Просмотр полной версии : Пресвятая Богородица моли Бога о нас.
Семён Семёныч
29.12.2022, 16:43
Приветствую друзья!
Друзья, возник вопрос, не простой вопрос, заготовленных ответов на него нет, ответов нет, а вопросы есть.
Скажите, кто - либо из вас пребывая в мгновениях величайшей радости, радости подобной блаженству вспоминал о чём - либо грустном или о том, что у него есть духовные долги перед кем - то?
Думаю что нет, никто в мгновения величайшей радости ни о чём таком не думает и не вспоминает, потому что величайшая радость заполняет всё существо человека и он уже ни о чём думать не может как только о постигшей его неизречённой радости. Так вот на Небесах в спасенном от греха человечестве такая радость непрестанна, нет такого мгновения, когда бы сущность спасённого человека могла думать о чём - либо ином кроме воздаяния хвалы Богу.
И это истинно так.
Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?
Не вносит ли Церковь земная молитвенными обращениями к небесным того, что присуще только и исключительно Церкви земной и пребывающих во аде православных из нераскаявшихся грешников?
Или как можно объяснить молитвы святых на Небесах, если все спасённые поют песню славы Богу и Христу?
Разве не для того были даны белые одежды убиенным за Слово Божие, что бы они прекратили взывать об отмщении и насладились блаженством пребывающих на небесах?
Нужно самому праведно жить и заслуживать спасения при своей жизни, а не надеяться на чьи то молитвы.
Семён Семёныч
29.12.2022, 17:22
Нужно самому праведно жить и заслуживать спасения при своей жизни, а не надеяться на чьи то молитвы.Земные могут молиться друг о друге и пребывающие в аду нераскаявшиеся православные тоже могут молиться о земных, и земные могут молиться о пребывающих во аде. Но как могут молиться небесные о земных и о пребывающих в аду я представления не имею.
Нужно самому праведно жить и заслуживать спасения при своей жизни, а не надеяться на чьи то молитвы.да ладно....а то вы забыли,что нет праведного ни одного.
И вы не стали праведным.
да ладно....а то вы забыли,что нет праведного ни одного.
И вы не стали праведным.
Нужно стараться жить праведно.
А по вашему, что, нужно руки опустить и грешить направо-налево вдоволь?
Семён Семёныч
29.12.2022, 18:07
Нужно стараться жить праведно.
А по вашему, что, нужно руки опустить и грешить направо-налево вдоволь?Да, согласен, всё что нужно нам для спасение дано нам, если исполняем, то имеем и твёрдую надежду на спасение, а если не исполняем, то хоть бы мы всем вместе запалились до бесчувствия, что с этого будет проку?
Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?
Это связано с т.н. "деисусом".
1748
Де́исус [греч. δέησις - моление], образ, в к-ром разные святые предстательствуют перед Христом за род человеческий. Это наименование в Византии давалось вотивным иконам, имеющим особое личное значение для вкладчика, просящего о заступничестве. Как об определенном типе иконы о Д. упоминает Михаил Атталиат († ок. 1085) в Диатаксисе: «Темплон имеет также в центре Деисус и житие святого и преподобного Предтечи» (цит. по: Walter. 1982. Р. 183). Д. обычно имеет фризовую композицию, центральное ядро которой - стоящие в молитвенных позах по сторонам от Христа Богоматерь (по правую руку) и св. Иоанн Предтеча (по левую руку). На сложение данной иконографии большое влияние оказала литургия, определив прежде всего ее идейное содержание. Как лит. основу композиции можно рассматривать неск. литургических текстов: благодарственную молитву Евхаристии или молитвословия литии. Моление литии, в котором Церковь прибегает к заступничеству Богородицы, св. Иоанна Предтечи, бесплотных сил, апостолов, вселенских учителей и святителей, мучеников и преподобных, наиболее точно, а зачастую буквально соответствует составу святых в деисусных композициях. Содержание образа в зависимости от контекста имеет более выраженный евхаристический или чаще всего преобладающий эсхатологический характер. И в молитвах Евхаристии, и в молитвах литии звучит тема Страшного Суда, о «добром ответе» на к-ром молится вся Церковь во главе с Богородицей и св. Иоанном Предтечей.
https://pravoslavnaya.academic.ru/77/ДЕИСУС
Семён Семёныч
29.12.2022, 18:19
Это связано с т.н. "деисусом".
Де́исус [греч. δέησις - моление], образ, в к-ром разные святые предстательствуют перед Христом за род человеческий. Хотелось бы понять как это происходит? Все небеса во спасённом человечестве, пребывая в неизречённой радости блаженства, которая не прекращается ни на мгновение, славят Бога и Христа, ибо ничего другого совершить не могут, ввиду действующего в них блаженства.
Как выйти святым из этого состояния, состояния всепоглощающего блаженства и непрестанной хвалы, чтобы творить молитвы за Васю Иванова или Петю Сидорова?
Кроме варианта "Пресвятая Богородица моли Бога о нас" есть ещё вариант "Пресвятая Богородица спаси нас".
Если речь идет о частной молитве или воздыхании в соцсетях/чатах, то вполне приемлемы оба варианта. Однако на богослужении в качестве припева принято использовать "Пресвятая Богородице, спаси нас" Просто потому, что этот припев зафиксирован в богослужебных книгах (в частности, в Октоихе). Этим припевом мы выделяем Богородицу из сонма святых, отмечаем особую благодатную силу Её ходатайства.
https://azbyka.ru/vopros/verno-li-obrashhenie-presvjataja-bogorodica-moli-boga-o-nas/
1749
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/kanon-molebnyj-ko-presvyatoj-bogorodicze/
1750
Семён Семёныч
29.12.2022, 18:41
Кроме варианта "Пресвятая Богородица моли Бога о нас" есть ещё вариант "Пресвятая Богородица спаси нас".
Если речь идет о частной молитве или воздыхании в соцсетях/чатах, то вполне приемлемы оба варианта. Однако на богослужении в качестве припева принято использовать "Пресвятая Богородице, спаси нас" Просто потому, что этот припев зафиксирован в богослужебных книгах (в частности, в Октоихе). Этим припевом мы выделяем Богородицу из сонма святых, отмечаем особую благодатную силу Её ходатайства.
https://azbyka.ru/vopros/verno-li-obrashhenie-presvjataja-bogorodica-moli-boga-o-nas/
Ответьте на вопрос #8
Хотелось бы понять как это происходит?
мне лично - нет, потому что это самовольное вторжение человеческим умом в Божественное "ноу хау"
достаточно знать, что это происходит, а как это происходит - это тайна Божия и не всё, что в этой тайне можно понять умом
18 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре,
19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: "если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями";
21 и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: "я в страхе и трепете".
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех— Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета— Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр 12:18-24*RSO)
1751
- - - - - Добавлено - - - - -
Ответьте на вопрос #8
см
https://teolog.club/showthread.php?1482-Пресвятая-Богородица-моли-Бога-о-нас&p=50714&viewfull=1#post50714
Семён Семёныч
29.12.2022, 18:57
мне лично - нет, потому что это самовольное вторжение человеческим умом в Божественное "ноу хау"
Вот тоже самое мне ответили на Азбуке, сказав что вопросы слишком сложные, поэтому они как и Вы не желают самовольно вторгаться своим умом в Божественное. Однако Дух Святой проникая глубины Божии для того и проникает, что бы отвечать нам на вопросы.
Евангелие открывает нам безутешную молитву богача из преисподней, молитвы огорчения о погибающих в Церкви земной мы сами вершим. А о небесах сказано, что там пребывают исключительно в радости блаженства, кто на Брачном пиру плачет об утратах?
Нужно стараться жить праведно.
А по вашему, что, нужно руки опустить и грешить направо-налево вдоволь?надо работать над собой,но и молиться за других.
Помните как Авраам молил Бога за город?
надо работать над собой,но и молиться за других.
Помните как Авраам молил Бога за город?
Молиться нужно всегда. И о себе, и о стране и о близких.
Ольга Ко
30.12.2022, 10:31
Приветствую друзья!
Друзья, возник вопрос, не простой вопрос, заготовленных ответов на него нет, ответов нет, а вопросы есть.
Скажите, кто - либо из вас пребывая в мгновениях величайшей радости, радости подобной блаженству вспоминал о чём - либо грустном или о том, что у него есть духовные долги перед кем - то?
Думаю что нет, никто в мгновения величайшей радости ни о чём таком не думает и не вспоминает, потому что величайшая радость заполняет всё существо человека и он уже ни о чём думать не может как только о постигшей его неизречённой радости. Так вот на Небесах в спасенном от греха человечестве такая радость непрестанна, нет такого мгновения, когда бы сущность спасённого человека могла думать о чём - либо ином кроме воздаяния хвалы Богу.
И это истинно так.
Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?
Не вносит ли Церковь земная молитвенными обращениями к небесным того, что присуще только и исключительно Церкви земной и пребывающих во аде православных из нераскаявшихся грешников?
Или как можно объяснить молитвы святых на Небесах, если все спасённые поют песню славы Богу и Христу?
Разве не для того были даны белые одежды убиенным за Слово Божие, что бы они прекратили взывать об отмщении и насладились блаженством пребывающих на небесах?
У меня складывается впечатление, что по мнению некоторых христиан все молитвы представляют собой исключительно просьбы об удовлетворении собственных желаний. Разве общение сына с отцом заключается только в озвучивании просьб? Отец учит сына, сын задаёт вопросы и делится своими чувствами, они обсуждают ситуации и проблемы, что-то планируют... Сын безусловно рад, что находится рядом с отцом, но эта радость не лишает его рассудка! А если признаки потери рассудка будут наблюдаться, отец будет обеспокоен состоянием здоровья сына... Аналогично святые – радость не препятствует им служить Богу и это служение включает не только восхваление Отца...
Семён Семёныч
30.12.2022, 10:52
У меня складывается впечатление, что по мнению некоторых христиан все молитвы представляют собой исключительно просьбы об удовлетворении собственных желаний. Разве общение сына с отцом заключается только в озвучивании просьб? Отец учит сына, сын задаёт вопросы и делится своими чувствами, они обсуждают ситуации и проблемы, что-то планируют... Сын безусловно рад, что находится рядом с отцом, но эта радость не лишает его рассудка! А если признаки потери рассудка будут наблюдаться, отец будет обеспокоен состоянием здоровья сына... Аналогично святые – радость не препятствует им служить Богу и это служение включает не только восхваление Отца...А о небесах сказано, что там пребывают исключительно в радости блаженства, кто на Брачном пиру плачет об утратах?
Вся беда в том, что мы готовы и в Небо затащить наше, земное, меняющееся от радости до отчаянья, от богооставленности до признаков блаженства, как видим и чувствуем здесь, так видим и небесное.
А небесное не таково, и кто входит на Брачный пир не в праздничной одежде радости и блаженства, тот изгоняется вон.
Вымаливание, а тем более слёзное пребывающих во аде душ грешников вольно или невольно соединяет вымаливаемую душу с душой молящегося, в таких молитвах мало радости, а тем более блаженства, но не мало горести и печали, и слёз покаянных, а горечь или печаль не может проникнуть в Небо, в ином случае Небо ничем не станет отличаться от земли, да и от преисподней тоже.
Небеса в непрестанной блаженной радости, земля и ад в непрестанной молитве о помиловании. Небесным открыто о земных и пребывающих во аде то, что не даёт им ни малейшего шанса на уныние или горесть или печаль. Нет шансов у горести, печали или уныния проникнуть в Небо.
Ольга Ко
31.12.2022, 09:25
А о небесах сказано, что там пребывают исключительно в радости блаженства, кто на Брачном пиру плачет об утратах?
Вся беда в том, что мы готовы и в Небо затащить наше, земное, меняющееся от радости до отчаянья, от богооставленности до признаков блаженства, как видим и чувствуем здесь, так видим и небесное.
А небесное не таково, и кто входит на Брачный пир не в праздничной одежде радости и блаженства, тот изгоняется вон.
Вымаливание, а тем более слёзное пребывающих во аде душ грешников вольно или невольно соединяет вымаливаемую душу с душой молящегося, в таких молитвах мало радости, а тем более блаженства, но не мало горести и печали, и слёз покаянных, а горечь или печаль не может проникнуть в Небо, в ином случае Небо ничем не станет отличаться от земли, да и от преисподней тоже.
Небеса в непрестанной блаженной радости, земля и ад в непрестанной молитве о помиловании. Небесным открыто о земных и пребывающих во аде то, что не даёт им ни малейшего шанса на уныние или горесть или печаль. Нет шансов у горести, печали или уныния проникнуть в Небо.
А о небесах сказано, что там пребывают исключительно в радости блаженства
Чтобы не возникало дополнительных вопросов, бывает полезным приводить цитаты Библии в подтверждение своих утверждений.
кто на Брачном пиру плачет об утратах?
Брачный пир обычно ограничен во времени и служит для создания семьи и дальнейшей жизни, в которой каждый из членов семьи имеет свои обязанности. Даже счастливые и благополучные свадьбы имеют своей целью не вечное пребывание на свадебном пиру – а создание семьи... Действительно, во многих народах был заведён обычай, когда невеста должна была плачем демонстрировать нежелание покидать родной дом. Но это не касается прообраза свадьбы Иисуса и его Невесты, т.к. и Иисус и его Невеста считают своим духовным Отцом Бога и Небо – своим родным домом, да и с землёй им не предстоит расставаться т.к. они будут ею править.
...кто входит на Брачный пир не в праздничной одежде радости и блаженства, тот изгоняется вон.
Вы верно заметили, что праздничная одежда символизирует духовные качества христианина. Примечательно, что особым гостям свадебных пиров не востоке устроителем пира предоставлялась свадебная одежда. Аналогично тому, как на сегодняшних свадьбах знаки отличия получают друзья жениха и подружки невесты, истинные христиане, приглашённые на свадьбу отмечаются Святым Духом. Человек без брачной одежды представляет собой лжехристиан христианского мира. Бог никогда не помазывал их Святым Духом как наследников Царства. Поэтому они будут выброшены во тьму внешнюю, где они потерпят уничтожение.
Небеса в непрестанной блаженной радости...
Слова «блаженство» и «радость» - синонимы. Слово «блаженство» - устаревшее и не применяется в современном разговорном языке – его заменило слово «радость». Слово «радость» в библейском контексте значения – это чувство глубокого удовлетворения в следствии одобрения Богом. В контексте сказанного, становятся понятными слова из Библии: «Апостолы ушли из Синедрио́на, радуясь, что удостоились чести быть опозоренными за имя Иисуса.» (Деяния 5:41).
Небеса в непрестанной блаженной радости, земля и ад в непрестанной молитве о помиловании.
Те, кто попадает на Небо, действительно переживают чувство глубокого удовлетворения т.к. получили одобрение Богом. А вот землю ещё ждёт очищение от зла, она в полном смысле сможет ощутить радость после нового тысячелетия правления Царства Бога, когда будет восстановлен Рай, достигнут совершенства люди, и пройдут последнее испытание. В отношении преисподней (могилы или ада) мы знаем, что находящиеся в ней «мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния» (Экклезиаст 9:5,10) и в конце «Смерть и ад повержены в озеро огненное.» (Откровение 20:14). Поэтому ни о каких непрестанных вечных молитвах «обитателей ада» мы говорить не можем....
Небесным открыто о земных и пребывающих во аде то, что не даёт им ни малейшего шанса на уныние или горесть или печаль. Нет шансов у горести, печали или уныния проникнуть в Небо.
Не знаю точно, так ли это, но думаю также как Вы. Очень надеюсь, что мы не ошибаемся, но если имеем неточность в убеждениях, Бог имеет возможности внести уточнения в наше понимание.
Семён Семёныч
31.12.2022, 10:50
А о небесах сказано, что там пребывают исключительно в радости блаженства
Чтобы не возникало дополнительных вопросов, бывает полезным приводить цитаты Библии в подтверждение своих утверждений.
в Откровении говорится, что «блаженны мертвые, умирающие в Господе ; ей, говорит Дух, они успокоятся от труд ов своих, и дела их идут вслед за ними» (Отк.14:13)
Прошу и я у Вас, приведите ссылку на Писания, где говорится будто спасённые на небесах не упокоились от дел своих в том числе и молитвенных и имеют нужду хотя бы в чём либо, кроме воздаяния славы Богу и Христу.
Семён Семёныч
31.12.2022, 10:54
кто на Брачном пиру плачет об утратах?
Брачный пир обычно ограничен во времени и служит для создания семьи и дальнейшей жизни, в которой каждый из членов семьи имеет свои обязанности. Даже счастливые и благополучные свадьбы имеют своей целью не вечное пребывание на свадебном пиру – а создание семьи... Брачный пир на Небесах вечен и указывает только на одно, на вечную и блаженную радость соединения в блаженстве Бога и человека, в чём собственно и был смысл сотворения человека.
Ольга Ко
01.01.2023, 08:52
Брачный пир на Небесах вечен и указывает только на одно, на вечную и блаженную радость соединения в блаженстве Бога и человека, в чём собственно и был смысл сотворения человека.
В таком случае человек сразу был бы создан не небе в этом «Царстве блаженств». И не было бы ни нового тысячелетия ни последнего испытания Сатаной. Создание человека на земле не имело бы смысла. В Библии нигде не сказано, что Брачный Пир вечен, но то, что вечен брак Агнца следует из законов Бога.
Семён Семёныч
01.01.2023, 15:05
В таком случае человек сразу был бы создан не небе в этом «Царстве блаженств». И не было бы ни нового тысячелетия ни последнего испытания Сатаной. Создание человека на земле не имело бы смысла. В Библии нигде не сказано, что Брачный Пир вечен, но то, что вечен брак Агнца следует из законов Бога.Оля, конечная цель сотворения человека это уподобление человека Богу. Бог сотворив человека, затем, через Иисуса Христа возносит человечество не в Рай, где Он изредка прогуливался отдыхая в тени деревьев, и уподобляет его Себе в Любви и блаженстве.
К тому же Вы сами пишите, что в Библии нигде не сказано, что Брачный Пир вечен, но то, что вечен брак Агнца следует из законов Бога.
А чем собственно вечный брак Агнца отличается от вечного брачного пира?
Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?
...
Или как можно объяснить молитвы святых на Небесах, если все спасённые поют песню славы Богу и Христу?
Разве не для того были даны белые одежды убиенным за Слово Божие, что бы они прекратили взывать об отмщении и насладились блаженством пребывающих на небесах?
Мое мнение - это одна из заплаток "кривого учения", из-за которого сами люди не понимают ни духовных принципов, ни задач Церкви, ни данной ей власти, а потому и полагаются на неких небесных свидетелей.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нужно самому праведно жить и заслуживать спасения при своей жизни, а не надеяться на чьи то молитвы.
Знаете ли вы людей, которые заслужили спасение?
Семён Семёныч
01.01.2023, 15:47
Мое мнение - это одна из заплаток "кривого учения", из-за которого сами люди не понимают ни духовных принципов, ни задач Церкви, ни данной ей власти, а потому и полагаются на неких небесных свидетелей.
Удивляюсь другому, почему Церковь не раскрывает Небеса и что в них, не раскрывает картину вечного и блаженного пира, красоту небес, где даже лилия одета краше всех царских одежд земных. Не раскрывает того великолепия мира, где нет ни греха, ни смерти, ни какой - либо нужды, нет неимущего, нет старого и немощного, нет зависти, нет гордыни.
Адами полнится риторика, какой - то безысходностью, от которой человеку ещё муторнее и он пускается во все тяжкие.
Надо раскрыть и показать Небеса, чтобы человек понимал, что он может иметь и что может потерять в случае отвержения.
Удивляюсь другому, почему Церковь не раскрывает Небеса и что в них, не раскрывает картину вечного и блаженного пира, красоту небес, где даже лилия одета краше всех царских одежд земных. Не раскрывает того великолепия мира, где нет ни греха, ни смерти, ни какой - либо нужды, нет неимущего, нет старого и немощного, нет зависти, нет гордыни.
Адами полнится риторика, какой - то безысходностью, от которой человеку ещё муторнее и он пускается во все тяжкие.
Надо раскрыть и показать Небеса, чтобы человек понимал, что он может иметь и что может потерять в случае отвержения.
Церковь и не должна этим заниматься. Это индивидуальное переживание, которое вы не сможете передать другому.
Семён Семёныч
01.01.2023, 16:22
Церковь и не должна этим заниматься. Это индивидуальное переживание, которое вы не сможете передать другому.Аха, об аде Церковь может, а о Небесах никак?:)
Нужно стараться жить праведно.
А по вашему, что, нужно руки опустить и грешить направо-налево вдоволь?
Рожденный свыше не грешит
Аха, об аде Церковь может, а о Небесах никак?:)
А что об аде Церковь может передать? Вы, лично знаете что это такое (я не имею ввиду общие слова)?
Рожденный свыше не грешит
Иак 3:2 "ибо все мы много согрешаем"
1Ин 1:8 "Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас."
Семён Семёныч
01.01.2023, 17:46
А что об аде Церковь может передать? Вы, лично знаете что это такое (я не имею ввиду общие слова)?Найдите учение Церкви об аде и ознакомьтесь. А мне знакомиться не надо, его во мне с избытком.
Найдите учение Церкви об аде и ознакомьтесь. А мне знакомиться не надо, его во мне с избытком.
Даже учение? Думаю подобное вы сможете услышать и о небесах.
Семён Семёныч
01.01.2023, 19:12
Даже учение? Думаю подобное вы сможете услышать и о небесах.Не нашёл, может есть ссылка?
Не нашёл, может есть ссылка?
Мы наверно друг друга не понимаем. Я не представляю, как об аде может быть учение, также как и о небесах. Есть свидетельства тех людей, которые с чем-то таким в своей жизни сталкивались (или через посещение в духе или же при клинической смерти), но я бы не стал подобное называть учением. И все же, то что передают эти люди, это лишь некоторая тень того, что они действительно видели и ощущали, потому что нельзя в полноте передать подобное словами. Об этом я и говорил.
Иак 3:2 "ибо все мы много согрешаем"
1Ин 1:8 "Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас."
Сознательно согрешаешь?Или из за несовершенства и забывчивости?
И кроме того,если нет закона нет и греха.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 (https://bible.by/verse/55/5/23/) кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/
Всякий, пребывающий в Нём, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
1-е послание Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/3/#9
Интересно да? Где нужно пребывать,чтобы не грешить?
Вот как то один спорщик сказал:только мертвые не грешат.
Истину сказал да? Прям как апостол Павел.
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 (https://bible.by/verse/55/2/20/) и уже не я живу, но живёт во мне Христос.
Послание к Галатам 2
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/
Сознательно согрешаешь?Или из за несовершенства и забывчивости?
И кроме того,если нет закона нет и греха.
Я с вами согласен. Убедили.
Семён Семёныч
01.01.2023, 20:09
[B]Сознательно согрешаешь? А как верующий, знающий что такое грех может совершить грех несознательно находясь в здравом рассудке и трезвой памяти?
Несознательные грехи вершат неверующие, ибо не разумеют что тако грех, а как верующий и знающий грехи грешит несознательно, что за абсурд?
Приветствую друзья!
Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?
Или как можно объяснить молитвы святых на Небесах, если все спасённые поют песню славы Богу и Христу?
Как то слышал что это учение пошло от апокрафических книг и преданий.
Прочитал я предание это.Оно больше похоже что его написали в 5 веке.Почерк такой.Во первых большинство написанного повторяет каноническую Библию.Немало мест противоречит учению апостолов в Новом Завете.А некоторые взяты из учения язычества.Что то есть новое полезное,история там..
Среди этих книг я читал книгу Сираха.И сильно возмущался почему же христиане православные не включили его в каноническую Библию.Было бы 67 книг, а не 66.
Прошло очень много времени пока я научился понимать какими книгами говорит со мною Господь.Никогда от книги Сираха.Хотя там много мудрости и советов.
Отчасти берут и от Библии.У Бога все живы.Но на одном этом стихе доктрину не построишь.Потому христиане евангельской веры не приняли эти учения.
Как то спросил я в диспуте на форуме:- каким образом святые успевают обежать всех верующих молящихся им одновременно, как Дух Святой?Ранее конечно верующих было мало.Можно было полетать как ангелы.Сейчас миллиарды со всех стран. Не смогли ответить.Это ведь новое учение нужно придумать для больно любопытных.Подогнать Писание.
Забанили меня тогда.Может здесь помогут понять как?
Семён Семёныч
01.01.2023, 20:29
Отчасти берут и от Библии.У Бога все живы.Но на одном этом стихе доктрину не построишь.Потому христиане евангельской веры не приняли эти учения.
Как то спросил я в диспуте на форуме:- каким образом святые успевают обежать всех верующих молящихся им одновременно, как Дух Святой?Ранее конечно верующих было мало.Можно было полетать как ангелы.Сейчас миллиарды со всех стран. Не смогли ответить.Это ведь новое учение нужно придумать для больно любопытных.Подогнать Писание.
Забанили меня тогда.Может здесь помогут понять как?Спасибо.
Поэтому для меня крайне важным вопросом остаётся вопрос молитвы в Царстве Небесном.
Ну вот как могут молиться на небесах пребывая в постоянном блаженстве и радости и вознося хвалу Богу? Не представляю.
Это надо выйти из всеобщего хора и начать молиться Богу за Иванова Васю?
Нет, что - то тут не так. Если небесным открыто о земных и преисподних то, что не даёт небесным никакого шанса для грусти и печали, то о чём и молиться? А если они на небесах опечалены судьбой земных и преисподних, то блаженство их не постоянно, а этого быть не может, просто не может быть.
У меня вариант только один, возможно молитва как - то касается сущности того к кому она обращена, он ощущает её и как - то перенаправляет Богу без утраты в блаженстве хотя бы в йоте.
С другой стороны, Авраам отказал находящемуся во аде богачу в его прошении, возможно в связи с тем, что молитва как - то действует на блаженство, соединяя душу нечестивого с душой блаженного.
А как верующий, знающий что такое грех может совершить грех несознательно находясь в здравом рассудке и трезвой памяти?
Несознательные грехи вершат неверующие, ибо не разумеют что тако грех, а как верующий и знающий грехи грешит несознательно, что за абсурд?
Святой да освещается еще.По мере подьема на гору духовную осознаешь,что есть что то,в чем надо исправляться?
До того, как Дух Святой не открыл что это грех,на тебе не было закона.Закон пишет Господь на сердце.Например не помолился Господу и зашел в интернет на форум.Не помолился и пошел на ответственную встречу с человеком .Хотел пойти к друзьям в гости рассказать свидетельство да лень одолел.Хотение давал Господь чтобы исполнить волю Божию.
И что теперь делать? Считать это грехом и раскаиваться или игнорировать голос духа:совести и интуиции.Говорят вот сердцем я чувствовал что так надо было делать.
Иной раз желания и возможности есть,а силы воли нет.Надо значит постится и молится за исполнение. А неисполнение воли Господа грехи?
Вот потому много и согрешаем.Оттого что не в Нем.Оттого что уповаем на себя или человека,а не Господа.Оттого что не исполнены познания и духа.оттого что в войне находимся с бесами и они атакуют на нас.
Да?
Семён Семёныч
01.01.2023, 21:18
Да?К неосознанным грехам относятся только не ведомые нам грехи, поэтому исповедуемся Богу во всех наших ведомых нам грехах и не ведомых. А как грешить неосознанно ведомыми нам грехами для меня загадка.
К неосознанным грехам относятся только не ведомые нам грехи, поэтому исповедуемся Богу во всех наших ведомых нам грехах и не ведомых. А как грешить неосознанно ведомыми нам грехами для меня загадка.
Верно, Бог прощает если мы прощаем.
Загадка решается по мере прозрения.Прозрение полное не происходит сразу ,иначе жить будет тошно.По мере прозрения и опыта хождения начинаешь замечать грехи других и свои.
Думаю это необходимо для совершенства.
Ольга Ко
02.01.2023, 11:55
Оля, конечная цель сотворения человека это уподобление человека Богу. Бог сотворив человека, затем, через Иисуса Христа возносит человечество не в Рай, где Он изредка прогуливался отдыхая в тени деревьев, и уподобляет его Себе в Любви и блаженстве.
К тому же Вы сами пишите, что в Библии нигде не сказано, что Брачный Пир вечен, но то, что вечен брак Агнца следует из законов Бога.
А чем собственно вечный брак Агнца отличается от вечного брачного пира?
Оля, конечная цель сотворения человека это уподобление человека Богу.
Тем более, если это так, то полезно вспомнить слова Иисуса: «Мой Отец до сих пор трудится, и я тружусь» (Иоанна 5:17). Бог ожидает, что человек будет в этом Ему подражать.
Вы сами пишите, что в Библии нигде не сказано, что Брачный Пир вечен, но то, что вечен брак Агнца следует из законов Бога. А чем собственно вечный брак Агнца отличается от вечного брачного пира?
Во время Пира жених и невеста принимают приглашённых гостей (друзей жениха и подружек невесты)... После окончания Пира жених становится мужем и начинает исполнять функции главы семьи, а невеста – женой и начинает исполнять роль помощницы.
Семён Семёныч
02.01.2023, 12:32
Оля, конечная цель сотворения человека это уподобление человека Богу.
Тем более, если это так, то полезно вспомнить слова Иисуса: «Мой Отец до сих пор трудится, и я тружусь» (Иоанна 5:17). Бог ожидает, что человек будет в этом Ему подражать.
Безусловно, Бог есть Творец и человек воссевший во Иисусе Христе на престоле Божьем сотворец Творцу. Отличие человека перстного от человека небесного только в том, что небесный это есть Господь с Неба, Дух Животворящий. Видите величие, которое даёт Бог человеку делая человека Своим подобием?
Семён Семёныч
02.01.2023, 12:40
Во время Пира жених и невеста принимают приглашённых гостей (друзей жениха и подружек невесты)... После окончания Пира жених становится мужем и начинает исполнять функции главы семьи, а невеста – женой и начинает исполнять роль помощницы.Это так по земным меркам и люди пытаются привнести земное в небесное, а небесно не таково. Под брачным пиром надо понимать ту блаженную радость, вечную, неизменную, которую спасаемые приобретают во Христе.
Мир без греха и смерти, без какой - либо нужды пребывает в вечном блаженстве, неизменном и пребывая вне греха, вне смерти сотворит Богу.
Ольга Ко
03.01.2023, 08:26
Безусловно, Бог есть Творец и человек воссевший во Иисусе Христе на престоле Божьем сотворец Творцу. Отличие человека перстного от человека небесного только в том, что небесный это есть Господь с Неба, Дух Животворящий. Видите величие, которое даёт Бог человеку делая человека Своим подобием?
Безусловно, Бог есть Творец и человек воссевший во Иисусе Христе на престоле Божьем сотворец Творцу.
Когда Бог творил, то ему помогал Иисус, поэтому некоторые называют Иисуса сотворцом, но это было задолго до прихода Иисуса на землю в человеческом теле – тогда Иисус был духом. Поэтому человек никоим образом не причастен к процессу сотворения мира и не может называться сотворцом.
Отличие человека перстного от человека небесного только в том, что небесный это есть Господь с Неба, Дух Животворящий.
Я несколько иначе понимаю стих из 1 Коринфянам 15:45,47. Так как жизнь Иисуса была перенесена с небес в утробу женщины, он родился совершенным человеком, не имеющим греха Адама. У*него была возможность вечно жить на земле. Адам также был создан совершенным человеком с перспективой вечной жизни на земле. Апостол Павел имел в виду подобие этих двух людей, когда писал: «„Первый человек Адам стал душою живущею“; а последний Адам [Иисус Христос] есть дух животворящий. Первый человек*— из земли, перстный; второй человек*— Господь с неба» (1*Коринфянам 15:45,*47).
Подобие этих двух мужчин*— единственных совершенных мужчин, которые когда-либо жили на земле,— подчеркивается библейским сообщением о том, что Иисус «отдал себя в качестве соответствующего выкупа за всех» (1*Тимофею 2:6, НМ). Кому же был подобен Иисус? Адаму, когда тот был еще совершенным! Грех первого Адама подписал смертный приговор всей человеческой семье. Жертва «последнего Адама» служит основой для избавления от греха и смерти, а это значит, что мы можем жить вечно.
Видите величие, которое даёт Бог человеку делая человека Своим подобием?
В настоящий момент я не вижу величия у перстного несовершенного человека, тем более Иисус после воскресения вновь обрёл духовное тело – стал духом. Оправдаются ли в дальнейшем Ваши прогнозы – увидим, если Бог позволит.
Ольга Ко
03.01.2023, 08:58
Это так по земным меркам и люди пытаются привнести земное в небесное, а небесно не таково. Под брачным пиром надо понимать ту блаженную радость, вечную, неизменную, которую спасаемые приобретают во Христе.
Мир без греха и смерти, без какой - либо нужды пребывает в вечном блаженстве, неизменном и пребывая вне греха, вне смерти сотворит Богу.
Бог в Библии людям объясняет устройство небесного через свои Законы, данные людям. Устройство духовного и процессы происходящие на Небе описаны на понятных людям событиях. Примером может служить описание апостолом Павлом служения Иисуса как первосвященника: «вот в чём суть сказанного: у нас именно такой первосвященник...он служит в святом месте истинного шатра, установленного Иеговой, а не человеком. Каждый первосвященник назначается, чтобы приносить дары и жертвы, поэтому и он должен был принести жертву. Если бы он находился на земле, то не был бы священником, потому что здесь уже есть те, кто по закону приносят дары. Их служение — подобие и тень небесного… Но Иисусу поручено более превосходное служение, ...» (Евреям 8:1-6). Апостол чётко объясняет, что Иисусу поручено не «вечное блаженство», а «более превосходное служение», которое подразумевает выполнение определённых Богом обязанностей...
Но исполнение Иисусом порученных Богом заданий не мешает ему испытывать чувство глубокого удовлетворения Сына, одобряемого Отцом, того чувства, которое современные переводчики описывают словом «радость», а их предшественники пытались передать своим современникам словом «блаженство».
Семён Семёныч
03.01.2023, 11:50
Безусловно, Бог есть Творец и человек воссевший во Иисусе Христе на престоле Божьем сотворец Творцу.
Когда Бог творил, то ему помогал Иисус, поэтому некоторые называют Иисуса сотворцом, но это было задолго до прихода Иисуса на землю в человеческом теле – тогда Иисус был духом. Поэтому человек никоим образом не причастен к процессу сотворения мира и не может называться сотворцом.
Я говорил о человечестве воссевшем во Иисусе Христе на престоле Божьем, о спасённом человечестве уподобившемся Богу в Любви и Блаженстве.
Понятно, что ветхий Адам никак не мог быть Богу сотворцом.
Семён Семёныч
03.01.2023, 12:00
Кому же был подобен Иисус? Адаму, когда тот был еще совершенным! Грех первого Адама подписал смертный приговор всей человеческой семье. Жертва «последнего Адама» служит основой для избавления от греха и смерти, а это значит, что мы можем жить вечно.Первый Адам из земли, перстный не был сотворён совершенным и никогда не вкушал от Древа Жизни в Раю, в ином случае Адам приобрёл бы бессмертие. Сотворённый Адам сотворён смертным, но не умер бы никогда, если бы не согрешил, ибо смерть есть наказание за грех. Иисус Христос не сотворён, а рождён от Бога Духа Святого и Марии Девы, то есть Дух Иисуса Христа есть Дух Истины, Дух Святой, Дух Животворящий, а плоть взята от девы не имеющей греха.
Различие между первым и вторым Адамом существенное.
Семён Семёныч
03.01.2023, 12:03
Их служение — подобие и тень небесного… Но Иисусу поручено более превосходное служение, ...» (Евреям 8:1-6). Апостол чётко объясняет, что Иисусу поручено не «вечное блаженство», а «более превосходное служение», которое подразумевает выполнение определённых Богом обязанностей...Что это за служение, если согласно книге Откровения никакого храма апостол на небесах не видел и какие жертвы надо будет приносить спасённым и за что?
Ольга Ко
04.01.2023, 10:13
Я говорил о человечестве воссевшем во Иисусе Христе на престоле Божьем, о спасённом человечестве уподобившемся Богу в Любви и Блаженстве.
Понятно, что ветхий Адам никак не мог быть Богу сотворцом.
Я понимаю это несколько иначе. Поясню. Иисус действительно воссел на престол Царя Царства Небесного. А представители из числа помазанных людей сели за свои престолы в его Царстве чтобы править землёй и судить (Откровение 4:4; 20:4). Я бы не взяла на себя смелость называть их сотворцами Бога. Но не стану опровергать ваши утверждения, принимая во внимание относительность суждений.
Ольга Ко
04.01.2023, 10:35
Первый Адам из земли, перстный не был сотворён совершенным и никогда не вкушал от Древа Жизни в Раю, в ином случае Адам приобрёл бы бессмертие. Сотворённый Адам сотворён смертным, но не умер бы никогда, если бы не согрешил, ибо смерть есть наказание за грех. Иисус Христос не сотворён, а рождён от Бога Духа Святого и Марии Девы, то есть Дух Иисуса Христа есть Дух Истины, Дух Святой, Дух Животворящий, а плоть взята от девы не имеющей греха.
Различие между первым и вторым Адамом существенное.
Первый Адам из земли, перстный не был сотворён совершенным
Был ли изъян в Божьем творении? Бог создал людей и ангелов совершенными, поэтому они были способны в полной мере исполнять его требования (Второзаконие 32:4, 5). Но Бог также наделил нас свободой выбирать между добром и злом. Пользуясь этим даром, мы можем доказывать свою любовь к Богу. ( Иакова 1:13—15; 1 Иоанна 5:3.)
никогда не вкушал от Древа Жизни в Раю, в ином случае Адам приобрёл бы бессмертие
Не будем путать вечную жизнь с бессмертием. Тот кто создан из плоти и вкушает плоды древа вечной жизни поддерживает вечную жизнь, которая отличается от бессмертия тем, что если этого человека лишить возможности вкушать плоды, он умрёт, это мы и увидели на примере Адама. Бессмертием же обладают духовные создания.
Сотворённый Адам сотворён смертным, но не умер бы никогда, если бы не согрешил, ибо смерть есть наказание за грех.
Совершенно верно!
Иисус Христос не сотворён, а рождён
Иисус был сотворён до того, как его жизнь была перенесена в лоно Марии. Об этом нам говорит Библия «Он – образ невидимого Бога, первенец из всего творения » (Колоссянам 1:6).
Ольга Ко
04.01.2023, 11:02
Что это за служение, если согласно книге Откровения никакого храма апостол на небесах не видел и какие жертвы надо будет приносить спасённым и за что?
Что это за служение
«...подумайте о том, кого мы приняли как апостола и первосвященника, — об Иисусе. Он был верен Богу, который поручил ему это служение, как был верен и Моисей, когда служил в доме Бога. Но Иисус достоин большей славы, чем Моисей... Христос был верным сыном, поставленным над домом Бога. Этот дом — мы,.» (Евреям 3:1-6). « Имеющий уши да слышит»...
какие жертвы надо будет приносить спасённым и за что?
О служении в качестве Первосвященника Иисусе сказано: «Он вошёл в святое место, но не с кровью козлов и молодых быков, а со своей кровью. Он сделал это всего один раз и приобрёл для нас избавление навсегда.» (Евреям 9:12). В отношении жертв его последователей далее сказано: «здесь у нас нет постоянного города, но мы с нетерпением ждём того, который будет. Давайте через Иисуса всегда приносить Богу жертву хвалы, то есть плод наших уст, рассказывая другим о его имени.» (Евреям 13:14-15). Не будем забывать, что жертвы Богу в Храме приносились не только в качестве искупления греха, но и мирные жертвы благодарности и хвалы.
Семён Семёныч
04.01.2023, 13:25
Я понимаю это несколько иначе. Поясню. Иисус действительно воссел на престол Царя Царства Небесного. А представители из числа помазанных людей сели за свои престолы в его Царстве чтобы править землёй и судить (Откровение 4:4; 20:4). Кого они собираются судить из спасённых, числа которого не мог считать никто, стоящих у престола Божьего в белых одеждах и возносящих хвалу Богу и Христу Его. Все спасенные стоят вокруг престола Божьего и ни про какую землю не помышляют.
Семён Семёныч
04.01.2023, 13:31
Первый Адам из земли, перстный не был сотворён совершенным
Был ли изъян в Божьем творении? Нет конечно, Бог сотворил человека безгрешным, но со свободной волей, свободная воля человека послужила ему во грех.
Поэтому всё падшее человечество до ныне молится, да будет воля Твоя, а не моя. Во Христе у спасённого человечества уже нет своей воли, но воля Божья. И именно в этом человек уподобился совершенству, достиг Христом святости Божьей и Его подобия.
- - - - - Добавлено - - - - -
Не будем путать вечную жизнь с бессмертием. Вот это точно, потому что отделить одно от другого просто невозможно. :)
Семён Семёныч
04.01.2023, 13:37
Иисус Христос не сотворён, а рождён
Иисус был сотворён до того, как его жизнь была перенесена в лоно Марии. Об этом нам говорит Библия «Он – образ невидимого Бога, первенец из всего творения » (Колоссянам 1:6). Это попавшее в Библию заблуждение, как и заблуждение Иакова о Боге не искушающем улавливающее всех безрассудных в свои сети. Слово Божье не является творением, а является Богом рождённым от Бога Отца прежде всех век, которым и Небеса сотворены и всё что на них и земля и всё что на ней.
Семён Семёныч
04.01.2023, 13:42
Давайте через Иисуса всегда приносить Богу жертву хвалы, то есть плод наших уст, рассказывая другим о его имени.» (Евреям 13:14-15). Не будем забывать, что жертвы Богу в Храме приносились не только в качестве искупления греха, но и мирные жертвы благодарности и хвалы. Для того, чтобы возносить Богу хвалу нет нужды в храме, да и нет такого храма, который мог бы вместить всё спасённое человечество, которое никто не мог сосчитать.
Так же сказано, что умирающий в Господе освободился от дел своих добрых ли, злых ли без разницы, поэтому Небеса не обременяют человека новыми заботами о земных и преисподних.
Ольга Ко
05.01.2023, 11:26
Кого они собираются судить из спасённых, числа которого не мог считать никто, стоящих у престола Божьего в белых одеждах и возносящих хвалу Богу и Христу Его. Все спасенные стоят вокруг престола Божьего и ни про какую землю не помышляют.
Спасенные стоят вокруг престола Божьего...
Семён, иногда мы бываем настолько поглощены своим собственным представлением, что принимаем его за настоящее. В Библии нигде не сказано, что великое множество стоит вокруг престола – они стоят перед престолом как выигравшие суд стоят во время оглашения приговора перед судьями...
ни про какую землю не помышляют.
О чём они помышляют – это отдельная тема. Но где они стоят мы можем понять из значения видения Иоанна, в котором он говорит о том, что с неба спустится Новый Иерусалим (Откровение 21:2,Откровение 21:10, Откровение 3:12...). В буквальном Иерусалиме находился Храм с верховным судом Израиля – Синедрионом. Куда с неба спускается Новый Иерусалим? Ответ очевиден – на землю – других вариантов просто нет. Само название города означает – город двойного мира - мира между людьми, населяющими землю и обитателями Неба... Слово Новый означает, что это не буквальный земной Иерусалим, а духовное устройство Бога. О том, что земля будет населена праведными людьми мы имеем неоспоримое свидетельство самого Бога: «Праведные унаследуют землю и будут жить на ней вечно» (Псалом 37 (36):29).
Кого они собираются судить из спасённых
Последний суд будет происходить в конце нового тысячелетия после того, как из тартара на короткое время будет выпущен Сатана...
Мне кажется, или действительно мы постоянно говорим друг другу одно и то же? Находите ли Вы полезным чем-то для себя наше общение? Может мы говорим не слушая? И зря тратим время?
Ольга Ко
05.01.2023, 11:33
Нет конечно, Бог сотворил человека безгрешным, но со свободной волей, свободная воля человека послужила ему во грех.
Поэтому всё падшее человечество до ныне молится, да будет воля Твоя, а не моя. Во Христе у спасённого человечества уже нет своей воли, но воля Божья. И именно в этом человек уподобился совершенству, достиг Христом святости Божьей и Его подобия.
- - - - - Добавлено - - - - -
Вот это точно, потому что отделить одно от другого просто невозможно. :)
Я считаю вечную жизнь и бессмертие - разными понятиями.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это попавшее в Библию заблуждение, как и заблуждение Иакова о Боге не искушающем улавливающее всех безрассудных в свои сети. Слово Божье не является творением, а является Богом рождённым от Бога Отца прежде всех век, которым и Небеса сотворены и всё что на них и земля и всё что на ней.
Я убеждена, что Бог в состоянии не допустить осквернение заблуждениями своего Слова.
Ольга Ко
05.01.2023, 11:35
Для того, чтобы возносить Богу хвалу нет нужды в храме, да и нет такого храма, который мог бы вместить всё спасённое человечество, которое никто не мог сосчитать.
Так же сказано, что умирающий в Господе освободился от дел своих добрых ли, злых ли без разницы, поэтому Небеса не обременяют человека новыми заботами о земных и преисподних.
Предпочту слова апостола.
Семён Семёныч
05.01.2023, 11:37
В Библии нигде не сказано, что великое множество стоит вокруг престола – они стоят перед престолом как выигравшие суд стоят во время оглашения приговора перед судьями...
Спасённое человечество стоящее у престола Божьего в белых одеждах никто не судит и никакого приговора они не ждут, спасённое человечество пребывая в вечном блаженном состоянии возносит хвалу Богу и Христу, освобождено от каких - либо дел кроме воздаяния хвалы. Нет в этом делании какой либо печали о земных и преисподних.
Семён Семёныч
05.01.2023, 11:51
Я убеждена, что Бог в состоянии не допустить осквернение заблуждениями своего Слова.Ошибаетесь Оля, Бог в состоянии допустить и допустил на поле посеявшего Слово - плевелы, заблуждения пророков или апостолов, чтобы через эти заблуждения уловились в сети лукавого все безрассудные и льстецы, лицемеры и двоедушные, корыстолюбивые и возлюбившие ложь. Истиной в Писаниях является только то, что подтверждено пророками и апостолами, отдельное мнение пророка или апостола противоречащее согласию других апостолов истиной не является.
Ольга Ко
06.01.2023, 10:58
Ошибаетесь Оля, Бог в состоянии допустить и допустил на поле посеявшего Слово - плевелы, заблуждения пророков или апостолов, чтобы через эти заблуждения уловились в сети лукавого все безрассудные и льстецы, лицемеры и двоедушные, корыстолюбивые и возлюбившие ложь. Истиной в Писаниях является только то, что подтверждено пророками и апостолами, отдельное мнение пророка или апостола противоречащее согласию других апостолов истиной не является.
"Всё Писание вдохновлено Богом и полезно: оно помогает обучать, обличать, исправлять, наставлять на правильный путь, чтобы служитель Бога был полностью пригоден и хорошо подготовлен для любого доброго дела." (2 Тимофею 3:16,17).
Семён Семёныч
06.01.2023, 11:21
"Всё Писание вдохновлено Богом и полезно: оно помогает обучать, обличать, исправлять, наставлять на правильный путь, чтобы служитель Бога был полностью пригоден и хорошо подготовлен для любого доброго дела." (2 Тимофею 3:16,17).Всё верно, богодухновенное Писание помогает обличать всё ложное, что проникло в Писание - словесное поле Сеятеля.
Не на ветер предупредил нас Господь, се, сатана просил сеять вас как пшеницу,и се, пока вы спали, сатана посеял плевелы на поле Христовом.
Только безрассудный будет доказывать, что Бог никого не искушает, но при молитве "Отче наш" так же по безрассудству своему будет просить Бога не вводить его в искушение....
Это облака ветром носимые, у которых по вторникам Бог никого не искушает, а по четвергам искушает и очень, и именно поэтому они просят Бога не искушать их.
Умопомрачение, не могущие ложь отделить от истины.
Ольга Ко
07.01.2023, 11:42
Всё верно, богодухновенное Писание помогает обличать всё ложное, что проникло в Писание - словесное поле Сеятеля.
Не на ветер предупредил нас Господь, се, сатана просил сеять вас как пшеницу,и се, пока вы спали, сатана посеял плевелы на поле Христовом.
Только безрассудный будет доказывать, что Бог никого не искушает, но при молитве "Отче наш" так же по безрассудству своему будет просить Бога не вводить его в искушение....
Это облака ветром носимые, у которых по вторникам Бог никого не искушает, а по четвергам искушает и очень, и именно поэтому они просят Бога не искушать их.
Умопомрачение, не могущие ложь отделить от истины.
Всё верно, богодухновенное Писание помогает обличать всё ложное, что проникло в Писание - словесное поле Сеятеля.
Я это понимаю по другому – Писание помогает находить несоответствия в моих убеждениях и убеждениях моих собеседников, но не в Святом Писании.
сатана посеял плевелы на поле Христовом
Под этим полем подразумевается не Писание, а человечество...
Умопомрачение, не могущие ложь отделить от истины.
Каждый отвечает перед Богом за свою чистоту, но некоторые в Слове Бога видят грязь – это действительно следствие умопомрачения, но Бог знает как очистить искреннего человека (примет Савла). Нас же Он предупреждает: «Посему, кто думает, что он стои́т, берегись, чтобы не упасть.» (1 Коринфянам 10:12).
Семён Семёныч
07.01.2023, 18:54
сатана посеял плевелы на поле Христовом
Под этим полем подразумевается не Писание, а человечество... Нет, именно Писание и Предание, именно в них сатана внёс ложные мнения плевелы, а вот отличить что в Писаниях ложно, а что истинно и призвана Церковь - столп и утверждение истины. И именно на этой основе Церковь не приняла за истину мнение Иакова о Боге не искушающем и утвердила, что Бог волен искусить кого и когда Сам возжелает. И именно на этой основе Церковь не приняла мнение Павла, утверждающего об ограничении Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом.
Церковь не приняла мнение Павла, утверждающего об ограничении Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом.
Вы имеете ввиду вот это? -
4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Heb*6:4-6*RSO)
сатана посеял плевелы на поле Христовом
Под этим полем подразумевается не Писание, а человечество...
Поле - это ум человека. Сеятель - Христос; доброе семя - добрые мысли.
Плевелы - худые мысли; тот, кто сеет их, - дьявол.
Спящие люди - это те, которые не следят за худыми мыслями и допускают их в сердце, а потом действуют согласно им.
Ошибаетесь Оля, Бог в состоянии допустить и допустил на поле посеявшего Слово - плевелы, заблуждения пророков или апостолов, чтобы через эти заблуждения уловились в сети лукавого все безрассудные и льстецы, лицемеры и двоедушные, корыстолюбивые и возлюбившие ложь.
Очень смелая мысль - насчёт заблуждения пророков и апостолов. Вы не могли бы открыть тему, где поподробнее рассказали бы об этом? Или, если хотите, я сам открою. Но с условием, если Вы примете активное участие и выскажете свою точку зрения относительно заблуждений пророков и апостолов, которые, в частности, утверждают так:
в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства; (1Th*2:3*RSO)
Истиной в Писаниях является только то, что подтверждено пророками и апостолами, отдельное мнение пророка или апостола противоречащее согласию других апостолов истиной не является.
это называется теологуменом - частным богословским мнением
апостол Павел всегда маркирует свои теологумены:
Братия! говорю по рассуждению человеческому: (Gal*3:15*RSO)
Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. (Rom*6:19*RSO)
Относительно девства я не имею повеления ГОСПОДНЯ, а даю совет (1Co*7:25*RSO)
Семён Семёныч
07.01.2023, 22:00
Вы имеете ввиду вот это? -
4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Heb*6:4-6*RSO)Я имею ввиду вот это.
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Семён Семёныч
07.01.2023, 22:04
Очень смелая мысль - насчёт заблуждения пророков и апостолов. Вы не могли бы открыть тему, где поподробнее рассказали бы об этом? Или, если хотите, я сам открою. Но с условием, если Вы примете активное участие и выскажете свою точку зрения относительно заблуждений пророков и апостолов, которые, в частности, утверждают так:
в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства; (1Th*2:3*RSO) Открывайте. Что касается утверждений, то мало сказать что нет того или этого, надо доказать.
А с доказательствами у апостолов туговато, зато с разноверием и разногласиями, и противоречиями самим себе с избытком.
Ольга Ко
08.01.2023, 09:53
Нет, именно Писание и Предание, именно в них сатана внёс ложные мнения плевелы, а вот отличить что в Писаниях ложно, а что истинно и призвана Церковь - столп и утверждение истины. И именно на этой основе Церковь не приняла за истину мнение Иакова о Боге не искушающем и утвердила, что Бог волен искусить кого и когда Сам возжелает. И именно на этой основе Церковь не приняла мнение Павла, утверждающего об ограничении Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом.
Я не отношусь к этой церкви...
- - - - - Добавлено - - - - -
Поле - это ум человека. Сеятель - Христос; доброе семя - добрые мысли.
Плевелы - худые мысли; тот, кто сеет их, - дьявол.
Спящие люди - это те, которые не следят за худыми мыслями и допускают их в сердце, а потом действуют согласно им.
Согласна с Вашим пониманием. Спасибо за комментарий.
Я имею ввиду вот это.
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
То не остается более жертвы за грехи
Говорит это не для того, чтобы отвергнуть покаяние, как измыслили некоторые [18], но показывает, что нет второго крещения, а потому нет и второй смерти Христа. Смерть Христа он называет жертвой, как и в последующих словах. Ибо единой жертвой Он усовершил навеки: крещение наше изображает смерть Христа. Посему, как та едина смерть, так и это крещение едино. Итак, что же ты так бесстрашно согрешаешь, когда нет надежды, что ты без труда изгладишь грехи посредством крещения? Итак, вместо этого займись добрыми делами.
Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/
«Не остается более жертвы за грехи…» — т.е. нет второй жертвы, нет второго креста. «Потому он и говорил неоднократно о жертве, что она одна и одна, — с целью показать не только то, что она отличается от иудейских, но и предохранить слушателей, чтобы они не ожидали другой жертвы по закону иудейскому» (Злат.).
Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/
Открывайте. .
ОК
тема открыта:
https://teolog.club/showthread.php?1505-Заблуждаются-ли-апостолы&p=52251&viewfull=1#post52251
херцлихь вилькомен!
Семён Семёныч
08.01.2023, 11:27
То не остается более жертвы за грехи
Говорит это не для того, чтобы отвергнуть покаяние, как измыслили некоторые [18], но показывает, что нет второго крещения, а потому нет и второй смерти Христа. Смерть Христа он называет жертвой, как и в последующих словах. Ибо единой жертвой Он усовершил навеки: крещение наше изображает смерть Христа. Посему, как та едина смерть, так и это крещение едино. Итак, что же ты так бесстрашно согрешаешь, когда нет надежды, что ты без труда изгладишь грехи посредством крещения? Итак, вместо этого займись добрыми делами.
Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/
«Не остается более жертвы за грехи…» — т.е. нет второй жертвы, нет второго креста. «Потому он и говорил неоднократно о жертве, что она одна и одна, — с целью показать не только то, что она отличается от иудейских, но и предохранить слушателей, чтобы они не ожидали другой жертвы по закону иудейскому» (Злат.).
Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/Мне не интересны толкования тех людей, которые из явного заблуждения апостола стараются вытолковать истину натягивая "сову на глобус", как говорил один мой оппонент на Евре.
Мне не интересны толкования тех людей, которые из явного заблуждения апостола стараются вытолковать истину натягивая "сову на глобус", как говорил один мой оппонент на Евре.
При правильном толковании стиха никакого заблуждения апостола нет. Это если неправильно понять - тогда кажется, что это заблуждение. Поэтому Пётр и предостерегает так:
во всех посланиях... есть нечто трудно поддающееся пониманию, что невежды и неутверждённые извращают, как и прочие Писания, к собственной своей гибели.
2-е послание Петра 3:16 — 2Пет 3:16: https://bible.by/verse/47/3/16/
Семён Семёныч
08.01.2023, 12:01
При правильном толковании стиха никакого заблуждения апостола нет. И кто определяет правильность толкования, Вы?
Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?Не из слова Божьего - это точно.
Возможно - из преданий человеческих... которые Апостол внятно указывает игнорировать (Колосянам 2:8).
В слове Божьем не говорится (даже намеком):
- ни о возможности молитв умершим во Христе: написано - они МЕРТВЫЕ ("и мертвые во Христе воскреснут прежде", 1Фесс 4:16). А общение с мертвыми Бог категорически запрещает (это ясно видно из слов ВЗ);
- ни о том, что души умерших во Христе, молятся за живущих на земле.
То, что 24 старца на небесах держат чаши с молитвами святых - вовсе не указывает на то, что души на небесах - молятся за земных.
Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?Слово Божье строго предупреждает об опасности сближения с теми, кто имеет общение с мертвыми... - таковые нуждаются в спасении (хотя и ожесточенно противятся этому):
"дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,
которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни" (Притчи 2:16-19).
...возможно, кто-то уже догадывается, о какой такой "жене другого - чужой", говорит Господь?!! Дай Бог, чтобы поскорее догадался...
От этой "жены" и будет второй ЗВЕРЬ - лжепророк: помощник антихриста - см. Откровение 13:11. Который, по приходу на землю Христа будет брошен в озеро огненное, вместе с антихристом (см. Откровение 19:20).
Екклесиаст говорит:
"Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву" (Екклесиаст 9:4)...
Да откроет Господь очи!
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Алекс https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=50674#post50674) Нужно самому праведно жить и заслуживать спасения при своей жизни, а не надеяться на чьи то молитвы.
да ладно....а то вы забыли,что нет праведного ни одного.
И вы не стали праведным.Специфика слов Библии в том, что для обретения верного понимания по тем или иным аспектам - пусть, по ТОМУ аспекту.., нужно рассмотреть ВСЕ, что написано в Библии по ТОМУ аспекту.
Иначе будет, как написано:
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать" (1Кор 8:2).
Касательно же того, что "нет праведного ни одного" - в том же послании к Римлянам, написано также и, как-бы, противоположное (говорится об Аврааме):
"Потому и вменилось ему в праведность" (Римлянам 4:22-24).
И не только об Аврааме но и обо всех уверовавших в Иисуса Христа:
"А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему, но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего" (Рим 4:22-24).
Также и в другом месте сказано:
"Язычники ... получили праведность, праведность от веры" (Рим 9:30).
"Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом" (2Кор 5:21).
Итак, благодаря Христу, мы (бывшие язычники) стали ПРАВЕДНЫМИ... - получили праведность от веры во Христа.
Итак, верующий во Христа Иисуса - праведен. И это нужно просто принять верою. То есть - поверить в то, что верующие во Христа - праведны! :yes4::yes4:
Потому и праведны по вере.
А заодно - мы уже и святы (как и написано во многих текстах НЗ). То есть - святые (Послания Апостолов написаны святым - так и звучит по тексту).
При этом, как и написано: "праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще" (Откровение 22:11).
Тимофей-64
16.06.2023, 12:25
Хотелось бы понять как это происходит? Все небеса во спасённом человечестве, пребывая в неизречённой радости блаженства, которая не прекращается ни на мгновение, славят Бога и Христа, ибо ничего другого совершить не могут, ввиду действующего в них блаженства.
Как выйти святым из этого состояния, состояния всепоглощающего блаженства и непрестанной хвалы, чтобы творить молитвы за Васю Иванова или Петю Сидорова?
Семен, всепоглощающее блаженство и непрестанная хвала не обязательно должны убить в человеке память о близких и друзьях.
- Господи, как же здесь прекрасно. Видела бы это МАМА МОЯ! А нельзя ее сюда?
Как-то так.
По-моему тут психологических препятствий как раз нет.
А вот то, что Вы вроде можете допустить молитву сущих во АДЕ ко Господу - вот это уже я не понимаю. Если человек в аду, то кроме проклятий он не пошлет в адрес Господа НИЧЕГО.
Семён Семёныч
22.06.2023, 08:13
А вот то, что Вы вроде можете допустить молитву сущих во АДЕ ко Господу - вот это уже я не понимаю. Если человек в аду, то кроме проклятий он не пошлет в адрес Господа НИЧЕГО.Приветствую. Вас!
Загляните в тему: https://teolog.club/showthread.php?1964-Если-священник-духовно-безграмотен
Тимофей-64
22.06.2023, 16:32
Приветствую. Вас!
Загляните в тему: https://teolog.club/showthread.php?1964-Если-священник-духовно-безграмотен
Не воспринимайте меня священником, пожалуйста.
Забудьте про это.
Я не читаю никому лекций, никого не учу, тем более, не навязываю свое мнение.
У Вас найдется ответ на мой вопрос БЕЗ ССЫЛОК НА попа-дурака?
Семён Семёныч
22.06.2023, 16:52
Не воспринимайте меня священником, пожалуйста.
Забудьте про это.
Я не читаю никому лекций, никого не учу, тем более, не навязываю свое мнение.
У Вас найдется ответ на мой вопрос БЕЗ ССЫЛОК НА попа-дурака? Простите, но я не говорил что священник глуп, напротив и молод, и любит служение, учтив, вежлив, всегда в радости, ввёл на приходе пищевые столы, то есть сразу же после Литургии в храме накрываются столы теми у кого день рождения, и все участвующие в Литургии подходят, вкушают и пьют чай, и это очень сближает, делает церковь единой семьёй.
Ну, а теологические ошибки Божьей милостью будем исправлять. :)
Если не затруднит, повторите пожалуйста Ваш вопрос.
Тимофей-64
12.07.2023, 21:28
Простите, но я не говорил что священник глуп, напротив и молод, и любит служение, учтив, вежлив, всегда в радости, ввёл на приходе пищевые столы, то есть сразу же после Литургии в храме накрываются столы теми у кого день рождения, и все участвующие в Литургии подходят, вкушают и пьют чай, и это очень сближает, делает церковь единой семьёй.
Ну, а теологические ошибки Божьей милостью будем исправлять. :)
Если не затруднит, повторите пожалуйста Ваш вопрос.
Повторяю:
Семен, всепоглощающее блаженство и непрестанная хвала не обязательно должны убить в человеке память о близких и друзьях.
- Господи, как же здесь прекрасно. Видела бы это МАМА МОЯ! А нельзя ее сюда?
Как-то так.
По-моему тут психологических препятствий как раз нет.
А вот то, что Вы вроде можете допустить молитву сущих во АДЕ ко Господу - вот это уже я не понимаю. Если человек в аду, то кроме проклятий, он не пошлет в адрес Господа НИЧЕГО.
Вы с этим не согласны еще?
Семён Семёныч
13.07.2023, 20:04
Повторяю:
Семен, всепоглощающее блаженство и непрестанная хвала не обязательно должны убить в человеке память о близких и друзьях.
- Господи, как же здесь прекрасно. Видела бы это МАМА МОЯ! А нельзя ее сюда?
Как-то так.
По-моему тут психологических препятствий как раз нет.
А вот то, что Вы вроде можете допустить молитву сущих во АДЕ ко Господу - вот это уже я не понимаю. Если человек в аду, то кроме проклятий, он не пошлет в адрес Господа НИЧЕГО.
Вы с этим не согласны еще?Однако душа богача попавшая во ад Бога не прокляла, а искала молитвенные души, что бы и они молились о близких богача, которым богач не желал своей участи.
Тимофей-64
13.07.2023, 21:06
Однако душа богача попавшая во ад Бога не прокляла, а искала молитвенные души, что бы и они молились о близких богача, которым богач не желал своей участи.
Это ПРИТЧА, а не фотография биографии исторического лица.
разницу видите?
разница в том, что притча стремится вынести определенную ИДЕЮ, Урок
Семён Семёныч
14.07.2023, 05:07
Это ПРИТЧА Да это притча из которой ясно видно, что именно происходит с душами грешников в аду. Проклятия звучат не в отношении Бога, иначе бы ад был наполнен сумасшедшими, а с сумасшедших какой спрос, но звучат проклятия в отношении тех, кто очень постарался привести души нераскаявшихся грешников в места их мучений.
Григорий Р
14.07.2023, 06:44
Нужно самому праведно жить и заслуживать спасения при своей жизни, а не надеяться на чьи то молитвы.
Ну, на свои молитвы тоже надеяться то не надо.
И мечтать о себе высоко.
Рядом всегда есть кто-то более достойный.
Если вы таковых не находите, то это тревожные звоночки.
"Если кто болен, пусть призовет пресвитеров (священников) Церкви, и пусть (они) помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему " (Иак. 5:14-15)
Главное условие Нового Завета это признание своей немощи и исходя из этого призыв к посредничеству.
И только на этих условиях Бог помогает.
Там где двое-трое.
Не один.
Один это гордыня, и таковым Бог противится.
Григорий Р
14.07.2023, 07:08
. Если человек в аду, то кроме проклятий, он не пошлет в адрес Господа НИЧЕГО.
[/COLOR]Вы с этим не согласны еще?
Тимофей, мне кажется, Семён прав.
Человеки в аду не проклинают Бога. Ад же это место, где Бога нет. И люди сами пришли в это место. В аду понимание того, как плохо без Бога будет очень явным.
богослужении в качестве припева принято использовать "Пресвятая Богородице, спаси нас" Просто потому, что этот припев зафиксирован в богослужебных книгах (в частности, в Октоихе). Этим припевом мы выделяем Богородицу из сонма святых, отмечаем особую благодатную силу Её ходатайства.
https://azbyka.ru/vopros/verno-li-obrashhenie-presvjataja-bogorodica-moli-boga-o-nas/
Спасает ОДИН Бог,а не богородицы.Просить ее спасти вас- как минимум потеря времени.
У нас один посредник между Богом и человеком-Иисус Христос,в соответствии с писание.Один.
Один ходатай завета-ОДИН.
За наши грехи умер Иисус , только Он может быть судьей и спасителем,а не Мария.
Семён Семёныч
28.09.2024, 05:37
Спасает ОДИН Бог,а не богородицы.Просить ее спасти вас- как минимум потеря времени.
У нас один посредник между Богом и человеком-Иисус Христос,в соответствии с писание.Один.
Один ходатай завета-ОДИН.
За наши грехи умер Иисус , только Он может быть судьей и спасителем,а не Мария.Когда душа человека окажется в аду, то по охватившему душу ужасу и по примеру богача, душа вопиёт ко всем святым и праведным, пытаясь через них умолить Бога о помиловании, в том числе обращается и Матери Христа Деве Марии с просьбой о заступничестве.
Поэтому, не дай вам Бог оказаться во аде.
Григорий Р
28.09.2024, 12:18
Спасает ОДИН Бог,а не богородицы.Просить ее спасти вас- как минимум потеря времени.
У нас один посредник между Богом и человеком-Иисус Христос,в соответствии с писание.Один.
Один ходатай завета-ОДИН.
За наши грехи умер Иисус , только Он может быть судьей и спасителем,а не Мария.
Вот вам пример.
Бог забрал юношу, а Елисей его оживил и вернул к жизни.
Какой вывод?
Тимофей-64
29.09.2024, 20:44
Вот вам пример.
Бог забрал юношу, а Елисей его оживил и вернул к жизни.
Какой вывод?
Бог утверждает авторитет своего пророка.
Забрал - и вернул. Один и тот же Бог.
Семён Семёныч
01.10.2024, 07:58
Бог утверждает авторитет своего пророка.
Забрал - и вернул. Один и тот же Бог.Согласен.
Бог в Елисее вернул жизнь отроку, а не сам Елисей. О чём это говорит?
Это говорит о том, что у Бога все живы, Бог есть Бог живых, а не мёртвых.
Тимофей-64
01.10.2024, 20:09
Согласен.
Бог в Елисее вернул жизнь отроку, а не сам Елисей. О чём это говорит?
Это говорит о том, что у Бога все живы, Бог есть Бог живых, а не мёртвых.
Ни разу в этом не сомневался.
Григорий Р
07.10.2024, 17:24
Бог утверждает авторитет своего пророка.
Забрал - и вернул. Один и тот же Бог.
Согласен.
Что мешает Богу утвердить авторитет своих угодников, когда люди обращаются к ним как к живым?
Тимофей-64
12.10.2024, 10:45
Согласен.
Что мешает Богу утвердить авторитет своих угодников, когда люди обращаются к ним как к живым?
Бог знает, что люди в этом отношении слабы, им только волю дай, они забудут Бога и начнут поклоняться Его созданиям. В том числе умершим людям.
вся религиозная история человечества этим просто НАБИТА.
Это - главный объективный закон человеческой религиозной психологии,
что ЕСЛИ НЕТ удерживающего воздействия,
человек стремиться перейти на поклонение вторичному, более близкому к себе, богу.
Григорий Р
23.10.2024, 14:44
Бог знает, что люди в этом отношении слабы, им только волю дай, они забудут Бога и начнут поклоняться Его созданиям.
Не поклоняться, а просить.
Просить святых велел сам Бог.
Ибо...
много может усиленная молитва праведного. (Послание Иакова 5:16)
Бога при этом никто не забывает.
Прося праведное Его создание.
Не нужно уповать на цепочку
Я---Бог и держать в этой корзине все Фаберже,
потому что связь
Я---Праведник---Бог работает лучше.
И эта связь благословлена Богом.
Специально.
Почти законодательно.
И не почти, а Законом ЕВАНГЕЛИЯ.
Тимофей-64
23.10.2024, 16:56
Я---Бог и держать в этой корзине все Фаберже,
потому что связь
Я---Праведник---Бог работает лучше.
И эта связь благословлена Богом.
Специально.
Почти законодательно.
И не почти, а Законом ЕВАНГЕЛИЯ.
Я не пиндос, чтобы ориентироваться в религии на азимут: "оно лучше работает".
И лжете Вы, нет такого закона в Евангелии, чтобы молиться святым.
Слова, что много может молитва праведника поспешествуема, означает, что праведнику помогают молящиеся с ним рядом. Богу молящиеся, а не кому-то.
В Церкви исконно почитание, прославление, и память о святых.
но не молитва. Молитва святым - это древний модернизм и самоделка.
СергСерг
23.10.2024, 17:41
,
потому что связь
Я---Праведник---Бог работает лучше.
И эта связь благословлена Богом.
.
Можно и просить молиться кого-то, и это может работать на первых порах, но Бог желает видеть каждого из нас лично, а не когда мы к Нему подсылаем постоянно то пресвятую Деву то св. Николая или ещё кого, в конце-концов Он спрашивает - а где же сам этот просящий, который постоянно прячется за кем-то. Один раз посчитал себя недостойным, два, но это же не может продолжаться постоянно, потому что так человек начинает обманывать себя и Бога и расхолаживаться, не заботиться о собственном освящении: ведь есть святые, через которых можно всегда передавать свои прошения наверх. А Он личных отношений ищет с нами, а не прячущихся от Него всё время под благовидным предлогом как бы скромности и смирения.
Григорий Р
23.10.2024, 18:12
И лжете Вы, нет такого закона в Евангелии, чтобы молиться святым.
Когда я говорил о законах Евангелия то имел в виду "механизм".
К примеру, законы природы. Многое может усиленная молитва праведника и если вы по-настоящему ищете спасения, то прибегаете к указанию Христа и получаете больше, потому что молитва праведник может многое.
Ломать эту механику себе дороже.
Для вас это не указ конечно же.
И не закон.
Григорий Р
23.10.2024, 18:24
Я не пиндос, чтобы ориентироваться в религии на азимут: "оно лучше работает".
Ну, давайте заменим слово лучше работает на слово многое может.
Что поменялось?
- - - - - Добавлено - - - - -
Один раз посчитал себя недостойным, два, но это же не может продолжаться постоянно
У вас антиевангельская риторика. Человек с такой риторикой своего достоинства будет непременно унижен.
Вы нарушаете механику Евангелия и своего спасения.
Я с вами даже по пиндосовски сейчас заговорю, пока Тимофей не слышит, чтобы понятнее было.
Зисис бэд ворк.
Один раз посчитал себя недостойным, два, но это же не может продолжаться постоянно.
Может.А вы отмазки всякие выдумываете, что типа вы не такой как Тот мытарь.
СергСерг
23.10.2024, 20:16
У вас антиевангельская риторика. Человек с такой риторикой своего достоинства будет непременно унижен.
Вы нарушаете механику Евангелия и своего спасения.
Я с вами даже по пиндосовски сейчас заговорю, пока Тимофей не слышит, чтобы понятнее было.
Зисис бэд ворк.
Антиевангельская была бы у меня риторика, если бы я предлагал надмеваться и превозноситься из-за возможности прямого входа ко Господу Богу, который открыт нам всем во Христе. На самом деле ко Господу надо внутренне приползать, но желательно самому, а не прикрываясь каждый раз кем-то, как бы возлагая на кого-то свою обязанность явиться пред лицо Господне. Для нас примером должен быть Давид, в своей молитвенной практике, отраженной в Псалмах, нигде не видно чтобы он призывал заступничества о себе у отошедших праведников, он изливает молитвы напрямую Богу (каким бы недостойным он себя при этом не считал!), именно так надо молиться, так молились апостолы, и дева Мария и святые жёны в те времена, разве они искали заступничества умерших праведников перед Богом, что-то я такого не помню.
СергСерг
23.10.2024, 20:26
Может.А вы отмазки всякие выдумываете, что типа вы не такой как Тот мытарь.
Надо любить Господа, и в этой любви вы будете желать самостоятельно в молитвах искать лица Его, я если честно не понимаю даже само это молитвенное состояние, как это молиться например пресвятой Деве, - Ты там позаступайся за меня перед Богом. Это во-первых некрасиво даже в отношении самой Девы или других святых, потому что получается они там на побегушках что ли? И вообще такая молитвенная практика где засвидетельствована в Библии или у мужей апостольских или в раннем христианстве - нигде, это больше похоже на позднюю выдумку. Надо самим молиться Богу, может по какой-то немощи и появилась эта практика, но мы же расти должны, ну как это постоянно быть немощными и нуждаться в посредниках, это похоже на оскорбление нашего Господа, Он ведь не для этого умер чтобы мы постоянно уклонялись от Его присутствия и искали причины чтобы не являться пред лицо Его в молитве.
Григорий Р
23.10.2024, 21:24
- Ты там позаступайся за меня перед Богом. Это во-первых некрасиво даже в отношении самой Девы или других святых, потому что получается они там на побегушках что ли?
У вас очень голливудское представление о Небесном благоустроении.
Местами диковато-языческое.
Скажите, когда Иисус Христос говорит нам - Я умоляю Отца и Он дас вам....
Как может дерзать ум языческий называть священные тайны побегушками?
Вам срочно нужно обратиться за помощью к Святым, потому что самостоятельно вы себя на данный момент, по ощущениям, угробили.
Тимофей-64
23.10.2024, 21:33
Когда я говорил о законах Евангелия то имел в виду "механизм".
К примеру, законы природы. Многое может усиленная молитва праведника и если вы по-настоящему ищете спасения, то прибегаете к указанию Христа и получаете больше, потому что молитва праведник может многое.
Ломать эту механику себе дороже.
Для вас это не указ конечно же.
И не закон.
Видите ли, Григорий, я ничего особенного от Господа не ищу, сверх того, что уже есть.
Я очень редко чего-то прошу. Только от очень сильной боли. душевной или телесной.
А обычно благодарю, славлю и каюсь. Ну, и просительную ектению читаю на службе. Все.
На самом же деле привычка молиться в основном-не-Богу искажает саму сотериологию.
Православная христианская сотериология примерно такова: Христос пострадал, проложил путь, подражай Ему, иди путем, - результат будет оценен в конце.
А левая идеология примерно такова: хоть как-нибудь найди себе подходящую протекцию. Чтобы тебе помогли пристроиться и в этой жизни, и в будущем веке. Гораздо меньше внимания следованию за Христом, исполнению заповедей, личной ответственности. Всегда все внимание на том, КАК БЫ ПРОСКОЛЬЗНУТЬ меж струями дождя.
Вот разница.
Тимофей-64
23.10.2024, 21:48
1. Надо самим молиться Богу,
2. может по какой-то немощи и появилась эта практика,
3. но мы же расти должны, ну как это постоянно быть немощными и нуждаться в посредниках, это похоже на оскорбление нашего Господа,
4. Он ведь не для этого умер чтобы мы постоянно уклонялись от Его присутствия и искали причины чтобы не являться пред лицо Его в молитве.
1. надо. И за последние лет 30, как я могу судить, в православной церкви нужда молиться именно БОГУ сократилась даже по сравнению с тем, что было в советской церкви. Увы! Я же хорошо помню те времена.
2. Практика эта появилась из почитания святых по сказанному у Павла к Евреям.
Почитание святых, память о них, взирать на конец их, подражая их вере - это хорошо и правильно.
Но церковь, составляя даже песнопения в честь святых, ВЕКАМИ избегала прямых молитвенных обращений к ним. Сборники молитв к святым - это 19-20 век. До этого молитвенные восклицания были посреди прославительных текстов.
Вот, например, древние пели мученику тропарь: Мученик Твой, Господи, Иулиан, во страдании своем венец прият нетленный от Тебе, Бога нашего, имея бо крепость Твою, мучителей низложи(л), сокруши(л) и демонов немощныя дерзости, того молитвами спаси души наша.
Обращение ГОСПОДУ. В честь и славу мученика.
В основном поначалу это было примерно ВОТ ТАК. Пример далеко не единственный.
3. Мы немощные, мы нуждаемся в помощи по сути всю жизнь, даже если духовно растем. Этот момент, наша немощь, тут не особо важен. Важно другое - наше укрепление от Господа.
4. Вот это - мысль серьезная и важная.
Цель проповеди Христа, цель Его миссии в частности сделать Бога близким к человеку, сократить эту дистанцию. Поставить нас непосредственно перед лицом Отца.
Но у людей другое стремление.
Как будто только что не тех плодов объелись - запоясаться чем-то и в кусты...
Видите ли, Григорий, я ничего особенного от Господа не ищу, сверх того, что уже есть.
Я очень редко чего-то прошу. Только от очень сильной боли. душевной или телесной.
А обычно благодарю, славлю и каюсь. Ну, и просительную ектению читаю на службе. Все.
На самом же деле привычка молиться в основном-не-Богу искажает саму сотериологию.
Православная христианская сотериология примерно такова: Христос пострадал, проложил путь, подражай Ему, иди путем, - результат будет оценен в конце.
А левая идеология примерно такова: хоть как-нибудь найди себе подходящую протекцию. Чтобы тебе помогли пристроиться и в этой жизни, и в будущем веке. Гораздо меньше внимания следованию за Христом, исполнению заповедей, личной ответственности. Всегда все внимание на том, КАК БЫ ПРОСКОЛЬЗНУТЬ меж струями дождя.
Вот разница.
Кончины безболезненной,непостыдной,мирной и доброго ответа на Страшном Суде. Всё. Наверно ничего больше и не надо...
Григорий Р
24.10.2024, 06:32
Видите ли, Григорий, я ничего особенного от Господа не ищу, сверх того, что уже есть.
Но ведь это неправда.
Вы что, уже за свадебным столом возлежите?
Добрый ответ дали на Суде? Вино в Царствии Небесном пьёте?
Я удивлён, что этого всего вам не надо.
Однако, Церковь состоит не только из верующих похожих на Вас, которые не ищут сверх того, что уже есть.
Не перекрывайте же им кислород прокрустовым ящиком для образцово-показательного тела кубической формы, которое уже во Царствии одесную через локоть.
Таких совершенных мало.
Поэтому и воздыхаем речением
-Всё святые, молите Бога о нас!
Ибо мы по обетованию приблизились к духам умерших праведников.
И Бога не забываем, всегда в Нём.
Не бейте нас за это.
Григорий Р
24.10.2024, 07:01
А обычно благодарю, славлю и каюсь.
Хорошо делаете, правильно.
Есть одна особенность.
Не любое покаяние достигает должного прощения.
Все мы жуткие преступники.
И поверьте, что Бог не хочет впускать нас в двери и открывать Обитель Чистоты свиньям.
И вот, приходим мы такие ко двору Бога, и ножкой так уверенно постукиваем. Прихрюкивая, что теперь нас просто обязаны впустить, мы же типа покаялись и нас помыли.
А вот не хочет Бог нам открывать.
Читайте притчу о Хозяине дома, Который не хочет открывать дверь стучащемуся и просящему гостю.
Это о Боге между прочим.
Не хочет.
А мы стучим. Сначала ножкой, потом ложкой. Кто-то воображает, что его впустили и с распростётрыми объятиями втащили. Джизис. Лично.
Они ошиблись. Даже на пороге не стоят.
Трезвые люди понимают, что им долго не откроют, поэтому стучать придётся долго и по-всякому.
И что приходит на ум трезвому верующему, который понимает, что открывать ему не хотят, а белозубый Джизис в белом который лезет ко всем обниматься это тёмный джинн?
Трезвый верующий уже не бъет копытом в дверь, он уже просто лежит и просит, чтобы приближённые передали Хозяину о его прошении, что засчитывается как настойчивость сокрушаемого сердца.
И видя ТАКУЮ сокрушенную настойчивость и неотступность, Хозяин открывает.
Не обрезайте тысячелетний опыт Церкви.
Это грех.
И видимо грех, само-собой, нераскаяный.
Жаль.
Грех не ходит в одиночку. Там грибница, начиная с гордыни.
Тимофей, нам не открывают!
Это я Вам как трезвый грешник говорю.
Стучите, просите весь двор, подкупайте стражу, валяйтесь в ногах у привратника, кидайте через стены почтовых голубей, подсовывайте записки под дверь.
Покажите, что Вам это нужно.
Горячо, без прохлады и небрежности.
Делайте всё, потому что иначе не откроют никогда.
Тимофей-64
24.10.2024, 20:22
Кончины безболезненной,непостыдной,мирной и доброго ответа на Страшном Суде. Всё. Наверно ничего больше и не надо...
Так-то больше ничего не надо...
Ну и разве что и пять прошений перед этим, как условие того же самого...
Угу?
Тимофей-64
24.10.2024, 20:35
Все мы жуткие преступники.
И поверьте, что Бог не хочет впускать нас в двери и открывать Обитель Чистоты свиньям.
И вот, приходим мы такие ко двору Бога, и ножкой так уверенно постукиваем. Прихрюкивая, что теперь нас просто обязаны впустить, мы же типа покаялись и нас помыли.
А вот не хочет Бог нам открывать.
Читайте притчу о Хозяине дома, Который не хочет открывать дверь стучащемуся и просящему гостю.
Это о Боге между прочим.
Не хочет.
.
О, Боже!
Какие ГАДОСТИ Вы пишете о Боге и не боитесь наказания!!
О предавшем себя на Крест, чтобы ВПУСТИТЬ человека на свой пир. Он - ГЛАВНЫЙ ИНТЕРЕСАНТ, чтобы пир состоялся! Он собирает на него всех, кто только СМОГ БЫ на нем усидеть.
Что Вы проповедуете о Нем?! За какую гадину выдаете своего Искупителя. Вы с ума сошли!
так хрюкать всю жизнь: "я - свинья, Божья свинья" - Вы действительно превратитесь в свинью.
Бог видит в Вас не свинью, а человека. Так станьте им - да и все!
И потом, даже если картинка маслом такова, как Вы рисуете.
Бог жесток, не хочет Вас пускать, но кормушка у него богатая. Надо туда ЛЕЗТЬ.
но, во-первых, если Бог настолько жесток, если вы окажетесь правы, то я не хочу его обеда.
Во-вторых, ТАКОЙ ЦЕНОЙ, как стучать, под дверь записочки подсовывать, за фалды хватать любого, кто мог бы замолвить словечко - да я НА ЗЕМЛЕ ТАКИЕ ПУТИ НИКОГДА НЕ ПРИНИМАЛ И ВСЕГДА НЕНАВИДЕЛ.
Если Хозяин трапезы так падок на холуев и халявщиков, которые в обход Его же законов готовы скулить и подкупать, - то что же у него за обед-то? Стоит ли он всего этого?
Григорий, Вы - однозначный БОГОХУЛЬНИК и проповедник КУЛЬТА ПОДЛОСТИ с такими Вашими речами.
Из какого-такого Евангелия Вычитали Вы столь мерзкий нравственный портрет своего бога??
Я все же лелею надежду, что Вы просто ЗАБОЛТАЛИСЬ в угаре ненависти к протестантизму, выпили какую-то гадость и мысли свои не контролируете.
Огурчика закусите!
Сотрите Ваше богомерзкое предыдущее письмо, - я тотчас сотру этот ответ. И останемся доброжелательными собеседниками.
Так-то больше ничего не надо...
Ну и разве что и пять прошений перед этим, как условие того же самого...
Угу?Желаю Вам поправиться.
Возможно, что и Господу будет так угодно. Ваша деятельность на форуме может быть весьма полезной.
А может, и другие полезные дела ещё будут.
Тимофей-64
24.10.2024, 21:28
Желаю Вам поправиться.
Возможно, что и Господу будет так угодно. Ваша деятельность на форуме может быть весьма полезной.
А может, и другие полезные дела ещё будут.
Спасибо.
Я более-менее работоспособен. Восстановился.
Почитайте на этой же странице письмо Григория 110 и мой ответ.
Простите мне мой такой ответ. Но если будете его убирать, - то только вместе с письмом Григория, хорошо?
Это, разумеется, скандал, но не я начал.
Хорошо делаете, правильно.
Есть одна особенность.
Не любое покаяние достигает должного прощения.
Все мы жуткие преступники.
И поверьте, что Бог не хочет впускать нас в двери и открывать Обитель Чистоты свиньям.
И вот, приходим мы такие ко двору Бога, и ножкой так уверенно постукиваем. Прихрюкивая, что теперь нас просто обязаны впустить, мы же типа покаялись и нас помыли.
А вот не хочет Бог нам открывать.
Читайте притчу о Хозяине дома, Который не хочет открывать дверь стучащемуся и просящему гостю.
Это о Боге между прочим.
Не хочет.
А мы стучим. Сначала ножкой, потом ложкой. Кто-то воображает, что его впустили и с распростётрыми объятиями втащили. Джизис. Лично.
Они ошиблись. Даже на пороге не стоят.
Трезвые люди понимают, что им долго не откроют, поэтому стучать придётся долго и по-всякому.
И что приходит на ум трезвому верующему, который понимает, что открывать ему не хотят, а белозубый Джизис в белом который лезет ко всем обниматься это тёмный джинн?
Трезвый верующий уже не бъет копытом в дверь, он уже просто лежит и просит, чтобы приближённые передали Хозяину о его прошении, что засчитывается как настойчивость сокрушаемого сердца.
И видя ТАКУЮ сокрушенную настойчивость и неотступность, Хозяин открывает.
Не обрезайте тысячелетний опыт Церкви.
Это грех.
И видимо грех, само-собой, нераскаяный.
Жаль.
Грех не ходит в одиночку. Там грибница, начиная с гордыни.
Тимофей, нам не открывают!
Это я Вам как трезвый грешник говорю.
Стучите, просите весь двор, подкупайте стражу, валяйтесь в ногах у привратника, кидайте через стены почтовых голубей, подсовывайте записки под дверь.
Покажите, что Вам это нужно.
Горячо, без прохлады и небрежности.
Делайте всё, потому что иначе не откроют никогда.
Кальвинизмом однако попахивает, возлюбленный брате Григорие! Куда-то не туды, попутался ты здесь однако...
Григорий Р
25.10.2024, 04:19
О, Боже!
Какие ГАДОСТИ Вы пишете о Боге и не боитесь наказания!!
О предавшем себя на Крест, чтобы ВПУСТИТЬ человека на свой пир. Он - ГЛАВНЫЙ ИНТЕРЕСАНТ, чтобы пир состоялся! Он собирает на него всех, кто только СМОГ БЫ на нем усидеть.
Тимофей, во-первых не собирает всех,а зовёт всех.
Это разные вещи.
На Пиру останутся единицы. Остальных не пустят.
Это не лёгкая прогулка.
Не знаю почему для Вас это оказывается гадко, но это истина.
Невероятно тесные врата.
Не занижайте планку до плинтусов.
Не проповедуйте лайт христианство, снимите розовые очки и плащ очередного Дон Кихота, разоблачающего опыт Церкви.
Что значит собирает всех, кто может усидеть? Как картошку что ли?
Тимофей, нет.
Путь Наверх ОЧЕНЬ УЗОК.
Не расслабляйте восходящих.
Прошу Вас, со страхом и трепетом совершайте спасение своё и показывайте пример остальным.
Не обещай им широких порталов, куда засасывает всех, у кого есть возможность усидеть на стуле и не свалиться.
Григорий Р
25.10.2024, 04:42
И потом, даже если картинка маслом такова, как Вы рисуете.
Бог жесток, не хочет Вас пускать, но кормушка у него богатая. Надо туда ЛЕЗТЬ.
но, во-первых, если Бог настолько жесток, если вы окажетесь правы, то я не хочу Его обеда.
Тимофей простите, но богохульствуете сейчас именно Вы.
Что значит не хотите Его обеда?
Может Вы еще и ад с вечным мучением отвергаете?
И да, в Тесные врата надо ПРОТИСКИВАТЬСЯ.
С трудом, скрипом и бесконечным слезами.
Не совпадает с вашей обложкой?
Что ж, двери ада запреты изнутри.
Все находящиеся в аду сами отказались от обеда Бога.
Жаль.
Семён Семёныч
25.10.2024, 05:23
Цель проповеди Христа, цель Его миссии в частности сделать Бога близким к человеку, сократить эту дистанцию. Поставить нас непосредственно перед лицом Отца.
Но у людей другое стремление. Совершенно верно!
Бог хочет, изъявляет Свою Божественную волю в том, чтобы каждый последователь Христа стал равно совершенным Богу Отцу. РАВНО СОВЕРШЕННЫМ!
Для фарисея соблазн, для язычника - обморок.
Бог желает, что бы мы ещё при этой жизни во плоти достигли равно совершенства с Богом Отцом, а как достигнуть равно совершенства с Богом, если нас убеждают, что мы по недостоинству своему не только равно совершенными Богу быть не можем, но даже равно совершенными святым отцам и апостолам.
Во как, дожились доуверовались, кому - то очень важно паству всегда держать в "свинарнике", и возвышаться над ней своим превосходством.
Григорий Р
25.10.2024, 05:31
Во-вторых, ТАКОЙ ЦЕНОЙ, как стучать, под дверь записочки подсовывать, за фалды хватать любого, кто мог бы замолвить словечко - да я НА ЗЕМЛЕ ТАКИЕ ПУТИ НИКОГДА НЕ ПРИНИМАЛ И ВСЕГДА НЕНАВИДЕЛ.
О, если бы Вы знали цену той ЖЕМЧУЖИНЫ.....
То не экономили бы силы и средства, и делали бы всё вышеперечисленное, приобретая друзей любым богатством.
Будучи на Суде Страшном, давая ответы рассуждать-здесь я бы сделал реверанс ножкой, а в 12 у меня чайная церемония которую я не хочу прерывать, а здесь я поклоны раздавать не буду, не по статусу.
Знали бы цену сокровища, то копали бы, стучали бы, грызли землю, хватались за полу Иудея, в конце концов.
Семён Семёныч
25.10.2024, 05:51
На Пиру останутся единицы. Остальных не пустят. Это не так Григорий.
Небеса небес полны славы Божьей во спасенных, число которых никто не мог сосчитать, славящих Бога и поющих Ему новую песнь. Число спасённых по количеству такое, которым счёта нет. Прославленные Церковью святые, которых за всю историю Церкви набралось только 2500 душ по сравнению со всеми спасёнными - капля в океане, ибо и сама Церковь свидетельствует нам, что спасённых неизмеримо больше, нежели прославленных Церковью святых.
Кто считал тех из мирян, кто погиб за веру в годы гражданской войны, в революцию, во время войны отечественной 1812, 1941, кто считал святых мирян, которые жили в вере, умерли в вере и в мире с Церковью, кто вообще в Церкви знал их имена и о их существовании? Тем не менее и они во спасённых.
Бог не отчитываются перед Церковью о тех, кого Он ввёл в Царство Славы, но если православный жил в вере, умер в вере и в мире с Церковью, то вне всякого сомнения к нему уже можно обращаться молитвенно как к святому пребывающему в Церкви торжествующей на небесах.
И это истинно так.
Григорий Р
25.10.2024, 06:06
Это не так Григорий.
Небеса небес полны славы Божьей во спасенных, число которых никто не мог сосчитать
Мир Вам Семён Семёныч!
Наверное нам всем заново нужно прочитать Евангелие, чтобы навсегда запомнить что «Много званных, но мало избранных» — эти слова принадлежат притче Господа Иисуса Христа о званных на вечерю (Мф. 22:1–14).
Семён Семёныч
25.10.2024, 06:10
Мир Вам Семён Семёныч!
Наверное нам всем заново нужно прочитать Евангелие, чтобы навсегда запомнить что «Много званных, но мало избранных» — эти слова принадлежат притче Господа Иисуса Христа о званных на вечерю (Мф. 22:1–14).С миром Божьем, Григорий!
Евангелие состоит не из одной только этой притчи.
Прочитайте Откровение Иоанна в той части, где говорится о спасённых, которыми полны небеса небес, количество которых вообще никто не мог сосчитать. Ведь это тоже Евангелие.
Спасибо.
Я более-менее работоспособен. Восстановился.
Слава Богу! очень рад, что выздоравливаете.
Почитайте на этой же странице письмо Григория 110 и мой ответ.
Простите мне мой такой ответ. Но если будете его убирать, - то только вместе с письмом Григория, хорошо?
Это, разумеется, скандал, но не я начал.Сначала я увидел и хотел удалить сообщение весьма доброго тов. Юханны, но потом подумал, что будет лучше, если прочитаете.
Надо иногда давать возможность людям пообщаться (если даже общение переходит в "скандал"), узнать что именно хочет сказать собеседник.
..............
P. S. Всё же попрошу всех не "скандалить" с ув. о. Тимофеем, учитывая, что ему надо восстановить здоровье.
Григорий Р
25.10.2024, 12:10
Кальвинизмом однако попахивает, возлюбленный брате Григорие! Куда-то не туды, попутался ты здесь однако...
Обоснуй, брате Андрей.
Он собирает на него всех, кто только СМОГ БЫ на нем усидеть.
не только
одетый не в брачную одежду не усидит
10 И рабы те, выйдя на дороги, собрали всех, кого только нашли, и злых и добрых; и брачный пир наполнился возлежащими.
11 Царь, войдя посмотреть возлежащих, увидел там человека, одетого не в брачную одежду,
(мт22:10-11)
Обоснуй, брате Андрей.
Бог Свят,Бог Всеблаг, творит только Благое, впускает всех без разбора,мытарей,пьяниц,блудников,воров,людоедов полинезийских,и что гораздо хуже, даже тех еретиков-богохульников,кто дверь в Горницу выставляет с ноги и сразу лезет в смердящей одежде, расталкивая всех локтями во главу и одесную. Ну ты понял я о ком. Приидите ко Мне и Я упокою вас...............Другое дело, что многих ждёт большой облом, ибо встреча со Всеблагим Нетварным Божественным Светом Фаворским понравится далеко не всем.Вот примерно как-то так видится мне, возлюбленный брате...
Григорий Р
25.10.2024, 15:30
Бог Свят,Бог Всеблаг, творит только Благое, впускает всех без разбора,
Ясно.
А в аду кто?
Ясно.
А в аду кто?
Для тех, кто не очистится пребывание там будет адом. Хуже всех, по словам Макария будет вероотступникам. А они думают, что святы. Облом, однако...
Григорий Р
25.10.2024, 15:44
Для тех, кто не очистится пребывание там будет адом. Хуже всех, по словам Макария будет вероотступникам. А они думают, что святы. Облом, однако...
А как очищаться? Все вероотступники утверждают, что очищены Христом.
А как очищаться? Тут с каждым по-разному.Кому возвращаться, кому каяться, кому креститься.
Все вероотступники утверждают, что очищены Христом.И доказательства имеются у них-многочисленные дары
Семён Семёныч
25.10.2024, 18:53
Небеса небес полны славы Божьей во спасённых, которым нет числа, а 2500 душ святых прославленных Церковью за всю истории Церкви это капля в океане от числа пребывающих на небесах.
Откуда взялось на пиру такое количество спасённых, если Церковью за всю историю Церкви прославлено всего 2500 душ святых.
Небеса небес полны славы Божьей во спасённых, которым нет числа, а 2500 душ святых прославленных Церковью за всю истории Церкви это капля в океане от числа пребывающих на небесах.
Откуда взялось на пиру такое количество спасённых, если Церковью за всю историю Церкви прославлено всего 2500 душ святых.Вообще-то, Церковь тоже говорит, что святым угодникам нет числа, но называет имена и дела тех, о которых точно известно.
Тимофей-64
25.10.2024, 21:26
1. На Пиру останутся единицы. Остальных не пустят.
Это не лёгкая прогулка.
2. Не знаю почему для Вас это оказывается гадко, но это истина.
Невероятно тесные врата.
Не занижайте планку до плинтусов.
3. Не проповедуйте лайт христианство, снимите розовые очки и плащ очередного Дон Кихота, разоблачающего опыт Церкви.
4. Что значит собирает всех, кто может усидеть? Как картошку что ли?
5. Не обещай им широких порталов, куда засасывает всех, у кого есть возможность усидеть на стуле и не свалиться.
1. Да, узкий путь - это нелегко.
и первая здесь НЕЛЕГКОСТЬ в том, что нужно со страхом и трепетом совершать свое спасение, понимая, что делает его Сам Бог. а всякие византийские обходные хитрости, представление Бога то злым, то главой кумовской коррупционной мафии здесь НЕ ПОМОГУТ.
Нелегкость узкого пути в том, чтобы РАССТАТЬСЯ с фанатизмом в том числе.
С церкво-центризмом. Обязательно.
Чтобы наладить прямые отношения с любящим Богом - это все очень нелегко.
2. Гадко мне Ваше богохульство. Что Вы Бога представляете жестоким и любителем подхалимов.
3. Гораздо ближе к лайт-христианству проповедь, что святые протянут задней дверью.
Никто не протянет.
Исполнить Нагорную проповедь. меньше нельзя.
В ней ни слова о протекции святых не содержится.
4. Увидят Иисуса прощающим и принимающим харизматов и баптистов - и выбегут вон, не смогут усидеть.
Как вы описали, увидят Иисуса улыбающимся - и сочтут это бесовским наваждением, не смогут усидеть.
Привыкли верить в злого Бога - не смогут усидеть.
Привыкли видеть в Царстве отношения кумовства, а их там на самом деле не окажется - не смогут усидеть.
5. Обещаю не я, а Евангелие.
Обителей много в доме Отца.
Многие придут и возлягут в Царстве.
Это не я говорю.
И вообще, в чем конкретно Вы сами проходите узкий путь? Долгими молитвами? Волонтерской помощью? Постоянным отказом от значительной части своего имущества? Терпением постоянных поношений?
Тимофей-64
25.10.2024, 21:32
О, если бы Вы знали цену той ЖЕМЧУЖИНЫ.....
То не экономили бы силы и средства, и делали бы всё вышеперечисленное, приобретая друзей любым богатством.
Будучи на Суде Страшном, давая ответы рассуждать-здесь я бы сделал реверанс ножкой, а в 12 у меня чайная церемония которую я не хочу прерывать, а здесь я поклоны раздавать не буду, не по статусу.
Знали бы цену сокровища, то копали бы, стучали бы, грызли землю, хватались за полу Иудея, в конце концов.
Не точно процитирую Пушкина.
Готов быть служителем и даже рабом Государя, но шутом, холопом не буду и у Царя Небесного.
Не любым средством можно пытаться получить что-либо очень и очень желаемое.
Не надо и у Небесного Царя быть шутом и холопом.
Он, кстати, этого не ищет от нас.
Семён Семёныч
26.10.2024, 00:07
Вообще-то, Церковь тоже говорит, что святым угодникам нет числа, но называет имена и дела тех, о которых точно известно.Верно Вардан!
Но почему - то вот это "несть числа" опускается ревнителями святых и получается у них во спасённых только ничтожное число спасённых.
Это ревность не по разуму.
Григорий Р
26.10.2024, 04:33
Гадко мне Ваше богохульство. Что Вы Бога представляете жестоким и любителем подхалимов.
То есть когда Отец не соизволяет, а Сын УМОЛЯЕТ Отца и Отец даёт нам грешным некие блага только по молитвами Сына, это Вы называете гадостью, а просьбу обращенную к Сыну, чтобы Он умолил Отца называете подхалимажем?
Зачем Вы судите Отца, представляя его жестоким только потому, что Его нужно умолять через Посредника?
Казаться милосерднее Творца это сейчас такое новое дьявольские веяние в мире.
Натереть свой пьедестал мармеладом и осуждать за отсутствие гуманизма к транвеститам.
3. Гораздо ближе к лайт-христианству проповедь, что святые протянут задней дверью.
Никто не протянет.
Исполнить Нагорную проповедь. меньше нельзя.
В ней ни слова о протекции святых не содержится.а как насчет:
Иаков 5:16
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Все люди которые совместно молятся и есть Церковь,которую создал Господь Иисус.
А уж святые праведные в этой церкви есть крепкий фундамент чьи молитвы очень много могут.
Мир вам Брат.
Семён Семёныч
26.10.2024, 09:21
а как насчет:
Иаков 5:16
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Специально открыл тему по данному вопросу, приглашаю к диалогу.
https://teolog.club/showthread.php?3234-И-прости-нам-долги-наши&p=164662#post164662
Тимофей-64
26.10.2024, 10:57
1. То есть когда Отец не соизволяет, а Сын УМОЛЯЕТ Отца и Отец даёт нам грешным некие блага только по молитвами Сына, это Вы называете гадостью, а просьбу обращенную к Сыну, чтобы Он умолил Отца называете подхалимажем?
2. Зачем Вы судите Отца, представляя его жестоким только потому, что Его нужно умолять через Посредника?
3. Казаться милосерднее Творца это сейчас такое новое дьявольские веяние в мире.
Натереть свой пьедестал мармеладом и осуждать за отсутствие гуманизма к транвеститам.
1. Эту Вашу сентенцию я назову просто ЛОЖЬЮ.
Отец возлюбил мир и послал Сына своего.
Поэтому Отец, конечно, СОИЗВОЛЯЕТ нашему спасению и Вы лжете в выделенном месте.
Спасение наше приходит не по чьим-то молитвам, а по нашей вере и нашему ИЗМЕНЕНИЮ в соответствии с нею.
Исполни нагорную проповедь - и все.
А все ходатайства, включая не только ходатайства святых, но и Сына, - это проявление взаимной любви. Но не критерий спасения.
2. Опять ложь. Ваша выдумка.
3. Кто тут давеча приписывал Отцу НЕЖЕЛАНИЕ спасти грешников?
Да еще с какого-то конца трансвеститов приплели.
Look был прав относительно Вас. Увы.
- - - - - Добавлено - - - - -
а как насчет:
Иаков 5:16
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Все люди которые совместно молятся и есть Церковь,которую создал Господь Иисус.
А уж святые праведные в этой церкви есть крепкий фундамент чьи молитвы очень много могут.
Мир вам Брат.
Ну раз Семеныч создал другую тему, туда и пойдем.
Тимофей-64
26.10.2024, 11:12
а как насчет:
Иаков 5:16
Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного.
Все люди которые совместно молятся и есть Церковь,которую создал Господь Иисус.
А уж святые праведные в этой церкви есть крепкий фундамент чьи молитвы очень много могут.
Мир вам Брат.
Ладно, раз в той теме другой вопрос, отвечу здесь.
Много может молитва праведного, усиленная молитвами других.
Не обязательно умерших святых. Вполне возможно, что Иаков их вообще не имел в виду.
Может быть, даже не имел в виду СОВМЕСТНУЮ молитву, а молитву, усиленную какими-то действиями: постом или милостыней.
Понять можно и так.
В любом случае, если речь о нашем СПАСЕНИИ, то ходатайство кого угодно имеет там не первую роль.
первая роль: вера Господу Иисусу и исполнение Его заповедей.
То есть, абсолютно ЛИЧНОЕ действие и участие.
Вымолить из ада никого невозможно.
Поубеждать, проповедовать можно. Можно помолиться за человека.
Но все упование возложить на чье-то ходатайство - это против САМОГО ЕВАНГЕЛИЯ. Там путь спасения дан НЕ ТАК.
Точка.
Григорий Р
26.10.2024, 12:18
А все ходатайства, включая... Сына, - это проявление взаимной любви. Но не критерий спасения.
Что за антихристианские вещи Вы сейчас говорите?
Что значит ходатайство Сына не критерий спасения?
Вы отдаёте отчет своим словам?
Без ходатайства Сына все мы зеро.
И Дух Святой дан исключительно по ходатайству Сына, Который умолил Отца.
Это просто финиш, Тимофей.
Неожиданно.
Григорий Р
26.10.2024, 12:25
3. Кто тут давеча приписывал Отцу НЕЖЕЛАНИЕ спасти грешников?
Да еще с какого-то конца трансвеститов приплели.
Ложь.
Отец желает спасти всех без исключения грешников.
Я не говорил, что не желает.
Открывает двери не всем.
Читайте Евангелие.
Желать спасения всем и впустить всех это разное.
Не все остаются за столом.
Снова читайте Евангелие.
Многих вышвыривает.
И многих отправляет туда где плач и скрежет зубов только за то, что сохранили талант.
У Вас несоответствие с Евангелием.
PS.
Что касается трасвеститов, то Бог впускает не трансвеститов, а бывших трансвеститов. Не практикующих.
Гильдию воров и союзы трансвеститов Бог не спасает.
Открывает только нормально приодетым в свадебные и опрятные костюмы. Без перьев, страз и накладных клювиков.
Григорий Р
26.10.2024, 12:32
Look был прав относительно Вас. Увы.
Я позабыл, что говорил Лук относительно меня. :51:
Напомните пожалуйста.
Григорий Р
26.10.2024, 13:08
В любом случае, если речь о нашем СПАСЕНИИ, то ходатайство кого угодно имеет там не первую роль.
Ходатайство за нас Сына Божьего это Дверь и Мост.
Без него вообще нет Жизни.
Ходатайство за нас Церкви Христовой, которая есть Тело Христова это важно.
Никто тут не говорил, что ходатайство Святых на первом месте.
Никто не говорил, что печень в организме это главное. Но отказываться от неё смертельно опасно.
Зачем специально отказываться?
Антицерковный центробежный кульбит может незаметно выбросить из круга жизни.
Ладно, раз в той теме другой вопрос, отвечу здесь.
Много может молитва праведного, усиленная молитвами других.
Не обязательно умерших святых. Вполне возможно, что Иаков их вообще не имел в виду.
Может быть,..........у иудеев вера в молитву умерших праведников существовала.
Например:
Во второй книге Маккавейской говорится, что после смерти бывший первосвященник Ония и святой Иеремия являлись Иуде Маккавею во время освободительного восстания в Иудее и молились о народе и святом городе.
2 Мак.15:12-14
12 Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, из детства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели, - видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский.
13 Потом явился другой муж, украшенный сединами и славою, окруженный дивным и необычайным величием.
14 И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий.
https://lib.pravmir.ru/library/readbook/480
ПС
Это в наше безбожное время люди стали думать.что у человека нет души,что умершие праведники тлеют в могилах и не знают что тут у нас делается.....
Тимофей-64
29.10.2024, 21:59
Что за антихристианские вещи Вы сейчас говорите?
Что значит ходатайство Сына не критерий спасения?
Вы отдаёте отчет своим словам?
Без ходатайства Сына все мы зеро.
И Дух Святой дан исключительно по ходатайству Сына, Который умолил Отца.
Это просто финиш, Тимофей.
Неожиданно.
Понятно.
Совесть заговорила, и другие подсказали, что понаписал ерунды и богохульств всяких.
Вместо того, чтобы кротко удалить свои писания, - как я и предлагал вначале, - бросился в контратаку.
Отвечать по существу тут не на что.
Как и далее.
Тимофей-64
29.10.2024, 22:08
у иудеев вера в молитву умерших праведников существовала.
Например:
Во второй книге Маккавейской
Это в наше безбожное время люди стали думать.что у человека нет души,что умершие праведники тлеют в могилах и не знают что тут у нас делается.....
Ну, во-первых, у иудеев это и началось примерно с книги 2 Мак.
Во-вторых, я же этого не отрицаю, что вера в молитвы праведников - это нормально.
Но она не имеет решающего значения для спасения.
Чтобы спастись, нужно соответствовать критериям.
Как достигнуто соответствие? - Бог только знает.
Но в конце мы сдаем этакий ЕГЭ. И там совершенно не спрашивают, сколько черновых приготовительных вариантов ты решил. Сколько часов потратил на подготовку. Сколько репетиторов тянули тебя за уши.
Ни наши дела, ни чьи-то молитвы за нас, ни число наших молитв в зачет не входит. Хотя этими упражнениями мы и даем Богу преобразить нас на соответствие критериям. Но проверяется именно это соответствие. Оно - НРАВСТВЕННОЕ, описано в Евангелии. Выполни до какого-то уровня ПРЕОБРАЖЕНИЯ ДУШИ. Тогда и Бог сделает из этой души нечто Ему благопотребное.
А что, Вы против?
Ну, во-первых, у иудеев это и началось примерно с книги 2 Мак.я думаю,что гораздо раньше,потому что самая первая и самая древняя религия человечества это поклонение духам предков.
И в этом что-то есть, вы не находите?
Во всяком случае это уверенность в существовании души.
Одна из концепций еврейской мысли, – идея о том, что душа продолжает существовать после смерти тела. Это выражено в еврейской Библии, где термин "нефеш"(Быт. 2:7) используется для обозначения души или жизненной силы человека, которая неподвластна смерти. Считается, что после смерти душа возвращается к Богу, который дал ее изначально.
Талмуд, сборник еврейских устных законов и традиций, учит, что после смерти душа проходит через период суда, где ее оценивают по ее поступкам, после чего Бог и определяет ее место в новой жизни.
А если душа существует, то и праведник может молиться за гробом.
Хотя этими упражнениями мы и даем Богу преобразить нас на соответствие критериям. Но проверяется именно это соответствие. Оно - НРАВСТВЕННОЕ, описано в Евангелии. Выполни до какого-то уровня ПРЕОБРАЖЕНИЯ ДУШИ. Тогда и Бог сделает из этой души нечто Ему благопотребное.
А что, Вы против?
конечно,наша главная работа это над собой,кто-бы возражал?:hello-spain:
Тимофей-64
30.10.2024, 16:46
1. я думаю,что гораздо раньше,потому что самая первая и самая древняя религия человечества это поклонение духам предков.
И в этом что-то есть, вы не находите?
Во всяком случае это уверенность в существовании души.
2 .Одна из концепций еврейской мысли, – идея о том, что душа продолжает существовать после смерти тела. Это выражено в еврейской Библии, где термин "нефеш"(Быт. 2:7) используется для обозначения души или жизненной силы человека, которая неподвластна смерти. Считается, что после смерти душа возвращается к Богу, который дал ее изначально.
3. Талмуд, сборник еврейских устных законов и традиций, учит, что после смерти душа проходит через период суда, где ее оценивают по ее поступкам, после чего Бог и определяет ее место в новой жизни.
4. А если душа существует, то и праведник может молиться за гробом.
5. конечно,наша главная работа это над собой,кто-бы возражал?:hello-spain:
1. Вот именно ПРОТИВ ТАКОЙ религии, и в особенности против ее египетского извода, со всей страстью и восстает Тора!
Запрет на общение с духами настолько радикален, что идет к ОТРИЦАНИЮ любого загробного бытия.
Это понятно и объяснимо. Но это неверно. Вплоть до времен 2 Мак. и Прем. Солом. - это все за сто с лишним лет до Христа, - евреям был дан ЖЕСТОКИЙ ЗАПРЕТ как-нибудь интересоваться посмертием.
Побывав в вавилонском плену, познакомившись с религией персов, евреи и сами начали задумываться о посмертии. И поделились сразу на фарисеев и саддукеев.
2. Речь о СОВРЕМЕННОЙ еврейской мысли.
3. Талмуд - это не Тора.
4. Может. Я ему не запрещал.
5. Григорий наш, вот кто. Он учит тому, во что в современной прав. церкви верят очень многие. Что человек может спастись лишь по молитвам праведников, если принадлежит к единственно истинной церкви.
страшное и омерзительное в сути своей заблуждение!
По нему получается, что спасаются только халявщики и подхалимы.
Проверните пару страниц темы назад и посмотрите нашу с ним полемику.
Григорий Р
30.10.2024, 17:09
5. Григорий наш, вот кто. Он учит тому, во что в современной прав. церкви верят очень многие. Что человек может спастись лишь по молитвам праведников
Отец Тимофей, здравия желаю, а где я говорил слово ЛИШЬ?
1. Вот именно ПРОТИВ ТАКОЙ религии, и в особенности против ее египетского извода, со всей страстью и восстает Тора!
Запрет на общение с духами настолько радикален, что идет к ОТРИЦАНИЮ любого загробного бытия.а пророчества духа Самуила вырежем из Библии?
И не забудем вырезать явление Моисея и Илии Иисусу.
Так что не всё так однозначно.
Это понятно и объяснимо. Но это неверно. Вплоть до времен 2 Мак. и Прем. Солом. - это все за сто с лишним лет до Христа, - евреям был дан ЖЕСТОКИЙ ЗАПРЕТ как-нибудь интересоваться посмертием.ну нет конечно,посмертное существование это одно, а запрет на вызывание духов умерших это другое.
Кстати сам запрет на общение с духами умерших говорит об их существовании.
И потом,почему вы древние верования ставите выше чем более поздние?
Между прочим в древности колена воевали друг с другом и началом войны был расчлененный труп наложницы.
Я уверена,что Бог открывает тайны Мироздания постепенно, со временем,
и духовность это следующая ступень нашего образования.
Григорий наш, вот кто. Он учит тому, во что в современной прав. церкви верят очень многие. Что человек может спастись лишь по молитвам праведников, если принадлежит к единственно истинной церкви.
думаю,что истина где-то рядом.....посередине.
Нет ни одной на свете веры. что к заблуждению ведет,
и в каждой святости примеры прилежно ищущий найдет.
(Омар ибн Аль-Фарид.Стезя праведного)
Тимофей-64
30.10.2024, 18:34
Отец Тимофей, здравия желаю, а где я говорил слово ЛИШЬ?
Все ваше письмо 110 на странице 6 просто кричит об этом.
Удалили бы его просто, я бы удалил свой ответ - и все.
Тимофей-64
30.10.2024, 18:46
1. а пророчества духа Самуила вырежем из Библии?
И не забудем вырезать явление Моисея и Илии Иисусу.
Так что не всё так однозначно.
2. ну нет конечно,посмертное существование это одно, а запрет на вызывание духов умерших это другое.
Кстати сам запрет на общение с духами умерших говорит об их существовании.
3. И потом,почему вы древние верования ставите выше чем более поздние?
Между прочим в древности колена воевали друг с другом и началом войны был расчлененный труп наложницы.
4. Я уверена,что Бог открывает тайны Мироздания постепенно, со временем,
и духовность это следующая ступень нашего образования.
1. Ну что Вы все в одну кучу?
Я про Тору - а Вы мне про Книгу Царств. Да и ее-то можно понимать так, что явился бес, а не Самуил.
Тем более - Евангелие. Во времена Евангелия все и разрешилось воскресением Христа.
2. Для воспитания простецов лучше ХРЯПНУТЬ С ЗАПАСОМ. Лучше, чтоб ВООБЩЕ НЕ ДУМАЛИ о том, что после смерти. Чтобы все были такими "экклезиастами" - это кажется лучшим, чем занятия спиритизмом.
Ну а уже отделение спиритических мух от котлет вечных обителей происходит во времена Христа.
3. Не выше. А просто упомянул, что это было в свое время.
Я не саддукей никоим образом. Чаю воскресения мертвых. На эту тему у меня целая книга написана "Чаем воскресения мертвых". На Литресе, кажется еще не сняли.
4. Конечно! И до воскресения Христа нам знать о вечности вообще мало пользы было. Потому что ничего хорошего даже праведнику пока еще там не светило.
Все открывалось постепенно.
Сначала оттащить от спиритизма.
Затем показать все убожество и аморальность теории Экклезиаста. Заставить людей подумать, помучиться вопросом.
А затем уже на арену выходит Сам Царь и разрешает спор.
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет ни одной на свете веры. что к заблуждению ведет,
и в каждой святости примеры прилежно ищущий найдет.
(Омар ибн Аль-Фарид.Стезя праведного)
Какая ужасная, антикораническая поэзия! Противоречит буквально КАЖДОЙ суре.
Похоже, человек или не читал Коран или нарочно от него отказался.
Я про Тору - а Вы мне про Книгу Царств. Да и ее-то можно понимать так, что явился бес, а не Самуил.написали бы....и потом бес не мог пророчить правду.
3. Не выше. А просто упомянул, что это было в свое время.
Я не саддукей никоим образом. Чаю воскресения мертвых. На эту тему у меня целая книга написана "Чаем воскресения мертвых". На Литресе, кажется еще не сняли.
книгу написали?
Очень интересно,попробую поискать.
4. Конечно! И до воскресения Христа нам знать о вечности вообще мало пользы было. Потому что ничего хорошего даже праведнику пока еще там не светило.
верно,это Господь обещал нам вечную жизнь.
Какая ужасная, антикораническая поэзия! Противоречит буквально КАЖДОЙ суре.
Похоже, человек или не читал Коран или нарочно от него отказался.ну зачем же так...Коран тоже имеет простор для толкований на разных уровнях.
И это суфийская поэзия.
Они философы, а не буквалисты.
Кстати у суфиев рождался символизм.
"Стезя праведного" (или «Большая касыда») — это произведение арабского поэта-суфия Умара ибн Али ибн аль-Фарида, жившего на рубеже XII–XIII веков.
Произведение представляет собой уникальное явление в мировой поэзии, психологии и эзотерике. В нём в поэтической форме переданы переживания человека, становящегося святым.
В тексте описан процесс отказа от ложного эго и слияние со своим Истинным Я, а через него — и с Всевышним.
Из поэмы «Стезя праведного»
Не без Моей всесильной воли неверный повязал «зуннар» 1 (https://shchedrovitskiy.ru/poetry_translates_bibl.php?id=103&cid=7429#1) —
Но снова снял, не носит боле, с тех пор как истину узнал.
И, если образ благостыни в мечетях часто Я являл,
То и Евангельской святыни Я никогда не оставлял.
Не упразднил Я Книгу Торы, что дал евреям Моисей, —
Ту Книгу мудрых, над которой не спят в теченье ночи всей.
И, коль язычник перед камнем мольбу сердечную излил, —
Не сомневайся в самом главном: что Мною он услышан был…
Известно правое Ученье повсюду, веку испокон,
Имеет высшее значенье любой обряд, любой закон 2 (https://shchedrovitskiy.ru/poetry_translates_bibl.php?id=103&cid=7429#2).
Нет ни одной на свете веры, что к заблуждению ведет,
И в каждой — святости примеры прилежно ищущий найдет.
И тот, кто молится светилу, не заблудился до конца:
Оно ведь отблеск сохранило сиянья Моего Лица!
И гебр, боготворивший пламя, что тысячу горело лет,
Благими подтверждал делами, что, сам не зная, чтит Мой свет:
Блистанье Истинного Света его душа узреть смогла,
Но, теплотой его согрета, его за пламя приняла…
Вселенной тайны Мною скрыты, их возвещать Я не хочу,
И мира зримого защита — в том, что о тайнах Я молчу.
Ведь нет такой на свете твари, что высшей цели лишена,
Хотя за жизнь свою едва ли о том помыслит хоть одна!.
читать полностью:
https://stihi.ru/2024/06/15/5616
Тимофей-64
30.10.2024, 22:11
1. книгу написали?
Очень интересно,попробую поискать.
2. верно,это Господь обещал нам вечную жизнь.
3.ну зачем же так...Коран тоже имеет простор для толкований на разных уровнях.
И это суфийская поэзия.
4. Они философы, а не буквалисты.
Кстати у суфиев рождался символизм.
1. На Литресе можно забить Тимофей Алферов. Чаем воскресения мертвых.
Если не получится найти, вышлите мне в личку адрес электронной почты, я Вам и так ее пришлю.
2. Не просто обещал. Даровал. Страшной ценой!
3. Но это превышает разумные уровни толкования Корана!.
4. Видите ли, если бы сторонний человек сказал бы православному:
- О да, есть вот такие христиане, как богомилы или новгородские жидовствующие. Или манихеи. или гностики. -
то что ответит православный?
Он ответит: Боже избави от таких, христианского там, кроме имени, ничего и нет.
Вот так примерно воспринимаются и суфии в классическом исламе.
Стихотворение хорошо описывает святость в рамках единобожия. Подобно и Коран признает Тору и Инжил за истинные Писания, хотя ошибочно полагает, что они утрачены и\или подделаны.
Но когда та же мерка переносится на любых камне-поклонников, тут извините. Только невежество может видеть там свет Божий анонимный почти в каждой точке. Нет, там бывают только логос-сперматикон, семена истины, достаточно редкие и не во всяком многобожии. Таковые замечал из христианских апологетов по сути один только Иустин. 99% многобожнической мифологии и культа справедливо-библейски именуется МЕРЗОСТЬЮ.
1. На Литресе можно забить Тимофей Алферов. Чаем воскресения мертвых.
Если не получится найти, вышлите мне в личку адрес электронной почты, я Вам и так ее пришлю.спасибо,нашла.
https://www.litres.ru/book/svyaschennik-timofey-alferov/chaem-voskreseniya-mertvyh-42726383/
3. Но это превышает разумные уровни толкования Корана!.
но он же суфий.
Суфии видят и чувствуют то, что простому человеку невозможно.
Периодически их объявляли еретиками и даже казнили.
Однако почти все научные открытия в среде мусульман совершили именно суфии.
Например Авиценна.
4. Видите ли, если бы сторонний человек сказал бы православному:
- О да, есть вот такие христиане, как богомилы или новгородские жидовствующие. Или манихеи. или гностики. -
то что ответит православный?
Он ответит: Боже избави от таких, христианского там, кроме имени, ничего и нет.
Вот так примерно воспринимаются и суфии в классическом исламе.
и это не есть хорошо, согласитесь.
Но когда та же мерка переносится на любых камне-поклонников, тут извините. Только невежество может видеть там свет Божий анонимный почти в каждой точке.
Всё таки в Библии в основном делается упор на человеческие жертвоприношения.
Вот что называется мерзостью.
Конечно камнепоклонники не поощряются, но они безобидные.
Вот например Китай,был совершенно языческой страной, но не участвовал в Холокосте.как традиционно христианские страны (Европейские).
Напротив.Сталин открыл евреям дорогу в Китай,где многие евреи спаслись и обосновались.
Да и сам атеистический СССР погасил огни в Освенциме.
Кстати все крупные войны принесли авраамические религии.
То одни турки завоевывали Святую землю, то другие европейцы освобождали.....а сейчас наступил просто апогей.
Разве камнепоклонники или огнепоклонники участвуют в этом?
На эту тему есть притча Иисуса,помните:
36 (https://bible.by/verse/42/10/36/) Кто из этих троих, думаешь ты, был ближний попавшемуся разбойникам?
37 (https://bible.by/verse/42/10/37/) Он сказал: оказавший ему милость. Тогда Иисус сказал ему: иди, и ты поступай так же.
Тимофей-64
31.10.2024, 20:49
и это не есть хорошо, согласитесь.
1. Всё таки в Библии в основном делается упор на человеческие жертвоприношения.
Вот что называется мерзостью.
Конечно камнепоклонники не поощряются, но они безобидные.
1а. Вот например Китай,был совершенно языческой страной, но не участвовал в Холокосте.как традиционно христианские страны (Европейские).
Напротив.Сталин открыл евреям дорогу в Китай,где многие евреи спаслись и обосновались.
Да и сам атеистический СССР погасил огни в Освенциме.
2. Кстати все крупные войны принесли авраамические религии.
То одни турки завоевывали Святую землю, то другие европейцы освобождали.....а сейчас наступил просто апогей.
3. Разве камнепоклонники или огнепоклонники участвуют в этом?
.
1. Ну да, безобидные... В ту же войну японские язычники вырезали 37 млн. одних китайцев, не считая индокитайцев, корейцев, монголов и наконец, самих янки и жителей островов...
2. Мы просто хуже знаем, как резались эти каменопоклонники между собой. Только ПО КАСАТЕЛЬНОЙ узнаем про всяких Чингис-ханов и Атилл.
3. Да еще как!
Кстати, человеческие жертвоприношения бывают практически во всех известных нам языческих народах. Просто с разной интенсивностью. Не все суть такие, как Ханаан-Карфаген или ацтеки. Есть попроще. Но режут людей в жертву запросто.
Григорий Р
01.11.2024, 05:58
Все ваше письмо 110 на странице 6 просто кричит об этом.
Удалили бы его просто, я бы удалил свой ответ - и все.
Приветствую, Тимофей, если в своём послании 110:6 я кричал о важности почек в организме, то на минуту могло показаться, что жизнь тела зависит только лишь от почек.
Нет, можно жить и без почек. На аппаратном гемодиализе.
Но мы за комплексный подход.
Мы, православные, веруем, духовно видим, что имеем полноту человечески выраженной истины.
Полноту.
Я понимаю, что все эти телесные обрезания мера вынужденная, чтобы понравиться Протестантам. Желание понравиться в принципе благое.
Но если мы хотим понравиться человеку без ног, зачем же себя то по пояс упразднять? Сегодня себя с протестантом урежем, завтра с иудеем. До белой кости.
1. Ну да, безобидные... В ту же войну японские язычники вырезали 37 млн. одних китайцев, не считая индокитайцев, корейцев, монголов и наконец, самих янки и жителей островов...думаю не стоит выяснять кто более жестокий из людей.
Освенцим придумали в традиционно христианской Европе.
2. Мы просто хуже знаем, как резались эти каменопоклонники между собой. Только ПО КАСАТЕЛЬНОЙ узнаем про всяких Чингис-ханов и Атилл.но мы хорошо знаем что творили и творят сейчас люди, называющие себя верующими и рожденные в странах одной из авраамических религий.
. Да еще как!я не читала нигде, чтобы какой-нибудь зороастриец (огнепоклонник) с воплями "сдохните язычники" взорвал кого-нибудь.
Кстати, человеческие жертвоприношения бывают практически во всех известных нам языческих народах. Просто с разной интенсивностью. Не все суть такие, как Ханаан-Карфаген или ацтеки. Есть попроще. Но режут людей в жертву запросто.Ни буддисты ни зороастрийцы не имели человеческих жертвоприношений.
Григорий Р
01.11.2024, 08:18
но мы хорошо знаем что творили и творят сейчас люди, называющие себя верующими и рожденные в странах одной из авраамических религий.
Они всегда это делали. Кто их научит иному? Иисус Навин?
Григорий Р
01.11.2024, 08:21
1. Ну да, безобидные... В ту же войну японские язычники вырезали 37 млн. одних китайцев, не считая индокитайцев, корейцев, монголов и наконец, самих янки и жителей островов...
Да. Поклонение саду камней не делает человека милосерднее.
Каин тоже был садоводом, медитировал на растение и приносил своему внутреннему божеству человеческие жертвы.
Они всегда это делали. Кто их научит иному? Иисус Навин?человек вообще самое ужасное существо на планете.
Человек убивает не ради еды и постоянно совершенствует орудия убийства.
И в тоже самое время человек бросается грудью на амбразуру чтобы спасти друзей.
Григорий Р
01.11.2024, 08:29
человек вообще самое ужасное существо на планете.
Человек убивает не ради еды и постоянно совершенствует орудия убийства.
И в тоже самое время человек бросается грудью на амбразуру чтобы спасти друзей.
За еду в том числе.
Никто не борется за бесплодную пустыню.
Всем нужны жирные пажити и злачные кущи.
Обетованная земля без молока и мёда не бывает.
Человек убивает не ради еды и постоянно совершенствует орудия убийства.
Совершенствуют. Никто не хочет быть Авелем в этой цепи страха.
Все хотят безопасности.
Безопасности много не бывает.
Тимофей-64
01.11.2024, 11:13
1. думаю не стоит выяснять кто более жестокий из людей.
2. я не читала нигде, чтобы какой-нибудь зороастриец (огнепоклонник) с воплями "сдохните язычники" взорвал кого-нибудь. Ни буддисты ни зороастрийцы не имели человеческих жертвоприношений.
1. Не стоит.
2. Почитайте Кураева, "Дары и анафемы". Монография серьезная со спец. литературой в ссылках.
Тимофей-64
01.11.2024, 11:17
Приветствую, Тимофей, если в своём послании 110:6 я кричал о важности почек в организме, то на минуту могло показаться, что жизнь тела зависит только лишь от почек.
Нет, можно жить и без почек. На аппаратном гемодиализе.
Но мы за комплексный подход.
Мы, православные, веруем, духовно видим, что имеем полноту человечески выраженной истины.
Полноту.
Я понимаю, что все эти телесные обрезания мера вынужденная, чтобы понравиться Протестантам. Желание понравиться в принципе благое.
Но если мы хотим понравиться человеку без ног, зачем же себя то по пояс упразднять? Сегодня себя с протестантом урежем, завтра с иудеем. До белой кости.
Что Вы бесконечно вертитесь?
Я никому не хочу понравиться. Но и раздражать и дразнить никого не хочу.
Полноты истины в православии нет. Как нет ее и нигде.
Есть золото, заваленное кучей мусора.
Умножать мусор (например, литургический новодел, основанный на избыточном культе нек. святых) не нужно.
Надо золото откопать и его держаться.
1. Не стоит.
2. Почитайте Кураева, "Дары и анафемы". Монография серьезная со спец. литературой в ссылках.извините меня.но к Кураеву отношусь не очень хорошо.
Много слышала от него почти еретических речей и потом он склонен к предательству (с моей конечно точки зрения)
- - - - - Добавлено - - - - -
Что Вы бесконечно вертитесь?
Я никому не хочу понравиться. Но и раздражать и дразнить никого не хочу.
Полноты истины в православии нет. Как нет ее и нигде.простите, а что для вас ПОЛНОТА ИСТИНЫ?
То есть на каком основании вы такое утверждаете.....
Тимофей-64
01.11.2024, 11:31
извините меня.но к Кураеву отношусь не очень хорошо.
Много слышала от него почти еретических речей и потом он склонен к предательству (с моей конечно точки зрения)
Согласен.
Но тогда это был еще "хороший Кураев". А главное - там источники со ссылками. И прямой разбор вопроса о гуманности индуистских язычников и прочих. А библиография достаточно широка.
Там не кураевские мысли дороги. Они просты и очевидны. Важен там ФАКТАЖ. А он показывает, что гуманизм индийских веганов - это ЗАБЛУЖДЕНИЕ.
Тимофей-64
01.11.2024, 11:35
простите, а что для вас ПОЛНОТА ИСТИНЫ?
То есть на каком основании вы такое утверждаете.....
На основании ДИНАМИКИ, развития самого православного предания, как литургического и канонического, так даже и догматического.
Что развивается, то несовершенно.
Что развивается явно от лучшего к худшему... Тогда еще хуже.
Инославные тут не причем. Это просто ИСТОРИЯ.
Подробности позже, я спешу.
А пока посоветую Вам еще раз обозреть в моей книжице про воскресение мертвых именно этот пример:
РАЗВИТИЕ взглядов на посмертие, включая и последовательность Божьего откровения.
Что развивается, то несовершенно.
Согласен.
Но тогда это был еще "хороший Кураев". А главное - там источники со ссылками. И прямой разбор вопроса о гуманности индуистских язычников и прочих. А библиография достаточно широка.Возможно, что когда-то был хороший Кураев, а потом стал плохим...но я не верю в такие метаморфозы.:)
Со своей стороны советую почитать (послушать) Александра Меня по всем вопросам релегии,её истории и системе ценностей в разных религиях.
Это конечно история религий в первую очередь.
Там не кураевские мысли дороги. Они просты и очевидны. Важен там ФАКТАЖ. А он показывает, что гуманизм индийских веганов - это ЗАБЛУЖДЕНИЕ.должна вам напомнить,что слово гуманизм в наши дни просто издевательство над термином.
Стоит ли искать в других верованиях преступления или ошибки,когда надо на нас сегодня посмотреть.
На основании ДИНАМИКИ, развития самого православного предания, как литургического и канонического, так даже и догматического.однако имеет смысл знать точку отсчета.....
А точка отсчета это Полнота Истины.......
Что развивается, то несовершенно.
да ладно......по вашему вся Библия несовершенна в своей идее?
ПС
Без развития существуют только окаменелости в разных пластах геологических этапов развития земли.
Извините.
Григорий Р
01.11.2024, 11:52
Что Вы бесконечно вертитесь?
Это я то верчусь?
Ни слова не сотру из выше сказанного.
Я неизменен, спокоен.
Ещё и капслоком все сказанные слова выделю.
Каждое пронумерованное послание Тимофею.
Григорий Р
01.11.2024, 13:24
Полноты истины в православии нет. Как нет ее и нигде.
Вы были членом Русской Истинно-Православной Церкви.
Название кричит, что это была претензия на истинность.
А теперь уже нигде?
И ещё говорите, что я верчусь. :)
Николай Н
01.11.2024, 14:09
Полноты истины в православии нет.В православии есть Литургия на которой совершается Таинство Причастия,
в котором Истина есть во всей полноте Божества и человечества.
Как нет ее и нигде.Ищите лучше как Хлеб ищут и не тяготейте к протестантскому клондайку....
Тимофей-64
02.11.2024, 12:42
Вы были членом Русской Истинно-Православной Церкви.
Название кричит, что это была претензия на истинность.
А теперь уже нигде?
И ещё говорите, что я верчусь. :)
Так вот, чтобы понять всю вздорность подобных претензий и понадобился мне сей горький опыт.
Я им делюсь.
Тимофей-64
02.11.2024, 12:47
В православии есть Литургия на которой совершается Таинство Причастия,
в котором Истина есть во всей полноте Божества и человечества.
Ищите лучше как Хлеб ищут и не тяготейте к протестантскому клондайку....
Со стороны Бога недостатков нет нигде.
Он может покрывать человеческие слабости. Любые.
А вот само чинопоследование литургии - это дело человеческое. Там есть много вариантов, получше и похуже, пораньше и помладше.
Да, Господь напитает алчущего В ПОЛНОТЕ даже и на худо устроенной человеками литургии.
По Его милосердию, если Он видит сердца людей.
И это обстоятельство не есть запрет на сравнение человеческих литургий между собою.
Например, через евхаристию в Дидахэ наверняка Господь напитал тысячи верных в 1 веке пищей нетления.
Тем не менее, сама она не годится вообще никуда.
Вы понимаете, о чем речь? Читали, да?
Так что СОВЕРШЕННОЙ литургии быть на земле просто не может.
Ни буддисты ни зороастрийцы не имели человеческих жертвоприношений.Это вам просто ничего не известно о обряде освящения знамён. Это на войне.
https://avatars.mds.yandex.net/i?id=f2f3c53044bbb2ca44de4c85cdc226c27e6aaac6-12472594-images-thumbs&n=13
С.225,229
Правительство (Монгольское революционное правительство. – А.Ж.) и командиры частей (Красной армии. – А.Ж.) получили от хутухты в знак дружественного отношения красные шелковые шарфы; безпрерывно являются представители монастырей и других слоев населения, принося подарки и выражают благодарность за освобождение от банд Унгерна”.
На состоявшемся позже празднике “победы монгольской народной революции” в процессе “всенародного ликования” значительное количество “белых русских”, не успевших бежать из Урги, было принесено в жертву “революционному партизанскому знамени”: “монгольские ленинцы” вырывали из груди у пленных сердца и съедали их» (Жуков-2012. С. 220-221).
Монголовед Алексей Васильевич Бурдуков (1883–1943) ряд подробностей этого «пира победителей» описал в своей статье «Человеческие жертвоприношения у современных монголов», напечатанной в новосибирском журнале «Сибирские Огни» (1927. № 3. С. 184-189): http://poisk.ngonb.ru/flip/periodika/sibogni/1927/3/#188
Там, в частности, можно прочитать о том, как захватившие 21 июля 1921 г. занятый унгерновцами Улясутай революционные монголы убили есаула и ученого ламу бурята Ванданова, после чего одному из предводителей досталось его сердце, которое он тут же и съел. Праздник победы красных монгольских партизан завершился обрядом освящения красного знамени, орошенного кровью принесенного в жертву другого унгерновца – начальника местной контрразведки фельдфебеля Филимонова.
https://ic.pics.livejournal.com/sergey_v_fomin/72076302/5183269/5183269_600.jpg (https://ic.pics.livejournal.com/sergey_v_fomin/72076302/5183269/5183269_original.jpg)
Григорий Р
02.11.2024, 13:44
.
Например, через евхаристию в Дидахэ наверняка Господь напитал тысячи верных в 1 веке пищей нетления.
Тем не менее, сама она не годится вообще никуда.
А если сегодня злоумышленно отказаться от традиционной литургии и умышленно питаться через евхаристию в Дидадхе?
Потому что показалось, что новодел это зло.
А в 1м веке всё проверено.
Точно так же напитаться можно?
Возлюбленные братия и сестры!!!
Полноты истины в православии нет.
Давайте помолимся за болящего,бедного заблудшего Иерея Тимофея...
Тимофей-64
02.11.2024, 15:49
А если сегодня злоумышленно отказаться от традиционной литургии и умышленно питаться через евхаристию в Дидадхе?
Потому что показалось, что новодел это зло.
А в 1м веке всё проверено.
Точно так же напитаться можно?
Ну я же не предлагаю делать такую глупость!
Чинов литургии десятки, может, за сотню.
В православии практикуемых целых четыре!
Не надо литургию Дидахэ, но литургия ап. Иакова, безусловно, заслуживала бы большего внимания. Вы читали ее текст?
Я и говорю, что современным православным ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ на свое же богослужение - и это ГЛАВНАЯ проблема современного православия.
Наряду с церквоцентризмом и тем предрассудком, что правильная принадлежность правильной церкви обеспечит 90% гарантии...
- - - - - Добавлено - - - - -
Возлюбленные братия и сестры!!!
Давайте помолимся за болящего,бедного заблудшего Иерея Тимофея...
Спасибо за молитвы.
Я не раз чувствовал их благие плоды.
Спасибо за молитвы.
Я не раз чувствовал их благие плоды.
Записки тож.несколько раз подавал, так что ты старайся, возлюбленный брате...
Григорий Р
02.11.2024, 16:11
Так вот, чтобы понять всю вздорность подобных претензий и понадобился мне сей горький опыт.
Я им делюсь.
А ведь тогда тоже ревниво горели и тоже ошибались.
Мы с Вами знакомы не один год.
Наблюдаю за Вами, уж простите, отче.
Делаю метки радикальных разворотов на 180. Затем на 90, затем на 270.
Где гарантия, что сейчас самое оно?
Это вам просто ничего не известно о обряде освящения знамён. Это на войнена самом деле в Буддизме так же много сект как и в Христианстве.
НО: ортодоксальный Буддизм не про войну.
на самом деле в Буддизме так же много сект как и в Христианстве.
НО: ортодоксальный Буддизм не про войну.
Тут дело, скорее всего, вот в чем: Я понимаю, что там у них Бога нет,Творца нет, ничего нет, однако в срединном мире, на земном уровне вот эти духи все,бесы и черти,лешие,барабашки там всякие есть. И они весьма могущественны ,и войны были всегда и постоянно,и чтобы победить врага, нужно поймать врага,а враги везде,и принести в жертву бесам,и окропить вырванным сердцем врага знамёна,а сердце сожрать. И перебить -истребить всех нафик,и все эти убиенные враги тож. будут тем самым жертвоприношением. Вот как-то так...
Спасибо за молитвы.
Я не раз чувствовал их благие плоды.
продолжим разговор по теме молитвы - кто и как молится, и у кого есть плод молитвы?
это я так, прочитав сообщения вверху.
Тимофей-64
02.11.2024, 21:48
1. однако имеет смысл знать точку отсчета.....
А точка отсчета это Полнота Истины.......
2. да ладно......по вашему вся Библия несовершенна в своей идее?
.
1. Вы считаете, что кто-то и когда-то в человечестве уже ОБЛАДАЛ Полнотой истины?
Откуда столь странное воззрение?
Даже невинный Адам не обладал этой полнотой. Иначе бы...
2. Конечно, и Библия в этом отношении лишь тусклое стекло=зерцало, как ее оценивает Павел.
Даже имея этот источник, мы оцениваем ее не более, чем как тусклое стекло.
Тимофей-64
02.11.2024, 22:03
А ведь тогда тоже ревниво горели и тоже ошибались.
Мы с Вами знакомы не один год.
Наблюдаю за Вами, уж простите, отче.
Делаю метки радикальных разворотов на 180. Затем на 90, затем на 270.
Где гарантия, что сейчас самое оно?
Вы-то крутитесь на паре страниц форума.
А у меня в отношении Церкви произошел только один разворот от антиэкуменизма к евангельскому православию.
Потому что не было православных, кто мог бы мне вовремя и доказательно показать, что практически все здесь ошибаются.
Мою сегодняшнюю аргументацию я не слышал ни от кого и никогда. Хотя она очевидна.
Даже понимающие ее вынуждены были ее скрывать "ради блага церкви", то есть шкурных интересов корпорации. Я это тоже в свое время опытом узнал, открыл для себя, что и епископы МП прекрасно понимают, что в отношении экуменизма и антиэкуменизма я (нынешний) прав - но этого ГОВОРИТЬ НЕЛЬЗЯ. Народу надо скармливать, что только ПЦ с полнотой богословской истины, какие бы новшества ни вводила, а прочим - крохи со стола по икономии.
Ведь правда в этом вопросе вредит ЛЮБОЙ церковной, религиозной корпорации, мешает всем.
Я человек не системный, слава Богу. У меня нет начальства, кто призовет к корпоративной дисциплине, которая превыше любой правды Божией. Ничего церковного от меня церковники уже не отберут - нечего отбирать. Жизнь только еще осталась., да и та, так сказать, под вопросами онкологов.
И Вы не можете указать за мною в ЭТОМ ВОПРОСЕ больших разворотов.
да, один был.
Если Вы - тщательный мой шпион-биограф из-за угла (до чего ж однако ПОДЛАЯ должность сама по себе!) - ну укажите, что Вы там разведали еще.
- - - - - Добавлено - - - - -
продолжим разговор по теме молитвы - кто и как молится, и у кого есть плод молитвы?
это я так, прочитав сообщения вверху.
Лучше создайте отдельную тему.
Больше толку, шире охват участников.
Тимофей-64
02.11.2024, 22:06
на самом деле в Буддизме так же много сект как и в Христианстве.
НО: ортодоксальный Буддизм не про войну.
ортодоксальное христианство не про войну.
И иудаизм.
И ислам.
Никто войны не хочет.
Но одни ЖУЮТ вырванные не вареные сердца, а другие нет.
Одна из противниц Мухаммеда поклялась съесть печень (и съела) одного из его соратников. И такой случай был.
А Мухаммед и его сторонники сердец не ели.
Все согрешили и лишены славы Божией...
Григорий Р
03.11.2024, 05:18
Если Вы - тщательный мой шпион-биограф из-за угла (до чего ж однако ПОДЛАЯ должность сама по себе!) - ну укажите, что Вы там разведали еще.
Да ну какого угла.)))Вы просто очень громкий.
Скорее я сижу возле реки, беседую с тишиной и каждый раз в молчание врывался ветер перестройки, хор бабушек, ржание боевых коней, затем всё это куда то исчезало и спустя время уже с другой стороны волнуя луг изрядно поредевшим бурановским хором проносилась новая кавалерия возвращаясь беззвучно уставшим караваном плывущим по расплавленному миражу, а когда горячий воздух остывал,
тишину созерцания неожиданно приобнимал виноватый прохладный бриз разочарований.
А я так и сидел у реки, и не двигаясь беседовал с тишиной...
Григорий Р
03.11.2024, 05:49
Вы-то крутитесь на паре страниц форума.
А у меня в отношении Церкви произошел только один разворот от антиэкуменизма к евангельскому православию.
Потому что не было православных, кто мог бы мне вовремя и доказательно показать, что практически все здесь ошибаются.
Мою сегодняшнюю аргументацию я не слышал ни от кого и никогда. Хотя она очевидна.
Даже понимающие ее вынуждены были ее скрывать "ради блага церкви", то есть шкурных интересов корпорации. Я это тоже в свое время опытом узнал, открыл для себя, что и епископы МП прекрасно понимают, что в отношении экуменизма и антиэкуменизма я (нынешний) прав - но этого ГОВОРИТЬ НЕЛЬЗЯ. Народу надо скармливать, что только ПЦ с полнотой богословской истины, какие бы новшества ни вводила, а прочим - крохи со стола по икономии.
Ведь правда в этом вопросе вредит ЛЮБОЙ церковной, религиозной корпорации, мешает всем.
Ну, а сейчас, сидя у реки, как итог всего, я вижу проплывающие по течению не очень приятные глазу вещи.
Вернувшись, Вы снова изошли из РПЦ МП?
Корпорация.
Где же Вы сегодня, отче?
Григорий Р
03.11.2024, 06:00
Жизнь только еще осталась., да и та, так сказать, под вопросами онкологов.
Молимся за Вас, Тимофей. Скорейшего Вам восстановления.
Сил и здравия.
Тут дело, скорее всего, вот в чем: Я понимаю, что там у них Бога нет,Творца нет,Бог у них есть,это скорее Абсолют которому не до нас.
На эту тему Будда сказал: если вас ранили.то вы лечите рану. а не думаете о том,кто нанес.
и войны были всегда и постоянно,и чтобы победить врага, нужно поймать врага,а враги везде,и принести в жертву бесам,и окропить вырванным сердцем врага знамёна,а сердце сожрать. И перебить -истребить всех нафик,и все эти убиенные враги тож. будут тем самым жертвоприношением. Вот как-то так...Войны у них начались после смерти царя Ашоки,который был истинный поклонник Будды.
ПС
Позвольте вам напомнить,что не стоит критиковать то,чем сами грешны.
Освенцим не они придумали. а традиционно христианские народы.
1. Вы считаете, что кто-то и когда-то в человечестве уже ОБЛАДАЛ Полнотой истины?
Откуда столь странное воззрение?это не мое воззрение, я никогда не употребляю термин ПОЛНОТА ИСТИНЫ.
Я думаю,что наш мир это падший мир,весь,и только Христос спас людей от ужаса ада.
Правда ад многие переживают уже на земле.
Искренно надеюсь.что в ином мире они будут точно в раю.
Бог у них есть,это скорее Абсолют которому не до нас.
На эту тему Будда сказал: если вас ранили.то вы лечите рану. а не думаете о том,кто нанес.
Войны у них начались после смерти царя Ашоки,который был истинный поклонник Будды.
ПС
Позвольте вам напомнить,что не стоит критиковать то,чем сами грешны.
Освенцим не они придумали. а традиционно христианские народы.
Геноцид,истребление народов целых континентов,в т.ч.по рассовому признаку,Освенцим и пр. концлагеря-это все таки еретически-сектантская,не традиционная,западная ветвь Христианства,а у немецких нацистов это дошло до кровавых тибетских практик,всё Аненербе об этом и здесь я вижу прямую связь с Дахау-Освенцимом-человеческими жертвоприношениями
Восточная,Ортодоксальная ветвь(наверно как и ортодоксальный буддизм) всё таки немного не об этом. Приходится защищаться,приходится истреблять бесноватых и водимых бесами врагов,пришедших с того самого еретически-сектантского бесноватого запада.
И я бесконечно обожаю наших бурятов,калмыков,тувинцев,всех наших северных и сибирских индейцев,естественно монголов, в их первозданной,девственной языческой простоте...
Николай Н
03.11.2024, 10:04
Так что СОВЕРШЕННОЙ литургии быть на земле просто не может.Дух любви действующий в Церкви доводит нашу Литургию до совершенства,
как сказано в Рим 8.26. Но в Ваших сообщениях что-то не просматривается
Дух любви ко святым угодникам нашим ближним во Христе ?
И еще заметил, что прося протестантов молиться за Вас, неужели Вы полагаете,
что они ближе к Богу чем наши святые угодники ?
Восточная,Ортодоксальная ветвь(наверно как и ортодоксальный буддизм) всё таки немного не об этом. Приходится защищаться,приходится истреблять бесноватых и водимых бесами врагов,пришедших с того самого еретически-сектантского бесноватого запада.согласна с вами.
История войны Византии с Римом не окончена и продолжается.
И я бесконечно обожаю наших бурятов,калмыков,тувинцев,всех наших северных и сибирских индейцев,естественно монголов, в их первозданной,девственной языческой простоте...конечно,они не приносят друг друга в жертву.
Знаете чем мне ещё приятны язычники: обожествлением природы.
Какой-нибудь простой грек язычник не будет справлять нужду в роще олив,потому что богиня рощи может его наказать....:)
А теперь якобы христиане и якобы мусульмане гадят где хотят...как кошки и собаки.
Тимофей-64
03.11.2024, 10:51
1. Вернувшись, Вы снова изошли из РПЦ МП?
Корпорация.
2. Где же Вы сегодня, отче?
1. Прихожанину не требуется входить в систему.
Меня ждали, что я приду МЕСТЕЧКО ПОПОВСКОЕ просить. Ну и за это провели бы носом по батарее.
А мне ничего такого не надо от них.
В уголке постоять.
2. Там же. В своей деревне. В общении со всеми христианами ея.
Тимофей-64
03.11.2024, 10:58
1. Геноцид,истребление народов целых континентов,в т.ч.по рассовому признаку,Освенцим и пр. концлагеря-это все таки еретически-сектантская,не традиционная,западная ветвь Христианства,а у немецких нацистов это дошло до кровавых тибетских практик,всё Аненербе об этом и здесь я вижу прямую связь с Дахау-Освенцимом-человеческими жертвоприношениями
2. Восточная,Ортодоксальная ветвь(наверно как и ортодоксальный буддизм) всё таки немного не об этом. Приходится защищаться,приходится истреблять бесноватых и водимых бесами врагов,пришедших с того самого еретически-сектантского бесноватого запада.
3. И я бесконечно обожаю наших бурятов,калмыков,тувинцев,всех наших северных и сибирских индейцев,естественно монголов, в их первозданной,девственной языческой простоте...
1. Первый официально воспетый геноцид - это в книге Судей.
А нацистская Германия уже никаким боком не христианская, наоборот, повернувшая к язычеству, как раз индуистского типа. Там отказ от христианства произошел на ИДЕОЛОГИЧЕСКОМ уровне совершенно прямо и без обиняков.
2. Угу.
3. Бесконечно обожать там особо нечего.
Блажен, аще кто БЕЗ НЕНАВИСТИ И ПРЕВОЗНОШЕНИЯ возвестит им о Христе.
- - - - - Добавлено - - - - -
Освенцим не они придумали. а традиционно христианские народы.
Не народы.
А конкретная партия лиц, официально ОТРЕКШАЯСЯ от Христа, последовавшая Ницше, который в своем антихристианстве сошел с ума, размазывал по стенам и жрал свои фекалии.
Это ВОТ ТАКИЕ люди.
Они повернули в сторону язычества.
конечно,они не приносят друг друга в жертву.
У них война-это и есть жертвоприношение. Почитайте про барона Унгерна Фон Штенберга,кстати немец,буддист,никогда не был христианином. Очень интересные вещи и если для победы надо окропить знамена-будет сделано,даже теперь. Такие люди-народ-войско,как и тогда...
Тимофей-64
03.11.2024, 11:07
1. Дух любви, действующий в Церкви, доводит нашу Литургию до совершенства,
как сказано в Рим 8.26. Но в Ваших сообщениях что-то не просматривается
Дух любви ко святым угодникам нашим ближним во Христе ?
2. И еще заметил, что прося протестантов молиться за Вас, неужели Вы полагаете,
что они ближе к Богу чем наши святые угодники ?
1. Ну, до совершенства на земле ВООБЩЕ НИЧТО не может возвыситься.
Но я согласен, что самых высоких возможных потолков может поднять церковное собрание дух любви. Это так.
При условии, что ему дадут действовать.
Литургия поистине открывает широченную дверь в небо - если только участники ее единым сердцем и устами ЭТОГО ХОТЯТ И ПРОСЯТ. Если она у них в сердцах начинается раньше и кончается позже, а продолжается в их делах милосердия.
Милостыня поистине исчищает сердца и покрывает практически все злое.
2. Мне и в голову не приходили такие сравнения!
К тому же в данном случае инициатива молитв исходила с ИХ стороны.
Я вообще никого специально не просил обо мне молиться. Но нашлось вдруг столько таких людей, что я даже и близко не ожидал.
На всякий случай я Вам сообщу, что по возможности ежедневно (с пропусками, конечно, увы) читаю уставную службу. По Октоиху, Минее (зеленой, Питиримовой) и Триоди, когда она есть. Я не пренебрегаю нормальным православным почитанием святых. Но все-таки в РАМКАХ УСТАВА, а не в беспредельно-новодельном современном творчестве.
Николай Н
03.11.2024, 17:57
На всякий случай я Вам сообщу, что по возможности ежедневно (с пропусками, конечно, увы) читаю уставную службу. По Октоиху, Минее (зеленой, Питиримовой) и Триоди, когда она есть. Я не пренебрегаю нормальным православным почитанием святых. Но все-таки в РАМКАХ УСТАВА, а не в беспредельно-новодельном современном творчестве.Ап. Павел запрещает угашать Св. Духа.
Так что не грех и преступить рамки устава,
пламенея любовью к нашим святым наставникам.
Тимофей-64
03.11.2024, 19:14
Ап. Павел запрещает угашать Св. Духа.
Так что не грех и преступить рамки устава,
пламенея любовью к нашим святым наставникам.
Отказ от уставного богослужения происходит не от любви, а от НАПЛЕВАТЕЛЬСТВА, от лени, бесчувствия и т.д.
1. Первый официально воспетый геноцид - это в книге Судей.
А нацистская Германия уже никаким боком не христианская,я не говорила,что нацистская Германия была христианской страной.
Я написала ТРАДИЦИОННО христианская,то есть возникшая на почве где исторически люди называли себя христианами,ходили в церкви,молились,читали Библию на своем родном языке.......
Не народы.
А конкретная партия лиц, официально ОТРЕКШАЯСЯ от Христа,
Странно тогда,что огромная часть народов которая не отреклась от Христа,не снесла этот Освенцим,а усердно сдавала туда своих знакомых,соседей и просто прохожих.
У них война-это и есть жертвоприношение.ох-хо-хо...любая война есть жертвоприношение своих граждан во имя свободы или какой-то идеи.
Почитайте про барона Унгерна Фон Штенберга,кстати немец,буддист,никогда не был христианином.
да он и буддист никакой....
Очень интересные вещи и если для победы надо окропить знамена-будет сделано,даже теперь. Такие люди-народ-войско,как и тогда...это верно.миром правят знаки и символы.
Ритуалистика это прекрасный способ объединения людей.
Получается так,что бесноватые от христиан намного нам опаснее и намного гаже всех бесчисленных восточных народов напрямую поклоняющихся бесам. Так что я выбираю ....
То есть, выбираете отпадение от Церкви? :34:
Пока просто удаляю Ваше сообщение. Обратитесь к духовному наставнику и к батюшке с покаянием и за наставлением.
То есть, выбираете отпадение от Церкви? :34:
Пока просто удаляю Ваше сообщение. Обратитесь к духовному наставнику и к батюшке с покаянием и за наставлением.
Отпадение от Церкви не выбираю,а так да,намного мне милее якут, или калмык,или монгол,чем бесноватые от Христиан. Если что,то любой наш Батюшко сможет пояснить о чем я...
Тимофей-64
04.11.2024, 22:19
Отпадение от Церкви не выбираю,а так да,намного мне милее якут, или калмык,или монгол,чем бесноватые от Христиан. Если что,то любой наш Батюшко сможет пояснить о чем я...
Мысль ясна. И резон в ней есть. Но согласиться с нею сложно. Именно потому, что и язычество тоже бывает агрессивным. Ну и, конечно, оно ложно и безблагодатно. Если язычник про Евангелие слышал, с христианами говорил, послал их ко всем своим богам, и в таком виде уходит в вечность, то не стоит завидовать его вечности.
Мысль ясна. И резон в ней есть. Но согласиться с нею сложно. Именно потому, что и язычество тоже бывает агрессивным. Ну и, конечно, оно ложно и безблагодатно. Если язычник про Евангелие слышал, с христианами говорил, послал их ко всем своим богам, и в таком виде уходит в вечность, то не стоит завидовать его вечности. Ну ты же знаешь,что там везде,где камлаются-беснуются стоят Православные Храмы. И везде Божественная Литургия служится. Как говорят пендосы-пусть цветут и распускаются множество цветов. Вот и у них так цветут пышным цветом и пахнут множество цветов и беснуются и камлаются бесы от Христиан...
Тимофей-64
04.11.2024, 23:18
Ну ты же знаешь,что там везде,где камлаются-беснуются стоят Православные Храмы. И везде Божественная Литургия служится. Как говорят пендосы-пусть цветут и распускаются множество цветов. Вот и у них так цветут пышным цветом и пахнут множество цветов и беснуются и камлаются бесы от Христиан...
А христиане постепенно пропитываются духом многобожия.
Ты не замечаешь такой опасности?
Напрасно.
Григорий Р
06.11.2024, 07:36
1. Ну, до совершенства на земле ВООБЩЕ НИЧТО не может возвыситься.
Почему?
Человечество во Христе.
Совершенный человек ходил по этой земле.
Церковь-Тело Христово.
Мы веруем.
Это и есть подлинное Евангельское Православие.
Григорий Р
06.11.2024, 07:42
Отпадение от Церкви не выбираю,а так да,намного мне милее якут, или калмык,или монгол,чем бесноватые от Христиан. Если что,то любой наш Батюшко сможет пояснить о чем я...
Бесноватые все одинаковые.
Какая разница?
Язычники суть бесопоклонники.
Но они хотя бы честные бесопоклонники.
А мы знаем из Евангелий, что есть бесопоклонники прославляющие Иисуса и Апостолов Христовых чтобы прельстить многих. Им Апостолы запрещали делать это, потому что дело их особо лукавое.
Вот история первых харизматов.
Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки – рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час.
Деяния 16:17
Бесноватые все одинаковые.Не все
Какая разница?Многие из них приняли Крещение
Язычники суть бесопоклонники.
Но они хотя бы честные бесопоклонники.Да. Они не предатели.Беснуются-камлаются в своей первозданной простоте
А мы знаем из Евангелий, что есть бесопоклонники прославляющие Иисуса и Апостолов Христовых чтобы прельстить многих. Им Апостолы запрещали делать это, потому что дело их особо лукавое.
Вот история первых харизматов.
Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки – рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения.
Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И дух вышел в тот же час.
Деяния 16:17А эти,кто Крещение принял,богохульники,предатели,распинатели,под анафемой т. е. вне Церкви Христовой.
Однажды авва Макарий, ходя по пустыне, нашел лежавший на земле человеческий череп. Когда авва прикоснулся пальмовою палкою, которая была у него в руке, к черепу, – череп издал из себя голос. Старец сказал ему: «Кто ты?»Череп отвечал: «Я был жрецом идолопоклонников, которые жили в этом месте, а ты – авва Макарий, имеющий в себе Святого Духа Божия, когда, умилосердясь над теми, которые находятся в вечной муке, ты молишься о них, то они получают некоторое утешение». Старец спросил: «В чем состоит это утешение?» Череп отвечал: «Сколько отстоит небо от земли, настолько огня под ногами нашими и над нашими головами. Мы стоим посреди огня, и никто из нас не поставлен так, чтоб видел лицо ближнего своего». Тогда старец, обливаясь слезами, сказал: «Горе тому дню, в который родился человек, если только таково утешение в муке! К этому старец присовокупил: есть ли мука, более тяжкая этой?»Череп отвечал: «Ниже нас мука больше». Старец сказал: «Кто в ней?» Череп: «Нам, не ведавшим Бога, оказывается хотя некоторое милосердие; но те, которые познали Бога и отреклись от Него, и не исполняли воли Его, находятся ниже нас». После этой беседы старец предал череп земле653 (https://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjanchaninov/otechnik/58#note653).
Тимофей-64
06.11.2024, 12:38
Почему?
Человечество во Христе.
1. Совершенный человек ходил по этой земле.
2. Церковь-Тело Христово.
Мы веруем.
Это и есть подлинное Евангельское Православие.
1. Потому что не от нее происходил, а СОШЕЛ С НЕБЕС, от которых и имеет совершенство. Здесь Он был СПУСТИВШИМСЯ Гостем.
2. И Церковь достигнет в Нем совершенства не на земле, конечно.
На земле это прямо-таки КЛУБОК несовершенств, еще очень мягко выражаясь.
На земле НЕТ ничего совершенного. Иначе Небеса такой земле не нужны.
Григорий Р
06.11.2024, 17:21
1. Потому что не от нее происходил, а СОШЕЛ С НЕБЕС, от которых и имеет совершенство. Здесь Он был СПУСТИВШИМСЯ Гостем.
Земная Церковь Христа это тоже спустившейся Гость.
И мы верим, что на земле есть такая Церковь, которая видима, зрима и ощущаема как Христос во плоти, Который Гость спустившийся.
Тело Христово, выстроенное не земным, но наставлением Святого Духа до совершенства настолько, насколько это возможно в человечьем выражении Слова, ставшего плотью.
Григорий Р
06.11.2024, 17:25
.
На земле это прямо-таки КЛУБОК несовершенств, еще очень мягко выражаясь.
На земле НЕТ ничего совершенного. Иначе Небеса такой земле не нужны.
Хорошо, что Вы не Пётр.
и Я говорю тебе: ты — Пётр, и на сём камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют её;
Евангелие от Матфея 16:18 — Мф 16:18: https://bible.by/verse/40/16/18/
А Пётр отвечает - Не надо, это будет КЛУБОК несовершенств, еще очень мягко выражаясь.
Церковь совершенна настолько, насколько совершенен Бог во плоти.
Боль, слёзы, ревность, гнев, вопросы, искушения.
На Небе этого нет.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot