Святыни храма

[Семён Семёныч]

Приветствую друзья.
Возник вопрос, кого или что должно почитать в храме как святыню?
Должно ли отдавать почитание в храме изображениям тех, кто не прославлен в лике святых?

[Попутчик]

Приветствую друзья.
Возник вопрос, кого или что должно почитать в храме как святыню?
Должно ли отдавать почитание в храме изображениям тех, кто не прославлен в лике святых? Семён, какие еще могут вопросы по поводу изображений?

[Исх.20:4] Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им,

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Господа Бога святите в сердцах ваших....

[Miriam]

Семён, какие еще могут вопросы по поводу изображений?

[Исх.20:4] Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им,.опять двадцать пять.....:smile:

18 (https://bible.by/verse/2/25/18/) и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
Исход 25 глава

36 (https://bible.by/verse/2/25/36/) яблоки и ветви их из него должны выходить: он весь должен быть чеканный, цельный, из чистого золота.
Исход 25 глава

23 (https://bible.by/verse/11/6/23/) И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей.
3-я Царств 6 глава

8 И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив.

[Попутчик]

опять двадцать пять.....:smile:

18 (https://bible.by/verse/2/25/18/) и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
Исход 25 глава

36 (https://bible.by/verse/2/25/36/) яблоки и ветви их из него должны выходить: он весь должен быть чеканный, цельный, из чистого золота.
Исход 25 глава

23 (https://bible.by/verse/11/6/23/) И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей.
3-я Царств 6 глава

8 И сказал Господь Моисею: сделай себе [медного] змея и выставь его на знамя, и [если ужалит змей какого-либо человека], ужаленный, взглянув на него, останется жив.

Что сказал Господь сделать, то сделай. А чего сказал не делать, того не делай.

Не делай себе кумира и никакого изображения...не поклоняйся им и не служи им,.

[Семён Семёныч]

Семён, какие еще могут вопросы по поводу изображений?

[Исх.20:4] Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им,

Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?

Господа Бога святите в сердцах ваших....Вопрос задан православным в православном разделе, не почитающие икон как Библии в красках могут отдохнуть от данной темы.

[Попутчик]

Вопрос задан православным в православном разделе, не почитающие икон как Библии в красках могут отдохнуть от данной темы. Так это понятно, что так называемое православие самое обычное язычество во всей своей красе, с поклонением изображениям и служениям им. Чего Господь сказал не делать. Но вам как язычникам, заповеди Господа не писаны на сердцах ваших. И как же вы, хотите от Господа что-то получить?

[Семён Семёныч]

Так это понятно, что так называемое православие самое обычное язычество во всей своей красе, с поклонением изображениям и служениям им. Чего Господь сказал не делать. Но вам как язычникам, заповеди Господа не писаны на сердцах ваших. И как же вы, хотите от Господа что-то получить?Друг, я же тебе предлагал, отдохни от данной темы пока тебя не послали по всем известному адресу или тебя сразу отослать?

[Попутчик]

Друг, я же тебе предлагал, отдохни от данной темы пока тебя не послали по всем известному адресу или тебя сразу отослать? Отошли. Зачем спрашиваешь-то, если хочешь отослать. Так делают многие, когда им нечего противопоставить заповеди Господа.

Не делай себе кумира и никакого изображения...не поклоняйся им и не служи им,.

Но имей в виду, друг, что Господь сказал о тех, кто будет поклоняться изображениям и служить им.

Не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

И милостив к тем, кто слушает Его.

И творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.

[Miriam]

Что сказал Господь сделать, то сделай. А чего сказал не делать, того не делай.

Не делай себе кумира и никакого изображения...не поклоняйся им и не служи им,.
может быть не стоит так застревать в Ветхом Завете,когда Новый давно уже наступил?

Кол 1:15 (https://bible.by/syn/58/1/#15)
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

[Семён Семёныч]

Отошли. Зачем спрашиваешь-то, если хочешь отослать. Отсылаю во временный игнор, надеюсь пройдёт.

[Попутчик]

может быть не стоит так застревать в Ветхом Завете,когда Новый давно уже наступил?

Кол 1:15 (https://bible.by/syn/58/1/#15)
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; А разве Господь где-то изменил Свою заповедь и сказал: -рисуйте Меня и поклоняйтесь изображениям художника?

Язычники, они и есть язычники, которые вместо поклонения Богу в духе и истине, поклоняются изделиям рук человеческих и почитают его изделие за святыню.

- - - - - Добавлено - - - - -


Отсылаю во временный игнор, надеюсь пройдёт. Семён, ты как страус, который спрятался головой в песок.

[air]

Приветствую друзья.
Возник вопрос, кого или что должно почитать в храме как святыню?

Христиа́нские рели́квии — свято хранимые и почитаемые в исторических Церквях предметы, мощи и объекты, связанные с событиями прошлого, с атрибутами жизни святых, пророков или Бога. Все христианские реликвии освящены церковью и являются объектами почитательного поклонения, разной степени важности в зависимости от значимости события или святого.

Реликвии в православии
Православная церковь ранее уделяла основное внимание почитанию икон, а не реликвий. Позже начинает развиваться паломничество православных верующих в различные страны мира для поклонения святыням, хранителями которых ныне являются представители не только других православных, но и иных христианских церквей. Как правило, православным паломникам предоставляется для этого разрешение и оказывается любезное содействие[3]. Стремясь создать образ «Второго Иерусалима» и «Третьего Рима», православные государи и патриархи собирали христианские святыни, которые доступны верующим в большинстве храмов Православной церкви. В России большая часть реликвий находится в музеях Кремля — Оружейной палате, Успенском соборе. Среди главных святынь — частицы Ризы Христовой, Гвоздь из Креста Господня, частицы Ризы Богоматери. Уникальной реликвией является ковчег Дионисия Суздальского с частицей древа Животворящего Креста Господня и ещё 16 святынями, среди которых — частицы хитона Христа, тернового венца, ароматы, которыми помазывали тело Спасителя перед погребением
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианские_реликвии#Реликвии_в_православии



Должно ли отдавать почитание в храме изображениям тех, кто не прославлен в лике святых?

По ссылке находится статья ПОЧИТАНИЕ НЕПРОСЛАВЛЕННЫХ СВЯТЫХ: ВЗГЛЯД АНТИОХИЙСКОЙ ЦЕРКВИ

https://pravoslavie.ru/orthodoxchurches/44218.htm

1746

Вы можете ознакомиться с ней. Возможно это удовлетворит Вашу любознательность

[air]

А разве Господь где-то изменил Свою заповедь и сказал: -рисуйте Меня и поклоняйтесь изображениям художника?

Язычники, они и есть язычники, которые вместо поклонения Богу в духе и истине, поклоняются изделиям рук человеческих и почитают его изделие за святыню.
.

Многие смешивают богопоклонение (λατρεία) и почитательное поклонение (προσκύνησις)

Православные объясняют так:

поклонение разделяется на богопоклонение (λατρεία) и почитательное поклонение (προσκύνησις). В чем же разница? Богопоклонение присуще только одному Богу[2]; почитательное поклонение – святым, иконам, Кресту, Евангелию, мощам и другим святыням[3]. Однако оба эти поклонения не только не противопоставляются друг другу, но являются тесно взаимосвязанными между собой. Более того, одно из них переходит в другое: почитательное поклонение в богопоклонение. Вообще богопоклонение может осуществляться только через почитательное поклонение: «Честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней»[4]. Почитательное поклонение совершается в виде поклонов, целования, чтении молитв, воскурении ладана, возжжения свечей и лампад. «В отношении к иконе надобно разуметь и называть “относительное” поклонение (почитательное поклонение. – прот. И.Б.), а в отношении к Самому Христу – богопочитательное (богопоклонение. – прот. И.Б.)»[5], – пишет преподобный Феодор Студит. Он объясняет, что одно и то же поклонение одновременно в отношении иконы будет являться почитательным поклонением, а в отношении Христа, изображенного на иконе, – богопоклонением. Здесь категорически недопустимо отождествление образа с первообразом. В противном случае почитательное поклонение будет сливаться с богопоклонением, а богопоклонение относиться к самой иконе, что, несомненно, будет являться идолопоклонством. Нельзя также и разделять эти оба поклонения – одно образу (иконе), а другое первообразу, так как в таком случае будет совершаться только почитание деревянной доски с красками, не переходящее в богопоклонение первообразу. Итак, в Православии эти оба поклонения между собою нераздельны и неслиянны.


Подробнее здесь: https://pravoslavie.ru/91579.html

[Семён Семёныч]

По ссылке находится статья ПОЧИТАНИЕ НЕПРОСЛАВЛЕННЫХ СВЯТЫХ: ВЗГЛЯД АНТИОХИЙСКОЙ ЦЕРКВИ

https://pravoslavie.ru/orthodoxchurches/44218.htm

Вы можете ознакомиться с ней. Возможно это удовлетворит Вашу любознательностьСпасибо, но ссылка не говорит ничего определённого по поводу того, какие именно изображения можно размещать в храме и чтить их как святыню.
К примеру, можно ли сделать изображение не прославленного во святых человека, человека ещё не почившего и чтить это изображение как предполагаемую будущую святыню?

[Попутчик]

Многие смешивают богопоклонение (λατρεία) и почитательное поклонение (προσκύνησις)

Православные объясняют так:

поклонение разделяется на богопоклонение (λατρεία) и почитательное поклонение (προσκύνησις). В чем же разница? Богопоклонение присуще только одному Богу[2]; почитательное поклонение – святым, иконам, Кресту, Евангелию, мощам и другим святыням[3]. Однако оба эти поклонения не только не противопоставляются друг другу, но являются тесно взаимосвязанными между собой. Более того, одно из них переходит в другое: почитательное поклонение в богопоклонение. Вообще богопоклонение может осуществляться только через почитательное поклонение: «Честь, воздаваемая образу, преходит к первообразному, и покланяющийся иконе поклоняется существу изображенного на ней»[4]. Почитательное поклонение совершается в виде поклонов, целования, чтении молитв, воскурении ладана, возжжения свечей и лампад. «В отношении к иконе надобно разуметь и называть “относительное” поклонение (почитательное поклонение. – прот. И.Б.), а в отношении к Самому Христу – богопочитательное (богопоклонение. – прот. И.Б.)»[5], – пишет преподобный Феодор Студит. Он объясняет, что одно и то же поклонение одновременно в отношении иконы будет являться почитательным поклонением, а в отношении Христа, изображенного на иконе, – богопоклонением. Здесь категорически недопустимо отождествление образа с первообразом. В противном случае почитательное поклонение будет сливаться с богопоклонением, а богопоклонение относиться к самой иконе, что, несомненно, будет являться идолопоклонством. Нельзя также и разделять эти оба поклонения – одно образу (иконе), а другое первообразу, так как в таком случае будет совершаться только почитание деревянной доски с красками, не переходящее в богопоклонение первообразу. Итак, в Православии эти оба поклонения между собою нераздельны и неслиянны.


Подробнее здесь: https://pravoslavie.ru/91579.html Да пусть хоть как объяснят друг другу как они поклоняются изображениям, от этого они не перестанут быть идолопоклонниками.

Истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

[Попутчик]

Спасибо, но ссылка не говорит ничего определённого по поводу того, какие именно изображения можно размещать в храме и чтить их как святыню.
К примеру, можно ли сделать изображение не прославленного во святых человека, человека ещё не почившего и чтить это изображение как предполагаемую будущую святыню? Вы только в идолопоклонстве и нашили общий язык...

[Eugene]

Да пусть хоть как объяснят друг другу как они поклоняются изображениям, от этого они не перестанут быть идолопоклонниками.

Истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Обьясни что такое дух и истина ,и я тебе кое что скажу насчет идолопоклонения.

[Попутчик]

Обьясни что такое дух и истина ,и я тебе кое что скажу насчет идолопоклонения. В духе и истине.
В духе, что означает внутрь себя, так он сам является храмом Божьим. Не каменный рукотворный, где Бог не живет, но нерукотворный.

Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
и не требует служения рук человеческих,

И в истине, в Сыне Божьем Я в вас и вы во Мне, так как Он есть истина.


Слушаю об идолопоклонниках.

[Eugene]

В духе и истине.
В духе, что означает внутрь себя, так он сам является храмом Божьим. Не каменный рукотворный, где Бог не живет, но нерукотворный.

Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
и не требует служения рук человеческих,

И в истине, в Сыне Божьем Я в вас и вы во Мне, так как Он есть истина.


Слушаю об идолопоклонниках.

В духе, что означает внутрь себя, так он сам является храмом Божьим.

Подробней обьясни сначала.Что такое дух в человеке?

И в истине, в Сыне Божьем Я в вас и вы во Мне, так как Он есть истина.

Знаешь,откровенно ничего не понял что ты сказал.Он истина это понятно.Обьясни что есть в истине.Ну Иисус в нас и мы в Нем. Это и есть в истине?

[Попутчик]

В духе, что означает внутрь себя, так он сам является храмом Божьим.

Подробней обьясни сначала.Что такое дух в человеке?

И в истине, в Сыне Божьем Я в вас и вы во Мне, так как Он есть истина.

Знаешь,откровенно ничего не понял что ты сказал.Он истина это понятно.Обьясни что есть в истине.Ну Иисус в нас и мы в Нем. Это и есть в истине?
Кто во Христе Сыне Божьем, тот в истине. Потому, что Он есть истина.

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

А вот на счет: ну Иисус в нас, то это ещё не означает, что Он в вас.

Друг, ты же хотел об идолопоклонниках написать?

[Алекс]

Сам Храм, освященный некогда, есть святыня.

[Попутчик]

Сам Храм, освященный некогда, есть святыня. Разве кто-то против храма Божьего.

[1 Кор.3:17] Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

Если только Дух Божий живет в вас, то не может нарушиться Писание.

[Vardan]

Разве кто-то против храма Божьего.

[1 Кор.3:17] Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот храм - вы.

Если только Дух Божий живет в вас, то не может нарушиться Писание.Наверняка, есть фотографии родителей, родственников.

Храните фотографии или порвали и выбросили?

[Попутчик]

Наверняка, есть фотографии родителей, родственников.

Храните фотографии или порвали и выбросили? И что, если даже и есть?

[Vardan]

И что, если даже и есть?
Конечно же есть. И бережно храните, и на стене некоторые в красивой рамке?

[Miriam]

А разве Господь где-то изменил Свою заповедь и сказал: -рисуйте Меня и поклоняйтесь изображениям художника?а зачем же поклоняться картинам?
Господь явил Себя во плоти....так что,сказать,что Он запрещен?

Язычники, они и есть язычники, которые вместо поклонения Богу в духе и истине, поклоняются изделиям рук человеческих и почитают его изделие за святыню.
ага,не забудьте так же рабов и рабынь из 10-ти заповедей.:smile:

21 (https://bible.by/verse/5/5/21/) Не желай жены ближнего твоего и не желай дома ближнего твоего, ни поля его, ни раба его, ни рабы его, ни вола его, ни осла его, ни всего, что есть у ближнего твоего.
Второзаконие 5 глава —

И как у вас с Субботой?:

[Семён Семёныч]

Конечно же есть. И бережно храните, и на стене некоторые в красивой рамке?Верно и целуем их и разговариваем с ними.

[Попутчик]

Конечно же есть. И бережно храните, и на стене некоторые в красивой рамке?
Да, лежат фотографии. Но ни на столах, ни на тумбах и ни на стенах нету. А в чем собственно говоря подвох с фотографиями?

[air]

Да пусть хоть как объяснят друг другу как они поклоняются изображениям, от этого они не перестанут быть идолопоклонниками.

Истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

Иконоборчество ставит под сомнение основной догмат христианства – учение о Боговоплощении, т. е. фактически представляет собой разновидность докетизма (отрицание реальности Боговоплощения).

Истинным почитателям и творцам икон очевидно: иконописание не заключается в портретировании, в иллюстрировании. Иконопочитание не сводится к лобызанию икон, каждению им, возжиганию свечей, затепливанию лампад перед ними. Почитать образ Божий в духе и истине (Ин.4:24) означает для всех христиан – стремиться воссоздавать Его в самих себе и в мире, возвращая мир Богу, обоживая его.

https://azbyka.ru/ikonopochitanie

подробнее читайте здесь:


Православное учение об иконопочитании
Определение Второго Никейского собора об иконопочитании
О второй заповеди свт. Петр (Могила)
Почитание святых икон иерей Олег Давыденков
Православное почитание икон архиеп. Михаил (Мудьюгин)
Икона и иноки. Смысл 2‑й заповеди диакон Андрей
Икона и иконопочитание в Православии прот. Сергий Булгаков
История иконопочитания
Библия о священных изображениях прот. Павел Калинин
Образы невидимого Я. Пеликан
Полемика с иконоборчеством
Три защитительных слова против порицающих святые иконы прп. Иоанн Дамаскин
Первое опровержение иконоборцев прп. Феодор Студит
Второе опровержение иконоборцев прп. Феодор Студит
Третье опровержение иконоборцев прп. Феодор Студит
Опровержение возражений противников почитания икон протопр. Димитрий Владыков
Иконопочитание свящ. Вячеслав Рубский
Современное иконоборчество свящ. Георгий Максимов
Догматическое значение седьмого Вселенского собора Г. Остроумов
https://azbyka.ru/ikonopochitanie

[Попутчик]

а зачем же поклоняться картинам?
Господь явил Себя во плоти....так что,сказать,что Он запрещен? Да, зачем поклоняться и служить картинам, если Бог есть Дух и Ему должно поклоняться в духе и истине?

И как у вас с Субботой?:
В седьмой день. Как и должно для народа Божия.

[Евр.4:9] Посему для народа Божия еще остается субботство.

[air]

Спасибо, но ссылка не говорит ничего определённого по поводу того, какие именно изображения можно размещать в храме и чтить их как святыню.
К примеру, можно ли сделать изображение не прославленного во святых человека, человека ещё не почившего и чтить это изображение как предполагаемую будущую святыню?

Это очень специфические вопросы.
По ним Вам лучше обратиться к православному священнику, например, на православный форум АЗБУКА ВЕРЫ по ссылке: https://azbyka.ru/forum/

Там есть специальный раздел, где Вам всё авторитетно разъяснят.

[Попутчик]

Иконоборчество ставит под сомнение основной догмат христианства... Христианства? Друг, где ты читал, чтобы Иисус учил учеников поклоняться изделиям рук человеческих, а они затем учили этому христиан?

[Семён Семёныч]

Почитать образ Божий в духе и истине (Ин.4:24) означает для всех христиан – стремиться воссоздавать Его в самих себе и в мире, возвращая мир Богу, обоживая его.
А православный может почтить и поклониться Богу в усопших родителях перед их фотографиями, если они умерли в вере и в мире с Церковью?

[air]

Христианства? Друг, где ты читал, чтобы Иисус учил учеников поклоняться изделиям рук человеческих, а они затем учили этому христиан?

Иконопочита́ние – чествование и почитание святых православных икон, осуществляемое в соответствии с догматическим учением, литургическими и каноническими нормами Вселенской Православной Церкви (Догмат 367 св. отцов VII Вселенского собора).

1747

Греческое слово икона переводится как «образ». Икону называют «живописным Евангелием» (т.к. она описывает в красках то, что Св. Писание описывает словами), «бессловесной проповедью», «богословием в красках» (см. Символика икон), «окном в невидимый мир».

Чествование поклонение иконам относится не к самому материалу иконы (не к дереву и краскам), а к личности того, кто изображён на иконе. Основной тезис иконопочитания: «Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз».
https://azbyka.ru/ikonopochitanie

- - - - - Добавлено - - - - -


А православный может почтить и поклониться Богу в усопших родителях перед их фотографиями, если они умерли в вере и в мире с Церковью?

Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1Кор 6:12*)

[Семён Семёныч]

Это очень специфические вопросы.
По ним Вам лучше обратиться к православному священнику, например, на православный форум АЗБУКА ВЕРЫ по ссылке: https://azbyka.ru/forum/

Там есть специальный раздел, где Вам всё авторитетно разъяснят. На мои вопросы "Азбука веры" не отвечает, говорит что вопросы слишком сложные, богословских заготовок на них нет, а от себя они отвечать не хотят.

- - - - - Добавлено - - - - -






Все мне позволительно, но не все полезно; все мне позволительно, но ничто не должно обладать мною. (1Кор 6:12*)Полезно ли верующим детям поклоняться Богу верующих родителей?

[air]

На мои вопросы "Азбука веры" не отвечает, говорит что вопросы слишком сложные, богословских заготовок на них нет, а от себя они отвечать не хотят.

Если не трудно, дайте ссылку на постинг в "Азбуке веры", где Вам так ответили.

[Попутчик]

Иконопочита́ние – чествование и почитание святых православных икон, осуществляемое в соответствии с догматическим учением, литургическими и каноническими нормами Вселенской Православной Церкви (Догмат 367 св. отцов VII Вселенского собора).



Греческое слово икона переводится как «образ». Икону называют «живописным Евангелием» (т.к. она описывает в красках то, что Св. Писание описывает словами), «бессловесной проповедью», «богословием в красках» (см. Символика икон), «окном в невидимый мир».

Чествование поклонение иконам относится не к самому материалу иконы (не к дереву и краскам), а к личности того, кто изображён на иконе. Основной тезис иконопочитания: «Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз».
https://azbyka.ru/ikonopochitanie В картинах нарисованных кистью художника разбираетесь, а в Писании нет?

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

[Семён Семёныч]

Если не трудно, дайте ссылку на постинг в "Азбуке веры", где Вам так ответили.Это лишнее.

[Vardan]

Да, лежат фотографии. Но ни на столах, ни на тумбах и ни на стенах нету. А в чем собственно говоря подвох с фотографиями?Что-то не верится...
Подвох - этоу Вас, если хотите назвать людей идолопоклонниками, а сами лицемерно храните фото. Вот когда порвёте все свои и родственников фотографии, тогда можете выступать с критикой. А пока таких прав не имеете.



Христианства? Друг, где ты читал, чтобы Иисус учил учеников поклоняться изделиям рук человеческих, а они затем учили этому христиан?
Где сказано, что апостолы хранили фотографии родителей и родственников?

Почему у вас такие тройные стандарты?

[air]

В картинах нарисованных кистью художника разбираетесь, а в Писании нет?

Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.




Икона - это не картина.
Главное отличие иконы от картины заключается в том, что иконописец не привносит в изображение своего личного мировосприятия. Икона пишется по определенным иконописным канонам и отражает мировоззрение Церкви. В картине же отражается личность автора, его собственное, свойственное ему одному восприятие окружающего мира, явлений, событий.
Художественными отличиями этих полотен являются:
- Символизм икон и реализм картин.

подробнее здесь: https://azbyka.ru/ikona-i-kartina

[Эрик]

Приветствую друзья.
Возник вопрос, кого или что должно почитать в храме как святыню?
Должно ли отдавать почитание в храме изображениям тех, кто не прославлен в лике святых?

Доброго дня и хорошего настроения!
Вопрос довольно непростой. А можно заметить, что некоторые непростые вопросы лучше решаются, если от более общего перейти сначала к более частным вопросам, и по частям решить обший. Но некоторые - наоборот, становятся проще, если рассматривать их как частный случай более общего.
И вот, может быть этот вопрос относится ко второй группе. Что, если мы сначала спросим себя: а всем ли, всегда ли должно делать одно и то же? Для того чтобы каждый получал максимальную духовную пользу, возрастая в духе. Или же не обязательно практиковать всё одинаково?

Многие столетия шла борьба, иногда кровавая, за то, чтобы все всё делали одинаково. Если какая-нибудь новая идея о том, как должно, возникнет, то нередко требовалось вытоптать предыдущее и всем срочно перейти на новое, так сказать, совершить поворот вместе с линией партии. Примеры такого "яко не бывшего" потом сложно вспоминать без огорчения. И вот еще интересный момент, что несмотря на борьбу за то, чтобы все всё делали одинаково, в итоге образовались некие иерархии или иные градации, в пределах которых всё-таки долженствования разные. Образовались миряне, иереи, монахи, пасторы, прихожане - и им считается "должно" немножко по-разному. Всех в один шаблон должного вписать так и не удалось.

Апостолы говорили "будьте единомысленны", хотя и допуская разномыслие как переходный процесс. А требует ли Христос ото всех единого образца практики? Да в общем-то и нет. Он говорит - поклоняйтесь в духе и истине. Вот что требуется-то. И весь духовный смысл любого поклонения верующего Христу заключается в том, чтобы смочь поклоняться в духе и истине. Именно как средство достижения поклонения в духе и истине и служат те или иные формы почитания, и само понятие о святынях. Здесь используется тот факт, что "честь, воздаваемая образу, восходит к Первообразу", и поэтому чтобы поклоняться Богу в духе и истине мы можем использовать вспомогательные средства, образы, приводящие к Первообразу.

Но, на практике об этом часто забывают, и тогда то, что допустимо как средства, занимает место цели. И если это происходит, то человек становится для субботы, и ей подобного, то есть по мнению забывших цель, он должен исполнять разнообразные правила, потому что эти правила для них - самоцель. При потере фокуса на поклонении в духе и истине поисходит сакрализация тварного средства восхождения, и вместо истинного поклонника, которых ищет Себе Бог, выходит обрядовер.

Христос учит, что "суббота для человека, а не человек для субботы" (Мк 2:27). Люди же - в разной точке своего пути, их внутренний человек на разной степени развития, они на разной ступени восхождения в Царствие. Поэтому, не удивительно, и пожалуй что не грешно, если и почитание у них будет происходить по-разному. Кто благодать стяжает через какое-то одно почитание - и пускай себе стяжает, а кто тем почитанием тяготится и благодати в нем не обретает, не помогает оно ему поклоняться в духе и истине, а наоборот мешает - так зачем же его заставлять использовать то почитание? Ведь такие возложения бремен могут и дух угашать, что не полезно.

Вот, прошу прощение за многословные рассуждения, приведенные выше. Но с учетом их, получается вот что. Есть такие, даже и прославленные, в святость которых я просто не верю. Могу наверное привести примеры, но заранее извиняюсь, если это кого оскорбит. С учетом имевших уже место в истории канонизаций и деканонизаций, такому положению вещей, когда канонизирован далекий от святости, не приходится и удивляться. И поскольку не верю в святость их, то и не верю, что почитание их возводит к поклонению в духе и истине. Таинство же поклонения происходит только по вере, без веры - будет притворство. И поэтому я не собираюсь таковых почитать, уж не обессудьте. А другим это не претит, они не вынуждены идти против совести - и пожалуйста, не имею претензий, если правда не вынуждены. Может быть им нарисуют царя земного, или градоначальника, и скажут - поклоняйся ему, и тогда, если правда им не будет это против совести, сумеют и через это стяжать благодать, то и пускай. А кому это против совести - тому нет и долженствования никакого. Потому что образ для человека, чтобы через него поклоняться в духе и истине Первообразу, а не человек для образа.

[Попутчик]

Икона - это не картина.
Главное отличие иконы от картины заключается в том, что иконописец не привносит в изображение своего личного мировосприятия. Икона пишется по определенным иконописным канонам и отражает мировоззрение Церкви. В картине же отражается личность автора, его собственное, свойственное ему одному восприятие окружающего мира, явлений, событий.
Художественными отличиями этих полотен являются:
- Символизм икон и реализм картин.

подробнее здесь: https://azbyka.ru/ikona-i-kartina Да каждый художник что-то воспринимает и вносит это кистью, и делает ее картиной, чтобы люди приходили и любовались его изделием. Икона та же картина, нарисованная кистью художника.

Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред Господом, произведение рук художника, и поставит его в тайном месте! Весь народ возгласит и скажет: аминь.


Не обольщает нас лукавое человеческое изобретение, ни бесплодный труд художников - изображения, испещренные различными красками,
взгляд на которые возбуждает в безумных похотение и вожделение к бездушному виду мертвого образа.

[Семён Семёныч]

Здесь используется тот факт, что "честь, воздаваемая образу, восходит к Первообразу", и поэтому чтобы поклоняться Богу в духе и истине мы можем использовать вспомогательные средства, образы, приводящие к Первообразу.
С учетом имевших уже место в истории канонизаций и деканонизаций, такому положению вещей, когда канонизирован далекий от святости, не приходится и удивляться. И поскольку не верю в святость их, то и не верю что почитание их возводит к поклонению в духе и истине. И поэтому я не собираюсь таковых почитать, уж не обессудьте. А другим это не претит, они не вынуждены идти против совести - и пожалуйста, не имею претензий, если правда не вынуждены.
Доброго времени суток!
Спасибо, читал с удовольствием.
Согласен с Вами.
Скажите, как Вы думаете, могу ли я, как сын верующих родителей, умерших в вере и в мире с Церковью почтить и поклониться Богу в их личности запечатленной в фотографии?

[Попутчик]

Что-то не верится...
Подвох - этоу Вас, если хотите назвать людей идолопоклонниками, а сами лицемерно храните фото. Вот когда порвёте все свои и родственников фотографии, тогда можете выступать с критикой. А пока таких прав не имеете.



Где сказано, что апостолы хранили фотографии родителей и родственников?

Почему у вас такие тройные стандарты?Vardan, вам тут многим не верится, что я говорю. Что теперь поделаешь, если у вас нет веры....?
А про фотографии, то я не молюсь на них, не почитаю их за святыню и не служу им, как это делаете вы православные язычники: молитесь на иконы и лобзаете их по очереди, и служите иконам как Богу. Мерзость это перед Господом.
Так что, ты глубоко заблуждаешься Vardan, на счет фото и икон изображениям рук художника.

[Eugene]

Кто во Христе Сыне Божьем, тот в истине. Потому, что Он есть истина.

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.

А вот на счет: ну Иисус в нас, то это ещё не означает, что Он в вас.

Друг, ты же хотел об идолопоклонниках написать?

Ну вообще ты меня запутал вырванными стихами.Все говорят что они в истине.Даже мусульмане.
А я вот иногда обнаруживаю что отчасти самые самые Христопоклонники в лицемерии.Они не в истине в некоторых учениях.То крещение неверное,то на Ветхий Завет перешли исполнять закон Моисея.
И 2 заповедь нарушают постоянно рисуя и фотографируя свой образ.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; ...
Исход 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/20/

Так обьясни что значит в истине и дух человеческий?Мне это китайцы только обьяснить смогли и никто из своих.Но не вы уж имею в виду.Ты наверное всю истину знаешь похлеще апостола Павла.

[Эрик]

Доброго времени суток!
Спасибо, читал с удовольствием.
Согласен с Вами.
Скажите, как Вы думаете, могу ли я, как сын верующих родителей, умерших в вере и в мире с Церковью почтить и поклониться Богу в их личности запечатленной в фотографии?
Спаси Бог. А по поводу вопроса - на мой взгляд да, конечно.

[Семён Семёныч]

Спаси Бог. А по поводу вопроса - на мой взгляд да, конечно.Спаси Господи!
Я не сомневался в ответе, слава Богу!

[Miriam]

Да, зачем поклоняться и служить картинам, если Бог есть Дух и Ему должно поклоняться в духе и истине?и не надо поклоняться картинам,кто-бы возражал......надо поклоняться ОБРАЗАМ


[Евр.4:9] Посему для народа Божия еще остается субботство.ну и как вы празднуете субботу?

[Попутчик]

Ну вообще ты меня запутал вырванными стихами.Все говорят что они в истине.Даже мусульмане.
А я вот иногда обнаруживаю что отчасти самые самые Христопоклонники в лицемерии.Они не в истине в некоторых учениях.То крещение неверное,то на Ветхий Завет перешли исполнять закон Моисея.
И 2 заповедь нарушают постоянно рисуя и фотографируя свой образ.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; ...
Исход 20 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/20/

Так обьясни что значит в истине и дух человеческий?Мне это китайцы только обьяснить смогли и никто из своих.Но не вы уж имею в виду.Ты наверное всю истину знаешь похлеще апостола Павла. Ты так и не понял, что Господь Иисус есть истина, и пребывающий в Нем, пребывает в истине, так как Он и есть истина? Но тогда кто тебе поможет, если этого не можешь понять....

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.


А кто отменял заповеди Господа данные через Моисея?

[Эрик]

Христианства? Друг, где ты читал, чтобы Иисус учил учеников поклоняться изделиям рук человеческих, а они затем учили этому христиан?
Пожалуйста обратите внимание на пару моментов.
Во-первых, на разницу между понятиями "почитание" и "поклонение". Ведь как выходит? Иногда тех, кто говорит о почитании, упрекают в поклонении, которого те первые и не предлагают. Почитание - это использование в качестве средства.
Во-вторых, да Христос учит почитанию изделий рук человеческих, использованию их в поклонении. Ведь и хлеб и вино - изделия рук человеческих. А также и книги богодухновенные, например Писание, Христос учит его исследовать, что есть одна из форм почитания. И в таком почитании книга Писания, на бумаге напечатанная, или в виде свитка, не есть кумир или идол, которому поклоняются, но то изделие рук человеческих, через которое, посредством которого, поклоняются в духе и истине.
А если более узко о графических изображениях, то можно вспомнить как Христос Сам на песке перстом начертания делал (Ин 8:6), видя которые, фарисеи одумались, и не стали побивать камнями покаявшуюся. Это еще один пример прикладного почитания - использования рукотворного не для поклонения этому самому рукотворному, но для поклонения Богу.

[Попутчик]

и не надо поклоняться картинам,кто-бы возражал......надо поклоняться ОБРАЗАМ Образам нарисованным рукой художника на картине? Зачем так гневать Господа? Он сказал: Бог есть дух, и поклоняющиеся должные полоняться Ему в духе и истине.


ну и как вы празднуете субботу? Покоем.

Шесть дней делай дела твои, а в седьмой день покойся

[Попутчик]

Пожалуйста обратите внимание на пару моментов.
Во-первых, на разницу между понятиями "почитание" и "поклонение". Ведь как выходит? Иногда тех, кто говорит о почитании, упрекают в поклонении, которого те первые и не предлагают. Почитание - это использование в качестве средства.
Во-вторых, да Христос учит почитанию изделий рук человеческих, использованию их в поклонении. Ведь и хлеб и вино - изделия рук человеческих. А также и книги богодухновенные, например Писание, Христос учит его исследовать, что есть одна из форм почитания. И в таком почитании книга Писания, на бумаге напечатанная, или в виде свитка, не есть кумир или идол, которому поклоняются, но то изделие рук человеческих, через которое, посредством которого, поклоняются в духе и истине.
А если более узко о графических изображениях, то можно вспомнить как Христос Сам на песке перстом начертания делал (Ин 8:6), видя которые, фарисеи одумались, и не стали побивать камнями покаявшуюся. Это еще один пример прикладного почитания - использования рукотворного не для поклонения этому самому рукотворному, но для поклонения Богу. Друг, ты хочешь сказать, что те кто поклоняется иконам, не идолопоклонник?
Сотворили себе идола на холсте или на дереве кистью художника и поклоняетесь этим изображениям, и говорите: -Нет, мы не им поклоняемся когда кланимся им, лобзаем их и молимся им.
Язычники вы, а не христиане.

[Miriam]

Образам нарисованным рукой художника на картине? Зачем так гневать Господа? Он сказал: Бог есть дух, и поклоняющиеся должные полоняться Ему в духе и истине.но вы читаете Библию написанную руками людей.....потом набранную в типографии или на компьютере тоже руками людей...

А живопись это просто другой язык.


Покоем.

Шесть дней делай дела твои, а в седьмой день покойсяА смерти предаете нарушителей Субботы?

всякий, кто делает дело в день субботний, да будет предан смерти; и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный

— Исх. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%98%D1%81%D1%85% D0%BE%D0%B4) 31:13-16 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4#31:13)

[Эрик]

Друг, ты хочешь сказать, что те кто поклоняется иконам, не идолопоклонник?
Сотворили себе идола на холсте или на дереве кистью художника и поклоняетесь этим изображениям, и говорите: -Нет, мы не им поклоняемся когда кланимся им, лобзаем их и молимся им.
Язычники вы, а не христиане.
Вот я же попросил Вас различать "поклонение" и "почитание".
Поклоняться ни Моисею ни апостолу Павлу не надо, а почитать их - полезно. Поклоняться и начертанному Христом на песке не надо, а почитать то - полезно.
Может быть если бы Вы не начинали сразу сердиться, не прислушиваясь, а постарались бы вникнуть в разницу между почитанием и поклонением это тоже было бы полезно. А так получается, что Вы не совсем понимаете тех, на кого сердясь говорите "язычники".

[Попутчик]

но вы читаете Библию написанную руками людьми.. И что, если я ее читаю? Я же не поклоняюсь ей. А вы иконам полоняетесь изделиям рук человеческих.



А смерти предаете нарушителей Субботы?
Иисус многих убил?
Глупо даже было спрашивать об этом.

-Не убей.

[Попутчик]

Вот я же попросил Вас различать "поклонение" и "почитание".
Поклоняться ни Моисею ни апостолу Павлу не надо, а почитать их - полезно. Поклоняться и начертанному Христом на песке не надо, а почитать то - полезно.
Может быть если бы Вы не начинали сразу сердиться, не прислушиваясь, а постарались бы вникнуть в разницу между почитанием и поклонением это тоже было бы полезно. А так получается, что Вы не совсем понимаете тех, на кого сердясь говорите "язычники". Друг, ты хочешь меня убедить в том, что я сам видел? Я сам видел, как люди целовали иконы, полонялись иконам, молились на иконы. Это язычество. Но не христианство.

[Miriam]

И что, если я ее читаю? Я же не поклоняюсь ей. А вы иконам полоняетесь изделиям рук человеческих.не поклоняетесь Библии,конечно.
НО: поклоняетесь Тому,Кто там описан,то есть Его Образу описанному людьми буквами в старинном манускрипте.
И на иконе изображен Образ Его же.


Иисус многих убил?
Глупо даже было спрашивать об этом.

-Не убей.



то есть вы Ветхий Завет используете выборочно,по своему желанию....бывает.....:smile:
Это исполняем, а это не исполняем.
молодцы.

- - - - - Добавлено - - - - -


Друг, ты хочешь меня убедить в том, что я сам видел? Я сам видел, как люди целовали иконы, полонялись иконам, молились на иконы. Это язычество. Но не христианство. а я видела как на Библии клянутся....на Книге....язычество....:smile:

[Попутчик]

не поклоняетесь Библии,конечно.
НО: поклоняетесь Тому,Кто там описан,то есть Его Образу описанному людьми буквами в старинном манускрипте.
И на иконе изображен Образ Его же. Образ Духа нарисованный? Да перестань... На каждой иконе разные лица нарисованы. Художник нарисует и скажет вам -вот образ Его и вы давай его изделию кланяться.


то есть вы Ветхий Завет используете выборочно,по своему желанию....бывает.....:smile:
Это исполняем, а это не исполняем.
молодцы. Заповеди данные Господом через Моисея никто не отменял.
Так же, как Иисус Господь, Он же никого не убивал, хотя Он приходил исполнить закон. Да и сейчас так же...

- - - - - Добавлено - - - - -


а я видела как на Библии клянутся....на Книге....язычество....:smile: И что это дает, если кто-то руку на Библию кладет и клянется? Тоже язычество. Иисус так не делал. Смотрите в Писании как и что делал Сам Иисус, а не то, что придумали люди по наставлению сатаны.

[Эрик]

Друг, ты хочешь меня убедить в том, что я сам видел? Я сам видел, как люди целовали иконы, полонялись иконам, молились на иконы. Это язычество. Но не христианство.
Просил Вас вникнуть в разницу между поклонением и почитанием для начала. Поскольку сам видел людей, которые обвиняли в поклонении тех, кто говорит о допустимости почитания. Это же все равно, что обвинять в воровстве тех, кто говорит о допустимости покупать. Даже если кто сам видел ворующих, это ничуть не обосновывает допустимости обвинять в воровстве покупающих.
А не вникнув в разницу между почитанием и поклонением, откуда же Вы знаете поклонялись ли те, кого вы видели, или почитали? Не напрасно ли на них наговариваете, Вам бы хорошо в это вникнуть.

[Эрик]

Во что вникать друг, в то, что я сам видел? Конечно я тут же вник, что они идолопоклонники.

Скажи друг, чем отличается язычник от христианина? Хотя христианин, этот то же бывший язычник.
Так я Вам сказал во что вникать уже трижды, в разницу между поколонением и почитанием. Но до вас пока не достигли эти слова и вы переспрашиваете во что вникать. Перед тем как переходить к многим дополнительным вопросам, давайте сначала разберемся с почитанием и поклонением. Пока Вы обвиняете в поклонении тварному тех, кто и не за поклонение тварному, но говорит о допустимости его почитания, это, мягко говоря, не лучший формат диалога.

[Vardan]

Vardan, вам тут многим не верится, что я говорю. Что теперь поделаешь, если у вас нет веры....?
А почему я должен верить лжецу?
Вы лжец, товарищ, ибо я иконам никак не покланяюсь.


Vardan, вам тут многим не верится, что я говорю. Что теперь поделаешь, если у вас нет веры....?
А про фотографии, то я не молюсь на них, не почитаю их за святыню и не служу им, как это делаете вы православные язычники: молитесь на иконы и лобзаете их по очереди, и служите иконам как Богу. Мерзость это перед Господом.
Так что, ты глубоко заблуждаешься Vardan, на счет фото и икон изображениям рук художника. Вы вдвойне лжец, ибо если бы фотографии родственников Вы не почитали, то и не хранили бы их.

[Miriam]

Образ Духа нарисованный? Да перестань... На каждой иконе разные лица нарисованы. Художник нарисует и скажет вам -вот образ Его и вы давай его изделию кланяться.а КОГО по-вашему видели пророки:

Дан 7:13 (https://bible.by/syn/27/7/#13)
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.




Заповеди данные Господом через Моисея никто не отменял.ну так и убивайте за неисполнение Субботы...кто-бы возражал...


Так же, как Иисус Господь, Он же никого не убивал, хотя Он приходил исполнить закон. Да и сейчас так же...
определитесь.....исполнять Заповеди Моисея или не исполнять.

Лев 24:16 (https://bible.by/syn/3/24/#16)
и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришелец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти.

И разберитесь в вопросе: исполнил Иисус Закон Моисея или нет.

[Попутчик]

а КОГО по-вашему видели пророки:

Дан 7:13 (https://bible.by/syn/27/7/#13)
Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.



ну так и убивайте за неисполнение Субботы...кто-бы возражал...

определитесь.....исполнять Заповеди Моисея или не исполнять.

Лев 24:16 (https://bible.by/syn/3/24/#16)
и хулитель имени Господня должен умереть, камнями побьет его все общество: пришелец ли, туземец ли станет хулить имя Господне, предан будет смерти.

И разберитесь в вопросе: исполнил Иисус Закон Моисея или нет.


Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

https://xn--80adfskes2b9a.xn--p1ai/wp-content/uploads/zapoved2_02.jpg

[Miriam]

https://xn--80adfskes2b9a.xn--p1ai/wp-content/uploads/zapoved2_02.jpgто есть из всего Ветхого Завета вы ВЫБРАЛИ только эти 10 заповедей?
А остальной Ветхий Завет и остальные законы Моисея в топку?

Это называется: выбираю что хочу.:smile:

[Eugene]

Ты так и не понял, что Господь Иисус есть истина, и пребывающий в Нем, пребывает в истине, так как Он и есть истина? Но тогда кто тебе поможет, если этого не можешь понять....

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.


А кто отменял заповеди Господа данные через Моисея?

А как пребывать в истине?Что такое в духе? Что такое дух?

Заповеди для Израиля упразднены как закон Моисея.То есть Ветхий Завет упразднен.И теперь достоинство мужское отрезать не нужно.Значит и камнями побивать прелюбодеев евреев тоже.

Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 (https://bible.by/verse/56/2/15/) упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/

То есть Новый Завет упраздняет Ветхий Завет с законом заповедей.

Говоря «новый», показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.
Послание к Евреям 8 глава — Библия: https://bible.by/syn/65/8/

Ну давай еще ,как говорят Бог троицу любит.Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,23 (https://bible.by/verse/55/5/23/) кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Просто любишь,радуешься,прощаешь,терпишь,добреешь,.деньга ми помогаешь,веришь,ведешь себя как овечка и воздерживаешься от ядовитых слов и разглядывания женских прелестей и для тебя упразднен закон Моисея.Для грешников нет.Пусть дают десятину тройную.:34::al:

[Vardan]

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

https://xn--80adfskes2b9a.xn--p1ai/wp-content/uploads/zapoved2_02.jpg По Вашим же словам, Вас по закону надо побить камнями, ибо у Вас есть фотографии.

[Попутчик]

то есть из всего Ветхого Завета вы ВЫБРАЛИ только эти 10 заповедей?
А остальной Ветхий Завет и остальные законы Моисея в топку?

Это называется: выбираю что хочу.:smile: Следую Господу Иисусу Христу.
Довольно для ученика, чтобы он стал как учитель его.



- - - - - Добавлено - - - - -


По Вашим же словам, Вас надо побить камнями, ибо у Вас есть фотографии. Бредишь что ли уже, Vardan?

[Eugene]

И разберитесь в вопросе: исполнил Иисус Закон Моисея или нет.

Иисус исполнил Божий закон на Него .Как на еврея.Он не обязан был исполнять законы на левитов,священников,имеющих земли ..Иисус исполнил еще закон для Мессии.

Иисус не имел греховную природу.Он был в состоянии Адама в природе до грехопадения.Но и Бога.Потому побеждал сатану змия.

[Попутчик]

А как пребывать в истине?Что такое в духе? Что такое дух? Вот что значит пребывать в Духе истины.

Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

[Vardan]

А почему молчит модератор раздела @Григорий Р (https://teolog.club/member.php?u=30732) ?

[Алекс]

Икона не идол, а Образ Того, Кто на ней изображен. Не иконе кланяются, а Тому кто на ней изображен.
Это тысячи раз говорится сектантам, а они не хотят понимать. Печально. :(

[Попутчик]

А почему молчит модератор раздела @Григорий Р (https://teolog.club/member.php?u=30732) ? А что он должен сказать?

[Vardan]

Бредишь что ли уже, Vardan?Что полагалось за нарушение заповеди не делать изображений?

[Попутчик]

Икона не идол, а Образ Того, Кто на ней изображен. Не иконе кланяются, а Тому кто на ней изображен.
Это тысячи раз говорится сектантам, а они не хотят понимать. Печально. :( Это язычники так говорят, когда поклоняются изделиям рук человеческих.
Истинные же поклонники поклоняются Отцу Небесному в духе и истине.

- - - - - Добавлено - - - - -


Что полагалось за нарушение заповеди не делать изображений?
Смотри сам.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,

[Vardan]

Смотри сам.

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,Вы сказали, что у Вас есть фотографии, а это вполне изображения. Что за это Вам полагается?

[Алекс]

Это язычники так говорят, когда поклоняются изделиям рук человеческих.



Видно вы не прочитали внимательно мое сообщение и не вникли в него.

[Eugene]

Вот что значит пребывать в Духе истины.

Дух дышит, где хочет, и голос Его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Это про Дух Святой.

Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 (https://bible.by/verse/43/3/6/) Рождённое от плоти есть плоть, а рождённое от Духа есть дух.
7 (https://bible.by/verse/43/3/7/) Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: «должно вам родиться свыше».
8 (https://bible.by/verse/43/3/8/) Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рождённым от Духа.
9 (https://bible.by/verse/43/3/9/) Никодим сказал Ему в ответ: как это может быть?
10 (https://bible.by/verse/43/3/10/) Иисус отвечал и сказал ему: ты — учитель Израилев, и этого ли не знаешь?

— Говорю тебе истину, никто не сможет войти в Царство Божье, если не будет рожден от воды и Духа.18
6 (https://bible.by/verse/43/3/6/) От плоти рождается плоть, а Дух рождает дух.
7 (https://bible.by/verse/43/3/7/) Не удивляйся тому, что Я сказал: вы должны быть заново рождены.
8 (https://bible.by/verse/43/3/8/) Ветер19 дует, где хочет. Ты слышишь его шум, но не можешь определить, откуда он приходит и куда уходит. Так же и с каждым рожденным от Духа.

От Иоанна 3 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/43/3/

Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/#8

[Eugene]

Вы сказали, что у Вас есть фотографии, а это вполне изображения. Что за это Вам полагается?

Ничего.Он же не Израиль обрезанный.
Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29 (https://bible.by/verse/44/15/29/) воздерживаться от идоложертвенного, и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».

Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/

[Vardan]

Ничего.Он же не Израиль обрезанный.
Как ничего? Если он других обвиняет, то и себя должен в первую очередь обвинить?

[Алекс]

Как ничего? Если он других обвиняет, то и себя должен в первую очередь обвинить?
Vardan, он тролль. Не ждите от него адекватных сообщений.

[Eugene]

Как ничего? Если он других обвиняет, то и себя должен в первую очередь обвинить?

За это еще нужно молится,обличать.Привести к осознанию

[Eugene]

Vardan, он тролль. Не ждите от него адекватных сообщений.

Может и не тролль.Может просто хочет состязаться знаниями полученными в своей церкви.

Ну попробуем загнать в тупик.Чтобы учился у Духа Святого мудрости.И вас тоже загоним :))

[Алекс]

Может и не тролль.Может просто хочет состязаться знаниями полученными в своей церкви.

Он тролль и еретик, которому нужно обратится к психиатру со своими голосами и видениями.

[Vardan]

Он тролль и еретик, которому нужно обратится к психиатру со своими голосами и видениями.
Алекс, всё же для начала надо постараться вылечить товарища не прибегая к хирургическому вмешательству.
Сон, про который товарищ рассказывал, скорее всего действительно был, но он впал от этого в духовную прелесть, к тому же попал в такой же прелестный кружок самодеятельности.




Может и не тролль. Может просто хочет состязаться знаниями полученными в своей церкви.

Скроее всего, он набрался заблуждений в каком-то кружке самодеятельности. https://teolog.club/images/smilies/yes4.gif

[Miriam]

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня,Попутчик, вы как заезженная пластинка повторяете одно и тоже.
НО: заповедей Моисея 613, а вы выбрали только 10...то есть Ветхий Завет вам не указка?

[Eugene]

Алекс, всё же для начала надо постараться вылечить товарища не прибегая к хирургическому вмешательству.
Сон, про который товарищ рассказывал, скорее всего действительно был, но он впал от этого в духовную прелесть, к тому же попал в такой же прелестный кружок самодеятельности.



Скроее всего, он набрался заблуждений в каком-то кружке самодеятельности. :yes4:
Сейчас и форумы портят.Говорят форум один превратился в фашисткий форум.Также и форум Инвиктори по теологическим темам утонули в провокациях ,троллизме и русофобии.Администрация поддерживает произвол.Банят всех адекватных.Упали очень круто.А учится тогда у кого новеньким?У них что ли?:icon_sad: А ведь были христианами.Ныне плоды кислые.

[Eugene]

Попутчик, вы как заезженная пластинка повторяете одно и тоже.
НО: заповедей Моисея 613, а вы выбрали только 10...то есть Ветхий Завет вам не указка?
Выбирают законники 10 заповедей думая что их исполнять легко.Но Иисус сказал:если ты посмотрел на женщину с вожделением,то уже прелюбодействовал.Вот женщину не попробовал,а уже прелюбодей :34::icon_twisted:

Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/

[Григорий Р]

Бредишь что ли уже, Vardan?

К сожалению, Попутчик, в состоянии навязчивого бреда находитесь именно Вы.
Судя по образам и голосам, которые Вы слышите, дьявол вошёл в уже подготовленное капище.
Его там ждали и звали.
И сейчас он там царствует вместо Вас.
И ваша с дьяволом оценка и неприязнь, если не сказать война со святынями это тоже позитивный опыт, в том числе для верующих.

[Григорий Р]

Попутчик, вы как заезженная пластинка повторяете одно и тоже.
НО: заповедей Моисея 613, а вы выбрали только 10...то есть Ветхий Завет вам не указка?

Попутчик похож на человека в густом тумане, который по дороге встретил слона и припал его ощупывать.
Нащупав хобот, он успокоился и понял, что слон это тёплый, гибкий, морщинистый червь.
- Так вот ты какой слон, вздохнул Попутчик и побрёл в густом тумане дальше.
Через некоторое время он встречает в густом тумане змею, трогает её и говорит.
- Снова слон, выходит я хожу по кругу.
Разворачивается и идёт трогать слона но уже за другое место.

[Eugene]

К сожалению, Попутчик, в состоянии навязчивого бреда находитесь именно Вы.
Судя по образам и голосам, которые Вы слышите, дьявол вошёл в уже подготовленное капище.
Его там ждали и звали.
И сейчас он там царствует вместо Вас.
И ваша с дьяволом оценка и неприязнь, если не сказать война со святынями это тоже позитивный опыт, в том числе для верующих.

Почему то вспоминается бревно из Нагорной проповеди.Не читали?:80:

[Vardan]

Сейчас и форумы портят.Говорят форум один превратился в фашисткий форум.Также и форум Инвиктори по теологическим темам утонули в провокациях ,троллизме и русофобии.Администрация поддерживает произвол.Банят всех адекватных.Упали очень круто.А учится тогда у кого новеньким?У них что ли?:icon_sad: А ведь были христианами.Ныне плоды кислые.Насколько я знаю, данный товарищ много лет бубнит одно и то же, и никого и ничего не хочет слушать.

[Eugene]

Приветствую друзья.
Возник вопрос, кого или что должно почитать в храме как святыню?
Должно ли отдавать почитание в храме изображениям тех, кто не прославлен в лике святых?

Как много в этом Ветхого Завета.Храмы,святыни,изображения..И как много суеты и искушений для духовного человека.
Святыня это кровь Завета,Слово Божие,елей на голове или миропомазание
Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашёл и жертвенник, на котором написано: «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
Деяния апостолов 17 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/17/#23

Во Христе Иисусе Ветхий Завет упразднен,эти образы и прообразы перешли в духовное.
И если для спасения хватает Нового Завета,то к чему так много Ветхого?От этого тернии и споры и расколы в православии.Ибо каждый хочет иметь свою святыню..

[Eugene]

Насколько я знаю, данный товарищ много лет бубнит одно и то же, и никого и ничего не хочет слушать.

Если это угодно Богу, надо постараться, чтобы этот форум приносил пользу людям.

Как то задумался ,а почему Господь допускает все это? Потом понимание пришло.Чтобы шлифовать нас в характер Христов.Чтобы более изучали Писание.И поступали по написанному.
Как то один священник сказал:я более благодарен своим врагам.Друзья молчали, когда я заблуждался и покрывали.А враги правду в лицо говорили.

[Ольга Ко]

Приветствую друзья.
Возник вопрос, кого или что должно почитать в храме как святыню?
Должно ли отдавать почитание в храме изображениям тех, кто не прославлен в лике святых?

На этот вопрос правильным будет искать ответ в Библии. Что почиталось святыней в Скинии или Храме в дни пребывания Иисуса на земле?

[Семён Семёныч]

На этот вопрос правильным будет искать ответ в Библии. Что почиталось святыней в Скинии или Храме в дни пребывания Иисуса на земле?Вопрос великолепен по своей теологической глубине!
Спасибо Ольга!
А действительно, что почиталось святынями Самим Христом в храме из которого Христос изгнал торговцев?
1. Сам храм являлся святыней?
Несомненно!
Остальное мне думается напомнят нам те, кто более знаком с теми вещами и предметами, которые используются в храме для богослужения.

[Григорий Р]

Почему то вспоминается бревно из Нагорной проповеди.Не читали?:80:

Поясните, пожалуйста, к чему это было сказано.

[Eugene]

Поясните, пожалуйста, к чему это было сказано.

О бездоказательных обвинениях.Суд,осуждение..
И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоём глазе не чувствуешь?
4 (https://bible.by/verse/40/7/4/) Или как скажешь брату твоему: «дай, я выну сучок из глаза твоего», а вот, в твоём глазе бревно?
5 (https://bible.by/verse/40/7/5/) Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, как вынуть сучок из глаза брата твоего.

Евангелие от Матфея 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/7/

Это Иисус сказал.

[Григорий Р]

Как много в этом Ветхого Завета.Храмы,святыни,изображения..И как много суеты и искушений
Искушений гораздо больше в вашей квартире, чем в Храме.
Этикетки разные, изображения, надписи.
Всё не про Бога.
Оглянитесь.
Чай Принцесса Нури, зубная паста Белая Фея, средство для мытья мифический Мистер Мускул, порошок Мойдодыр говорящий демон.
Нужно всё это вымести из дома.
Искушение на искушении сидит.

- - - - - Добавлено - - - - -


О бездоказательных обвинениях.Суд,осуждение..

Зачем доказательство, если душевная болезнь видна невооружённым глазом?
Вы же идёте на зелёный сигнал светофора без всяких доказательств.
Видите и идёте.

[Eugene]

Вопрос великолепен по своей теологической глубине!
Спасибо Ольга!
А действительно, что почиталось святынями Самим Христом в храме из которого Христос изгнал торговцев?
1. Сам храм являлся святыней?
Несомненно!
Остальное мне думается напомнят нам те, кто более знаком с теми вещами и предметами, которые используются в храме для богослужения.

Храм,ранее скиния это прообраз Бога.Двор ,Жертвенник,Святая Святых=Дух Святой,Иисус,Отец Небесный.
При Ветхом Завете храм служил Израилю .В Новом Завете упразднено Ветхое и храмом становятся наши тела.Бог служит людям верующим через наши тела

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 (https://bible.by/verse/53/6/20/) Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

1-е послание Коринфянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/6/#19

Потому Бог уничтожил прежний земной храм.Он уже не играет роли в спасении людей.Он прообразный или символический.То нужно было для Израиля во плоти.Новый нужен духовным имеющим новый дух Бога.
Ну так как в православии особенно в РПЦ много плотских, то им нужен наглядный макет прообразного храма.
Имеющие дух Христов могут поклоняться в духе и истине.Грешники не могут.

[Семён Семёныч]

Храм,ранее скиния это прообраз Бога.Двор ,Жертвенник,Святая Святых=Дух Святой,Иисус,Отец Небесный.
При Ветхом Завете храм служил Израилю .В Новом Завете упразднено Ветхое и храмом становятся наши тела.Бог служит людям верующим через наши тела

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
20 (https://bible.by/verse/53/6/20/) Ибо вы куплены дорогою ценою. Посему прославляйте Бога и в телах ваших и в душах ваших, которые суть Божии.

1-е послание Коринфянам 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/6/#19

Потому Бог уничтожил прежний земной храм.Он уже не играет роли в спасении людей.Он прообразный или символический.То нужно было для Израиля во плоти.Новый нужен духовным имеющим новый дух Бога.
Ну так как в православии особенно в РПЦ много плотских, то им нужен наглядный макет прообразного храма.
Имеющие дух Христов могут поклоняться в духе и истине.Грешники не могут.Храм наречённый домом Божьим из которого Христос изнал торговцев - свят?

[Eugene]

Искушений гораздо больше в вашей квартире, чем в Храме.
Этикетки разные, изображения, надписи.
Всё не про Бога.
Оглянитесь.
Чай Принцесса Нури, зубная паста Белая Фея, средство для мытья мифический Мистер Мускул, порошок Мойдодыр говорящий демон.
Нужно всё это вымести из дома.
Искушение на искушении сидит.

- - - - - Добавлено - - - - -


Зачем доказательство, если душевная болезнь видна невооружённым глазом?
Вы же идёте на зелёный сигнал светофора без всяких доказательств.
Видите и идёте.

Для меня это мусор,я их выбрасываю в помойку без особого почитания.Если появляются образы демонов.В сердце моем не держу.
А вот икону если увижу на земле ,подбираю и ставлю на высокое место.Может пригодится кому.Недавно только смотрю под ногами изображение дева Мария с Господом валяются.Кто то выбросил книгу разорванную.Нагнулся ,поднял и положил на высокое место, чтобы ногами не топтали.Иначе я не мог.
Однажды работая в квартире татарки увидел иконы выброшенные на балкон.Ушел и даже денег не взял за работу.Я не мог иначе.
У меня дома их нет,но я отношусь к ним с благоговейным страхом.Я не поклоняюсь иконам(самой иконе) в храме,но я стою пред ними иногда их разглядывая с уважением.Эти живые люди жизнь отдавали за Христа.

Человек может просто не имеет духа Божия и потому лукав и не знает много истин,много набрал не истину и потому кажется тебе непонятным.Ведь в нем и немало истины есть как я думаю.А ты его как матерый грешник, чуть не проклял..Смотри сам что в тебе.
Надеюсь примешь советы от мудрецов без злости?

Не доказан нет вины.Показывай его слова расходящиеся со священным Писанием.Тогда посмотрим.И то имеем право только судить дела ,а не человека.

[Eugene]

Храм наречённый домом Божьим из которого Христос изнал торговцев - свят?

Не могу знать.Его оскверняли торговцы.

[Семён Семёныч]

Не могу знать.Его оскверняли торговцы.Храм из которого Христос изгнал торговцев - свят?

[Eugene]

Храм из которого Христос изгнал торговцев - свят?

Сам храм? Конечно был свят.Ему поклонялся Давид.Потому как в нем был Бог.

[Vardan]

Не могу знать.Его оскверняли торговцы.У храма был большой двор, там и была устроена нежелательная торговля, а не в самом храме.

[Eugene]

У храма был большой двор, там и была устроена нежелательная торговля, а не в самом храме.

Двор это часть храма.Потому не написано о дворе, а сказано в храме.Потому и стену двора особо почитают евреи и поклоняются ему.

[Семён Семёныч]

Сам храм? Конечно был свят.Ему поклонялся Давид.Потому как в нем был Бог.Храм из которого Христос изгнал торговцев очистился от мерзости, освятился Христом?

[Vardan]

Двор это часть храма.Потому не написано о дворе, а сказано в храме.Потому и стену двора особо почитают евреи и поклоняются ему.Если быть точнее, то двор - это часть храмового комплекса, где было много разных построек. Но двор - это не сам храм.

[Семён Семёныч]

Двор это часть храма.Потому не написано о дворе, а сказано в храме.Потому и стену двора особо почитают евреи и поклоняются ему.

Верно, свят не только храм, но и вся территория храма, что изложено и в определении Вселенского Собора.

[Григорий Р]

Я не поклоняюсь иконам(самой иконе) в храме,но я стою пред ними иногда их разглядывая с уважением.
.
В каком храме?
Вы не православный.

[Vardan]

Верно, свят не только храм, но и вся территория храма, что изложено и в определении Вселенского Собора.И всё же есть разница между двором и самим храмом, и даже в самом храме есть особо святые места, куда не все могут зайти, а только священники.

К примеру, во двор храма может заехать машина и завезти стройматериалы. А к самому храму - более трепетное отношение должно быть.



В каком храме?
Вы не православный.Кажется, он говорил, что был православным, а как известно, бывших православных не бывает.

[Семён Семёныч]

И всё же есть разница между двором и самим храмом, и даже в самом храме есть особо святые места, куда не все могут зайти, а только священники.

К примеру, во двор храма может заехать машина и завезти стройматериалы. А к самому храму - более трепетное отношение должно быть.

Мне в связи с ухудшением зрения трудно уже искать ссылки, если Вас не затруднит, можете ли Вы найти определение Вселенского Собора касающееся храма и храмовой территории, чтобы нам было на что опираться в наших мнениях.

[Попутчик]

К сожалению, Попутчик, в состоянии навязчивого бреда находитесь именно Вы.
Судя по образам и голосам, которые Вы слышите, дьявол вошёл в уже подготовленное капище.
Его там ждали и звали.
И сейчас он там царствует вместо Вас.
И ваша с дьяволом оценка и неприязнь, если не сказать война со святынями это тоже позитивный опыт, в том числе для верующих.Григорий Р, не ты первый, да и не последний кто называет Господа Которого я исповедую пришедшего во плоти вам и другим - диаволом.
Это Он вам говорит через меня, что поклоняющиеся изделиям рук человеческих -идолопоклонники. И нравится вам это или нет, но так сказал Господь.
Идолопоклонники Царствия не наследуют.

[Григорий Р]

Которого я исповедую пришедшего во плоти вам и другим

В чьей плоти пришёл Бог?

[Попутчик]

В чьей плоти пришёл Бог? В моей плоти пришел Сын Божий Иисус Христос.

[Григорий Р]

В моей плоти пришел Сын Божий Иисус Христос.

Занавес!

[Eugene]

В каком храме?
Вы не православный.

Крещен в 3 годика по вере родителей.Они были верующие.
В 33 крестился после покаяния в церкви пятидесятников миссионерской реформаторской.Пастор наш мудрый не считал православных не христианами.Нам не раз проповедывали одна вера,одно крещение и один Господь.И историю Церкви Господа.А крещение я должен был принять после покаяния и отречения от сатаны , потому что безбожник был и отрекся от веры в юности.Написано покайтесь и да крестится каждый из вас.Тогда мне позволили причастится.
Много лет я числился в членах церкви.Поставили меня на разные служения.Последнее было дьяконом без рукоположения из за жены не крещенной.
Но произошел конфликт из за ошибки пасторов и я чтобы не создавать раскол и конфликты ушел с миром в связи с переездом в город.Меня еще благословили .Но придя в этом городе на собрания увидел еще больше возможностей конфликта и не стал воцерковляться.Стал посещать и другие конфессии,познавать,узнавать..и служить всем .С пятидесятником пятидесятник,с харизматом харизмат,с православным православный,с баптистом баптист но подзаконен Христу и Его учению.У всех Новый Завет.Одна вера,одно крещение,один Господь.

Если по вере я всем брат христианским конфессиям.Если по крещению, не знаю что первично и что вторично.Познание истины среди пятидесятников помогло мне больше прозреть в духовном росте нежели среди моей православной родни.

А надо сказать я православный,да?Или христианин?

[Eugene]

В моей плоти пришел Сын Божий Иисус Христос.

Имеешь в виду сораспятие плоти на кресте вместе с Иисусом .
Есть разница.Плоть Христа была безгреховна по природе.А наша плоть греховна.

У тебя Новый дух Христов или прежний лукавый?
Думаю тебе надо договаривать чтобы поняли православные.А то порою и я с трудом догоняю :)

[Eugene]

Мне в связи с ухудшением зрения трудно уже искать ссылки, если Вас не затруднит, можете ли Вы найти определение Вселенского Собора касающееся храма и храмовой территории, чтобы нам было на что опираться в наших мнениях.

А разве на Вселенском соборе это принято?

https://studfile.net/preview/4630409/ может что здесь есть.

[Семён Семёныч]

А разве на Вселенском соборе это принято?
Принято, причём конкретно.

[Vardan]

Мне в связи с ухудшением зрения трудно уже искать ссылки, если Вас не затруднит, можете ли Вы найти определение Вселенского Собора касающееся храма и храмовой территории, чтобы нам было на что опираться в наших мнениях.А что я сказал такого, что надо проверять на Вселенском Соборе?

Конечно же, желаю исцеления Вам.

[Семён Семёныч]

А что я сказал такого, что надо проверять на Вселенском Соборе?

Конечно же, желаю исцеления Вам.Ничего подспудного я не имел ввиду, я вообще не ищу споров, но нам надо отчего - то отталкиваться в нашем слове, на что - то опираться и в этом случае определения Вселенских Соборов лучшее, что может нам способствовать.

[Попутчик]

Имеешь в виду сораспятие плоти на кресте вместе с Иисусом .
Есть разница.Плоть Христа была безгреховна по природе.А наша плоть греховна.

У тебя Новый дух Христов или прежний лукавый?
Думаю тебе надо договаривать чтобы поняли православные.А то порою и я с трудом догоняю :)
Друг, ты спрашиваешь о Духе, Который во мне? Так может ты поймешь, чего православные понять всё никак не могут.

[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

[Eugene]

Друг, ты спрашиваешь о Духе, Который во мне? Так может ты поймешь, чего православные понять всё никак не могут.

[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;

Надо бы тебя испытать на да и нет.
1 (https://bible.by/verse/48/4/1/) Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
1-е послание Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/4/

Никейский символ веры принимаешь весь?
Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли,И в Иисуса Христа, Единого Его Сына, Господа нашего, Который был зачат от Духа Святого,родился от Марии Девы, страдал при Понтии Пилате, был распят, умер и погребён, сошёл вад, в третий день воскрес из мертвых, восшёл на небеса, сидит одесную Бога Всемогущего,оттуда придёт судить живых и мертвых.Верую в Духа Святого, Святую Вселенскую Церковь, святых общение, оставление грехов,воскресение плоти, жизнь вечную
Аминь.
Да?

[Попутчик]

Надо бы тебя испытать на да и нет.
1 (https://bible.by/verse/48/4/1/) Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
1-е послание Иоанна 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/4/

Никейский символ веры принимаешь весь?
1. Ве*рую во еди*на*го Бо*га От*ца, Все*дер*жи*те*ля, Твор*ца не*бу и зем*ли, ви*ди*мым же всем и не*ви*ди*мым.
2. И во еди*на*го Гос*по*да Ии*су*са Хри*ста, Сы*на Бо*жия, Еди*но*род*на*го, Иже от От*ца ро*ж*ден*на*го пре*ж*де всех век; Све*та от Све*та, Бо*га ис*тин*на от Бо*га ис*тин*на, ро*ж*ден*на, не*со*тво*рен*на, еди*но*сущ*на От*цу, Им же вся бы*ша.
3. Нас ра*ди че*ло*век и на*ше*го ра*ди спа*се*ния сшед*ша*го с не*бес и во*пло*тив*ша*го*ся от Ду*ха Свя*та и Ма*рии Де*вы, и во*че*ло*веч*ша*ся.
4. Рас*пя*та*го же за ны при Пон*тий*стем Пи*ла*те, и стра*дав*ша, и по*гре*бен*на.
5. И вос*крес*ша*го в тре*тий день по Пи*са*ни*ем.
6. И вос*шед*ша*го на не*бе*са, и се*дя*ща одес*ную От*ца.
7. И па*ки гря*ду*ща*го со сла*вою су*ди*ти жи*вым и мерт*вым, Его*же Цар*ст*вию не бу*дет кон*ца.
8. И в Ду*ха Свя*та*го, Гос*по*да, Жи*во*тво*ря*ща*го, Иже от От*ца ис*хо*дя*ща*го, Иже с От*цем и Сы*ном спо*кло*няе*ма и ссла*ви*ма, гла*го*лав*ша*го про*ро*ки.
9. Во еди*ную Свя*тую, Со*бор*ную и Апо*столь*скую Цер*ковь.
10. Ис*по*ве*дую еди*но кре*ще*ние во ос*тав*ле*ние гре*хов.
11. Чаю вос*кре*се*ния мерт*вых,
12. и жиз*ни бу*ду*ща*го ве*ка.

Аминь. Друг, ты тоже не понял каким образом определяется Дух от Бога и дух не от Бога в человеке? Ну что уж...

Никейский символ веры? А разве нужен этот символ для веры?

[Eugene]

Друг, ты тоже не понял каким образом определяется Дух от Бога и дух не от Бога в человеке? Ну что уж...

Никейский символ веры? А разве нужен этот символ для веры?

Я же тебя не вижу и редко имею общение,чтобы понять откуда ты.Поэтому я должен видеть дела веры.Или дела Духа Святого на тебе.
Значит ты не принимаешь Никейский символ веры?

[Попутчик]

Я же тебя не вижу и редко имею общение,чтобы понять откуда ты.
Значит ты не принимаешь Никейский символ веры? Ты сначала объясни, для чего нужен символ для веры?

[Eugene]

Ты сначала объясни, для чего нужен символ для веры?
Первоначально отделять вероучением православных от сектантов.Гностиков,ариан,несториан,иудеев и т. д.

[Попутчик]

Первоначально отделять вероучением православных от сектантов.Гностиков,ариан,несториан,иудеев и т. д. Но тогда это для язычников. Я же не язычник, чтобы мне символ для веры нужен был.

[Eugene]

Но тогда это для язычников. Я же не язычник, чтобы мне символ для веры нужен был.
Значит ты не захотел ответить на да или нет? Хотя простой вопрос.
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчёта в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/#15

[Попутчик]

Значит ты не захотел ответить на да или нет? Хотя простой вопрос.
Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчёта в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/#15 На что тебе и что именно ответить я должен?
О чем ты просил, то я ответил тебе, что я не язычник, чтобы мне нужен был символ для веры.

[Eugene]

На что тебе и что именно ответить я должен?
О чем ты просил, то я ответил тебе, что я не язычник, чтобы мне нужен был символ для веры.
Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/#37

От тебя попахивает духом лукавства.
Ты не захотел исповедывать веру в Бога.

Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли,И в Иисуса Христа, Единого Его Сына, Господа нашего, Который был зачат от Духа Святого,родился от Марии Девы,

А говоришь что исповедываешь Иисуса ..
Один минус тебе

[Попутчик]

Но да будет слово ваше: «да, да»; «нет, нет»; а что сверх этого, то от лукавого.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/#37
Ты не по теме "да, да" и "нет, нет"

"Да, да" и "нет, нет", это если кто-то хочет клятвой свои слова обложить. Изучи Писание прежде, друг. Я разве чем-то клялся?

А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

- - - - - Добавлено - - - - -




Верую в Бога, Отца Всемогущего, Творца неба и земли,И в Иисуса Христа, Единого Его Сына, Господа нашего, Который был зачат от Духа Святого,родился от Марии Девы,

А говоришь что исповедываешь Иисуса ..
Один минус тебе И бесы тоже веруют... Но они Иисуса Христа пришедшего во плоти не исповедуют.

[Eugene]

Ты не по теме "да, да" и "нет, нет"

"Да, да" и "нет, нет", это если кто-то хочет клятвой свои слова обложить. Изучи Писание прежде, друг. Я разве чем-то клялся?

А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.

Ответы на вопросы да или нет это не клятва.Не о клятве внизу,а о простом исповедании уст.Спасибо,я еще раз убедился что есть признаки лукавства.Это от нежелания поступать открыто и честно.По духу Христа.Иисус Христос всем отвечал без лукавства .
Потому обещал рассказать о идолопоклонстве в православии как выясню твой дух.

Ожидай.Это не осуждение, а урок.

[Попутчик]

Ответы на вопросы да или нет это не клятва.Не о клятве внизу,а о простом исповедании уст.Спасибо,я еще раз убедился что есть признаки лукавства.
Потому обещал рассказать о идолопоклонстве в православии как выясню твой дух.

Ожидай.Это не осуждение, а урок.

Урок от тебя? Ты, который не исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти?

[2 Ин.1:7] Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

[Eugene]

Многие осуждают православных в идолопоклонстве.Давайте разберемся.

Чтобы было идолопоклонство должен быть идол.Или кумир к чему или к кому привязан более ,чем к Господу.Его образ.
В православии иконы это изображения Иисуса Христа и Церкви Христовой на небесах.Они живые.
И здесь тоже есть искушение к кому обращение.К личности или иконе самой.
Этот вопрос решен еще на 7 Вселенском соборе.
Смотря на изображение умом восхищаемся к Господу или святым.Тогда нет поклонения в уме самой иконе.
В церквях есть имеющие дух Христов и не имеющие но уверовавшие.Не рожденные свыше.Они не могут поклоняться в духе и истине.И невозможно их осуждать за это.То чего нет и не могут.
Потому мудрые священники дали им изображение Иисуса,чтобы они поклонились телом и душою Господу.Не идолу же поклоняются.

У протестантов глаза закрывают и начинают молится.Думая что восхитились уже к Богу.Но пока настроишься знаешь сколько картин дневных мелькает в голове? Это нужен опыт поклонения.А новичок в том же положении что и православный.Стоишь перед пастором на сцене и поклоняешься Богу.Со стороны кажется несведующим что они поклоняются пастору.
А вот язычники православные порою поклоняются самой иконе дереву суеверно.Но их тоже учат ,что неверно так.Ну мудрые священники..

[Eugene]

Урок от тебя? Ты, который не исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти?

[2 Ин.1:7] Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

Второй минус.У тебя началось клевета на служителя Божьего помазанного на интернет служение.Если тебе исповедывать моего Господа, то что тебе показать? Слова или силу Господа?
Я исповедываю Иисуса Христа Господа Бога пришедшего во плоти человеческой.
Он Йеховах Который есть Бог Израиля.И Его видели пророки.Отца никто никогда не видел.

[Попутчик]

Второй минус.У тебя началось клевета на служителя Божьего помазанного на интернет служение.Если тебе исповедывать моего Господа, то что тебе показать? Слова или силу Господа?
Я исповедываю Иисуса Христа Господа Бога пришедшего во плоти человеческой.
Он Йеховах Который есть Бог Израиля.И Его видели пророки.Отца никто никогда не видел. Ты помазанник форумный? А ты веришь, что Иисус Христос пришел в моей плоти?

[Eugene]

Ты помазанник форумный? А ты веришь, что Иисус Христос пришел в моей плоти?
Нет.Твоя плоть греховная.
Тут еще лукавство.С Неба пришел на Землю своей плотью от девы Марии или ко Мне подошел в твоей плоти.
Потому бросай лукавить и молись о том Господу Иисусу чтобы очистить дух свой от лукавства.

[Попутчик]

Нет.Твоя плоть греховная.
Тут еще лукавство.С Неба пришел на Землю своей плотью от девы Марии или ко Мне подошел в твоей плоти.
Потому бросай лукавить и молись о том Господу Иисусу чтобы очистить дух свой от лукавства.
Неверующий ты значит.....
И не веришь, что Господь являлся ко мне и дал мне звезду утреннюю?

[Eugene]

Неверующий ты значит.....
И не веришь, что Господь являлся ко мне и дал мне звезду утреннюю?

Мало ли что являлся и были перемены в духе.Сейчас лукавишь.Сам не замечаешь что ли?
Человек оценивается не потому кем был,а кто он сейчас.
И если гордыня засела и смотришь на всех свысока, измываясь над ними,то, что пользы тебе,что стрекочешь о былом?

Вот что полезного я могу узнать о тебе спрашивая?Ты не бе и не ме в ответах.А все крутишь на свой лад.Тебя загнали в тупик и оттого что нет выхода переходишь на нападение личности:клевета,ложь,оскорбления,мол неверующий я.А как я узнаю о тебе, если крутишь в ответах? Честный человек не боится исповедать свою веру.Вот тут говорят:я православный,хожу в такую то церковь.А тебе нельзя говорить, потому что в северной Корее живешь?

Надо рассмотреть рожден ли ты свыше имея дух Христов,или нет еще.

В какой конфессии христианской принял крещение водное?

[Ольга Ко]

Вопрос великолепен по своей теологической глубине!
Спасибо Ольга!
А действительно, что почиталось святынями Самим Христом в храме из которого Христос изгнал торговцев?
1. Сам храм являлся святыней?
Несомненно!
Остальное мне думается напомнят нам те, кто более знаком с теми вещами и предметами, которые используются в храме для богослужения.

Мы, конечно можем принять к сведению их напоминания, но стоит при этом помнить, что мнения людей, которые стремятся наполнить храмы теми предметами, которые Сам Бог квалифицирует как мерзость, может нанести нам вред. Куда более правильным будет повествование Бога – Священное Писание, которое имеет ответ на все наши вопросы.

[Попутчик]

Мало ли что являлся и были перемены в духе.Сейчас лукавишь.Сам не замечаешь что ли?
Человек оценивается не потому кем был,а кто он сейчас.
И если гордыня засела и смотришь на всех свысока, измываясь над ними,то, что пользы тебе,что стрекочешь о былом?

Вот что полезного я могу узнать о тебе спрашивая?Ты не бе и не ме в ответах.А все крутишь на свой лад.Тебя загнали в тупик и оттого что нет выхода переходишь на нападение личности:клевета,ложь,оскорбления,мол неверующий я.А как я узнаю о тебе, если крутишь в ответах? Честный человек не боится исповедать свою веру.Вот тут говорят:я православный,хожу в такую то церковь.А тебе нельзя говорить, потому что в северной Корее живешь?

Надо рассмотреть рожден ли ты свыше имея дух Христов,или нет еще.

В какой конфессии христианской принял крещение водное? Ты слеп и глух. Я же ясно написал, что Господь являлся ко мне и дал мне звезду утреннюю. И от того дня, я исповедую Иисуса Христа пришедшего во плоти перед людьми.
Иисус Христос в пришел моей плоти. Он во мне и я в Нем. И мы едины.

Я из Фиатирской церкви. От Ангела принимал крещение.

[Eugene]

Ты слеп и глух. Я же ясно написал, что Господь являлся ко мне и дал мне звезду утреннюю. И от того дня, я исповедую Иисуса Христа пришедшего во плоти перед людьми.
Иисус Христос в пришел моей плоти. Он во мне и я в Нем. И мы едины.

Я из Фиатирской церкви. От Ангела принимал крещение.

Честно говоря нам по барабану что тебе дали:то ли звезду,то ли фонарик.Главное, что ты есть сейчас.Что ты исповедываешь в духе и силе.Творишь чудеса? Или фокусы?

Твой Иисус Христос это Йеховах Творец Неба и Земли?Да или нет?

Кстати в Библии нет указания принимать крещение от Ангела Небесного.Это право и власть дана Церкви.Но если имеешь в виду Ангела пресвитера Церкви Фиатирской то я конечно рад что и в Турции появились церкви Господа.

Но почему то все время приходит мысль о гордыне твоей и больших твоих страданиях в будущем.Из за лукавства.

[Попутчик]

Честно говоря нам по барабану что тебе дали... А... тебе по барабану и ты из-за лукавого сердца своего расспрашиваешь меня? Разве для спора и склок послал меня Господь? Нет. Но благовествовать Сына Божьего для спасения уверовавших в Него.
Уверуй в Сына Божьего пришедшего во моей плоти и будешь иметь спасение, и так же как и я, и братья мои будешь исповедовать Его перед людьми, чтобы и Он исповедал тебя перед Отцом Своим.

[Мф.10:32] Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;

[Семён Семёныч]

Мы, конечно можем принять к сведению их напоминания, но стоит при этом помнить, что мнения людей, которые стремятся наполнить храмы теми предметами, которые Сам Бог квалифицирует как мерзость, может нанести нам вред. Куда более правильным будет повествование Бога – Священное Писание, которое имеет ответ на все наши вопросы.Вы согласны с тем, что сам храм из которого Христос изгнал торговцев - свят, если в нём не творится беззакония?

[Eugene]

А... тебе по барабану и ты из-за лукавого сердца своего расспрашиваешь меня? Разве для спора и склок послал меня Господь? Нет. Но благовествовать Сына Божьего для спасения уверовавших в Него.
Уверуй в Сына Божьего пришедшего во моей плоти и будешь иметь спасение, и так же как и я, и братья мои будешь исповедовать Его перед людьми, чтобы и Он исповедал тебя перед Отцом Своим.

[Мф.10:32] Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Расспрашиваю для себя и форума.Некоторые твои высказывания наводят на грустные мысли о твоем содержимом.

Сначала ты отказался от разговора честного да или нет.
Потом ты отказался ответить да или нет принятие символа веры как вероучение Церкви Господа.
Потом ты начал писать что Господь Иисус явился в твоей плоти.Как понял не в Своей плоти.
Потом ты сказал что принял крещение от Ангела,не поясняя что за Ангел
Ну то что ПРЕВОЗНОШЕНИЕ,клевета,неверное суждение,оскорбление это мелочь конечно,но они сигнализируют что ты по плоти живешь.А духовность маска или былое величие.

Но все же мне нужно более детальней исследовать твой дух и душу.Ну чтоб диагноз не ставить на замечание.Вдруг это от голодовки во время поста.И такое бывает.Недостаток витаминов,аминокислот и белка.Вдруг только на сикоморах и саранче..

Обьясни что значит что Господь явился в твоей плоти?Во время Христа или сейчас.
И как тебя Ангел крестил.
Очень любопытно.Такого я даже у сектантов не читал.:read:

[Попутчик]

Расспрашиваю для себя и форума.Некоторые твои высказывания наводят на грустные мысли о твоем содержимом.

Сначала ты отказался от разговора честного да или нет.
Потом ты отказался ответить да или нет принятие символа веры как вероучение Церкви Господа.
Потом ты начал писать что Господь Иисус явился в твоей плоти.Как понял не в Своей плоти.
Потом ты сказал что принял крещение от Ангела,не поясняя что за Ангел
Ну то что ПРЕВОЗНОШЕНИЕ,клевета,неверное суждение,оскорбление это мелочь конечно,но они сигнализируют что ты по плоти живешь.А духовность маска или былое величие.

Но все же мне нужно более детальней исследовать твой дух и душу.Ну чтоб диагноз не ставить на замечание.Вдруг это от голодовки во время поста.И такое бывает.Недостаток витаминов,аминокислот и белка.Вдруг только на сикоморах и саранче..

Обьясни что значит что Господь явился в твоей плоти?Во время Христа или сейчас.
И как тебя Ангел крестил.
Очень любопытно.Такого я даже у сектантов не читал.:read: Когда уверуешь без любопытного лукавства всем сердцем в Сына Божьего Которого я благовествую вам, то я тебе открою тайны.

Но Сын Человеческий придя, найдет ли веру на земле?

Он пришел и Он во мне. Мы едины. Я и Он одно.

[Eugene]

Когда уверуешь без любопытного лукавства всем сердцем в Сына Божьего Которого я благовествую вам, то я тебе открою тайны.

Но Сын Человеческий придя, найдет ли веру на земле?

Он пришел и Он во мне. Мы едины. Я и Он одно.

Ты не ответил ни на один вопрос.Ну все одно задам.Для других.
Ты с Иисусом одна плоть или с женою своей?

Ты хочешь испытать мою веру в Господа Бога?Не заплачешь?

[Попутчик]

Ты не ответил ни на один вопрос.Ну все одно задам.Для других.
Ты с Иисусом одна плоть или с женою своей?

Ты хочешь испытать мою веру в Господа Бога?Не заплачешь?

Я уже испытал твоего духа и веру твою в Сына Божьего. Нет не веры в Сына и нет в тебе Духа от Бога, а только дух антихриста.
Ты говоришь что в Бога веруешь? И бесы веруют. Чем ты лучше бесов? Бесы как и ты веруют, но Иисуса Христа пришедшего во плоти не исповедуют.

[Eugene]

Я уже испытал твоего духа и веру твою в Сына Божьего. Нет не веры в Сына и нет в тебе Духа от Бога, а только дух антихриста.
Ты говоришь что в Бога веруешь? И бесы веруют. Чем ты лучше бесов? Бесы как и ты веруют, но Иисуса Христа пришедшего во плоти не исповедуют.

Мне бывало говорили украинцы подобное.Теперь плачут.
Свидетели Иеговы тоже уверены были что бесовское во мне.Тоже плачут.Их закрыли после таких оскорблений.

Ты же не спрашиваешь ничего,а выводы делаешь.
Я исповедываю Никейский символ веры,Афанасьевский.Это наше вероучение краткое христианское.
Бесы этому учат? Вероучению христианскому от учения апостолов.

Ты просто берешь Новый Завет Господа Иисуса Христа.Скажем синодальний перевод на русский которым пользуются почти все протестанты и православные.И спрашиваешь на да или нет каждый стих.Почти на все я отвечу да,принимаю и исповедываю.Кроме десятка искаженного от прямого перевода .Ну больше второстепенного не влияющие на спасение.
Бес или лжепророк,лжеучитель принимает учение апостолов,исповедывает?
На своем веку я не слышал.
Можешь спрашивать примерно так.
Ты принимаешь Иисуса Христа как Господа Бога пришедшего во плоти человеческой? Я отвечу Да и уже принял.
Ты исповедываешь Иисуса Христа пришедшего во плоти человека? Да исповедываю десяткам тысяч людей и исповедывал да еще и с силой благовестия.Сотни чудес по погоде ,исцелениям,благословениям,изменением судеб ...Во славу Господа Бога по Его силе и могуществу!Хвала Ему!
Потому спрашиваю хочешь испытать силу моего благовестия? Помолюсь за тебя ,чтобы очистил Господь от лукавства и завязал грешный язык чтобы не произносил хуления?

Кого теперь видишь?

[Попутчик]

Мне бывало говорили украинцы подобное.Теперь плачут.
Свидетели Иеговы тоже уверены были что бесовское во мне.Тоже плачут.Их закрыли после таких оскорблений.

Ты же не спрашиваешь ничего,а выводы делаешь.
Я исповедываю Никейский символ веры,Афанасьевский.Это наше вероучение краткое христианское.
Бесы этому учат? Вероучению христианскому от учения апостолов.

Ты просто берешь Новый Завет Господа Иисуса Христа.Скажем синодальний перевод на русский которым пользуются почти все протестанты и православные.И спрашиваешь на да или нет каждый стих.Почти на все я отвечу да,принимаю и исповедываю.Кроме десятка искаженного от прямого перевода .Ну больше второстепенного не влияющие на спасение.
Бес или лжепророк,лжеучитель принимает учение апостолов,исповедывает?
На своем веку я не слышал.
Можешь спрашивать примерно так.
Ты принимаешь Иисуса Христа как Господа Бога пришедшего во плоти человеческой? Я отвечу Да и уже принял.
Ты исповедываешь Иисуса Христа пришедшего во плоти человека? Да исповедываю десяткам тысяч людей и исповедывал да еще и с силой благовестия.Сотни чудес по погоде ,исцелениям,благословениям,изменением судеб ...Во славу Господа Бога по Его силе и могуществу!Хвала Ему!
Потому спрашиваю хочешь испытать силу моего благовестия? Помолюсь за тебя ,чтобы очистил Господь от лукавства и завязал грешный язык чтобы не произносил хуления?

Кого теперь видишь? Антихриста и вижу, и заблуждающегося обольстителя. Как и написал Апостол Иоанн о таких как ты.

[2 Ин.1:7] Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.

[Eugene]

Антихриста и вижу, и заблуждающегося обольстителя. Как и написал Апостол Иоанн о таких как ты.

[2 Ин.1:7] Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.


Вот сказали мне что ты звезданулся,не поверил.Решил проверить.Приходится видеть..
Ну что ж вот рука Господа на тебе,Он тебе Судья строгий. Да поможет тебе смирится и избавится от гордыни во имя Иисуса!

[Попутчик]

Вот сказали мне что ты звезданулся,не поверил.Решил проверить.Приходится видеть..
Ну что ж вот рука Господа на тебе,Он тебе Судья строгий. Да поможет тебе смирится и избавится от гордыни во имя Иисуса!
Аминь! Его рука на мне. Он Твердыня моя, как сказал один из Ангелов мне: -Не бойся, Господь Бог Твердыня твоя.
Такие как ты, много уже чего сказали мне. Разве я должен слушать вас более чем Бога, избравшего меня и пославшего благовествовать Сына Его?

[Алекс]

Ну попробуем загнать в тупик. И вас тоже загоним :))
Бог никого в тупик не загоняет. В тупик загоняет лукавый и мы сами себя своими грехами.

[Ольга Ко]

Вы согласны с тем, что сам храм из которого Христос изгнал торговцев - свят, если в нём не творится беззакония?

Тот Храм из которого Иисус изгнал торговцев был полностью разрушен согласно его пророчеству: «Когда Иисус выходил из храма, собираясь идти дальше, к нему подошли его ученики, чтобы показать ему здания храма. Он сказал им: «Видите всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне, всё будет разрушено». » (Матфея 1:24-1,2).

[Eugene]

Бог никого в тупик не загоняет. В тупик загоняет лукавый и мы сами себя своими грехами.

Тупик это место,где остановка в мозгах..для размышления.Тупики у самого заблуждающегося.Находим его и загоняем его для размышления вопросами.Эти размышления часто выводят из тупика и принять истину написанную.
Вот например может Ангел крестить?
Конечно лихорадочно ищешь поиск ответа.А его нет.Это и есть тупик.
Вот ты дорогой вино -кровь Христа которая есть святыня, можешь вылить на землю после того, как осталась почти полная чаща(отказались принять братья и сестры после молитвы испугавшись ) или выпить все вино самому, чтобы не выливать?
Сможешь зайти в православную церковь и поклонится Господу вместе со всеми?

[Eugene]

Тот Храм из которого Иисус изгнал торговцев был полностью разрушен согласно его пророчеству: «Когда Иисус выходил из храма, собираясь идти дальше, к нему подошли его ученики, чтобы показать ему здания храма. Он сказал им: «Видите всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне, всё будет разрушено». » (Матфея 1:24-1,2).
Это остановка закона Моисея насчет храмов.
Во время атеизма 95% храмов в СССР были разрушены.Оставшиеся использовали для складов,конюшен,музеев.И оставили только тех,кто подчинился власти и подписал сотрудничество .

[Семён Семёныч]

Тот Храм из которого Иисус изгнал торговцев был полностью разрушен согласно его пророчеству: «Когда Иисус выходил из храма, собираясь идти дальше, к нему подошли его ученики, чтобы показать ему здания храма. Он сказал им: «Видите всё это? Истинно говорю вам: не останется здесь камня на камне, всё будет разрушено». » (Матфея 1:24-1,2).А как Вы думаете для чего Христу надо были изгонять из храма торговцев, если Он знал наперёд, что храм и так будет разрушен.

- - - - - Добавлено - - - - -


Это остановка закона Моисея насчет храмов.
Во время атеизма 95% храмов в СССР были разрушены.Оставшиеся использовали для складов,конюшен,музеев.И оставили только тех,кто подчинился власти и подписал сотрудничество .Это была ошибка партии, которую Россия расхлёбывает до сио пор. Страшна старость в безверии...

[Попутчик]

Вот например может Ангел крестить?
Конечно лихорадочно ищешь поиск ответа. А его нет. Это и есть тупик.
Есть ответ.

Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

[Попутчик]

Во время атеизма 95% храмов в СССР были разрушены.Оставшиеся использовали для складов,конюшен,музеев.И оставили только тех,кто подчинился власти и подписал сотрудничество .
Всё так и должно быть согласно пророчеству. Господь оставляет народы и землю на семьдесят лет служить царю Вавилонскому.

[Иер.25:10] И прекращу у них голос радости и голос веселия, голос жениха и голос невесты, звук жерновов и свет светильника.
И вся земля эта будет пустынею и ужасом; и народы сии будут служить царю Вавилонскому семьдесят лет.

И по истечении семидесяти лет, в начале 1990-х стали восстанавливаться храмы и церкви. Господь посетил народ Свой.

[Иер.29:10] Ибо так говорит Господь: когда исполнится вам в Вавилоне семьдесят лет, тогда Я посещу вас и исполню доброе слово Мое о вас, чтобы возвратить вас на место сие.

[Eugene]

Есть ответ.

Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.


Ангел крестил или Иоанн Креститель? Потом Ангелы крестили или апостолы?И не время ли сейчас Духа Святого или опять Ангелов?

Ты испытал Ангела? Вот Мухаммад испытал.
Мухаммед был в смятении, не мог понять точно, кто же ему явился тогда. Бог не мог явиться, ведь он бесконечен. Выбор был один из двух - ангел или демон.
Хадиджа придумала хитрый способ, чтобы узнать природу незваного гостя. Однажды ночью этот некто явился в дом пророка. Мухаммед разбудил жену, она никого не видела в комнате, но пророк видел.
Хадиджа сказала сесть Мухаммеду между её колен, спросила его, видит ли он образ, на что Мухаммед ответил утвердительно. Когда Хадиджа раскрылась, то таинственный гость сразу исчез.
Тогда хитрая жена поняла, что это был не дьявол, а ангел. Только ангел не мог остаться при виде наготы Хадиджи.(история ислама)

А как же ты испытал Ангела или падшего Ангела?Ведь сатана может явится как Ангел света верующим.
Вот как узнаешь ты антихриста? Верующие сразу узнают, как только звезду достанет с неба.Ну ту наверное, которую тебе дали..

[Попутчик]

Ангел крестил или Иоанн Креститель? Так ты внимательно посмотри, что написано. Или ты только внешне видишь, а на внутреннее слеп?
По отшествии же посланных Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне....
Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

[Eugene]

Так ты внимательно посмотри, что написано. Или ты только внешне видишь, а на внутреннее слеп?
По отшествии же посланных Иоанном, начал говорить к народу об Иоанне....
Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
Это Иоанн Креститель назван Ангелом как и пресвитеры церквей в Откровении 2 и 3.

В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской,
2 (https://bible.by/verse/40/3/2/) и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 (https://bible.by/verse/40/3/3/) Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: «глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему».

Евангелие от Матфея 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/3/#3

Этот Ангел это Иоанн Креститель как и пресвитеры церквей в Откровении 2 и 3 названы Ангелами.

Тебя Иоан Креститель крестил или другой пресвитер Ангел?
Чего лукаво вводишь в заблуждение читающих?

[Попутчик]

Это Иоанн Креститель назван Ангелом как и пресвитеры церквей в Откровении 2 и 3.

В те дни приходит Иоанн Креститель, и проповедует в пустыне Иудейской,
2 (https://bible.by/verse/40/3/2/) и говорит: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
3 (https://bible.by/verse/40/3/3/) Ибо он тот, о котором сказал пророк Исаия: «глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему».

Евангелие от Матфея 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/3/#3

Этот Ангел это Иоанн Креститель как и пресвитеры церквей в Откровении 2 и 3 названы Ангелами.

Тебя Иоан Креститель крестил или другой пресвитер Ангел?
Чего лукаво вводишь в заблуждение читающих? Друг, ты не внимателен даже к тому, что Господь сказал об Иоанне.

Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

Как же ты тогда можешь быть внимателен к моим словам?

Ты сам лукав и тебе кажется, что вокруг тебя все лукавы.

[Eugene]

Друг, ты не внимателен даже к тому, что Господь сказал об Иоанне.

Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

Как же ты тогда можешь быть внимателен к моим словам?

Ты сам лукав и тебе кажется, что вокруг тебя все лукавы.

Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела(Иоанна Крестителя) Моего пред лицем Твоим, который(Иоанн Креститель ) приготовит путь Твой пред Тобою.

Вот доказывающий стих ,что Иоанн Креститель приготовит путь.

И ты, младенец(Иоанн Креститель), наречёшься пророком Всевышнего, ибо предыдешь пред лицом Господа (Иисуса Христа) приготовить пути Ему,
Евангелие от Луки 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/1/#76

Я молился о тебе, чтобы вскрылось сердце твое и Бог вскрывает его.Многого ты не знаешь,но хочешь быть знающим.Или слыть знающим.Так ?
Спорили адвентисты и свидетели Иеговы о 144 тысячах.Конечно это они.Только они имеют лучшие знания.Приводят один за другим стихи доказывающие их правоту.
Пока один брат не привел все стихи рядом и выяснилось что это написано в 3 местах.И в одном месте указаны что это евреи по крови.
Замолчали и сбежали на другие темы.Через месяц снова пишут о себе что они верные 144 тысячи.Да их то уже вместе взятых десятки миллионов.Потом исправились узнали у своих лжеучителей новое толкование и пишут что это достойные у них ,которые трудами заслужили это право.
Так и ты торопишься .Хотя бы интернет почитал,чтобы не позориться.Впрочем тебя же не знают тут.Кроме Господа и Ангелов ..:34:

[Попутчик]

Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела(Иоанна Крестителя) Моего пред лицем Твоим, который(Иоанн Креститель ) приготовит путь Твой пред Тобою.

Вот доказывающий стих ,что Иоанн Креститель приготовит путь.
Смотришь глазами и не видишь? Ушами слушаешь и не слышишь?

Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.

[Eugene]

Смотришь глазами и не видишь? Ушами слушаешь и не слышишь?

Сей есть, о котором написано: вот, Я посылаю Ангела Моего(Иоанна Крестителя ) пред лицем Твоим(Иисус), который(Иоанн Креститель ) приготовит путь Твой пред Тобою.

Вот так написано как читаешь.Иоанн Креститель назван Ангелом.

На остальные будешь отвечать? Или разбежимся?

А то еще что то вскроем.Например похоть плоти ,похоть очей и гордость житейскую..
Загоним в твой тупик посмотреть где застрял.А тут читают наш спор.
И ты, младенец(Иоанн Креститель), наречёшься пророком Всевышнего, ибо предыдешь пред лицом Господа (Иисуса Христа) приготовить пути Ему,

Оно тебе надо, застрявший попутчик на форуме теологии?:icon_sad:

[Попутчик]

Вот так написано как читаешь.Иоанн Креститель назван Ангелом.

На остальные будешь отвечать? Или разбежимся?

А то еще что то вскроем.Например похоть плоти ,похоть очей и гордость житейскую..
Загоним в твой тупик посмотреть где застрял.А тут читают наш спор.

Оно тебе надо, застрявший попутчик на форуме теологии?:icon_sad: Я о чем и говорю, что ты только внешнее видишь, а на внутренне слеп.
Это Ангел был назван Иоанном Крестителем. Плоть была Иоанна, а внутри плоти был Ангел.
И поэтому Бог сказал: Я посылаю Ангела Моего..... А Ангелы-духи.
Так со всеми духами. Какой дух вселился в человека, то с тем духом становится одно и сам человек, но плотию он остается тем же.
Плоть же немощна и не пользует нимало, дух бодр.

[Eugene]

Я о чем и говорю, что ты только внешнее видишь, а на внутренне слеп.
Это Ангел был назван Иоанном Крестителем. Плоть была Иоанна, а внутри плоти был Ангел.
И поэтому Бог сказал: Я посылаю Ангела Моего..... А Ангелы-духи.
Так со всеми духами. Какой дух вселился в человека, то с тем духом становится одно и сам человек, но плотию он остается тем же.
Плоть же немощна и не пользует нимало, дух бодр.

Похоже ты создал новое учение спорное:Ангелы Небесные могут вселится в человека.Ну ты еще сыны Божии назови, что сыны Божии вселились в сынов Божиих.Зачем?Если есть Дух Святой.Это ж не бесы вселятся в людей:icon_twisted::34:

В других переводах написано Вестник,посланный.
Давай почитаем иврит. Малахия 3:1 .Там слово Ангел написано 2 раза. Написано по разному.
Первое справа третье слово от 1.Второе последнее слово во втором ряду.Иврит читается справо налево.

1797

[Ольга Ко]

А как Вы думаете для чего Христу надо были изгонять из храма торговцев, если Он знал наперёд, что храм и так будет разрушен.

Полагаю, что легче это будет понять на примере. Хозяйка знает, что её дом попадает под снос в будущем, но она упорно будет травить тараканов в том доме, в котором сегодня вынуждена пребывать и она и её семья…

[Семён Семёныч]

Полагаю, что легче это будет понять на примере. Хозяйка знает, что её дом попадает под снос в будущем, но она упорно будет травить тараканов в том доме, в котором сегодня вынуждена пребывать и она и её семья…Очень интересный ответ, спасибо.
Всё так, как и Библия говорит, привожу не дословно, что не только в храме сем...
В самих домах молитвы нет ничего предосудительного, если не развелись в них тараканы...

[Ольга Ко]

Очень интересный ответ, спасибо.
Всё так, как и Библия говорит, привожу не дословно, что не только в храме сем...
В самих домах молитвы нет ничего предосудительного, если не развелись в них тараканы...

Всё так, как и Библия говорит, привожу не дословно, что не только в храме сем...

Пока Иисус жил на земле он посещал не только Храм, но и синагоги... И это было его обычаем: «В субботу он, как обычно, вошёл в синагогу.» (Луки 4:16). В синагогах каждую субботу он читал свитки с Писаниями и учил, чтобы исправить инакомыслия и пролить свет на понимание людей: «Когда он встал, чтобы читать, ему подали свиток пророка Иса́йи» (Луки 4:17); «Когда наступила суббота, Иисус вошёл в синагогу и стал учить. Люди поражались тому, как он учил, потому что он учил их как имеющий власть, а не как учителя закона.» (Марка 1:21-22).

В самих домах молитвы нет ничего предосудительного, если не развелись в них тараканы...

Вы правы в том, что в «домах молитвы» нет ничего предосудительного: «Не будем пренебрегать нашими встречами, как это вошло у некоторых в привычку, но будем ободрять друг друга. И, видя, что этот день приближается, будем во всём этом ещё более усердными.» (Евреям 10:25). А заблуждения наших соверующих видят Бог и Иисус Христос они имеют средства для искоренения инакомыслия: «Иисус ответил: «Не здоровым нужен врач, а больным. Я пришёл призвать к раскаянию не праведников, а грешников» (Луки 5:31-32).

[Семён Семёныч]

В самих домах молитвы нет ничего предосудительного, если не развелись в них тараканы...

Вы правы в том, что в «домах молитвы» нет ничего предосудительного: «Не будем пренебрегать нашими встречами, как это вошло у некоторых в привычку, но будем ободрять друг друга. И, видя, что этот день приближается, будем во всём этом ещё более усердными.» (Евреям 10:25). А заблуждения наших соверующих видят Бог и Иисус Христос они имеют средства для искоренения инакомыслия: «Иисус ответил: «Не здоровым нужен врач, а больным. Я пришёл призвать к раскаянию не праведников, а грешников» (Луки 5:31-32).
Всё так.
Инакомыслие братии и даже разноверие нисколько не мешает посещать собрание, если нет принуждения к явной ереси или явному беззаконию, если же это присутствует и собрание склоняет брата или сестру в явный грех, то должно выйти из такого собрания.

[Ольга Ко]

Всё так.
Инакомыслие братии и даже разноверие нисколько не мешает посещать собрание, если нет принуждения к явной ереси или явному беззаконию, если же это присутствует и собрание склоняет брата или сестру в явный грех, то должно выйти из такого собрания.

Согласна с Вашим мнением, что собрание должно постоянно очищаться и избавляться от неточностей понимания...

[Попутчик]

Похоже ты создал новое учение спорное:Ангелы Небесные могут вселится в человека.Ну ты еще сыны Божии назови, что сыны Божии вселились в сынов Божиих.Зачем?Если есть Дух Святой.Это ж не бесы вселятся в людей:icon_twisted::34:

В других переводах написано Вестник,посланный.
Давай почитаем иврит. Малахия 3:1 .Там слово Ангел написано 2 раза. Написано по разному.
Первое справа третье слово от 1.Второе последнее слово во втором ряду.Иврит читается справо налево.

1797

מַלְאָךְ
ангел, посланец, посол, вестник.

Можешь хоть как назвать его, он от этого не перестанет быть служебным духом посылаемым Богом.


[Евр.1:14] Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?

[Семён Семёныч]

Согласна с Вашим мнением, что собрание должно постоянно очищаться и избавляться от неточностей понимания...Согласен.
Поэтому и прежде всего надо иметь разумение в том, что в Писаниях является истинной, а что только мнением пророка или апостола, их теологуменом.

[Ольга Ко]

Согласен.
Поэтому и прежде всего надо иметь разумение в том, что в Писаниях является истинной, а что только мнением пророка или апостола, их теологуменом.

В отношении Писаний, оставленных нам апостолами, предпочитаю придерживаться распоряжению, данному апостолу Петру: «Больше не называй осквернённым то, что Бог очистил» (Деяния 10:15). Богодухновенное Писание не может содержать ереси.

[Семён Семёныч]

В отношении Писаний, оставленных нам апостолами, предпочитаю придерживаться распоряжению, данному апостолу Петру: «Больше не называй осквернённым то, что Бог очистил» (Деяния 10:15). Богодухновенное Писание не может содержать ереси.Ещё как может, если Бог никого не искушает, то для чего вы молитесь что бы Он не ввёл вас во искушение?
Если спасительная благодать Жертвенности Иисуса Христа согласно слову Павла заканчивается вторым сознательным грехом, после которого нет уже человеку спасения во Христе, то для чего Сам Христос учит прощать брату нашему сознательные грехи его против нас до семижды семи раз, какой в этом смысл, если на брата после второго сознательного греха спасительная благодать Жертвы Христовой уже не действует?
Беда идолопоклонников и человекоугодников, льстецов и лицемеров в том, что они из многогрешных апостолов лепят себе кумиров и непререкаемых оракулов и сами погибают в допущенных Богом заблуждениях - плевелах на поле Божьем и прочих в эту погибель тянут.

[Ольга Ко]

Ещё как может, если Бог никого не искушает, то для чего вы молитесь что бы Он не ввёл вас во искушение?
Если спасительная благодать Жертвенности Иисуса Христа согласно слову Павла заканчивается вторым сознательным грехом, после которого нет уже человеку спасения во Христе, то для чего Сам Христос учит прощать брату нашему сознательные грехи его против нас до семижды семи раз, какой в этом смысл, если на брата после второго сознательного греха спасительная благодать Жертвы Христовой уже не действует?
Беда идолопоклонников и человекоугодников, льстецов и лицемеров в том, что они из многогрешных апостолов лепят себе кумиров и непререкаемых оракулов и сами погибают в допущенных Богом заблуждениях - плевелах на поле Божьем и прочих в эту погибель тянут.

Это - Ваше мнение и оно не соответствует моему.

[Семён Семёныч]

Это - Ваше мнение и оно не соответствует моему.Так и должно быть Оленька, ты не отнимаешь свободу моей веры, я не претендую твою почитать своей, а только оглашаю принципы, почему Церковь и я веруем так, а не иначе.