И сущим во гробех живот даровав

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья!
Какое событие празднуют христиане в Пасху Христову?
Воскресение Христово!
Конечно же Христос воскресе!
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, мир земле в людях благоволение!

Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав.

Друзья, объясните, что это значит «и сущим во гробех живот даровав»?

[Попутчик]

Приветствую друзья!
Какое событие празднуют христиане в Пасху Христову?
Воскресение Христово!
Конечно же Христос воскресе!
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, мир земле в людях благоволение!

Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав.

Друзья, объясните, что это значит «и сущим во гробех живот даровав»?

Текст:

Христос воскресе из мертвых, / смертию смерть поправ / и сущим во гробех живот даровав.


Перевод:

Христос воскрес из мертвых, победив смертью смерть и дав жизнь находящимся в гробах, т.е. мертвым.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;

[Иез.37:12] Посему изреки пророчество и скажи им: так говорит Господь Бог: вот, Я открою гробы ваши и выведу вас, народ Мой, из гробов ваших и введу вас в землю Израилеву.

[Попутчик]

Только интересно, кто что думает о гробах?

[Семён Семёныч]

И ещё.
Свет в Душе Иисуса сошёл во тьму ада, сошёл в самые его глубины, где пребывали духи нераскаявшихся грешников, что несомненно причинило духам невыразимые страдания.
Вопрос.
Можно ли выйти из ада не покорившись Свету Христову, а если это немыслимо, то не для всех сущих во гробах, гробы откроются жизнью во Христе.
Так?

[Гостья]

Только интересно, кто что думает о гробах?

А что о них думать? Думать надо о жизни после смерти, а не о том где и в чем похоронят твою гниющую плоть.

- - - - - Добавлено - - - - -


И ещё.
Свет в Душе Иисуса сошёл во тьму ада, сошёл в самые его глубины, где пребывали духи нераскаявшихся грешников, что несомненно причинило духам невыразимые страдания.
Вопрос.
Можно ли выйти из ада не покорившись Свету Христову, а если это немыслимо, то не для всех сущих во гробах, гробы откроются жизнью во Христе.
Так?

Да. Для некоторых гробы откроются для Суда и последующего озера огненного.

[Семён Семёныч]

А что о них думать? Думать надо о жизни после смерти, а не о том где и в чем похоронят твою гниющую плоть.Тому, кто отвергает Христа на земле, тому умножаются муки во аде.
Ибо как и сказано - всё покорит под ноги Его.

[Семён Семёныч]

Да. Для некоторых гробы откроются для Суда и последующего озера огненного.Да, согласен, упаси Господи!
Но разве найдутся в аду души и духи, которые не покорятся Свету, ведь Свет для них невыразимо мучителен, а застрелиться, отравиться, утопиться, разбиться, повеситься или как - то иначе прекратить своё существование во аде невозможно.

[Eugene]

Приветствую друзья!
Какое событие празднуют христиане в Пасху Христову?
Воскресение Христово!
Конечно же Христос воскресе!
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, мир земле в людях благоволение!

Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав.

Друзья, объясните, что это значит «и сущим во гробех живот даровав»?

Старослявянское слово, означает существующим мертвым жизнь даровав.

[Алекс]

Воскресе — воскрес, ожил; поправ — победив; сущим во гробех — находящимся в гробах, умершим людям; живот даровав — жизнь дав.

https://foma.ru/xristos-voskrese-is-mertvih.html

[Эрик]

В день, в который вкусили плода с запретного дерева, люди смертью умерли.
Но смерть может выглядеть по-разному. В наши дни среди обитателей земли умершим часто считается лишь совсем обездвиженный и у кого не наблюдяется ряда выбранных людьми по своему усмотрению телесных процессов.

А Спаситель и о многих с процессами говорит, как о крашеных гробах:


27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония.


Жизнь есть Христос. Человек же от Христа совсем далекий, не важно обездвижен ли он уже, или еще передвигается, он далек от Жизни. Суемудрым веком сим он считается при этом живым, так как мудрецы в своих глазах выдумали определение и признаки живого, исходя из слепоты своей. Но совсем далекий от Жизни и ее Источника - не живой. Он существующий во гробе. И как гроб деревянный, даже будучи закопан в землю, не в тот же день сгниет и распадётся, а может еще и подвинуться, если подействует на него движение почвы и воды. Так и гроб из кожаных риз, в котором сущие на земле, разваливается не в одночасье; может под действием разной биологической кутерьмы еще какое-то время менять свое положение и состояние. Но эти конвульсии не меняют для человека, совсем далекого от Христа, факта существования во гробе, вместо жизни.

[Гостья]

Да, согласен, упаси Господи!
Но разве найдутся в аду души и духи, которые не покорятся Свету, ведь Свет для них невыразимо мучителен, а застрелиться, отравиться, утопиться, разбиться, повеситься или как - то иначе прекратить своё существование во аде невозможно.

А как они могут покориться? Ведь главное это любовь. А они умеют любить только себя. Для любящих Бога и ближнего Свет это благо, для любящих тьму и себя, Свет невыносим. Потому и написано, что выброшены будут во тьму внешнюю, подальше от Света. Для них Свет мучение.

[Семён Семёныч]

Воскресе — воскрес, ожил; поправ — победив; сущим во гробех — находящимся в гробах, умершим людям; живот даровав — жизнь дав.

https://foma.ru/xristos-voskrese-is-mertvih.htmlВерующим христианам усопшим в вере и в мире с Церковью даровал жизнь, вывел их из гробов?

- - - - - Добавлено - - - - -


В день, в который вкусили плода с запретного дерева, люди смертью умерли.
Но смерть может выглядеть по-разному. В наши дни среди обитателей земли умершим часто считается лишь совсем обездвиженный и у кого не наблюдяется ряда выбранных людьми по своему усмотрению телесных процессов.

А Спаситель и о многих с процессами говорит, как о крашеных гробах:


Жизнь есть Христос. Человек же от Христа совсем далекий, не важно обездвижен ли он уже, или еще передвигается, он далек от Жизни. Суемудрым веком сим он считается при этом живым, так как мудрецы в своих глазах выдумали определение и признаки живого, исходя из слепоты своей. Но совсем далекий от Жизни и ее Источника - не живой. Он существующий во гробе. И как гроб деревянный, даже будучи закопан в землю, не в тот же день сгниет и распадётся, а может еще и подвинуться, если подействует на него движение почвы и воды. Так и гроб из кожаных риз, в котором сущие на земле, разваливается не в одночасье; может под действием разной биологической кутерьмы еще какое-то время менять свое положение и состояние. Но эти конвульсии не меняют для человека, совсем далекого от Христа, факта существования во гробе, вместо жизни.Подмечено и не только мной, что не имеющие веры в старости лишаются и здравого разума.
Упаси Господи.

[Семён Семёныч]

А как они могут покориться? Не покорение будет мучить их неизбежно и так сильно, что не покориться они не смогут, острая "зубная" боль и муки в аду бывают не от случая к случаю, а непрестанно. Поэтому надо будет что - то выбирать одно, либо преклониться пред именем Христа, либо окончательно сойти с ума от мук, причём сойти с ума в прямом смысле этого слова, обезуметь совершенно.

[Гостья]

Не покорение будет мучить их неизбежно и так сильно, что не покориться они не смогут, острая "зубная" боль и муки в аду бывают не от случая к случаю, а непрестанно. Поэтому надо будет что - то выбирать одно, либо преклониться пред именем Христа, либо окончательно сойти с ума от мук, причём сойти с ума в прямом смысле этого слова, обезуметь совершенно.

Тут надо понимать, что значит покориться? Слушаться Его сцепив зубы и ненавидя? А Ему это надо?

[Семён Семёныч]

Тут надо понимать, что значит покориться? Слушаться Его сцепив зубы и ненавидя? А Ему это надо?Нет, покориться придётся Его Любви искренно, поломать в своей антихристовой сущности все преграды до единой, ибо ничего нечистого войти в Любовь Божью не может.

[Гостья]

Нет, покориться придётся Его Любви искренно, поломать в своей антихристовой сущности все преграды до единой, ибо ничего нечистого войти в Любовь Божью не может.

А они не умеют любить. Иначе не оказались бы там, где оказались.

[Семён Семёныч]

А они не умеют любить. Иначе не оказались бы там, где оказались.
Метанойя научит.

[Попутчик]

А что о них думать? Думать надо о жизни после смерти, а не о том где и в чем похоронят твою гниющую плоть. Или же, думать надо еще при жизни в бренном теле, будучи во гробу.

Не спрячут предмета большой ценности в большом сосуде, но часто мириады, которые не счесть, бывали брошены в сосуд стоимостью в ассарий. Подобным образом с душой: предмет ценный, она заключена в презренное тело.

[Эрик]

Подмечено и не только мной, что не имеющие веры в старости лишаются и здравого разума.
Упаси Господи.
Разум без веры хоть в старости, хоть в молодости - уже не здрав, а искажен и суета сует.

[Семён Семёныч]

Так как с вопросом о выводе из гробов, как веруете, вывел Христос из гробов всех тех кто почил в вере?

[air]

Приветствую друзья!
Какое событие празднуют христиане в Пасху Христову?
Воскресение Христово!
Конечно же Христос воскресе!
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, мир земле в людях благоволение!

Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав.

Друзья, объясните, что это значит «и сущим во гробех живот даровав»?

А "друзья" - это кто?

[Семён Семёныч]

А "друзья" - это кто?Все без исключения в том числе и ты, опустившийся до мерзкого подлога. Не покаешься, грех на тебе останется.

[air]

Все без исключения в том числе и ты, опустившийся до мерзкого подлога. Не покаешься, грех на тебе останется.

В отличие от Вас, у которого друзья те, кто опускается до мелкого подлога и не каются в этом, у Христа другие определения друзей

Евангелие от Иоанна
…
15:14. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.

ПС

а это Вам бумеранг от "друга":


ты, опустившийся до мерзкого подлога. Не покаешься, грех на тебе останется

примите Ваши слова к самому себе... Вы же, как христианин, не могли сказать слов другому человеку, не желая получить аналогичные слова в адрес самого себя

ПСПС

на Ваш вопрос Ваши опустившиеся до мелкого подлога нераскаявшиеся друзья, увы, не ответят

Вам нужно обратиться за разъяснением на православные сайты, где разбирается Тропарь пасхи:


Христос воскресе из мертвых, / смертию смерть поправ / и сущим во гробех живот даровав.
Перевод:
Христос воскрес из мертвых, победив смертью смерть и дав жизнь находящимся в гробах, т.е. мертвым.

Воскресе — воскрес, ожил; поправ — победив; сущим во гробех — находящимся в гробах, умершим людям; живот даровав — жизнь дав.

Главное песнопение Пасхальной службы, которое звучит практически постоянно. До Вознесения тропарь поётся вместо некоторых церковных песнопений ("Видихом свет истинный", "Приидите, поклонимся" и т.д.), на утренних и вечерних молитвах читается вместо "Царю небесный".
Это радостный возглас, утверждение истины воскресения Христова, как пишет преподобный Ефрем Сирин: "Все горние и дольние поклоняются Тебе, Спаситель наш, потому что воскресением Своим избавил Ты нас от рабства греху" (прп. Ефрем Сирин, 33, 524).
Смерть Спасителя разрушила иную смерть: "<Господь> Своим пришествием воскресил нас, умерших от грехов, и оживотворил, разрушив двоякую смерть, смерть греха и смерть плоти" (свт. Иоанн Златоуст, 44, 739).
https://foma.ru/xristos-voskrese-is-mertvih.html

[Семён Семёныч]

В отличие от Вас, у которого друзья те, кто опускается до мелкого подлога и не каются в этом, у Христа другие определения друзей


Аха, не подскажите почему предающего Иуду именно Христос назвал другом?

- - - - - Добавлено - - - - -






примите Ваши слова к самому себе...
С чего вдруг, я подлогами в отношении Вас не занимался и грех Ваш не раскаянный на себя брать не желаю.

[air]

И ещё.
Свет в Душе Иисуса сошёл во тьму ада, сошёл в самые его глубины, где пребывали духи нераскаявшихся грешников, что несомненно причинило духам невыразимые страдания.



Свет в Душе Иисуса сошёл во тьму ада

это ересь
В Душе Иисуса нет ада. Поэтому свет в Душе Иисуса ни в какую тьму ада не сходил.


Вопрос.
Можно ли выйти из ада не покорившись Свету Христову, а если это немыслимо, то не для всех сущих во гробах, гробы откроются жизнью во Христе.
Так?

"Свет Христов" - это неточный термин. В Библии такого нет. Есть познание славы Божией в лице Иисуса Христа:

Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
2-е послание Коринфянам 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/54/4/

Христос же есть "сияние славы и образ ипостаси" Бога, живущего в неприступном свете (см Евр 1:3)


Славе Божьей не покоряются. Её созерцают (взирают на неё) в сиянии славы Божьей во Христе, преображаясь в тот же образ.

18 Мы же все, открытым лицом, как в зеркале, взирая на славу ГОСПОДНЮ, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от ГОСПОДНЯ Духа. (2Co*3:18*RSO)

[Семён Семёныч]

Сообщение от Семён

Свет в Душе Иисуса сошёл во тьму ада,

Sergey Raisky
это ересь
В Душе Иисуса нет ада. Поэтому свет в Душе Иисуса ни в какую тьму ада не сходил.
Ещё один подлог мерзавца и негодяя Райского. А где я утверждаю, что в Душе Иисуса вместо Света тьма ада?

[air]

С чего вдруг, я подлогами в отношении Вас не занимался и грех Ваш не раскаянный на себя брать не желаю.

Ваши слова возвращаются к Вам от меня:

я подлогами в отношении Вас не занимался и грех Ваш не раскаянный на себя брать не желаю.

с любовью

спасибо Вам, что Вы даёте возможность смиренно и кротко удовлетворять Ваши возвышенные духовные желания и выполнять указание, данное Христом в Евангелии от Луки: «И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук. 6:31)

Немного, правда, странно, почему Вы хотите, чтобы люди говорили о Вашей драгоценной личности такие же слова, которые Вы говорите о личностях других. Но, наверное, Ваши собеседники ещё не достаточно духовно развиты, чтобы понимать Ваши возвышенные духовные вибрации.

[air]

Ещё один подлог мерзавца и негодяя Райского.

спасибо за то, что снова даёте возможность исполнить указание Христа
Ваши слова возвращаются к Вам с изменением имени собственного, чтобы Вам было приятно:


Ещё один подлог мерзавца и негодяя Семёна.


А где я утверждаю, что в Душе Иисуса вместо Света тьма ада?

Вот здесь:



Свет в Душе Иисуса сошёл во тьму ада, сошёл в самые его глубины, где пребывали духи нераскаявшихся грешников, что несомненно причинило духам невыразимые страдания.


Разбор предложения:

Что? Свет
Свет что сделал? сошёл
Сошёл куда? во тьму ада
Сошёл во тьму ада где? в Душе Иисуса


1692

[Семён Семёныч]

Разбор предложения:

Что? Свет
Свет что сделал? сошёл
Сошёл куда? во тьму ада
Сошёл во тьму ада где? в Душе Иисуса

Совсем со здравым смыслом плохо, подлог деструктивного алогизма Вам более по духу как это открывается.

[air]

Аха, не подскажите почему предающего Иуду именно Христос назвал другом?


Христос назвал Иуду ἑταῖρε (Mat*26:50*BGT)
К φίλοι (Joh*15:14*BGT) это не относится.

ἑταῖρε - это просто общепринятое обращение, в которое не вкладывается смысл братской любви

[Семён Семёныч]

Христос назвал Иуду ἑταῖρε (Mat*26:50*BGT)
К φίλοι (Joh*15:14*BGT) это не относится.

ἑταῖρε - это просто общепринятое обращение, в которое не вкладывается смысл братской любвиОтсебятину еретическую не городите, Христос назвал Иуду другом и это записано в Писаниях.

[air]

Свет в Душе Иисуса

Иисус Сам - Свет

1693

"Свет в Душе Иисуса" - это придуманное романтическим воображением понятие, которого в Библии нет.

- - - - - Добавлено - - - - -



Не предлагаешь ли своим лукавым умишком и в отношении тебя извращенца подлог учинить, как ты мерзавец чинишь моим сообщениям?

спасибо

по-вашему горячему желанию направляю Ваши слова к Вам


Не предлагаешь ли своим лукавым умишком и в отношении тебя извращенца подлог учинить, как ты мерзавец чинишь моим сообщениям?

если что не так, прошу простить великодушно - стараюсь передавать Вам Ваше без изменений

с любовью

[air]

Христос назвал Иуду другом и это записано в Писаниях.

аха

Но ἑταῖρε в Мт26:50 - это просто общепринятое обращение, в которое не вкладывается смысл братской любви

проводить аналогии с определением друзей, данном Христом в Ин 15:14 , не корректно

1694

[Семён Семёныч]

если что не так, прошу простить великодушно - стараюсь передавать Вам Ваше без изменений

с любовьюУвы, не без изменений, а с подлогом, извратив смысл моих слов до неузнаваемости, вместо того, чтобы тщательнейшим образом сначала расспросить меня обо всём, что вызывает у Вас сомнения и только потом делать определяющие выводы. Но Вы пошли на подлог, это тешит Вашу гордыню и надмение и запредельное тщеславие.
Я прощу, простит ли Бог без наказания?

[Семён Семёныч]

аха
Но ἑταῖρε в Мт26:50 - это просто общепринятое обращение, в которое не вкладывается смысл братской любвиДа мне до лампочки Ваши лукавые домыслы, Христос назвал Иуду - другом. Точка.

[air]

А где я утверждаю, что в Душе Иисуса вместо Света тьма ада?

Кстати, ув Семён, для развития Вашего весьма интересного тезиса о том, что Христос в Своей Душе спустился в глубины ада, предлагаю Вам несколько вопросов:

как Вы объясните смертельную скорбь именно души Христа при Гефсимании?

RSO Mark 14:34 И сказал им: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте. (Mar*14:34*RSO)

И почему, по-вашему, Христос говорит о необходимости потери души?

RSO Matthew 16:25 ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; (Mat*16:25*RSO)

Подумайте и над таким вопросом: у Христа в душе есть психика?

1695

[Семён Семёныч]

Кстати, ув Семён, как Вы объясните смертельную скорбь именно души Христа при Гефсимании?

Какое отношение это имеет к Вашему подлогу?

[air]

Какое отношение это имеет к Вашему подлогу?

Не скромничайте. Идея очень интересная. Вы, правда, по неграмотности своей её выдали, сами не отдавая себе отчёта в том, что написали (а может даже, не по неграмотности, а это Вашей рукой сам Господь водил - и Вы думали об одном, а написали совсем другое)...

но Ваш тезис "Свет в Душе Иисуса сошёл во тьму ада", право, заслуживает рассмотрения: ведь Христос действительно в Своей душе спустился в ад, потому что Он унаследовал человеческую душу - со всеми последствиями её грехопадения. И, спустившись туда, Христос, как Бог, исцелил душу человека от страстей.

Спасибо огромное, ув Семён, Вам за Вашу "ошибку".

лайла тов

[Семён Семёныч]

Не скромничайте. Идея очень интересная. Вы, правда, по неграмотности своей её выдали, сами не отдавая себе отчёта в том, что написали (а может даже, не по неграмотности, а это Вашей рукой сам Господь водил - и Вы думали об одном, а написали совсем другое)...

но Ваш тезис "Свет в Душе Иисуса сошёл во тьму ада", Кто Вам дал право обрезать моё слово наполовину сказанного, извращая его смысл до неузнаваемости?

Семён
Свет в Душе Иисуса сошёл во тьму ада, сошёл в самые его глубины, где пребывали духи нераскаявшихся грешников,

Где в этом предложении сказано, что тьма ада была в Душе Иисуса, как Вы подлогом негодяй это заменили?

[Dakot]

...

Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав.

Друзья, объясните, что это значит «и сущим во гробех живот даровав»?Восстановил из небытия.

[Семён Семёныч]

Восстановил из небытия.Всех без исключения усопших верующих в Иисуса Христа как Спасителя мира?

[Эрик]

Так как с вопросом о выводе из гробов, как веруете, вывел Христос из гробов всех тех кто почил в вере?
Кто во Христе - те спасены, или то же самое иными словами: кто в Жизни, те и живы.
Однако, тут есть нюансы, почил в вере и\или пребывал во Христе. Как ни странно, но это не всегда одно и тоже.
Бесы например веруют и трепещут. Кто-то говорит "Господи, Господи" лишь устами прикасаясь к Нему, а не сердцем. Даровал им жизнь, а они и дар не смогли принять. Пришел к своим, а свои Его некоторые и не приняли. И более того, даже перед частью дев двери закрылись. А до девы еще большинству душ очищаться и очищаться... Не всех? Вроде бы и не всех, во всяком случае не всех сразу. Но если не всех, то образ и подобие тогда как же?..

Поэтому вопрос насчет "всех ли" труднее, чем кажется и на первый и на второй взгляд. Может быть это из тех вопросов, которые человеку не нужно пытаться решить, оставить это Богу. Может быть для человека более актуален и насущен вопрос более локальный что-ли, о своей душе - толи день ото дня ветшаешь, толи все-таки обновляешься.

[Dakot]

Всех без исключения усопших верующих в Иисуса Христа как Спасителя мира?

Да, всех без исключения усопших верующих в Иисуса Христа как Спасителя мира, и неверующих тоже.

[Семён Семёныч]

Да, всех без исключения усопших верующих в Иисуса Христа как Спасителя мира, и неверующих тоже.А неверующих, а значит не имеющих ни раскаяния, ни покаяния во грехах на каком основании?

[Dakot]

А неверующих, а значит не имеющих ни раскаяния, ни покаяния во грехах на каком основании?В аду неверующих нет.

[Семён Семёныч]

В аду неверующих нет.Тем не менее ад непрестанно пополняется новыми душами полными тьмы, отвергшими Христа при жизни или извратившими Его учение до неузнаваемости.

[Эрик]

Он унаследовал человеческую душу - со всеми последствиями её грехопадения

Это нонсенс оказался написан. Христос подобен нам во всем, кроме греха. Он - без последствий грехопадения.



20 Итак мы - посланники от имени Христова, и как бы Сам Бог увещевает через нас; от имени Христова просим: примиритесь с Богом.
21 Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом.

[air]

Христос подобен нам во всем, кроме греха. Он - без последствий грехопадения.

Этот вопрос в богословии открыт. Подобие во всём, кроме греха, не означает, что Христос не унаследовал по человечеству испорченную грехом природу Адама.
Исцеление этой природы и происходит во Христе.

[Григорий Р]

Вы подлогом негодяй это заменили?
Семён, воздержитесь от переходов на личность и от оскорблений.

[air]

Тем не менее ад непрестанно пополняется новыми душами полными тьмы, отвергшими Христа при жизни или извратившими Его учение до неузнаваемости.

Это Вы в книжке прочитали, что "ад непрестанно пополняется новыми душами полными тьмы" или ведёте репортаж с места событий?

[air]

не знавшего греха
2Кор 5:21


γνόντα точнее - не узнавшего, т.к. это активное причастие в аористе

не узнавшего в действии

на уровне ума Христос знал грех, не так ли?

если бы не знал, то не смог бы именовать слова, связанные с грехом

а Он это делает:

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

Евангелие от Марка 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/7/

Откуда это наблюдение? Анализ Христом сердец других людей, или анализ Христом Его собственного сердца?

[Гостья]

γνόντα точнее - не узнавшего, т.к. это активное причастие в аористе

не узнавшего в действии

на уровне ума Христос знал грех, не так ли?

если бы не знал, то не смог бы именовать слова, связанные с грехом

а Он это делает:

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, —
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

Евангелие от Марка 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/7/

Откуда это наблюдение? Анализ Христом сердец других людей, или анализ Христом Его собственного сердца?

Конечно других. В сердце Сына Бога не было греха. Он потому и родился не от земного отца, а от Небесного Отца. И не перенял греховной сущности человека.

[Eugene]

И ещё.
Свет в Душе Иисуса сошёл во тьму ада, сошёл в самые его глубины, где пребывали духи нераскаявшихся грешников, что несомненно причинило духам невыразимые страдания.
Вопрос.
Можно ли выйти из ада не покорившись Свету Христову, а если это немыслимо, то не для всех сущих во гробах, гробы откроются жизнью во Христе.
Так?

Братья по духу, перестаньте ссорится.Семен сказал все правильно. Просто вы подумали что то свое.
Иисус Христос со своим светом в душе,оказался душою в аду. Но не ад в душе Иисуса.Вот так я понял с первого прочтения.

Теперь кому то надо каяться за оскорбление Семена.
Я за истину.
Да.Не принимая Иисуса ниоткуда не выйдешь.

[Семён Семёныч]

Это Вы в книжке прочитали, что "ад непрестанно пополняется новыми душами полными тьмы" или ведёте репортаж с места событий?Это происходит согласно Писаний, ничто нечистое в Царство Христово войти не может. Или Вы всех нечестивых отвергающих Христа прямиком в Царство Христово насаждаете?

[Miriam]

Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав.

Друзья, объясните, что это значит «и сущим во гробех живот даровав»?мне кажется,что это о будущем воскресении,потому что души умерших где-то находятся.

Лк 20:38 (https://bible.by/syn/42/20/#38)
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

[air]

мне кажется,что это о будущем воскресении,потому что души умерших где-то находятся.

Лк 20:38 (https://bible.by/syn/42/20/#38)
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.

почему о будущем?

50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.

Евангелие от Матфея 27 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/27/

[Miriam]

Этот вопрос в богословии открыт. Подобие во всём, кроме греха, не означает, что Христос не унаследовал по человечеству испорченную грехом природу Адама.
Исцеление этой природы и происходит во Христе.и все-таки Господь родился безгрешным,потому что нигде не сказано про Его грехи.:smile:

Евреям 7:26 описывает безгрешность Господа Иисуса Христа, говоря что Он был «святый, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников»

Отделенный на евр языке будет "кадош",что так же означает "святой".
И Он таким родился.

Факт безгрешности Христа имеется в Деяниях 4:27 и 4:30, где читаем: «Святого Сына Твоего Иисуса». Это выражение встречается дважды, обозначая, что Он был свят, чист, безгрешен и свободен от скверны от рождения. «Святой Сын Твой Иисус».

[Григорий Р]

Потребуйте с Райского не заниматься подлогами, это удел детей дьявола - духовных гадёнышей.


Учитесь жечь глаголом. Без прилагательных и существительных.

[air]

Иисус Христос со своим светом в душе,оказался душою в аду.


Если Вы о т.н. "сошествии Христа во ад", то там Он "оказался" не душой, а духом.

Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлён по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,

1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/

а душу Свою Христос ещё при Гефсимании принёс в жертву:

1697

Душа, унаследованная Христом по Его человечеству, несла в себе содержание падшей природы Адама и при Гефсимании Христос свидетельствует о её предсмертной скорби.

Скорбила приносимая в жертву душа от того, что Христос исполнял заповедь, данную Ему Отцом:

1698
Ин 10:17-18

Душа противилась этому плану Бога, возведённого в заповедь для Христа. Она не хотела умирать, потому что хотела жить в этом мире спокойно и счастливо.

При воскресении прежняя душа Христа с её земными желаниями уже не оживала, но вместо неё во Христе - только Дух. Так совершилось новое творение Нового Адама, в котором уже не душа живая, а дух животворящий

1699
1Кор 15:45

[air]

и все-таки Господь родился безгрешным,потому что нигде не сказано про Его грехи.:smile:


На внешнем уровне безгрешен. Но на уровне ума во Христе присутствуют "злые" слова, которые не подобают святым

А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
Еф 5:3

А вот здесь Христос именует подобные слова:

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,—
23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Mar*7:21-23*RSO)

Подобные слова не только оскверняют ум человека, концентрируя его внимание на мерзости, но и пагубны для тех, кто их читает и осмысливает, потому что в это время человек думает не о небесном, а о земном, причём, не о том хорошем, что может быть на земле, а о мерзостях. Это не подобает святым, как свидетельствует Библия.

1700

Значение слова φρονέω:
Думать, мыслить, помышлять, размышлять, рассуждать.


Стронг для Колоссянам 3:2 — Кол 3:2 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/58/3/2/

[Попутчик]

Христос назвал Иуду ἑταῖρε (Mat*26:50*BGT)
К φίλοι (Joh*15:14*BGT) это не относится.

ἑταῖρε - это просто общепринятое обращение, в которое не вкладывается смысл братской любви Сергей, так ведь Писание на греческом тоже писали люди, на которое ты ссылаешься как на чистую истину. Кто из них мог знать что у Господа было на сердце, когда Он сказал Иуде: друг, ни целованием ли ты предаешь Меня?
Ведь Он же любил их.

[Miriam]

почему о будущем?

50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим.Но, вот правда, больше правды и о человеческом естестве: ибо в то время, когда живые люди на земле убивают Богочеловека, и осмеивают, тела усопшихъ святыхъ восстают из гробов для свидетельства: что смертью Богочеловека смерть побеждена, царство смерти и греха уничтожено. (прп. Иустин)

Куда они дальше делись неизвестно.
Возможно Господь воскресил их как начало Церкви Своей Небесной.

1Фес 3:13 (https://bible.by/syn/59/3/#13)
чтобы утвердить сердца ваши непорочными во святыне пред Богом и Отцом нашим в пришествие Господа нашего Иисуса Христа со всеми святыми Его. Аминь.



- - - - - Добавлено - - - - -


На внешнем уровне безгрешен. Но на уровне ума во Христе присутствуют "злые" слова, которые не подобают святым

А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
Еф 5:3не нам судить между прочим.:smile:

И не очень понимаю,что такое ВНЕШНИЙ УРОВЕНЬ И УРОВЕНЬ УМА.
Не хотите ли вы сказать,что проникли в ум Господа?

[Семён Семёныч]

мне кажется,что это о будущем воскресении,потому что души умерших где-то находятся.

Лк 20:38 (https://bible.by/syn/42/20/#38)
Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы.Церковь исповедует что уже вывел из гробов, то есть исповедует в настоящем времени. Естественно и то, что выведет и всех прочих умирающих с верой.

[Miriam]

э
"Свет Христов" - это неточный термин. В Библии такого нет. Есть познание славы Божией в лице Иисуса Христа:
ну как это....

Ин 8:12 (https://bible.by/syn/43/8/#12)
Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я — свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.

[Попутчик]

Всех без исключения усопших верующих в Иисуса Христа как Спасителя мира? Семён, все верующие в Сына Божьего имеют Его в себе. Он и есть: и воскресение, и жизнь, и Спаситель всякой души.
Не стоит думать, что человек умрет телом и затем воскреснет находясь в деревянном гробу. Нужно воскреснуть живя в теле(во гробу), обо когда человек умирает телом, то не получает ничего, кроме того, что человек приобрел при жизни в теле.

[air]

Сергей, так ведь Писание на греческом тоже писали люди, на которое ты ссылаешься как на чистую истину. Кто из них мог знать что у Господа было на сердце, когда Он сказал Иуде: друг, ни целованием ли ты предаешь Меня?
Ведь Он же любил их.

Попутчик, слово этайре - это нейтральное обращение, которое использовали в то время, не вкладывая в него значения филио (братской любви).

Сравните:

BGT Matthew 20:13 ὁ δὲ ἀποκριθεὶς ἑνὶ αὐτῶν εἶπεν· ἑταῖρε, οὐκ ἀδικῶ σε· οὐχὶ δηναρίου συνεφώνησάς μοι;
BGT Matthew 22:12 καὶ λέγει αὐτῷ· ἑταῖρε, πῶς εἰσῆλθες ὧδε μὴ ἔχων ἔνδυμα γάμου; ὁ δὲ ἐφιμώθη.
BGT Matthew 26:50 ὁ δὲ Ἰησοῦς εἶπεν αὐτῷ· ἑταῖρε, ἐφ᾽ ὃ πάρει. τότε προσελθόντες ἐπέβαλον τὰς χεῖρας ἐπὶ τὸν Ἰησοῦν καὶ ἐκράτησαν αὐτόν.

Христос называет Иуду именно этайре, а не филосом.

Иуда не попадает под определение друзей-фили Христа:

1701
Ин 15:14

на иврите это тоже разные слова:

רֵעִי (Mat*26:50*DLZ) יְדִידַי (Joh*15:14*DLZ)

на арамейском разница ещё более рельефнее

רָחמַי֞ (Joh*15:14*PHA) חַב̅רי֖֖ (Mat*26:50*PHA)

[Семён Семёныч]

Потребуйте с Семёна не заниматься подлогами, это удел детей дьявола - духовных гадёнышей. :yes4:

Подлоги Сергея Райского

Как происходят подлоги от Сергея Райского?
Всё довольно банально, Райский обрезает слово оппонента, вписывает в слово оппонента своё извращённое слово, приписывает своё извращённое слово оппоненту и обвиняет оппонента в ереси.

В теме: ...проклята земля за тебя...чем виновата земля?
https://teolog.club/showthread.php?1473-проклята-земля-за-тебя-чем-виновата-земля&p=49974&posted=1#post49974
в сообщении #12
я выразил мысль о том, что если бы Адам с Евой вкушали от Древа Жизни, то неужели бы Истина, которую они вкушали не просветила бы их правдой и истиной Божьей и им уже не надо было бы вкушать от древа познания добра и зла.
Райский выбрал из моего рассуждения только вот эти слова «Истина, которую они вкушали от Древа Жизни» и на основании этих вырванных из контекста слов обвинил меня в ереси.
Что однозначно является грехом подлога.

Сообщение от Miriam #8
Быт 2:16-17
•
И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,а от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

Значит и от дерева Жизни ели.....


Семён
#12
Если ели, то как согрешили и умерли? Истина, которую они вкушали от Древа Жизни что же не просветила Адама на всякую правду и истину Божью, что им потребовалось вкушать от древа познания?

Сообщение от Sergey Raisky #18
то ересь
От древа жизни Адам вкусил только после воплощения Христа
https://teolog.club/showthread.php?1473-проклята-земля-за-тебя-чем-виновата-земля&p=49974&posted=1#post49974

Сообщение от Семён
Свет в Душе Иисуса сошёл во тьму ада, сошёл в самые его глубины, где пребывали духи нераскаявшихся грешников, что несомненно причинило духам невыразимые страдания.

Сообщение от Sergey Raisky #25
это ересь
В Душе Иисуса нет ада. Поэтому свет в Душе Иисуса ни в какую тьму ада не сходил.

Сообщение от Семён
А где я утверждаю, что в Душе Иисуса вместо Света тьма ада?


Сообщение от Sergey Raisky
Разбор предложения:
Что? Свет
Свет что сделал? сошёл
Сошёл куда? во тьму ада
Сошёл во тьму ада где? в Душе Иисуса


Сообщение от Семён
Совсем со здравым смыслом плохо, подлог деструктивного алогизма Вам более по духу как это открывается.

https://teolog.club/showthread.php?1474-И-сущим-во-гробех-живот-даровав&p=50162&posted=1#post50162

Видите, я пищу о Свете пребывающем в душе Иисуса Христа сошедшего во тьму ада, Райский пустившийся в подлог, приписывает мне слова, которые сам же мне и приписал, будто бы я утверждаю о тьме ада в душе Иисуса Христа и меня же за своё подложное обвинил в ереси.
Гнуснейший грех.

Как видим и слышим твои подлоги имеют место быть, моих не видно.

[Семён Семёныч]

Если Вы о т.н. "сошествии Христа во ад", то там Он "оказался" не душой, а духом.

Не лгите на Писания, в Писаниях сказано не оставлена Душа Его во аде, а не Дух.

[Попутчик]

Попутчик, слово этайре - это нейтральное обращение, которое использовали в то время, не вкладывая в него значения филио (братской любви).

Сравните:

BGT Matthew 20:13 ὁ δὲ ἀποκριθεὶς ἑνὶ αὐτῶν εἶπεν· ἑταῖρε, οὐκ ἀδικῶ σε· οὐχὶ δηναρίου συνεφώνησάς μοι;
BGT Matthew 22:12 καὶ λέγει αὐτῷ· ἑταῖρε, πῶς εἰσῆλθες ὧδε μὴ ἔχων ἔνδυμα γάμου; ὁ δὲ ἐφιμώθη.
BGT Matthew 26:50 ὁ δὲ Ἰησοῦς εἶπεν αὐτῷ· ἑταῖρε, ἐφ᾽ ὃ πάρει. τότε προσελθόντες ἐπέβαλον τὰς χεῖρας ἐπὶ τὸν Ἰησοῦν καὶ ἐκράτησαν αὐτόν.

Христос называет Иуду именно этайре, а не филосом.

Иуда не попадает под определение друзей-фили Христа:

1701
Ин 15:14

на иврите это тоже разные слова:

רֵעִי (Mat*26:50*DLZ) יְדִידַי (Joh*15:14*DLZ)

на арамейском разница ещё более рельефнее

רָחמַי֞ (Joh*15:14*PHA) חַב̅רי֖֖ (Mat*26:50*PHA) Сергей, Писание писали люди. И пишущий может написать слово в Писании так, как он сам это понимает. То есть, дать приниженное отношение любящего Господа к Своим ученикам.
Самое лучший оригинал Евангелия, это сердце человека в котором любовь Божия совершилась.
Поэтому каждый судит по сердцу своему.

[air]

ну как это....

Ин 8:12 (https://bible.by/syn/43/8/#12)
Опять говорил Иисус к народу и сказал им: Я — свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.



Христос есть свет.

А выражение "свет Христов" означает, что есть Христос и у него есть свет (т.е., что Христос имеет свет)

тот, кто не понимает разницы между глаголами бытия и глаголами обладания, совершает метафизическую ошибку с далеко идущими последствиями

например, как это делают протестанты, осуществляется подмена Живого Христа Его учением, выраженном в Его словах

человек же, с другой стороны, может иметь свет жизни, т.е. Христа (как сказано - будет иметь свет жизни), но никто из имеющих в себе Христа сам себя светом жизни назвать не имеет оснований

[Семён Семёныч]

На внешнем уровне безгрешен. Но на уровне ума во Христе присутствуют "злые" слова, которые не подобают святым
[COLOR="#0000FF"]
Григорий, спрашиваю у тебя как у модератора форума, когда религиозные бредни Райского и хула его на Господа и Его Слово и на служителей Божьих, и на святыни Православия на форуме прекратятся?


Религиозные бредни Сергея Райского

Sergey Raisky#14\
миротворцы - это творящие мир в своей душе
христианское миротворчество не имеет отношения к мирному урегулированию отношений между людьми
https://teolog.club/showthread.php?1471-Евангелие-от-Матфея-5-9&p=50039#post50039



Сообщение от Sergey Raisky #92
не следует путать Слово Божие со словами, которые говорит Христос. Христа следует отличать от Его слов. Христос есть Слово Божье, но слова Христа не есть Христос.
Приход к Писанию - это не есть приход ко Христу, потому что в Писании - только слова Христа, а не Сам Христос, Слово Божье
https://teolog.club/showthread.php?1375-Какая-вера-спасает/page5

Райский, утверждая очередную свою религиозную бредню по – видимому напрочь забыл вот об этой истине записанной в Евангелии.

Освяти их истиною Твоею; слово Твоё есть истина.
Ин 17:17

Святое Писание чудотворно?
Если чудотворно, значит силу Божью и Дух Христов имеет?

Сообщение от Семён
ибо Писания есть Слово Божие.

Сообщение от Sergey Raisky
Это ложный тезис



https://teolog.club/showthread.php?1427-Плоды-миссионерства&p=47528&posted=1#post47528

Сообщение от Miriam
и все-таки Господь родился безгрешным,потому что нигде не сказано про Его грехи.

Сообщение от Sergey Raisky #61
На внешнем уровне безгрешен. Но на уровне ума во Христе присутствуют "злые" слова, которые не подобают святым
https://teolog.club/showthread.php?1474-И-сущим-во-гробех-живот-даровав/page4

Григорий, спрашиваю у тебя как у модератора форума, когда религиозные бредни Райского и хула его на Господа и Его Слово и на служителей Божьих на святыни Православия на форуме прекратятся?



Хула Райского на всех без исключения служителей Божьих и святыни Православной Церкви.

Сообщение от Семён
некоторые думая что служат Богу на самом деле служат дьяволу.

Сообщение от Sergey Raisky #26
не некоторые, а все, кто думают, что служат Богу, на самом деле служат дьяволу

потому что возомнить о себе, что служишь Богу, - это признак тщеславия и гордыни
https://teolog.club/showthread.php?1459-Какой-веры-достаточно-для-спасения/page2


Сообщение от Семён
Это Вы запретили Духу Святому дышать во Святом Писании?
Чем подтвердите, что во Святом Писании силы Божьей и Духа Святого не имеется?

Сообщение от Sergey Raisky
Нет. Там только свидетельства о Духе Святом и силе Божьей.


Сообщение от Семён
Во святых иконах Дух Христов и сила Божья явлены?

Сообщение от Sergey Raisky
Нет. Они играют ту же роль, что и книжки.


Сообщение от Семён
Правильно ли я Вас понял, что Вы утверждаете будто в иконах нет ни Духа Христова, ни силы Божьей?

Сообщение от Sergey Raisky #236
Да, Вы поняли меня правильно.
https://teolog.club/showthread.php?1427-Плоды-миссионерства&p=47554&posted=1#post47554


Сообщение от Семён
Вы утверждаете, что Бог не присутствует Духом Святым в Слове Своём Святых Писаний.
Но можете ли Вы это доказать, а не только декларировать?

Sergey Raisky #303
В Писании нет голоса Божьего. Там только человеческие слова. А голос Божий человеческими словами пересказать нельзя

Sergey Raisky
Кроме того, понятие "голос Божий" - это антропоморфизм. В Писании нет голоса Божьего. Нет у Бога никакого голоса, ...
https://teolog.club/showthread.php?1427-Плоды-миссионерства/page16


Сообщение от Семён
А Словом Своим Бог присутствует в Писаниях?
Если да, то как Вы отличается Слово Бога в Писаниях от слова человеческого?

Sergey Raisky #319
Слово Бога - Логос Теу - это Христос.
Христос одесную Бога, следовательно, в Писаниях Его нет.


Sergey Raisky #303
В Писании нет голоса Божьего. Там только человеческие слова. А голос Божий человеческими словами пересказать нельзя

Сообщение от Семён
Чем устное Евангелие полное благодати и истины отличается от письменного Евангелия полного всё той же благодати и истины?
Вопрос остался без ответа. https://teolog.club/showthread.php?1...нерства/page16
Сообщение от Семён
Григорий, а для тебя как и для Райского тоже нет во Святых Писаниях ни Духа Христова, ни силы Божьей?

Сообщение от Григорий Р
Сила есть безусловно. Псалтырём изгоняются бесы.
Сила была даже в облачении Христа.
Ибо Он - Слово.

[air]

Сергей, Писание писали люди. И пишущий может написать слово в Писании так, как он сам это понимает.

Ваш тезис "пишущий может написать слово в Писании так, как он сам это понимает" - ересь, потому что "всё Писание богодухновенно" (2Тим 3:16) и " изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2Пет 1:21).

[Miriam]

Попутчик, слово этайре - это нейтральное обращение, которое использовали в то время, не вкладывая в него значения филио (братской любви).

Сравните:

BGT Matthew 20:13 ὁ δὲ ἀποκριθεὶς ἑνὶ αὐτῶν εἶπεν· ἑταῖρε, οὐκ ἀδικῶ σε· οὐχὶ δηναρίου συνεφώνησάς μοι;


Да остановитесь, вы же неправильно переводите и неправильно используете греческие слова.

Слово ἑταῖρε произошло от слова ἑταιρεία,что означает:общество, товарищество, содружество, политическая организация, союз, общество, дружба, стадо.

Таким образом слово ἑταῖρε переводится как товарищ,друг,сообщник,союзник и пр.


Христос есть свет.

А выражение "свет Христов" означает, что есть Христос и у него есть свет (т.е., что Христос имеет свет)
то есть Он не имеет Своего состава?
Браво....вы тоже не имеете своей плоти?....то есть головы например не имеете.:smile:

[Семён Семёныч]

Да остановитесь, вы же неправильно переводите и неправильно используете греческие слова.

Слово ἑταῖρε произошло от слова ἑταιρεία,что означает:общество, товарищество, содружество, политическая организация, союз, общество, дружба, стадо.

Таким образом слово ἑταῖρε переводится как товарищ,друг,сообщник,союзник и пр.


то есть Он не имеет Своего состава?
Браво....вы тоже не имеете своей плоти?....то есть головы например не имеете.:smile:Райский занимается подлогом официальных переводов Святых Писаний, заходит в стронги, выбирает из стронгов всё, что понравится и выдаёт это за точный перевод Библии.

[Семён Семёныч]

....Всё так Miriam, но ведь и на место надо ставить иногда.

[Miriam]

Всё так Miriam, но ведь и на место надо ставить иногдаи будем ставить,только с холодной головой.:smile:

[air]

Да остановитесь, вы же неправильно переводите и неправильно используете греческие слова.

Слово ἑταῖρε произошло от слова ἑταιρεία,что означает:общество, товарищество, содружество, политическая организация, союз, общество, дружба, стадо.

Таким образом слово ἑταῖρε переводится как товарищ,друг,сообщник,союзник и пр.



1703

сравните:

1704

[Miriam]

сравните:да что мне сравнивать.
Выше я вам написала ЗНАЧЕНИЯ ГРЕЧЕСКИХ слов...а ваши мысли это ваши мысли....и обсуждать их не имеет никакого смысла...тем более в английском переводе.

Русский очень близок греческому...и по смыслам тоже.
Практически половина наших слов - греческие.
А английский это совсем другой язык...из мертвой латыни

[air]

Да, да, такие как Вы подлогом предали Иисуса Христа Бога во плоти на смерть и именно из - за богохульства. Бога во плоти за богохульство смерти предали!

1705
Да, да, такие как Вы подлогом предали Иисуса Христа Бога во плоти на смерть и именно из - за богохульства. Бога во плоти за богохульство смерти предали!

- - - - - Добавлено - - - - -


да что мне сравнивать.
Выше я вам написала ЗНАЧЕНИЯ ГРЕЧЕСКИХ слов...а ваши мысли это ваши мысли....и обсуждать их не имеет никакого смысла...тем более в английском переводе.

Русский очень близок греческому...и по смыслам тоже.
Практически половина наших слов - греческие.
А английский это совсем другой язык...из мертвой латыни

То есть, Вы утверждаете, что Христос, говоря о Его друзьях-фили имеет ввиду также и этайре?

И всё, что относится к филос, применимо к этайре?

[Miriam]

То есть, Вы утверждаете, что Христос, говоря о Его друзьях-фили имеет ввиду также и этайре?

И всё, что относится к филос, применимо к этайре?да,возможно.
Небольшая разница том,что этайре больше имеет оттенок единомышленников,друзей по идеологии что-ли,однопартийцев занятых одним делом.:smile:

- - - - - Добавлено - - - - -



Да, да, такие как Вы подлогом предали Иисуса Христа Бога во плоти на смерть и именно из - за богохульства. Бога во плоти за богохульство смерти предали!а КАКИЕ ТАКИЕ как мы?

[air]

да пусть....некоторые тролли залезают в темы,где ни уха ни рыла не понимают.....только дураками себя выставляют в картиночках.

очень самокритично, не находите? :smile:




Не ведитесь на троллей,они питаются вашими эмоциями:smile:

кстати, тот, кто входит в эмоциональный контакт с тезисами (раздражается от них), тот обнаруживает свою душевную плотскость

это типично для т.н. "психической" религии, где очень развито чувство и воображение, и где собственный душевный восторг ошибочно принимается за действие Духа Святого - отсюда, в том числе, всякие там форуморощенные "бичи Божии" с их "горячими" и страстными нервными всплесками, а таже сусальные "христосики", никак не могущие успокоиться от своих романтических переживаний..



рекомендую всем следовать интеллектуальной любви к Богу, которая строится на принципе "не осуждать, не оправдывать, а понимать"

ЛЮБОВЬ не раздражается (1Кор*13:5*)

Значение слова παροξύνω:
Возбуждать, раздражать, озлоблять, разгневать; страд. возмущаться, раздражаться.


Стронг для 1 Коринфянам 13:5 — 1Кор 13:5 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/53/13/5/

[air]

а КАКИЕ ТАКИЕ как мы?

А Вас тоже бумерангом от тов Семёна задело? :smile:

[air]

да,возможно.
Небольшая разница том,что этайре больше имеет оттенок единомышленников,друзей по идеологии что-ли,однопартийцев занятых одним делом.:smile:


то есть, по-вашему, Иуда - это филос?

И он исполняет то, что Христос заповедует ему?

Вы— друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. (Ин 15:14*RSO)

[Miriam]

то есть, по-вашему, Иуда - это филос?

И он исполняет то, что Христос заповедует ему?

Вы— друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. (Ин 15:14*RSO)Иуда и БЫЛ друг, пока не изменил.

[air]

этайре больше имеет оттенок единомышленников,друзей по идеологии что-ли,однопартийцев занятых одним делом.:smile:


В Библии всего четыре раза употреблено этайре

1706

и где Вы тут обнаруживаете "оттенок единомышленников,друзей по идеологии что-ли,однопартийцев занятых одним делом" ?

этайре - это чисто технический термин, типа, обращения "товарищ", "хавер", "гражданин" и т.п.

[Miriam]

этайре - это чисто технический термин, типа, обращения "товарищ", "хавер", "гражданин" и т.п.что значит ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИЙ?:smile:
Товарищ тоже годится.

[air]

Иуда и БЫЛ друг, пока не изменил.

Так ведь Иуду Христос называет другом-этайре в Мт 26:50 уже после того, как в Иуду сатана вошёл.

3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа Двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
5 Они обрадовались и согласились дать ему денег;
6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе.
(Luk*22:3-6*RSO)

Действие же в Мт 26:50 было позже, чем действие в Лк 22:3-6, не так ли, триждыумнейшая Miriam? :smile:

[Miriam]

Так ведь Иуду Христос называет другом-этайре в Мт 26:50 уже после того, как в Иуду сатана вошёл.ну и что?
Ведь пока предательство не осуществилось.

К тому же: ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ.....

[Григорий Р]

Григорий, спрашиваю у тебя как у модератора форума, когда религиозные бредни Райского и хула его на Господа и Его Слово и на служителей Божьих, и на святыни Православия на форуме прекратятся?


Религиозные бредни Сергея Райского

Sergey Raisky#14\
миротворцы - это творящие мир в своей душе
христианское миротворчество не имеет отношения к мирному урегулированию отношений между людьми
https://teolog.club/showthread.php?1...0039#post50039


Слишком много вопросов в одном посте.
Наверное лучше перенести все склоки и жалобы на послепраздничные дни.
Тем более Вы говорили, что в Вашей душе Пасха каждый день.
Кроме дней, когда Вы по какой-то причине не в настроении.

Что касается заповеди блажества о миротворцах, которые сынами Божьими нарекутся, то мир разумеется начинается с себя.
И здесь Райский прав наполовину, потому что миротворчество, также, имеет непосредственое отношения к мирному урегулированию отношений между людьми.

Что я и делаю, друзья.
Призываю вас к мирному урегулированию отношений согласно Нагорной заповеди.

[air]

что значит ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКОЕ?:smile:


ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКОЕ - это формальное обращение, которое принято в той или иной субкультуре, и которое употребляется только как вежливая форма привлечения внимания


Товарищ тоже годится.

Ну так Христос-то своих друзей, которые исполняют заповеди на этайрами (товарищами), а "филями" (φίλοι) называет.


братская любовь христианская - не между товарищами-этайрами, а между друзьями-"филями"
отсюда и φιλάδελφος, ον братолюбивый, любящий своего брата или сестру; как религиозный технический термин в Новом Завете, ограниченный любящим отношением к единоверцам (1P 3.8)

1707

[Семён Семёныч]

Тем более Вы говорили, что в Вашей душе Пасха каждый день. Воля Ваша, после праздников так после праздников, но я никогда и нигде не утверждал, что у меня каждый день на душе - Пасха. Утверждал обратное, что у меня не бывает праздников по календарю и может быть на душе траур когда у всех Пасха и наоборот, когда у всех траур у меня на душе может быть Пасха.

[air]

Слишком много вопросов в одном посте.
Наверное лучше перенести все склоки и жалобы на послепраздничные дни.
Тем более Вы говорили, что в Вашей душе Пасха каждый день.
Кроме дней, когда Вы по какой-то причине не в настроении.

Что касается заповеди блажества о миротворцах, которые сынами Божьими нарекутся, то мир разумеется начинается с себя.
И здесь Райский прав наполовину, потому что миротворчество, также, имеет непосредственое отношения к мирному урегулированию отношений между людьми.

Что я и делаю, друзья.
Призываю вас к мирному урегулированию отношений согласно Нагорной заповеди.

Почему "вас", почтеннейший Григорий Р?

1708

По-моему, Райским по отношению к Семёну Многострадальному, ведётся односторонняя утончённая психическая агрессия, близкая по своей форме к газлайтингу. :smile:

Вы не находите? :)

[Попутчик]

Ваш тезис "пишущий может написать слово в Писании так, как он сам это понимает" - ересь, потому что "всё Писание богодухновенно" (2Тим 3:16) и " изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым (2Пет 1:21). Когда Петр написал эти слова, то он ссылался на книги древних пророков, пророчества которых были почитаемы до такой степени, что не всякому давалось их читать в синагогах или в храмах. Книги пророков хранились под особым контролем, где им придавали особый статус святости.
Книг Нового завета тогда еще не было, которые писались позже и переписывались друг и у друга на различные языки народностей. И вот тут и возникали различные искажения истинности слов Господа и Его учения, где переписчику казалось, что Господь думал именно так, как он сам это думает.
С такими же искажениями и связано много нынешних переводов, где переводчики и переписчики пишут так, как они сам это понимают.

Хотя и для того времени Господь сказал, что трость(перо) книжников извращает слово Его и превращает его в ложь.

[Иер.8:8] Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.


Господь судит человека не по букве, а по сердцу.

[air]

Воля Ваша, после праздников так после праздников, но я никогда и нигде не утверждал, что у меня каждый день на душе - Пасха. Утверждал обратное, что у меня не бывает праздников по календарю и может быть на душе траур когда у всех Пасха и наоборот, когда у всех траур у меня на душе может быть Пасха.

Значит, стало быть, не всем сущим во гробех Христос живот даровав?



у меня ... может быть на душе траур когда у всех Пасха и наоборот, когда у всех траур у меня на душе может быть Пасха.

ну да, вся рота идёт не в ногу, только один прапорщик С. шагает в ногу

и вице верса

это бывает

[air]

Когда Петр написал эти слова, то он ссылался на книги древних пророков, пророчества которых были почитаемы до такой степени, что не всякому давалось их читать в синагогах или в храмах. Книги пророков хранились под особым контролем, где им придавали особый статус святости.
Книг Нового завета тогда еще не было, которые писались позже и переписывались друг и у друга на различные языки народностей. И вот тут и возникали различные искажения истинности слов Господа и Его учения, где переписчику казалось, что Господь думал именно так, как он сам это думает.
С такими же искажениями и связано много нынешних переводов, где переводчики и переписчики пишут так, как они сам это понимают.

Хотя и для того времени Господь сказал, что трость(перо) книжников извращает слово Его и превращает его в ложь.

[Иер.8:8] Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников и его превращает в ложь.

Попутчик, какой же смысл Христос вкладывает в слово этайре (друг), обращаясь к Иуде, когда в Иуде уже сатана сидит?

[air]

[/B][/I] Господь судит человека не по букве, а по сердцу.

аха

и Ваше сердце, ув Попутчик, готово называть Иуду, в котором сатана сидит, Вашим другом?

3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа Двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
5 Они обрадовались и согласились дать ему денег;
6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе.
(Luk*22:3-6*RSO)

[Семён Семёныч]

Попутчик, какой же смысл Христос вкладывает в слово этайре (друг), обращаясь к Иуде, когда в Иуде уже сатана сидит?В Петре в своё время тоже сатана сидел, но Христос Петра как друга не отринул. И праздных слов Христос не говорит, и уж коль назвал другом, то друг и есть и если суждено и Иуде иметь во Христе спасение, то спасение он будет иметь как друг, а не как предатель.
Логику включите, если осталось от неё хоть что нибудь.

[Попутчик]

Попутчик, какой же смысл Христос вкладывает в слово этайре (друг), обращаясь к Иуде, когда в Иуде уже сатана сидит? Сергей, кто сказал, что Господь именно это слово этайре или другое, называя Иуду другом, вкладывал при обращении к нему? Кто был сердцевидцем сердца Господа? Господь же не к сатане обратился, хотя и мог, но к Иуде.
Иуда был одним из 12 избранных учеников, который также получал от Господа слово истины и тайны наравне со всеми учениками. И Господь любил их всех.

Сергей, или к Иуде Искариоту у тебя особое мнение?

[Попутчик]

аха

и Ваше сердце, ув Попутчик, готово называть Иуду, в котором сатана сидит, Вашим другом?

3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа Двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
5 Они обрадовались и согласились дать ему денег;
6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе.
(Luk*22:3-6*RSO)
Сергей, это ты у Господа спросишь, зачем Он подал Иуде кусок лепешки, если Он знал всё что произойдёт. Если тебе повезет конечно. Но Господь Иуду назвал другом.

[Попутчик]

В Петре в своё время тоже сатана сидел, но Христос Петра как друга не отринул. И праздных слов Христос не говорит, и уж коль назвал другом, то друг и есть и если суждено и Иуде иметь во Христе спасение, то спасение он будет иметь как друг, а не как предатель.
Логику включите, если осталось от неё хоть что нибудь.
Иуда, как все был избранный Господом. И он сделал то, что должен был сделать. А Бог Режиссёр.


Играют куклы свои роли
Хозяин вывез на гастроли
И кукла кукле, каждой рознь
И со сценарием не спорь

Есть кукла, ее сильно любят
Другую, даже словом губят
Одной ведь кукле в славе быть
Другой злодеем там прослыть

Но кто же кукол так создал
И роли кто же так роздал
И кто же ими управлял
И кто губил и прославлял

Все тот же, кто за ширмою стоял
Его никто и не видал
Он ловко ими управлял
Он был один, а покорил весь зал

Так, что же зритель скажешь ты
Смотрящий, на кукол тех со стороны
Как в сердце ты своем решишь
Осудишь кукол, иль простишь

Сценарий, дан хозяином одним
Выбор, не дается им
Кем сделал, тем кукле быть
А зрителю, не осудить.

Ну вот, закончился спектакль
И зритель посмеялся и даже плакал
Хозяин в зал внимательно посмотрит
И сердце каждого рассмотрит

Кто, что более возжаждал
Кто посмеялся, а кто плакал
Кто посочувствовал и полюбил
Кто возненавидел и убил.

[air]

Сергей, кто сказал, что Господь именно это слово этайре или другое, называя Иуду другом, вкладывал при обращении к нему? Кто был сердцевидцем сердца Господа?

Евангелист употребляет безличное слово этайре - этого достаточно, чтобы определить сердечное отношение.

При этом не употребляется притяжательное местоимение "мой", что всегда характерно для тех случаев, когда идёт обращение к личным друзьям-филям, к которым испытываешь братскую любовь.

Следовательно, Христос в обращении к Иуде через этайре использует чисто формальное обращение, не вкладывая в него ничего личного.

Сравните:

1709

Вывод:

Безличное обращение ЭТАЙРЕ сделано Христом не для того, чтобы выразить свои дружеские чувства к Иуде, который в тот момент предавал его, а для того, чтобы просто привлечь внимание Иуды через стандартное обращение, принятое в то время.

[air]

Господь Иуду назвал другом.

Попутчик, Господь только привлёк внимание Иуды через слово, не вкладывая в него того смысла, который вы пытаетесь в него вложить.

С какой стати Господу называть своим другом того, в ком сатана сидит? Другом вы называете человека, с которым вас связывает взаимная симпатия и на которого вы можете положиться.

попутчик, объясните:

Какие у Христа и Иуды с сатаной взаимные симпатии?

[Попутчик]

Евангелист употребляет безличное слово этайре - этого достаточно, чтобы определить сердечное отношение.

При этом не употребляется притяжательное местоимение "мой", что всегда характерно для тех случаев, когда идёт обращение к личным друзьям-филям, к которым испытываешь братскую любовь.

Следовательно, Христос в обращении к Иуде через этайре использует чисто формальное обращение, не вкладывая в него ничего личного.

Сравните:

1709

Вывод:

Безличное обращение ЭТАЙРЕ сделано Христом не для того, чтобы выразить свои дружеские чувства к Иуде, который в тот момент предавал его, а для того, чтобы просто привлечь внимание Иуды через стандартное обращение, принятое в то время. Я вот и спрашиваю, тот, кто писал этот текст, был сердцевидцем сердца Господа, чтобы он мог знать какой смысл вносил Господь обращаясь к Иуде, назвав его -друг?

[air]

Иуда, как все был избранный Господом. И он сделал то, что должен был сделать. А Бог Режиссёр.


Попутчик, Вы пытаетесь провести концепт оправдания Иуды, как исполнителя особой миссии, возложенной на него Христом.

Это, товарисч, ересь каинитов.

Об истоках ереси


В истории церкви существует т.н. ересь "каинитов", одним из положений учения которых было оправдание действий Иуды Искариотского. Вот как описывает это учение христианский писатель первых веков Ириней Лионский:
"Другие опять говорят, что Каин происходит от высшей силы, и Исава, Корее, Содомлян и всех таковых же признают своими родственниками, и поэтому они были гонимы Творцам, но ни один из них не потерпел вреда, ибо Премудрость взяла от них назад к себе самой свою собственность. И это, учат они, хорошо знал предатель Иуда, и так как он только знал истину, то и совершил тайну предания, и чрез него, говорят они, разрешено все земное и небесное. Они также выдают вымышленную историю такого рода, называя Евангелием Иуды."

подробнее здесь: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=77237

[air]

Я вот и спрашиваю, тот, кто писал этот текст, был сердцевидцем сердца Господа, чтобы он мог знать какой смысл вносил Господь обращаясь к Иуде, назвав его -друг?

Да, Попутчик, действительно, кто написал текст, в котором Христос называет Иуду другом?
Взять бы его, и отправить на три года на Соловки, аха? :l_coffee:

[Попутчик]

Попутчик, Вы пытаетесь провести концепт оправдания Иуды, как исполнителя особой миссии, возложенной на него Христом. Конечно. Он раб и исполнил миссию на него возложенную Богом.


Это, товарисч, ересь каинитов.

Об истоках ереси


В истории церкви существует т.н. ересь "каинитов", одним из положений учения которых было оправдание действий Иуды Искариотского. Вот как описывает это учение христианский писатель первых веков Ириней Лионский:
"Другие опять говорят, что Каин происходит от высшей силы, и Исава, Корее, Содомлян и всех таковых же признают своими родственниками, и поэтому они были гонимы Творцам, но ни один из них не потерпел вреда, ибо Премудрость взяла от них назад к себе самой свою собственность. И это, учат они, хорошо знал предатель Иуда, и так как он только знал истину, то и совершил тайну предания, и чрез него, говорят они, разрешено все земное и небесное. Они также выдают вымышленную историю такого рода, называя Евангелием Иуды."

подробнее здесь: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=77237 В истории какой церкви? Ни языческой православной ли?

[Попутчик]

Да, Попутчик, действительно, кто написал текст, в котором Христос называет Иуду другом?
Сердце человека лучшие тексты Евангелия, которое отображает все то, что на сердце его.

[Попутчик]

Да, Попутчик, действительно, кто написал текст, в котором Христос называет Иуду другом?
Взять бы его, и отправить на три года на Соловки, аха? :l_coffee: От избытка сердца говорят уста.
Но Господь определил им всем 12 Апостолам место.

[Мф.19:28] Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.

[air]

От избытка сердца говорят уста.


Не, Попутчик, плохо ты в избытках сердца разбираешься, если не можешь отличить избыток сердца от "рабочего" сарказма.

[Семён Семёныч]

Сергей, это ты у Господа спросишь, зачем Он подал Иуде кусок лепешки, если Он знал всё что произойдёт. Если тебе повезет конечно. Но Господь Иуду назвал другом.Великолепный вопрос по своей богословской глубине. А действительно зачем Иисус, зная, что вместе с хлебом, который Иисус подаст Иуде в Иуду войдёт сатана и укрепит Иуду в его желании предать Христа сделал так, что бы сатана вошёл?

[air]

Сердце человека лучшие тексты Евангелия, которое отображает все то, что на сердце его.

Сердце человека - это о котором Христос засвидетельствовал? Извнутрь которого все прелести выходят?

[air]

Великолепный вопрос по своей богословской глубине. А действительно зачем Иисус, зная, что вместе с хлебом, который Иисус подаст Иуде в Иуду войдёт сатана и укрепит Иуду в его желании предать Христа сделал так, что бы сатана вошёл?

Предателя Иисуса Христа Иуду Симонова Искариота пытались оправдать неоднократно, особенно в первые века христианской эры. Всякая такая попытка немедленно объявлялась ересью, последователи которой жестоко преследовались христианской церковью. Впрочем, апологеты предателя не унимаются вплоть до новейшего времени...
https://tanatocronos.livejournal.com/481243.html

[Попутчик]

Не, Попутчик, плохо ты в избытках сердца разбираешься, если не можешь отличить избыток сердца от "рабочего" сарказма.
Сергей, разве не от избытка твоего сердца Иуда не имеет оправдания?

[Семён Семёныч]

Предателя Иисуса Христа Иуду Симонова Искариота пытались оправдать неоднократно, особенно в первые века христианской эры. Да мне как то без разницы кто и чего, и когда, и кого, и почему пытался.
Я не об этом спрашивал, а спрашивал, почему Иисус, зная наперёд о том, что в Иуду вместе с хлебом подаваемым Христом войдет, а не выйдет сатана, тем не менее подал этот хлеб Иуде?

[Попутчик]

Сердце человека - это о котором Христос засвидетельствовал? Извнутрь которого все прелести выходят? Опять же. У кого что на сердце, тот то и выносит. У кого любовь, тот выносит любовь; у кого ненависть, тот выносит ненависть. Поэтому, довольно пообщаться с человеком и можно узнать всё, что у него на сердце.

Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.

[Попутчик]

Великолепный вопрос по своей богословской глубине. А действительно зачем Иисус, зная, что вместе с хлебом, который Иисус подаст Иуде в Иуду войдёт сатана и укрепит Иуду в его желании предать Христа сделал так, что бы сатана вошёл? Да, Семён и правда, зачем? Зачем Господь зная, что Иуда должен будет предать Его в руки грешников, подал ему кусок лепешки после которого вошел в Иуду сатана? Не подал бы кусок лепешки Иуде, то и сатана бы не вошел в него и не предал бы Иуда Господа грешникам. И зачем же Господь велел Иуде исполнить волю Его через кусок лепешки....? И еще поторапливал.

Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

[Григорий Р]

Да, Семён и правда, зачем? Зачем Господь зная, что Иуда должен будет предать Его в руки грешников, подал ему кусок лепешки после которого вошел в Иуду сатана? Не подал бы кусок лепешки Иуде, то и сатана бы не вошел в него и не предал бы Иуда Господа грешникам. И зачем же Господь велел Иуде исполнить волю Его через кусок лепешки....? И еще поторапливал.

Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

Не этот, так другой предал бы.
Невозможно не прийти соблазнам.
И что должен был сказать Господь?
Я не дам тебе Плоти и Крови, ибо ты предатель?
Но это тоже билет в Ад.

[Семён Семёныч]

Конечно. Он раб и исполнил миссию на него возложенную Богом.

А как Вы думаете, если из рук Самого Христа вместе с подаваемым Христом хлебом как Плотью Его за многих ломимой в Иуду вошёл сатана, то не может ли и ныне вместо Плоти и Крови Христа в человека входить плоть и дух антихриста?

[Григорий Р]

Великолепный вопрос по своей богословской глубине. А действительно зачем Иисус, зная, что вместе с хлебом, который Иисус подаст Иуде в Иуду войдёт сатана и укрепит Иуду в его желании предать Христа сделал так, что бы сатана вошёл?

Сатана входит в готовое жилице.
Господь раздал Свою Плоть каждому и на равных условиях.
Для кого-то Свет Божий это Рай.
А для других-ад.
Бог даёт Свой Свет всем без исключения.

[Семён Семёныч]

Да, Семён и правда, зачем? Зачем Господь зная, что Иуда должен будет предать Его в руки грешников, подал ему кусок лепешки после которого вошел в Иуду сатана? Не подал бы кусок лепешки Иуде, то и сатана бы не вошел в него и не предал бы Иуда Господа грешникам. И зачем же Господь велел Иуде исполнить волю Его через кусок лепешки....? И еще поторапливал.

Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.Мне думается для того, что бы укрепить Иуду в мыслях о предательстве, другого не нахожу. Но сама мысль о том, что из рук Христа можно причаститься сатаны для меня шокирующая.

[Григорий Р]

А как Вы думаете, если из рук Самого Христа вместе с подаваемым Христом хлебом как Плотью Его за многих ломимой в Иуду вошёл сатана, то не может ли и ныне вместо Плоти и Крови Христа в человека входить плоть и дух антихриста?

Верующие вкушают Огонь.
Причащающиеся недостойно долго не живут ибо причащаются в суд и во осуждение самих себя.
Иуда долго прожил?
Ну и вот.
Поэтому перед Причастие произносится молитва.

Да не в суд или во осуждение будет мне причащение Святых Твоих Таин, Господи, но во исцеление души и тела

[Семён Семёныч]

Сатана входит в готовое жилице.
Господь раздал Свою Плоть каждому и на равных условиях.
Для кого-то Свет Божий это Рай.
А для других-ад.
Бог даёт Свой Свет всем без исключения.И как же Свет Божий обернулся для Иуда сатаной, что за превращение Плоти Христа в сатану, как это происходит в какой момент причастия?

- - - - - Добавлено - - - - -


Верующие вкушают Огонь.
Причащающие недостойно долго не живут ибо причащаются в суд и во осуждение самих себя.
Иуда долго прожил?
Ну и вот.А кто причащается по достоинству и как это причаститься по достоинству?

[Семён Семёныч]

Верующие вкушают Огонь.
Причащающиеся недостойно долго не живут ибо причащаются в суд и во осуждение самих себя.
Иуда долго прожил?
Ну и вот.
Поэтому перед Причастие произносится молитва.

Да не в суд или во осуждение будет мне причащение Святых Твоих Таин, Господи, но во исцеление души и телаИ педофилы и казнокрады церковные произносят эту же молитву, однако так и остаются педофилами и казнокрадами, почему Огонь Божий не палит их прямо за причастием?

[Григорий Р]

И как же Свет Божий обернулся для Иуда сатаной, что за превращение Плоти Христа в сатану, как это происходит в какой момент причастия?

- - - - - Добавлено - - - - -

А кто причащается по достоинству и как это причаститься по достоинству?


Если бы Иуда уклонился от руки Христа и не принял предложенный ему кусок, сложилась бы совсем иная парадигма его поведения, гораздо менее предосудительная.

Не приняв подношение, он как бы безмолвно ответствовал Христу: «Я этого не достоин. Я сейчас пойду Тебя предавать». И даже все-таки предав Христа, он снял бы с себя часть вины, так как заранее уже отказался от Его почести.

Увы – этого не произошло. Иуда принимает кусок от Христа, то есть поднимается на высшую ступень Христова отличия, прекрасно зная, что не достоин этого, что он – величайший из лицемеров, предатель из предателей, нацепившей на себя, однако, маску преданности и верности.

И не случайно, что именно в этот момент сатана и входит в Иуду. Ибо это и есть главный момент сознательного предательства и лицемерия.

- - - - - Добавлено - - - - -


И как же Свет Божий обернулся для Иуда сатаной, что за превращение Плоти Христа в сатану, как это происходит в какой момент причастия?



Другой евангелист – Лука – говорит о том, что сатана вошел в Иуду раньше, чем Христос подал ему кусок хлеба.

Вот этот отрывок:

«Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою;

И искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.

Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,

И он пошел и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.

Они обрадовались и согласились дать ему денег». (Лк. 22. 1-5).

[Семён Семёныч]

Другой евангелист – Лука – говорит о том, что сатана вошел в Иуду раньше, чем Христос подал ему кусок хлеба.

Какого евангелиста слово верное, того, кто утверждает, что Иуда уже с сатаной пришёл на Вечерю или того, кто утверждает, что во время Вечери и из рук Самого Христа принял Иуда сатану под видом хлеба?

[Попутчик]

Не этот, так другой предал бы.
Невозможно не прийти соблазнам.
И что должен был сказать Господь?
Я не дам тебе Плоти и Крови, ибо ты предатель?
Но это тоже билет в Ад. Но почему бы Богу не привлечь кого-то со стороны, чтобы он предал Иисуса в руки грешников, а не Своего избранного ученика, которого Он Сам и дал Ему? Отец же дал Ему учеников. И именно один из 12 Его учеников должен был Его предать грешникам. В чем же кроется тайна Божия, которая так глубоко сокрыта?
Тогда возникает вопрос: зачем надо было предавать Сына Божьего грешникам?

Пришел час: вот, предается Сын Человеческий в руки грешников.

[air]

Какого евангелиста слово верное, того, кто утверждает, что Иуда уже с сатаной пришёл на Вечерю или того, кто утверждает, что во время Вечери и из рук Самого Христа принял Иуда сатану под видом хлеба?

На вечере сатана не в Иуду вошёл.

[Семён Семёныч]

На вечере сатана не в Иуду вошёл.

И в кого же?

[air]

И не случайно, что именно в этот момент сатана и входит в Иуду.

с чего Вы взяли, что в Иуду?

а к кресту Христос кого пригвоздил?

1711

[Семён Семёныч]

с чего Вы взяли, что в Иуду?

а к кресту Христос кого пригвоздил?

А кого Христос пригвоздил ко кресту и как Он это сделал, сошёл со Своего креста и стал вколачивать на крест кого то?

[Эрик]

Этот вопрос в богословии открыт. Подобие во всём, кроме греха, не означает, что Христос не унаследовал по человечеству испорченную грехом природу Адама.
Исцеление этой природы и происходит во Христе.

Вам еще очень рано о богословии, Вы очевидно уклоняетесь в примитивное арианство. Известно ли Вам это, про арианство знаете?
И слова св. Писания, пища духовная, раз за разом не усваивается у Вас. Вот, убедитесь:



14 Итак, имея Первосвященника великого, прошедшего небеса, Иисуса Сына Божия, будем твердо держаться исповедания нашего .
15 Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам , искушен во всем, кроме греха.

[air]

А кого Христос пригвоздил ко кресту...?

1712
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/42

- - - - - Добавлено - - - - -


Вам еще очень рано о богословии

спасибо, взаимно

Вам еще очень рано о богословии (с)

с любовью

[Семён Семёныч]

1712
https://azbyka.ru/otechnik/Simeon_Novyj_Bogoslov/slovo/42

Так кого пригвоздил и причём здесь Иуда?

[air]

Добрый человек из доброго сокровища сердца своего выносит доброе, а злой человек из злого сокровища сердца своего выносит злое, ибо от избытка сердца говорят уста его.

аха

только вот добрых людей-то нету, согласно словам Христа:

1713

[Эрик]

сама мысль о том, что из рук Христа можно причаститься сатаны для меня шокирующая.
Результаты зависят и от воли человека. Неоднократно видим, что Бог предоставляет свободу этой воле, а не только лишь Сам диктует результат. Синергия, соработничество Бога и человека определяют результат. Свободен и верным быть, свободен и предать. Предоставленная свобода воли и обосновывает ответственность человека за его выбор и действия.

[Эрик]

спасибо, взаимно

Вам еще очень рано о богословии (с)

с любовью

Вам рано потому что Вы в примитивной ереси арианства. И даже слов Писания не усваиваете. А мне почему, поясните Ваше пожелание.
Вы о любви-то только фантазируете, или по опыту говорите "с любовью". Кого Вы любили в жизни? И если не секрет, то сколько Вам лет этой жизни?

[air]

Так кого пригвоздил ...?

сатану

1714

проклят всяк, висящий на древе
Галатам 3:13

- - - - - Добавлено - - - - -


Вам рано потому что Вы в примитивной ереси арианства. И даже слов Писания не усваиваете. А мне почему, поясните Ваше пожелание.
Вы о любви-то только фантазируете, или по опыту говорите "с любовью". Кого Вы любили в жизни? И если не секрет, то сколько Вам лет этой жизни?

Вам рано... (с)

ПС

поближе к теме "И сущим во гробех живот даровав", ув Эрик

[air]

А мне почему, поясните Ваше пожелание.


Объясняю:

к Вам вернулось Ваше пожелание другому человеку

это сделано в соответствии с указанием Христа в Лук. 6:31

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук. 6:31)

Вы же дали такое пожелание, значит хотите, чтобы и к Вам такое же было.

Вот по Вашему предполагаемому хотению Вас и удовлетворили.

[Eugene]

сатану

1714

проклят всяк, висящий на древе
Галатам 3:13

- - - - - Добавлено - - - - -



Вам рано... (с)

ПС

поближе к теме "И сущим во гробех живот даровав", ув Эрик

проклят плоть,висящий на древе.Символизирует змею(стал грешным, как Змий древний) плоть висящий на древе.Иисус тоже плоть и взявший наши грехи и беззакония плоть стала проклята.
Но также и мы с Ним сораспяты.

[air]

проклят плоть,висящий на древе.Символизирует змею(стал грешным, как Змий древний) плоть висящий на древе.Иисус тоже плоть и взявший наши грехи и беззакония плоть стала проклята.
Но также и мы с Ним сораспяты.

а сатана-то где в это время?

по воде гуляет?

[Eugene]

а сатана-то где в это время?

по воде гуляет?
Сатана уже осужден за исполнение .И он явился исполнителем Божьего плана.Он то свет не знает.Только тьму знает.

[Эрик]

Вам рано... (с)

ПС

поближе к теме "И сущим во гробех живот даровав", ув Эрик

Это очень по теме, Вы разве не понимаете? Вот уже в который раз Вы пренебрегаете теми принципами "нравственности", которые якобы Вам дороги. Вам рассказали почему Вам рано о богословии, дали обоснование. Вы же отказались взаимно пояснить свои желания. Слова Писания срыгиваете. Кого Вы любили секрет большой оказался. Что это за дух Вами водит? За свои слова взрослые обычно и отвечать не отказываются. Иначе и всерьез сложно относиться к словам недоросля. Я же Вас не знаю, может быть Вы подросток или же сущий в чём?

[Miriam]

Попутчик, какой же смысл Христос вкладывает в слово этайре (друг), обращаясь к Иуде, когда в Иуде уже сатана сидит?я вам ВЫШЕ давно написала.что Иуда ещё не совершил предательство.

[air]

и причём здесь Иуда?

Иуда был принесён в жертву.

1715

[Григорий Р]

с чего Вы взяли, что в Иуду?

а к кресту Христос кого пригвоздил?

1711

Не богохульствуйте.
Это была жертва чистого и непорочного Агнца.

[air]

я вам ВЫШЕ давно написала.что Иуда ещё не совершил предательство.

это смотря что под "предательством" понимать

но в любом случае, сатана-то в нём уже был, когда Христос привлёк его внимание через слово, переданное евангелистом через эквивалент этайре

[Эрик]

Объясняю:

к Вам вернулось Ваше пожелание другому человеку

это сделано в соответствии с указанием Христа в Лук. 6:31

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук. 6:31)

Вы же дали такое пожелание, значит хотите, чтобы и к Вам такое же было.

Вот по Вашему предполагаемому хотению Вас и удовлетворили.

Вы не усвоили Лук 6:31 и не применили этот принцип. Смотрите-ка. Я сказал Вам о том, что Вам рано о богословии не голословно, но объяснив, почему так. Вы же, заявляя о своих пожеланиях, не привели объяснений или обоснований для них. Разница понятна?

[air]

Это была жертва чистого и непорочного Агнца.

Который взял на себя грех всего мира, а значит, в нём был сатана, которого и пригвоздили ко кресту


Не богохульствуйте.

спасибо, взаимно

- - - - - Добавлено - - - - -


Вы не усвоили Лук 6:31 и не применили этот принцип.

спасибо, взаимно

[air]

Я сказал Вам о том, что Вам рано о богословии не голословно, но объяснив, почему так. Вы же, заявляя о своих пожеланиях, не привели объяснений или обоснований для них. Разница понятна?

Вы не на том уровне действуете.

Вы вышли на личность - с теми же пожеланиями выходят и на Вас - в соответствии с Лук. 6:31.

Ожидается, что действия, аналогичного Вашему, Вы хотите, потому что Вы христианин.

Хотите тезисы обсуждать - обсуждаем тезисы. Хотите перевести разговор на личность, давая ей какие-то характеристики - ожидайте и в отношении самого себя такое же.

обоснованием всегда будет Золотое Правило Нравственности

«И так во всём, как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними, ибо в этом закон и пророки» (Мф. 7:12)

Вам всё понятно?

[Эрик]

спасибо, взаимно
Не правду пишете. Не взаимно Вы поступаете. И когда Вам предложили взаимно поступить, то Вы не в силах.

[air]

Вы не усвоили Лук 6:31 и не применили этот принцип. Смотрите-ка. Я сказал Вам о том, что Вам рано о богословии не голословно, но объяснив, почему так. Вы же, заявляя о своих пожеланиях, не привели объяснений или обоснований для них. Разница понятна?

Ваш тезис "Вы же, заявляя о своих пожеланиях, не привели объяснений или обоснований для них" ложен.

Вот доказательство, где даётся объяснение зеркальному ответу на Ваш переход на личность:

1716

- - - - - Добавлено - - - - -


Не правду пишете. Не взаимно Вы поступаете. И когда Вам предложили взаимно поступить, то Вы не в силах.

спасибо

Вам возвращается взаимность на все сто процентов:


Не правду пишете. Не взаимно Вы поступаете. И когда Вам предложили взаимно поступить, то Вы не в силах.(с)

Вы же написали всё это, потому что хотите, чтобы и Вам это написали, не так ли?

[air]

Не правду пишете.

В данном случае слово "неправда" пишется слитно, потому что нет противопоставления.

1717

[Попутчик]

аха

только вот добрых людей-то нету, согласно словам Христа:
Есть. И добрые и злые.

[Мф.5:45] да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

[Эрик]

Вам возвращается взаимность на все сто процентов:


Не правду пишете. Не взаимно Вы поступаете. И когда Вам предложили взаимно поступить, то Вы не в силах.(с)

Вы же написали всё это, потому что хотите, чтобы и Вам это написали, не так ли?



Вы ложь пишете, а Богу ненавистен язык лживый. В отличии от Вас, я бы действительно хотел, чтобы Вы поступали в отношении меня так же, как и я в отношении Вас. Я Вам сообщил о том, что по вполне определенной причине, поскольку Вы уклонились в примитивное арианство, Вам рано еще о богословии. И предложил Вам не быть голословным в Ваших предложениях, а взаимно обосновать, почему же Вы считаете, будто рано о богословии мне. По какой причине? Поступите взаимно - приведите причину. Однако Вы неприводите. То есть, практика показывает, что пока что Вы не усвоили принципа взаимности. Я с Вами безосновательно не поступал.


Вместо принципа "как хотите чтобы с вами поступали, так и вы поступайте" , вы практикуете совем другие принципы. Зеркального ответа, сам-дурак, и тому подобные незрелые, капризные способы поведения. Вы тем самым поклоняетесь позерству, бестолковым приемам полемических манипуляций, которые оставляют сущим во гробех лишь гниль внутри крашеных гробов, и лишают солнца Правды. Если бы Вы с вашими кривыми зеркалами оказались бы в ареопаге, когда там говорил о Боге даже сам ап. Павел, то вместо того, чтобы задуматься, по правилам своим увы кричали бы "сам не знаешь кого чтишь!". Подход "возвращу оценки", который Вы используете, очень глупый. Отнюдь не соответствует Лк 6:31, а соответствует подростковому уровню недозрелости. Оценки - обоснованием ценны, а когда вы "возвращаете" их без основания - только позоритесь капризами.

[Эрик]

В данном случае слово "неправда" пишется слитно, потому что нет противопоставления.
Возможно Вы не слышите, что утверждается, что Вы не правду пишете, а ложь.

[Эрик]

На вечере сатана не в Иуду вошёл.




26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.


Слова Сергея Р. явно противоречат словам Библии. Это получилось нечайно или как? Может быть Сергей сожалеет об этом, или такого быть не может?

[Семён Семёныч]

Сообщение от Семён
А кого Христос пригвоздил ко кресту...?

Sergey Raisky
сатану

проклят всяк, висящий на древе
Галатам 3:13

А в ком из трёх висящих Христос пригвоздил сатану и как сатана вообще попал в сораспятые?

[Семён Семёныч]

Иуда был принесён в жертву.

Кому именно Иуда был принесён в жертву и кем именно был принесён?

[Семён Семёныч]

Вы ложь пишете, а Богу ненавистен язык лживый. В отличии от Вас, я бы действительно хотел, чтобы Вы поступали в отношении меня так же, как и я в отношении Вас. Я Вам сообщил о том, что по вполне определенной причине, поскольку Вы уклонились в примитивное арианство, Вам рано еще о богословии. И предложил Вам не быть голословным в Ваших предложениях, а взаимно обосновать, почему же Вы считаете, будто рано о богословии мне. По какой причине? Поступите взаимно - приведите причину. Однако Вы неприводите. То есть, практика показывает, что пока что Вы не усвоили принципа взаимности. Я с Вами безосновательно не поступал.


Вместо принципа "как хотите чтобы с вами поступали, так и вы поступайте" , вы практикуете совем другие принципы. Зеркального ответа, сам-дурак, и тому подобные незрелые, капризные способы поведения. Вы тем самым поклоняетесь позерству, бестолковым приемам полемических манипуляций, которые оставляют сущим во гробех лишь гниль внутри крашеных гробов, и лишают солнца Правды. Если бы Вы с вашими кривыми зеркалами оказались бы в ареопаге, когда там говорил о Боге даже сам ап. Павел, то вместо того, чтобы задуматься, по правилам своим увы кричали бы "сам не знаешь кого чтишь!". Подход "возвращу оценки", который Вы используете, очень глупый. Отнюдь не соответствует Лк 6:31, а соответствует подростковому уровню недозрелости. Оценки - обоснованием ценны, а когда вы "возвращаете" их без основания - только позоритесь капризами.Всё так и есть, я тоже думал, что это малолетний неофит, оказалось всё не так, он не малолетний и не неофит, а человек полный гордыни, надмения и невероятного тщеславия.
Вот его кредо из которого можно сделать только один вывод, человек богохульствуя и распространяя свои религиозные бреди так развлекается от нечего делать, о чём сам о себе и свидетельствует.

Всматриваемся и вслушиваемся во внутренне, духовное наполнение Сергея Райского, который сам о себе свидетельствует на одном из форумов, на котором он же является модератором, что он любитель заводить на одних и тех же христианских форумах до тридцати клонов и, имея неуязвимые со стороны администрации форумов возможности плодить троллей, использует их для устроения посмешища над участниками форумов.
Развлекуха такая у Райского, человека полного лжи, надмения, гордыни и тщеславия, он видите ли так себя развлекает своими религиозными бреднями, явной ересью, хулой на всех без исключения служителей Божьих и святыни Православия, гнусными подлогами в диалоге с оппонентами.
Для чего я это всё пишу?
Для того, что бы участники форума смогли увидеть, как Свет Христов будет на протяжении всей жизни Райского приводить его ко Христу к познанию и исповеданию Истины.
Потому, как мне уже достаточно много лет и я возможно этого не увижу, а вы увидите, как Свет Христов не оставит от гордыни, надмения и запредельного тщеславия Райского камня на камне за что и прославите Господа славы.

Свидетельство Сергея Райского о себе самом, что он многоликий тролль.

air
Кован надоумила меня делать клонов, и банили клонов в основном. Но потом забанили мой аккаунт Sergey Raisky, тоже, как клона. Это было прикольно. А после того, как евру грохнули, аккаунт Sergey Raisky опять всплыл и действовал некоторое время до открытия темы " Мария - духовная жена Христа", в которой обнаружили богохульство и поэтому забанили топик стартера. Блонди, видимо, не хватало общения со мной, потому что она исследовала меня, как психолог, и поэтому написала апелляцию о снятии вечного бана, объяснив, что основной тезис о духовном браке Марии и Христа поддерживается некоторыми христианскими течениями и ничего богохульного в нём нет, тем более, что в теме он звучал, как вопрос для обсуждения, а не как окончательное утверждение. Но на петицию Блонди ничего вразумительного не ответили. Сказали, что такова жизнь.. Я так думаю, что на евре убрали меня, потому что я начал через исходники на койне и иврите антитезить таким грандам евры, как Иосиф, Йицхак, Кадош и иже с ними. Даже Лука и Блонди не смогли повлиять на решение Ильи и иже с ним.
https://obshenie.liveforums.ru/viewt...76&p=13#p66472

[Семён Семёныч]

Слова Сергея Р. явно противоречат словам Библии. Это получилось нечайно или как? Может быть Сергей сожалеет об этом, или такого быть не может?Это не случайность уверяю Вас, это 100% осознанная им очередная ересь, которые он утверждает здесь на форуме непрестанно, о чём ему только в этой теме говорят многие.

[air]

Есть. И добрые и злые.

[Мф.5:45] да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Это зависит от значения слова.

ἀγαθός, ή, όν good, beneficial—1. of persons: of God perfect, complete Mk 10:18. Morally good, upright, exceptional of Christ J 7:12; of people Mt 12:35; Ac 11:24. Kind, benevolent, beneficent Ac 9:36; 1 Pt 2:18.—2. of things: fertile Lk 8:8; sound Mt 7:17f; beneficial, wholesome 7:11; helpful Eph 4:29; prosperous, happy 1 Pt 3:10; clear 1 Ti 1:5; firm Tit 2:10; dependable 2 Th 2:16. Better Lk 10:42.—3. neut., used as a noun what is good in a moral sense Ro 2:10. Good deeds J 5:29. Advantage Ro 8:28. Goods, property Lk 12:18.

ПЕРЕВОД

ἀγαθός, ή, όν хороший, полезный — 1. лиц: от Бога совершенного, полного Мк 10:18. Нравственно хороший, честный, исключительный во Христе J 7:12; о людях Мф 12:35; Де 11:24. Добрый, доброжелательный, благотворный Деян. 9:36; 1 Пет. 2:18.—2. о вещах: плодородие Лк 8:8; звук Мф 7:17е; полезный, полезный 7:11; полезно Еф 4:29; преуспевающий, счастливый 1 Пет. 3:10; очистить 1 Ti 1:5; твердая Тит 2:10; надежный 2 Фес 2:16. Лучше Лк 10:42.—3. neut., используется как существительное, что хорошо в нравственном смысле, Рим 2:10. Добрые дела J 5:29. Преимущество Ро 8:28. Товары, имущество Лк 12:18.


я бы не стал ставить под сомнение слова Христа о том, что есть только один добрый - Бог

1718

[air]

Вы ложь пишете, а Богу ненавистен язык лживый. В отличии от Вас, я бы действительно хотел, чтобы Вы поступали в отношении меня так же, как и я в отношении Вас. Я Вам сообщил о том, что по вполне определенной причине, поскольку Вы уклонились в примитивное арианство, Вам рано еще о богословии. И предложил Вам не быть голословным в Ваших предложениях, а взаимно обосновать, почему же Вы считаете, будто рано о богословии мне. По какой причине? Поступите взаимно - приведите причину. Однако Вы неприводите. То есть, практика показывает, что пока что Вы не усвоили принципа взаимности. Я с Вами безосновательно не поступал.


Вместо принципа "как хотите чтобы с вами поступали, так и вы поступайте" , вы практикуете совем другие принципы. Зеркального ответа, сам-дурак, и тому подобные незрелые, капризные способы поведения. Вы тем самым поклоняетесь позерству, бестолковым приемам полемических манипуляций, которые оставляют сущим во гробех лишь гниль внутри крашеных гробов, и лишают солнца Правды. Если бы Вы с вашими кривыми зеркалами оказались бы в ареопаге, когда там говорил о Боге даже сам ап. Павел, то вместо того, чтобы задуматься, по правилам своим увы кричали бы "сам не знаешь кого чтишь!". Подход "возвращу оценки", который Вы используете, очень глупый. Отнюдь не соответствует Лк 6:31, а соответствует подростковому уровню недозрелости. Оценки - обоснованием ценны, а когда вы "возвращаете" их без основания - только позоритесь капризами.


я бы действительно хотел, чтобы Вы поступали в отношении меня так же, как и я в отношении Вас.

пожалуйста, это совсем не трудно

вот Вам те же "комплименты", которыми Вы окормили Вашего верного слугу:

Вы ложь пишете...
Вам рано еще о богословии.
...пока что Вы не усвоили принципа взаимности.

Вы поклоняетесь позерству, бестолковым приемам полемических манипуляций, которые оставляют сущим во гробех лишь гниль внутри крашеных гробов, и лишают солнца Правды.

Я с Вами безосновательно не поступал.

Подход , который Вы используете, очень глупый.

обоснование то же - Золотое Правило Нравственности

Вы хотите, чтобы Вам писали в ответ то, что Вы пишете людям

[Miriam]

это смотря что под "предательством" понимать

но в любом случае, сатана-то в нём уже был, когда Христос привлёк его внимание через слово, переданное евангелистом через эквивалент этайрену и что сатана был....пока человек не совершил проступка он невиновен.

[Эрик]

Для чего я это всё пишу?
Для того, что бы участники форума смогли увидеть, как Свет Христов будет на протяжении всей жизни Райского приводить его ко Христу к познанию и исповеданию Истины.
Потому, как мне уже достаточно много лет и я возможно этого не увижу, а вы увидите, как Свет Христов не оставит от гордыни, надмения и запредельного тщеславия Райского камня на камне за что и прославите Господа славы.


Доброго Вам здоровья. Надеюсь тоже, что всё образуется с Божией помощью.
Подростковый эпотаж - обычное, распространенное явление. И он с его стремлением к дешевым достижениям быстро кончается, примерно с прыщами. Но если троллинг задержался во взрослом человеке, это явление несколько более сложное. Если нарочно ставят цель заняться троллингом, так как вот им "это прикольно", что-то внутри хочет этого, то это уже явление из разряда охваченности демонами. Когда бесы обустраиваются и играют захваченным ими человеком - он у них в рабстве. И дергают за ниточки его, прикольно им. Конечно же Свет Христов в оптимальное время бесов изгонит. И они отправятся в небытие, а тот, кто был ими охвачен, пусть бы пожил, не будучи марионеткой. Будем надеяться.

[air]

Слова Сергея Р. явно противоречат словам Библии. Это получилось нечайно или как? Может быть Сергей сожалеет об этом, или такого быть не может?

Где Эрик нашёл противоречие?
Это получилось нечайно или как? Может быть Эрик сожалеет об этом, или такого быть не может?



Цитата Сообщение от Ин 13:26
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

Какие у Эрика будут доказательства тому, что местоимение "него" в 27-м стихе реферирует именно на Иуду, в которого сатана вошёл ещё до описываемых в Ин 13:26 событий?

3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа Двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
(Luk*22:3-4*RSO)

[air]

ну и что сатана был....пока человек не совершил проступка он невиновен.

в христианстве грех определяется не на уровне внешнего действия, как у фарисеев, а на уровне сердца

28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Mat*5:28*RSO)

Как видите, для того, чтобы нарушить заповедь "не прелюбодействуй!" не обязательно ложиться в постель и совершать прелюбодеяние в практическом действии

и это относится и ко всем другим заповедям - все они нарушаются уже внутри - на уровне ума и сердца

1719

[Эрик]

обоснование то же - Золотое Правило Нравственности

Вы хотите, чтобы Вам писали в ответ то, что Вы пишете людям

Золотое Правило Нравственности о том, чтобы поступать с другими так же, как хотите чтобы поступали с Вами.
А не чтобы писали или говорили то же самое. Писать и говорить следует правду. То, что есть на самом деле. Если же кто отвечает не то, что на самом деле, а лишь то, что ему сказали, то такой человек не правду отвечает, а ложь. Что Вы себе и позволяете, и что недопустимо. Золотое Правило Нравственности далеко не бессовестное правило лжи.

---

А зачем, вот чего ради-то, Вы делали заявление, противоречащее Евангелию? Это "прикольно" для Вас или была какая-то иная причина? Вот Вы писали:



На вечере сатана не в Иуду вошёл.


хотя правда в том что:


Ин 13:26-27[/B]]
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

[Семён Семёныч]

Если нарочно ставят цель заняться троллингом, так как вот им "это прикольно", что-то внутри хочет этого, то это уже явление из разряда охваченности демонами. Когда бесы обустраиваются и играют захваченным ими человеком - он у них в рабстве. Так ведь я и говорю, что Райский бесоодержим, не может человек не одержимый бесами утверждать религиозные бредни аки истину, не может.

[air]

Кому именно Иуда был принесён в жертву и кем именно был принесён?

Об этих деталях в Библии не сказано, поэтому Ваш вопрос провоцирует отвечающего на фантазирование.

Достаточно описания смерти Иуды, чтобы понять, что это не было простым выпадением из петли.

Его принесли в жертву в священной позе πρηνής (ниц), тело его было разверзнуто так, что из него были извлечены внутренности.

[Семён Семёныч]

Об этих деталях в Библии не сказано, поэтому Ваш вопрос провоцирует отвечающего на фантазирование.

Достаточно описания смерти Иуды, чтобы понять, что это не было простым выпадением из петли.

Его принесли в жертву в священной позе πρηνής (ниц), тело его было разверзнуто так, что из него были извлечены внутренности. Очередные религиозные бредни Райского.

[Miriam]

Это зависит от значения слова.

ἀγαθός, ή, όν good, beneficial—1. of persons: of God perfect, complete Mk 10:18. Morally good, upright, exceptional of Christ J 7:12; of people Mt 12:35; Ac 11:24. Kind, benevolent, beneficent Ac 9:36; 1 Pt 2:18.—2. of things: fertile Lk 8:8; sound Mt 7:17f; beneficial, wholesome 7:11; helpful Eph 4:29; prosperous, happy 1 Pt 3:10; clear 1 Ti 1:5; firm Tit 2:10; dependable 2 Th 2:16. Better Lk 10:42.—3. neut., used as a noun what is good in a moral sense Ro 2:10. Good deeds J 5:29. Advantage Ro 8:28. Goods, property Lk 12:18.

ПЕРЕВОД

ἀγαθός, ή, όν хороший, полезный — 1. лиц: от Бога совершенного, полного Мк 10:18. Нравственно хороший, честный, исключительный во Христе J 7:12; о людях Мф 12:35; Де 11:24. Добрый, доброжелательный, благотворный Деян. 9:36; 1 Пет. 2:18.—2. о вещах: плодородие Лк 8:8; звук Мф 7:17е; полезный, полезный 7:11; полезно Еф 4:29; преуспевающий, счастливый 1 Пет. 3:10; очистить 1 Ti 1:5; твердая Тит 2:10; надежный 2 Фес 2:16. Лучше Лк 10:42.—3. neut., используется как существительное, что хорошо в нравственном смысле, Рим 2:10. Добрые дела J 5:29. Преимущество Ро 8:28. Товары, имущество Лк 12:18.
ну и что с вами делать?:smile:
Во-первых перевод с английского никак не катит на перевод с греческого на русский.
Во-вторых надо искать перевод не с греческого, а с древне-греческого.
В-третьих конечно нам нужен перевод прямо на русский язык.
А это будет:

ἀγαθός | хороший, отличный, добрый, благой, доблестный, храбрый, благородный, знатный

[air]

хотя правда в том что:

Цитата Сообщение от ]
26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в [B]него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.



из текста 13:26-27 не видно, что сатана входит именно в Иуду

в связи с тем, что сатана уже вошёл в Иуду до этого (см Лк22:3), делается вывод, что на Вечере сатана вошёл не в Иуду

[Miriam]

в христианстве грех определяется не на уровне внешнего действия, как у фарисеев, а на уровне сердцаГрех (греч. ἁμαρτία — непопадание в цель, промах)


28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. (Mat*5:28*RSO)

Как видите, для того, чтобы нарушить заповедь "не прелюбодействуй!" не обязательно ложиться в постель и совершать прелюбодеяние в практическом действиивот и не надо пялиться на женщин,как пришли на работу,так и работайте.:smile:

[Семён Семёныч]

ну и что с вами делать?:smile:
Во-первых перевод с английского никак не катит на перевод с греческого на русский.
Во-вторых надо искать перевод не с греческого, а с древне-греческого.
В-третьих конечно нам нужен перевод прямо на русский язык.
А это будет:

ἀγαθός | хороший, отличный, добрый, благой, доблестный, храбрый, благородный, знатныйУ Райского свой, личный перевод Библии не подтверждённый ни одним официальным переводом какой - либо из Церквей. Райский гордыни ради заходит в стронги официальных Библейских переводов, выбирает из списка того или
иного стронга самое абсурдное слово, толкует Библию на основе этого абсурда, а все официальные преведы Библии обличает в неистинности. Райский так развлекает свою гордыню, надмение и вопиющее тщеславие. Бесоодержание однако.

[air]

ну и что с вами делать?:smile:
Во-первых перевод с английского никак не катит на перевод с греческого на русский.
Во-вторых надо искать перевод не с греческого, а с древне-греческого.
В-третьих конечно нам нужен перевод прямо на русский язык.
А это будет:

ἀγαθός | хороший, отличный, добрый, благой, доблестный, храбрый, благородный, знатный

можно, если хотите, и не углубляться в тонкости значений, чтобы сделать вывод, что кроме Бога никто не добр - по свидетельству Христа в трёх Евангелиях:

εἷς ἐστιν ὁ ἀγαθός· (Mat*19:17*BGT)RSO

Matthew 19:17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
RSO Mark 10:18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
RSO Luke 18:19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;

в Библии, правда, встречаются выражения типа "добрый человек", но они относятся, скорее, к душевному, а не к духовному аспекту

[Эрик]

Где Эрик нашёл противоречие?
Это получилось нечайно или как? Может быть Эрик сожалеет об этом, или такого быть не может?




Какие у Эрика будут доказательства тому, что местоимение "него" в 27-м стихе реферирует именно на Иуду, в которого сатана вошёл ещё до описываемых в Ин 13:26 событий?

3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа Двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
(Luk*22:3-4*RSO)

Не сожалею, я не противоречил Писанию.
Противоречие же у Вас уже указывалось - сравните то что Вы утверждали и что в Евангелии, Вы напрямую отвергали следующий текст:



26 Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту.
27 И после сего куска вошел в него сатана. Тогда Иисус сказал ему: что делаешь, делай скорее.

Вы подтверждаете что Ваше высказывание


На вечере сатана не в Иуду вошёл.
утверждает обратное Ин 13:26?

По поводу местоимения "него" - что это за пустой троллинг у Вас?...
В цитате "тот", "кому", "Иуде", "в него", "ему" - всё этот один и тот же человек, Иуда Симонов Искариот. Потому что в данном тексте кроме Иуды и нет других учеников про кого бы якобы могло бы быть местоимение "него". Если не про Иуду, то про кого? Нет еще про кого, значит про Иуду.
Понятно объяснение? Согласны с ним?

[Miriam]

У Райского свой, личный перевод Библии не подтверждённый ни одним официальным переводом какой - либо из Церквей. Райский гордыни ради заходит в стронги официальных Библейских переводов, выбирает из списка того или
иного стронга самое абсурдное слово, толкует Библию на основе этого абсурда, а все официальные преведы Библии обличает в неистинности. Райский так развлекает свою гордыню, надмение и вопиющее тщеславие. Бесоодержание однако.на религиозных форумах всегда много троллей.
Многие из этих троллей - атеисты,которые считают себя эрудитами.
Но к сожалению атеисты как правило очень плохо образованные люди.

[Семён Семёныч]

из текста 13:26-27 не видно, что сатана входит именно в Иуду

в связи с тем, что сатана уже вошёл в Иуду до этого (см Лк22:3), делается вывод, что на Вечере сатана вошёл не в ИудуТак в какого из апостола вошёл сатана, если не в Иуду и кто именно из апостолов тут же вышел и пошёл делать предназначенное ему, если не Иуда?

[air]

Грех (греч. ἁμαρτία — непопадание в цель, промах)

вот и не надо пялиться на женщин,как пришли на работу,так и работайте.:smile:

это верно

но дело в том, что грешит человек даже уже тогда, когда само слово, связанное с грехом, получает именование в его уме

BGT Ephesians 5:3 Πορνεία δὲ καὶ ἀκαθαρσία πᾶσα ἢ πλεονεξία μηδὲ ὀνομαζέσθω ἐν ὑμῖν, καθὼς πρέπει ἁγίοις,

RSO Ephesians 5:3 А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.

когда человек имеет такие слова в сознании, он уже не может любить Бога всем разумением своим - ведь для этого нужно только о Боге думать, а у человека в уме - блуд, всякая нечистота и любостяжание.


Иисус сказал ему: "возлюби ГОСПОДА Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим"— (Mat*22:37*RSO) - ἐν ὅλῃ τῇ διανοίᾳ σου· (Mat*22:37*BGT)

Значение слова διάνοια:
1. разум, разумение, сознание;
2. мысль, мнение, взгляд, расположение, смысл;
3. образ мыслей, помышление сердца, дух;
4. замысел, намерение.


Стронг для От Матфея 22:37 — Мф 22:37 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/22/37/

[Семён Семёныч]

на религиозных форумах всегда много троллей.
Многие из этих троллей - атеисты,которые считают себя эрудитами.
Но к сожалению атеисты как правило очень плохо образованные люди.У Райского напрочь исковеркана здравая логика, он сам её извращает ради стёба, развлекуха у него такая, а про то, что он уже давно водим бесами в этой развлекухе он по - видимому ещё не догадывается.

[Miriam]

можно, если хотите, и не углубляться в тонкости значений, чтобы сделать вывод, что кроме Бога никто не добр - по свидетельству Христа в трёх Евангелиях:

εἷς ἐστιν ὁ ἀγαθός· (Mat*19:17*BGT)RSO

Matthew 19:17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди.
RSO Mark 10:18 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
RSO Luke 18:19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;

в Библии, правда, встречаются выражения типа "добрый человек", но они относятся, скорее, к душевному, а не к духовному аспекту

«Никто не благ из людей сам по себе, — замечает блаж. Феофилакт, — потому что они переменчивы, обращаются часто от добра ко злу, да и самая их доброта, в сравнении с благостию Божиею, есть худость»

[Эрик]

в связи с тем, что сатана уже вошёл в Иуду до этого (см Лк22:3), делается вывод, что на Вечере сатана вошёл не в Иуду

А почему вдруг именно такой вывод? У Вас в связи с тем, что в огороде лебеда, случайно не делается вывод о том, что у Винни-Пуха входит-выходит не замечательно выходит? Связи то логической никакой нет, но у Вас же делается вывод и без нее.

[air]

Так в какого из апостола вошёл сатана, если не в Иуду и ?

Об этом Вам самим предлагается подумать. То, что не в Иуду - это точно, потому что в Иуде он уже был.




кто именно из апостолов тут же вышел и пошёл делать предназначенное ему, если не Иуда

вышел и пошёл Иуда

- - - - - Добавлено - - - - -


А почему вдруг именно такой вывод?

А почему бы нет?

[Семён Семёныч]

Об этом Вам самим предлагается подумать. То, что не в Иуду - это точно, потому что в Иуде он уже был.

вышел и пошёл Иуда

[ Так их двое было из апостолов в которых вошёл сатана? Если да, то для чего второй, ради какой цели?

[Miriam]

это верно

но дело в том, что грешит человек даже уже тогда, когда само слово, связанное с грехом, получает именование в его уме
/ (https://bible.by/strong/40/22/37/)
честно говоря вы меня достали вашим стронгом и вашим греческим.
Меня уже достало разбирать эти ляпы.:smile:

Вы лучше головой подумайте.
Конечно человек уже грешит тогда,когда этот грех сформировался в его голове.
Потому что человек уже представляет как грешит,то есть совершает грех.

Если кто-то представляет себе как ворует в магазине бутылку пива,то рано или поздно попытается украсть.

- - - - - Добавлено - - - - -


У Райского напрочь исковеркана здравая логика, он сам её извращает ради стёба, развлекуха у него такая, а про то, что он уже давно водим бесами в этой развлекухе он по - видимому ещё не догадывается.ну и пусть,если нет других развлечений,то что делать?

[air]

«Никто не благ из людей сам по себе, — замечает блаж. Феофилакт, — потому что они переменчивы, обращаются часто от добра ко злу, да и самая их доброта, в сравнении с благостию Божиею, есть худость»


да, верно

поэтому и "доброго сокровища" ни у кого из людей в сердце нет

разве только, речь о душевной доброте может идти

но душевность - это, по метафизической сути, сатанизм, потому что такие люди поступают по своим похотям

18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя, душевные, не имеющие духа.
(Иуда 1:18-19*RSO)

14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1 Кор 2:14*RSO)


Без духа Божьего душевный человек живёт по человеческому, сиречь сатанинскому, духу

3 потому что вы еще плотские. Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? (1Co*3:3*RSO)

какое же доброе сокровище может быть в сердце человека после этого?

[Эрик]

Об этом Вам самим предлагается подумать. То, что не в Иуду - это точно, потому что в Иуде он уже был.

Вы знаете про доказательство от противного? Если сделать предположение "в него" - не в Иуду, то тогда в кого? Не в кого. А написано вошел, противоречие. Значит предположение не верно.

А Вы раз не можете в Ин 13:26-27 определить в кого, раз утрачено восприятие Писания, значит око не ясным стало. Как считаете, это просто Вы прикалываетесь или же свидетельство ослепления Вас бесами?

[Семён Семёныч]

честно говоря вы меня достали вашим стронгом и вашим греческим.
Меня уже достало разбирать эти ляпы.:smile:
А Вы попросите у Райского подтверждения его версии Библейского перевода любыми иными официальными переводами, хоть Синодальным, хоть любым другим в том числе и греческим и Райский сразу же сдуется, потому что ни один официальный перевод Библии не подтвердит перевода Райского.
И увидите, Райский сам себе Библейское общество по переводу Библии на язык истины и правды Божьей, причём такой «истины и правды» Божьей, которую обличает и осуждает Церковь.

[air]

Вы лучше головой подумайте.


опасный совет

так можно и "печоринский синдром" заработать

Из жизненной бури я вынес только несколько идей - и ни одного чувства. Я давно уж живу не сердцем, а головой. Я взвешиваю, разбираю свои собственные страсти и поступки с сторгим любопытством, но без участия. Во мне два человека: один живет в полном смысле этого слова, другой мыслит и судит его. Герой нашего времени. Михаил Лермонтов.

- - - - - Добавлено - - - - -


Вы знаете про доказательство от противного? Если сделать предположение "в него" - не в Иуду, то тогда в кого? Не в кого. А написано вошел, противоречие. Значит предположение не верно.


там было в кого

ищите и обрящете

- - - - - Добавлено - - - - -


Так их двое было из апостолов в которых вошёл сатана? Если да, то для чего второй, ради какой цели?

хорошие вопросы

думайте, думайте


рассуждайте логически - у Вас получится

[Семён Семёныч]

Сообщение от Семён
Так их двое было из апостолов в которых вошёл сатана? Если да, то для чего второй, ради какой цели?

Sergey Raisky
хорошие вопросы

думайте, думайте


рассуждайте логически - у Вас получитсячто сдулся толкователь липовый?:)

[Эрик]

А почему бы нет?
"Почему нет" - это никак не обоснование, но бессильный провал Вашего глупого троллинга.

[air]

"Почему нет" - это никак не обоснование, но бессильный провал Вашего глупого троллинга.

это как вам будет угодно

но ответ есть, и он, кстати, уже был где-то мной озвучен

да и по логической цепочке уже нетрудно, в принципе, догадаться

Sapienti sat

[Eugene]

Об этом Вам самим предлагается подумать. То, что не в Иуду - это точно, потому что в Иуде он уже был.





вышел и пошёл Иуда

- - - - - Добавлено - - - - -



А почему бы нет?
Евангелия это Сергей 4 разных взгляда повествования на одно и то же события.Где то совпадает одно и то же событие у всех или у двоих,а где то кажется противоречие.Но противоречий нет.Просто Дух Святой помогает составлять в памяти картину как мозаика с разными оттенками.В этом хорошо помогает общение с разными конфессиональными христианами.Не стоит отвергать и открытое православным.В течение 2 тысяч лет им многое открыто.
Иуда только один .И он предатель.Это прообраз иудеев.Бог как бы открывает предательство иудеев на Иуде.В него вошел сатана исполнить Божий план скрытый от сатаны.
Сатана не смог победить Иисуса,ни убить.Он проиграл духовные сражения.Вот на Голгофе и оторвался.Если бы он знал план Божий, то никогда не пошел бы на это.Но он тьма.

В Иуду сатана вошел после причастия.И он не смог уже сопротивлятся предательству.Потому что он не занял свое сердце Иисусом.Иисус для него был просто будущий царь Израиля.Человек.Так вором он и остался.Не родился свыше.Иисус сказал что место предателя должно быть.И горе тому кто это место займет.
Иуда занял.

[air]

"Почему нет" - это никак не обоснование, но бессильный провал Вашего глупого троллинга.

да, кстати, хотел Вам сказать, что у Вас опять проколы

Вы слишком характерно обнаруживаете свой профессионализм

"хватка" Ваша - она чувствуется всегда

поскольку Вы разоблачены, мои переходы на вашу личность с этого момента прекращаются, равно как и реакция на Ваши тезисы, касающиеся моей личности

мне это просто не интересно

будут комментироваться только тезисы, связанные с Библией

шалом

[air]

В Иуду сатана вошел после причастия.

это ложный тезис

вот доказательство по Библии, что в Иуду сатана вошел до "причастия"

RSO Luke 22:1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.
3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа Двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
5 Они обрадовались и согласились дать ему денег;
6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе.
(Luk*22:1-6*RSO)

[Эрик]

там было в кого

ищите и обрящете

А Вы что нашли? Раз уж Вы собрались отрицать и оспаривать, то озвучте свою версию, что нашли. Если же не можете своей версии озвучить, то отрицая и оспаривая не договаривая оказываетесь в постыдном положении пустозвонства и лукавства. Такое положение - это сомнительное обретение Ваше конечно. Скорейшего Вам исцеления от горестных обретений плутовства.

[Семён Семёныч]

Sapienti sat nemo curat astutia tua intelligentia

[air]

Сатана не смог победить Иисуса,ни убить.Он проиграл духовные сражения.Вот на Голгофе и оторвался.

Христа на Голгофе распинал не сатана.

17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Joh*10:17-18*RSO)

Сатана не хотел убивать Христа и всячески препятствовал Ему на Его пути на Голгофу

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, ГОСПОДИ! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Mat*16:21-23*RSO)

теперь подумайте, почему сатана не хотел, чтобы Христос был распят?

это прольёт свет на то, кто, собственно, был распят на Голгофе

[Семён Семёныч]

Сатана не хотел убивать Христа и всячески препятствовал Ему на Его пути на Голгофу

Что же, неужели сатана прежде воскресения Христова узнал в Нём Бога во плоти?

[Эрик]

поскольку Вы разоблачены, мои переходы на вашу личность с этого момента прекращаются, равно как и реакция на Ваши тезисы, касающиеся моей личности

мне это просто не интересно

будут комментироваться только тезисы, связанные с Библией

Принявшийся тролить от троллинга и огорчится. Причем от своего же.
А как же Вы будете комментировать Библию, если порабощены демонами? Которые не дают Вам возможности видеть очевидного, и подсовывают миражи? Препятствуют логическому мышлению?


это ложный тезис

вот доказательство по Библии, что в Иуду сатана вошел до "причастия"


Если кто-то куда-то вошел "до" , то как это опровергает / подтверждает что кто-то куда-то вошел "после"?
Никак.
Здравомыслие не позволяет делать никакого вывода о вхождении "после" лишь по данным о вхождении "до". Вы это осознаете?

[Eugene]

это ложный тезис

вот доказательство по Библии, что в Иуду сатана вошел до "причастия"

RSO Luke 22:1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою,
2 и искали первосвященники и книжники, как бы погубить Его, потому что боялись народа.
3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа Двенадцати,
4 и он пошел, и говорил с первосвященниками и начальниками, как Его предать им.
5 Они обрадовались и согласились дать ему денег;
6 и он обещал, и искал удобного времени, чтобы предать Его им не при народе.
(Luk*22:1-6*RSO)
Здесь Лука говорит в прологе события.Что был такой случай, а потом переходит к дальнейшему рассказу.Иуда один,а сатана использовал дважды его вошедши.
Вошел да вышел тогда.Сын дьявола ведь Иуда..

- - - - - Добавлено - - - - -


Что же, неужели сатана прежде воскресения Христова узнал в Нём Бога во плоти?

Даже бесы знали.

[Григорий Р]

Что же, неужели сатана прежде воскресения Христова узнал в Нём Бога во плоти?

Конечно.

И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришёл Ты сюда прежде времени мучить нас.

[air]

Что же, неужели сатана прежде воскресения Христова узнал в Нём Бога во плоти?

Об этом не только сатана, но и мелкие бесы знали

Евангелие от Матфея
…
8:29. И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.

[air]

Здесь Лука говорит в прологе события.Что был такой случай, а потом переходит к дальнейшему рассказу.Иуда один,а сатана использовал дважды его вошедши.
Вошел да вышел тогда.Сын дьявола ведь Иуда..


Если "вошёл да вышел", то придётся объяснять поведение Иуды в промежуточном состоянии - между двумя входами сатаны в него.

Кроме того, мы ведём дискурс о сатане, не уточнив терминологии.
По-вашему, сатана - это КТО или ЧТО?
При любом выборе, уточните, либо КТО есть сатана, либо ЧТО.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

Сатана не хотел убивать Христа и всячески препятствовал Ему на Его пути на Голгофу



Что же, неужели сатана прежде воскресения Христова узнал в Нём Бога во плоти?

Но на Голгофу-то сатана хотел не пустить Христа не из-за этого.

[air]

nemo curat astutia tua intelligentia

Quidquid latine dictum sit, altum sonatur

[Григорий Р]

Сатана не хотел убивать Христа и всячески препятствовал Ему на Его пути на Голгофу

Опять каббала какая-то.
Голливудская.



Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.

[air]

Опять каббала какая-то.
Голливудская.
[/B]

это библейский факт:

21 С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим, и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть.
22 И, отозвав Его, Петр начал прекословить Ему: будь милостив к Себе, ГОСПОДИ! да не будет этого с Тобою!
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Mat*16:21-23*RSO)

как полагаете, ув Григорий Р, почему здесь Христос отождествляет человеческое с сатанинским и противопоставляет человеческому Божие?

[air]

Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.




так он и "пожрал" - и оказался после этого на кресте

1723

этот приём, который использует Бог, называется "ловля на живца", в которого входит сатана, и, сам того не желая, оказывается пригвождённым к кресту

[Miriam]

да, верно

поэтому и "доброго сокровища" ни у кого из людей в сердце нет

разве только, речь о душевной доброте может идти

но душевность - это, по метафизической сути, сатанизм, потому что такие люди поступают по своим похотямхе-хе-хе.....все поступки человека определяются по тому,какой дух в человеке.
Если злой и жадный,то и доброты нет.

Деян 19:16 (https://bible.by/syn/44/19/#16)
И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома.

а если добрый,то есть и праведность.

Рим 8:10 (https://bible.by/syn/52/8/#10)
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.



18 Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.
19 Это люди, отделяющие себя, душевные, не имеющие духа.
(Иуда 1:18-19*RSO) душа - нефеш - это животное начало в человеке.
И человек должен всю жизнь воспитывать свою душу,чтобы душа приобрела высший уровень (нешама) и стала человеческой в Господе.
Потому что вся наша жизнь есть борьба духа и плоти независимо от вероисповедания...

[Miriam]

опасный совет

так можно и "печоринский синдром" заработатьмне кажется вам это не грозит....:smile:

[air]

Принявшийся тролить от троллинга и огорчится.

интересная мысль, ув Эрик

к сожалению, эти и другие интересующие Вас вопросы личного плана не совсем корректно обсуждать на площадке "Богословие" и в теме, где подобные обсуждения будут явным оффтопом

поэтому приглашаю Вас для продолжения диалога о психологических проблемах наблюдаемых Вами типажей перенести в специально открытую для Вас тему на другой площадке, куда Вы можете перейти по ссылке https://perscitium.mybb.ru/viewtopic.php?id=3199#p299622

там я обещаю Вам ответить на все интересующие Вас вопросы личного плана

в любом случае - придёте ли Вы туда, куда Вас приглашают, или нет, Вы будете там присутствовать в форме Ваших уже опубликованных в интернете тезисов, которые в теме "приглашение на форум aлкc "Эрика"" будут цитироваться со сносками на первоисточник и комментироваться там

с уважением

ПС
аналогичное предложение будет выслано Вам в ЛС

[Eugene]

Если "вошёл да вышел", то придётся объяснять поведение Иуды в промежуточном состоянии - между двумя входами сатаны в него.

Кроме того, мы ведём дискурс о сатане, не уточнив терминологии.
По-вашему, сатана - это КТО или ЧТО?
При любом выборе, уточните, либо КТО есть сатана, либо ЧТО.

- - - - - Добавлено - - - - -

Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение

Сатана не хотел убивать Христа и всячески препятствовал Ему на Его пути на Голгофу




Но на Голгофу-то сатана хотел не пустить Христа не из-за этого.

Сатана падший архангел.Переводится противник.Также Иисус назвал Петра противником,что по плоти противодействовал исполнению Божьей воли.Это кто.Это личность.

"Сатана не хотел убивать Христа и всячески препятствовал Ему на Его пути на Голгофу"
Где и как это написано? Я читаю что дьявол вошел в Иуду и он привел желающих убить Иисуса.Иуда был одержим и не мог противится.Значит это сделал сатана.Он думал, что после смерти Иисуса и далее будет править миром.

[air]

Сатана падший архангел.

Вы уверены?
Приведите доказательства из Библии, что сатана - ангел.

Как Вы понимаете слова Христа

Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию
Лк 10:18

меня интересует ваше понимание действия "видел", которое в исходнике выражается через активный имперфект изъявительного наклонения έθεώρουν, что указывает на постоянно повторяющееся действие.

Стронг для От Луки 10:18 — Лк 10:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/10/18/

[Miriam]

Вы уверены?
Приведите доказательства из Библии, что сатана - ангел.

Как Вы понимаете слова Христа

Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию
Лк 10:18

меня интересует ваше понимание действия "видел", которое в исходнике выражается через активный имперфект изъявительного наклонения έθεώρουν, что указывает на постоянно повторяющееся действие.

Стронг для От Луки 10:18 — Лк 10:18 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/42/10/18/но написано слово В ПРОШЕДШЕМ ВРЕМЕНИ..... έθεώρουν,
Настоящее время: θεωρέω

То есть Я ВИДЕЛ (раньше,когда-то), а не Я смотрю (постоянно)

ПС
Как вас попросить отдохнуть от вашего стронга и греческого языка?
Вот почему вам не грозит синдром Печорина.:smile:

[air]

Переводится противник.

с чего Вы взяли?

вот четыре случая употребления слова "противник" в Библии

RSO Psalm 73:10 Доколе, Боже, будет поносить враг? вечно ли будет хулить противник имя Твое?
RSO John 19:12 С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем,— противник кесарю.
RSO 1 Peter 5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
RSO Titus 2:8 слово здравое, неукоризненное, чтобы противник был посрамлен, не имея ничего сказать о нас худого.

можете проверить по исходникам через ссылки на указанные библейские стихи - там нигде не найдёте, что слово "противник" является эквивалентом слова "сатана"

1724

на иврите в DLZ "противник" - יְרִיבְֶ (1Pe*5:8*DLZ)

[air]

но написано слово В ПРОШЕДШЕМ ВРЕМЕНИ..... έθεώρουν,


έθεώρουν стоит в imperfect indicative active

1725
https://en.wiktionary.org/wiki/θεωρέω

The Imperfect Tense has the following features:

It only occurs in the indicative
It indicates imperfective aspect, an ongoing action seen as a process usually in the past

https://koine-greek.fandom.com/wiki/Imperfect_tense

ПЕРЕВОД

Несовершенное время имеет следующие особенности:

Встречается только в изъявительном наклонении
указывает на несовершенный аспект, продолжающееся действие, рассматриваемое как процесс, обычно в прошлом

[Попутчик]

Это зависит от значения слова.

ἀγαθός, ή, όν good, beneficial—1. of persons: of God perfect, complete Mk 10:18. Morally good, upright, exceptional of Christ J 7:12; of people Mt 12:35; Ac 11:24. Kind, benevolent, beneficent Ac 9:36; 1 Pt 2:18.—2. of things: fertile Lk 8:8; sound Mt 7:17f; beneficial, wholesome 7:11; helpful Eph 4:29; prosperous, happy 1 Pt 3:10; clear 1 Ti 1:5; firm Tit 2:10; dependable 2 Th 2:16. Better Lk 10:42.—3. neut., used as a noun what is good in a moral sense Ro 2:10. Good deeds J 5:29. Advantage Ro 8:28. Goods, property Lk 12:18.

ПЕРЕВОД

ἀγαθός, ή, όν хороший, полезный — 1. лиц: от Бога совершенного, полного Мк 10:18. Нравственно хороший, честный, исключительный во Христе J 7:12; о людях Мф 12:35; Де 11:24. Добрый, доброжелательный, благотворный Деян. 9:36; 1 Пет. 2:18.—2. о вещах: плодородие Лк 8:8; звук Мф 7:17е; полезный, полезный 7:11; полезно Еф 4:29; преуспевающий, счастливый 1 Пет. 3:10; очистить 1 Ti 1:5; твердая Тит 2:10; надежный 2 Фес 2:16. Лучше Лк 10:42.—3. neut., используется как существительное, что хорошо в нравственном смысле, Рим 2:10. Добрые дела J 5:29. Преимущество Ро 8:28. Товары, имущество Лк 12:18.


я бы не стал ставить под сомнение слова Христа о том, что есть только один добрый - Бог

1718
Сергей, да что же с тобой такое, друг? Ты так увлекся буквой различных переводов, что сам того не замечаешь как все это превратилось в противоречие слов Сына Божьего согласно Писания. Ты хочешь доказать, что Иисус не был добрым? Тогда что, Он был злой?

[Ин.10:14] Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.

[Miriam]

έθεώρουν стоит в imperfect indicative activeвот не надо умничать нам со своим английским где куча большая разных времен.

В греческом это ПРОШЕДШЕЕ ВРЕМЯ.....Аорист.
Аорист определяется ОКОНЧАНИЕМ глаголов.
Поэтому:
Он ВИДЕЛ В ПРОШЛОМ.....а прошлого уж нет....а сейчас уже не видит.:smile:

έθεώρουν,от настоящего времени θεωρέω.

[Ольга Ко]

Приветствую друзья!
Какое событие празднуют христиане в Пасху Христову?
Воскресение Христово!
Конечно же Христос воскресе!
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу, мир земле в людях благоволение!

Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав.

Друзья, объясните, что это значит «и сущим во гробех живот даровав»?

Иногда, чтобы понять сказанное на устаревшем в наши дни языке, можно обратиться к параллельным стихам или переводам на современный язык. Например: «он тоже стал человеком, чтобы своей смертью покончить с тем, кто может причинить смерть, то есть с Дьяволом, и освободить всех, кто из страха перед смертью всю жизнь находился в рабстве. » (Евреям 2:14-15).
«Ведь творение было подчинено бессмысленному существованию не по своей воле, а по воле того, кто его подчинил. Но при этом он дал надежду, что творение будет освобождено от рабства греха и смерти и обретёт прекрасную свободу детей Бога.» (Римлянам 8:20,21).

[Семён Семёныч]

Конечно.

И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришёл Ты сюда прежде времени мучить нас.
Прокомментируйте мнение Райского.
Sergey Raisky
Сатана не хотел убивать Христа и всячески препятствовал Ему на Его пути на Голгофу

- - - - - Добавлено - - - - -







Но на Голгофу-то сатана хотел не пустить Христа не из-за этого.А из - за чего?

[Семён Семёныч]

Quidquid latine dictum sit, altum sonaturRussian Martii

Переводчик Яндекса долго будем мучить делая вид полиглотов?

- - - - - Добавлено - - - - -





Даже бесы знали.И поэтому всячески препятствовали Христу в пути на Голгофу?
Если да, то как именно?

[Семён Семёныч]

так он и "пожрал" - и оказался после этого на кресте

1723

этот приём, который использует Бог, называется "ловля на живца", в которого входит сатана, и, сам того не желая, оказывается пригвождённым к крестуХристос сатану распял на кресте, сатана теперь у Вас жертвенная овца?

[Семён Семёныч]

с чего Вы взяли?

вот четыре случая употребления слова "противник" в Библии

RSO Psalm 73:10 Доколе, Боже, будет поносить враг? вечно ли будет хулить противник имя Твое?
RSO John 19:12 С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем,— противник кесарю.
RSO 1 Peter 5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
RSO Titus 2:8 слово здравое, неукоризненное, чтобы противник был посрамлен, не имея ничего сказать о нас худого.

можете проверить по исходникам через ссылки на указанные библейские стихи - там нигде не найдёте, что слово "противник" является эквивалентом слова "сатана"

Покажите Библию, любую, хоть греческую, хоть немецкую, хоть русскую в которой бы сатана не олицетворялся противником Божьем, только "Библию" Райского с его личным переводом нам подсовывать не надо, не пролезет.

[Попутчик]

Прокомментируйте мнение Райского.
Sergey Raisky
Сатана не хотел убивать Христа и всячески препятствовал Ему на Его пути на Голгофу. Многие знают, что это не так.
Ведь Сын Божий пришел разрушить дела диавола, где изгонял его ангелов(бесов) из людей; исцелял различные болезни, которым диавол сковывал людей( сию же дочь Авраамову, которую связал сатана вот уже восемнадцать лет), воскрешал мертвых... И конечно же, сатана как князь мира сего не хотел терять свою власть и всячески хотел погубить Сына Божьего через тех, кому он вкладывал мысль в сердце, чтобы убить Иисуса. Ведь он же человекоубийца и враг человека.

[Попутчик]

.... Я порой не могу понять Сергея. Спорить ради того, чтобы спорить, пусть даже наперекор и несоответствия Писания?
И зачем?:icon_sad:

[Семён Семёныч]

Иногда, чтобы понять сказанное на устаревшем в наши дни языке, можно обратиться к параллельным стихам или переводам на современный язык. Приветствую Вас!
Увы, Райский уже обратился, что из этого вышло показывает эта тема. Если каждый станет сам в стронгах выискивать то, что лично ему мерещиться истиной, то от Евангелия не останется даже названия.

[Семён Семёныч]

Многие знают, что это не так.
Откуда же Райский знает что это так и никак иначе?

[Григорий Р]

Прокомментируйте мнение Райского.
Sergey Raisky
Сатана не хотел убивать Христа и всячески препятствовал Ему на Его пути на Голгофу


Сие бред.
Не комментирую.
Серёжа запутался в иудейских ересях каббалы.

[Семён Семёныч]

Я порой не могу понять Сергея. Спорить ради того, чтобы спорить, пусть даже наперекор и несоответствия Писания?
И зачем?:icon_sad:Как спросить у гордыни, надмения и зашкаливающего тщеславия, зачем они извращают Истину, ведь Истину одолеть нельзя, но ведь тужаться.

- - - - - Добавлено - - - - -


Сие бред.
Не комментирую.
Серёжа запутался в иудейских ересях каббалы. Воот!
А на мой взгляд в гордыне, надмении и зашкаливающем тщеславии.

[Попутчик]

Откуда же Райский знает что это так и никак иначе? Так это надо у самого Сергея спрашивать, откуда он взял такое, что диавол хотел жизни Иисусу, а не погубить Его. И Иисус вместо Себя диавола распял. Что вообще противоречит Писанию.

[Попутчик]

И по теме очень мало было сказано. Сергей Райский всё внимание переключил на себя.

[Ин.5:28] Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;

[Семён Семёныч]

Так это надо у самого Сергея спрашивать, откуда он взял такое, что диавол хотел жизни Иисусу, а не погубить Его. И Иисус вместо Себя диавола распял. Что вообще противоречит Писанию.Райский на подобные вопросы не отвечает, предлагает самому додумать...: :icon_eek:

- - - - - Добавлено - - - - -


И по теме очень мало было сказано. Сергей Райский всё внимание переключил на себя.

Вернее на свои религиозные бредни..

[Семён Семёныч]

[Ин.5:28] Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;Аминь!
А это значит, что Евангелие звучит и в мире загробном и не факт, что мы ещё со многими из здесь присутствующих встретимся там.

[Попутчик]

Аминь!
А это значит, что Евангелие звучит и в мире загробном и не факт, что мы ещё со многими из здесь присутствующих встретимся там. А если гроб, это тело живое, но мёртвого внутреннего человека умершего от греха?

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

[Еф.2:1] И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,

[Семён Семёныч]

А если гроб, это тело живое, но мёртвого внутреннего человека умершего от греха?

Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь, то грех ожил,
а я умер; и таким образом заповедь, [данная] для жизни, послужила мне к смерти,
потому что грех, взяв повод от заповеди, обольстил меня и умертвил ею.

[Еф.2:1] И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,Рождённый от воды и Духа внутренний человек не лишается человека внешнего, но хранит внешнего от греха, что не всегда получается даже у апостолов. И только при смерти внешнего освобождается внутренний, плоть по смерти не может уже удержать души и духа человека в себе.

[air]

вот не надо умничать нам со своим английским где куча большая разных времен.

В греческом это ПРОШЕДШЕЕ ВРЕМЯ.....Аорист.
Аорист определяется ОКОНЧАНИЕМ глаголов.
Поэтому:
Он ВИДЕЛ В ПРОШЛОМ.....а прошлого уж нет....а сейчас уже не видит.:smile:

έθεώρουν,от настоящего времени θεωρέω.




Аорист от θεωρέω - ἐθεώρησᾰ, ἐθεωρησᾰ́μην, ἐθεωρήθην

Что касается έθεώρουν, то это имперфект

1727
https://en.wiktionary.org/wiki/θεωρέω

поэтому речь идёт о длительном незаконченном действии

Христос постоянно видел сатану, спадшего с небес, в виде молнии

как полагаете о чём говорит такое созерцание Христа?

[Miriam]

поэтому речь идёт о длительном незаконченном действии


даже говорить с вами не хочу.

Вот вам статья про греческое прошедшее время и читайте:

https://alfa-greek.ru/grammatika/grammar-verb/perfectnaia-grupa-vremen-glagolov/

Не доставайте меня. вы ничего не понимаете и ваша таблица не открывает вам ничего.

Суть в том,что прошедшее время ВСЕГДА ПРОШЕДШЕЕ - и это все,что вам надлежит знать.:smile:

[air]

Суть в том,что прошедшее время ВСЕГДА ПРОШЕДШЕЕ - и это все,что вам надлежит знать.:smile:

Греческий язык
21.2. Два прошедших времени. Отличие греческого языка от русского заключается в том, что в греческом языке при описании действий, произошедших в прошлом, для выражения различных видов действия используются различные грамматические времена. Время имперфект описывает действие в прошлом продолженного вида, а аорист (22-я глава) описывает действие в прошлом неопределённого вида. Например, ἒπινον – имперфект, означающий «я пил» (продолженный вид); ἒπιον – аорист, означающий «я попил» (неопределённый вид).

https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/osnovy-biblejskogo-grecheskogo-jazyka-bazovyj-kurs-grammatiki/42

Греческое время имперфект и ограничено, и многогранно в своём в употреблении. Ограничено тем, что встречается только в изъявительном наклонении, но в этом наклонении его значение имеет несколько интересных особенностей. В основном, имперфект выражает линейное действие в прошлом. Это действие может быть повторяющимся или просто длительным. Однако иногда имперфект описывает неоднократно предпринимавшиеся попытки.

Например, в Гал. 1:13, где Павел говорит: «Ибо вы слышали о моем прежнем образе жизни в Иудействе, что я жестоко гнал Церковь Божию и пытался разрушить её». Оба глагола во второй части предложения в данном стихе употреблены в имперфекте. Первый (ἐδίωκον) просто описывает повторяющееся в прошлом действие. Павел говорит, что он регулярно гнал Церковь. Второй (ἐπόρθουν) выражает действие-попытку. (Вот почему в переводе NIV добавлено слово «пытался», отсутствующее в греческом тексте.) Павел неоднократно гнал Церковь, но его жестокое действие не разрушило её. На самом деле, и не могло разрушить. Его действия были лишь попытками, причём слабыми. Обещание Иисуса о Своей Церкви было и остается верным: «Врата ада не одолеют ее».
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/osnovy-biblejskogo-grecheskogo-jazyka-bazovyj-kurs-grammatiki/42

[Vardan]

Дорогие друзья, пожалуйста, старайтесь общаться без оскорблений.

Все сообщения, которые оскорбляют участников - будут удаляться.

[Eugene]

Russian Martii

Переводчик Яндекса долго будем мучить делая вид полиглотов?

- - - - - Добавлено - - - - -

И поэтому всячески препятствовали Христу в пути на Голгофу?
Если да, то как именно?

А где написано,что препятствовали?Или где я говорил это?Это Сергей пишет.

[air]

... говорить с вами ...


как полагаете, ув Miriam, видит ли Христос при Его преображении Самого Себя?

[Eugene]

с чего Вы взяли?

вот четыре случая употребления слова "противник" в Библии

RSO Psalm 73:10 Доколе, Боже, будет поносить враг? вечно ли будет хулить противник имя Твое?
RSO John 19:12 С этого времени Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем,— противник кесарю.
RSO 1 Peter 5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
RSO Titus 2:8 слово здравое, неукоризненное, чтобы противник был посрамлен, не имея ничего сказать о нас худого.


можете проверить по исходникам через ссылки на указанные библейские стихи - там нигде не найдёте, что слово "противник" является эквивалентом слова "сатана"

1724

на иврите в DLZ "противник" - יְרִיבְֶ (1Pe*5:8*DLZ)

Сатана́ (от ассир. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%80%D0%B8%D0%B9%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) ܣܵܛܵܢܵܐ с&#225;тана, ивр. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D1%82) ‏שָׂטָן‏‎ с&#225;тан,[4] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0#cite_note-4) др.-греч. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0 %B7%D1%8B%D0%BA) σατανα сатан&#225;, арам. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D 0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8) סטנא с&#243;тоно, араб. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_% D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) شيطان‎ шайт&#225;н (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B0%D0%BD), геэз (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D1%8D%D0%B7) śayṭān — «сатан(а); противник;[5] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0#cite_note-_1fb9014b5191db40-5) клеветник»[6] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0#cite_note-6), от сев.-зап.-семитск. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D 0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0% B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8 B%D0%BA%D0%B8) корня *śṭn «сатан» букв. «быть враждебным», «обвинение»[7] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0#cite_note-7)) в религиозных (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F) представлениях авраамических религий (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%87%D 0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0 %B8%D0%B3%D0%B8%D0%B8) — главный противник небесных сил (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B5_% D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) на земле и в небе[8] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0#cite_note-%D0%9C%D0%B8%D1%84%D1%8B-8).

https://manuscript-bible.ru/greek.htm подстрочный перевод
Греческом языке это написано так как слышат ,не переводя это слово сатана.Потому и по русски оставили звучание так же.

Не перекручивай то, что написано еще издревле.

[Семён Семёныч]

Дорогие друзья, пожалуйста, старайтесь общаться без оскорблений.

Все сообщения, которые оскорбляют участников - будут удаляться.Удалите пожалуйста все оскорбляющие Православную веру сообщения Райского, а так же все его сообщения извращающие Евангельскую истину о Христе.

[Семён Семёныч]

А где написано,что препятствовали? Райский утверждает, а объяснить не хочет, может Вы знаете?

[Eugene]

Райский утверждает, а объяснить не хочет, может Вы знаете?

Я не читал подобного,что сатана доброе дело сделать хотел.Он отец лжи.
Иисус для сатаны противник.А он вряд ли хотел подчинится Царю Израиля.И воспользовался любой возможностью избавится от Победителя в духовной битве.Он увидел брешь в физическом уровне и воспользовался.Брешь была планом Божиим.

[Семён Семёныч]

Я не читал подобного,что сатана доброе дело сделать хотел.Он отец лжи.
Препятствовать Христу в пути на Голгофу это доброе дело?

[Vardan]

Удалите пожалуйста все оскорбляющие Православную веру сообщения Райского, а так же все его сообщения извращающие Евангельскую истину о Христе.Если участник форума заблуждается, то надо мирно, дружелюбно, без оскорблений, приводить и разъяснять учение Православия и истины о Христе из Евангелия и Нового Завета.

[Eugene]

Препятствовать Христу в пути на Голгофу это доброе дело?

С человеческой позиции да.Разве можно позволить убить праведника,да еще Мессию Господа?
Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
Евангелие от Матфея 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/16/#23

Возлюби ближнего твоего как самого себя.Ты хочешь, чтобы тебя судили и распяли ни за что ? Вот и чего себе не желаешь,того другому не пожелай.

Это человеческое.
Жертвоприношение Человека Христа это Божье.

[Семён Семёныч]

Друзья, возник вопрос.
Звучит ли во аде Евангелие с момента схождения Света Христова во ад согдасно Библии и Православного вероучения?
А если звучит, то принявшие слово Божие во аде могут быть крещены Духом Святым для научения всему и как должно?

[Eugene]

Друзья, возник вопрос.
Звучит ли во аде Евангелие с момента схождения Света Христова во ад согдасно Библии и Православного вероучения?
А если звучит, то принявшие слово Божие во аде могут быть крещены Духом Святым для научения всему и как должно?

Звучал во время схождения Иисуса.А далее ничего не написано.Может ты путаешь с преисподней, куда попадали все люди до Христа и там было лоно Авраама и ад.
Но насчет крещения Святым Духом тоже не написано.А какая нужда в крещении Святым Духом их?