И сущим во гробех живот даровав [Архив] - Страница 2 - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Eugene

28.12.2022, 13:53

А что же Иисус вышел и Свет в аду померк?
Я не так много знаю,но думаю верующих Иисус освободил тогда.Ключи ада и смерти в Его руках.

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом,
19 (https://bible.by/verse/46/3/19/) которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 (https://bible.by/verse/46/3/20/) некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/

А если ключи ада в руках Иисуса,то Он решает кто там будет .И если к кому благоволит то отправит не в ад,а в Небесное Царство.Или хотя бы в помещение где было лоно Авраама :):al:

Семён Семёныч

28.12.2022, 13:57

Я не так много знаю,но думаю верующих Иисус освободил тогда.Ключи ада и смерти в Его руках.

потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом,
19 (https://bible.by/verse/46/3/19/) которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
20 (https://bible.by/verse/46/3/20/) некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.

1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/

А если ключи ада в руках Иисуса,то Он решает кто там будет .И если к кому благоволит то отправит не в ад,а в Небесное Царство.Или хотя бы в помещение где было лоно Авраама :):al: Вот смотрите, с Земли Иисус тоже ушёл, вознёсся в Небо, а Слово Его звучит до ныне и звучать будет до скончания века, разве во аде не так же?

Eugene

28.12.2022, 14:04

Вот смотрите, с Земли Иисус тоже ушёл, вознёсся в Небо, а Слово Его звучит до ныне и звучать будет до скончания века, разве во аде не так же?

Для чего? Если суда ожидают.Ад это изолятор и туда попадают нечестивые грешники.

Да обратятся нечестивые в ад, — все народы, забывающие Бога.
Псалом 9 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/9/#18

Dakot

28.12.2022, 14:16

Сатана́ (от ассир. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)ܣܵܛܵܢܵܐс áтана, ивр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82) ‏שָׂטָן‏‎ сáтан,[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0#cite_note-4) др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) σατανα сатанá, арам. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8) סטנא сóтоно, араб. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) شيطان‎ шайтáн (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0%D0%BD), геэз (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%8D%D0%B7) śayṭān — «сатан(а); противник;[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0#cite_note-_1fb9014b5191db40-5) клеветник»[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0#cite_note-6), от сев.-зап.-семитск. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D 0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0% B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8 B%D0%BA%D0%B8) корня *śṭn «сатан» букв. «быть враждебным», «обвинение»[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0#cite_note-7)) в религиозных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F) представлениях авраамических религий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0 %B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8) — главный противник небесных сил (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_% D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) на земле и в небе[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0#cite_note-%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B-8).

https://manuscript-bible.ru/greek.htm подстрочный перевод
Греческом языке это написано так как слышат ,не переводя это слово сатана.Потому и по русски оставили звучание так же. ...Слово "сатана", в религиозных представлениях, давно утратило своё обывательское значение (нехороший человек, редиска) и превратилось в имя собственное "Сатана", которым обозначается нематериальное олицетворение Зла.

Eugene

28.12.2022, 14:19

Слово "сатана", в религиозных представлениях, давно утратило своё обывательское значение (нехороший человек, редиска) и превратилось в имя собственное "Сатана", которым обозначается нематериальное олицетворение Зла.

Это у кого то утратило,но не у нас.И для нас это личность исчадие зла.

Семён Семёныч

28.12.2022, 14:29

Для чего? Если суда ожидают.Ад это изолятор и туда попадают нечестивые грешники.

Но ведь именно к ним и сошла Душа Господа с проповедью Евангелия, для чего это надо было, если ад неизменен?

Eugene

28.12.2022, 14:43

Но ведь именно к ним и сошла Душа Господа с проповедью Евангелия, для чего это надо было, если ад неизменен?

Ад это личность, который содержит виновных.И возможно там есть мучения согласно притче Иисуса.

Тогда отдало море мёртвых, бывших в нём, и смерть и ад отдали мёртвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 (https://bible.by/verse/66/20/14/) И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это — смерть вторая.
15 (https://bible.by/verse/66/20/15/) И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Откровение Иоанна 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/20/

Возможно это падшие Ангелы.И они побеждены Иисусом

Цель обьявить и тем, кто в аду или под Адом,о победе над грехом,над сатаной,о искуплении.

Семён Семёныч

28.12.2022, 16:00

Цель обьявить и тем, кто в аду или под Адом,о победе над грехом,над сатаной,о искуплении. Объявить только ради объявления или ради спасения?

air

28.12.2022, 16:21

Сатана́ (от ассир. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) ܣܵܛܵܢܵܐ сáтана, ивр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82) ‏שָׂטָן‏‎ сáтан,[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0#cite_note-4) др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) σατανα сатанá, арам. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8) סטנא сóтоно, араб. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) شيطان‎ шайтáн (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0%D0%BD), геэз (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%8D%D0%B7) śayṭān — «сатан(а); противник;[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0#cite_note-_1fb9014b5191db40-5) клеветник»[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0#cite_note-6), от сев.-зап.-семитск. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D 0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0% B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8 B%D0%BA%D0%B8) корня *śṭn «сатан» букв. «быть враждебным», «обвинение»[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0#cite_note-7)) в религиозных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F) представлениях авраамических религий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0 %B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8) — главный противник небесных сил (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_% D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) на земле и в небе[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0#cite_note-%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B-8).

https://manuscript-bible.ru/greek.htm подстрочный перевод
Греческом языке это написано так как слышат ,не переводя это слово сатана.Потому и по русски оставили звучание так же.

Не перекручивай то, что написано еще издревле.

Википедия не издревле была написана, а Вам были приведены библейские доказательства того, что Ваш тезис, утверждающий перевод слова "сатана" через эквивалент "противник", ложен.

Семён Семёныч

28.12.2022, 16:30

Википедия не издревле была написана, а Вам были приведены библейские доказательства того, что Ваш тезис, утверждающий перевод слова "сатана" через эквивалент "противник", ложен.очередная ересь Райского

air

28.12.2022, 17:05

Объявить только ради объявления или ради спасения?

ради объявления возможности исцеления

Эрик

28.12.2022, 17:21

Если участник форума заблуждается, то надо мирно, дружелюбно, без оскорблений, приводить и разъяснять учение Православия и истины о Христе из Евангелия и Нового Завета.

Уважаемый Вардан, конечно Вы правы, и у Вас хороший опыт в этих вопросах. С учетом этого опыта, возникает вопрос: есть ситуации, когда участник форума искренне заблуждается, но ведь есть и ситуации, когда такой участник не "заблуждает ся", а работает над тем, чтобы "заблудить" других, чтобы соблазн вошел в них. Чтобы лжеучение как-нибудь зацепилось в душе верующего, плевелы бы нашли там почву, укоренились, разраслись в тернии и таким образом верующий во Христа был бы соблазнен и погублен. Есть ведь и такого рода намеренно соблазняющая пропаганда. Одна из ее традиций, наследуемая сынами погибели еще от змия в Едеме: не раскрывая лживой позиции в ее полноте, полунамеками провоцировать соблазняемого оступиться и принять ложный посыл за свою идею, чтобы соблазняемый грешил и погибал, до поры не замечая этого. ("подлинно ли сказал Бог" и т.д.).

Чтобы не быть голословным, вот один из примеров, когда пытаются из-под тишка крадучись соблазнить верующих, внедряя заготовленные яды, плевелы погибели :

ну так дело в том, что сатана и Сын Человеческий, о которых говорит Христос, очень похожи

Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
Лк 10:18

ибо, как молния, сверкнувшая от одного края неба, блистает до другого края неба, так будет Сын Человеческий в день Свой.
Лк 17:24

Так вот, если пути искренне заблуждающихся следует поправлять в духе кротости, то как на Ваш взгляд, уважаемый Вардан, правильнее поступать с теми, кто умышленно занимается идеологическими диверсиями?
Вообще-то продолжая свои соблазнения они и раскрывают понемногу новые виды отравы и соблазнений, и ловушки на свету теряют силу. Но все же есть и опасность что соблазнители кого-то и собьют с толку. Какой тогда правильный подход?

Vardan

28.12.2022, 17:32

Уважаемый Вардан, конечно Вы правы, и у Вас хороший опыт в этих вопросах. С учетом этого опыта, возникает вопрос: есть ситуации, когда участник форума искренне заблуждается, но ведь есть и ситуации, когда такой участник не "заблуждает ся", а работает над тем, чтобы "заблудить" других, чтобы соблазн вошел в них. Чтобы лжеучение как-нибудь зацепилось в душе верующего, плевелы бы нашли там почву, укоренились, разраслись в тернии и таким образом верующий во Христа был бы соблазнен и погублен. Есть ведь и такого рода намеренно соблазняющая пропаганда. Одна из ее традиций, наследуемая сынами погибели еще от змия в Едеме: не раскрывая лживой позиции в ее полноте, полунамеками провоцировать соблазняемого оступиться и принять ложный посыл за свою идею, чтобы соблазняемый грешил и погибал, до поры не замечая этого. ("подлинно ли сказал Бог" и т.д.). Чтобы не быть голословным, вот один из примеров, когда пытаются из-под тишка крадучись соблазнить верующих, внедряя заготовленные яды, плевелы погибели :

Так вот, если пути искренне заблуждающихся следует поправлять в духе кротости, то как на Ваш взгляд, уважаемый Вардан, правильнее поступать с теми, кто умышленно занимается идеологическими диверсиями? Вообще-то продолжая свои соблазнения они и раскрывают понемногу новые виды отравы и соблазнений, и ловушки на свету теряют силу. Но все же есть и опасность что соблазнители кого-то и собьют с толку. Какой тогда правильный подход? Придётся удалить такие сообщения, которые слишком отклоняются или уводят от учения Христа. Если бывают такие сообщения, то можно обращать на них внимание редакции сайта.

air

28.12.2022, 18:32

потому что молния как явление природы имеет разный вид и разные качества.

Всего в природе насчитывает несколько основных видов грозовых разрядов:
линейная (облако-земля, земля-облако, облако-облако);
горизонтальная или плоская;
ленточная;
бисерная (чоткова);
шторовая;
объемная;
шаровая;
вулканическая.

И как в одном случае молния может быть полезной,так в другом случае молния может стать разрушительной.
и в этом НЕ схожесть.:smile:

ну вот видите, Вы всё и объяснили

очень даже полезно было для Вас порассуждать над такой библейской загадкой

и где там была идеологическая диверсия?

air

28.12.2022, 18:35

Уважаемый Вардан, конечно Вы правы, и у Вас хороший опыт в этих вопросах. С учетом этого опыта, возникает вопрос: есть ситуации, когда участник форума искренне заблуждается, но ведь есть и ситуации, когда такой участник не "заблуждает ся", а работает над тем, чтобы "заблудить" других, чтобы соблазн вошел в них. Чтобы лжеучение как-нибудь зацепилось в душе верующего, плевелы бы нашли там почву, укоренились, разраслись в тернии и таким образом верующий во Христа был бы соблазнен и погублен. Есть ведь и такого рода намеренно соблазняющая пропаганда. Одна из ее традиций, наследуемая сынами погибели еще от змия в Едеме: не раскрывая лживой позиции в ее полноте, полунамеками провоцировать соблазняемого оступиться и принять ложный посыл за свою идею, чтобы соблазняемый грешил и погибал, до поры не замечая этого. ("подлинно ли сказал Бог" и т.д.).

Чтобы не быть голословным, вот один из примеров, когда пытаются из-под тишка крадучись соблазнить верующих, внедряя заготовленные яды, плевелы погибели :

Так вот, если пути искренне заблуждающихся следует поправлять в духе кротости, то как на Ваш взгляд, уважаемый Вардан, правильнее поступать с теми, кто умышленно занимается идеологическими диверсиями?
Вообще-то продолжая свои соблазнения они и раскрывают понемногу новые виды отравы и соблазнений, и ловушки на свету теряют силу. Но все же есть и опасность что соблазнители кого-то и собьют с толку. Какой тогда правильный подход?

Правильный вывод - сделать предупреждение газлайтингёрам, которые пишут необоснованные пасквили об идеологических диверсиях и пытаются своими утончёнными хитросплетениями манипулировать администрацией форума.

Семён Семёныч

28.12.2022, 19:13

Уважаемый Вардан, конечно Вы правы, и у Вас хороший опыт в этих вопросах. С учетом этого опыта, возникает вопрос: есть ситуации, когда участник форума искренне заблуждается, но ведь есть и ситуации, когда такой участник не "заблуждает ся", а работает над тем, чтобы "заблудить" других, чтобы соблазн вошел в них. Чтобы лжеучение как-нибудь зацепилось в душе верующего, плевелы бы нашли там почву, укоренились, разраслись в тернии и таким образом верующий во Христа был бы соблазнен и погублен. Есть ведь и такого рода намеренно соблазняющая пропаганда. Одна из ее традиций, наследуемая сынами погибели еще от змия в Едеме: не раскрывая лживой позиции в ее полноте, полунамеками провоцировать соблазняемого оступиться и принять ложный посыл за свою идею, чтобы соблазняемый грешил и погибал, до поры не замечая этого. ("подлинно ли сказал Бог" и т.д.).

Чтобы не быть голословным, вот один из примеров, когда пытаются из-под тишка крадучись соблазнить верующих, внедряя заготовленные яды, плевелы погибели :

Так вот, если пути искренне заблуждающихся следует поправлять в духе кротости, то как на Ваш взгляд, уважаемый Вардан, правильнее поступать с теми, кто умышленно занимается идеологическими диверсиями?
Вообще-то продолжая свои соблазнения они и раскрывают понемногу новые виды отравы и соблазнений, и ловушки на свету теряют силу. Но все же есть и опасность что соблазнители кого-то и собьют с толку. Какой тогда правильный подход?Восхищён, восхищён!
Каждая буква дышит Духом Святым, слава Христу!

Miriam

28.12.2022, 19:16

и где там была идеологическая диверсия?идеологическая диверсия это беседа с вами:smile:

Эрик

28.12.2022, 19:30

Правильный вывод - сделать предупреждение газлайтингёрам, которые пишут необоснованные пасквили об идеологических диверсиях и пытаются своими утончёнными хитросплетениями манипулировать администрацией форума.
Ну спрашивали не это Ваше мнение, которое предсказуемо. Я спрашивал мнение Вардана, у которого опыт положительный.

Eugene

28.12.2022, 19:34

Объявить только ради объявления или ради спасения?

А разве Господь что то делает только ради обьявления?

Они дадут ответ Имеющему вскоре судить живых и мёртвых.
6 (https://bible.by/verse/46/4/6/) Ибо для того и мёртвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом.

1-е послание Петра 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/4/

Иисус проповедывал Евангелие в аду тем, которые по плоти получившие суд за грехи,жили по Богу духом.То есть имели возможность принять Евангелие и жить духом.(Без плоти)То есть искупление относилось и для них.Не только праведники и пророки,но и не поверившие вначале.Потому считаю что спасенных людей как песок морской.Чьи имена в книге жизни.
Сказал же Иисус Фоме:ты поверил,потому что увидел,блаженны невидевшие,но поверившие.

Ну а после воскресения Иисус имеет власть над Смертью и Адом.Нужды нет постоянно спускаться.

Эрик

28.12.2022, 19:39

идеологическая диверсия это беседа с вами:smile:

По поводу Сына Человеческого пророк Даниил пишет:

13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.

И в Евангелии раскрывается, что Иисус есть Христос - Сын Бога живого, Сын человеческий. Однако те, кто хотят чтобы чьё-то еще владычество было вечное, провоцируют рассматривать тех кого-то ещё на указанное владычество, плетут всякие козни, роют ямки, падают туда.

Eugene

28.12.2022, 19:49

а нельзя ли пояснить, ....

Луки 10:18 Иисус говорит о том как изгнали Люцифера с Неба.
Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 (https://bible.by/verse/26/28/15/) Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 (https://bible.by/verse/26/28/16/) От обширности торговли твоей внутреннее твоё исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 (https://bible.by/verse/26/28/17/) От красоты твоей возгордилось сердце твоё, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.

Иезекииль 28 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/28/#16

Вообще то небесные существа двигаются быстро как молния.

Луки 17:24
И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звёзды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
30 (https://bible.by/verse/40/24/30/) тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;

Евангелие от Матфея 24 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/24/#26

Вдруг представляешь озаряется весь космос сияющим светом.И увидят Господа Бога.

Семён Семёныч

28.12.2022, 19:52

Иисус проповедывал Евангелие в аду тем, которые по плоти получившие суд за грехи,жили по Богу духом.То есть имели возможность принять Евангелие и жить духом. Давайте уточним, зачем Господу проповедовать в аду тем, которые уже приняли проповедь Христову на земле будучи во плоти, зачем им ещё раз проповедовать во аде?

Eugene

28.12.2022, 19:58

Давайте уточним, зачем Господу проповедовать в аду тем, которые уже приняли проповедь Христову на земле будучи во плоти, зачем им ещё раз проповедовать во аде?

Не знаю.Значит не все были верны.Например в ковчег вошли только Ной с семьей,остальные не поверили Ною пророку и погибли.
Как я понимаю проповедывал всем от времени Адама до времени Христа.Чтобы всякий имел возможность спасения.А то ведь люди не всем сказали..

Семён Семёныч

28.12.2022, 20:15

Не знаю.Значит не все были верны. А зачем Ему надо было проповедовать духам нераскаявшихся грешников отвергнувших Божье благоволение?

Eugene

28.12.2022, 20:32

А зачем Ему надо было проповедовать духам нераскаявшихся грешников отвергнувших Божье благоволение?

Отец Небесный велел.
Ибо Сын Человеческий пришёл взыскать и спасти погибшее.
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/#14

Семён Семёныч

28.12.2022, 20:52

Отец Небесный велел.
Ибо Сын Человеческий пришёл взыскать и спасти погибшее.
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/#14Аминь!
Значит во аде Слово Божие будет звучать до скончания дней?

Eugene

28.12.2022, 22:10

Аминь!
Значит во аде Слово Божие будет звучать до скончания дней?

Нигде об этом не написано,кроме придуманных книг.Слово Божие будет звучать для мира живого,это точно.
А почему он попал в ад после смерти.?Почему Иисус не помог ему?
Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 (https://bible.by/verse/42/16/23/) И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 (https://bible.by/verse/42/16/24/) и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сём».
25 (https://bible.by/verse/42/16/25/) Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твоё в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 (https://bible.by/verse/42/16/26/) и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».
27 (https://bible.by/verse/42/16/27/) Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 (https://bible.by/verse/42/16/28/) ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения».
29 (https://bible.by/verse/42/16/29/) Авраам сказал ему: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их».
30 (https://bible.by/verse/42/16/30/) Он же сказал: «нет, отче Аврааме, но если кто из мёртвых придёт к ним, покаются».
31 (https://bible.by/verse/42/16/31/) Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят».

Евангелие от Луки 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/16/#31

Ольга Ко

29.12.2022, 09:25

Приветствую Вас!
Увы, Райский уже обратился, что из этого вышло показывает эта тема. Если каждый станет сам в стронгах выискивать то, что лично ему мерещиться истиной, то от Евангелия не останется даже названия.

Я не сужу ни одного участника форума. У каждого из нас своя точка зрения на качество источников духовной пищи и каждый избрал для себя собственный способ проверки и понимания работ переписчиков и переводчиков Писания. Те, кто предпочитает переводы на основании копий соферимов – пользуются Синодальным переводом, те, кто больше доверяет массоретам – предпочитают современные переводы. Каждый из переводов ценен по-своему. Но есть и такие, кто не имея собственного мнения основывает свои предпочтения на мнении собственных авторитетов или следует за большинством. Пример влияния досадной ошибки огласовки переводчика Иеронима мы сегодня имеем увековеченным в камне, дереве и на холстах живописцев. Микеланджело изваял Моисея с рогами... Благодаря труду массоретов, которые привели верную огласовку консонатному тексту оригиналов, и в Синодальном переводе, и в современных переводах была устранена ошибка уважаемого Иеронима. Самая древняя полная массоретская рукопись Еврейских Писаний — это Ленинградский кодекс, датируемый 1008 или 1009 годом. ... Сегодня продолжаются работы по устранению из переводов случайных и преднамеренных ошибок. Если мы станем их огульно игнорировать, то рискуем застыть как жена Лота, глядя только назад как застыл в камне Моисей Микеланджело, но если станем верить каждому слову - рискуем заблудиться в дебрях и очутиться во тьме... Стоит придерживаться золотой середины новое проверять, а старое выверять – это моё мнение. Но я уважаю Ваше права иметь мнение отличное от моего.

Семён Семёныч

29.12.2022, 10:18

Я не сужу ни одного участника форума. У каждого из нас своя точка зрения на качество источников духовной пищи и каждый избрал для себя собственный способ проверки и понимания работ переписчиков и переводчиков Писания. Те, кто предпочитает переводы на основании копий соферимов – пользуются Синодальным переводом, те, кто больше доверяет массоретам – предпочитают современные переводы. Каждый из переводов ценен по-своему. Но есть и такие, кто не имея собственного мнения основывает свои предпочтения на мнении собственных авторитетов или следует за большинством. Пример влияния досадной ошибки огласовки переводчика Иеронима мы сегодня имеем увековеченным в камне, дереве и на холстах живописцев. Микеланджело изваял Моисея с рогами... Благодаря труду массоретов, которые привели верную огласовку консонатному тексту оригиналов, и в Синодальном переводе, и в современных переводах была устранена ошибка уважаемого Иеронима. Самая древняя полная массоретская рукопись Еврейских Писаний — это Ленинградский кодекс, датируемый 1008 или 1009 годом. ... Сегодня продолжаются работы по устранению из переводов случайных и преднамеренных ошибок. Если мы станем их огульно игнорировать, то рискуем застыть как жена Лота, глядя только назад как застыл в камне Моисей Микеланджело, но если станем верить каждому слову - рискуем заблудиться в дебрях и очутиться во тьме... Стоит придерживаться золотой середины новое проверять, а старое выверять – это моё мнение. Но я уважаю Ваше права иметь мнение отличное от моего.Скажу проще, всё, что подтверждено пророками и апостолами является истиной, отдельное мнение пророка или апостола противоречащее согласию пророков и апостолов истиной не является. Вот собственно и всё что надо знать о истине Святых Писаний.

- - - - - Добавлено - - - - -

Сообщение от Семён
Значит во аде Слово Божие будет звучать до скончания дней?

Нигде об этом не написано Как так не написано, да не Вы ли давали эту ссылку?

Ибо Сын Человеческий пришёл взыскать и спасти погибшее.
Евангелие от Матфея 18 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/18/#14

Ольга Ко

30.12.2022, 08:37

Скажу проще, всё, что подтверждено пророками и апостолами является истиной, отдельное мнение пророка или апостола противоречащее согласию пророков и апостолов истиной не является. Вот собственно и всё что надо знать о истине Святых Писаний.

Скажу проще, всё, что подтверждено пророками и апостолами является истиной,

Абсолютно с Вами согласна. Бог допустил, чтобы в состав Библии вошли только богодухновенные Писания, полезные для назидания и духовного роста христиан.

отдельное мнение пророка или апостола противоречащее согласию пророков и апостолов истиной не является.

И в этом Вы правы. То, что истиной не является и может повредить христианину, аналогично апокрифам, в Библию не вошло.

Вот собственно и всё что надо знать о истине Святых Писаний.

Верно сказано.

Семён Семёныч

30.12.2022, 10:16

Скажу проще, всё, что подтверждено пророками и апостолами является истиной,

Абсолютно с Вами согласна. Бог допустил, чтобы в состав Библии вошли только богодухновенные Писания, полезные для назидания и духовного роста христиан.

отдельное мнение пророка или апостола противоречащее согласию пророков и апостолов истиной не является.

И в этом Вы правы. То, что истиной не является и может повредить христианину, аналогично апокрифам, в Библию не вошло.

Вот собственно и всё что надо знать о истине Святых Писаний.

Верно сказано.Если верно, то должно ли нам принимать с радостью посылаемые нам искушения, через которые Бог испытывает веру нашу?

Попутчик

30.12.2022, 20:38

И в этом Вы правы. То, что истиной не является и может повредить христианину, аналогично апокрифам, в Библию не вошло.
Апо́криф от др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA)ἀπό-κρῠφος — «скрытый, сокровенный, тайный».

Их поэтому не внесли в канон, так как они сокрыты от плотского ума и имеют в себе тайны, что является твердой пищей. Апокрифы не для питающихся молоком, так как они еще младенцы в знании и в твердой пище всё равно не разумеют.

Ольга Ко

31.12.2022, 07:56

Если верно, то должно ли нам принимать с радостью посылаемые нам искушения, через которые Бог испытывает веру нашу?

Не могу сказать должно или нет, но я перед испытанием, как школьник перед контрольной или экзаменом, никакой радости не испытываю. Обычно это можно описать как беспокойство, страх, но никак не радость.

Ольга Ко

31.12.2022, 11:01

Апо́криф от др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA)ἀπό-κρῠφος — «скрытый, сокровенный, тайный».

Их поэтому не внесли в канон, так как они сокрыты от плотского ума и имеют в себе тайны, что является твердой пищей. Апокрифы не для питающихся молоком, так как они еще младенцы в знании и в твердой пище всё равно не разумеют.

Греческое слово апо́крифос в своем основном значении «скрытый» встречается в Библии три раза (Мк 4:22; Лк 8:17; Кл 2:3). Применительно к писаниям его изначально использовали для обозначения тех из них, которые не читали публично и которые поэтому были «скрытыми» от большинства людей. Позднее это слово приобрело значение «поддельный; неканонический», и сегодня апокрифами чаще всего называют книги, которые были добавлены к библейскому канону Римско-католической церковью на Тридентском соборе (1546). Католические писатели называют эти книги «второканоническими», отличая их таким образом от «протоканонических».

Согласна с Вами, что они несут опасность в том, что могут стать камнем преткновения для читателей. С этим соглашались большинство авторитетных библеистов.

Из слов иудейского историка I в. н. э. Иосифа Флавия видно, что он признавал священными только книги еврейского канона: «У нас не великое множество книг, которые не согласовывались бы между собой и противоречили друг другу, а только двадцать две [соответствующие 39 книгам Еврейских Писаний в совр. делении], содержащие летопись всех событий нашей истории, и они по справедливости почитаются боговдохновенными». Его дальнейшие слова показывают, что он знал о существовании апокрифических книг и о том, что они не были включены в еврейский канон: «От Артаксеркса и доныне также написано несколько книг, но они не столь же достоверны, как предыдущие, поскольку не существует строго установленной преемственности пророков» (Иосиф Флавий. Против Апиона. I. 8).

Важно также и то, что известные библеисты и так называемые Отцы Церкви первых веков н. э. в целом считали апокрифы второстепенными писаниями. Такое различие между апокрифическими и каноническими книгами в результате тщательных исследований провел Ориген (начало III в. н. э.). Афанасий Александрийский, Кирилл Иерусалимский, Григорий Назианзин и Амфилохий, жившие в IV в. н. э., составляли списки священных писаний в согласии с еврейским каноном и либо не включали в них апокрифические писания, либо приводили их как второстепенные.

Иероним, которого называют «лучшим знатоком еврейского языка» в ранней церкви и который в 405 г. н. э. завершил работу над Вульгатой (переводом Библии на латинский язык), был решительно настроен против апокрифических книг и стал первым, кто вложил в слово «апокрифы» смысл «неканонические», когда назвал так эти писания. В прологе к книгам Самуила и Царей Иероним перечислил боговдохновенные книги Еврейских Писаний в соответствии с еврейским каноном (в нем 39 книг сгруппированы в 22) и затем написал: «Так равно распределяются двадцать две книги... [...] Этот пролог может быть неким шлемоносным началом всех книг, которые мы переводим с еврейского на латынь, дабы мы знали, что все свыше этого следует считать среди апокрифов». В письме женщине по имени Лета, посвященном обучению ее дочери, Иероним советовал: «Всяких апокрифов она должна остерегаться. А если бы когда-нибудь захотела она читать их не ради истинности учения, а ради уважения к их заглавиям, пусть знает, что это книги не тех лиц, кому они приписываются в заглавиях, что в них много допущено погрешностей и что нужно великое благоразумие уметь выбирать золото из грязи» (Иероним. К Лете).
……….

Попутчик

31.12.2022, 11:29

Греческое слово апо́крифос в своем основном значении «скрытый» встречается в Библии три раза (Мк 4:22; Лк 8:17; Кл 2:3). Применительно к писаниям его изначально использовали для обозначения тех из них, которые не читали публично и которые поэтому были «скрытыми» от большинства людей. Позднее это слово приобрело значение «поддельный; неканонический», и сегодня апокрифами чаще всего называют книги, которые были добавлены к библейскому канону Римско-католической церковью на Тридентском соборе (1546). Католические писатели называют эти книги «второканоническими», отличая их таким образом от «протоканонических».

Согласна с Вами, что они несут опасность в том, что могут стать камнем преткновения для читателей. С этим соглашались большинство авторитетных библеистов.

Не всякому дано вкушать твердую пищу и стать совершенным. А то, что кто-то и что-то на соборах приняли из-за своей слепоты к тайным Писаниям, которые сокрыты от них, то они подобны псам, лежащим на кормушке быков.

Семён Семёныч

31.12.2022, 11:59

Не могу сказать должно или нет, но я перед испытанием, как школьник перед контрольной или экзаменом, никакой радости не испытываю. Обычно это можно описать как беспокойство, страх, но никак не радость.Как же тогда понять Петра призывающего христиан к радости в посылаемых Богом искушениях?

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

Ольга Ко

01.01.2023, 09:56

Не всякому дано вкушать твердую пищу и стать совершенным. А то, что кто-то и что-то на соборах приняли из-за своей слепоты к тайным Писаниям, которые сокрыты от них, то они подобны псам, лежащим на кормушке быков.

Однажды Еве было сказано, что Бог от неё скрывает что-то ценное – последствия её любопытства мы пожинаем до сих пор.. Некоторые из нас более крепкие духовно, некоторые менее крепки, есть и такие, кто уверен, что крепкий, но заблуждается... Всем сказано: «тот, кто думает, что стоит, пусть смотрит, как бы не упасть» (1 Коринфянам 10:12). «Неизбежно будет появляться что-то, что подталкивает людей к греху, но горе тому, из-за кого это случается! Для него было бы лучше, если бы ему на шею повесили жёрнов и бросили его в море, чем если бы из-за него согрешил один из этих простых людей.» (Луки 17:1,2).

Ольга Ко

01.01.2023, 10:32

Как же тогда понять Петра призывающего христиан к радости в посылаемых Богом искушениях?

Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).

Радость (в смысле глубокого удовлетворения в следствии полученного одобрения Бога) человек испытывает после успешного прохождения испытания. Аналогично радости от успешно сданного экзамена, но не перед ним. Радость о которой говорил Пётр в 1 Петра 12,13 подобна эйфории воинов перед решительным боем во главе с вождём - она основана на уверенности в победе и предвкушении треумфа победителей «в явление славы Его». Состоянии этой эйфории для нас не может быть на протяжении длительного времени, а время нашего ожидания уже составило около 2000 лет. Несомненно, мы ощущаем глубокое удовлетворение (радость) от того, что Бог задействует нас в служении Ему, но оно уравновешивается чувством ответственности и мы радуемся не испытанию, а одобрению Бога после успешного прохождения этого испытания или чести быть полезными Богу.

Это моё понимание. Вы можете иметь мнение отличное от моего.

Семён Семёныч

01.01.2023, 14:47

Радость (в смысле глубокого удовлетворения в следствии полученного одобрения Бога) человек испытывает после успешного прохождения испытания. Спасибо. Какой мы можем сделать из этого вывод, испытания посылает Бог?

Ольга Ко

02.01.2023, 11:44

Спасибо. Какой мы можем сделать из этого вывод, испытания посылает Бог?

Бог допускает испытания, как в случае с Иовом.

Семён Семёныч

02.01.2023, 12:44

Бог допускает испытания, как в случае с Иовом.Не допускает, а определяет, ибо именно Бог определяет сатане силу воздействия соблазна согласно книги Иова.

Ольга Ко

03.01.2023, 09:04

Не допускает, а определяет, ибо именно Бог определяет сатане силу воздействия соблазна согласно книги Иова.

"Напоминай им об этом и призывай их перед Богом не спорить из-за слов, ведь такие споры совершенно бесполезны и лишь вредят тем, кто их слушает." (2 Тимофею 2:14).

Семён Семёныч

03.01.2023, 11:29

"Напоминай им об этом и призывай их перед Богом не спорить из-за слов, ведь такие споры совершенно бесполезны и лишь вредят тем, кто их слушает." (2 Тимофею 2:14).Вот Архангел Михаил не знал, что спорить о Моисеевом теле апостол не велит, который сам первый спорщик и сам себе противоречие на противоречии. :)
Как же отстаивать истину, если оспаривать ложь и всякое заблуждения нельзя? :)

Ольга Ко

04.01.2023, 09:55

Вот Архангел Михаил не знал, что спорить о Моисеевом теле апостол не велит, который сам первый спорщик и сам себе противоречие на противоречии. :)
Как же отстаивать истину, если оспаривать ложь и всякое заблуждения нельзя? :)

Вот Архангел Михаил не знал, что спорить о Моисеевом теле апостол не велит

Знал, или не знал - архангел Михаил выше по положению Петра, при этом, он отказался от спора который ему навязывал Сатана: «Даже архангел Михаил, когда спорил с Дьяволом о теле Моисея, не посмел осудить его оскорбительными словами, но сказал: «Пусть Иегова осудит тебя» (Иуды 9).

Как же отстаивать истину, если оспаривать ложь и всякое заблуждения нельзя?

Почему нельзя? Отстаивать можно не только спором, но предоставляя информацию, проповедуя, объясняя точку зрения Бога тем, кто готов воспринимать, а кто не готов – пусть ожидает исполнения слов: «Пусть Иегова осудит тебя».... Нам предложено Иисусом последовать примеру: «А если где-то люди вас не примут и не станут вас слушать, то, уходя, отряхните пыль со своих ног. Так вы покажете, что предупредили их» (Марка 6:11).