Просмотр полной версии : Не любите мира, ни того, что в мире
Как вы понимаете эти слова?
-Как мне спастись,учитель благий?
-Что ты называешь меня благим?))))) Ведь благ только Бог??Знаешь заповеди-не воруй,не прелюбодействуй,почитай отца и матерь
-Все это я имею от юности моей
-Если хочешь быть совершенным-отрекись мира-продай имение свое,а деньги раздай нищим и гряди вслед за Мною
Как вы понимаете эти слова?
Ну там же дальше дана расшифровка - похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. Мир на этом стоит. На этом всё строится в этом мире. Христиане не должны это всё любить. Не превозноситься, почитать других выше себя, не завидовать, не желать чужого и т.д. Это всё любит этот мир. Нам это должно быть чуждо.
Как вы понимаете эти слова?
это о нелюбви к космосу
если любишь космос, то не любишь Того, Кто Его создал, и не установлены отношения именно Отеческой любви (Отец:сын) - т.е., кто любит космос, того Отец не любит, как сына
Μὴ ἀγαπᾶτε τὸν κόσμον μηδὲ τὰ ἐν τῷ κόσμῳ ἐάν τις ἀγαπᾷ τὸν κόσμον οὐκ ἔστιν ἡ ἀγάπη τοῦ πατρὸς ἐν αὐτῷ
Стронг для 1 Иоанна 2:15 — 1Ин 2:15 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/48/2/15/
основная масса сынов Адама обольщена вселенной
в любви к космосу торжествует антихрист
царство Божие - не в космосе
1599
Ἡ βασιλεία ἡ ἐμὴ οὐκ ἔστιν ἐκ τοῦ κόσμου τούτου
Ин 18:36
http://www.youtube.com/watch?v=Vz_2ZEdP4qU
http://www.youtube.com/watch?v=tjn-k7iBi4Q
Не любите мира, ни того, что в мире (https://teolog.club/showthread.php?1458-%D0%9D%D0%B5-%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0-%D0%BD%D0%B8-%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%B2-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5)
Как вы понимаете эти слова?
А дальше сказано: "кто любит мир, в том нет любви Отчей." (1Ин.2:15). А затем идёт пояснение, в котором всё предельно ясно и разъяснено: "Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего." (1Ин.2:16). Человек, любящий мир сей и всё, что в нём, не может ни Отца любить, ни, тем более, стать чадом Его, а значит и наследовать Царство Его.
Потому и говорил Господь: "Кто любит мать или отца более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, недостоин Меня; и кто не берёт креста своего и следует за Мною, тот недостоин Меня." (Мф.10:37,38). А крест в рождении свыше, без которого мы не станем чадами Божиими и не наследуем Царство Небесное, потому что так и останемся тварью ветхой, любящей более мир сей и всё, что в нём.
-Как мне спастись,учитель благий?
-Что ты называешь меня благим?))))) Ведь благ только Бог??Знаешь заповеди-не воруй,не прелюбодействуй,почитай отца и матерь
-Все это я имею от юности моей
-Если хочешь быть совершенным-отрекись мира-продай имение свое,а деньги раздай нищим и гряди вслед за Мною
Что значит "отрекись от мира"?
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну там же дальше дана расшифровка - похоть плоти, похоть очей и гордость житейская. Мир на этом стоит. На этом всё строится в этом мире. Христиане не должны это всё любить. Не превозноситься, почитать других выше себя, не завидовать, не желать чужого и т.д. Это всё любит этот мир. Нам это должно быть чуждо.
Да, дана. Но общаясь с христианами, понял, что как оказывается, не все так однозначно.
это о нелюбви к космосу
если любишь космос, то не любишь Того, Кто Его создал, и не установлены отношения именно Отеческой любви (Отец:сын) - т.е., кто любит космос, того Отец не любит, как сына
Т.е. если я люблю то, что создал мой Отец, то я не люблю Отца?
Семён Семёныч
22.12.2022, 00:16
Как вы понимаете эти слова?Мир сей лежит во зле отравленный грехом, в нём всё мертво, ибо грех убивает всё живое и духовное. Имеется ввиду мир греха, где грех главенствует во всём. Приведу такой пример, человек желая начать новую, нравственную, святую и праведную жизнь с нуля, с белого листа, переезжает для этого в другой город, где его никто не знает от слова совсем.
Новый город, новые люди, человек никому и ничего не должен, его всё радует, мир открывается новыми красками, все ещё добры, все ещё вежливы.
Однако грех незаметно раз за разом вползает в его отношения в новом городе, он, не зная того, перешёл кому - то дорогу на работе и у него начались с этим проблемы, проблемы с соседями, с детсадом, школой, парковкой, краски меркнут, люди ожесточаются, новый город становится под действием греха хуже прежнего. И сколько бы городов не было, сколько бы доступных планет и вселенных, всё бы осталось по - прежнему подвластно греху.
А дальше сказано: "кто любит мир, в том нет любви Отчей." (1Ин.2:15). А затем идёт пояснение, в котором всё предельно ясно и разъяснено: "Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего." (1Ин.2:16). Человек, любящий мир сей и всё, что в нём, не может ни Отца любить, ни, тем более, стать чадом Его, а значит и наследовать Царство Его.
Не понял. Например любить еду, это плохо? Любить природу?
Т.е. если я люблю то, что создал мой Отец, то я не люблю Отца?
Вы путаетесь в терминологии...
Отец не создаёт, а рожает. Создаёт Творец, а отношения между Его созданием и Им определяются, как отношение ТВАРЬ:ТВОРЕЦ. В этих отношениях вообще нет любви Отчей. Но есть то, что описывается Христом так: "Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных".
Отношения СЫН:ОТЕЦ (и, соответственно, т.н. "любовь отчая") существуют только в формате Бога Сына и Бога Отца и в формате усыновлённых через Бога Сына детей Божьих во Христе.
Эта любовь отчая ориентирует детей Божьих не на тварный мир, а на их Отца, Который трансцендентен тварному миру, Которого не видел никто никогда, но о Котором рассказал Иисус Христос и показал его славу - в приемлемой для людей форме.
Дети Божьи остаются в космосе, но, усыновлённые Богом, они уже не от космоса.
Они уподобляются Христу, Который Сам свидетельствует о Себе, что Он - не из этого космоса, противопоставляя Себя фарисеям
1603
поэтому Ваш вопрос следует подкорректировать так:
если я люблю то, что создал Творец, то я не люблю Отца?
ответ очевиден
и добавлю, что любящие творение - душевны
они ищут психологических ощущений в космосе, и если они верующие, то обожествляют собственные душевные восторги и переживания (как это делают многие католические святые, некоторые протестанты, и "героиня" рекомендованной Вами книги госпожа Жанна Вийон)
в их проповеди Христа они дают советы, как в себе возбудить подобные переживания, которые, по сути, основаны на их фантазиях и образах, получаемых не от Бога, а от творения
такие душевные не могут воспринимать духовное - то, что не имеет отношения к тварному миру
они полностью погружены в творение
у них, по образному выражению поэта, "душа глазастая", а жизненным кредо является "А ты гуляй душа!", т.е. получение максимального количества душевных (психологических) переживаний в этом мире.
http://www.youtube.com/watch?v=O_v2ldY5FQY
http://www.youtube.com/watch?v=OevfuK7p6U0
в более сублимированном поэтическом переживании любовь к космосу выражается так:
Сергей Есенин
Мы теперь уходим понемногу…
Мы теперь уходим понемногу
В ту страну, где тишь и благодать.
Может быть, и скоро мне в дорогу
Бренные пожитки собирать.
Милые березовые чащи!
Ты, земля! И вы, равнин пески!
Перед этим сонмом уходящих
Я не в силах скрыть моей тоски.
Слишком я любил на этом свете
Все, что душу облекает в плоть.
Мир осинам, что, раскинув ветви,
Загляделись в розовую водь.
Много дум я в тишине продумал,
Много песен про себя сложил,
И на этой на земле угрюмой
Счастлив тем, что я дышал и жил.
Счастлив тем, что целовал я женщин,
Мял цветы, валялся на траве
И зверье, как братьев наших меньших,
Никогда не бил по голове.
Знаю я, что не цветут там чащи,
Не звенит лебяжьей шеей рожь.
Оттого пред сонмом уходящих
Я всегда испытываю дрожь.
Знаю я, что в той стране не будет
Этих нив, златящихся во мгле.
Оттого и дороги мне люди,
Что живут со мною на земле.
1924 г.
но в России, как известно, поэт больше, чем поэт...
Не понял. Например любить еду, это плохо? Любить природу?
Это нарушает заповедь о любви к Богу
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», — вот первая заповедь!
Евангелие от Марка 12 глава
если любовь перенести на еду или на природу, то получится обожествление твари вместо Бога
чем, вообще, вы собираетесь любить природу когда у вас сердце, душа, разумение и крепость соединены в брачном союзе с Богом?
Имеется ввиду мир греха
имеется ввиду именно космос, т.е. весь тварный мир - в отличие от трансцендентного
Миром называет Писание чувственные вещи. Максим исповедник.
Греческое слово κόσμος в 1 Иоанна 2:15 означает "мир, вселенная, мировой порядок, украшение".
Как вы понимаете эти слова?
captain, прежде чем тему эту развивать, нужно определиться с терминологией и, хотя бы для начала, изучить контексты употребления слова κόσμος в Библии
иначе Вы опять спровоцируете народ на ЛОГОМАХИЮ
вот некоторые контексты употребления слова κόσμος с определениями оттенков значения и ссылками на Библию
κόσμον, noun accusative masculine singular common from κόσμος
[Thayer] κόσμος
κόσμος, κόσμου, ὁ; 1. in Greek writings from Homer down, an apt and harmonious arrangement or constitution, or der. 2. as in Greek writings from Homer down, ornament, decoration, adornment: ἐνδύσεως ἱματίων, 1 Pet. 3:3 (Sir. 6:30; 21:21; 2 Macc. 2:2; the Septuagint for צָבָא of the arrangement of the stars, `the heavenly hosts,' as the ornament of the heavens, Gen. 2:1; Deut. 4:19; 17:8; Isa. 24:21; 40:26; besides occasionally for עֲדִי; twice for תִּפְאֶרֶת, Prov. 20:29; Isa. 3:19). 3. the world, i. e. the universe (quem κόσμον Graeci nomine ornamenti appellarunt, eum nos a perfecta absolutaque elegantia mundum, Pliny, h. n. 2, 3; in which sense Pythagoras is said to have been the first to use the word, Plutarch, de plac. philos. 2, 1, 1, p. 886 c.; but according to other accounts he used it of the heavens, Diogenes Laλrtius 8, 48, of which it is used several times also by other Greek writers (see Menag. on Diogenes Laλrtius, the passage cited; Bentley, Epistles of Phalaris, vol. i., 391 (Lond. 1886); M. Anton. 4, 27 and Gataker's notes; cf. Liddell and Scott, under the word, IV.)): Acts 17:24; Rom. 4:13 (where cf. Meyer, Tholuck, Philippi); 1 Cor. 3:22; 8:4; Phil, 2:15; with a predominant notion of space, in hyperbole, John 21:25 (Sap. 7:17; 9:3; 2 Macc. 8:18; κτίζειν τόν κόσμον, Sap. 11:18; ὁ τοῦ κόσμου κτίστης, 2 Macc. 7:23; 4 Macc. 5:25 (24); -- a sense in which it does not occur in the other O. T. books, although there is something akin to it in Prov. 17:6, on which see 8 below); in the phrases πρό τοῦ τόν κόσμον εἶναι, John 17:5; ἀπό καταβολῆς κόσμου (Matt. 13:35 R G; 25:34; Luke 11:50; Heb. 4:3; 9:26; Rev. 13:8; 17:8) and πρό καταβολῆς κόσμου (John 17:21; Eph. 1:4; 1 Pet. 1:20) (on which see καταβολή, 2); ἀπό κτίσεως κόσμου, Rom. 1:20; ἀπ᾽ ἀρχῆς κόσμου, Matt. 24:21; (on the omission of the article, cf. Winer's Grammar, p. 123 (117); Buttmann, sec. 124, 8 b.; (cf. Ellicott on Galatians, 6:14)). 4. the circle of the earth, the earth (very rarely so in Greek writings until after the age of the Ptolemies; so in Boeckh, Corpus inscriptions i., pp. 413 and 643, nos. 334 and 1306): Mark 16:15; (John 12:25); 1 Tim. 6:7; βασιλεία τοῦ κόσμου, Rev. 11:15; βασιλεῖαι (plural) τοῦ κόσμου, Matt. 4:8 (for which Luke 4:5 τῆς οἰκουμένης); τό φῶς τοῦ κόσμου τούτου, of the sun, John 11:9; ἐν ὅλῳ τῷ κόσμῳ, properly, Matt. 26:13; hyperbolically, equivalent to far and wide, in widely separated places, Rom. 1:8; (so ἐν παντί τῷ κόσμῳ, Col. 1:6); ὁ τότε κόσμος, 2 Pet. 3:6; the earth with its inhabitants: ζῆν ἐν κόσμῳ, opposed to the dead, Col. 2:20 (λῃστής ἦν καί κλέπτης ἐν τῷ κόσμῳ, i. e. among those living on earth, Ev. Nicod. 26). By a usage foreign to secular authors, 5. the inhabitants of the world: θέατρον ἐγενήθημεν τῷ κόσμῳ καί ἀγγέλοις καί ἀνθρώποις, 1 Cor. 4:9 (Winer's Grammar, 127 (121)); particularly the inhabitants of the earth, men, the human race (first so in Sap. (e. g. 10:1)): Matt. 13:38; 18:7; Mark 14:9; John 1:10, 29 (36 L in brackets); 3:16f; 6:33,51; 8:26; 12:47; 13:1; 14:31; 16:28; 17:6,21,23; Rom. 3:6,19; 1 Cor. 1:27f (cf. Winer's Grammar, 189 (178)); 4:13; 5:10; 14:10; 2 Cor. 5:19; James 2:5 (cf. Winer's Grammar, as above); 1 John 2:2 (cf. Winer's Grammar, 577 (536)); ἀρχαῖος κόσμος, of the antediluvians, 2 Pet. 2:5; γέννασθαι εἰς τόν κόσμον, John 16:21; ἔρχεσθαι εἰς τόν κόσμον (John 9:39) and εἰς τόν κόσμον τοῦτον, to make its appearance or come into existence among men, spoken of the light which in Christ shone upon men, John 1:9; 3:19, cf. 12:46; of the Messiah, John 6:14; 11:27; of Jesus as the Messiah, John 9:39; 16:28; 18:37; 1 Tim. 1:15; also ἐισέρχεσθαι εἰς τόν κόσμον, Heb. 10:5; of false teachers, 2 John 1:7 (yet here L T Tr WH ἐξέρχεσθαι εἰς τόν κόσμον; (so all texts in 1 John 4:1)); to invade, of evils coming into existence among men and beginning to exert their power: of sin and death, Rom. 5:12 (of death, Sap. 2:24; Clement of Rome, 1 Cor. 3,4; ; of idolatry, Sap. 14:14). ἀποστέλλειν τινα εἰς τόν κόσμον, John 3:17; 10:36; 17:18; 1 John 4:9; φῶς τοῦ κόσμου, Matt. 5:14; John 8:12; 9:5; σωτήρ τοῦ κόσμου, John 4:42; 1 John 4:14 (σωτηρία τοῦ κόσμου Sap. 6:26 (25); ἐλπίς τοῦ κόσμου, Sap. 14:6; πρωτόπλαστος πατήρ τοῦ κόσμου, of Adam, Sap. 10:1); στοιχεῖα τοῦ κόσμου (see στοιχεῖον, 3 and 4); ἐν τῷ κόσμῳ, among men, John 16:33; 17:13; Eph. 2:12; ἐν κόσμῳ (see Winer's Grammar, 123 (117)), 1 Tim. 3:16; εἶναι ἐν τῷ κόσμου, to dwell among men, John 1:10; 9:5; 17:11,12 R G; 1 John 4:3; εἶναι ἐν κόσμῳ, to be present, Rom. 5:13; ἐξελθεῖν, ἐκ τοῦ κόσμου, to withdraw from human society and seek an abode outside of it, 1 Cor. 5:10; ἀναστρέφεσθαι ἐν τῷ κόσμῳ, to behave oneself, 2 Cor. 1:12; likewise εἶναι ἐν τῷ κόσμου τούτῳ, 1 John 4:17. used specifically of the Gentiles collectively, Rom. 11:12 (where it alternates with τά ἔθνη), 15; (the two in combination: τά ἔθνη τοῦ κόσμου, Luke 12:30). hyperbolically or loosely equivalent to the majority of men in a place, the multitude or mass (as we say the public): John 7:4; 12:19 (here Tr marginal reading adds ὅλος, in brackets); 14:19,22; 18:20. equivalent to the entire number, ἀσεβῶν, 2 Pet. 2:5. 6. "the ungodly multitude; the whole mass of men alienated from God, and therefore hostile to the cause of Christ" (cf. Winer's Grammar, 26): John 7:7; 14:27 (John 17:27); 15:18f; 16:8,20,33; 17:9, 14f 25; 1 Cor. 1:21; 6:2; 11:32; 2 Cor. 7:10; James 1:27; 1 Pet. 5:9; 2 Pet. 1:4; 2:20; 1 John 3:1,13; 4:5; 5:19; of the aggregate of ungodly and wicked men in O. T. times, Heb. 11:38; in Noah's time, ibid. 7; with οὗτος added, Eph. 2:2 (on which see αἰών, 3); εἶναι ἐκ τοῦ κόσμου and ἐκ τοῦ κόσμου τούτου (see εἰμί, V. 3rd.), John 8:23; 15:19; 17:14, 16; 1 John 4:5; λαλεῖν ἐκ τοῦ κόσμου, to speak in accordance with the world's character and mode of thinking, 1 John 4:5; ὁ ἄρχων τοῦ κόσμου τούτου, i. e. the devil, John 12:31; 14:30; 16:11; ὁ ἐν τῷ κόσμῳ he that is operative in the world (also of the devil), 1 John 4:4; τό πνεῦμα τοῦ κόσμου 1 Cor. 2:12; ἡ σοφία τοῦ κόσμου τούτου, 1 Cor. 1:20 (here G L T Tr WH omit τούτου); 1 Cor. 3:19. (τά στοιχεῖα τοῦ κόσμου, Gal. 4:3; Col. 2:8,20 (see 5 above, and στοιχεῖον, 3 and 4).) 7. "worldly affairs; the aggregate of things earthly; the whole circle of earthly goods, endowments, riches, advantages, pleasures, etc., which, although hollow and frail and fleeting, stir desire, seduce from God and are obstacles to the cause of Christ": Gal. 6:14; 1 John 2:16f; 3:17; εἶναι ἐκ τοῦ κόσμου, to be of earthly origin and nature, John 18:36; somewhat differently in 1 John 2:16 (on which see εἰμί, V. 3 d.); κερδαίνειν τόν κόσμον ὅλον, Matt. 16:26; Mark 8:36; Luke 9:25; οἱ χρώμενοι τῷ κόσμῳ τούτῳ (critical text τόν κόσμον; see χράομαι, 2), 1 Cor. 7:31a; μέριμναν τά τοῦ κόσμου, 33f; φίλος and φιλία τοῦ κόσμου, James 4:4; ἀγαπᾶν τόν κόσμον, 1 John 2:15; νικαν τόν κόσμον, the incentives to sin proceeding from the world, 1 John 5:4f; the obstacles to God's cause, John 16:33; (cf. ἐλθέτω χάρις καί παρελθέτω ὁ κόσμος οὗτος, Teaching of the Twelve Apostles, c. 10). 8. any aggregate or general collection of particulars of any sort (cf. English a world of curses (Shakspere), etc.): ὁ κόσμος τῆς ἀδικίας, the sum of all iniquities, James 3:6; τοῦ πιστοῦ ὅλος ὁ κόσμος τῶν χρημάτων, τοῦ δέ ἀπίστου οὐδέ ὀβολός (a statement due to the Alexandrian LXX translators), Prov. 17:6. Among the N. T. writers no one uses κόσμος oftener than John; it occurs in Mark three times, in Luke's writings four times, and in the Apocalypse three tinms. Cf. Kreiss, Sur le sens du mot κόσμος dans le N. T. (Strasb. 1837); Dόsterdieck on 1 John 2:15, pp. 247-259; Zezschwitz, Profangrδcitδt u. Biblical Sprachgeist, p. 21ff; Diestel in Herzog xvii., p. 676ff; (Trench, Synonyms, sec. lix.); on John's use of the word cf. Reuss, Histoire de la theologie chretienne au siecle apostolique, ii., p. 463ff (i. e. livre 7 chapter viii.); cf. his Johanneische Theologie, in the Beitrδge zu den theol. Wissenschaften, Fasc. i., p. 29ff; (Westcott on John 1:10, `Additional Note').*
[Fri] κόσμος, ου, ὁ basically something well-arranged; (1) adornment, adorning (1P 3.3); (2) as the sum total of all created beings in heaven and earth world, universe (AC 17.24); (3) as all human beings mankind, humanity, all people (MK 16.15); (4) as this planet inhabited by mankind world, earth (MT 16.26; JN 11.9); (5) morally, mankind as alienated from God, unredeemed and hostile to him world (1J 5.19); (6) sum total of particulars in any one field of experience, world, totality (JA 3.6)
κόσμος N-NM-S κόσμος
[LS] κόσμος, ΚΟΣΜΟΣ, κόσμος
ΚΟΣΜΟΣ, ου, ὁ, order, κόσμῳ and κατὰ κόσμον in order, duly, Il., etc.; μὰψ ἀτὰρ οὐ κατὰ κόσμον Ib.; οὐδενὶ κόσμῳ in no sort of order, Hdt., Att. 2. good order, good behaviour, decency, Aesch., Dem. 3. the form, fashion of a thing, Od., Hdt. 4. of states, order, government, Hdt., Thuc. II. an ornament, decoration, embellishment, dress, Il., etc.; esp. of women, Lat. mundus muliebris, Ib., Hes., etc.:-in pl. ornaments, Aesch., etc. 2. metaph. honour, credit, Hdt., Soph., etc. III. a regulator, title of the chief magistrate in Crete, Arist. IV. the world or universe, from its perfect order, Lat. mundus, Plat., etc. 2. mankind, as we use 'the world,' N.T.
[LN] κόσμος ου m (a) universe 1.1 (b) earth 1.39 (c) world system 41.38 (d) people 9.23 (e) adorning 79.12 (f) adornment 6.188 (g) tremendous amount 59.55 (1) αἰὼν τοῦ κόσμου τούτου supernatural power 12.44
[GING] κόσμος
κόσμος, ου, ὁ—1. adornment, adorning 1 Pt 3:3.—2. world, in many senses—a. the world in its most inclusive sense, the (orderly) universe Mt 25:34; J 17:5 Ac 17:24; Ro 1:20; 1 Cor 8:4; Phil 2:15; Hb 4:3.—b. the world as the earth, the planet on which we live Mt 4:8; Mk 14:9; Lk 12:30; J 10:36; 11:9, 27; 16:21, 28; 18:36; 1 Ti 6:7; 1 Pt 5:9; Rv 11:15.—c. the world as humanity in general Mt 18:7; J 1:29; 3:16; 4:42; 6:33, 51; 8:12; 12:19; 17:6; 18:20; Ro 3:6, 19; 1 Cor 4:13; 2 Pt 2:5.—d. the world as the scene of earthly possessions, joys, sufferings, etc. Mt 16:26; Mk 8:36; Lk 9:25; 1 Cor 7:31a, 33f; 1 J 2:15f; 3:17.—e. the world is sometimes spoken of as that which is hostile to God, lost in sin, ruined, depraved J 7:7; 8:23; 12:31; 15:18f; 16:33; 17:25; 18:36; 1 Cor 2:12; 3:19; 11:32; 2 Cor 5:19; Gal 6:14; Js 1:27; 1 J 4:17; 5:4f, 19.—f. the world as totality, sum total Js 3:6. [cosmos] [pg 112]
ПЕРЕВОД
κόσμον, существительное винительного падежа мужского рода единственного числа, обычное от κόσμος
[Тайер] κόσμος
κόσμος, κόσμου, ὁ; 1. в греческих сочинениях, начиная с Гомера, подходящее и гармоничное расположение или конституция, порядок. 2. как в греческих писаниях от Гомера вниз, украшение, украшение, украшение: ἐνδύσεως ἱματίων, 1 Пет. 3:3 (Сир. 6:30; 21:21; 2 Макк. 2:2; Септуагинта для צָבָא о расположении звезд, «воинств небесных», как украшении небес, Быт. 2:1 ; Втор. 4:19; 17:8; Ис. 24:21; 40:26; кроме того, иногда для עֲדִי; дважды для תִּפְאֶרֶת, Прит. 20:29; Ис. 3:19). 3. мир, т.е. е. вселенная (quem κόσμον Graeci nomine ornamenti appellarunt, eum nos a perfecta absolutaque Elegantia mundum, Pliny, h. n. 2, 3; в этом смысле Пифагор, как говорят, был первым, кто использовал это слово, Plutarch, de plac. philos. 2, 1, 1, стр. 886 c., но, по другим сведениям, он использовал его по отношению к небесам, Диоген Лаартиус 8, 48, из которых он несколько раз используется и другими греческими авторами (см. Menag. на Диогена Лаартиуса, отрывок цитируется; Bentley, Epistles of Phalaris, vol. I, 391 (Lond. 1886); M. Anton. 4, 27 и примечания Gataker; ср. Liddell and Scott, под словом, IV.)): Деяния 17:24 ; ПЗУ. 4:13 (где ср. Мейер, Толук, Филиппы); 1 Кор. 3:22; 8:4; Фил, 2:15; с преобладающим понятием пространства, в гиперболе, Ин. 21:25 (Сап. 7:17; 9:3; 2 Макк. 8:18; κτίζειν τόν κόσμον, Сап. 11:18; ὁ τοῦ κόσμου κτίστης, 2 Макк. 7:23; 4 Макк. 5:25 (24); — в том смысле, в каком оно не встречается в других книгах Ветхого Завета, хотя есть что-то похожее в Притчи 17:6, о котором см. 8 ниже) ; во фразах πρό τοῦ τόν κόσμον εἶναι, Иоанна 17:5; ἀπό καταβολῆς κόσμου (Мф. 13:35 РП; 25:34; Лк. 11:50; Евр. 4:3; 9:26; Отк. 13:8; 17:8) и πρό καταβολῆς κόσμου (Ин. 1; 1; 1;7ου; Еф. 1:4; 1 Пет. 1:20) (о чем см. καταβολή, 2); ἀπό κτίσεως κόσμου, Рим. 1:20; ἀπ᾽ ἀρχῆς κόσμου, Матф. 24:21; (об пропуске статьи см. «Грамматика Винера», стр. 123 (117); Буттманн, сек. 124, 8 б.; (ср. Элликотт к Галатам, 6:14)). 4. круг земли, земля (очень редко встречается в греческих писаниях до эпохи Птолемеев; так у Бека, надписи Корпуса I, стр. 413 и 643, №№ 334 и 1306): Марка 16: 15; (Иоанна 12:25); 1 Тим. 6:7; βασιλεία τοῦ κόσμου, Отк. 11:15; βασιλεῖαι (множественное число) τοῦ κόσμου, Матф. 4:8 (для чего Луки 4:5 τῆς οἰκουμένης); τό φῶς τοῦ κόσμου τούτου, солнца, Иоанна 11:9; ἐν ὅλῳ τῷ κόσμῳ, собственно, Мф. 26:13; гиперболически, эквивалентно далеко и широко, в далеко отстоящих друг от друга местах, Рим. 1:8; (так ἐν παντί τῷ κόσμῳ, Кол. 1:6); ὁ τότε κόσμος, 2 Пет. 3:6; земля с ее обитателями: ζῆν ἐν κόσμῳ, в отличие от мертвых, Кол. 2:20 (λῃστής ἦν καί κλέπτης ἐν τῷ κόσμῳ, т. е. среди живущих на земле, Ев. Никод. 26). По употреблению, чуждому светским авторам, 5. жители мира: θέατρον ἐγενήθημεν τῷ κόσμῳ καί ἀγγέλοις καί ἀνθρώποις, 1 Кор. 4:9 (Грамматика Винера, 127 (121)); в частности, обитатели земли, люди, род человеческий (в первую очередь в Св. (напр., 10:1)): Матф. 13:38; 18:7; Марка 14:9; Иоанна 1:10, 29 (36 П в скобках); 3:16ф; 6:33,51; 8:26; 12:47; 13:1; 14:31; 16:28; 17:6,21,23; ПЗУ. 3:6,19; 1 Кор. 1:27f (ср. Winer's Grammar, 189 (178)); 4:13; 5:10; 14:10; 2 Кор. 5:19; Иакова 2:5 (ср. Грамматика Винера, как указано выше); 1 Иоанна 2:2 (ср. Winer's Grammar, 577 (536)); ἀρχαῖος κόσμος, допотопных, 2 Пет. 2:5; γέννασθαι εἰς τόν κόσμον, Иоанна 16:21; ἔρχεσθαι εἰς τόν κόσμον (Иоанна 9:39) и εἰς τόν κόσμον τοῦτον, чтобы явиться или возникнуть среди людей, говорится о свете, который во Христе воссиял на людей, Иоанна 1:9; 3:19, ср. 12:46; о Мессии, Иоанна 6:14; 11:27; об Иисусе как Мессии, Иоанна 9:39; 16:28; 18:37; 1 Тим. 1:15; также ἐισέρχεσθαι εἰς τόν κόσμον, Евр. 10:5; о лжеучителях, 2 Иоанна 1:7 (однако здесь L T Tr WH ἐξέρχεσθαι εἰς τόν κόσμον; (так все тексты в 1 Иоанна 4:1)); вторгаться, о зле, возникающем среди людей и начинающем проявлять свою силу: о грехе и смерти, Рим. 5:12 (о смерти, См. 2:24; Климента Римского, 1 Кор. 3,4; об идолопоклонстве, См. 14:14). ἀποστέλλειν τινα εἰς τόν κόσμον, Иоанна 3:17; 10:36; 17:18; 1 Иоанна 4:9; φῶς τοῦ κόσμου, Матф. 5:14; Иоанна 8:12; 9:5; σωτήρ τοῦ κόσμου, Иоанна 4:42; 1 Иоанна 4:14 (σωτηρία τοῦ κόσμου Сап. 6:26 (25); ἐλπίς τοῦ κόσμου, Сап. 14:6; στοιχεῖα τοῦ κόσμου (см. στοιχεῖον, 3 и 4); ἐν τῷ κόσμῳ, среди людей, Иоанна 16:33; 17:13; Эф. 2:12; ἐν κόσμῳ (см. Грамматика Винера, 123 (117)), 1 Тим. 3:16; εἶναι ἐν τῷ κόσμου, обитать среди людей, Иоанна 1:10; 9:5; 17:11,12 Р Г; 1 Иоанна 4:3; εἶναι ἐν κόσμῳ, присутствовать, Рим. 5:13; ἐξελθεῖν, ἐκ τοῦ κόσμου, удалиться от человеческого общества и искать место жительства вне его, 1 Кор. 5:10; ἀναστρέφεσθαι ἐν τῷ κόσμῳ, вести себя прилично, 2 Кор. 1:12; также εἶναι ἐν τῷ κόσμου τούτῳ, 1 Иоанна 4:17. употребляется конкретно по отношению к язычникам в совокупности, Рим. 11:12 (где оно чередуется с τά ἔθνη), 15; (два в сочетании: τά ἔθνη τοῦ κόσμου, Луки 12:30). гиперболически или лприблизительно соответствует большинству людей в каком-либо месте, множеству или массе (как мы говорим, публике): Иоанна 7:4; 12:19 (здесь чтение Tr на полях добавляет ὅλος в скобках); 14:19,22; 18:20. эквивалентно целому числу, ἀσεβῶν, 2 Пет. 2:5. 6. «нечестивое множество, вся масса людей, отчужденных от Бога и, следовательно, враждебных делу Христа» (ср. Грамматика Винера, 26): Иоанна 7:7; 14:27 (Иоанна 17:27); 15:18f; 16:8,20,33; 17:9, 14ф 25; 1 Кор. 1:21; 6:2; 11:32; 2 Кор. 7:10; Иакова 1:27; 1 пет. 5:9; 2 Пет. 1:4; 2:20; 1 Иоанна 3:1,13; 4:5; 5:19; о совокупности нечестивых и нечестивых людей ветхозаветных времен, Евр. 11:38; во времена Ноя, там же. 7; с добавлением οὗτος, Еф. 2:2 (о чем см. αἰών, 3); εἶναι ἐκ τοῦ κόσμου и ἐκ τοῦ κόσμου τούτου (см. εἰμί, V. 3rd.), Иоанна 8:23; 15:19; 17:14, 16; 1 Иоанна 4:5; λαλεῖν ἐκ τοῦ κόσμου, говорить в соответствии с мирским характером и образом мышления, 1 Иоанна 4:5; ὁ ἄρχων τοῦ κόσμου τούτου, т.е. е. дьявол, Иоанна 12:31; 14:30; 16:11; ὁ ἐν τῷ κόσμῳ тот, кто действует в мире (также от дьявола), 1 Иоанна 4:4; τό πνεῦμα τοῦ κόσμου 1 Кор. 2:12; ἡ σοφία τοῦ κόσμου τούτου, 1 Кор. 1:20 (здесь G L T Tr WH опустить τούτου); 1 Кор. 3:19. (τά στοιχεῖα τοῦ κόσμου, Гал. 4:3; Кол. 2:8,20 (см. 5 выше, и στοιχεῖον, 3 и 4).) 7. «мирские дела; совокупность вещей земных; весь круг земных блага, дары, богатство, выгоды, удовольствия и т. д., которые, хотя и пусты, хрупки и мимолетны, возбуждают желание, уводят от Бога и являются препятствиями для дела Христова»: Гал. 6:14; 1 Иоанна 2:16 и далее; 3:17; εἶναι ἐκ τοῦ κόσμου, иметь земное происхождение и природу, Иоанна 18:36; несколько иначе в 1 Иоанна 2:16 (о котором см. εἰμί, т. 3 г.); κερδαίνειν τόν κόσμον ὅλον, Матф. 16:26; Марка 8:36; Луки 9:25; οἱ χρώμενοι τῷ κόσμῳ τούτῳ (критический текст τόν κόσμον; см. χράομαι, 2), 1 Кор. 7:31а; μέριμναν τά τοῦ κόσμου, 33f; φίλος и φιλία τοῦ κόσμου, Иакова 4:4; ἀγαπᾶν τόν κόσμον, 1 Иоанна 2:15; νικαν τόν κόσμον, побуждения к греху, исходящие от мира, 1 Иоанна 5:4 и далее; препятствия на пути Божьего дела, Иоанна 16:33; (ср. ἐλθέτω χάρις καί παρελθέτω ὁ κόσμος οὗτος, Учение Двенадцати Апостолов, ок. 10). 8. любая совокупность или общее собрание частностей любого рода (ср. англ. a world of curses (Шекспир) и т. д.): ὁ κόσμος τῆς ἀδικίας, сумма всех беззаконий, Иак. 3:6; τοῦ πιστοῦ ὅλος ὁ κόσμος τῶν χρημάτων, τοῦ δέ ἀπίστου οὐδέ ὀβολός (утверждение александрийских переводчиков LXX), Прит. 17:6. Никто из новозаветных писателей не использует κόσμος чаще, чем Иоанн; оно встречается у Марка три раза, у Луки четыре раза и в Апокалипсисе три раза. См. Kreiss, Sur le sens du mot κόσμος dans le NT (Strasb. 1837); Дастердик на 1 Иоанна 2:15, стр. 247-259; Zezschwitz, Profangrδcitδt u. Библейский Sprachgeist, с. 21 и далее; Дистель в Herzog xvii., p. 676 и далее; (Окоп, Синонимы, с. lix.); об использовании Иоанном этого слова ср. Ройсс, Histoire de la theologie chretienne au siecle apostolique, II, p. 463ff (т. е. livre 7, глава VIII); ср. его Johanneische Theologie в Beitrδge zu den theol. Wissenschaften, Fasc. я., с. 29 и далее; (Уэсткотт к Иоанну 1:10, «Дополнительное примечание»).*
[пт] κόσμος, ου, ὁ в основном что-то хорошо организованное; (1) украшение, украшение (1П 3.3); (2) как сумма всех сотворенных существ в небесном и земном мире, вселенной (AC 17.24); (3) как все люди человечество, человечество, все люди (МК 16.15); (4) как эта планета, населенная человечеством мир, земля (MT 16.26; JN 11.9); (5) нравственно человечество как отчужденный от Бога, неискупленный и враждебный ему мир (1J 5.19); (6) сумма частностей в любой области опыта, мира, тотальности (JA 3.6)
κόσμος N-NM-S κόσμος
[LS] κόσμος, ΚΟΣΜΟΣ, κόσμος
ΚΟΣΜΟΣ, ου, ὁ, порядок, κόσμῳ и κατὰ κόσμον по порядку, должным образом, Ил., и т. д.; μὰψ ἀτὰρ οὐ κατὰ κόσμον Ib .; οὐδενὶ κόσμῳ в произвольном порядке, Hdt., Att. 2. хороший порядок, хорошее поведение, порядочность, Aesch., Dem. 3. форма, вид вещи, Od., Hdt. 4. государств, порядок, правительство, Hdt., Thuc. II. орнамент, украшение, приукрашивание, платье, ил. и т. д.; особенно женщин, лат. mundus muliebris, Ib., Hes. и т. д.: — во мн. орнаменты, Эсх. и др. 2. метаф. честь, кредит, Hdt., Soph. и т. д. III. регулятор, титул главного магистрата на Крите, Арист. IV. мир или вселенная, от ее совершенного порядка, лат. mundus, Plat. и т. д. 2. человечество, как мы используем «мир», Н.Т.
[LN] κόσμος ου м (а) мироздание 1.1 (б) земля 1.39 (в) мировая система 41.38 (г) люди 9.23 (д) украшение 79.12 (е) украшение 6.188 (ж) огромное количество 59.55 (1) αἰὼν τοῦ τοσ΅υ κόσμου сверхъестественная сила 12.44
[GING] κόσμος
κόσμος, ου, ὁ—1. украшение, украшение 1 Пет. 3:3.—2. мир, во многих смыслах — а. мир в его наиболее всеобъемлющем смысле, (упорядоченная) вселенная Мф 25:34; Дж 17:5 Де 17:24; Ро 1:20; 1 Кор. 8:4; Фил 2:15; Евр 4:3.—б. мир как земля, планета, на которой мы живем Мф 4:8; Мк 14:9; Лк 12:30; Д 10:36; 11:9, 27; 16:21, 28; 18:36; 1 Тим 6:7; 1Пет.5:9; Откр. 11:15.—ок. мир как человечество вообще Мф 18:7; Д 1:29; 3:16;4:42; 6:33, 51; 8:12; 12:19; 17:6; 18:20; Рим 3:6, 19; 1 Кор. 4:13; 2 Пет. 2:5.—d. мир как место земных владений, радостей, страданий и т. д. Мф 16:26; Мк 8:36; Лк 9:25; 1 Кор. 7:31а, 33е; 1 Дж 2:15f; 3:17.—д. о мире иногда говорят как о враждебном Богу, затерянном в грехе, загубленном, испорченном J 7:7; 8:23; 12:31; 15:18f; 16:33; 17:25; 18:36; 1 Кор. 2:12; 3:19; 11:32; 2 Кор. 5:19; Гал 6:14; Джс 1:27; 1 Дж 4:17; 5:4е, 19.—е. мир как тотальность, общая сумма Js 3:6. [космос] [стр. 112]
Или скажем так? -
НЕ ЛЮБИТЕ СЛОВАРЕЙ И ЛЕКСИКОНОВ И ТОГО, ЧТО В НИХ... КТО ЛЮБИТ СЛОВАРИ И ЛЕКСИКОНЫ, В ТОМ НЕТ ЛЮБВИ ОТЧЕЙ, НО ТОЛЬКО ТОМЛЕНИЕ ДУХА
Как вы понимаете эти слова?я могу только на своем опыте объяснить.
Последние годы меня все больше раздражает окружающее пространство.
Ходят полуголые с кольцами в носу, все изрисованные....работают и учатся плохо,ленивые,хотят сразу много денег получать и все им должны....считают,что деньги это все и если они по бездарности платят за учебу,то перед ними должны танцевать,вокруг много врут и пиарятся....блогерство.....дебильный рэп.....и пр. и пр.
Впрочем в глобальном смысле меня тоже все раздражает: мир живет ростовщичеством,пляски вокруг Золотого Тельца любимое занятие.
Ложь и воровство теперь в законе.
Можно сказать,что я не люблю этот мир.
Не понял. Например любить еду, это плохо? Любить природу?
хе-хе...так ведь из еды любишь все,что вредно.
А на природе только рассядешься с сентиментальными чувствами,так на тебя комары как накинутся...
- - - - - Добавлено - - - - -
НЕ ЛЮБИТЕ СЛОВАРЕЙ И ЛЕКСИКОНОВ И ТОГО, ЧТО В НИХ... КТО ЛЮБИТ СЛОВАРИ И ЛЕКСИКОНЫ, В ТОМ НЕТ ЛЮБВИ ОТЧЕЙ, НО ТОЛЬКО ТОМЛЕНИЕ ДУХАугу,любите только лингвистические изыскания на христианском форуме.
Что значит "отрекись от мира"?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, дана. Но общаясь с христианами, понял, что как оказывается, не все так однозначно.
Как обычно это вопрос терминологии. Кто что понимает под миром. Вот как человек понял так и старается исполнить. Перекосов хватает. Хорошо когда попадает в здравую церковь. Но не всем так везет. Хорошо что у баптистов главное слово в толковании это контекст :smile: Действительно проще понимать когда смотришь на контекст. Контекст ближайший стихов, всей книги и всей Библии. Когда же слова вырываются из контекста, да ещё толкуются "духовно" тогда такое напридумывают, что хоть святых выноси. :)
я могу только на своем опыте объяснить.
Последние годы меня все больше раздражает окружающее пространство.
Ходят полуголые с кольцами в носу, все изрисованные....работают и учатся плохо,ленивые,хотят сразу много денег получать и все им должны....считают,что деньги это все и если они по бездарности платят за учебу,то перед ними должны танцевать,вокруг много врут и пиарятся....блогерство.....дебильный рэп.....и пр. и пр.
Впрочем в глобальном смысле меня тоже все раздражает: мир живет ростовщичеством,пляски вокруг Золотого Тельца любимое занятие.
Ложь и воровство теперь в законе.
Можно сказать,что я не люблю этот мир.
.
Разве когда то было по другому? Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская характеризуют этот мир во все времена и во всех странах. Исключений нет. Даже там где это всё пытаются прикрыть фиговым листком религии или морали.
Разве когда то было по другому? Похоть плоти, похоть очей и гордость житейская характеризуют этот мир во все времена и во всех странах. Исключений нет. Даже там где это всё пытаются прикрыть фиговым листком религии или морали.вы знаете, я раньше не жила.....и если раньше воровали,это не значит,что я должна полюбить воровство теперь.
Не понял. Например любить еду, это плохо? Любить природу?
Не путайте любовь истинную, Божию, с прихотью плоти, которая может перерасти в похоть и страсть, а затем и вовсе стать грехом, известным под названием чревоугодие. А любовь к природе, в конечном счёте, восходит к Тому, Кто её создал - Богу. Поэтому через любовь к творению мы не должны забывать и о Творце, который и даровал нам Своё творение, чтобы мы, в том числе и через него, возлюбили Его. Если же "любить" природу, или еду или что бы то ни было само по себе, то это может стать нашим идолом, заменяющим нам Бога. Вспомним тех же "зелёных", которые слёзно пекутся о бездомных животных, но не замечают бездомных людей. Любовь без Бога и не восходящая через предмет любви к Богу, не есть истинная любовь, но идолопоклонство.
Семён Семёныч
22.12.2022, 11:07
имеется ввиду именно космос, т.е. весь тварный мир - в отличие от трансцендентного
Какой грех в космическом пространстве?
Вы путаетесь в терминологии...
Отец не создаёт, а рожает. Создаёт Творец, а отношения между Его созданием и Им определяются, как отношение ТВАРЬ:ТВОРЕЦ. В этих отношениях вообще нет любви Отчей. Но есть то, что описывается Христом так: "Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных".
Отношения СЫН:ОТЕЦ (и, соответственно, т.н. "любовь отчая") существуют только в формате Бога Сына и Бога Отца и в формате усыновлённых через Бога Сына детей Божьих во Христе.
Эта любовь отчая ориентирует детей Божьих не на тварный мир, а на их Отца, Который трансцендентен тварному миру, Которого не видел никто никогда, но о Котором рассказал Иисус Христос и показал его славу - в приемлемой для людей форме.
Дети Божьи остаются в космосе, но, усыновлённые Богом, они уже не от космоса.
Они уподобляются Христу, Который Сам свидетельствует о Себе, что Он - не из этого космоса, противопоставляя Себя фарисеям
Мне кажется вы путаете понятия "любовь" и "поклонение", приравнивая их друг к другу.
поэтому Ваш вопрос следует подкорректировать так:
если я люблю то, что создал Творец, то я не люблю Отца?
ответ очевиден
Для меня тоже, но как я понимаю у нас с вами разные ответы
и добавлю, что любящие творение - душевны
они ищут психологических ощущений в космосе, и если они верующие, то обожествляют собственные душевные восторги и переживания (как это делают многие католические святые, некоторые протестанты, и "героиня" рекомендованной Вами книги госпожа Жанна Вийон)
в их проповеди Христа они дают советы, как в себе возбудить подобные переживания, которые, по сути, основаны на их фантазиях и образах, получаемых не от Бога, а от творения
такие душевные не могут воспринимать духовное - то, что не имеет отношения к тварному миру
они полностью погружены в творение
у них, по образному выражению поэта, "душа глазастая", а жизненным кредо является "А ты гуляй душа!", т.е. получение максимального количества душевных (психологических) переживаний в этом мире.
Даже не знаю, что на это ответить. С одной стороны, я не могу сказать, что НЕ ищут ощущений, также как и не могу сказать, что многие НЕ ищут чудес. С другой стороны, это нормально. И без удовлетворения этих потребностей, т.к. мы все равно будем где-то этого хотеть, мы не будем развиваться полноценно. Люди которые говорят, что им ничего такого не нужно, или лицемерят или же просто чего-то в себе убили, т.е. стали не полноценными. А подобных людей всегда будут раздражать те, кто в себе не стал убивать то же, но даже напротив, подается этим желаниям.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это нарушает заповедь о любви к Богу
и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею», — вот первая заповедь!
Евангелие от Марка 12 глава
если любовь перенести на еду или на природу, то получится обожествление твари вместо Бога
чем, вообще, вы собираетесь любить природу когда у вас сердце, душа, разумение и крепость соединены в брачном союзе с Богом?
Согласитесь, когда я люблю Бога, то я люблю и всякое Божье отражение, в чем и в ком-либо. Более того, именно через это также, я вижу проявление Его заботы обо мне.
Как обычно это вопрос терминологии. Кто что понимает под миром. Вот как человек понял так и старается исполнить. Перекосов хватает. Хорошо когда попадает в здравую церковь. Но не всем так везет. Хорошо что у баптистов главное слово в толковании это контекст :smile: Действительно проще понимать когда смотришь на контекст. Контекст ближайший стихов, всей книги и всей Библии. Когда же слова вырываются из контекста, да ещё толкуются "духовно" тогда такое напридумывают, что хоть святых выноси. :)
"...тогда такое напридумывают, что хоть святых выноси" - хорошая фраза, надо запомнить :girl_haha:
Какой грех в космическом пространстве?
никакого
грех в том, что душевный христианин любит космическое пространство (включая землю) вместо того, чтобы любить Бога
Согласитесь, когда я люблю Бога, то я люблю и всякое Божье отражение, в чем и в ком-либо. Более того, именно через это также, я вижу проявление Его заботы обо мне.
отражение Божье - только во Христе
1606
Евр 1:3
απαύγασμα (G541) сияние. Активное значение этого слова: испускать свет, это Шехина, слава Бога, которую Он излучает. Pass. значение — не столько отражение, сколько излучение света от некоего источника. Это подобно солнечным лучам, расходящимся от центра
в противном случае, вы переходите из Христианства либо в пантеизм , либо на позиции иудео-каббалистического панентеизма
Пантеи́зм — философское учение, объединяющее и иногда отождествляющее божество/бога и мир. Слово «пантеизм» происходит от древнегреческих слов παν (пан) — «всё, всякий» и θεός (теос) — «бог, божество». В пантеизме находит выражение концепция: «Бог» лучше всего понимается в сближении со Вселенной.
Панентеи́зм (от греч. πᾶν ἐν θεῷ, «всё в Боге») — религиозно-философское учение, согласно которому мир пребывает в Боге, однако Бог не растворяется в мире (как в пантеизме); синтез теизма и некоторых идей пантеизма.
Бог присутствует во всех вещах, включает в себя Вселенную, но также находится вне её.
я могу только на своем опыте объяснить.
Последние годы меня все больше раздражает окружающее пространство.
Ходят полуголые с кольцами в носу, все изрисованные....работают и учатся плохо,ленивые,хотят сразу много денег получать и все им должны....считают,что деньги это все и если они по бездарности платят за учебу,то перед ними должны танцевать,вокруг много врут и пиарятся....блогерство.....дебильный рэп.....и пр. и пр.
Впрочем в глобальном смысле меня тоже все раздражает: мир живет ростовщичеством,пляски вокруг Золотого Тельца любимое занятие.
Ложь и воровство теперь в законе.
Можно сказать,что я не люблю этот мир.
Как думаете, Бог смотрит на этот мир также?
хе-хе...так ведь из еды любишь все,что вредно.
Это смотря как вы себя приучили
А на природе только рассядешься с сентиментальными чувствами,так на тебя комары как накинутся...
Всё у вас не "тик-так".
Как думаете, Бог смотрит на этот мир также?не могу рассуждать за Бога.:34:
Хотя не очень хорошо Он смотрит на этот мир и ответ таится в названии вашей же темы,особенно в продолжении цитаты:".....кто любит мир, в том нет любви Отчей"
Всё у вас не "тик-так".а что может быть тик-так?
Допустим приезжаете на прекрасное теплое моря и с радостью плюхаетесь в него а там вас жалят медузы....или акулы могут оказаться рядом.
Посидите на солнышке и получаете ожоги.
Наш мир таков - полон опасностей и обмана.
отражение Божье - только во Христе
1606
Евр 1:3
απαύγασμα (G541) сияние. Активное значение этого слова: испускать свет, это Шехина, слава Бога, которую Он излучает. Pass. значение — не столько отражение, сколько излучение света от некоего источника. Это подобно солнечным лучам, расходящимся от центра
в противном случае, вы переходите из Христианства либо в пантеизм , либо на позиции иудео-каббалистического панентеизма
Пантеи́зм — философское учение, объединяющее и иногда отождествляющее божество/бога и мир. Слово «пантеизм» происходит от древнегреческих слов παν (пан) — «всё, всякий» и θεός (теос) — «бог, божество». В пантеизме находит выражение концепция: «Бог» лучше всего понимается в сближении со Вселенной.
Панентеи́зм (от греч. πᾶν ἐν θεῷ, «всё в Боге») — религиозно-философское учение, согласно которому мир пребывает в Боге, однако Бог не растворяется в мире (как в пантеизме); синтез теизма и некоторых идей пантеизма.
Бог присутствует во всех вещах, включает в себя Вселенную, но также находится вне её.
От сотворения мира ясно проявляется незримая извечная сила и божественность Бога, ибо всё это видно в том, что создано Богом... (Рим.1:21)
не могу рассуждать за Бога.:34:
Хотя не очень хорошо Он смотрит на этот мир и ответ таится в названии вашей же темы,особенно в продолжении цитаты:".....кто любит мир, в том нет любви Отчей"
Так вопрос темы как раз в том, чтобы понять, что подразумевается под "миром" и отделить это от всего остального. Потому как оказывается, но христиане в это понятие пихают гораздо больше, чем стоило бы.
И я вижу напротив, потому что сказано, что Бог во Христе примирил с Собою мир, иначе говоря Он успокоился, и продолжает находится в покое.
а что может быть тик-так?
Допустим приезжаете на прекрасное теплое моря и с радостью плюхаетесь в него а там вас жалят медузы....или акулы могут оказаться рядом.
Посидите на солнышке и получаете ожоги.
Наш мир таков - полон опасностей и обмана.
Если у вас все так происходит, то возможно это говорит о том, что вы сами притягиваете к себе все это (потому что больше верите в поражение и неуспех, чем в благословение и победу), и потому даже ваши ангелы не могут вас защитить.
Люди которые говорят, что им ничего такого не нужно, или лицемерят или же просто чего-то в себе убили, т.е. стали не полноценными. А подобных людей всегда будут раздражать те, кто в себе не стал убивать то же, но даже напротив, подается этим желаниям.
лицемеры, конечно, раздражаются - внутри
но есть и объективные бесстрастные характеристики душевным проявлениям любви к космосу - и это делается без всякого раздражения и зависти
все эти разного рода фантазии, переживания, томления духа и пр. бурления душевных субстанций давно проанализированы не только в рамках христианства, но и в научной парадигме (в областях психологии и психиатрии - исследования Религиозно-мистических состояний) и рассматриваются либо как бесовщина (в рамках Христианства), либо как психические аномалии (в науке)
Например,
Психиатры конца XIX-начала XX века рассматривали РМС и в структуре отдельных заболеваний, и как отдельный синдром - «религиозное помешательство». В рамках меланхолии В.Гризингер (4) обозначил такие клинические варианты, как «melancholia religiosa» и «демоно-меланхолия», отмечая при этом, что религиозную меланхолию следует отличать от состояния, также связанного с религиозными представлениями, «но смелого, радостного и экзальтированного, при котором больной сам полагает, что он сделался Богом, или утверждает, что находится в самых близких отношениях с ангелами и небом». Подобные переживания Е.Крепелин (12) включил в описание «паранойи». Он указывал, что у больных «при религиозном направлении мыслей под влиянием «откровений» во сне дело может дойти до бреда пророчества, до представления, что они избранники Божии и мессии, причем обнаруживается стремление совершать публичные богослужения, приобретать сторонников». Экстатические переживания, видения небесного блаженства, бред о таинственном единении с Богом, чувственный бред с религиозно-эротическим содержанием, часто демономанический, сновидные помрачения сознания с отсутствием или смутностью воспоминаний Р.Крафт-Эбинг (11) рассматривал в рамках «истерического помешательства».
https://cyberleninka.ru/article/n/religiozno-misticheskie-sostoyaniya-kak-psihiatricheskaya-problema
Не путайте любовь истинную, Божию, с прихотью плоти...
Постараюсь. :)
Но, всегда ли телесное наслаждение это прихоть?
вы знаете, я раньше не жила.....и если раньше воровали,это не значит,что я должна полюбить воровство теперь.
Просто у Вас часто звучит "сейчас", "последние годы", :D Христиане всегда жили во враждебном и греховном мире и настоящие христиане от этого не смущались. Мало того, из Писания мы знаем, что лучше не будет, будет только хуже. И мы должны быть к этому готовы хотя бы морально.
Как вы понимаете эти слова?
От Матфея 6:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=6&v=19) Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
От Матфея 6:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=6&v=20) но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
От Матфея 6:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=6&v=21) ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше
Понимаете что такое собирать сокровища на небе?
От сотворения мира ясно проявляется незримая извечная сила и божественность Бога, ибо всё это видно в том, что создано Богом... (Рим.1:21)
а это как раз и есть одно из проявлений в текстах НЗ иудео-каббалистического панентеизма фарисея Шауля
есть и ещё нечто похожее:
1607
так в сознание христиан незаметно для них делается прививка иудаизма, который, собственно, и вбросил в народы христианство с миссионерской целью приобщить к иудаизму некоторое число язычников, которые вместе с богоизбранным народом воспевают этот мир
http://www.youtube.com/watch?v=EPhwZV32dsc
а остальных христиан - на крест - вместе со Христом... без них веселее
а это как раз и есть одно из проявлений в текстах НЗ иудео-каббалистического панентеизма фарисея Шауля
есть и ещё нечто похожее:
так в сознание христиан незаметно для них делается прививка иудаизма, который, собственно, и вбросил в народы христианство с миссионерской целью приобщить к иудаизму некоторое число язычников, которые вместе с богоизбранным народом воспевают этот мир
а остальных христиан - на крест - вместе со Христом... без них веселее
Мне показалось или вы сейчас Павла обвинили в том, что для него христианство лишь завеса того, чтобы найти избранных для иудаизма?
От Матфея 6:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=6&v=19)Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
От Матфея 6:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=6&v=20) но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут,
От Матфея 6:21 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=matthew&c=6&v=21) ибо где сокровище ваше, там будет и сердце ваше
Понимаете что такое собирать сокровища на небе?
Думаю, что понимаю.
Постараюсь. :)
Но, всегда ли телесное наслаждение это прихоть?
Смотря какое телесное наслаждение и в чём оно. Когда удовлетворяем потребность, необходимую для нормального существования тела: едим, пьём, спим, да, в конце концов, справляем нужду - в этом тоже есть естественное наслаждение, опять же, плотское. Но похотью это и в голову никому не придёт назвать. Но когда мы начинаем объедаться, упиваться и спать, подобно Обломову, это уже не естественное удовлетворение плотских потребностей для нормального функционирования тела, но избыточное, зачинающее похоть и рождающее грех. Кстати, нашему же телу и вредящее, в итоге.
Просто у Вас часто звучит "сейчас", "последние годы", :D Христиане всегда жили во враждебном и греховном мире и настоящие христиане от этого не смущались. Мало того, из Писания мы знаем, что лучше не будет, будет только хуже. И мы должны быть к этому готовы хотя бы морально.не скажите,наша цивилизация создана людьми которые причисляли себя к Христианству.
А вот тот факт,что впереди ничего не будет хорошего,так это к бабке Ванге не ходи.
Думаю, что понимаю.
Не хотите отвечать не отвечайте, думайте, может быть что-то и выдумаете.
Так вопрос темы как раз в том, чтобы понять, что подразумевается под "миром" и отделить это от всего остального. Потому как оказывается, но христиане в это понятие пихают гораздо больше, чем стоило бы.вот ведь Бином Ньютона....
С одной стороны "мир" это отсутствие войны.
А с другой стороны "мир" вся планета,все,что на земле.
1Ин 5:19 (https://bible.by/syn/48/5/#19)
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
вижу напротив, потому что сказано, что Бог во Христе примирил с Собою мир, иначе говоря Он успокоился, и продолжает находится в покое.
не скажите....
Мф 10:34 (https://bible.by/syn/40/10/#34)
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
Если у вас все так происходит, то возможно это говорит о том, что вы сами притягиваете к себе все это (потому что больше верите в поражение и неуспех, чем в благословение и победу), и потому даже ваши ангелы не могут вас защитить.вы ещё скажите,что вас комары не кусают,медузы не жалят и от солнца вы не имеете ожогов.:smile:
Или скажите.что Ангел ваш отмахивает от вас комаров,под водой отбивает от вас медуз и держит над вами солнцезащитный зонтик.
Тогда наверное и полететь сможете с 10 этажа......
А вот тот факт,что впереди ничего не будет хорошего,так это к бабке Ванге не ходи.
Почему вы так решили?
Не хотите отвечать не отвечайте, думайте, может быть что-то и выдумаете.
Я ответил. Но видимо, не так. А как мне нужно было отвечать на ваш вопрос "Понимаете что такое собирать сокровища на небе"?
Почему вы так решили?по двум причинам.
первая - это написано в Откровении Иоанна Богослова.
второе - видно без очков,что мир в ступоре.
Капитализм начал сдыхать в судорогах,начались бесконечные войны....что впрочем и описано в Откровении.
Эпидемия-война-голод.....
Борис Юрьевич
22.12.2022, 17:58
Как вы понимаете эти слова?
Что значит не любить мира и всего того, что в мире?
Быт.4:16 И пошел Каин от лица Господня...
Так родилась каинова цивилизация, или, говоря другими словами, система мира сего.
Не любить мир сей и всего того, что в этом мире - это, суть, не любить ничего из того, что уводит (отдаляет) человека от Бога, - а, соответственно, любить всё то, что приближает человека к личным живым взаимоотношениям с Богом Отцом.
Эти живые взаимоотношения не может дать Закон. Эти живые взаимоотношения обретаются через веру в Евангелие Благодати Божией.
Мне показалось или вы сейчас Павла обвинили в том, что для него христианство лишь завеса того, чтобы найти избранных для иудаизма?
это не обвинение, а констатация факта
Павел и сам открыто об этом говорит - в 11-й главе послания к Римлянам
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдёт полное число язычников;
Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/
христианство - это супермиссия иудеев среди язычников
поэтому иудеи и не ведут миссионерской работы, подобно христианам - само христианство является их проектом, формой миссионерства
Смотря какое телесное наслаждение и в чём оно. Когда удовлетворяем потребность, необходимую для нормального существования тела: едим, пьём, спим, да, в конце концов, справляем нужду - в этом тоже есть естественное наслаждение, опять же, плотское. Но похотью это и в голову никому не придёт назвать. Но когда мы начинаем объедаться, упиваться и спать, подобно Обломову, это уже не естественное удовлетворение плотских потребностей для нормального функционирования тела, но избыточное, зачинающее похоть и рождающее грех. Кстати, нашему же телу и вредящее, в итоге.
при удовлетворении естественных потребностей на уровне биологического минимума никаких удовольствий нет
1613
при удовлетворении естественных потребностей на уровне биологического минимума никаких удовольствий нет
1613
Видимо Вы никогда не испытывали жажды в жаркую погоду и голода в любую. Когда жара и хочется пить, то обычная вода доставляет такое удовольствие, что словами не передать.
вот ведь Бином Ньютона....
С одной стороны "мир" это отсутствие войны.
А с другой стороны "мир" вся планета,все,что на земле.
Уверен, что там не имеется ввиду ни то, ни другое.
не скажите....
Мф 10:34 (https://bible.by/syn/40/10/#34)
Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
Почему вы посчитали, что это противоречит тому, что я написал?
вы ещё скажите,что вас комары не кусают,медузы не жалят и от солнца вы не имеете ожогов.:smile:
Или скажите.что Ангел ваш отмахивает от вас комаров,под водой отбивает от вас медуз и держит над вами солнцезащитный зонтик.
Тогда наверное и полететь сможете с 10 этажа......
Дело даже не в том, что этого не может со мной случится, но я не считаю, что это обязательно должно случится потому что "Наш мир таков - полон опасностей и обмана." Даже если проблемы случаются, то относится к ним можно совершенно по-разному. Одни посчитают, что это конец жизни, другие, это возможность для развития.
Что значит не любить мира и всего того, что в мире?
Быт.4:16 И пошел Каин от лица Господня...
Так родилась каинова цивилизация, или, говоря другими словами, система мира сего.
Не любить мир сей и всего того, что в этом мире - это, суть, не любить ничего из того, что уводит (отдаляет) человека от Бога, - а, соответственно, любить всё то, что приближает человека к личным живым взаимоотношениям с Богом Отцом.
Эти живые взаимоотношения не может дать Закон. Эти живые взаимоотношения обретаются через веру в Евангелие Благодати Божией.
Отлично сказано!
Отлично сказано!
Тут главное не скатиться от оправдания делами закона до полного беззакония. Грань тонкая. И там где Вы боитесь перегиба в сторону законничества, я боюсь перегиба в сторону полного попустительства греху в полагании на благодать. Когда человек живет в грехе и даже не пытается от него избавиться и при этом считает себя избранным и находящимся под благодатью. :icon_sad:
это не обвинение, а констатация факта
Павел и сам открыто об этом говорит - в 11-й главе послания к Римлянам
25 Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, — чтобы вы не мечтали о себе, — что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдёт полное число язычников;
Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/
христианство - это супермиссия иудеев среди язычников
поэтому иудеи и не ведут миссионерской работы, подобно христианам - само христианство является их проектом, формой миссионерства
Так, там речь о привитии к Богу (посредством Христа), а не к иудейству. И христианство не миссия иудеев, а миссия Христа
Уверен, что там не имеется ввиду ни то, ни другое.возможно слово "мир" можно понять как все Мироздание.
Но нам от этого не легче.
Почему вы посчитали, что это противоречит тому, что я написал?
Потому что вряд ли покоем может быть меч и разделение.
Дело даже не в том, что этого не может со мной случится, но я не считаю, что это обязательно должно случится потому что "Наш мир таков - полон опасностей и обмана." Даже если проблемы случаются, то относится к ним можно совершенно по-разному. Одни посчитают, что это конец жизни, другие, это возможность для развития.если вспомнить.что мы живем на прОклятой Богом земле,то конечно возможность развития от земных опасностей очень ограничена.
- - - - - Добавлено - - - - -
поэтому иудеи и не ведут миссионерской работы, подобно христианам - само христианство является их проектом, формой миссионерстваможно отсюда подробнее,раскройте тему "Христианство как проект Иудаизма"...особенно в свете отрицания иудеями Иисуса как Мессии.
можно отсюда подробнее,раскройте тему "Христианство как проект Иудаизма"...особенно в свете отрицания иудеями Иисуса как Мессии.
с чего Вы взяли?
иудеи приняли Христа и разнесли благую весть о Христе - это библейский факт (все апостолы - иудеи)
несколько ветвей, правда, обломились, но это для того, чтобы привить на их место избранных язычников
а когда полное число язычников примкнёт к иудейскому стволу, то и отвалившиеся ветви тоже будут восстановлены - и так весь Израиль спасётся
этому учит христиан фарисей Шауль в гл 11 послания к Римлянам, призывая их не мечтать о себе
https://bible.by/syn/52/11/
вопрос, правда, встаёт, зачем иудеям эти языческие прозелиты?
у Вас есть варианты ответа?
Так, там речь о привитии к Богу (посредством Христа), а не к иудейству. И христианство не миссия иудеев, а миссия Христа
это так христиане толкуют
на самом деле не так
Вы внимательно почитайте 11-ю главу - сами увидите, что от чего отламывается и что прививается
и Вы как-то иудаизм от Бога отсекаете
иудеи - это богоизбранный народ
им принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования
Послание к Римлянам 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/9/
И христианство не миссия иудеев, а миссия Христа
так Христос это же Царь Иудейский, не так ли?
именно так Он исповедуется в Новом Завете язычниками, а именно волхвами, Понтием Пилатом и римскими солдатами
обратите внимание, что сами иудеи Его так не называют
как полагаете, почему?
вопрос, правда, встаёт, зачем иудеям эти языческие прозелиты?
у Вас есть варианты ответа?хороший вопрос для вас :smile:
А мне совсем не интересно,что остатки иудеев думают.
Создали национал фашистское государство на территории др. Иудеи и рассуждают о разных проектах.
Тут главное не скатиться от оправдания делами закона до полного беззакония. Грань тонкая. И там где Вы боитесь перегиба в сторону законничества, я боюсь перегиба в сторону полного попустительства греху в полагании на благодать. Когда человек живет в грехе и даже не пытается от него избавиться и при этом считает себя избранным и находящимся под благодатью. :icon_sad:
Это точно не главное... Главное держаться Христа.
- - - - - Добавлено - - - - -
так Христос это же Царь Иудейский, не так ли?
именно так Он исповедуется в Новом Завете язычниками, а именно волхвами, Понтием Пилатом и римскими солдатами
обратите внимание, что сами иудеи Его так не называют
как полагаете, почему?
Он Царь Царей.
Это точно не главное... Главное держаться Христа.
А можно держаться Христа и при этом любить грех и не пытаться даже попытки делать от него избавиться? Ну такой типа - ну да, мы все грешники, но зато мы под благодатью, за меня Христос умер, я за Него держусь, поэтому отстаньте от меня со своими призывами к праведности.
Что для Вас означает - держаться Христа? На практике. Как это происходит?
при удовлетворении естественных потребностей на уровне биологического минимума никаких удовольствий нет
...
Это же нетрудно проверить, воздержитесь от пищи пару суток, или от жидкости суток на двое-трое, не говоря уже о туалете. И вы увидите, какое удовольствие доставляет простая пища, вода. А что касается туалета, то я думаю, все хоть раз ды были в ситуации, когда сильно припрёт, а по разным обстоятельствам нельзя, и приходится терпеть. И когда, наконец, случается возможность справить то, что необходимо, разве не будет человек испытывать при этом удовольствия? Ещё какое будет.
Что значит "отрекись от мира"?Правильное понимание этого решительно не совпадает с неопротестантскими концепциями.Отрекись мира-Иоанн Креститель-Илия Пророк
Это же нетрудно проверить, воздержитесь от пищи пару суток, или от жидкости суток на двое-трое, не говоря уже о туалете. И вы увидите, какое удовольствие доставляет простая пища, вода. А что касается туалета, то я думаю, все хоть раз ды были в ситуации, когда сильно припрёт, а по разным обстоятельствам нельзя, и приходится терпеть. И когда, наконец, случается возможность справить то, что необходимо, разве не будет человек испытывать при этом удовольствия? Ещё какое будет.
а если не воздерживаться, но постоянно умеренно есть невкусную, но питающую на минимальном уровне еду?
например, грызть старые заплесневелые корочки чёрного хлеба, заедая полугнилыми яблоками и запивая водой...
это даже противно будет - какое там удовольствие?
а если не воздерживаться, но постоянно умеренно есть невкусную, но питающую на минимальном уровне еду?
например, грызть старые заплесневелые корочки чёрного хлеба, заедая полугнилыми яблоками и запивая водой...
это даже противно будет - какое там удовольствие?начните с себя, а мы посмотрим.:smile:
Однако если не говорить о крайностях,то еда должна быть простой и питательной.
Мне кажется не стоит забывать,что для еды убивают животных и чем это будут меньше делать,тем лучше.
начните с себя, а мы посмотрим.:smile:
Ladies first
https://idioms.thefreedictionary.com/ladies+first
Однако если не говорить о крайностях,то еда должна быть простой и питательной.
Мне кажется не стоит забывать,что для еды убивают животных и чем это будут меньше делать,тем лучше.
еда должна быть простой и питательной.
http://www.youtube.com/watch?v=oo2G3oo_3X8
и главное, не думать особо о еде, не заботиться, что есть и пить, а смиренно принимать то, что Бог послал
http://www.youtube.com/watch?v=Y-R0LLbiwkI
Борис Юрьевич
23.12.2022, 09:08
Тут главное не скатиться от оправдания делами закона до полного беззакония. Грань тонкая. И там где Вы боитесь перегиба в сторону законничества, я боюсь перегиба в сторону полного попустительства греху в полагании на благодать. Когда человек живет в грехе и даже не пытается от него избавиться и при этом считает себя избранным и находящимся под благодатью. :icon_sad:
Рим.6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
Не сомневаюсь, сестра, в том, что Вы понимаете и признаёте эту евангельскую (!!!) истину.
Рим.6:1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Рим.6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
Не сомневаюсь, сестра, в том, что Вы понимаете и признаёте эту евангельскую (!!!) истину.
Рим.6:1 Что же скажем? оставаться ли нам в грехе, чтобы умножилась благодать? Никак.
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ну так и я о том же, только своими словами.
Правильное понимание этого решительно не совпадает с неопротестантскими концепциями. Отрекись мира-Иоанн Креститель-Илия Пророк
А вот Господь не хотел что бы мы уходили в пустыни. И молил Отца о другом.
Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
(От Иоанна 17:15)
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
(От Матфея 5:15)
Если мы - свет миру, то не должны прятаться по пустыням и монастырям. Да и Иоанн Креститель проповедовал там где было много народа.
Правильное понимание этого решительно не совпадает с неопротестантскими концепциями.Отрекись мира-Иоанн Креститель-Илия Пророк
Т.е. жить в пустыне, питаться кузнечиками и диким мёдом?
Вы так делаете?
а если не воздерживаться, но постоянно умеренно есть невкусную, но питающую на минимальном уровне еду?
например, грызть старые заплесневелые корочки чёрного хлеба, заедая полугнилыми яблоками и запивая водой...
это даже противно будет - какое там удовольствие?
Чем ближе человек к Богу, тем меньше у него заботы о еде, питье, одежде и т.п., то есть, тем меньше он в зависимости от плоти своей и тем меньше ей угождает.
Если мы - свет миру, то не должны прятаться по пустыням и монастырям. Да и Иоанн Креститель проповедовал там где было много народа.Очень часто перед тем, как выйти и проповедовать и помогать людям, многие святые уединялись в пустыни и монастыри.
Если мы - свет миру, то не должны прятаться по пустыням и монастырям. Да и Иоанн Креститель проповедовал там где было много народа.но у каждого свой путь.
Существовали и существуют монахи в миру,проповедники.
И есть монахи которые по своему выбору живут в монастырях.
Кому-то надо молиться за весь мир 24 часа в сутки.
И это дело монахов в монастырях.
при удовлетворении естественных потребностей на уровне биологического минимума никаких удовольствий нет
Почему нужно делать это на уровне минимума?
возможно слово "мир" можно понять как все Мироздание.
Но нам от этого не легче.
А еще как система этого мира. Когда Иисус говорил "блаженее [то-то]" или "блаженны [те-то]", Он подразумевал, что это так если вы в Божьей системе.
Потому что вряд ли покоем может быть меч и разделение.
У Бога может, потому что в Иисусе Христе Он поставил точку.
если вспомнить.что мы живем на прОклятой Богом земле,то конечно возможность развития от земных опасностей очень ограничена.
Она проклята была для Адама. Но даже Ветхий завет уже обещал благословения от земли. Что уж говорить о Новом.
а если не воздерживаться, но постоянно умеренно есть невкусную, но питающую на минимальном уровне еду?
например, грызть старые заплесневелые корочки чёрного хлеба, заедая полугнилыми яблоками и запивая водой...
это даже противно будет - какое там удовольствие?
А делать так нужно потому что нет другой возможности или это ваше проявление "не любви к миру"?
это так христиане толкуют
на самом деле не так
Вы внимательно почитайте 11-ю главу - сами увидите, что от чего отламывается и что прививается
и Вы как-то иудаизм от Бога отсекаете
иудеи - это богоизбранный народ
им принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования
Послание к Римлянам 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/9/
Так, все станут Христовыми или же все станут иудеями? Все-ли иудеи по плоти спасутся?
Она проклята была для Адама. Но даже Ветхий завет уже обещал благословения от земли. Что уж говорить о Новом.во-первых не для Адама.
А ИЗ-ЗА Адама.
Быт 3:17 (https://bible.by/syn/1/3/#17)
Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: «не ешь от него», проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
а в Новом Завете проклятие будет снято только после Армагеддона.
Откр 22:3 (https://bible.by/syn/66/22/#3)
И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нем, и рабы Его будут служить Ему.
Так, все станут Христовыми или же все станут иудеями?
все станут Христовыми иудеями
Все-ли иудеи по плоти спасутся?
по Павлу - да (весь Израиль спасётся)
когда к иудейском стволу, примкнёт полное число язычников, после примкнут и отломленные иудейские ветви
Вы просто, по-моему, не понимаете, к какому иудейскому стволу примыкают язычники
они же не к отломленным иудейским ветвям примыкают, а к стволу - на место некоторых отломленных ветвей
А делать так нужно потому что нет другой возможности или это ваше проявление "не любви к миру"?
цели такой ставить не надо - это было бы самоволие
Это имеет только вид мудрости в самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти.
Кол 2:23
это должно естественным образом произойти - ведь когда не заботишься о том, что есть и пить и во что одеться, всё к тому и идёт... но может и не придти... просто нужно быть морально готовым к такому раскладу и если он случится, то с благодарностью принять
Почему нужно делать это на уровне минимума?
это не то, чтобы нужно... я бы сказал - целесообразно
потому что то, что сверх минимума, ведёт к затрате времени и сил на земное
но если, скажем, Вы не тратите время и силы на что-то, что само сверх минимума, как манна небесная Вам даётся - то отказываться от этого не нужно
- - - - - Добавлено - - - - -
Чем ближе человек к Богу, тем меньше у него заботы о еде, питье, одежде и т.п., то есть, тем меньше он в зависимости от плоти своей и тем меньше ей угождает.
да, верно
...ведь когда не заботишься о том, что есть и пить и во что одеться, всё к тому и идёт...
Не так. Когда человек оставляет свое беспокойство об этом, то именно в этом случае его начинает благословлять Бог. Вы считаете, что Бог хуже одевает и кормит, чем человек сам себя?
это не то, чтобы нужно... я бы сказал - целесообразно
потому что то, что сверх минимума, ведёт к затрате времени и сил на земное
но если, скажем, Вы не тратите время и силы на что-то, что само сверх минимума, как манна небесная Вам даётся - то отказываться от этого не нужно
- - - - - Добавлено - - - - -
Но работать то надо. Кто не работает, тот и не ешь, это ведь не коммунисты придумали, это в Писании написано. Ну и аскетизм подходит только монахам. Когда человек заботится только о себе может хоть голодать, это его личное дело. Ну если есть семья и дети, то - кто о своих, особенно о домашних не печется, тот хуже неверного.
это не то, чтобы нужно... я бы сказал - целесообразно
потому что то, что сверх минимума, ведёт к затрате времени и сил на земное
но если, скажем, Вы не тратите время и силы на что-то, что само сверх минимума, как манна небесная Вам даётся - то отказываться от этого не нужно
Если человек действует своими силами.
Манны небесной люди могли набирать сколько им хотелось. Лишь бы съели, а не оставляли.
Не так. Когда человек оставляет свое беспокойство об этом, то именно в этом случае его начинает благословлять Бог. Вы считаете, что Бог хуже одевает и кормит, чем человек сам себя?
Бог одевает в т.н. "белые одежды", в такие, в которые и Соломон во всей славе своей не одевался...
Побеждающий облечется в белые одежды
Откр 3:5
Как у Христа..
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвёл на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
Евангелие от Марка 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/9/
captain, а кто такой "белильщик"?
Но работать то надо. Кто не работает, тот и не ешь, это ведь не коммунисты придумали, это в Писании написано. Ну и аскетизм подходит только монахам. Когда человек заботится только о себе может хоть голодать, это его личное дело. Ну если есть семья и дети, то - кто о своих, особенно о домашних не печется, тот хуже неверного.
для работы определён конкретный предел: до зарабатывания на элементарное пропитание и на простую одежду
Первое послание к Тимофею
…
6:8. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
а если человек не останавливает работу после того, как этот уровень достиг, то он обнаруживает желание обогащаться для удовлетворения разнообразных похотей плоти - в той или иной степени - в зависимости от того, сколько сумеет заработать
А желающие обогащаться впадают в искушение и в
сеть и во многие безрассудные и вредные похоти,
которые погружают людей в бедствие и пагубу;
Вы считаете, что Бог хуже .. кормит, чем человек сам себя?
а как Вы можете сравнивать Божественное окормление с человеческой едой?
В Вашем понимании "хлеб насущный" в молитве Отче Наш - это что?
Бог одевает в т.н. "белые одежды", в такие, в которые и Соломон во всей славе своей не одевался...
Побеждающий облечется в белые одежды
Откр 3:5
Как у Христа..
2 И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвёл на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.
3 Одежды Его сделались блистающими, весьма белыми, как снег, как на земле белильщик не может выбелить.
Евангелие от Марка 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/9/
captain, а кто такой "белильщик"?
Чем больше с вам общаюсь, тем больше вижу в вас, некого духомана, т.е. человека, который считает, что важно только духовное, а остальное "хоть трава не расти".
Кстати у вас есть дети или были?
- - - - - Добавлено - - - - -
а как Вы можете сравнивать Божественное окормление с человеческой едой?
В Вашем понимании "хлеб насущный" в молитве Отче Наш - это что?
Наверно про насушенный хлеб.
для работы определён конкретный предел: до зарабатывания на элементарное пропитание и на простую одежду
Первое послание к Тимофею
…
6:8. Имея пропитание и одежду, будем довольны тем.
а если человек не останавливает работу после того, как этот уровень достиг, то он обнаруживает желание обогащаться для удовлетворения разнообразных похотей плоти - в той или иной степени - в зависимости от того, сколько сумеет заработать
А желающие обогащаться впадают в искушение и в
сеть и во многие безрассудные и вредные похоти,
которые погружают людей в бедствие и пагубу;
Ну вот Вы же не остановились на пропитании и одежде. Как минимум у Вас есть гаджет для выхода в интернет, да и интернет Вы оплачиваете, не воруете же. Минимальный уровень понятие относительное. Можно иметь одну куртку за 120 тыс, а можно три но по 3 тыс. :) И так со всем остальным.
Григорий Р
24.12.2022, 03:59
Т.е. если я люблю то, что создал мой Отец, то я не люблю Отца?
Не путайте Божье творение и Божье наказание.
А то получается, что вас выгнали из Рая, лишили общения со Творцом и вам это полюбилось.
Земля стала скупа, поэтому чтобы выдавить из неё хоть что-то, нужно угрозами и обманом заставить рабов махать лопатами.
Меня зовут Джон фартовый.
Мне повезло, мой дед в своё время преуспел в оптовой закупке африканских рабов и поэтому я родился барином.
Бог нас наказал, но мы тут как рыбы в воде везде преуспеваем и процветаем.
И нам это нравится.
Мы даже в аду будем первыми.
Халилуйия.
все станут Христовыми иудеямиИудаизм и Христианство не совместимы из-за Иисуса Христа.
Иудаизм не принял Господа как Мессию.
по Павлу - да (весь Израиль спасётся)
когда к иудейском стволу, примкнёт полное число язычников, после примкнут и отломленные иудейские ветви
несомненно,когда примут Иисуса Христа как Мессию.
Зах 12:10 (https://bible.by/syn/38/12/#10)
А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
Вы просто, по-моему, не понимаете, к какому иудейскому стволу примыкают язычники
так религия-то АВРААМИЧЕСКАЯ...что за вопрос?
они же не к отломленным иудейским ветвям примыкают, а к стволу - на место некоторых отломленных ветвейне ОТЛОМЛЕННЫХ, а ОТЛОМИВШИХСЯ...то есть эти ветки никто не обломал,они сами отломились,по собственному желанию.
И это несомненно те из иудеев,которые не приняли Иисуса Христа как Мессию....
Наблюдатель
24.12.2022, 09:04
Иудаизм и Христианство не совместимы из-за Иисуса Христа.
Иудаизм не принял Господа как Мессию.Вы сударыня перепутали людей и то, что Вы приписали иудаизму. Настоящий иудаизм - это то,из чего выросло христианство! Может Вам напомнить слова Иисуса и Павла от кого спасение и кому вверено слово божие?
Уверен, что Вы даже не понимаете, как далеко христианство от истинного Христа!
Настоящее христианство было убито вместе с апостолами, его заменили религиозным суррогатом, сделав из него не путём к духовной свободе, а религией, да, именно религией рабов, только рабы бывают разные.....
Есть божьи рабы, а есть рабы, которые нашли оправдание своим мерзостям в Священных текстах, заменив истинного Творца, на своего личного божка, которому служат с большим усердием.
Вы сударыня перепутали людей и то, что Вы приписали иудаизму. Настоящий иудаизм - это то,из чего выросло христианство!выросло и переросло и отломилось.:smile:
Или почему иудеи хотели убить Иисуса Христа и добились Его распятия?
Настоящее христианство было убито вместе с апостолами, его заменили религиозным суррогатом,ага, и только вы знаете НАСТОЯЩЕЕ Христианство,потому что имеете машину времени.
Наблюдатель
24.12.2022, 09:23
выросло и переросло и отломилось.:smile:
Или почему иудеи хотели убить Иисуса Христа и добились Его распятия?Прям так и все? На это возражу и я - а "христиане" не хотят убить в себе Христа и не убивают?
Ничего христианство не переросло, а так и осталось в глубоком средневековье отняв у своих последователей всякую волю к духовному созиданию и росту, оставив лишь возможность забиться в угол со словами - Господи помилуй! Постись, молись и так спасёшься! Так ведь не спасает это от слова совсем и немало людей прозрело ещё до революции 17 года. Вы ведь православная, значит читали Нилуса "Близь есть при дверях", "Великое в малом" и другую литературу, где очень хорошо показано до чего докатилось.... дальше не буду.
ага, и только вы знаете НАСТОЯЩЕЕ Христианство,потому что имеете машину времени.Это уж совсем детский посыл!!! :smile:
Григорий Р
24.12.2022, 11:12
Может Вам напомнить слова Иисуса и Павла от кого спасение и кому вверено слово божие?
Было вверено.
Не справились. Переврали всё!
Прям так и все? На это возражу и я - а "христиане" не хотят убить в себе Христа и не убивают?даже сравнивать нельзя реальную казнь с греховностью человека.
Ничего христианство не переросло, а так и осталось в глубоком средневековье
ага,таки в Средневековье....
А КОГДА КОНКРЕТНО в Средневековье?
Вы наверное в курсе,что Средневековье это как минимум 1000 лет от распада др. Рима на 2 части до начала реформ Лютера,которые создали предпосылки для развития Капитализма.
Это уж совсем детский посыл!!! :smile:почему детский....критерий науки практика и если вы что-то утверждаете в историческом контексте,то должны доказывать конкретикой, а не словесами.
Не путайте Божье творение и Божье наказание.
А то получается, что вас выгнали из Рая, лишили общения со Творцом и вам это полюбилось.
Без вас Григорий, я наверно и левой руки от правой не отличу.
Т.е. жить в пустыне, питаться кузнечиками и диким мёдом?
Вы так делаете?Мне запрещено.
Наблюдатель
24.12.2022, 23:11
Было вверено.
Не справились. Переврали всё!А "христианство" не переврало? Григорий, а ты разве изучал иудаизм времён апостолов или современный, а может только по лозунгам - "бей жидов спасай Россию!"
Наблюдатель
24.12.2022, 23:23
даже сравнивать нельзя реальную казнь с греховностью человека.Принесение в жертву Нового Адама было в замысле у Всевышнего ещё до сотворения мира - это первое! Второе - Вы что, думаете если бы Спаситель пришёл к православным его бы не распяли иерархи церкви - современные саддукеи? Да приди ОН куда и к кому угодно, Его ждало бы тоже самое, только гораздо быстрее. Неужели ещё остались такие наивные, которые в этом сомневаются?
ага,таки в Средневековье....
А КОГДА КОНКРЕТНО в Средневековье?Вы сударыня хорошо знаете историю церкви, может только по церковному календарю? Изучали ли Вы историю прихода христианства на Русь, причину реформы Никона? Для большинства христианство началось с Киева, у Вас тоже?
Вы наверное в курсе,что Средневековье это как минимум 1000 лет от распада др. Рима на 2 части до начала реформ Лютера,которые создали предпосылки для развития Капитализма.И что, на Руси не было средневековья, мы на берёзах сидели с пьяными медведями и как сказал Гундяев про русских - мы даже разговаривать до Кирилла и Мефодия толком не умели.
почему детский....критерий науки практика и если вы что-то утверждаете в историческом контексте,то должны доказывать конкретикой, а не словесами.И как Вы представляете такую практику на форуме? Я сейчас выкачу такие аргументы от которых все скажут Ах и поверят? Если их не нашли, то если и дать их то не поверят, уж больно все эти аргументы весьма далеки от "казённой истории", которую переписывают все кому ни лень в угоду правителям.
Григорий Р
25.12.2022, 06:05
И что, на Руси не было средневековья, мы на берёзах сидели с пьяными медведями и как сказал Гундяев про..
Про славян. И Патриарх прав.
Дикие нравы и сатанизм до прихода Христианства.
Да что об этом говорить, посмотри в ютубе вчерашний ритуал языческих жрецов из военизированной секты "Азов".
"День мёртвых" в канун солнцестояния.
Господь сотрёт этих отступников и сатанистов так, что даже памяти о них не останется.
Наблюдатель
25.12.2022, 08:19
Про славян. И Патриарх прав.
Дикие нравы и сатанизм до прихода Христианства.
Да что об этом говорить, посмотри в ютубе вчерашний ритуал языческих жрецов из военизированной секты "Азов".
"День мёртвых" в канун солнцестояния.
Господь сотрёт этих отступников и сатанистов так, что даже памяти о них не останется.Привет! Ты полагаешь я не в курсе все клеветы на русскую историю? Разве ты не в курсе кто оплачивает подобную клевету, пишут книги, снимают фильмы вроде "Викинга", "Царь" и прочую гадость, кто сидит в министерстве культуры и кто их курирует?
Я знаю другую историю такую великую и славную, что если собрать воедино историю многих народов, так они не дотянут и до 10%. Ни один народ не дошёл до такого как мы, когда стыд и ненависть к собственной древней истории просто зашкаливает. Мы были дикими варварами - вот что уже не просто пытаются нам внушить, а состоявшийся факт, многие так и думают, включая тебя! Жаль!
Очень просто оклеветать любого человека, если даже оклеветали Спасителя, то что говорить о других людях, не зря говорили в народе - против клеветы никто не устоит! - потому что клеветнику не нужны свидетели, как сказал первосвященник.
Никакого сатанизма в русском Ведизме отродясь не было, ты показываешь простое невежество, отражая точку зрения врагов русской культуры. Если бы жертвоприношения были в глубине сознания славянина, то это непременно отразилось бы в его фенотипе, архетипе, на всех уровнях подсознания, но этого нет в помине. Посмотри сам, практически во всех народах в древних обычаях присутствует желание принести жертву богам - зарезать петуха, барана и другую живность и только у славян нет такой глубинной потребности. Богов на Руси славили, а не поклонялись им и жертвами животных не умилостивляли.
Как ты вообще мог сравнить наших предков с "Азовом"? Нет ничего общего кроме некоторых символов, всё остальное в виде зомбирования было внедрено в сознание украинцев по накатанному в Руанде сценарию. Что касается дня мёртвых, то я многих, которые ставят новогоднюю ёлку, разочарую поскольку ель символ Макоши (мать сыра земля) связи мёртвых и живых. Христианство спокойно присвоило древний славянский обычай украшать ель на праздник солнцеворота, внеся погребальное дерево в дом при царе Петре и ничего, теперь не называя это сатанизмом. Почему ты не критикуешь православие за то,что оно практически всё язычество, причём самую грубую и искажённую его часть, перетащило в христианскую жизнь, тем самым его узаконив?
Рим.6:14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
15 Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом, а под благодатью? Никак.
Не сомневаюсь, сестра, в том, что Вы понимаете и признаёте эту евангельскую (!!!) истину.
Новозаветную-да,Апостольскую-да,но не евангельскую.
Борис Юрьевич
25.12.2022, 08:37
Новозаветную-да,Апостольскую-да,но не евангельскую.
Не понял. Что Вы имеете ввиду?
Евангелие - это Радостная Весть о том конкретном, что именно сделал для нашего спасения Иисус Христос.
Всё то конкретное, что открывается нам в Слове Божием как приобретенное для нас Жертвой Агнца Божьего - это, суть, евангельские истины (произошедшие из Евангелия, рождённые Евангелием).
Выражения "новозаветная истина", "апостольская истина", "евангельская истина" - взаимосвязаны.
Каким образом взаимосвязаны? -
Евангелие является основанием Нового Завета.
Евангелие является сутью апостольского учения.
Поэтому, назвав выраженную апостолом Павлом в Рим.6:14 истину евангельской не вижу ничего неправильного.
Более того, вижу таковое определение правильным и точным для акцентирования внимания на выраженной Павлом мысли. А суть выраженной Павлом мысли в следующем: Закон (со всеми своими морально-нравственными заповедями) не может дать человеку силу к святой жизни. Это сила - только лишь в Евангелии.
Учить христиан спасаться своими добрыми делами - это, суть, анти евангельское учение.
Учить христиан тому, как именно они могут успешно жить Христом (что, в частности, и делает Павел в Рим.6:14) - это, суть, учить евангельским истинам.
Принесение в жертву Нового Адама было в замысле у Всевышнего ещё до сотворения мира - это первое! Второе - Вы что, думаете если бы Спаситель пришёл к православным его бы не распяли иерархи церкви - современные саддукеи? Да приди ОН куда и к кому угодно, Его ждало бы тоже самое, только гораздо быстрее. Неужели ещё остались такие наивные, которые в этом сомневаются?извините,но история не имеет сослагательного наклонения и обсуждать с вами ваши фантазии не имеет никакого смысла.(ничего личного)
Вы сударыня хорошо знаете историю церкви, может только по церковному календарю? Изучали ли Вы историю прихода христианства на Русь, причину реформы Никона? Для большинства христианство началось с Киева, у Вас тоже?
бывает...говорили про глубокое Средневековье, а теперь начали про историю церкви в России.
А что будет завтра,про историю Петровской Руси или про восстание декабристов?
Вы уж определитесь.
И что, на Руси не было средневековья, мы на берёзах сидели с пьяными медведями и как сказал Гундяев про русских - мы даже разговаривать до Кирилла и Мефодия толком не умели.
ну вот,теперь к вашему прошлому посту добавили.что вы имели в виду Средневековье на Руси.
Почему сразу не сказали?
Однако при чем тут Гундяев.....он не жил в Средние века.
Да,Русь существовала давно...и Византия помнит набеги язычников с территории Киевской Руси.
А при чем тут Христианство?
И как Вы представляете такую практику на форуме? Я сейчас выкачу такие аргументы от которых все скажут Ах и поверят? Если их не нашли, то если и дать их то не поверят, уж больно все эти аргументы весьма далеки от "казённой истории", которую переписывают все кому ни лень в угоду правителям.а я только и жду АРГУМЕНТОВ,которые не будут ни сослагательным наклонением,ни вашей личной фантазией.
Подтверждать можете любыми источниками,например западными или древними рукописями,чтобы ни в коем случае не напоминали вам о наших правителях.
Начните с глубокого Средневековья и Христианства.
Вот отсюда:
Ничего христианство не переросло, а так и осталось в глубоком средневековье
Спасибо.
Как вы понимаете эти слова?
Буквально!
Буквально!
Что вы под этим подразумеваете?
Что вы под этим подразумеваете?
Либо ты любишь мир, который весь лежит во зле, либо ты любишь Бога.
Либо ты любишь мир, который весь лежит во зле, либо ты любишь Бога.А добрых людей, таких как Вы?
И почему заповедано любить ближних?
Наблюдатель
22.01.2023, 13:45
Либо ты любишь мир, который весь лежит во зле, либо ты любишь Бога.Про какой мир Вы говорите, ведь их два не только в Евангелиях, но и в жизни?
Не люби́те мі́ра, ни ꙗ҆̀же въ мі́рѣ: а҆́ще кто̀ лю́битъ мі́ръ, нѣ́сть любвѐ ѻ҆́ч҃и въ не́мъ:
Видите как написано слово "мiръ"? Так именно вот этот мир лежит во зле! Теперь посмотрите как пишется слово мир, который божий:
Ми́ръ ѡ҆ставлѧ́ю ва́мъ, ми́ръ мо́й даю̀ ва́мъ: не ꙗ҆́коже мі́ръ дае́тъ, а҆́зъ даю̀ ва́мъ.
Всё утонуло в невежестве!
Про какой мир Вы говорите, ведь их два не только в Евангелиях, но и в жизни?
Не люби́те мі́ра, ни ꙗ҆̀же въ мі́рѣ: а҆́ще кто̀ лю́битъ мі́ръ, нѣ́сть любвѐ ѻ҆́ч҃и въ не́мъ:
Видите как написано слово "мiръ"? Так именно вот этот мир лежит во зле! Теперь посмотрите как пишется слово мир, который божий:
Ми́ръ ѡ҆ставлѧ́ю ва́мъ, ми́ръ мо́й даю̀ ва́мъ: не ꙗ҆́коже мі́ръ дае́тъ, а҆́зъ даю̀ ва́мъ.
Всё утонуло в невежестве!
В первом случае говорится о мире как о видимой действительности - о Вселенной, а во втором случае говорится о внутреннем состоянии человека, который живёт в согласии с Богом.
Поэтому Ваше утверждение о 2-х мирах несостоятельны: бытие человека на грешной земле и эмоциональная сущность его по отношению к Богу НЕСОВМЕСТИМЫ.
Наблюдатель
22.01.2023, 19:46
В первом случае говорится о мире как о видимой действительности - о Вселенной, а во втором случае говорится о внутреннем состоянии человека, который живёт в согласии с Богом.
Поэтому Ваше утверждение о 2-х мирах несостоятельны: бытие человека на грешной земле и эмоциональная сущность его по отношению к Богу НЕСОВМЕСТИМЫ.Вы интересуетесь только собой и своей незыблемой точкой зрения! А вот нормальные комментаторы в отличие от Вас смотрят в Писание и что ни там видят? А вот что!
Шалом — это и приветствие, и напутствие, и одно из Имён Всевышнего. С иврита слово «шалом» переводят как «мир», но оно также означает полноту и цельность. Корень слова шалом — это шин-ламед-мем, ש.ל.ם, и значение этого корня: полнота, наполненность, совершенство. Также оно связано и с понятиями безопасности и здоровья. В каждом человеке присутствует духовная составляющая, материальная составляющая и то, что их объединяет. Мир (шалом), совершенство (шлемут) мироздания, а основная сущность человека проявляется в соединении высших и низших миров.
Человек живёт в двух мирах в духовном и материальном, отнимем одну из составляющих и человека нет! Вы пишете о внутреннем состоянии человека, а человек-то где живёт на небесах как ангел? Он живёт на земле в материальном мире, в котором, по воле Всевышнего, должен принести исправление в этот материальный мир, не отречься от него как думают многие христиане, а исправить!
Семён Семёныч
22.01.2023, 19:51
Согласитесь, когда я люблю Бога, то я люблю и всякое Божье отражение, в чем и в ком-либо. Более того, именно через это также, я вижу проявление Его заботы обо мне.Верно.
А не любить надо только грех убивающий всё живое и духовное.
Вы интересуетесь только собой и своей незыблемой точкой зрения! А вот нормальные комментаторы в отличие от Вас смотрят в Писание и что ни там видят?
"Нормальные комментаторы" (те, которых Вы считаете таковыми) смотрят в книгу, а видят фигу.
Перестаньте заниматься демагогией и забалтывать тему.
Я в предыдущем сообщении ответил по-существу вопроса. Что Вас не удовлетворяет? Сошлитесь, хоть раз, на Каноническую Библию. А если нечего сказать по существу, помолчите в тряпочку.
Наблюдатель
22.01.2023, 20:13
помолчите в тряпочку.С Вами так и буду поступать! :51:
С Вами так и буду поступать! :51:
Большое спасибо! Вы этим признали, что сказать Вам нечего, кроме как рисовать лукавые рожи. Какая никакая, а польза на лицо.
Человек живёт в двух мирах в духовном и материальном, отнимем одну из составляющих и человека нет! Вы пишете о внутреннем состоянии человека, а человек-то где живёт на небесах как ангел? Он живёт на земле в материальном мире, в котором, по воле Всевышнего, должен принести исправление в этот материальный мир, не отречься от него как думают многие христиане, а исправить!это очень романтичная точка зрения.
Но в реальности мы видим как "исправляет" этот мир человек......
Уже почти дошли до Армагеддона.
Так что христианская точка зрения,что весь мир во власти сатана гораздо правильнее и мы видим что это верная точка зрения.
Со времен Адама и Евы мир только и делал,что падал....уже и Потопом был уничтожен,но опять пришел к временам Ноя и Потопа.
Призыв стараться делать мир лучше одному человеку призывает к невозможному.
А вот личное спасение,да,единственный выход.
Но для спасения следует отречься от этого мира,который уже сейчас находится на грани полного краха.
Наблюдатель
22.01.2023, 21:23
весь мир во власти сатана Это Ваш мир!
Это Ваш мир!
А ваш мир какой он? Опишите.
Наблюдатель
22.01.2023, 21:39
А ваш мир какой он? Опишите.Да что Вы Алекс, как можно! Сейчас набегут откуда ни возьмись саблезубые христиане переполненные любовью к ближнему и начнут плеваться ядовитой слюной!
А Вас что, собственно, интересует? Человек многогранен!
Да что Вы Алекс, как можно! Сейчас набегут откуда ни возьмись саблезубые христиане переполненные любовью к ближнему и начнут плеваться ядовитой слюной!
А Вас что, собственно, интересует? Человек многогранен!
Вы не признаете, что наша планета земля во власти сатаны? Это если в общем, в целом взглянуть на наш мир.
Если же взять отдельно взятого христианина, я имею в виду настоящего, истинного христианина, то у него в душе мир, покой, любовь, Христос.
Это Ваш мир!а ваш мир это одни розочки-цветочки где вы на крылышках летаете?:)
Видимо вы уже с Небес пишите нам грешным.
Наблюдатель
22.01.2023, 22:29
а ваш мир это одни розочки-цветочки где вы на крылышках летаете?:)
Видимо вы уже с Небес пишите нам грешным.Что Вы такая агрессивная, только потому, что я написал неприемлемые для Вас вещи? Что, это повод обострять общение? Мы ведь не меня и не Вас обсуждаем, а Писание, или нет?
Наблюдатель
22.01.2023, 22:40
Вы не признаете, что наша планета земля во власти сатаны? Это если в общем, в целом взглянуть на наш мир.
Если же взять отдельно взятого христианина, я имею в виду настоящего, истинного христианина, то у него в душе мир, покой, любовь, Христос.Алекс, я вот удивляюсь, почему христиане считаю, даже не считают, а так дышат, что миром управляет сатана, а не Бог, причём не смотря что им говорит сам Спаситель:
Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Пожалуй на этом остановлюсь! Алекс, так кому будем верить Спасителю или может тем, кто считает,что сатана миром правит и победил его? А я Вам скажу почему такие настроения и мысли у так называемых верующих, а потому, что это их победил сатана!
Вы не признаете, что наша планета земля во власти сатаны? Это если в общем, в целом взглянуть на наш мир.
Если же взять отдельно взятого христианина, я имею в виду настоящего, истинного христианина, то у него в душе мир, покой, любовь, Христос.
Настоящим конечно,настоящим..
1977
Алекс, я вот удивляюсь, почему христиане считаю, даже не считают, а так дышат, что миром управляет сатана, а не Бог, причём не смотря что им говорит сам Спаситель:
Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.
Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Пожалуй на этом остановлюсь! Алекс, так кому будем верить Спасителю или может тем, кто считает,что сатана миром правит и победил его? А я Вам скажу почему такие настроения и мысли у так называемых верующих, а потому, что это их победил сатана!
Я тоже могу привести цитату, что мир во власти сатаны:
Лук 4:6-7: "и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое."
Но также есть цитата, что мир принадлежит Иисусу:
Мат 28:18: "И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле."
Так кто же царствует на земле? Где же истина?
Ответ: и Бог, и сатана царствуют одновременно и у каждого свои сферы влияния.
Настоящим конечно,настоящим..
Настоящий христианин - рожденный свыше обязательно, иначе духовная жизнь будет притворством, как у фарисеев.
Наблюдатель
23.01.2023, 02:08
Я тоже могу привести цитату, что мир во власти сатаны:
Лук 4:6-7: "и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое."Что же Вы батенька считаете, что из источника всякой лжи и клеветы вытекает правда? Не в одной деноминации до такого не додумались!
А может Вы и впрямь считаете, что Бог отдал всю власть на земле сатане?
Что Вы такая агрессивная, только потому, что я написал неприемлемые для Вас вещи? Что, это повод обострять общение? Мы ведь не меня и не Вас обсуждаем, а Писание, или нет?интересно, откуда вы взяли,что я стала агрессивная?
По-моему я не писала.что нападу на вас и поддам вам:)
И я вовсе не собираюсь вас обсуждать,это Вы мне написали:
Сообщение от Наблюдатель https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=54474#post54474)
Это Ваш мир!
Так что все в порядке,жду ответа на вопрос "как в Вашем мире летают на крылышках среди розочек-цветочков".
Ладно,переформулирую вопрос:как много люди исправили на земле после Адама и Евы?
Наблюдатель
23.01.2023, 10:42
интересно, откуда вы взяли,что я стала агрессивная?
Так я Вам скажу. Вот эта Ваша фраза выдаёт в Вас агрессивность в виде превентивного удара - "как в Вашем мире летают на крылышках среди розочек-цветочков". Вы обращаетесь ко мне как глупому ребёнку. Сударыня, разве Вы так с незнакомыми людьми разговаривали бы если бы не Ваша напряжённость. Что Вы про меня знаете, кто я, что я и т.д?
как много люди исправили на земле после Адама и Евы?А разве у людей есть задача построить второй рай? Вовсе нет! Задача ученика Христа исправить свой мир, путём соединения своей небесной составляющей души с Духом Мессии Христа.
Иеремия 26:13 итак, исправьте пути ваши и деяния ваши и послушайтесь гласа Господа Бога вашего....
Согласитесь, жизнь - это череда поступков продиктованных внутренними желаниями человека. А что нам говорит слово покаяние, ведь многие не знают смысл этого слова (представляю, сейчас некоторые читатели приготовят ведро с помоями). В слове каяться корнем является слог КА, который является калькой с арабского "выблевать из себя нечто", припоминаете слова Петра, который приводит притчу - Как пес, когда возвращается на свою блевотину, бывает мерзок, таков неразумный, возвращающийся по своей злобе на свой грех..
Так я Вам скажу. Вот эта Ваша фраза выдаёт в Вас агрессивность в виде превентивного удара - "как в Вашем мире летают на крылышках среди розочек-цветочков". Вы обращаетесь ко мне как глупому ребёнку. Сударыня, разве Вы так с незнакомыми людьми разговаривали бы если бы не Ваша напряжённость. Что Вы про меня знаете, кто я, что я и т.д?конечно я не знаю кто вы,потому и обращаюсь к вам как к близкому мне человеку...с юмором.
Но если обиделись - извините пожалуйста за маленький прикол,никак не ожидала такого эффекта.https://vamotkrytka.ru/android-chrome-96x96.png.
А разве у людей есть задача построить второй рай? Вовсе нет! Задача ученика Христа исправить свой мир, путём соединения своей небесной составляющей души с Духом Мессии Христа.
ну так у людей ничего не получается,наоборот: чем дальше в лес.тем больше дров.
Чем старше человечество и чем более технически оснащено,тем глупее и агрессивнее.
Только Бог может изменить человечество,но пока ждет побольше единомышленников.
Согласитесь, жизнь - это череда поступков продиктованных внутренними желаниями человека. А что нам говорит слово покаяние, ведь многие не знают смысл этого слова (представляю, сейчас некоторые читатели приготовят ведро с помоями). В слове каяться корнем является слог КА, который является калькой с арабского "выблевать из себя нечто"да почему же непременно калькой с арабского?
В мире много языков с корнем КА.....
Например у египтян КА это высшее существо стоящее, по верованию древних египтян, в непосредственных отношениях к своему земному проявлению, подобно "genius" римлян, но еще теснее.
Так что каждый выбирает то,что ему ближе.....:)
Наблюдатель
23.01.2023, 13:35
конечно я не знаю кто вы,потому и обращаюсь к вам как к близкому мне человеку...с юмором.
Но если обиделись - извините пожалуйста за маленький прикол,никак не ожидала такого эффекта.Ой, а я и не заметил, что я стал близким! :icon_sad: Вообще-то у меня с юмором всё в порядке, но когда чётко не очерчена грань, что бывает, действительно у хорошо знакомых людей, то юмор почти не различим с сатирой. Мы же с Вами обсуждаем такую тему, что сатира, да и юмор не очень уместны!
ну так у людей ничего не получается, наоборот: чем дальше в лес.тем больше дров.
Чем старше человечество и чем более технически оснащено,тем глупее и агрессивнее.Как мы с Вами хорошо знаем большинство всегда следует ко злому и только небольшая часть людей, названных в Писании "малым стадом" слушают глас своего Пастыря и следуют за ним. Так зачем нам обсуждать большинство, хотя и оно подвержено влиянию меньшинства. Как? Напомню! Иоанн 13:35 По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою. Кто узнает? Так люди кругом! Правда если они заглянут на этот и другие форумы, то скажут - чур, чур меня подальше от таких христиан и христианства! Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников. Говорит Исайя.
Глупее и агрессивней человечество не становится, человек вообще мало меняется, меняются лишь одежды, то есть его проявления.
Только Бог может изменить человечество, но пока ждет побольше единомышленников.Действительно, но руками человеков!
да почему же непременно калькой с арабского? В мире много языков с корнем КА.....
Например у египтян [U][B]КА это высшее существо стоящее, по верованию древних египтян, в непосредственных отношениях к своему земному проявлению, подобно римлян, но еще теснее. Я предполагал, что Вы приведёте именно этот пример, но он не годится, что же Вы теперь притянете все слова с похожими корнями. Но и здесь есть но, в семитских языках нет гласных букв в корнях, как и в арабском. Тема языков большая и очень оболганная, поэтому если будет отдельная, тогда поговорим.
Я предполагал, что Вы приведёте именно этот пример, но он не годится, что же Вы теперь притянете все слова с похожими корнями. Но и здесь есть но, в семитских языках нет гласных букв в корнях, как и в арабском. Тема языков большая и очень оболганная, поэтому если будет отдельная, тогда поговорим.а почему собственно не годится?:)
ПС
И не имею ни малейшего желания затевать лингвистическую тему на христианском форуме.
Тем более о семитских языках,хотя мы говорим на русском.
Извините если что-то не так сказала.
Вот такая Ка(а)ба получается.
Что же Вы батенька считаете, что из источника всякой лжи и клеветы вытекает правда?
Евангелие от Луки, что я привел, для вас источник всякой лжи и клеветы? Вы точно христианин?
Наблюдатель
23.01.2023, 15:08
И не имею ни малейшего желания затевать лингвистическую тему на христианском форуме.Давайте о христианстве, хотя вон, видите меня обвиняют, что я не христианин, раз признаю всемогущество божие над сатаной, оказывается сатана правит миром!
- - - - - Добавлено - - - - -
Евангелие от Луки, что я привел, для вас источник всякой лжи и клеветы? Вы точно христианин?Источником лжи по слову Христа является сатана, а Вы ему верите, что он сказал о свое власти над миром! Мало ли что он сказал, но Вы-то мозги включайте!
Я тоже могу привести цитату, что мир во власти сатаны:
Лук 4:6-7: "и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое."
Но также есть цитата, что мир принадлежит Иисусу:
Мат 28:18: "И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле."
Так кто же царствует на земле? Где же истина?
Ответ: и Бог, и сатана царствуют одновременно и у каждого свои сферы влияния.
Считаете, что отец лжи говорит правду?
Источником лжи по слову Христа является сатана, а Вы ему верите, что он сказал о свое власти над миром! Мало ли что он сказал, но Вы-то мозги включайте!
А если порассуждать логически? Сколько в мире греха и зла? Да полно!!! Весь мир лежит во зле. Вот вам и царствует сатана.
Наблюдатель
23.01.2023, 16:11
А если порассуждать логически? Сколько в мире греха и зла? Да полно!!! Весь мир лежит во зле. Вот вам и царствует сатана.Это Вы меня к логике призываете? Забавно! Пишу пишу, толку никакого! Два мира существует. Один мир божий в которые стремятся некоторые именуемые малым стадом, другой мир тоже божий, но там живут люди, образно говоря обманутые сатаной по собственной воле. Разве сатана силком их заставляет жить беззаконно? Нет! Люди сами так хотят, Бог же это позволяет до времени!
Если Вы допускаете, что сатана имеет власть над человеком, то Вы являетесь богохульником, делая из божьего творения Бога! Вы читали: единый сильный Царь царствующих и Господь господствующих,
единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете,
Так кто над сатаной царь и господин? Грех и зло не имеет никакой силы в мире и только падшим естеством человека зло и беззаконие существует в мире и им поддерживается. Не делай греха и сатана будет бессилен.
Считаете, что отец лжи говорит правду?
Бывает говорит правду,но прибавит ложь.
Иисус царствует на всей Вселенной и Земле.Да и аминь.Но Он не царствует в греховной энергетике.Там царствует сатана и влияет на грешных искушая.
Потому и надо спасать грешников меняя их дух.
А если порассуждать логически? Сколько в мире греха и зла? Да полно!!! Весь мир лежит во зле. Вот вам и царствует сатана.
Может ли сатана сделать что то, чему Бог не повелит быть? Может ли сатана сделать что то , что Бог ему не позволяет сделать?
Грех и зло не имеет никакой силы в мире и только падшим естеством человека зло и беззаконие существует в мире и им поддерживается. Не делай греха и сатана будет бессилен.
Однако люди делают грех и зло и выбирают своим царем и господином не Бога, а сатану. Вот он и царствует в них.
Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности? (Рим.6:16)
- - - - - Добавлено - - - - -
Может ли сатана сделать что то, чему Бог не повелит быть? Может ли сатана сделать что то , что Бог ему не позволяет сделать?
А при чем тут это?
А при чем тут это?
Если сатана царствует, то над ним никого нет. Он сам себе царь и людям.
Если сатана царствует, то над ним никого нет. Он сам себе царь и людям.
Цари и начальники бывают разные. А Бог выше всех. И выше сатаны.
Цари и начальники бывают разные. А Бог выше всех. И выше сатаны.
Значит сатана не царствует.
Значит сатана не царствует.
Царствует в грешниках еще как:
Рим 6:16: "Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или рабы греха к смерти, или послушания к праведности?"
Источником лжи по слову Христа является сатана, а Вы ему верите, что он сказал о свое власти над миром! Мало ли что он сказал, но Вы-то мозги включайте!А при чем тут отец лжи?
Нам Господь сказал.
.
30 (https://bible.by/verse/43/12/30/) Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа.
31 (https://bible.by/verse/43/12/31/) Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Евангелие от Иоанна 12 глава
- - - - - Добавлено - - - - -
Значит сатана не царствует.разве вы не видите вокруг кто царствует?
Князь мира сего.....сатана
Наблюдатель
23.01.2023, 20:13
А при чем тут отец лжи?
Нам Господь сказал. Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.Как-то странно Вы говорите! Что значит причём отец лжи, если это и есть сатана и князь мира сего, но об этом я и писал. Так кто его князем назначил, разве Господь? Так и нет! Люди, ведь это они в своих желаниях сделали из него князя, разве нет.
Его истинная функция вовсе не такая как об этом думают современные христиане. Их представление сформировано ложно и примитивно специально для языческого ума и теперь видим, что у некоторых сатана стал чуть ли не владыкой мира. Эта тема намного сложней и глубже чем может показаться, но тему такую поддерживать не рискну, поскольку меня сразу обвинят чуть ли не в сатанизме.
Самая страшная подмена произошла в том, что с внутренних глубочайших проблем человека его внимание переключили на внешнего врага, дали кувалду в виде ложно понимаемого Евангелия и сказали - ату его! Пока он гоняется за туманом, о котором мало что знает и понимает, его собственная жизнь разрушается, взаимоотношения разрушаются, дети и жёны уходят чуть ли не с проклятиями со словами - в гробу мы видели и тебя и твоё такое христианство! Он вычёркивается из творческой созидательной жизни приговаривая - у Павла не было семьи, а он сказал,что и не нужна значит я на правильном пути, а женщинам выдали кучу лозунгов из тех же Евангелий с которыми и они идут по жизни, ломая всё на своём пути и в первую очередь своих детей.
Часто оказывается, что за христианскими разговорами виден совершенно брошенный, никому не нужный, часто самому себе, человек, который не знает где ему главу преклонить...
Семён Семёныч
23.01.2023, 20:58
Как-то странно Вы говорите! Что значит причём отец лжи, если это и есть сатана и князь мира сего, но об этом я и писал. Так кто его князем назначил, разве Господь? Так и нет! Люди, ведь это они в своих желаниях сделали из него князя, разве нет.
А кто именно даёт сатане власть убивать скот и детей праведника, самому праведнику устраивать жизнь адову, то есть властвовать в бедствиях человеческих согласно книге Иова?
Наблюдатель
23.01.2023, 21:18
А кто именно даёт сатане власть убивать скот и детей праведника, самому праведнику устраивать жизнь адову, то есть властвовать в бедствиях человеческих согласно книге Иова?К Книге Иова, половину из которой дописывал Моисей, никогда не относились как к историческому факту. Да, такой исторический персонаж как Иов существовал, но описание истории с Иовом несёт не историческую достоверность, а урок, который Всевышний хочет дать людям, которые мыслят подобным образом как Иов.
Только в России актёра из кино всегда ассоциируют с тем героем которого он играет. История Иова рассказана не современному человеку, который духовно деградировал до уровня скотского потребления мира и не может дотянуться до тех переживаний и вопросов, которые задавал себе и Богу Иов, а тому, древнему человеку, который имел общение с богами и чувствовал окружающий мир, как говорят, босыми ногами, а не из окна своей машины.
Большинство совершенно не воспринимает такого литературного жанра как былины, сказки, плачи и прочее, которые очень точно, не смотря на прошедшие века передают главную идею, заложенную в эти древние формы, передачи глубочайшего человеческого опыта познания жизни.
Разве смотря сказки Александра Роу мы думаем в этот момент о достоверности существования героев? Нет, конечно, но прислушиваемся к тем мыслям и чувствам которые у нас возникают в результате поступков персонажей с экрана. Мы стали воспринимать жизнь как инструкцию к эксплуатации утюга или телефона, всё должно быть рационально, без лишних сентенций.
Семён Семёныч
23.01.2023, 21:59
К Книге Иова, половину из которой дописывал Моисей, никогда не относились как к историческому факту. Да, такой исторический персонаж как Иов существовал, но описание истории с Иовом несёт не историческую достоверность, а урок, который Всевышний хочет дать людям, которые мыслят подобным образом как Иов.
Только в России актёра из кино всегда ассоциируют с тем героем которого он играет. История Иова рассказана не современному человеку, который духовно деградировал до уровня скотского потребления мира и не может дотянуться до тех переживаний и вопросов, которые задавал себе и Богу Иов, а тому, древнему человеку, который имел общение с богами и чувствовал окружающий мир, как говорят, босыми ногами, а не из окна своей машины.
Большинство совершенно не воспринимает такого литературного жанра как былины, сказки, плачи и прочее, которые очень точно, не смотря на прошедшие века передают главную идею, заложенную в эти древние формы, передачи глубочайшего человеческого опыта познания жизни.
Разве смотря сказки Александра Роу мы думаем в этот момент о достоверности существования героев? Нет, конечно, но прислушиваемся к тем мыслям и чувствам которые у нас возникают в результате поступков персонажей с экрана. Мы стали воспринимать жизнь как инструкцию к эксплуатации утюга или телефона, всё должно быть рационально, без лишних сентенций.Зачем вот это многословие, здесь неофитов нет.
Поэтому ещё раз, кто даёт сатане власть, властвовать в бедствиях человеческих?
Наблюдатель
23.01.2023, 22:09
Зачем вот это многословие, здесь неофитов нет.
Поэтому ещё раз, кто даёт сатане власть, властвовать в бедствиях человеческих?Мне казалось не трудно догадаться или у нас два Бога?
Семён Семёныч
23.01.2023, 22:23
Мне казалось не трудно догадаться или у нас два Бога?Верно.
Значит власть у сатаны от Бога?
Как-то странно Вы говорите! Что значит причём отец лжи, если это и есть сатана и князь мира сего, но об этом я и писал. Так кто его князем назначил, разве Господь? Так и нет! Люди, ведь это они в своих желаниях сделали из него князя, разве нет.Князь мира - его так назвал Господь.
Значит так и есть - лукавый владеет материальным миром.
А царство Господа не от мира сего.....
Что тут непонятного?
Его истинная функция вовсе не такая как об этом думают современные христиане. Их представление сформировано ложно и примитивно специально для языческого ума и теперь видим, что у некоторых сатана стал чуть ли не владыкой мира.
он и есть владыка мира сего....откройте окно и посмотрите,что кругом творится.....
Но у Бога есть план как избавить мир от него.
А дальше читайте Апокалипсис, все ж просто....
ПС
И не надо объявлять Бога создателем Освенцима например....это абсолютно сатанинское творение.
Князь мира - его так назвал Господь.
Значит так и есть - лукавый владеет материальным миром.
А царство Господа не от мира сего.....
Что тут непонятного?
он и есть владыка мира сего....откройте окно и посмотрите,что кругом творится.....
Но у Бога есть план как избавить мир от него.
А дальше читайте Апокалипсис, все ж просто....
ПС
И не надо объявлять Бога создателем Освенцима например....это абсолютно сатанинское творение.
История с Иовом, история с Иосифом и даже смерть Христа ясно показыают нам, что никто, ни сатана, ни люди, не могут ничего сделать если Бог того не допустит. Просто Бог умеет обращать людское зло в добро. Любящим Бога ВСЁ содействует ко благу. Нам остается только доверять Ему. Раз допустил Освенцим значит для чего то это было нужно. Именно после этого еврейское государство опять появилось на карте мира. Я долго не могла понять почему и праведники умирают рано. Потом прочитала - у Бога все живы. И всё встало на свои места.
А при чем тут отец лжи?
Нам Господь сказал.
.
30 (https://bible.by/verse/43/12/30/) Иисус на это сказал: не для Меня был глас сей, но для народа.
31 (https://bible.by/verse/43/12/31/) Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон.
Евангелие от Иоанна 12 глава
- - - - - Добавлено - - - - -
разве вы не видите вокруг кто царствует?
Князь мира сего.....сатана
Нет. Князья не царствуют. Они имеют ограниченную власть в тех рамках которые им установил царь. Дал царь князю его удел там он и властвует. Потому и князь мира а не царь.
Верно.
Значит власть у сатаны от Бога?
Ответ на это можно найти в Символе Веры, где говорится о Царствии Христа : "Его же Царствию не будет конца". Так что все временное - это и не власть, а так, кажимость временная, которая по сравнению с бесконечным Царством ничтожна мала.
История с Иовом, история с Иосифом и даже смерть Христа ясно показыают нам, что никто, ни сатана, ни люди, не могут ничего сделать если Бог того не допустит. Просто Бог умеет обращать людское зло в добро. Любящим Бога ВСЁ содействует ко благу. Нам остается только доверять Ему. Раз допустил Освенцим значит для чего то это было нужно. Именно после этого еврейское государство опять появилось на карте мира. Я долго не могла понять почему и праведники умирают рано. Потом прочитала - у Бога все живы. И всё встало на свои места.это сложный вопрос: почему Бог допускает зло.
Ответ мне кажется в нашей свободной воле и именно свободная воля человека построила Освенцим.
И, как вы правильно заметили, именно после этой войны появился Израиль,который совершенно не соответствует тому Израилю,который мы ждем по Библии.
Так что свободную волю человек отдал князю мира сего и действует по его указке.
Это и есть власть сатаны над миром - наши умы и наши души,за которые и ведется война с сатаной.
это сложный вопрос: почему Бог допускает зло.
Ответ мне кажется в нашей свободной воле и именно свободная воля человека построила Освенцим.
И, как вы правильно заметили, именно после этой войны появился Израиль,который совершенно не соответствует тому Израилю,который мы ждем по Библии.
Так что свободную волю человек отдал князю мира сего и действует по его указке.
Это и есть власть сатаны над миром - наши умы и наши души,за которые и ведется война с сатаной.
Согласен с вами.
Если сатана царствует, то над ним никого нет. Он сам себе царь и людям.
Т.е. вы утверждаете, что кроме Бога, царей нет более?
Т.е. вы утверждаете, что кроме Бога, царей нет более?
Равных Ему нет. Есть только те, кому Он дал временную власть. Но даже их Он контролирует. Как и сатану.
- - - - - Добавлено - - - - -
это сложный вопрос: почему Бог допускает зло.
Ответ мне кажется в нашей свободной воле и именно свободная воля человека построила Освенцим.
И, как вы правильно заметили, именно после этой войны появился Израиль,который совершенно не соответствует тому Израилю,который мы ждем по Библии.
Так что свободную волю человек отдал князю мира сего и действует по его указке.
Это и есть власть сатаны над миром - наши умы и наши души,за которые и ведется война с сатаной.
И кто воюет с сатаной?
Равных Ему нет. Есть только те, кому Он дал временную власть. Но даже их Он контролирует. Как и сатану.
Согласен. Но все таки цари другие есть, кроме Бога. И они царствуют, хоть и ограниченно.
И сатана царствует в грешниках.
И кто воюет с сатаной?
надеюсь,что и вы тоже.....
- - - - - Добавлено - - - - -
Согласен. Но все таки цари другие есть, кроме Бога. И они царствуют, хоть и ограниченно.
И сатана царствует в грешниках.конечно,чем больше рушатся устои и чем больше грешников,тем крепче сатан......грешники становятся правителями,директорами,учителями.... и проводят сатанинский промысел в жизнь.....
Идет война за души.
Идет война за души.
Да, так и есть!!! Идет духовная война между Богом и сатаной. И поле битвы - сердца людей.
Да, так и есть!!! Идет духовная война между Богом и сатаной. И поле битвы - сердца людей.
Ну как то звучит.... странно. Мне больше нравится другое определение. Сатана это сито через которое Бог отсеивает своих и не своих. Выбор ведь за человеком. Бог не воюет с сатаной. Бог может уничиожить сатану в один миг.
Ну как то звучит.... странно. Мне больше нравится другое определение. Сатана это сито через которое Бог отсеивает своих и не своих. Выбор ведь за человеком. Бог не воюет с сатаной. Бог может уничиожить сатану в один миг.
Согласен. Смотря что понимать под "войной с сатаной". Напрямую Бог с ним не воюет, Он сильнее и выше. А вот за выбор человека Бог еще как соперничает с сатаной. Бог сражается за наши сердца.
Апостол сказал, что идет война духовная:
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных. (Еф.6:12)
И сатана царствует в грешниках.Это не совсем так т.к. грешники все,в большей или меньшей степени.
Это не совсем так т.к. грешники все,в большей или меньшей степени.
Смотря что понимать под словом "грешник".
Смотря что понимать под словом "грешник".
Любой человек,а тот,кто заявляет о себе,что свят-особенно
- - - - - Добавлено - - - - -
Павел считал себя первым грешником.
Любой человек,а тот,кто заявляет о себе,что свят-особенно
- - - - - Добавлено - - - - -
Павел считал себя первым грешником.
В новом завете есть понятие "праведность от веры". Значит есть и праведники. И святые в новом завете тоже есть.
В новом завете есть понятие "праведность от веры". Значит есть и праведники. И святые в новом завете тоже есть.Есть.Святой чудотворит.Прозревает будущее,исцеляет,изгоняет бесов.У самосвятов тоже есть чудотворцы с фальшивыми чудесами от бесов.
Есть.Святой чудотворит.Прозревает будущее,исцеляет,изгоняет бесов.У самосвятов тоже есть чудотворцы с фальшивыми чудесами от бесов.
Согласен. :)
Согласен. :)Православному просто проверить есть в нем бес или нет.Бесноватый не пойдёт ко Причастию,некоторых бесноватых начинает уже колбасить от Св.Икон,воды,от Мощей Святых Божиих бесноватых колбасит особенно,просто рвёт на части.
Православному просто проверить есть в нем бес или нет.Бесноватый не пойдёт ко Причастию,некоторых бесноватых начинает уже колбасить от Св.Икон,воды,от Мощей Святых Божиих бесноватых колбасит особенно,просто рвёт на части.
Бесы разные бывают. И особо хитрые и тихие, не заметные бесы.
Православному просто проверить есть в нем бес или нет.Бесноватый не пойдёт ко Причастию,некоторых бесноватых начинает уже колбасить от Св.Икон,воды,от Мощей Святых Божиих бесноватых колбасит особенно,просто рвёт на части.
У нас почти вся Россия не ходит на причастие.
Вот например литургия на праздники и причастие после поста .6 церквей православных в городе .Вмешают максимум 10-15 тысяч.А город полмиллионник.
Бог может уничиожить сатану в один миг.
Верно. А почему же Бог не уничтожает сатану все никак? Не задумывались над этим вопросом?
Верно. А почему же Бог не уничтожает сатану все никак? Не задумывались над этим вопросом?
Я же сказала. Бог использует сатану как сито. Людей просеивает. Кто за Богом пойдет, кто за сатаной.
Я же сказала. Бог использует сатану как сито. Людей просеивает. Кто за Богом пойдет, кто за сатаной.можно подумать,что Бог без сита не знает кто есть кто....
Конечно не сито сатан, а враг,с которым идет война за наши души.
Пс 73:18 (https://bible.by/syn/19/73/#18)
Вспомни же: враг поносит Господа, и люди безумные хулят имя Твое.
У нас почти вся Россия не ходит на причастие.А то я не знаю.2-3% Христиан только из 100 миллионов крещеных,называющих себя Православными.Таких как вы,хотящих быть отступниками достаточное количество.Только здесь на форуме нескольких знаю. Вы счастливый человек,в любое время можете пойти и "провериться"...
Бог использует сатану как сито. Людей просеивает.
Сатана-орудие Бога.Махровый кальвинизм...
Сатана-орудие Бога.Махровый кальвинизм...да уж...в этой концепции Бог выглядит как-то немощно.....да и какая-то корпорация на небе: Бог президент, а сатан прокурор-сито......:)
Это конечно остатки дуализма (см.Зороастризм)
Бог с двумя лицами или злой и добрый следователь......
У нас почти вся Россия не ходит на причастие.
Вот например литургия на праздники и причастие после поста .6 церквей православных в городе .Вмешают максимум 10-15 тысяч.А город полмиллионник.
сами стояли у церквей и подсчитывали по всей России?:)
Я же сказала. Бог использует сатану как сито. Людей просеивает. Кто за Богом пойдет, кто за сатаной.
Часть истины есть в ваших словах. Бог дает всем людям свободу выбора: Добро или зло.
И еще мне видится в этом элементы воспитания. Бог, попуская сатане нас искушать, таким образом воспитывает нас, чтобы мы учились различать Добро и зло, учились противостоять злу, закалять свою душу в Добре. Проходя искушения сатаны, мы растем духовно, укрепляемся в Боге.
Сатана-орудие Бога.Махровый кальвинизм...
Нет. Вот Алекс всё понял правильно. Прочтите его сообщение.
- - - - - Добавлено - - - - -
да уж...в этой концепции Бог выглядит как-то немощно.....да и какая-то корпорация на небе: Бог президент, а сатан прокурор-сито......:)
Это конечно остатки дуализма (см.Зороастризм)
Бог с двумя лицами или злой и добрый следователь......
Нет. Сатана не второе лицо Бога. А у Вас вообще Бог не всемогущий и вынужден бороться с достойным противником сатаной? Серьезно? Может ещё и проиграть может?
Нет. Сатана не второе лицо Бога. А у Вас вообще Бог не всемогущий и вынужден бороться с достойным противником сатаной? Серьезно? Может ещё и проиграть может?вы знаете,поскольку Бог борется с сатаной не на боксерском поединке лично, а борьба идет в наших душах,то сатанисты уверены.что если все люди примут сатану в свои души,то Бог проиграет.
Понимаете.Бог дал нам свободную волю и не влияет на наш выбор - в этом вся суть борьбы добра со злом.
Суть борьбы Бога с сатаной.
Бог благословляет на добро, а сатан сеет зло.
Если зло поглотит человечество, если ВСЕ люди примут зло как свое естество,то весь мир будет под сатаной.
Тогда понадобится новый Потоп или любая другая вселенская катастрофа чтобы уничтожить всё и всех.
Пример описан в Библии, а археологи утверждают,что наша цивилизация далеко не первая.
Так что борьба идет за существование цивилизации вообще.
Понимаете.Бог дал нам свободную волю и не влияет на наш выбор - в этом вся суть борьбы добра со злом.
Это нельзя назвать борьбой. Борьба это активное действие. Вот мы боремся с грехами, мы прилагаем усилия. Это борьба.
Это нельзя назвать борьбой. Борьба это активное действие. Вот мы боремся с грехами, мы прилагаем усилия. Это борьба.когда вы избираете президента, вы слушаете его программу,не так ли?
И на основании данной программы голосуете за него или против.
Это и называется борьбой претендентов за пост президента.
Если один из претендентов набрал больше голосов,то он и выиграл борьбу.
Здесь мы имеем почти тоже самое: количество людей принявших ту или иную сторону определит победу в этой духовной войне за наши души.
Часть истины есть в ваших словах. Бог дает всем людям свободу выбора: Добро или зло.
И еще мне видится в этом элементы воспитания. Бог, попуская сатане нас искушать, таким образом воспитывает нас, чтобы мы учились различать Добро и зло, учились противостоять злу, закалять свою душу в Добре. Проходя искушения сатаны, мы растем духовно, укрепляемся в Боге.
Люди делают себе объяснения. Сито моральное, попускает сатане искушения, но надо держаться доброго . И с подобным объяснением конечно проще. Можно даже сформулировать нормы, можно догматы. С ними уже не надо уповать и чаять, по сути и верить не надо, ведь все объяснено и распределено. А потом раз - и Иов. А потом два - и Аврааму Сам Бог говорит - принеси любимого, единственного Исаака в жертву всесожжения. Вот подержись ка тут догматов или норм морали, или consensus patrum по Исааку срочно... Уже никакие прежде придуманные объяснения и добротные заготовки оказывается не работают. И не только эти не работают, как если бы надо только получше придумать заготовки, но и принципиально не могут работать, потому что - "знаешь ли ты уставы неба?" (Иов 38:33) - не знаешь, и это принципиально. И пути Господни - не людские пути.
Остается тогда только веровать в Его всеблагость и всемогущество.
А потом два - и Аврааму Сам Бог говорит - принеси любимого, единственного Исаака в жертву всесожжения.
Как вы думаете, если Бог дал заповедь "Не убий", если Бог запретил человеческие жертвоприношения, то как Он мог такое требовать от Авраама? Как Бог мог заставить Авраама согрешить?
сами стояли у церквей и подсчитывали по всей России?:)
Нет, священнослужители православные сказали, что из всего количества православных в России всего 10 % воцерковленных.Такова настоящая правда.
Как вы думаете, если Бог дал заповедь "Не убий", если Бог запретил человеческие жертвоприношения, то как Он мог такое требовать от Авраама? Как Бог мог заставить Авраама согрешить?
Так об этом я и говорю. Исайя тоже говорит: ребята, пути Его - не пути ваши. Вы под законом, или вы под благодатью, и вы в руках Его. А Он - не под законом для вас, и не водится ничем, а всемогущий и всеблагий.
Поэтому ответ на вопросы вроде "почему еще не уничтожил сатану" - все придумки ответов будут пути людские, а у Бога Свои пути, не ваши. И остается верить что Он всемогущ и всеблаг. По всемогуществу и всеблагости и это происходит, а каким образом и какими путями - пока что и не можем знать.
Как вы думаете, если Бог дал заповедь "Не убий", если Бог запретил человеческие жертвоприношения, то как Он мог такое требовать от Авраама? Как Бог мог заставить Авраама согрешить?а что, если Авраам согрешил своей верой в то,что Бог просит убить Исаака?
Может быть Авраам должен был молиться и выпросить для себя возможность избежать этого?
А что, если Бог простил Аврааму этот грех и был тронут способностью Авраама пожертвовать всем ради Бога?
Как вы думаете, если Бог дал заповедь "Не убий", если Бог запретил человеческие жертвоприношения, то как Он мог такое требовать от Авраама? Как Бог мог заставить Авраама согрешить?
Последняя воля Господа упраздняет действие прежнего закона.
Потому пророк Иона должен был проповедывать в языческом городе.Что противно евреям.
Потому пророк Осия должен был женится на блуднице.Воля Господа .
а что, если Авраам согрешил своей верой в то,что Бог просит убить Исаака?
Может быть Авраам должен был молиться и выпросить для себя возможность избежать этого?
А что, если Бог простил Аврааму этот грех и был тронут способностью Авраама пожертвовать всем ради Бога?
Иисус ведь не согрешил жертвой Себя. И Авраам не согрешил верой, вера его в праведность ему.
а что, если Авраам согрешил своей верой в то,что Бог просит убить Исаака?
Может быть Авраам должен был молиться и выпросить для себя возможность избежать этого?
А что, если Бог простил Аврааму этот грех и был тронут способностью Авраама пожертвовать всем ради Бога?
Я думаю, дело было так. Это не Бог искушал Авраама и просил принести сына в жертву. Т.к. Бог не будет заставлять человека грешить. Это сатана искушал Авраама. А Бог это попустил. Вот как нужно понимать эту историю. Тогда все логически сходится.
- - - - - Добавлено - - - - -
Последняя воля Господа упраздняет действие прежнего закона.
Потому пророк Иона должен был проповедывать в языческом городе.Что противно евреям.
Потому пророк Осия должен был женится на блуднице.Воля Господа .
Запрет человеческих жертвоприношений - вечная заповедь. Бог ее никогда не отменит!
Я думаю, дело было так. Это не Бог искушал Авраама и просил принести сына в жертву. Т.к. Бог не будет заставлять человека грешить. Это сатана искушал Авраама. А Бог это попустил. Вот как нужно понимать эту историю. Тогда все логически сходится.
Нет, Бог велел Аврааму принести в жертву сына.Чтобы открыть Аврааму, что Бог также принесет в жертву Своего Сына Мессию.Откровение .
Для Авраама это еще было послушанием воле Господа.Что только не передумал наверное Авраам пока шел на гору с сыном любимым..
Что бы не было это Бог велел.
Иисус ведь не согрешил жертвой Себя. И Авраам не согрешил верой, вера его в праведность ему.
так Иисус Собой жертвовал, а Авраам сыном....большая разница.
За себя каждый отвечает сам, а можем ли мы отвечать за жизнь другого человека?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я думаю, дело было так. Это не Бог искушал Авраама и просил принести сына в жертву. Т.к. Бог не будет заставлять человека грешить. Это сатана искушал Авраама. А Бог это попустил. Вот как нужно понимать эту историю. Тогда все логически сходится.может и так...но тогда грех Авраама виден сразу.
- - - - - Добавлено - - - - -
Для Авраама это еще было послушанием воле Господа.Что только не передумал наверное Авраам пока шел на гору с сыном любимым..
Кьеркегор .Страх и трепет.
http://me.hse.ru/wp-content/uploads/sites/28/2019/01/%D0%9A%D1%8C%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D 1%80-%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B5%D1%82.pdf
Это не Бог искушал Авраама и просил принести сына в жертву. Т.к. Бог не будет заставлять человека грешить. Это сатана искушал Авраама. А Бог это попустил. Вот как нужно понимать эту историю. Тогда все логически сходится.
Хехе! Бог должен нашу логику удовлетворить чтоли, как золотая рыбка у нас напосылках? Нет не должен. Мы должны верить в Его всеблагость и всемогущество, вот что.
Помните тех которые шли по дороге в Эммаус? У них произошедшее тоже вот никак не укладывалось ни в какую логику. "А мы уже было надеялись, что Он есть Тот"... - и все не по их логике. И вместо веры во всеблагость и всемогущество Бога - они начинают верить в свою логику, и они не правы.
Я думаю, дело было так. Это не Бог искушал Авраама и просил принести сына в жертву. Т.к. Бог не будет заставлять человека грешить. Это сатана искушал Авраама. А Бог это попустил. Вот как нужно понимать эту историю. Тогда все логически сходится.
- - - - - Добавлено - - - - -
Запрет человеческих жертвоприношений - вечная заповедь. Бог ее никогда не отменит!
Даже не знаешь что Бог свой закон упразднил новым законом .Ветхий Завет упразднен появлением Нового Завета.
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/
Он упразднил Закон с его повелениями и правилами, и Его цель — создать в Себе из двух один новый народ, установить мир
К Ефесянам 2 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/56/2/
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 (https://bible.by/verse/55/3/20/) Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 (https://bible.by/verse/55/3/21/) Итак, закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 (https://bible.by/verse/55/3/22/) но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 (https://bible.by/verse/55/3/23/) А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 (https://bible.by/verse/55/3/24/) Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 (https://bible.by/verse/55/3/25/) по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя(закона Моисея).
Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/
Но если вами руководит Дух, то вы уже не под Законом.
К Галатам 5 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/55/5/
Доходит?
так Иисус Собой жертвовал, а Авраам сыном....большая разница.
За себя каждый отвечает сам, а можем ли мы отвечать за жизнь другого человека?
А разве Господь не знал что "чашу мою будете пить"? Знал все. Богу верил однако.
Хехе! Бог должен нашу логику удовлетворить чтоли, как золотая рыбка у нас напосылках? Нет не должен. Мы должны верить в Его всеблагость и всемогущество, вот что.
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. (Ос.6:6)
- - - - - Добавлено - - - - -
Даже не знаешь что Бог свой закон упразднил новым законом .Ветхий Завет упразднен появлением Нового Завета.
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/
Он упразднил Закон с его повелениями и правилами, и Его цель — создать в Себе из двух один новый народ, установить мир
К Ефесянам 2 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/56/2/
Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.
20 (https://bible.by/verse/55/3/20/) Но посредник при одном не бывает, а Бог один.
21 (https://bible.by/verse/55/3/21/) Итак, закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона;
22 (https://bible.by/verse/55/3/22/) но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23 (https://bible.by/verse/55/3/23/) А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24 (https://bible.by/verse/55/3/24/) Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 (https://bible.by/verse/55/3/25/) по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя(закона Моисея).
Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/
Но если вами руководит Дух, то вы уже не под Законом.
К Галатам 5 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/55/5/
Доходит?
Много словоблудия. По вашему Бог разрешает человеческие жертвоприношения? Так получается?
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. (Ос.6:6)
- - - - - Добавлено - - - - -
Много словоблудия. По вашему Бог разрешает человеческие жертвоприношения? Так получается?
Прочитал внимательно? Новый Завет читал?
Можешь ответить что здесь написано?
А я говорю: живите по Духу, и тогда вы не будете идти на поводу желаний вашей греховной природы.
К Галатам 5 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/55/5/
Исполнение воли Господа это желание греховной природы?
Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
35 (https://bible.by/verse/40/10/35/) ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 (https://bible.by/verse/40/10/36/) И враги человеку — домашние его.
37 (https://bible.by/verse/40/10/37/) Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/#37
И
Много словоблудия. По вашему Бог разрешает человеческие жертвоприношения? Так получается?
А разве Бог разрешил Аврааму убить сына? Нет. Но тем не менее это Бог сказал Аврааму пожертвовать сыном.
Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
18
о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
19
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
Прочитал внимательно? Новый Завет читал?
Можешь ответить что здесь написано?
А я говорю: живите по Духу, и тогда вы не будете идти на поводу желаний вашей греховной природы.
К Галатам 5 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/55/5/
Исполнение воли Господа это желание греховной природы?
Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришёл Я принести, но меч,
35 (https://bible.by/verse/40/10/35/) ибо Я пришёл разделить человека с отцом его, и дочь с матерью её, и невестку со свекровью её.
36 (https://bible.by/verse/40/10/36/) И враги человеку — домашние его.
37 (https://bible.by/verse/40/10/37/) Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/#37
Словоблудие. Вы ушли от конкретного вопроса.
А разве Бог разрешил Аврааму убить сына? Нет. Но тем не менее это Бог сказал Аврааму пожертвовать сыном.понятно,но ведь Авраам морально стал убийцей,вот в чем вопрос.....
Неужели вера заключается в попытке убийства?
А разве Бог разрешил Аврааму убить сына? Нет. Но тем не менее это Бог сказал Аврааму пожертвовать сыном.
Бог не будет заставлять делать грех.
И не будет заставлять делать то что, потом отменит. Это как бы издевательство.
Это сатана искушал. А Бог попустил. Вот тогда то все логически выстраивается.
Бог не будет заставлять делать грех.
И не будет заставлять делать то что, потом отменит. Это как бы издевательство.
Это сатана искушал. А Бог попустил. Вот тогда то все логически выстраивается.
Вы спорите с Писанием? Написано что Бог сказал.
- - - - - Добавлено - - - - -
так ведь проблема в том,что Авраам морально стал убийцей,даже на мгновение.
А Отец пославший Сына на Крест по Вашему кто?
- - - - - Добавлено - - - - -
понятно,но ведь Авраам морально стал убийцей,вот в чем вопрос.....
Неужели вера заключается в попытке убийства?
Вера в послушании. Без рассуждений. Послушании Богу. Не людям, не их морали. Богу.
Вы спорите с Писанием? Написано что Бог сказал.Писание вообще-то люди писали.....редактировали,собирали,переводили.....
А Отец пославший Сына на Крест по Вашему кто?Бог может нарушить Свой закон,который Сам дал людям.
Но человек вряд ли имеет на это право.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вера в послушании. Без рассуждений. Послушании Богу. Не людям, не их морали. Богу.А люди только и призывают к убийствам.....чем же в данном случае Бог лучше?
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
Вы спорите с Писанием? Написано что Бог сказал.
Вы буквально понимаете Писание всегда? Что с вами делать, если Христос притчами заговорит?
Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.а вам не приходило в голову, что вся эта история притча?
1Кор 10:11 (https://bible.by/syn/53/10/#11)
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
Писание вообще-то люди писали.....редактировали,собирали,переводили.....
Ну так можно далеко зайти. Я верю, что Бог бодрствовал над своим Словом. и потому ВСЁ Писание Богодухновенно. Это конечно не касается всех переводов.
А люди только и призывают к убийствам.....чем же в данном случае Бог лучше?
Вот так примерно и сказал сатана Еве - не умрете.... нет, Бог не будет убивать вас. Бог не призывает к убийствам. Когда Бог говорил Аврааму, агнец уже был приготовлен. И Агнец был предназначен к закланию прежде создания мира.
- - - - - Добавлено - - - - -
а вам не приходило в голову, что вся эта история притча?
1Кор 10:11 (https://bible.by/syn/53/10/#11)
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
Но Апостолы говорят об этом событии не как о притче.
Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
(К Евреям 11:8)
Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
(К Евреям 11:17)
- - - - - Добавлено - - - - -
Вы буквально понимаете Писание всегда? Что с вами делать, если Христос притчами заговорит?
Т.е. Авраам это мифический персонаж?
Т.е. Авраам это мифический персонаж?
Авраам истинно был. А вот Бог не мог приказать человеку сделать грех. Чистая логика. Те строки в Писании, что якобы это Бог сказал, следует понимать, что это Бог попустил.
Авраам истинно был. А вот Бог не мог приказать человеку сделать грех. Чистая логика. Те строки в Писании, что якобы это Бог сказал, следует понимать, что это Бог попустил.
Эх.... Даже не знаю что и сказать.... Я всё же больше верю Слову Божьему, чем человеческим фантазиям. Ну а Вы как хотите. Это ведь выбор каждого - КОМУ верить. Спорить не буду.
Эх.... Даже не знаю что и сказать.... Я всё же больше верю Слову Божьему, чем человеческим фантазиям. Ну а Вы как хотите. Это ведь выбор каждого - КОМУ верить. Спорить не буду.
Да я тоже верю слову Божьему. Но его еще правильно понимать нужно. В Писании не все буквально написано для понимания.
У меня своя трактовка. То что мне открыл Дух Святой.
Ну так можно далеко зайти. Я верю, что Бог бодрствовал над своим Словом. и потому ВСЁ Писание Богодухновенно. Это конечно не касается всех переводов. есть переводы истинные, а есть не истинные?
Хотелось бы понимать критерии выбора истинных переводов.
Вот так примерно и сказал сатана Еве - не умрете.... нет, Бог не будет убивать вас. Бог не призывает к убийствам. Когда Бог говорил Аврааму, агнец уже был приготовлен. И Агнец был предназначен к закланию прежде создания мира.но Авраам морально стал на мгновение убийцей и от этого нам не отвертеться.
А что испытывал Исаак, вы когда-нибудь думали?
Он ведь был уже большой мальчик.....
Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет.
(К Евреям 11:8)
Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного,
(К Евреям 11:17)
но ведь тот же Павел сказал нам об ОБРАЗАХ....
1Кор 10:11 (https://bible.by/syn/53/10/#11)
Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
Т.е. Авраам это мифический персонаж?Трудно сказать...вряд ли археология может подтвердить его существование.
Подтверждение это только Тора и Коран, а так же три авраамические религии.
Но главное подтверждение это наша вера.
Ибо Я милости хочу, а не жертвы, и Боговедения более, нежели всесожжений. (Ос.6:6)
Так Боговедение и подсказывает, что Бог - всемогущ и всеблаг. Не упуская этого из вида ни разу продолжаем анализировать - значит если Он Аврааму говорит принеси в всесожжение Исаака, то значит это есть проявление всемогущества и всеблагости.
Тоже самое следовало держать в уме и шедшим в Эммаус. У них уже началось "всё пропало". И если по логике, то их очень можно понять, ведь они еще в тот момент не знают ничего. И им начинает казаться, что все на этом и кончено. Они тоже думают а почему же Бог не производит того, что нам бы казалось логичным.
Вы даже стали подозреваать что якобы не Бог это в том месте.
Но ведь примеров-то много. Например, когда евреев 40 лет по пустыне водили. Бог говорит целому поколению (за малым исключением) - в пустыне сей падут тела ваши, кто от 20 и выше, потому что роптали на Меня, теперь пока не перемрут будут тут в пустыне ходить. Это же Бог был, правда? А если с точки зрения человеческой логики - ну как же это, обетовал отцам их, а вот оно как, обетовал и не вводит, дедушек, да что дедушек - и бабушек не пожалел, как можно! Ну немножечко роптанули, а где же милость, что же не помиловать, ведь Он милости хочет! Это если забыть о всеблагости и всемогуществе, и конечно роптавшие опечалились - они не знали, и не могли знать что дальше будет, и путей Господа, и какое значение имеет их исход. Подобных примеров очень много.
Кстати, любителям логики.
Если кого логика мучает при проецировании человеческого на Божие, и тот в себе усомнился, уж не грешит ли Бог, пусть логически же и прикинет. Согрешает - побежденный грехом. А Бог - всемогущ, и никто Его не может победить. Значит и грехом Он непобедим, и таким образом Бог никогда не грешит, уже по всемогуществу Своему.
Кстати, любителям логики.
Если кого логика мучает при проецировании человеческого на Божие, и тот в себе усомнился, уж не грешит ли Бог, пусть логически же и прикинет. Согрешает - побежденный грехом. А Бог - всемогущ, и никто Его не может победить. Значит и грехом Он непобедим, и таким образом Бог никогда не грешит, уже по всемогуществу Своему.
Бог не грешит по определению. Потому что грех это не нарушение 10 заповедей. Это только для людей. Грех это нарушение воли Божьей. А свою волю Бог не нарушает по определению. 10 заповедей это правила для людей-детей Божьих. Мы ведь ограничиваем детей в том, что делаем сами. Папа чинит розетку, а ребенку строго настрого запрещает туда лезть. мы запрещаем малышам пользоваться газовой плитой и запрещаем детям секс. Сами же родители всё это делают. Так и Бог. Его Святость это Его сущность. Он не может согрешить по определению, даже тогда, когда делает что то, что запрещает делать неразумным малышам. При этом мы так и не можем это делать. Не может пятилетний малыш, подражая папе разобрать розетку. Потому что он не знает, что папа перед этим отключил напряжение в сети. И ребенка убьёт. Мы должны верить, т.е. доверять Богу, не зависимо от того что нам кажется, зная твердо одно - мы по сравнению с Ним не пятилетки даже, а двухлетки, едва научившиеся говорить и соображать. И постичь до конца Его мудрость и Его всемогущество и прочие атрибуты, просто не можем. Наше дело смириться с этим и слушаться. Потому и сказано - не будете как дети, не войдете в Царство Небесное. А дети доверяют родителям, верят им на слово и их дело только слушаться родителей. Всё.
Грех это нарушение воли Божьей. А свою волю Бог не нарушает по определению. 10 заповедей это правила для людей-детей Божьих.
Да, конечно. Я для любителей логики попытался сформулировать с учетом всемогушества, дабы не напрягало логику. Какое бы действие Бога мы не наблюдали - свят Господь, и логика да не смутится о том, памятуя о всемогуществе.
Словоблудие. Вы ушли от конкретного вопроса.
Слово Божие Нового Завета называешь словоблудием? Ну ну,как бы тебе рядом с клеветниками не сидеть в особо важных местах..
Авраам истинно был. А вот Бог не мог приказать человеку сделать грех. Чистая логика. Те строки в Писании, что якобы это Бог сказал, следует понимать, что это Бог попустил.
Не перевирай Слово Божие.Для тебя это плохо кончится,так как это обман.
Закон 10 заповедей не делай изображения ты постоянно нарушаешь.И остаешься живой.
Потому не труби, что Бог мог или не мог.Сказал принести в жертву сына и Авраам принес.А Бог сохранил от буквального исполнения.
Бог вообще для христиан духовных упразднил Закон Моисея и мы живем сейчас духом Христовым ,а не адвентистким мышлением, как Галаты христиане исполняя закон Моисея. Апостол Павел сказал что это иное Евангелие.
Читай лучше Слово Божие с молитвой.И не старайся подогнать под свой сапог, чтобы волю Господа растоптать.
Слово Божие Нового Завета называешь словоблудием? Ну ну,как бы тебе рядом с клеветниками не сидеть в особо важных местах..
Прошу меня извинить, если что то не то сказал. Беру свои слова обратно. Конечно же я не называю Новый Завет словоблудием.
Видимо мы друг друга не поняли.
С миром!
Прошу меня извинить, если что то не то сказал. Беру свои слова обратно. Конечно же я не называю Новый Завет словоблудием.
Видимо мы друг друга не поняли.
С миром!
Извинения принято,да простит Господь и даст знание Евангелия.Божьих благословений!
Да прекрасно я понял,что ты хотел дать понять ,что Бог святой и его законы вечны.
Да так написано,но вечность была до Иисуса Христа.
Например закон о субботе менялся несколько раз.Какой же верный?
В Исходе 16 дан закон -не выходить из шатра.Потом на горе Синай -не выходить из стана,Позже- не удалятся более 2 тысяч локтей .Потом Новый Завет-суббота для человека,это всего лишь было тень покоя во Христе (Евреям 4)
Новый закон упраздняет старый.Не нужно в субботу еврею сидеть в шатре.
Также закон побить камнями нарушителей закона.Кто то должен же был убивать их.На них закон не имел силы наказания.Также воины свободны от закона не убий.У них другой закон -защита страны.Новый Завет не говорил им сложить оружие(Иоанн Креститель,Иисус).Они подзаконны армейскому закону страны.(Всякая власть от Бога)
Новый Завет для верующего это поступки по духу(совесть,интуиция,общность с Богом,..).Бог пишет нужные законы в сердце.И бывает по разному.
Например в США женщины не носят покрывала или платок на голове,а в России носят.Так вот благодать им позволяет сидеть в церкви без покрывала.Но когда появляется добрая совесть,они могут покрыть голову.
Сказано это нужно для Ангелов или (пресвитеров) .
В Шотландии мужчины ходят в юбке.Им не применишь сразу закон о мужской одежде.
В Армении принято угощать гостя вином.Это символично .Откажешь обидешь.Можно не использовать священнику закон о вине и сикере .Только не спиваться :)
Мы можем спокойно сидеть и угощаться не исследуя пищу.Новый Завет позволяет упраздняя Ветхий о пище.
Мы не можем применять во время Авраама закон Моисея и по этим законам судить.В то время жили по совести.
Извинения принято,да простит Господь и даст знание Евангелия.Божьих благословений!
Да прекрасно я понял,что ты хотел дать понять ,что Бог святой и его законы вечны.
Да так написано,но вечность была до Иисуса Христа.
Например закон о субботе менялся несколько раз.Какой же верный?
В Исходе 16 дан закон -не выходить из шатра.Потом на горе Синай -не выходить из стана,Позже- не удалятся более 2 тысяч локтей .Потом Новый Завет-суббота для человека,это всего лишь было тень покоя во Христе (Евреям 4)
Новый закон упраздняет старый.Не нужно в субботу еврею сидеть в шатре.
Также закон побить камнями нарушителей закона.Кто то должен же был убивать их.На них закон не имел силы наказания.Также воины свободны от закона не убий.У них другой закон -защита страны.Новый Завет не говорил им сложить оружие(Иоанн Креститель,Иисус).Они подзаконны армейскому закону страны.(Всякая власть от Бога)
Новый Завет для верующего это поступки по духу(совесть,интуиция,общность с Богом,..).Бог пишет нужные законы в сердце.И бывает по разному.
Например в США женщины не носят покрывала или платок на голове,а в России носят.Так вот благодать им позволяет сидеть в церкви без покрывала.Но когда появляется добрая совесть,они могут покрыть голову.
Сказано это нужно для Ангелов или (пресвитеров) .
В Шотландии мужчины ходят в юбке.Им не применишь сразу закон о мужской одежде.
В Армении принято угощать гостя вином.Это символично .Откажешь обидешь.Можно не использовать священнику закон о вине и сикере .Только не спиваться :)
Мы можем спокойно сидеть и угощаться не исследуя пищу.Новый Завет позволяет упраздняя Ветхий о пище.
Мы не можем применять во время Авраама закон Моисея и по этим законам судить.В то время жили по совести.
Я вас понял. Спасибо за ваше пояснение.
Вот так примерно и сказал сатана Еве - не умрете.... нет, Бог не будет убивать вас. Бог не призывает к убийствам. Когда Бог говорил Аврааму, агнец уже был приготовлен. И Агнец был предназначен к закланию прежде создания мира.
сравнение - супер!
все буквально говорят: вера! вера! благодать! но не все до конца понимают значение этих слов, и от веры запросто скатываются к делам, минуя наставление в вере, да и благодать для большинства это такое ...помилование от Бога, его доброта.
но всё гораздо глубже.
Вследствие этого — по вере, чтобы было по благодати для обеспечения обещания всему, не только в Законе, но и по вере семени Авраама, который есть отец всем нам,
Римлянам 4:16 (https://cas.only.bible/rom-4.16/)
Авраам не только поверил Богу, но и по благодати поступал, и сына своего повёл к жертвеннику по вере и по благодати Бога.
а там его уже ждал агнец без порока, запутавшийся рогами в кустах.
Но Того, Кто был ненадолго умалён пред ангелами, Иисуса, мы видим увенчанным славой и честью чрез претерпение смерти, так что по благодати Божией за каждого Он вкусил смерть.
Евреям 2:9 (https://cas.only.bible/heb-2.9/)
интересная такая благодать у Бога!
веди сына на жертвенник - Авраам и повёл, а там уже другая жертва готова.
Отец говорит Сыну: иди на крест, и умри на нём. и дьявол тут же крутится: распни Его, распни! потом, наверное подумал, и говорит: сойди со креста! но затем всё равно убил. а Он воскрес, этот жертвенный Агнец!
а всё потому что нельзя с Богом спорить, нельзя воспринимать и понимать все его указания человеческим умом. потому то у Бога много тайн, и все они открываются только Святым Духом, и только по вере и по благодати.
тема, однако.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot