мысленная брань (то есть война «мысленная» или «в мысли») — в христианской религиозной практике — умно́е делание (то есть работа ума или умом), направленное против помыслов (то есть мыслей, чувств и желаний), всеваемых в естество человека бесами. Цель мысленной брани — уничтожение страстей, питаемых помыслами. Главное средство мысленной брани — Иисусова молитва. В наиболее совершенном виде мысленная брань ведётся монашествующими или аскетами.
а так же интериорная эстетика (https://yandex.ru/search/?text=%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D 1%80%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D1%8D%D1%81%D1%82%D0%B5%D1 %82%D0%B8%D0%BA%D0%B0%0D%0A&clid=2261453&banerid=2664004164%3A5fc5ea6c0ad1530019b5c835&win=365&lr=11)
Можете это все описать библейским языком?
В православии восприемники обязаны
научить крестников обращаться к таинствам церкви (исповедь и причащение),
дать им знание о смысле богослужения и особенностях церковного календаря,
приучать посещать церковные службы и поститься.
В обязанности восприемников также входит помощь крестникам в повседневной жизни: защита крестников от соблазнов и искушений, совет в выборе образования и профессии, супруга или супруги.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Крёстный_родитель
Звучит это так, как "научить быть христианами" (а точнее "выглядеть как они").
ок, любовь так любовь
вот ситуация, где работает ЗПН:
я надеюсь, что Вы в своих постингах проявили любовь ко мне - и я принял Вашу любовь - я их прочитал, постарался понять и даже что-то отвечал на них (т.е. получился интерактивный процесс, инициатором которого были Вы, выражая свою любовь, как Вы её сами понимаете - в форме посланий)
теперь обратное действие: я понимаю выражение своей любви к вам, как форму проведения урока иврита по скайпу, где я вас бесплатно научу азам библейского иврита
Вы готовы принять такую любовь в ответ? с желанием
не хотите послать меня с моей ответной любовью куда подальше?
Любовью в данном случае, я бы назвал передачу того, что будет приятно и ценно и полезно для собеседника. Но если он этого не хочет, а вы все равно ему это будете вбивать, то у него же родится негативный опыт относительно того, что вы считаете полезным. Так будет ли это проявлением любви?
не, не так
согласно ЗПН вот так формулируется ситуация с чиханием:
если хотите, чтобы на Вас не чихали, то и Вы на других не чихайте
а если хотите, чтобы на вас чихали, то и вы чихайте
поступайте так, как хотите, чтобы поступали с вами
ПС
вот Вы про любовь говорили
но ведь, выходя со своей любовью к людям, Вы сами определяете форму любви
Вы же не готовы к тому, что тот, которому Вы продемонстрировали свою любовь, сам бы определил форму своей любви к вам, а потом Вы должны с желанием принять эту любовь от того, кого вы своей любовью "осчастливили"
а если этот захочет проявить любовь к вам через постель, или через стакан?
может, не стоит со своей любовью к людям лезть? а то придётся отрабатывать ЗПН с каким-нибудь гомосексуалистом или пьяницей...
Я вам по сути это и сказал - у вас нет задачи проявить "такую" же "любовь" к другому, что и к вам проявили.
Конечно не знают, а только имеют собственное понимание (ересь).
Ну раз это ВЫ ТАК(!!!) сказали, то конечно...
Кроме того, в христианстве актуально знание самого Христа, а не Его учения:
А вы знаете Самого Христа? Сможете ответить как от Него?
Вы сами-то уверены, что знаете учение Христа?
Вот здесь Он куда зовёт: к своему учению или к Себе Самому? -
Евангелие от Матфея
…
11:28. Придите ко Мне все труждающиеся и
обремененные, и Я успокою вас;
11:29. возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня,
ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
От чего или от кого учиться-то надо? От учения или от Христа?
Так всё чему Он учит и есть Его учение ))
Вопрос темы таков:
выходя с подобной миссией к людям, сам миссионер готов ли к тому, чтобы и с ним поступили так же?
то есть, если какой-то другой миссионер, по-другому понимающий Христа, захочет привести вас к своему Христу, то как, по-вашему, следует реагировать на это? вступать в споры с другим миссионером? покорно и с желанием покориться и принять от другого миссионера его понимание Христа, изменив своё? как-то ещё?...
верна ли практическая установка для христианского миссионера, вытекающая из Мф. 7:12, в таком изложении? -
миссионеры! обращайте тех, кого вы рассматриваете, как неверующих в свою веру только при условии, если имеете желание, чтобы и Вас рассмотрели, как неверующих, и обратили в свою веру
Так-то Вы в чём-то и правы. А в чём то и не правы.
Вот с одной стороны. Некоторые ходят, пристают на улице, чего хотят? Чтобы записался в их ряды. И как в кино летчики рисуют звездочи на борту по числу сбитых вражеских самолётов, так и миссионер данного типа заносит себе галочку в актив. Облаговествовал. Ну, понятно, чтож...
Но а вот с другой стороны. К примеру. У меня есть родной брат. Хороший человек, выростил детей. И он так вроде и не совсем железно атеист, но и верить он затрудняется, то верит, то не верит. А мне же не хочется, чтобы он погибал. Мне хочется, чтобы он спасся, хочется, чтобы он больше верил. Ну вот я как умею, как-то миссионерствую, или это не считается за миссионерство, это уж я не знаю, это мне не важно считается или нет. А он вообще увлекается строительством, садом, огородом. Ну, если он меня начнет обращать к своим ценностям, чтож, я не против такого. Скажу, что в какой-то степени это и мило, а в какой-то - суета сует. Милы его увлечения тем, что они связаны с любовью в семье, общим трудом, заботой друг о друге. Но думать только о материальной стороне жизни это значит терять её смысл, иногда незаметно для себя, а иногда и очень заметно, если, не дай Бог, все это рушится в пыль и прах, не оставляя ничего... кроме того милого, что это сопровождало. Так что, ладно, если надо, пусть миссионерствует по своему, а я по-своему...
А мне же не хочется, чтобы он погибал. Мне хочется, чтобы он спасся, хочется, чтобы он больше верил
так Вы же всё определяете сами - и что такое погибель, и что такое спасение, и что такое вера
и главное на уровне этих отношений - Ваше хотение
теперь с желанием примите обратное: я определил Вас со всеми Вашими хотелками по моим стандартам, как погибающего, что Вам, опять же, по моим стандартам, нужно спасение - в том смысле, как я это понимаю или как это понимает организация, которую я представляю, и Вам обязательно нужно уверовать в том смысле, как я понимаю веру... и я при этом хочу Вам впарить всё это в мозги от чистого сердца, будучи на все сто процентов уверен в своей правоте
согласно ЗПН, Вы должны иметь желание принять от меня то, что я желаю
только тогда Ваше действие с вашим желанием относительно меня будет соответствовать указанию Помазанника в Мф. 7:12 и в Лук. 6:31
Вам ничего не останется, как послать меня куда подальше с моими желаниями относительно Вашего спасения, не так ли?
а если примите - то у нас получится ситуация, при которой мы друг другу будем "вправлять мозги"
ПС
и насчёт желания спасти... есть одна история:
http://www.youtube.com/watch?v=Rcrkk9tf13k
Речь была не о догматах. Следите за ходом дискуссии, пожалуйста.
Догматы - это то, на чём, в том числе, стоит Церковь. Если исторические артефакты не могут доказать догматы, то зачем они нужны? Для того, чтобы воображение развивать и стимулировать в себе психологические переживания, основанные на земном?
всё,что произошло и написано в исторических рамках помимо всего прочего является и историческими Писаниями.
это ошибка
Писание не может являться историческим источником, потому что тезисы Писания невозможно проверить научно.
А то, что называется "Библейской археологией" можно рассматривать, как доктринёрство (подгон артефактов под заранее имеющуюся идею заинтересованными лицами)
Иисус и Апостолы жили в определенное время и это история.
Вопрос об историчности Иисуса научно доказать невозможно.
Учёный вообще может гипостазировать, что никакого Иисуса не было, а это только собирательный образ, который был создан иудеями для обращения язычников в иудаизм. И Вы вряд ли сможете научно опровергнуть эту гипотезу.
А т.н. "Апостолы", по гипотезе того же учёного, - это группа лиц, которые раскручивали идею обращения язычников в иудаизм и коллективно трудились над созданием учебных пособий для язычников.
догматические доказательства это тоже история.
догматы рационально не доказываются, но принимаются на веру - так же, как и символ веры
1600
Вы не сможете привести объективного исторического доказательства ни одному из положений СВ. Попробуйте - и сами в этом убедитесь.
желательно без сокращений. я например не понимаю,что такое ААЦ:smile:
К тому же неплохо очертить пределы территорий Православной Церкви.
ААЦ - это Армянская Апостольская Церковь
территориями ПЦ традиционно считаются её епархии
К удивлению узнаем,что там уже давно побывали Апостолы.
Например Апостол Левий Матфей был в Эфиопии, а Апостол Фома в Китае и т.д.
1601
Я ничего не говорил о том, чтобы делится тем сокровенным, что есть в душе (хотя это и допустимо). Я говорил о том, чтобы делится тем, почему для тебя Иисус Христос и путь который Он предлагает является драгоценностью.
Ну так Вы, как я понял, готовы с желанием принять от алкоголика его растолкование Вам, почему для него бутылка и путь, который она предлагает, является драгоценностью?
И смиренно так принять, с любовью и кротостью...
А потом от Ганнибала, которому вы хотите рассказать о Вашей драгоценности, принять с желанием рассказ о том, что является его, ганнибальскими драгоценностями. А если захотите переубедить Ганнибала в его ценностях, то готовы ли с желанием принять от Ганнибала аналогичное увещевание Вас о том, что Ваши ценности - совсем не ценности, а вот ганнибальские ценности - это действительные ценности...
http://www.youtube.com/watch?v=Jgza7PwUr6k
Прежде чем отвечать на подобные вопросы, спрошу у вас, а вы сами когда-нибудь ходили проповедовали людям о Христе?
Ходил, но пришёл к выводу, что лучше так:
"Моё миссионерство в том, что я обретаю мир, радость и праведность во святом Духе. Я не тычу в себя, типа, посмотрите на меня, какой я белый и пушистый и не досаждаю людям рассказами о Боге . Я просто живу, уподобляясь Христу в смирении и кротости. И я желаю, чтобы и люди, которые вокруг меня, относились ко мне так же, как я к ним - чтобы и они, смотря на меня, обретали внутри себя мир, радость и праведность во Святом Духе, чтобы и они не заморачивали мне голову тыканьем в себя и в свои мнения, и чтобы, взирая на них, я, в свою очередь, брал с них пример смирения, кротости, самоумаления, любви и других реальных христианских добрых дел".
1602
http://www.youtube.com/watch?v=zV1i4T3RWr4
Догматы - это то, на чём, в том числе, стоит Церковь. Если исторические артефакты не могут доказать догматы, то зачем они нужны? Для того, чтобы воображение развивать и стимулировать в себе психологические переживания, основанные на земном?В теме речь шла о исторических доказательствах библейских событий, на что я и отвечал.
В теме речь шла о исторических доказательствах библейских событий, на что я и отвечал.
Главное библейское событие - воскресение Иисуса Христа
1604
А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна...
1Кор. 15:16
Ну и какие же у Вас исторические доказательства?
Главное библейское событие - воскресение Иисуса Христа
А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна...
1Кор. 15:16
Ну и какие же у Вас исторические доказательства?В Библии всё важно. Рождение Христа на земле - не менее важно.
Ссылка на соответствующую тему Вам приведена ранее.
это ошибка
Писание не может являться историческим источником, потому что тезисы Писания невозможно проверить научно..
Ни один исторический факт проверить научно невозможно.
Даже недавний.
Историки пользуются только письменными свидетельствами и археологическими раскопками,которые сохранились.
Так что и историчность Христа можно доказывать пользуясь письменными источниками которых не так уж и мало.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы не сможете привести объективного исторического доказательства ни одному из положений СВ. Попробуйте - и сами в этом убедитесь.если вы мне расшифруете что такое СВ,то попробую.:smile:
ПС
НО: все,что писалось на земле принадлежит истории.
О чем вы?
В Библии всё важно. Рождение Христа на земле - не менее важно.
Ссылка на соответствующую тему Вам приведена ранее.
Вы не могли бы перенести ряд сообщений, связанных с историческими источниками, из этой темы в ту, на которую указана ссылка? Там и поговорим.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ни один исторический факт проверить научно невозможно.
Даже недавний.
Историки пользуются только письменными свидетельствами и археологическими раскопками,которые сохранились.
Так что и историчность Христа можно доказывать пользуясь письменными источниками которых не так уж и мало.
Вы сначала докажите то, что в этих письменных источниках содержится истина, а потом уже и ссылайтесь на них, как на то, что может научно подтвердить тот или иной тезис.
если вы мне расшифруете что такое СВ,то попробую.:smile:
ПС
НО: все,что писалось на земле принадлежит истории.
О чем вы?
СВ = Символ Веры
все,что писалось на земле принадлежит истории
аха
но не всё содержание написанного - истина
ААЦ - это Армянская Апостольская Церковь
территориями ПЦ традиционно считаются её епархии
Отличаются от Православия.
Дохалкидонские церкви имеют евхаристическое общение между собой.но не с католиками и не с православными.
- - - - - Добавлено - - - - -
СВ = Символ ВерыКУ (какой ужас эти сокращения):smile:
аха
но не всё содержание написанного - истина
а я где-то утверждала.что всё содержание написанного истина?
История это вообще-то религия,там надо верить,потому что нет истории а есть историки.
Однако письменные свидетельства либо есть,либо нет.
Историки пользуются только письменными свидетельствами и археологическими раскопками,которые сохранились.
это не точно
Исторические источники подразделяются на семь групп: письменные, вещественные, этнографические, устные, лингвистические, фотодокументы, фонодокументы.
Отличаются от Православия.
Дохалкидонские церкви имеют евхаристическое общение между собой.но не с католиками и не с православными.
аха
поэтому миссионеры ААЦ не миссионерствуют в епархиях ПЦ и вице верса (https://yandex.ru/search/?text=%D0%B8+%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B5+%D0%B2%D0%B5 %D1%80%D1%81%D0%B0&clid=2261453&banerid=2664004164%3A5fc5ea6c0ad1530019b5c835&win=365&lr=11)
это не точно
Исторические источники подразделяются на семь групп: письменные, вещественные, этнографические, устные, лингвистические, фотодокументы, фонодокументы.выше я писала про ПИСЬМЕННЫЕ источники...
ПС
вы сначала прочитайте ,что вам пишут, а уж потом отвечайте,
- - - - - Добавлено - - - - -
аха
поэтому миссионеры ААЦ не миссионерствуют в епархиях ПЦ и вице верса (https://yandex.ru/search/?text=%D0%B8+%D0%B2%D0%B8%D1%86%D0%B5+%D0%B2%D0%B5 %D1%80%D1%81%D0%B0&clid=2261453&banerid=2664004164%3A5fc5ea6c0ad1530019b5c835&win=365&lr=11)
ХЗ....................
а я где-то утверждала.что всё содержание написанного истина?
История это вообще-то религия,там надо верить,потому что нет истории а есть историки.
Однако письменные свидетельства либо есть,либо нет.
Ни одно ПС не доказывает научно того, что написано в Библии, потому что сами ПС не могут быть проверены в том, истинны они или нет.
- - - - - Добавлено - - - - -
выше я писала про ПИСЬМЕННЫЕ источники...
ПС
вы сначала прочитайте ,что вам пишут, а уж потом отвечайте,
ну прочитал..
и почему я должен принимать за истину то, что там написано?
ХЗ....................
при чём тут Харьковские Заводы?
эта тема не связана с политикой...
Ни одно ПС не доказывает научно того, что написано в Библии, потому что сами ПС не могут быть проверены в том, истинны они или нет.А что такое ПС?
Постскриптум?
ПС
Письменные источники это самая мощная доказательная база в истории.
- - - - - Добавлено - - - - -
при чём тут Харьковские Заводы?
эта тема не связана с политикой...ХЗ это Хто Знает.....:smile:
А что такое ПС?
Постскриптум?
ПС
Письменные источники это самая мощная доказательная база в истории.
- - - - - Добавлено - - - - -
ХЗ это Хто Знает.....:smile:
ПС - письменный свидетельства
ХЗ это Хто Знает
кто такой Хто?
Вас теперь в химию понесло?
Химико-термическая обработка (ХТО) – процесс изменения химического состава, микроструктуры и свойств поверхностного слоя детали.
ХЗ это ...
да, я посмотрел по поисковику... https://yandex.ru/search/?text=%D0%A5%D0%97+&clid=2261453&banerid=2664004164%3A5fc5ea6c0ad1530019b5c835&win=365&lr=11
1605
кто такой Хто?это южно-русское произношение слова Кто.:smile:
это южно-русское произношение слова Кто.:smile:
большое спасибо Вам, ув Miriam, за это очень ценное и обстоятельное разъяснение
да, я посмотрел по поисковику.можете и так прочИтывать....КВ....(обязательно ВИКИ смотрите,без ВИКИ мы ничто...:icon_eek:
большое спасибо Вам, ув Miriam, за это очень ценное и обстоятельное разъяснениеочень рада вам удружить ув. Сергей.....в вопросах лингвистики.
очень рада вам удружить ув. Сергей.....в вопросах лингвистики.
а я-то как рад! общаться с Вами для меня - большая честь... особенно в вопросах языковедения
а я-то как рад! общаться с Вами для меня - большая честь... особенно в вопросах языковедения а я уж как рада читать ваши исследования - такое разнообразие интересов.
Просто поражаешься вашей широте кругозора...ПЧ!
Ну так Вы, как я понял, готовы с желанием принять от алкоголика его растолкование Вам, почему для него бутылка и путь, который она предлагает, является драгоценностью?
И смиренно так принять, с любовью и кротостью...
А потом от Ганнибала, которому вы хотите рассказать о Вашей драгоценности, принять с желанием рассказ о том, что является его, ганнибальскими драгоценностями. А если захотите переубедить Ганнибала в его ценностях, то готовы ли с желанием принять от Ганнибала аналогичное увещевание Вас о том, что Ваши ценности - совсем не ценности, а вот ганнибальские ценности - это действительные ценности...
Я уже все объяснил здесь (https://teolog.club/showthread.php?1455-%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D 1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%9D%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&p=49254&viewfull=1#post49254)
Я уже все объяснил здесь (https://teolog.club/showthread.php?1455-%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D 1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%9D%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&p=49254&viewfull=1#post49254)
аха, Ваш тезис верный:
Вы проявляете к ним любовь так, как вы это понимаете, они к вам так, как они понимают.
поэтому нужно сначала узнать, как понимает любовь тот, к которому миссионер хочет донести свою любовь - чтобы желать той понимаемой другим по-своему любви и не убегать от неё, когда она "нечаянно нагрянет"
https://youtu.be/GNhhGsmI4iw?t=147
и ещё перед миссией поинтересоваться, хочет ли человек Вашей любви
может, ему и без Вас хорошо
или Вы сначала убеждаете человека, что ему плохо, а потом уже любовные утехи предлагаете?
аха, Ваш тезис верный:
поэтому нужно сначала узнать, как понимает любовь тот, к которому миссионер хочет донести свою любовь - чтобы желать той понимаемой другим по-своему любви и не убегать от неё, когда она "нечаянно нагрянет"
https://youtu.be/GNhhGsmI4iw?t=147
и ещё перед миссией поинтересоваться, хочет ли человек Вашей любви
может, ему и без Вас хорошо
или Вы сначала убеждаете человека, что ему плохо, а потом уже любовные утехи предлагаете?
Ну раз нужно, узнайте. Но думаю, если бы так поступали врачи и особенно хирурги, то многих бы не удалось спасти.
и главное на уровне этих отношений - Ваше хотение
теперь с желанием примите обратное: я определил Вас со всеми Вашими хотелками по моим стандартам, как погибающего, что Вам, опять же, по моим стандартам, нужно спасение - в том смысле, как я это понимаю или как это понимает организация, которую я представляю, и Вам обязательно нужно уверовать в том смысле, как я понимаю веру... и я при этом хочу Вам впарить всё это в мозги от чистого сердца, будучи на все сто процентов уверен в своей правоте
Главное в том, чем я с Вами поделился, не моё хотение. А то, что речь шла о моём брате. И, давайте уж стану тогда пояснять и это, что я отношусь к нему с любовью. Исходя из которой, возлюби как самого себя, и желаю ему спасения и чтобы он уверовал в Бога. Может он и не будет за мной повторять мои представления, но чтобы Бог был важен для него, даже важнее здорового образа жизни и прочего милого из дачной жизни. И если для этого надо выслушивать его мнение, почему огурцы и картошка более реальны чем смысл жизни, то я не против. Кто же напомнит мне анекдот от Янковского/Тарковского, тому я напомню что червей/глистов вытаскивали из их мест обитания без любви. Бог же так возлюбил людей, что ради их спасения, из любви, пожертвовал Многим, и Бог - пример для подражания. А не фраер из кино.
Главное в том, чем я с Вами поделился, не моё хотение. А то, что речь шла о моём брате. И, давайте уж стану тогда пояснять и это, что я отношусь к нему с любовью. Исходя из которой, возлюби как самого себя, и желаю ему спасения и чтобы он уверовал в Бога. Может он и не будет за мной повторять мои представления, но чтобы Бог был важен для него, даже важнее здорового образа жизни и прочего милого из дачной жизни. И если для этого надо выслушивать его мнение, почему огурцы и картошка более реальны чем смысл жизни, то я не против. Кто же напомнит мне анекдот от Янковского/Тарковского, тому я напомню что червей/глистов вытаскивали из их мест обитания без любви. Бог же так возлюбил людей, что ради их спасения, из любви, пожертвовал Многим, и Бог - пример для подражания. А не фраер из кино.
Вы за брата своего решили, что ему лучше будет поступить так, как Вы думаете. Значит и от брата должны принять то же самое: Вы готовы, чтобы брат за Вас решил, что Вам будет лучше поступить так, как он думает?
Бог, кстати, тоже насильно Свою любовь никому не навязывает.
Ну раз нужно, узнайте. Но думаю, если бы так поступали врачи и особенно хирурги, то многих бы не удалось спасти.
так вы ставите себя в позицию хирурга, врача и спасителя по отношению к другому человеку?
окей
тогда и вы сами должны быть готовы к тому, чтобы на Вас смотрели, как на пациента
Вы имеете желание, чтобы Вам поставили диагноз, например, как психически ненормальному человеку, а потом предложили бы свои услуги для того, чтобы Вас спасти?
так вы ставите себя в позицию хирурга, врача и спасителя по отношению к другому человеку?
Скорее медбрата - могу дотащить до скорой или всадить укол ))
окей
тогда и вы сами должны быть готовы к тому, чтобы на Вас смотрели, как на пациента
Вы имеете желание, чтобы Вам поставили диагноз, например, как психически ненормальному человеку, а потом предложили бы свои услуги для того, чтобы Вас спасти?
Для меня это не проблема.
Скорее медбрата - могу дотащить до скорой или всадить укол ))
и сами тогда с желанием ожидайте укола от ближнего
Для меня это не проблема.
типа, кроток есмь, самоумален и смирен сердцем?
Скорее медбрата - могу дотащить до скорой или всадить укол ))
captain, вот на этой картинке с кем вы себя соотносите? -
1612
и сами тогда с желанием ожидайте укола от ближнего
В данном случае, это был образ молитвы (временной помощи). Я не против того, чтобы за меня молились другие люди.
типа, кроток есмь, самоумален и смирен сердцем?
В каком-то смысле, верующий и так для этого мира буду выглядеть сумасшедшим. Особенно активный верующий
captain, вот на этой картинке с кем вы себя соотносите? -
Даже не знаю, хотелось бы побольше вариантов.
Даже не знаю, хотелось бы побольше вариантов.
там два принципиальных варианта: либо добрый самарянин, либо пострадавший от разбойников
обычно те, кто не видит своего истинного состояния, ставят себя на место самарянина, не допуская даже и мысли, что их самих надо лечить и, как Вы говорите, "тащить на спине и делать уколы"
там два принципиальных варианта: либо добрый самарянин, либо пострадавший от разбойников
Теперь понял... там просто не хватает разделений на кадры, потому не сразу дошло.
обычно те, кто не видит своего истинного состояния, ставят себя на место самарянина, не допуская даже и мысли, что их самих надо лечить и, как Вы говорите, "тащить на спине и делать уколы"
В православии бытует такая мысль, что все больные (в Церкви), но, я не вижу, что Писание это подтверждает. Да, вас могут сравнить с младенцем или не достигшим зрелости, но не больным. Вы же не приравниваете младенца к болящему? Или?
Вы за брата своего решили, что ему лучше будет поступить так, как Вы думаете. Значит и от брата должны принять то же самое: Вы готовы, чтобы брат за Вас решил, что Вам будет лучше поступить так, как он думает?
Бог, кстати, тоже насильно Свою любовь никому не навязывает.
Это Вы за меня решили, что я решил. И приписали про насильно. Это с чего Вы взяли про насильно? По себе ли посудили, или лукавый внушил приврать, или как? Приписывать - привирать - не надо.
Могли бы спросить, что я решил. Могли бы? Теоретически, если бы искали правды, то да. Но не спрашиваете, а утверждаете, причем утверждаете ложно. Почему Вы утверждате ложь? Не потому ли, что Вам всё равно и на правду, и на меня, и на брата моего, а важнее всего этого - доказать, что Вы правее, нравственнее, серафимо-соровскее, и вообще один молодец в белом пальто среди дураков. Так мне видится. Я ошибаюсь? Но раз Вы стали за меня вещать, что я решил, то по ЗПН Вы и сами хотите, чтобы за Вас вещали, что Вы решили. Не обессудьте же.
А то, что человеку лучше верить в Бога, нежели жить лишь заботами века сего, это не я решил, нет. Это Господь утверждает. А также утверждает заповеди о любви к Богу и ближнему, как две главные. А что значит эти две главные? Это значит , что все остальные заповеди подчиненные, и должны подчинаться главным, только так. Потому я, в соответствии с главными заповедями, из любви к Богу и к брату, стараюсь передать и ему заповеди главные: о любви к Богу и к ближним. И если он будет поступать со мной также, заботясь чтобы и я жил не только заботами века сего, но любил Бога и ближнего, как себя, то я буду этому рад.
И вот слова прп. Серафима Вы приводите. А что, стяжать дух мирный значит по Вашему запрет на проповедь веры в Бога? Такого святой не говорил, не надо ему приписывать от своих заблуждений, и если Вы каким то образом трактуете его слова как запрет на миссионерство, то трактуете их ложно.
А услышите ли Вы мои слова? Нет, сейчас это исключено, ведь не для того у Вас эта тема, чтобы послушать, а для того, чтобы своё мнение пропихнуть а все другие мнения отпихнуть.
Теперь понял... там просто не хватает разделений на кадры, потому не сразу дошло.
В православии бытует такая мысль, что все больные (в Церкви), но, я не вижу, что Писание это подтверждает. Да, вас могут сравнить с младенцем или не достигшим зрелости, но не больным. Вы же не приравниваете младенца к болящему? Или?
там не болящий, а полумёртвый - ἡμιΘανής
если кто не болен, он нужды в Христе не имеет
не здоровые имеют нужду во враче, но больные
у Вас младенцы без Христа, стало быть?
В православии
в православии чем выше духовный уровень у человека, тем больше он осознаёт свою болезнь, тем больше сокрушается сердцем... - и, следовательно, всё большую испытывает нужду во Христе
у вас наоборот?
чем выше духовный уровень, тем меньше в себе больного ощущаете, следовательно, и в помощи Христа не нуждаетесь? зачем Вам, выздоровевшему, Христос? Вы и сами вместо Него... правда, осла у вас нет, чтобы полумёртвых, валяющихся на Иерихонской дороге, перевозить. А значит, и масла, вина и бинтов тоже нет. Но зато есть какие-то шприцы и уколы умеете делать, да?
А что, стяжать дух мирный значит по Вашему запрет на проповедь веры в Бога?
так само состояние человека в мирном духе - это уже и есть та самая проповедь в духе и силе, о которой говорит апостол:
И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
1Кор 2:4
1615
1Кор 4:20
там не болящий, а полумёртвый - ἡμιΘανής
если кто не болен, он нужды в Христе не имеет
не здоровые имеют нужду во враче, но больные
Тем более. Вы действительно считаете, что Бог верующих рассматривает как полумертвых? Где вы тому видите подтверждение в учении Нового Завета?
у Вас младенцы без Христа, стало быть?
Не понял вашей логики
в православии чем выше духовный уровень у человека, тем больше он осознаёт свою болезнь, тем больше сокрушается сердцем... - и, следовательно, всё большую испытывает нужду во Христе
у вас наоборот?
чем выше духовный уровень, тем меньше в себе больного ощущаете, следовательно, и в помощи Христа не нуждаетесь? зачем Вам, выздоровевшему, Христос? Вы и сами вместо Него... правда, осла у вас нет, чтобы полумёртвых, валяющихся на Иерихонской дороге, перевозить. А значит, и масла, вина и бинтов тоже нет. Но зато есть какие-то шприцы и уколы умеете делать, да?
Я знаю, что в Православии так. Но, опять скажу, я не вижу тому подтверждения в Писании. Скорее, я вижу другое, что Бог все больше из жизни человека отнимает силы того, на что вы опирались, кроме как на Бога, а отсюда человек может чувствовать свою ущербность до тех пор, пока не научится опираться полноценно на Бога.
Надеюсь здесь вопрос про нужду во Христе уже отпал.
Больным я бы назвал тех, кто считает, что ему не нужен Христос.
Кстати, именно от православных я нередко слышал мысль о том, что если я считаю себя спасенным, то мне не нужен Христос. Тем самым они показывают, что рассматривают Христа лишь как спасательный круг, но не как саму Жизнь в них.
Тем более. Вы действительно считаете, что Бог верующих рассматривает как полумертвых? Где вы тому видите подтверждение в учении Нового Завета?
В притче о Добром Самарянине.
1616
полумёртвый - это Вы, ув captain, а "разбойники" - это Ваши страсти... Они Вас побили - и Вы валяетесь на дороге, и, кроме стенания в вашем начатке духа ничего членораздельного произнести не можете. Это стенание слышит Бог и посылает к Вам Сына Своего - на ослике. Не рыпайтесь никуда, осознайте свою немощь - подчинитесь Ему полностью - так Вы исполните заповедь о любви к ближнему, который есть тот, кто оказывает вам милость.
...
А ещё Бог уподобляет верующих рабам, ни к чему не годным - даже если они сделают всё то, что должны.
1617
И Вы, ув captain, когда сделаете всё, что от Вас Бог хочет, не мечтайте о себе, потому что реально перед Богом вы - раб неключимый.
Всё это не только о Вас, конечно, но и о каждом христианине сказано.
Не понял вашей логики
ну Ваши младенцы больны или нет?
если нет, то Христос им не нужен
а к тем, кто в Христе не нуждается, Он не приходит
поэтому и вопрос - Ваши младенцы здоровы и без Христа?
Я знаю, что в Православии так. Но, опять скажу, я не вижу тому подтверждения в Писании. Скорее, я вижу другое, что Бог все больше из жизни человека отнимает силы того, на что вы опирались, кроме как на Бога, а отсюда человек может чувствовать свою ущербность до тех пор, пока не научится опираться полноценно на Бога.
Надеюсь здесь вопрос про нужду во Христе уже отпал.
Больным я бы назвал тех, кто считает, что ему не нужен Христос.
Кстати, именно от православных я нередко слышал мысль о том, что если я считаю себя спасенным, то мне не нужен Христос. Тем самым они показывают, что рассматривают Христа лишь как спасательный круг, но не как саму Жизнь в них.
Вы как в своём теле носите " мертвость Господа Иисуса"?
Больным я бы назвал тех, кто считает, что ему не нужен Христос.
из этого следует, что
здоровым Вы бы назвали того, кто считает, что ему нужен Христос
это диаметрально противоположно словам Христа в Мк 2:17
не здоровым нужен врач, а болящим
то, что диаметрально противоположно - по гречески "анти"
Анти (греческое anti - против, вместо), приставка, означающая: противоположность, враждебность чему-либо, направленность против чего-нибудь
В притче о Добром Самарянине.
полумёртвый - это Вы, ув captain, а "разбойники" - это Ваши страсти... Они Вас побили - и Вы валяетесь на дороге, и, кроме стенания в вашем начатке духа ничего членораздельного произнести не можете. Это стенание слышит Бог и посылает к Вам Сына Своего - на ослике. Не рыпайтесь никуда, осознайте свою немощь - подчинитесь Ему полностью - так Вы исполните заповедь о любви к ближнему, который есть тот, кто оказывает вам милость.
...
Интересная интерпретация.
А ещё Бог уподобляет верующих рабам, ни к чему не годным - даже если они сделают всё то, что должны.
И Вы, ув captain, когда сделаете всё, что от Вас Бог хочет, не мечтайте о себе, потому что реально перед Богом вы - раб неключимый.
Всё это не только о Вас, конечно, но и о каждом христианине сказано.
А почему вы считаете, что это сказано о христианах?
- - - - - Добавлено - - - - -
ну Ваши младенцы больны или нет?
если нет, то Христос им не нужен
а к тем, кто в Христе не нуждается, Он не приходит
поэтому и вопрос - Ваши младенцы здоровы и без Христа?
Уже отвечал на это здесь (https://teolog.club/showthread.php?1455-%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D 1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B2-%D1%81%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0-%D0%9D%D1%80%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D 0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8&p=49476&viewfull=1#post49476)
Вы как в своём теле носите " мертвость Господа Иисуса"?
Чувствуется, что вы свой вопрос из какого-то стиха Писания взяли. Сошлитесь на него, а то я не понимаю о чем вы спрашиваете.
из этого следует, что
здоровым Вы бы назвали того, кто считает, что ему нужен Христос
это диаметрально противоположно словам Христа в Мк 2:17
не здоровым нужен врач, а болящим
то, что диаметрально противоположно - по гречески "анти"
Анти (греческое anti - против, вместо), приставка, означающая: противоположность, враждебность чему-либо, направленность против чего-нибудь
Офигеть как вы подвели...
Офигеть как вы подвели...
да Вы не расстраивайтесь
не так страшен чёрт, как его малюют
все думают, что антихрист где-то там на стороне - а он здесь и сейчас
в каждом человеке есть что-то от него
причём, если по-человечески, то и отказываться от антихриста большинству не хочется, потому что без Христа - оно веселее и радостнее в этой жизни
антихрист - это синица в руках, а Христос - журавль в небе
Чувствуется, что вы свой вопрос из какого-то стиха Писания взяли. Сошлитесь на него, а то я не понимаю о чем вы спрашиваете.
https://bible.by/strong/54/4/10/
Интересная интерпретация.
Если ставить себя на место Доброго Самарянина, то, по сути, это ставить себя на место Бога.
А это и есть то искушение, на котором падают Адам и Ева, совершая первородный грех.
Миссионер на ослике, пытающийся оказать помощь реципиенту своего миссионерства, может быть только Богом. А если миссионер-человек возомнит себя миссионером-Богом, то он поставит себя на место Бога, и у нас получится миссионер-антихрист.
Так вот, чтобы исправить это положение, миссионер, выходя на миссию, должен сам себя ощущать не Добрым Самаряниным, а полумёртвым человеком, побитым разбойниками, и в стенании просить помощи от тех, среди которых он совершает свою миссию. И только тогда работает ЗПН: ведь при таком раскладе миссионер желает, чтобы и те, к кому он взывает о помощи, тоже, в свою очередь, так же, как и он, взывали о помощи к нему.
А теперь, ув captain, подумайте: а чему же может научить полумёртвый, пребывающий в страхе и трепете и хвалящийся своей немощью миссионер, который желает не учить других, а учиться от них? как же он при этом распространяет благую весть и обращает в христианство?
А почему вы считаете, что это сказано о христианах?
Это прямое указание Христа Апостолам, потому что местоимение "вы" в Лк 17:10 реферирует именно на них:
5 И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: «исторгнись и пересадись в море», то она послушалась бы вас.
7 Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: «пойди скорее, садись за стол»?
8 Напротив, не скажет ли ему: «приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам»?
9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
10 Так и вы (т.е. Апостолы), когда исполните всё повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать».
Евангелие от Луки 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/17/
Если Вы полагаете, что Апостолы Христа - не христиане, а иудеи, то Вы не далеки от истины.
Но именно этим же Апостолам-иудеям была дана миссионерская установка учить и крестить народы:
16 Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17 и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18 И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
Евангелие от Матфея 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/28/
Христиане появились позднее, да? Ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами. То есть, когда стал реализовываться иудейский миссионерский проект обращения некоторого числа язычников в иудаизм и привитие их на место отломленных ветвей к иудейскому стволу, корень которого - Бог.
да Вы не расстраивайтесь
не так страшен чёрт, как его малюют
все думают, что антихрист где-то там на стороне - а он здесь и сейчас
в каждом человеке есть что-то от него
причём, если по-человечески, то и отказываться от антихриста большинству не хочется, потому что без Христа - оно веселее и радостнее в этой жизни
антихрист - это синица в руках, а Христос - журавль в небе
Я не расстраиваюсь, мне забавно. Если вы про меня такое из носа наковыряли, то представляю, как вы учение в целом видите...
Т.е. вы и себя как антихриста рассматриваете?
https://bible.by/strong/54/4/10/
Ясно
Это прямое указание Христа Апостолам, потому что местоимение "вы" в Лк 17:10 реферирует именно на них:
5 И сказали Апостолы Господу: умножь в нас веру.
6 Господь сказал: если бы вы имели веру с зерно горчичное и сказали смоковнице сей: «исторгнись и пересадись в море», то она послушалась бы вас.
7 Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: «пойди скорее, садись за стол»?
8 Напротив, не скажет ли ему: «приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам»?
9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
10 Так и вы (т.е. Апостолы), когда исполните всё повеленное вам, говорите: «мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать».
Евангелие от Луки 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/17/
А помните позднее Иисус сказал:
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:15)
Я не расстраиваюсь, мне забавно. Если вы про меня такое из носа наковыряли, то представляю, как вы учение в целом видите...
Т.е. вы и себя как антихриста рассматриваете?
captain, ну какой же я антихрист теперь, когда я сам понимаю, что я - антихрист? :yes4:
Видение в себе антихриста - это есть первый признак здоровья души.
А кто в себе антихриста не видит, тот ещё ничего не знает так, как должно знать.
Если говорим, что не имеем в себе антихриста, то обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем Богу, что в нас антихрист, то Бог, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от антихриста.
captain, ну какой же я антихрист теперь, когда я сам понимаю, что я - антихрист? :yes4:
Видение в себе антихриста - это есть первый признак здоровья души.
А кто в себе антихриста не видит, тот ещё ничего не знает так, как должно знать.
Если говорим, что не имеем в себе антихриста, то обманываем самих себя, и истины нет в нас.
Если исповедуем Богу, что в нас антихрист, то Бог, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от антихриста.
Видимо, осознанный :girl_haha:
А помните позднее Иисус сказал:
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего.
(Иоан.15:15)
аха
но следует заметить, что слова о недостойных рабах были сказаны Христом не от Себя лично, а от Отца
и не Христос называет их там рабами, а они сами должны себя так называть
почувствуйте разницу :icon_cool:
Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие,
λέγετε ὅτι δοῦλοι ἀχρεῖοί ἐσμεν, ὃ ὠφείλομεν ποιῆσαι πεποιήκαμεν. (Luk*17:10*BGT)
λέγετε verb imperative present active 2nd person plural from λέγω
ἐσμεν, verb indicative present active 1st person plural from εἰμί
вот когда Вы, ув captain, исполните указание Господа от Luk*17:10, тогда и будете Его другом
Евангелие от Иоанна
…
15:14. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
...
ну что, попробуем?
повторяйте за мной: Я (имярек) - раб ничего не стоящий.
come on, baby
аха
но следует заметить, что слова о недостойных рабах были сказаны Христом не от Себя лично, а от Отца
и не Христос называет их там рабами, а они сами должны себя так называть
почувствуйте разницу :icon_cool:
Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие,
λέγετε ὅτι δοῦλοι ἀχρεῖοί ἐσμεν, ὃ ὠφείλομεν ποιῆσαι πεποιήκαμεν. (Luk*17:10*BGT)
λέγετε verb imperative present active 2nd person plural from λέγω
ἐσμεν, verb indicative present active 1st person plural from εἰμί
вот когда Вы, ув captain, исполните указание Господа от Luk*17:10, тогда и будете Его другом
Евангелие от Иоанна
…
15:14. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
...
ну что, попробуем?
повторяйте за мной: Я (имярек) - раб ничего не стоящий.
come on, baby
Короче говоря, вы называете себя так, как себя видите и ведете соответствующе, а я себя так, как я вижу и веду соответствующе.
Я вижу себя сыном.
Видимо, осознанный :girl_haha:
если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
Евангелие от Матфея
Короче говоря, вы называете себя так, как себя видите и ведете соответствующе, а я себя так, как я вижу и веду соответствующе.
Я вижу себя сыном.
captain, от того, что в вашем триждыблаженннейшем романтическом воображении Вы будете представлять себя богатым человеком, в ваших карманах не зазвенят золотые дукаты :cool:
captain, от того, что в вашем триждыблаженннейшем романтическом воображении Вы будете представлять себя богатым человеком, в ваших карманах не зазвенят золотые дукаты :cool:
Если уж мы об этом заговорили, то скажу вам, что богатого человека от бедного отличает не количество имеющихся денег, а мышление. И именно сначала человек меняет мышление, а потом это приводит его в соответствие. Собственно, также работает и вера
так само состояние человека в мирном духе - это уже и есть та самая проповедь в духе и силе, о которой говорит апостол:
И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
1Кор 2:4
Как я и ожидал, меня Вы не слышите. И причину этого уже пояснял.
Но Вы не только меня скудоумного, но и слов божественного апостола не слышите. Про что речь то о словах человеческой мудрости, разумеете ли? Это о том, что мудрецы в глазах своихот себя любимых придумали. При чем здесь они? Вам что, идеи Дейла Карнеги как завести друзей предлагают рассказывать ближним? Или правила Лабковского для современных деловых дамочек? Или чьи-то от себя выдумки о том, что надо сидеть и молчать, стесняться Бога, пока духа мирного не стяжал до просияния предлагают распространять? Вот это всё - мудрости человеческие, человеками придуманная ахинея. Проповедь же заповедей Господних - это не слова человеческой мудрости, вовсе нет, а это и есть явление силы Божией в духе и слове.
Но человек, готовый начинать критиковать кого-либо по поводу факта проповеди веры в Бога своему брату из любви к брату, не может этого понять. Стадия не та. Не внидет, потому что он пребывает не на той стадии, и пока еще он слишком нечистый глиняный сосуд для того, чтобы простым путем наполнения извне входило в него что-либо благодатное. И даже простые вещи о разнице слов мудрости человеческой и благовестия он не знает и не узнает до очищения изнутри, будет срыгивать.
если свет, который в тебе, тьма, то какова же тьма?
Евангелие от Матфея
Не смог это соединить с тем, что вы говорили до этого.
Не смог это соединить с тем, что вы говорили до этого.
бывает ...
это свидетельствует о том, что у нас ассоциации разные
я сделал намёк на что-то, опустив логическую цепочку, рассчитывая, что Вы её восстановите сами
это, в своём роде, проверка на способность понимать, что говорится, "с полуслова"
Если уж мы об этом заговорили, то скажу вам, что богатого человека от бедного отличает не количество имеющихся денег, а мышление. И именно сначала человек меняет мышление, а потом это приводит его в соответствие. Собственно, также работает и вера
да, есть и такие концепты
каждому - по степени его веры
Как я и ожидал, меня Вы не слышите. И причину этого уже пояснял.
Но Вы не только меня скудоумного, но и слов божественного апостола не слышите. Про что речь то о словах человеческой мудрости, разумеете ли? Это о том, что мудрецы в глазах своихот себя любимых придумали. При чем здесь они? Вам что, идеи Дейла Карнеги как завести друзей предлагают рассказывать ближним? Или правила Лабковского для современных деловых дамочек? Или чьи-то от себя выдумки о том, что надо сидеть и молчать, стесняться Бога, пока духа мирного не стяжал до просияния предлагают распространять? Вот это всё - мудрости человеческие, человеками придуманная ахинея. Проповедь же заповедей Господних - это не слова человеческой мудрости, вовсе нет, а это и есть явление силы Божией в духе и слове.
Но человек, готовый начинать критиковать кого-либо по поводу факта проповеди веры в Бога своему брату из любви к брату, не может этого понять. Стадия не та. Не внидет, потому что он пребывает не на той стадии, и пока еще он слишком нечистый глиняный сосуд для того, чтобы простым путем наполнения извне входило в него что-либо благодатное. И даже простые вещи о разнице слов мудрости человеческой и благовестия он не знает и не узнает до очищения изнутри, будет срыгивать.
ну вот Вы и "опустили" реципиента своих "благовестий", а себя возвысили
а Мартин Лютер, между прочим, будучи просвещённым и образованным доктором теологии и знающим хорошо языки, при переводе библии на немецкий язык ходил по окрестным деревням и советовался с крестьянами, как лучше перевести те или иные места из Священного писания
Вы просто "благовестие" понимаете, как передачу концептуальной информации рациональным способом в виде тезисов о благовестии.
А на самом деле благовестием является само явление Христа - в смирении, кротости и самоумалении
вот если к брату Вы смиренно, кротко и самоумалённо будете относиться - не важно при этом, что будете говорить, можно, вообще, молчать - это и будет Вашим благовестием для брата, которое он не "срыгнёт"
бывает ...
это свидетельствует о том, что у нас ассоциации разные
я сделал намёк на что-то, опустив логическую цепочку, рассчитывая, что Вы её восстановите сами
это, в своём роде, проверка на способность понимать, что говорится, "с полуслова"
Вы верно сказали что у нас разные ассоциации, потому с понимать "с полуслова" у нас пока не получается.
Вы верно сказали что у нас разные ассоциации, потому с понимать "с полуслова" у нас пока не получается.
почему у "нас"? может быть только у Вас?
почему у "нас"? может быть только у Вас?
Может, Сергей. В этом мире все может быть.
Может, Сергей. В этом мире все может быть.
captain, а кто, вообще, придумал , что друг друга надо с полуслова понимать?
может, вообще, без слов?
captain, а кто, вообще, придумал , что друг друга надо с полуслова понимать?
может, вообще, без слов?
Я не знаю
Я не знаю
1690
для тех, кто умеет слушать беззвучие и наслаждаться тишиной
Вы просто "благовестие" понимаете, как передачу концептуальной информации рациональным способом в виде тезисов о благовестии.
А на самом деле благовестием является само явление Христа - в смирении, кротости и самоумалении
вот если к брату Вы смиренно, кротко и самоумалённо будете относиться - не важно при этом, что будете говорить, можно, вообще, молчать - это и будет Вашим благовестием для брата, которое он не "срыгнёт"
Кто Вам сказал, что я понимаю благовестие описаным Вами образом? Никто. Вы позволяете себе сочинять. Позволяете себе, и не первый раз, за меня выдумывать - что я решил, что как я понимаю. Последите за своими словами построже. Рассказываете выдуманное про меня, чего не спрашивали и о чем не знаете. То есть, сами сплели и сами распространяете сплетни. И как же совесть Вас при этом не останавливает? Ведь если такое входит в привычку, и человек стал сплетником, то этот человек пропал. Известно ли Вам, что Бог ненавидит язык лживый?
С учетом этого, Ваши советы относительно миссионерства - они как запах гнили из нечищенного сосуда. И как речи блудницы из окна публичного дома о девственной жизни: и смех и грех и непотребство. Возможно Вы действительно этого не осознаете. Бог Вам судья. Тем не менее, Ваши попытки затыкать рот, чтобы молчали и "самоумаляясь", поджавши хвост боялись о Христе говорить - это смердящая антихристианская проповедь. Призывы самоумаляться и молчать раздают те, кто сами "самоумаляться" и подзаткнуться не привыкли, что и характерно для фарисейской закваски. И слава Богу, миазмы этой закваски христиан не напугают.
Любой человек, кто любит Господа и ближнего своего, обязательно будет говорить с ближним о Боге. А иначе ни о какой любви и говорить не приходится. Кто любит друзей, родителей, братьев, сестер, супругов, детей и не говорит с ними о Боге - тот и Бога не любит, а следовательно и ближних не любит никого. И условий никаких не поставлено для того, чтобы говорить о главном, о Боге. Кто же выдумывает как бы поставить этому препоны - те работают против Сеятеля, как воронье, которое старается склевать семена. Кышь им, нечистой силе этой. С ними Бог разберется, и каждый из них получит по лукавству своему.
для тех, кто умеет слушать беззвучие и наслаждаться тишиной
Вы про высказывание? какой они должны сделать вывод?
Вы про высказывание? какой они должны сделать вывод?
кто они?
Любой человек, кто любит Господа и ближнего своего, обязательно будет говорить с ближним о Боге.
Не обязательно. Достаточно быть скромным и кротким, т.е. являть образ Христа.
Разговоры о Боге - это от досужего ума.
И слово моё и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы
1Кор 2:4
Молчание есть таинство будущего века, а слова суть орудие этого мира. Человек-постник пытается душу свою молчанием и непрестанным постом уподобить естеству духовному. Когда же человек в божественном своем делании отлучает себя на то, чтобы пребывать в своем сокровенном, тогда посвящается он в сии таинства, и служение его бывает исполнено Божественных таинств, а чрез оные – и невидимых Сил, и святыни господствующей над тварями Власти. https://azbyka.ru/otechnik/Isaak_Sirin/slova-podvizhnicheskie/42
1710
Ваши советы относительно миссионерства - они как запах гнили из нечищенного сосуда. И как речи блудницы из окна публичного дома о девственной жизни: и смех и грех и непотребство. Возможно Вы действительно этого не осознаете. Бог Вам судья.
спасибо
примите и Вы в свете ЗПН аналогичные комплименты в Ваш адрес:
Ваши советы относительно миссионерства - они как запах гнили из нечищенного сосуда. И как речи блудницы из окна публичного дома о девственной жизни: и смех и грех и непотребство. Возможно Вы действительно этого не осознаете. Бог Вам судья.
...говорить с ближним о Боге. А иначе ни о какой любви и говорить не приходится.
о любви в словах не говорят
Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. АПОСТОЛ ПАВЕЛ
кто они?
Сергей, вы вообще о чем говорите, кому и для чего?
Сергей, вы вообще о чем говорите, кому и для чего?
Мы говорим о том, как применять ЗПН при проведении миссионерского служения. Говорится это для тех, кто имеет желание правильно совершать это служение, для того, чтобы, в случае необходимости, скорректировать это направление деятельности.
Мы говорим о том, как применять ЗПН при проведении миссионерского служения.что-что применять?:yjos:
Николай Н
22.09.2023, 19:53
Добрый день! Вопрос темы таков:
выходя с подобной миссией к людям, сам миссионер готов ли к тому,
чтобы и с ним поступили так же?Благодарю Вас Сергей за эту великолепную тему.
И конечно, миссионеры пятидесятничества, харизматизма и прочих американских деструктивных, антиобщественных учений, всегда должны задать себе вопрос:
хотели бы они сами на извилистой, горной дороге, оказаться в автобусе, управляемом водителем-адептом их деструктивного учения, склонным к совершению неосознанных действий.
Скажите пожалуйста, Вы хотели бы ехать в автобусе, управляемом пятидесятником/харизматом, дрыгающим своими конечностями, голосящим марсианскими языками и заливающимся "святым" смехом ? Не побоитесь, что такой человек может случайно перепутать педаль тормоза с педалью газа ?
что-что применять?:yjos:
Золотое Правило Нравственности - поступай с другими так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой.
Благодарю Вас Сергей за эту великолепную тему.
И конечно, миссионеры пятидесятничества, харизматизма и прочих американских деструктивных, антиобщественных учений, всегда должны задать себе вопрос:
хотели бы они сами на извилистой, горной дороге, оказаться в автобусе, управляемом водителем-адептом их деструктивного учения, склонным к совершению неосознанных действий.
Скажите пожалуйста, Вы хотели бы ехать в автобусе, управляемом пятидесятником/харизматом, дрыгающим своими конечностями, голосящим марсианскими языками и заливающимся "святым" смехом ? Не побоитесь, что такой человек может случайно перепутать педаль тормоза с педалью газа ?
Проблема в том, что склонные к совершению неосознанных действий адепты деструктивного учения не осознают себя таковыми и бывает так, что они в полной уверенности думают, что своими действиями служат истине.
Николай Н
23.09.2023, 10:29
Проблема в том, что склонные к совершению неосознанных действий адепты деструктивного учения не осознают себя таковыми и бывает так, что они в полной уверенности думают, что своими действиями служат истине.Да. Совершенно согласен. По-моему, так происходит потому, что доверчивые адепты, приходя в секты, сразу начинают слушать зомбирующие проповеди, а не просят прежде показать идеалы (иконы), достигнутые их учением.
А сами деструктивные секты не показывают Жития (то есть истинные лица) своих адептов, продвинувшихся в их учении. Так в случае с алкоголиками и наркоманами проще, поскольку их жизнь написана на их лицах. А вот проповедники деструктивных культов тщательно маскируются под порядочных граждан. Я говорю о свидетелях Иеговы, которые не пьют, не курят и одеваются очень прилично.
Салохатдин-ака
23.09.2023, 16:25
А сами деструктивные секты не показывают Жития (то есть истинные лица) своих адептов, продвинувшихся в их учении. .
Как раз очень даже показывают и хвалятся, как их руководители преуспели и чего добились.
Николай Н
23.09.2023, 17:02
Как раз очень даже показывают и хвалятся, как их руководители преуспели и чего добились.Да, у меня тоже была такая мысль, что их проповедники достаточно расчетливые агенты западных спецслужб, сами не употребляют тот ядовитый духовный опиум, которым кормят свою паству.
Салохатдин-ака
23.09.2023, 17:46
Да, у меня тоже была такая мысль, что их проповедники достаточно расчетливые агенты западных спецслужб, сами не употребляют тот ядовитый духовный опиум, которым кормят свою паству.
Про агентов это ты конечно сильно :smile4::namek:
Николай Н
23.09.2023, 19:24
Про агентов это ты конечно сильно :smile4::namek:Просто, я стараюсь зрить в духовный конень этой проблемы.
Кому выгодна задержка развития вплоть до паралича экономики в результате
деятельности деструктивных сект, проповедующих
спасение от веры в американский доллар,
по личному примеру их проповедников, стяжающих капитал.
Салохатдин-ака
24.09.2023, 04:37
Просто, я стараюсь зрить в духовный конень этой проблемы.
Кому выгодна задержка развития вплоть до паралича экономики в результате
деятельности деструктивных сект, проповедующих
спасение от веры в американский доллар,
по личному примеру их проповедников, стяжающих капитал.
Выгодно самим гуру сект. Они богатые, лохи служат. Фсьо.
Как правило, у разных церквей разное понимание личности Христа и сути Евангелия. Эту разницу можно условно разделить на две части - августианство и пелагианство, это если иметь ввиду основные направления христианства. Миссионеры как с той так и сдругой стороны несут весть основываясь на том или ином учении. Споры на эту тему ведуться веками, споры о сути Евангелия и личности Христа.
Человеку дана свобода воли.
Которая, видимо, распространяется и на понимание Сказанного Живым Словом Отца Небесного.
Далее, очевидно, что человеку свойственно ошибаться.
То есть, и понимание вполне может быть ошибочным, но это будет видно не сразу, а спустя необходимое время на осознание.
Думаю, нужно уверенно двигаться по вере, считая своё искреннее понимание верным направлением.
А понимание возможной ошибочности поможет скорректировать в нужный момент свои прочувствованные неточности.
Это, видимо, путь личностного духовного возрастания на пути исполнения Сказанного.
Мысль типа "есть другие, которые лучше познали и могут проводниками в движении", возможно, была предусмотрена много ранее
Мф.15:14 оставьте их: они -- слепые вожди слепых; а если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму.
Если пишу слово Церковь с прописной буквы, подразумеваю истинную Церковь Христову, Которая не от мира сего.
Читаем Новый Завет:
Мф.18:19 Истинно также говорю вам, чтоесли двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы нипопросили, будет им от Отца Моего Небесного,
Мф.18:20 ибо, где двое или троесобраны во имя Моё, там Я посреди них.
Не о Церкви ли истинной Сказано в этих Словах?
Читаем Новый Завет:
Мф.18:19 Истинно также говорю вам, чтоесли двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы нипопросили, будет им от Отца Моего Небесного,
Мф.18:20 ибо, где двое или троесобраны во имя Моё, там Я посреди них.
Не о Церкви ли истинной Сказано в этих Словах?
О Церкви, ведь эти двое или трое и есть Церковь Его. Но здесь более об исполнении совместных просьб. Разумеется, истинная Церковь Христова не будет просить у своего Главы - Иисуса Христа ничего из того, что не угодно Ему, но именно то, на что воля Его.
О Церкви, ведь эти двое или трое и есть Церковь Его. Но здесь более об исполнении совместных просьб. Разумеется, истинная Церковь Христова не будет просить у своего Главы - Иисуса Христа ничего из того, что не угодно Ему, но именно то, на что воля Его.
Согласен.
Уверен, что любое совместное дело собравшихся во Имя Иисуса Христа не может быть противным Богу.
Согласен.
Уверен, что любое совместное дело собравшихся во Имя Иисуса Христа не может быть противным Богу.
Если воистину во имя Его, то не может. А если лишь прикрываются святым именем Его, но во имя чего-то своего, то очень даже может. Но тогда это и не истинная Церковь Христова.
Если воистину во имя Его, то не может. А если лишь прикрываются святым именем Его, но во имя чего-то своего, то очень даже может. Но тогда это и не истинная Церковь Христова.
Полностью согласен с Вами.
Золотое Правило Нравственности - поступай с другими так, как хочешь, чтобы они поступали с тобой.
Хорошее правило. И следуя этому правилу, я никогда никому ничего не говорю о Боге. Тем более в наше время, с развитой сетью всевозможной информации, уже нет ни одного человека, не слышавшим о Боге. Любой желающий может зайти в интернет, найти то, что ему нужно, и ознакомиться с любой информацией. А все эти "миссионеры", "благовестники", "проповедники" (которых, кстати, я давно уже не слушаю) - это просто мирские люди, которые пиарятся, рекламируют самих себя и в своей гордыне самоутверждаются.
Хорошее правило. И следуя этому правилу, я никогда никому ничего не говорю о Боге. Тем более в наше время, с развитой сетью всевозможной информации, уже нет ни одного человека, не слышавшим о Боге. Любой желающий может зайти в интернет, найти то, что ему нужно, и ознакомиться с любой информацией. А все эти "миссионеры", "благовестники", "проповедники" (которых, кстати, я давно уже не слушаю) - это просто мирские люди, которые пиарятся, рекламируют самих себя и в своей гордыне самоутверждаются.
да, в принципе, верно... согласен...
я никогда никому ничего не говорю о Боге.
когда спрашивают - тоже не говорите?
когда спрашивают - тоже не говорите?
А меня и не спрашивают. И так во мне видно кто я есть. А того, о чём бы спрашивали, не видно.
А меня и не спрашивают. И так во мне видно кто я есть. А того, о чём бы спрашивали, не видно.
а если спросят?
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot