Евангелие от Матфея 5:9

[Ольга Ко]

Прошу помочь сформулировать ответ на заявление, что наилучший эффект для достижения мира – уничтожить инакомыслие. Как с помощью писания прокомментировать свои убеждения по этому вопросу.

[Dakot]

Прошу помочь сформулировать ответ на заявление, что наилучший эффект для достижения мира – уничтожить инакомыслие. Как с помощью писания прокомментировать свои убеждения по этому вопросу.
Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.

[Miriam]

Привет Ольга,
Давайте внимательно прочитаем Матфея 5:9

9. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
(Св. Евангелие от Матфея 5:9)

Разве здесь сказано о едином мнении?
О единой идеологии?
Миротворцы могу быть и среди людей разной идеологии.
Например мусульмане+христиане+язычники+иудеи+буддисты...... собрались вместе и стали миротворцами.

Ваша тема не очень корректна, потому что ВСЯ Библейская история это история войн.
Почитайте Маккавейские книги.
И заканчивается Библия войной.

Откр 12:7 (https://bible.by/syn/66/12/#7)
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,

Да и Господь Сам сказал,что не принес мир. а принес меч.

Что касается единого мнения,то вряд ли оно сможет уберечь людей от войн.
Например страны социализма воевали (Вьетнам против Китая).
Теперь капиталистические страны озверели и ведут войны по всей планете.
Все-таки причины войн скорее экономические,нежели идеологические.

Конечно,гипотетически возможно,где все соблюдают святую заповедь "ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО",но это будет рай после Армагеддона.

[Сергей Божий]

Прошу помочь сформулировать ответ на заявление, что наилучший эффект для достижения мира – уничтожить инакомыслие. Как с помощью писания прокомментировать свои убеждения по этому вопросу.

Уничтожить икономыслие невозможно, ибо этому надлежит быть. Но можно и нужно придти к единству познания истина.

[ЯОлег]

Евангелие от Матфея 5:9 (https://teolog.club/showthread.php?1471-%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5-%D0%BE%D1%82-%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D1%8F-5-9)
Прошу помочь сформулировать ответ на заявление, что наилучший эффект для достижения мира – уничтожить инакомыслие. Как с помощью писания прокомментировать свои убеждения по этому вопросу.
Что значит "уничтожить инакомыслие"? Физически что ли уничтожить всех инакомыслящих? Или привести всех к диавольскому единомыслию, путём зомбирования, целенаправленного отупления и сведения устремлений и желаний человека до уровня удовлетворения примитивных похотей? Что, кстати, сейчас и делается повсюду, в том числе и в нашей стране. Но мир Божий тут абсолютно не при чём. Разве что диавольский миропорядок, который именуют земные слуги его миром.

"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими." (Мф.5:9). Мир Божий является следствием Божией любви, которую стяжают чада Его, рождающиеся свыше. Поэтому обретается он прежде всего в самих чадах Божиих, а потом уже распространяется и вовне, на окружающих. Но мир Божий, в отличие от диавольского миропорядка, не насилием и ложью насаждается, а принимается добровольно, в Божией любви. Иначе это не мир Божий, но диавольская подделка, которую он называет миром и которую он уготовал всем, кто примет его ложь и поверит в неё. Ведь он, в сыне своём - грядущем лжемессии-антихристе, тоже вроде как намеревается явить себя в виде миротворца; но своего, разумеется, диавольского разлива.

[Семён Семёныч]

Прошу помочь сформулировать ответ на заявление, что наилучший эффект для достижения мира – уничтожить инакомыслие. Как с помощью писания прокомментировать свои убеждения по этому вопросу.Здравствуйте Ольга!
У апостолов Христовых есть не малые разноверия и разногласия в вере и, если Бог это допускает, то почему человек противиться?
У нас с Вами тоже не малые разногласия в вере, но это не делает нас не только врагами, но даже противниками и мира нашего во Христе не разрушает.
Значит мир зависит от нашего внутреннего состояния, если Ваше иноверие или иноверие апостола по какому - то вопросу мне претит, то я избираю ту веру другого апостола, которая мне созвучна.

[Эрик]

Прошу помочь сформулировать ответ на заявление, что наилучший эффект для достижения мира – уничтожить инакомыслие. Как с помощью писания прокомментировать свои убеждения по этому вопросу.

Насчет уничтожения можно еще вспомнить притчу о добром семени и плевелах




24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
29 Но он сказал: нет, - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы,
30 оставьте расти вместе то и другое до жатвы; и во время жатвы я скажу жнецам: соберите прежде плевелы и свяжите их в связки, чтобы сжечь их, а пшеницу уберите в житницу мою.

[Борис Юрьевич]

Прошу помочь сформулировать ответ на заявление, что наилучший эффект для достижения мира – уничтожить инакомыслие. Как с помощью писания прокомментировать свои убеждения по этому вопросу.

Лук.9:51 Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

[Борис Юрьевич]

Здравствуйте Ольга!
У апостолов Христовых есть не малые разноверия и разногласия в вере

У апостолов Христовых нет "разноверий и разногласий в вере".
У апостолов Христовых мы видим единство Апостольского Учения.

[Dakot]

Здравствуйте Ольга!...
У нас с Вами тоже не малые разногласия в вере, но это не делает нас не только врагами, но даже противниками ...Делает.

Русскоязычные протестанты практически полностью выступают на стороне украинских националистов.

[Семён Семёныч]

Делает.
Если только в Вашем уме.

[air]

Если только в Вашем извращённом уме.

говори об уме форумчанина так, как хочешь, чтобы форумчанин говорил о твоём уме

[air]

Прошу помочь сформулировать ответ на заявление, что наилучший эффект для достижения мира – уничтожить инакомыслие. Как с помощью писания прокомментировать свои убеждения по этому вопросу.

с помощью писания прокомментировать свои убеждения по этому вопросу не получится, потому что каждый комментатор видит в писании что-то своё


наилучший эффект для достижения мира – уничтожить инакомыслие

инакомыслие - это суждение в области морали или общественной жизни, отличающееся от принятого в обществе или коллективе или насаждаемого государством.

Уничтожение инакомыслие идёт в рамках общества, коллектива или государства.

А Церковь, по-вашему, это что? Общество, коллектив или государство?

[air]

Привет Ольга,
Давайте внимательно прочитаем Матфея 5:9

9. Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
(Св. Евангелие от Матфея 5:9)

Разве здесь сказано о едином мнении?
О единой идеологии?
Миротворцы могу быть и среди людей разной идеологии.
Например мусульмане+христиане+язычники+иудеи+буддисты...... собрались вместе и стали миротворцами.

Ваша тема не очень корректна, потому что ВСЯ Библейская история это история войн.
Почитайте Маккавейские книги.
И заканчивается Библия войной.

Откр 12:7 (https://bible.by/syn/66/12/#7)
И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,

Да и Господь Сам сказал,что не принес мир. а принес меч.

Что касается единого мнения,то вряд ли оно сможет уберечь людей от войн.
Например страны социализма воевали (Вьетнам против Китая).
Теперь капиталистические страны озверели и ведут войны по всей планете.
Все-таки причины войн скорее экономические,нежели идеологические.

Конечно,гипотетически возможно,где все соблюдают святую заповедь "ВОЗЛЮБИ БЛИЖНЕГО",но это будет рай после Армагеддона.




миротворцы - это творящие мир в своей душе

христианское миротворчество не имеет отношения к мирному урегулированию отношений между людьми

Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть


причины войн скорее экономические,нежели идеологические.

причины войн - метафизические

для Вас христианство - это что, идеология?

- - - - - Добавлено - - - - -


Уничтожить икономыслие невозможно, ибо этому надлежит быть. Но можно и нужно придти к единству познания истина.

единству познания истина - это как?

[air]

Что значит "уничтожить инакомыслие"? Физически что ли уничтожить всех инакомыслящих? Или привести всех к диавольскому единомыслию, путём зомбирования, целенаправленного отупления и сведения устремлений и желаний человека до уровня удовлетворения примитивных похотей? Что, кстати, сейчас и делается повсюду, в том числе и в нашей стране. Но мир Божий тут абсолютно не при чём. Разве что диавольский миропорядок, который именуют земные слуги его миром.

"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими." (Мф.5:9). Мир Божий является следствием Божией любви, которую стяжают чада Его, рождающиеся свыше. Поэтому обретается он прежде всего в самих чадах Божиих, а потом уже распространяется и вовне, на окружающих. Но мир Божий, в отличие от диавольского миропорядка, не насилием и ложью насаждается, а принимается добровольно, в Божией любви. Иначе это не мир Божий, но диавольская подделка, которую он называет миром и которую он уготовал всем, кто примет его ложь и поверит в неё. Ведь он, в сыне своём - грядущем лжемессии-антихристе, тоже вроде как намеревается явить себя в виде миротворца; но своего, разумеется, диавольского разлива.


распространяется и вовне, на окружающих.

А зачем тогда сынам Божьим даётся указание устраняться от людей?

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
2 послание Тимофею 3 глава — Библия — Комментарии Иоанна Златоуста: https://bible.by/zlatoust/62/3/

Как же может миротворец распространить свой мир вовне, на окружающих, если он от них удалится? Через интернет?

[Ольга Ко]

Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.

Вы привели один из ценных аргументов почему необходимо стремиться к миру. Но Иисус предсказал что в христианство, после его смерти, войдут «волки». И эти "волки" ведут войну между собой за сферы влияния и втягивают в эти войны «овец», которые невольно обретают черты "волков" в общении друг с другом...
Необходимо или нет устранять инакомыслия и если - "да", то какой способ устранения инакомыслия допустим?

[Семён Семёныч]

Деструктивные бредни Сергея Райского

Sergey Raisky#14
миротворцы - это творящие мир в своей душе
христианское миротворчество не имеет отношения к мирному урегулированию отношений между людьми
https://teolog.club/showthread.php?1471-Евангелие-от-Матфея-5-9&p=50039#post50039

Хотелось бы узнать у администрации форума, когда на форуме прекратятся деструктивные бредни Сергея Райского?

[Ольга Ко]

Уничтожить икономыслие невозможно, ибо этому надлежит быть. Но можно и нужно придти к единству познания истина.

А разве достижение единства в познании истины это не устранение инакомыслия?

[air]

А разве достижение единства в познании истины это не устранение инакомыслия?

достижение единства в познании истины это не устранение инакомыслия, потому что единство в познании истины достигается не через мышление, а через любовь Христову, которая выше всякой мысли

для достижения единства в познании истины потребуется "уразуметь (познать на практике) превосходящую разумение (гносис, знание, рациональные мысли) любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею" Еф 3:19

[air]

Вы привели один из ценных аргументов почему необходимо стремиться к миру. Но Иисус предсказал что в христианство, после его смерти, войдут «волки». И эти "волки" ведут войну между собой за сферы влияния и втягивают в эти войны «овец», которые невольно обретают черты "волков" в общении друг с другом...
Необходимо или нет устранять инакомыслия и если - "да", то какой способ устранения инакомыслия допустим?

для овец способ один - обретение мира в своей душе и претерпевание беззаконий

по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасется.


«овец», которые невольно обретают черты "волков" в общении друг с другом...

такого не бывает

овцы кроткие и смиренные

когда они общаются друг с другом, между ними тишь, гладь и Божья благодать


"волки" ведут войну между собой за сферы влияния и втягивают в эти войны «овец»

"волки" только своих "козлищ" могут втянуть в войны

настоящие овцы всегда под защитой их Доброго Пастыря

а овцы за Ним идут, потому что знают голос Его.
5 За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.

Евангелие от Иоанна 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/10/

1688

[Борис Юрьевич]

христианское миротворчество не имеет отношения к мирному урегулированию отношений между людьми


Не могу согласиться с этим Вашим утверждением, так как убеждён в том, что быть миротворцем - это, суть, творя, в первую очередь, мир в своём сердце (читай: позволяя миру Божьему владычествовать в твоём сердце), быть истинным миротворцем и в тех или иных (локальных или глобальных) конфликтах, возникающих между людьми.
Каким именно образом возможно быть таковым истинным миротворцем? - Не вставая ни на одну из сторон "баррикады", а стоя посреди конфликтующих сторон (даже если у тебя и есть своё понимание относительно того где больше правды, а где меньше). Как только призванный быть миротворцем (читай: соделанный во Христе миротворцем) встаёт на какую-либо из сторон "баррикады", он автоматически перестаёт быть миротворцем (читай: утрачивает почётный статус миротворца).

[air]

Это лучше, чем стена серая.

"стена подбеленная" - это вот отсюда

RSO Acts 23:1 Павел, устремив взор на синедрион, сказал: мужи братия! я всею доброю совестью жил пред Богом до сего дня.
2 Первосвященник же Анания стоявшим перед ним приказал бить его по устам.
3 Тогда Павел сказал ему: Бог будет бить тебя, стена подбеленная! ты сидишь, чтобы судить по закону, и, вопреки закону, велишь бить меня.
4 Предстоящие же сказали: первосвященника Божия поносишь?
5 Павел сказал: я не знал, братия, что он первосвященник; ибо написано: "начальствующего в народе твоем не злословь".
(Act*23:1-5*RSO)

Если Семён проводит аналогию между своим собеседником и стеной подбелённой, то, следовательно, он исповедует его как первосвященника.

[Eugene]

Прошу помочь сформулировать ответ на заявление, что наилучший эффект для достижения мира – уничтожить инакомыслие. Как с помощью писания прокомментировать свои убеждения по этому вопросу.
От Бога исходит мир.От Бога и войны исходят.Мирятся конфликтующие или не обижаются.Или хотя бы не негодуют и не мстят инакомыслящему.

Приходилось мне и другим моим братьям сражаться за истину или якобы за "истину" которые выросли в своем вероучении церкви.Можно бесконечно спорить,но победа от Господа.От Духа Святого.
А чтобы споры не привели к войнам за веру(принятое вероучение) Господь предложил метод дискуссии на основе да или нет.Остальное от лукавого.

Хотите инакомыслящих превратить в единомышленников, то переходим на метод спора да или нет.Представляете лжец моментально сбегает или переходит на оскорбление и войну.Так он узнает и про себя что лукав.

Какой уж тут мир? На интернетном поле сражений так много лукавых лжецов говорящих превратно ,чтобы совратить на свое разномыслие.

Можно начинать диспут?
Вопрос: мы приняли от апостолов книги Нового Завета для нашего спасения? Да или нет?

[Ольга Ко]

Что значит "уничтожить инакомыслие"? Физически что ли уничтожить всех инакомыслящих? Или привести всех к диавольскому единомыслию, путём зомбирования, целенаправленного отупления и сведения устремлений и желаний человека до уровня удовлетворения примитивных похотей? Что, кстати, сейчас и делается повсюду, в том числе и в нашей стране. Но мир Божий тут абсолютно не при чём. Разве что диавольский миропорядок, который именуют земные слуги его миром.

"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими." (Мф.5:9). Мир Божий является следствием Божией любви, которую стяжают чада Его, рождающиеся свыше. Поэтому обретается он прежде всего в самих чадах Божиих, а потом уже распространяется и вовне, на окружающих. Но мир Божий, в отличие от диавольского миропорядка, не насилием и ложью насаждается, а принимается добровольно, в Божией любви. Иначе это не мир Божий, но диавольская подделка, которую он называет миром и которую он уготовал всем, кто примет его ложь и поверит в неё. Ведь он, в сыне своём - грядущем лжемессии-антихристе, тоже вроде как намеревается явить себя в виде миротворца; но своего, разумеется, диавольского разлива.

Что значит*"уничтожить инакомыслие"? Физически что ли уничтожить всех инакомыслящих?

Не сомневаюсь, что Вы можете привести много примеров и в пошлом и в настоящем тех, кто использует именно этот способ.

Или привести всех к диавольскому единомыслию, путём зомбирования

Согласна, что подобных примеров мы знаем немало.

Но мир Божий тут абсолютно не при чём.

И в этом Вы правы.

"Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими."*(Мф.5:9).

Вы привели прекрасный стих. Я, так же, помню и люблю стих: «Ни о чём не беспокойтесь, но во всех обстоятельствах просите Бога о помощи, обращаясь к нему в молитвах и мольбах и воздавая ему благодарность. И тогда Божий мир, который выше человеческого понимания, будет оберегать ваше сердце и ум через Христа Иисуса» (Филиппийцам 4:6,7). В этом стихе говорится, что Божий мир выше человеческого понимания, но если мы не можем сегодня полностью уяснить или прочувствовать его, то хотя бы частичное понимание нам должно быть доступным, иначе стремления к нему не будут иметь основание. Иисус сказал ученикам, что мир с Богом мы можем получить благодаря ему: «Я сказал вам это, чтобы у вас был мир благодаря мне...» (Иоанна 16:33). Апостолы так же призывали к миру: «Теперь, когда мы объявлены праведными за свою веру, давайте сохранять мир с Богом, который у нас есть благодаря нашему Господу Иисусу Христу.» (Римлянам 5:1).

Исходя из всего сказанного, как Вы считаете надлежит вести себя христианину с инакомыслящим?

[air]

Не могу согласиться с этим Вашим утверждением, так как убеждён в том, что быть миротворцем - это, суть, творя, в первую очередь, мир в своём сердце (читай: позволяя миру Божьему владычествовать в твоём сердце), быть истинным миротворцем и в тех или иных (локальных или глобальных) конфликтах, возникающих между людьми.


это близко к концепту иудейского Машиаха

иудеи, кстати, не признают евангельского Христа за истинного, в том числе, потому что Он не прекратил войны на земле


Значительная часть иудеев признает исторического Иисуса, однако считают его лжемессией.

Основные аргументы иудаизма против того, что Иисус -это мессия
Основным аргументом иудеев против того, что Иисус является Мессией (Машиахом) является тот факт, что Иисус не исполнил следующие пророчества из Священного писания.

1. Мессия должен принести на землю мир и положить конец войнам.

«Не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» (Йешаяѓу 2:4).
Как мы видим этого не случилось. Христианские народы воевали на протяжении сотен веков не только с иноверцами, но и друг с другом. Огромное число людей пострадало из-за христианской религии во время крестовых походов, раскола и инквизиции.

Более того, в некоторых строках Евангелия в словах Иисуса содержится призыв к вражде, что полностью противоречит словам ветхозаветного пророчества.

"Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч. " Евангелие от Матфея 10-я глава, стихи 34
https://dzen.ru/a/YFrOYiSLhzIZDwtl


в христианском же понимании, Христос и не приходил, чтобы войны или другие междоусобицы на земле прекращать, а для того приходил, чтобы дать мир (ирини) Своим избранным

1689
Ин 14:27

нынче многие путают "шалом" и "ирини" (http://https://yandex.ru/search/?text=%22%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%22+%D0%B8+ %22%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%22&clid=2261453&banerid=2664004164%3A5fc5ea6c0ad1530019b5c835&win=365&lr=11)
Вы их сами-то как, ув Борис Юрьевич? различаете, или нет?

[air]

От Бога и войны исходят.

войны не от Бога
войны - это естественное последствие человеческого греха

концепт "войны - от Бога" - это чуждый христианству панентеизм, основанный на неправильном понимании стиха "Ибо всё из Него, Им и к Нему" Рим 11:36, который следует понимать метафизически, где Бог - Causa causаrum и CAUSA FINALIS, а не исторически, как референцию на непосредственную причину.

[Dakot]

...
Необходимо или нет устранять инакомыслия и если - "да", то какой способ устранения инакомыслия допустим?
Инакомыслие ведущее к укреплению Христианства, надо не устранять, а изучать и внедрять, к вящей славе Господней.
Но при этом следить, чтобы "инакомыслящие" не оказались, на самом деле, раскольниками и вероотступниками улавливающими православных христиан.

[Ольга Ко]

Здравствуйте Ольга!
У апостолов Христовых есть не малые разноверия и разногласия в вере и, если Бог это допускает, то почему человек противиться?
У нас с Вами тоже не малые разногласия в вере, но это не делает нас не только врагами, но даже противниками и мира нашего во Христе не разрушает.
Значит мир зависит от нашего внутреннего состояния, если Ваше иноверие или иноверие апостола по какому - то вопросу мне претит, то я избираю ту веру другого апостола, которая мне созвучна.

если Ваше иноверие или иноверие апостола по какому - то вопросу мне претит, то я избираю ту веру другого апостола, которая мне созвучна.

Не стану комментировать есть или нет у апостолов разноверия или разногласия, но соглашусь с Петром, который сказал нам: «Не медлит Господь ... но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.» (2 Петра 3:9). Раскаяться человек может только в том, что увидит неверным в своих убеждениях или поступках, а чтобы это увидеть, нужно научиться принимать совет Бога и Его руководство. Разногласия демонстрируют то, что необходимость долготерпения Бога ещё не отпала и это долготерпение является для нас благословением. Бог ждёт когда мы прислушаемся к словам: «разве вы не подобны людям в этом мире и разве не поступаете как они? Когда один говорит: «Я ученик Павла», а другой: «Я — Аполло́са», то разве вы не поступаете как все остальные люди?» (1 Коринфянам 3:2-4) «чести достоин ... Бог, который взращивает.» (1 Коринфянам 3:7-9).

[Борис Юрьевич]

в христианском же понимании, Христос и не приходил, чтобы войны или другие междоусобицы на земле прекращать, а для того приходил, чтобы дать мир (ирини) Своим избранным


Согласен и с первой частью предложения, и со второй.
Но в этом своём согласии я не вижу противоречия сказанному мной в предыдущем посте относительно позиции миротворца.
Вставая на любую из сторон "баррикады" невозможно сохранить в сердце ирини.

[Eugene]

это близко к концепту иудейского Машиаха

иудеи, кстати, не признают евангельского Христа за истинного, в том числе, потому что Он не прекратил войны на земле



в христианском же понимании, Христос и не приходил, чтобы войны или другие междоусобицы на земле прекращать, а для того приходил, чтобы дать мир (ирини) Своим избранным

1689
Ин 14:27

нынче многие путают "шалом" и "ирини" (http://https://yandex.ru/search/?text=%22%D1%88%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BC%22+%D0%B8+ %22%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B8%22&clid=2261453&banerid=2664004164%3A5fc5ea6c0ad1530019b5c835&win=365&lr=11)
Вы их сами-то как, ув Борис Юрьевич? различаете, или нет?

Евреи не учитывают что Новый Завет был дан Израилю.И Иисус принес им мир,принимающих Новый Завет.
хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
Деяния апостолов 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/2/

В Иерусалиме был мир.Но Израиль в большинстве народа не принял Новый Завет Элохима.
И вследствие этого Новый Завет был предложен язычникам.А Израиль рассеян по миру как отрекшиеся от Христа.
Мир будет только тогда, когда явится Господь Бог,как Бог,а не как Мессия в первый раз.

1 (https://bible.by/verse/33/4/1/) И будет в последние дни: гора дома Господня поставлена будет во главу гор и возвысится над холмами, и потекут к ней народы.
2 (https://bible.by/verse/33/4/2/) И пойдут многие народы и скажут: придите, и взойдём на гору Господню и в дом Бога Иаковлева, и Он научит нас путям Своим, и будем ходить по стезям Его, ибо от Сиона выйдет закон и слово Господне — из Иерусалима.
3 (https://bible.by/verse/33/4/3/) И будет Он судить многие народы, и обличит многие племена в отдалённых странах; и перекуют они мечи свои на орала и копья свои — на серпы; не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать.

Михей 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/33/4/#3

Ведь в этом слове нет указанного времени на пришествие Мессии.

Притом очень часто слово народ не всегда имеет значение что весь народ родившшейся,а скорее тех,чьи имена в книги жизни от начала мира.Ефесянам 1:3

[Ольга Ко]

Насчет уничтожения можно еще вспомнить притчу о добром семени и плевелах




Эрик, вы подали мне ценную мысль. Ведь если Бог запретил вырывать до жатвы плевела (подразумевая инакомыслящих людей) - значит у Него были на это основания. В отличие от буквальных растений человек может меняться на протяжении своей жизни и утрачивает эту возможность только в момент жатвы. Поэтому Бог и долго терпит нас всех.

[Борис Юрьевич]

От Бога и войны исходят.

Приписывать к Делам Божиим дела диавола - это ...

[Сергей Божий]

единству познания истина - это как?

Возрастем в полный возраст Христа.
Познав истину станем едины.

[Eugene]

войны не от Бога
войны - это естественное последствие человеческого греха

концепт "войны - от Бога" - это чуждый христианству панентеизм, основанный на неправильном понимании стиха "Ибо всё из Него, Им и к Нему" Рим 11:36, который следует понимать метафизически, где Бог - Causa causаrum и CAUSA FINALIS, а не исторически, как референцию на непосредственную причину.

Посылал Я на вас моровую язву, подобную Египетской, убивал мечом юношей ваших, отводя коней в плен, так что смрад от станов ваших поднимался в ноздри ваши, — и при всём том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
11 (https://bible.by/verse/30/4/11/) Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены, как головня из огня, — и при всём том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.

Амос 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/30/4/

Новый Завет:Вот, Я повергаю её на одр и любодействующих с нею в великую скорбь, если не покаются в делах своих.23 (https://bible.by/verse/66/2/23/) И детей её поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.

Откровение Иоанна 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/2/

Господь стал как неприятель, истребил Израиля, разорил все чертоги его, разрушил укрепления его и распространил у дщери Иудиной сетование и плач.
6 (https://bible.by/verse/25/2/6/) И отнял ограду Свою, как у сада; разорил Своё место собраний, заставил Господь забыть на Сионе празднества и субботы; и в негодовании гнева Своего отверг царя и священника.

Плач Иеремии 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/25/2/

Новый Завет: Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен вовеки, аминь.26 (https://bible.by/verse/52/1/26/) Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным;
27 (https://bible.by/verse/52/1/27/) подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за своё заблуждение.
28 (https://bible.by/verse/52/1/28/) И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму — делать непотребства,
29 (https://bible.by/verse/52/1/29/) так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 (https://bible.by/verse/52/1/30/) злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,

Послание к Римлянам 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/1/

Новый Завет:Также услышите о войнах и о военных слухах. Смотрите, не ужасайтесь, ибо надлежит всему тому быть,...
Евангелие от Матфея 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/24/

Новый Завет: Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от неё,4 (https://bible.by/verse/52/13/4/) ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.

Послание к Римлянам 13 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/13/#1

Конечное решение о войне исходит от Бога.
Да или нет?

[Ольга Ко]

Лук.9:51 Когда же приближались дни взятия Его [от мира], Он восхотел идти в Иерусалим;
52 и послал вестников пред лицем Своим; и они пошли и вошли в селение Самарянское; чтобы приготовить для Него;
53 но [там] не приняли Его, потому что Он имел вид путешествующего в Иерусалим.
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.

Спасибо Вам Борис Юрьевич за прекрасную ссылку на Писание. Действительно в ней мы можем увидеть пример отношения Иисуса к инакомыслящим. Он просто проследовал дальше не позволив ученикам расправиться с самаритянами отказавшими в гостеприимстве Иисусу. Но позднее мы помним, что Иисус дал повеление своим ученикам: «Если где-нибудь вас не примут и не станут слушать, то, выходя из того дома или города, отряхните пыль со своих ног. Говорю вам истину: Содо́му и Гомо́рре будет легче в День суда, чем тому городу.» (Матфея 10:14-15). В чём различие этих ситуаций? Почему Иисус «не отряхнул пыль» в первом случае?

[Сергей Божий]

А разве достижение единства в познании истины это не устранение инакомыслия?

Устранение и уничтожение эти слова имеют разные значения. Уничтожение инакомыслия возможно только с уничтожением инакомыслящих. Соответственно устранение с устранением инакомыслящих.

[Eugene]

И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришёл и сатана.
7 (https://bible.by/verse/18/1/7/) И сказал Господь сатане: откуда ты пришёл? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошёл её.
8 (https://bible.by/verse/18/1/8/) И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твоё на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 (https://bible.by/verse/18/1/9/) И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?
10 (https://bible.by/verse/18/1/10/) Не Ты ли кругом оградил его и дом его и всё, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле;
11 (https://bible.by/verse/18/1/11/) но простри руку Твою и коснись всего, что у него, — благословит ли он Тебя?
12 (https://bible.by/verse/18/1/12/) И сказал Господь сатане: вот, всё, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошёл сатана от лица Господня.

Иов 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/18/1/


От кого было окончательное решение поразить Иова? От Бога или сатаны?

[Eugene]

Приписывать к Делам Божиим дела диавола - это ...

Почитай Библию.Так легче понять почему войны.А так сатана если бы хотел, то давно всех бы истребил.
Есть Божья милость и Божий гнев в Его суде.Да или нет?

[Борис Юрьевич]

Спасибо Вам Борис Юрьевич за прекрасную ссылку на Писание. Действительно в ней мы можем увидеть пример отношения Иисуса к инакомыслящим. Он просто проследовал дальше не позволив ученикам расправиться с самаритянами отказавшими в гостеприимстве Иисусу. Но позднее мы помним, что Иисус дал повеление своим ученикам: «Если где-нибудь вас не примут и не станут слушать, то, выходя из того дома или города, отряхните пыль со своих ног. Говорю вам истину: Содо́му и Гомо́рре будет легче в День суда, чем тому городу.» (Матфея 10:14-15). В чём различие этих ситуаций? Почему Иисус «не отряхнул пыль» в первом случае?

"Отряхнуть пыль с ног" и "свести огонь с неба, чтобы попалить" - это не одно и то же.
"Свести огонь, чтобы попалить" - это, суть, человеку самому стать вершителем суда. Вершителем Суда будет Сам Господь.
"Отряхнуть пыль с ног" - это, суть, не вынести окончательный приговор не желающим веровать в Евангелие грешникам; это, суть, всего лишь констатировать опасное положение пред Богом, в котором продолжают оставаться не желающие веровать в Евангелие грешники; это, суть, предупреждение не желающим веровать в Евангелие грешникам.

[Борис Юрьевич]

Почитай Библию.

Мы уже на "ты"?
Но за мотивацию к полезному спасибо.



Есть Божья милость и Божий гнев в Его суде.Да или нет?

Да.

[air]

Конечное решение о войне исходит от Бога.
Да или нет?

Нет, решение о войне принимается человеком, как следствие его грехов.

[air]

От кого было окончательное решение поразить Иова? От Бога или сатаны?

От сатаны. От Бога было только попущение, а не благоволение.

подробнее о разнице попущения и благоволения читайте здесь: https://azbyka.ru/popushhenie-bozhie

- - - - - Добавлено - - - - -


Вас стену подбелённую, клеветника и хулителя святынь Православных, опустившегося до мерзости подлога судит суд Божий, суд праведный и будить судить всякого. А если Вы лукавый извращенец, занимающийся подлогом думаете, будто суд Божий праведный Вас не коснётся, то тем более умножите грехи Ваши.
И по - другому не будет, по - другому это сделать Бога и Христа соучастником Ваших мерзких грехов.

благодарю Вас

примите Ваши слова в Ваш адрес:


Вас стену подбелённую, клеветника и хулителя святынь Православных, опустившегося до мерзости подлога судит суд Божий, суд праведный и будить судить всякого. А если Вы лукавый извращенец, занимающийся подлогом думаете, будто суд Божий праведный Вас не коснётся, то тем более умножите грехи Ваши.
И по - другому не будет, по - другому это сделать Бога и Христа соучастником Ваших мерзких грехов.

- - - - - Добавлено - - - - -


Возрастем в полный возраст Христа.
Познав истину станем едины.

едины в чём?
в любви или в мнениях?

[air]

В Иерусалиме был мир.

Что за "мир"? держащийся на легионах Римской Империи?

[Семён Семёныч]

Инакомыслие ведущее к укреплению Христианства, надо не устранять, а изучать и внедрять, к вящей славе Господней.
Но при этом следить, чтобы "инакомыслящие" не оказались, на самом деле, раскольниками и вероотступниками улавливающими православных христиан.Верно!
Апостолы Христовы не зря открыли для нас разноверие, разногласие и противоречие самим себе и между собою, ибо один веровал, что Бог никого не искушает, другой веровал в обратное, что именно Бог посылает нам искушения во испытание веры нашей. И ничего, в падучую никто не впал, друг друга раскольниками и еретиками не называли, друг другу мерзости не творили.

[air]

Согласен и с первой частью предложения, и со второй.
Но в этом своём согласии я не вижу противоречия сказанному мной в предыдущем посте относительно позиции миротворца.
Вставая на любую из сторон "баррикады" невозможно сохранить в сердце ирини.

А с чего Вы взяли, что христианин выходит на "баррикады" и ведёт борьбу против плоти и крови?

У христиан духовная брань - против духов злобы.

https://czerkovnyj.ru/wp-content/uploads/e/a/b/eab441106b7c917c085890699778d46e.jpg

[Miriam]

Верно!
Апостолы Христовы не зря открыли для нас разноверие, разногласие и противоречие самим себе и между собою, ибо один веровал, что Бог никого не искушает, другой веровал в обратное, что именно Бог посылает нам искушения во испытание веры нашей. И ничего, в падучую никто не впал, друг друга раскольниками и еретиками не называли, друг другу мерзости не творили.
и вообще, общество где все думают одинаково, попахивает лагерем,вам не кажется?

1Кор 11:19 (https://bible.by/syn/53/11/#19)
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.

[Семён Семёныч]

. Бог ждёт когда мы прислушаемся к словам: «разве вы не подобны людям в этом мире и разве не поступаете как они? Когда один говорит: «Я ученик Павла», а другой: «Я — Аполло́са», то разве вы не поступаете как все остальные люди?» (1 Коринфянам 3:2-4) «чести достоин ... Бог, который взращивает.» (1 Коринфянам 3:7-9). Безусловно мы не ученики Павла или Петра, Иоанна или Аполлоса или кого либо иного кроме Иисуса Христа. Иисус Христос для нас и Учитель, и Наставник, и Отец нашего спасения.
Но мы ссылаемся на апостолов, если находим в них единую веру с верой нашей, и отвергаем мнение апостола, если оно противоречит учению Христа и учению других апостолов.

[Семён Семёныч]

Нет, решение о войне принимается человеком, как следствие его грехов.Верно ли утверждает Иисус Христос, что без воли Бога не упадёт с человека даже волос не говоря о миллионах погибших на войне?

[Семён Семёныч]

От сатаны. От Бога было только попущение, а не благоволение.

Это ложь!
Именно Бог установил сатане пределы его возможностей искушать Иова бедствиями.

[Сергей Божий]

едины в чём?
в любви или в мнениях?

Во всем. В том числе и знаниях.

[air]

Верно!
Апостолы Христовы не зря открыли для нас разноверие, разногласие и противоречие самим себе и между собою, ибо один веровал, что Бог никого не искушает, другой веровал в обратное, что именно Бог посылает нам искушения во испытание веры нашей. И ничего, в падучую никто не впал, друг друга раскольниками и еретиками не называли, друг другу мерзости не творили.

Никакого "разноверия" у Апостолов нет, потому что вера апостолов строится не на рациональных концептах, а на камне веры - Христе, на Божественном Откровении в Духе Святом и на познании любви Христовой на практике

При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
Деян 2:1

К единодушию и единомыслию и призывается в НЗ:

RSO 1 Peter 3:8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
RSO 2 Corinthians 13:11 Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны,— и Бог любви и мира будет с вами.
RSO Philippians 2:2 то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;

- - - - - Добавлено - - - - -


Во всем. В том числе и знаниях.

а что под знаниями имеете ввиду?

- - - - - Добавлено - - - - -



Именно Бог установил сатане пределы сатане, его возможностей искушать Иова бедствиями.

Это и есть попущение, а не благоволение.

[Семён Семёныч]

и вообще, общество где все думают одинаково, попахивает лагерем,вам не кажется?


Нет Miriam не кажется, я просто уверен в этом, что это так и есть.
Загляните в Предание Православной Церкви, согласие святых отцов до "хрипоты до посинения" опровергает мнение другого согласия святых отцов по тому или иному вероучительному вопросу и Церковь оставляет в Предании оба мнения не записывая в еретики и раскольники ни первых, ни вторых.

[Сергей Божий]

а что под знаниями имеете ввиду?
.

Знание истины, как есть истина насамом деле. Без толков.

[Семён Семёныч]

Никакого "разноверия" у Апостолов нет сказало безрассудство..

[air]

Верно ли утверждает Иисус Христос, что без воли Бога не упадёт с человека даже волос не говоря о миллионах погибших на войне?

Где Вы нашли такое утверждение?

В Синодальном вот так сказано:

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадёт на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/

[Семён Семёныч]

Это и есть попущение, а не благоволение.
Это не попущение, а именно благоволение на испытание.

- - - - - Добавлено - - - - -


Где Вы нашли такое утверждение?

В Синодальном вот так сказано:

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадёт на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

Евангелие от Матфея 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/10/Кем сосчитаны волосы на голове у человека и для чего, и причём здесь малые птицы, которые без воли Бога не упадут на землю?

[Борис Юрьевич]

А с чего Вы взяли, что христианин выходит на "баррикады" и ведёт борьбу против плоти и крови?

У христиан духовная брань - против духов злобы.



Именно это я и говорил: христианин НЕ ДОЛЖЕН "выходить на баррикады". Только так христианин может оставаться миротворцем (повторюсь, сохраняющим своё сердце в мире, и, соответственно, будучи способным не "подливать керосинчика" в разжигаемые диаволом "костры", а способствовать их угашению.
Как ни печально признавать, но по "известным событиям" мы можем видеть (оговорюсь, видеть, но не осуждать) как по причине умножения беззакония в христианских сердцах охладевает любовь.
Только истинные миротворцы способны вести брань не с плотью и кровью, а с истинным врагом.

[Miriam]

Именно это я и говорил: христианин НЕ ДОЛЖЕН "выходить на баррикады". .с одной стороны звучит очень умно и мудро.
Но с другой стороны: а если в опасности ваша семья?

[Борис Юрьевич]

с одной стороны звучит очень умно и мудро.
Но с другой стороны: а если в опасности ваша семья?

Эта тема, конечно же, актуальна. Скажу честно: при всей моей вере в правильность выраженной в данной теме позиции (не выходить на "баррикады") в случае прямой опасности для своей семьи Я НЕ ЗНАЮ КАК ПОСТУПЛЮ.
Но я знаю главное: Господь не допустит мне быть искушаемым сверх меры.

[ЯОлег]

А зачем тогда сынам Божьим даётся указание устраняться от людей?
Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
2 послание Тимофею 3 глава — Библия — Комментарии Иоанна Златоуста: https://bible.by/zlatoust/62/3/
Как же может миротворец распространить свой мир вовне, на окружающих, если он от них удалится? Через интернет?
Но не все же, как один, "таковые". Их довольно много уже назомбировали, но они, пока ещё, не большинство. Да и "удаление" от людей "таковых" - не в физическом бегстве от них (Христос же от фарисеев не бегал), а в духовном не приятии и противостоянии всему тому, в чём пребывают они.

[ЯОлег]

...
Исходя из всего сказанного, как Вы считаете надлежит вести себя христианину с инакомыслящим?
Там, где есть надежда, кто ищет правды и способен принимать слово, нужно вразумлять. Туда можно сеять слово, авось что-нибудь и взойдёт. С остальными же - сказал раз, другой, и если никакого приятия, но лишь споры и неприязнь с их стороны, на что тогда "дразнить гусей"? Если же видите перед собой откровенных "свиней", то есть врагов Господа и Бога нашего Иисуса Христа, перед ними бисер метать вообще не стоит, как и говорил о таких Господь.

Весь вопрос в том, являемся ли мы сами теми здравомыслящими чадами Божиими, через которых действует Господь.

[Miriam]

Эта тема, конечно же, актуальна. Скажу честно: при всей моей вере в правильность выраженной в данной теме позиции (не выходить на "баррикады") в случае прямой опасности для своей семьи Я НЕ ЗНАЮ КАК ПОСТУПЛЮ.
Но я знаю главное: Господь не допустит мне быть искушаемым сверх меры.я поняла вас.
Но теперь следует разобраться.кого вы считаете семьей?
А значит ли это,что если нападут на ваших соседей,вы их не будете защищать?

[Борис Юрьевич]

я поняла вас.
Но теперь следует разобраться.кого вы считаете семьей?
А значит ли это,что если нападут на ваших соседей,вы их не будете защищать?

Я считаю, что христиане должны быть самыми законопослушными и добропорядочными гражданами, истинными патриотами, ратующими за благополучие своей земной отчизны.
Но... к ответу на Ваш вопрос... к дальнейшему подразумеваемому логическому развитию обсуждаемой нами темы... Я думаю, здесь нам следует остановиться.

[Eugene]

Мы уже на "ты"?
Но за мотивацию к полезному спасибо.



Да.

Если мы принимаем Новый Завет апостолов,то согласно написанному прибавить другое Евангелие или слова к этому не можем.Галатам 1,Откровение 22
Ибо учение Бога могут преподавать только иудеи.Отец с неба сказал ЕГО слушайте.
Апокрифы всякие многие не от иудеев.Это не от Иисуса и Его апостолов.Да?

Мы давно дорогой на ты.Еще до нашего рождения.Ибо в Библии нет ни одного обращения на вы к одному человеку.Я не нашел.А вы, это пришло от рабовладельцев в средневековье.Но со временем стало культурой в мире.А культура это культ у Ра
Но в среде христианства наверное можно хоть кое где оторваться назвав брата на ты. :)

[Eugene]

Нет, решение о войне принимается человеком, как следствие его грехов.
По другому спрошу.Может ли человек начать войну,если Бог обьявил мир и держит его?
Да или нет?
Мог ли Валтасар глава империи Вавилона победить Израиль? Пошел бы он на войну с Израилем если бы Господь не решил наказать Израиль?

так говорит Господь, Бог Израилев: иди и скажи Седекии, царю Иудейскому, и скажи ему: так говорит Господь: вот, Я отдаю город сей в руки царя Вавилонского, и он сожжёт его огнём;
Иеремия 34 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/34/

может быть, дом Иудин услышит о всех бедствиях, какие Я помышляю сделать им, чтобы они обратились каждый от злого пути своего, чтобы Я простил неправду их и грех их.
Иеремия 36 глава — Библия: https://bible.by/syn/24/36/

Плохо,когда христианин не знает Бога и не боится Его.Больше боится сатану,как бы войну он не устроил.И это несмотря на то,что сказал Иисус.
И, приблизившись, Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
Евангелие от Матфея 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/28/

Да?

[Eugene]

От сатаны. От Бога было только попущение, а не благоволение.

подробнее о разнице попущения и благоволения читайте здесь: https://azbyka.ru/popushhenie-bozhie

- - - - - Добавлено - - - - -





Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесёт жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
Исаия 53 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/53/#10

Как написано? Или лукаво это можно искажать как свидетели Иеговы искажают Библию без страха?

Но Господу было угодно сокрушить Его
и предать мучению.
Когда же Его жизнь станет приношением за грех,
Он увидит Свое потомство и продлит Свои дни;
и свершится через Него воля Господня.
Исаия 53 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/23/53/

וַיהוָה (https://manuscript-bible.ru/S/S/h30.htm#3068) חָפֵץ (https://manuscript-bible.ru/S/S/h26.htm#2654) דַּכְּאוֹ (https://manuscript-bible.ru/S/S/h17.htm#1792) הֶֽחֱלִי (https://manuscript-bible.ru/S/S/h24.htm#2470) אִם (https://manuscript-bible.ru/S/S/h05.htm#518)

Проблема с переводом есть,что это от Господа?
Да?

[Эрик]

и вообще, общество где все думают одинаково, попахивает лагерем,вам не кажется?

1Кор 11:19 (https://bible.by/syn/53/11/#19)
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.



Наблюдается еще такой феномен. Несмотря на разномыслия в том и в этом, непримиримые совпадают между собой в одном: что противоположную сторону с её мнением надо "exterminate (https://www.youtube.com/watch?v=mxD-5z_xHBU)"

А как же заповедь о любви к врагу? Она на инакомыслящих тоже распространяется, или только каленым железом?

[air]

Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесёт жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
Исаия 53 глава — Библия: https://bible.by/syn/23/53/#10

Как написано? Или лукаво это можно искажать как свидетели Иеговы искажают Библию без страха?

Но Господу было угодно сокрушить Его
и предать мучению.
Когда же Его жизнь станет приношением за грех,
Он увидит Свое потомство и продлит Свои дни;
и свершится через Него воля Господня.
Исаия 53 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/23/53/

וַיהוָה (https://manuscript-bible.ru/S/S/h30.htm#3068) חָפֵץ (https://manuscript-bible.ru/S/S/h26.htm#2654) דַּכְּאוֹ (https://manuscript-bible.ru/S/S/h17.htm#1792) הֶֽחֱלִי (https://manuscript-bible.ru/S/S/h24.htm#2470) אִם (https://manuscript-bible.ru/S/S/h05.htm#518)

Проблема с переводом есть,что это от Господа?
Да?

В ВЗ много антропоморфизмов.

Библейский антропоморфизм - это когда человеческие характеристики проецируются на Бога. В Библии есть примеры того, как Бог говорит о себе в антропоморфных терминах, а библейские авторы говорят о Боге в антропоморфных терминах-цель состоит в том, чтобы описать Бога в терминах, более понятных людям.

[Григорий Р]

По другому спрошу.Может ли человек начать войну,если Бог обьявил мир и держит его?
Да или нет?

Ни один человек не может начать войну, если ему не будет дана власть свыше.

- - - - - Добавлено - - - - -


Нет, решение о войне принимается человеком, как следствие его грехов.

Вы можете принять решение о войне?

[air]

Именно это я и говорил: христианин НЕ ДОЛЖЕН "выходить на баррикады". Только так христианин может оставаться миротворцем (повторюсь, сохраняющим своё сердце в мире, и, соответственно, будучи способным не "подливать керосинчика" в разжигаемые диаволом "костры", а способствовать их угашению.
Как ни печально признавать, но по "известным событиям" мы можем видеть (оговорюсь, видеть, но не осуждать) как по причине умножения беззакония в христианских сердцах охладевает любовь.
Только истинные миротворцы способны вести брань не с плотью и кровью, а с истинным врагом.

а как понимаете слова Христа о высшей любви?

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

Почему это не о "баррикадных" сражениях?

- - - - - Добавлено - - - - -



Вы можете принять решение о войне?

Конечно. Но эта война будет ограничена моими возможностями.

[air]

Ни один человек не может начать войну, если ему не будет дана власть свыше.


Человек может начать войну, но на это воли Божьей нет. С другой стороны, Бог не запрещает войны. Это т.н. "попущение" - делается для того, чтобы человек предстал перед последствиями тех или иных греховных действий и сам сделал выбор добра.

Попуще́ние Бо́жие — в монотеистических религиях (прежде всего в христианстве и мусульманстве) позволение Бога совершать своим творениям (живым существам или даже неживым стихиям) дела, безразличные Богу, неугодные ему и даже богопротивные. Примеры попущения Божьего: стихийные бедствия, злодеяния, грешная жизнь. В христианстве: обстоятельства грехопадения прародителей человечества. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Попущение_Божье#:~:text=Попуще́ние%20Бо́жие%20—%20 в%20монотеистических,христианстве%3A%20обстоятельс тва%20грехопадения%20прародителей%20человечества)

[Григорий Р]

Конечно. Но эта война будет ограничена моими возможностями.

Это будет не война, а дебош, который будет быстро купирован.

[air]

Наблюдается еще такой феномен. Несмотря на разномыслия в том и в этом, непримиримые совпадают между собой в одном: что противоположную сторону с её мнением надо "exterminate (https://www.youtube.com/watch?v=mxD-5z_xHBU)"

А как же заповедь о любви к врагу? Она на инакомыслящих тоже распространяется, или только каленым железом?

кстати, заповедь о личных врагах, а не о врагах вообще

Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.

[air]

Это будет не война, а дебош, который будет быстро купирован.

в моём случае, к счастью, - да

но люди разные бывают - поэтому и масштаб начинаемых им войн разный

1691

[Семён Семёныч]

кстати, заповедь о личных врагах, а не о врагах вообще

Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.Кто ненавидел апостолов и гнал их, тот не ненавидел и Христа в них и гнал Его.

[air]

Кто ненавидел апостолов и гнал их, тот не навител и Христа в них и гнал Его.

навител - это как?

[Семён Семёныч]

навител - это как? Это как ненавидел, зрение знаете ли не юношеское

[air]

По другому спрошу.Может ли человек начать войну,если Бог обьявил мир и держит его?


Мир (ирини) - это стабильное неизменяемое духовное состояние Бога, пребывающем в Его Царстве.

Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

если приписать Богу функцию триггера войны, то тогда война механически причислится к "даяниям добрым и дарам совершенным", что ведёт к оправданию зла на Божественном уровне

[Григорий Р]

в моём случае, к счастью, - да

но люди разные бывают - поэтому и масштаб начинаемых им войн разный

1691
Масштаб разный, цель войны - воздаяние за грехи.
Где-то кого-то притесняют, проливается слеза малых сих и Господь наказывает беззаконников.
Или когда нация предаётся разврату.

[Семён Семёныч]

Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены.

если приписать Богу функцию триггера войны, то тогда война механически причислится к "даяниям добрым и дарам совершенным", что ведёт к оправданию зла на Божественном уровнеЕстественно, Божья Любовь согласно пророчества уничтожит всё физическое и всё духовное противящееся Божьей Любви. Бог с лукавыми поступает по лукавству их, посылая им лукавое, а злым и Сам посылает зло.

[air]

Кто ненавидел апостолов и гнал их, тот не ненавидел и Христа в них и гнал Его.

аха
но Христос в Нагорной проповеди говорит слова о любви именно к личным врагам учеников, которые тогда ещё апостолами не были

Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
(Mat*5:1-2*RSO)
....
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Mat*5:44*RSO)

- - - - - Добавлено - - - - -


Естественно, Божья Любовь согласно пророчества уничтожит всё физическое и всё духовное противящееся Божьей Любви. Бог с лукавыми поступает по лукавству их, посылая им лукавое, а злым и Сам посылает зло.

У Бога ко всем одинаковое отношение - и к добрым и к злым.

Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

[Семён Семёныч]

аха
но Христос в Нагорной проповеди говорит слова о любви именно к личным врагам учеников, которые тогда ещё апостолами не были

Увидев народ, Он взошел на гору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
2 И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
(Mat*5:1-2*RSO)
....
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, (Mat*5:44*RSO)Враги апостолов есть и враги Христовы, кто враждует против апостолов тот враждует и со Христом.

- - - - - Добавлено - - - - -





У Бога ко всем одинаковое отношение - и к добрым и к злым.

Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.Аха, только одних Он уничтожает под корень, а других возносит.

[air]

Враги апостолов есть и враги Христовы, кто враждует против апостолов тот враждует и со Христом.

аха
если апостолу не дадут вовремя почистить зубы или в туалет сходить - это вражда со Христом :icon_cool:

[air]

В
Аха, только одних Он уничтожает под корень, а других возносит.

уничтожает себя сам человек - естественными последствиями своих грехов

Что посеет человек, то и пожнет: Сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную." Библия, Гал.6:7

Кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится (Мф. 23, 12)

[air]

одних Он уничтожает под корень

Бог есть любовь.
О любви не сказано, что она "уничтожает под корень"

4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
(1Co*13:4-7*RSO)

[Семён Семёныч]

уничтожает себя сам человек - естественными последствиями своих грехов

Что посеет человек, то и пожнет: Сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную." Библия, Гал.6:7

Кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится (Мф. 23, 12)Именно Бог уничтожит всё мерзкое и противное Божьей Любви. Ссылок накидать или на слово поверишь?

[air]

Именно Бог уничтожит всё мерзкое и противное Божьей Любви.

Для Божьей Любви нет ничего противного.

Любовь все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. (1 Кор13:7*)


мерзкое

если Бог начнёт уничтожать "мерзкое" (т.е. беззаконие), то Он уничтожит всех

3 Если Ты, ГОСПОДИ, будешь замечать беззакония,— ГОСПОДИ! кто устоит? (Psa*129:3*RSO)

[Семён Семёныч]

Для Божьей Любви нет ничего противного.

Любовь все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. (1 Кор13:7*)

Любовь ищет только Своего.
«Всё сделал Господь ради Себя» (Прит.16:4)
Любовь не всему верит Иов 4:18.
Любовь не всё покрывает.
Матфея 12:31-32
Любовь ненавидит Ис 1:14
Любовь в гневе и ярости Откр 6: 12-17,
Любовь мстительная Рим 2гл:12 – 19,
Любовь убивающая
Матф 10:28, Откр 2гл: 20-29,
Любовь разрушающая и уничтожающая всё несоответствующее Любви.

[Эрик]

кстати, заповедь о личных врагах, а не о врагах вообще

Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.

Ну это Вам так слышится, но сказано "ваших", а не "личных".
Кстати, а для Вас как слышится здесь это "вас" - это одного? Двух? Всех детей Авраамовых? Всех нас ради человек?

[Борис Юрьевич]

Если мы принимаем Новый Завет апостолов,то согласно написанному прибавить другое Евангелие или слова к этому не можем.Галатам 1,Откровение 22
Ибо учение Бога могут преподавать только иудеи.Отец с неба сказал ЕГО слушайте.
Апокрифы всякие многие не от иудеев.Это не от Иисуса и Его апостолов.Да?

Если Вы имеете ввиду не вошедшие в канон Нового Завета Библии "евангелия" и "послания", то "Да".
Если же Вы имеете ввиду сам канон Нового Завета Библии, то "Нет", - ибо сказано, что "изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2Петр.1:21).
С утверждением, что "учение Бога могут преподавать только иудеи" не могу согласиться, так как Бог вверил Своё Слово Церкви Христовой, состоящей из иудеев и язычников.

[Эрик]

Для Божьей Любви нет ничего противного.
Это совсем не так, достаточно вспомнить хотя бы как Господь говорит о лукавстве порождений ехидны или о делах николоитов. О ненависти к языку лживому или сердцу, кующему злые замыслы. В св. Писании так много о том, что именно Богу противно и ненавистно, что перечислять всё можно очень долго.
Не надо путать "нет никого противного" с "нет ничего противного". Бог любит всех, но, конечно же, далеко не всё.

[Dakot]

Ну это Вам так слышится, но сказано "ваших", а не "личных".
Кстати, а для Вас как слышится здесь это "вас" - это одного? Двух? Всех детей Авраамовых? Всех нас ради человек?Христианство - это религия личного Бога.

Бог лично обращается к Человеку как к явлению, выраженному через личность. В данном случае, "вы" (с маленькой буквы), - это людская множественность, являющаяся формой существования Человека в материальном мире.

Поэтому, слова "... любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас", обращены не ко всем нам вместе, а лично к каждому из нас.

Отсюда вытекает, что Господь призывает каждого из нас любить врага своего, который проклинает, ненавидит, обижает и гонит Вас лично или через принадлежность.

[Dakot]

...
Аха, только одних Он уничтожает под корень, а других возносит.После того, как Господь подвесил радугу в небе, Он никого не уничтожает под корень.

[Григорий Р]

После того, как Господь подвесил радугу в небе, Он никого не уничтожает под корень.
Уничтожает.
Филистимляне, печенеги, половцы, ...

[Dakot]

Уничтожает.
Филистимляне, печенеги, половцы, ...Про филистимлян - не помню.
Печенегов и половцев никто не уничтожал, эти два народа слились в один и, со временем, смешались с турками-сельджуками на востоке и с венграми на западе.

[Eugene]

Если Вы имеете ввиду не вошедшие в канон Нового Завета Библии "евангелия" и "послания", то "Да".
Если же Вы имеете ввиду сам канон Нового Завета Библии, то "Нет", - ибо сказано, что "изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым" (2Петр.1:21).
С утверждением, что "учение Бога могут преподавать только иудеи" не могу согласиться, так как Бог вверил Своё Слово Церкви Христовой, состоящей из иудеев и язычников.

Мы провозглашаем миру только то учение,которое нам преподано иудеями.Каноническое Слово Божие.Да?
2 Петра 1:21 Мы об одном и том же.О Библии канонической
.19 (https://bible.by/verse/47/1/19/) Теперь мы еще тверже уверены в пророческом слове, и вы хорошо делаете, что внимаете ему, как светильнику, сияющему во тьме, пока не настанет день7 и Утренняя Звезда8 не взойдет в ваших сердцах.20 (https://bible.by/verse/47/1/20/) И помните прежде всего о том, что никакое пророчество в Писании не исходит из измышлений самого пророка,9
21 (https://bible.by/verse/47/1/21/) потому что пророчества никогда не были произносимы по воле человека, но движимые Святым Духом люди говорили от Бога.

2-е Петра 1 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/47/1/

Нам важен итог.В первохристианстве собрали и утвердили каноническую Библию.И более ничего. И если у нас у каждого эта Библия, то должно быть одно учение.Да?
Но на деле у нас тысячи конфессий преподающих свое учение.Новый Завет плюс свое искаженное и Новый Завет минус часть написанного апостолами.Где первохристианство апостольское?.Которое точно следует учению апостолов как в первохристианстве.
Многие разделяются, чтобы сделаться апостольскими,но впоследствии начинают одевать одежды Саула и прибавлять свое.

[Miriam]

Наблюдается еще такой феномен. Несмотря на разномыслия в том и в этом, непримиримые совпадают между собой в одном: что противоположную сторону с её мнением надо "exterminate (https://www.youtube.com/watch?v=mxD-5z_xHBU)"

А как же заповедь о любви к врагу? Она на инакомыслящих тоже распространяется, или только каленым железом?ну, это то,что называется человеческий фактор.:smile:

[Miriam]

кстати, заповедь о личных врагах, а не о врагах вообще

Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас.о личном говорят на "ты", а здесь речь идет о сообществе (как минимум).

[Miriam]

уничтожает себя сам человек - естественными последствиями своих грехов

Что посеет человек, то и пожнет: Сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную." Библия, Гал.6:7

Кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится (Мф. 23, 12)если б все было так просто,то и Иисусу незачем было приходить.
Сам человек делает грехи,пусть сам и искупает.
А не хочет искупать,то человека накажут.
А если наказания не помогут,то человека надо убить.
Это,знаете ли, такое детское вИдение устройства Мироздания.

Но ведь все не так....
Бывает, ужасный грешник живет до ста лет и умирает в объятиях любящей семьи, а праведник погибает в Освенциме,где его убивает этот самый ужасный грешник,который будет жить до ста лет.

ПС
Могу только сказать про себя: когда мы с мужем обратились к Богу,наша жизнь начала становиться лучше.
Все проблемы стали рассасываться.
Сказать,что мы избавлены от врагов наших в жизни, я не могу....сказать,что враги наши оставили нас,тоже не могу сказать,всякое бывает.......но в целом наш жизненный путь стал прямым и позитивным.

[Борис Юрьевич]

В первохристианстве собрали и утвердили каноническую Библию[/B].И более ничего. И если у нас у каждого эта Библия, то должно быть одно учение.Да?
Но на деле у нас тысячи конфессий преподающих свое учение.Новый Завет плюс свое искаженное и Новый Завет минус часть написанного апостолами.Где первохристианство апостольское?.Которое точно следует учению апостолов как в первохристианстве.
Многие разделяются, чтобы сделаться апостольскими,но впоследствии начинают одевать одежды Саула и прибавлять свое.

И что делать при таковой печальной данности? Согласиться с навязываемой диаволом мыслью о невозможности найти истинное учение?

[Ольга Ко]

. А Церковь, по-вашему, это что? Общество, коллектив или государство?

До сего момента я не задумывалась над подобным вопросом. Сегодня мне кажется, что в определённом смысле Церкви присущи черты и общества и коллектива и государства.

- - - - - Добавлено - - - - -


достижение единства в познании истины это не устранение инакомыслия, потому что единство в познании истины достигается не через мышление, а через любовь Христову, которая выше всякой мысли

для достижения единства в познании истины потребуется "уразуметь (познать на практике) превосходящую разумение (гносис, знание, рациональные мысли) любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею" Еф 3:19

Ценная мысль! Спасибо.

[Ольга Ко]

такого не бывает овцы кроткие и смиренные когда они общаются друг с другом, между ними тишь, гладь и Божья благодать "волки" только своих "козлищ" могут втянуть в войны



Иисус предупредил своих учеников: «среди вас самих появятся люди, которые будут искажать истину, чтобы увести учеников за собой» (Деяния 20:30). Те, кому говорил Иисус эти слова, в тот момент представляли собой «овец», а его слова описывали как они превращаются в «волков в овечьей шкуре».

- - - - - Добавлено - - - - -


От Бога исходит мир.От Бога и войны исходят.Мирятся конфликтующие или не обижаются.Или хотя бы не негодуют и не мстят инакомыслящему.

Приходилось мне и другим моим братьям сражаться за истину или якобы за "истину" которые выросли в своем вероучении церкви.Можно бесконечно спорить,но победа от Господа.От Духа Святого.
А чтобы споры не привели к войнам за веру(принятое вероучение) Господь предложил метод дискуссии на основе да или нет.Остальное от лукавого.

Хотите инакомыслящих превратить в единомышленников, то переходим на метод спора да или нет.Представляете лжец моментально сбегает или переходит на оскорбление и войну.Так он узнает и про себя что лукав.

Какой уж тут мир? На интернетном поле сражений так много лукавых лжецов говорящих превратно ,чтобы совратить на свое разномыслие.

Можно начинать диспут?
Вопрос: мы приняли от апостолов книги Нового Завета для нашего спасения? Да или нет?

Интересная тактика...

[Ольга Ко]

Инакомыслие ведущее к укреплению Христианства, надо не устранять, а изучать и внедрять, к вящей славе Господней.
Но при этом следить, чтобы "инакомыслящие" не оказались, на самом деле, раскольниками и вероотступниками улавливающими православных христиан.

Боюсь Вас неправильно понять, но я бы поостереглась внедрять инакомыслие.

[Ольга Ко]

Устранение и уничтожение эти слова имеют разные значения. Уничтожение инакомыслия возможно только с уничтожением инакомыслящих. Соответственно устранение с устранением инакомыслящих.

К сожалению я не вижу принципиальной разницы в отношении достижения цели - и уничтожение инакомыслия и его устранение приводит к единомыслию, но правда, средства достижения цели сильно разнятся.

- - - - - Добавлено - - - - -


"Отряхнуть пыль с ног" и "свести огонь с неба, чтобы попалить" - это не одно и то же.
"Свести огонь, чтобы попалить" - это, суть, человеку самому стать вершителем суда. Вершителем Суда будет Сам Господь.
"Отряхнуть пыль с ног" - это, суть, не вынести окончательный приговор не желающим веровать в Евангелие грешникам; это, суть, всего лишь констатировать опасное положение пред Богом, в котором продолжают оставаться не желающие веровать в Евангелие грешники; это, суть, предупреждение не желающим веровать в Евангелие грешникам.

Спасибо! Я поняла Вас и согласна с Вашим мнением.

[Ольга Ко]

Безусловно мы не ученики Павла или Петра, Иоанна или Аполлоса или кого либо иного кроме Иисуса Христа. Иисус Христос для нас и Учитель, и Наставник, и Отец нашего спасения.
Но мы ссылаемся на апостолов, если находим в них единую веру с верой нашей, и отвергаем мнение апостола, если оно противоречит учению Христа и учению других апостолов.

Я до сих пор не находила противоречий в учениях апостолов, и полностью с Вами согласна в том, что все они были движимы Духом Святым и пребывали в единстве с Христом.

- - - - - Добавлено - - - - -


Там, где есть надежда, кто ищет правды и способен принимать слово, нужно вразумлять. Туда можно сеять слово, авось что-нибудь и взойдёт. С остальными же - сказал раз, другой, и если никакого приятия, но лишь споры и неприязнь с их стороны, на что тогда "дразнить гусей"? Если же видите перед собой откровенных "свиней", то есть врагов Господа и Бога нашего Иисуса Христа, перед ними бисер метать вообще не стоит, как и говорил о таких Господь.

Весь вопрос в том, являемся ли мы сами теми здравомыслящими чадами Божиими, через которых действует Господь.

Согласна с Вашим мнением. Спасибо.

[air]

Иисус предупредил своих учеников: «среди вас самих появятся люди, которые будут искажать истину, чтобы увести учеников за собой» (Деяния 20:30). Те, кому говорил Иисус эти слова, в тот момент представляли собой «овец», а его слова описывали как они превращаются в «волков в овечьей шкуре».


Ну и что, что появятся. Овцы Христовы их просто не слышат.

За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
Ин 10:5




его слова описывали как они превращаются в «волков в овечьей шкуре».

кто превращается? овцы Христовы? это Ваша фантазия, потому что овцы Христовы надёжно защищены их Пастырем

они не слышат "волков", не знают волчьего завывания, но они знают только голос Христа и, слыша Его, идут за Ним

И когда выведет своих овец, идёт перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
Ин 10:4

[air]

Те, кому говорил Иисус эти слова, в тот момент представляли собой «овец»

не факт

ставить знак равенства между учеником и овцой Христовой не корректно

ученики могут покинуть Иисуса и больше с ним не ходить:

С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
Ин 6:66

а овцы не могут покинуть Доброго Пастыря

[air]

Иисус предупредил своих учеников: «среди вас самих появятся люди, которые будут искажать истину, чтобы увести учеников за собой» (Деяния 20:30). Те, кому говорил Иисус эти слова

В Деян 20:30 не Иисус говорит, а Павел.

[Eugene]

В Деян 20:30 не Иисус говорит, а Павел.

Ибо я знаю, что, по отшествии моём, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 (https://bible.by/verse/44/20/30/) и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.

Деяния апостолов 20

об этом говорил и Петр.Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель.2 (https://bible.by/verse/47/2/2/) И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении

2-е послание Петра 2 глава

Потому что их учил Иисус Христос.

и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 (https://bible.by/verse/40/23/3/) итак, всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 (https://bible.by/verse/40/23/4/) связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;

Евангелие от Матфея 23 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/23/#2

[Eugene]

не факт

ставить знак равенства между учеником и овцой Христовой не корректно

ученики могут покинуть Иисуса и больше с ним не ходить:

С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
Ин 6:66

а овцы не могут покинуть Доброго Пастыря

Потому надо приписать:бодрствующие овцы не могут покинуть Пастора Иисуса.

Многие учат о том, что если мы спасены кровью Христа, то никогда уже не можем потерять спасение. Эта доктрина является плодом Кальвинизма и доктрины предопределения, или первородного греха (https://icocnews.ru/izuchenie-biblii/voprosy-i-otvety/chto-takoe-pervorodnyj-greh-i-pochemu-net-edinstva-v-jetom-voprose.html), которая произошла в четвертом веке благодаря Августину.

Может потерять.Потому и много говорится:бодрствуйте.
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остаётся более жертвы за грехи,
27 (https://bible.by/verse/65/10/27/) но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
28 (https://bible.by/verse/65/10/28/) Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трёх свидетелях, без милосердия наказывается смертью,
29 (https://bible.by/verse/65/10/29/) то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящён, и Духа благодати оскорбляет?

Послание к Евреям 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/10/
Почитаем послание к Галатам.
Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью?
4 (https://bible.by/verse/55/3/4/) Столь многое потерпели вы неужели без пользы? О, если бы только без пользы!

Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 (https://bible.by/verse/55/5/20/) идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, соблазны, ереси,
21 (https://bible.by/verse/55/5/21/) ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Ибо невозможно — однажды просвещённых, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 (https://bible.by/verse/65/6/5/) и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 (https://bible.by/verse/65/6/6/) и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.

Послание к Евреям 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/6/

Как видим все они были овечками с новым духом христианским.
Но стали жить по плоти.Такого полно и сейчас.

[Eugene]

И что делать при таковой печальной данности? Согласиться с навязываемой диаволом мыслью о невозможности найти истинное учение?
Во всех конфессиях искать водительства Духа Святого .Он выведет на тропу всех.Вообще то везде есть ищущие,но они закрыты или гонимы.
Я не призываю к разделениям с целью сделать свою разделенную церковь (если не попросили) ,трудится на местах .Интернет еще позволяет насаждать верное учение.
Да?

[Борис Юрьевич]

Во всех конфессиях искать водительства Духа Святого .Он выведет на тропу всех.Вообще то везде есть ищущие,но они закрыты или гонимы.
Я не призываю к разделениям с целью сделать свою разделенную церковь (если не попросили) ,трудится на местах .Интернет еще позволяет насаждать верное учение.
Да?

Согласен с тобой, брат. (За свой пост относительно "перехода на "ты"" прошу прощения. Хоть мой ник и "Борис Юрьевич", я в общении прост.)
Быть водимыми Духом Святым - это то, что имел целью о Церкви Христовой Сам Господь.
Это водительство невозможно по "букве Писания"; оно возможно только через возрастание в личных живых взаимоотношениях с Господом, - когда, видя глазами веры себя веточкой на Лозе, мы позволяем сокам Лозы производить в нас и через нас угодные Богу плоды.
Поэтому я приветствую всё то, что служит в помощь к возрастанию в сердцах народа Божьего этих живых взаимоотношений, и отвергаю то, что пытается подменить собой эти взаимоотношения.

[Dyx]

Прошу помочь сформулировать ответ на заявление, что наилучший эффект для достижения мира – уничтожить инакомыслие. Как с помощью писания прокомментировать свои убеждения по этому вопросу.

Бог сотворил человека свободно мыслящим, по этому каждый человек мыслит по своему, по иному.
Поэтому главная цель нацизма, в подчинении насильственным методом свободного разума, под цели одного человека, тем самым превратив личность в легко управляемого зомби.

Писанием невозможно оправдать зомбирование личности и тем более прокомментировать.

[Eugene]

Согласен с тобой, брат. (За свой пост относительно "перехода на "ты"" прошу прощения. Хоть мой ник и "Борис Юрьевич", я в общении прост.)
Быть водимыми Духом Святым - это то, что имел целью о Церкви Христовой Сам Господь.
Это водительство невозможно по "букве Писания"; оно возможно только через возрастание в личных живых взаимоотношениях с Господом, - когда, видя глазами веры себя веточкой на Лозе, мы позволяем сокам Лозы производить в нас и через нас угодные Богу плоды.
Поэтому я приветствую всё то, что служит в помощь к возрастанию в сердцах народа Божьего этих живых взаимоотношений, и отвергаю то, что пытается подменить собой эти взаимоотношения.
Не нужно просить прощения.Я говорю на ты сразу к тем кто мне нравится и с противниками.С другими по духу.Все же люди выросли в этой принятой культуре.И впитали с молоком матери или учителей

Согласен с верным утверждением.


.

[Ольга Ко]

Ну и что, что появятся. Овцы Христовы их просто не слышат.

За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса.
Ин 10:5





кто превращается? овцы Христовы? это Ваша фантазия, потому что овцы Христовы надёжно защищены их Пастырем

они не слышат "волков", не знают волчьего завывания, но они знают только голос Христа и, слыша Его, идут за Ним

И когда выведет своих овец, идёт перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его.
Ин 10:4

это Ваша фантазия, потому что овцы Христовы надёжно защищены их Пастырем...

Согласна, что пока Иисус был на земле его ученики были защищены от «волков». Но зачем, если они надёжно защищены сегодня, он предупредил учеников: «Я знаю, что, когда я уйду, к вам придут свирепые волки, которые будут безжалостны к стаду, и среди вас самих появятся люди, которые будут искажать истину, чтобы увести учеников за собой. Поэтому будьте бдительны ...» (Деяния 20:29-31). Слова «среди вас самих появятся» были сказаны «овцам» и речь шла не о защите, а об опасности. К бдительности призываются не пастухи, а сами «овцы»! Согласна с Вами в том, что от «овец» Иисус ожидает, что они не станут слушать чужого и истинными «овцами» он считает тех кто научится распознавать его голос и будет твёрд и в вере и в поступках.

[Ольга Ко]

а овцы не могут покинуть Доброго Пастыря

«Иисус отправил этих двенадцать, дав им такие указания: «... идите к потерянным овцам» (Матфея 10:5-6). И о себе самом говорил: «Бог послал меня не ко всем, а только к потерянным овцам Израиля» (Матфея 15:24). Такой пастырь как Иисус не мог потерять овцу по своей нерадивости, следовательно «овцы» покинули Доброго Пастыря по каким-то своим причинам или обстоятельствам...

- - - - - Добавлено - - - - -


В Деян 20:30 не Иисус говорит, а Павел.

Да, Вы верно меня исправили! Спасибо!

[air]

«Иисус отправил этих двенадцать, дав им такие указания: «... идите к потерянным овцам» (Матфея 10:5-6). И о себе самом говорил: «Бог послал меня не ко всем, а только к потерянным овцам Израиля» (Матфея 15:24). Такой пастырь как Иисус не мог потерять овцу по своей нерадивости, следовательно «овцы» покинули Доброго Пастыря по каким-то своим причинам или обстоятельствам...


это произошло при воплощении овец, когда они приняли греховную природу Адама

до воплощения Христа у овец не было пастыря и по природе они жили вместе с козлами в стаде князя, господствующего в воздухе

после воплощения Христа Он взял своих овец из стада князя, господствующего в воздухе и после этого они уже слышат только Его голос, а голос волков не слышат

об этом вот здесь:

1 И вас, мёртвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
3 между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, как и прочие,
4 Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
5 и нас, мёртвых по преступлениям, оживотворил со Христом, — благодатью вы спасены, —
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
7 дабы явить в грядущих веках преизобильное богатство благодати Своей в благости к нам во Христе Иисусе.

Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/

[Семён Семёныч]

это произошло при воплощении овец, когда они приняли греховную природу Адама

до воплощения Христа у овец не было пастыря и по природе они жили вместе с козлами в стаде князя, господствующего в воздухе

ересь
Райский хватит нести ереси, а то ведь люди подумают, что и отец праведности Авраам был на самом деле нечестивым пока Христос не воплотился.

[Ольга Ко]

это произошло при воплощении овец, когда они приняли греховную природу Адама

до воплощения Христа у овец не было пастыря и по природе они жили вместе с козлами в стаде князя, господствующего в воздухе

после воплощения Христа Он взял своих овец из стада князя, господствующего в воздухе и после этого они уже слышат только Его голос, а голос волков не слышат



В Библии говорится, что отделение овец от козлов произойдёт во время его второго пришествия: «Когда Сын человеческий придёт в своей славе со всеми ангелами, он сядет на свой величественный престол. Перед ним будут собраны все народы, и он отделит одних людей от других, как пастух отделяет овец от козлов. Овец он поставит справа от себя, а козлов — слева.» (Матфея 25:31-33). Вы полагаете это уже произошло?

[Cdznjq]

Прошу помочь сформулировать ответ на заявление, что наилучший эффект для достижения мира – уничтожить инакомыслие. Как с помощью писания прокомментировать свои убеждения по этому вопросу.
В Мф.5,9 говорится о миротворцах, т.е о тех, кто стремится к миру. Поэтому и плод Духа обозначен как: любовь,радость, мир...
Поэтому, не нужно придумывать ненаучные фейки и не онтологические сказки про "уничтожение".

[Ольга Ко]

В Мф.5,9 говорится о миротворцах, т.е о тех, кто стремится к миру. Поэтому и плод Духа обозначен как: любовь,радость, мир...
Поэтому, не нужно придумывать ненаучные фейки и не онтологические сказки про "уничтожение".

Спасибо за ценную мысль.