Пресвятая Богородица моли Бога о нас. [Архив] - Христианский Межконфессиональный Форум Богословие

Семён Семёныч

29.12.2022, 16:43

Алекс

29.12.2022, 17:16

Нужно самому праведно жить и заслуживать спасения при своей жизни, а не надеяться на чьи то молитвы.

Семён Семёныч

29.12.2022, 17:22

Нужно самому праведно жить и заслуживать спасения при своей жизни, а не надеяться на чьи то молитвы.Земные могут молиться друг о друге и пребывающие в аду нераскаявшиеся православные тоже могут молиться о земных, и земные могут молиться о пребывающих во аде. Но как могут молиться небесные о земных и о пребывающих в аду я представления не имею.

Miriam

29.12.2022, 17:22

Нужно самому праведно жить и заслуживать спасения при своей жизни, а не надеяться на чьи то молитвы.да ладно....а то вы забыли,что нет праведного ни одного.
И вы не стали праведным.

Алекс

29.12.2022, 17:59

да ладно....а то вы забыли,что нет праведного ни одного.
И вы не стали праведным.

Нужно стараться жить праведно.
А по вашему, что, нужно руки опустить и грешить направо-налево вдоволь?

Семён Семёныч

29.12.2022, 18:07

Нужно стараться жить праведно.
А по вашему, что, нужно руки опустить и грешить направо-налево вдоволь?Да, согласен, всё что нужно нам для спасение дано нам, если исполняем, то имеем и твёрдую надежду на спасение, а если не исполняем, то хоть бы мы всем вместе запалились до бесчувствия, что с этого будет проку?

air

29.12.2022, 18:11

Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?

Это связано с т.н. "деисусом".

1748

Де́исус [греч. δέησις - моление], образ, в к-ром разные святые предстательствуют перед Христом за род человеческий. Это наименование в Византии давалось вотивным иконам, имеющим особое личное значение для вкладчика, просящего о заступничестве. Как об определенном типе иконы о Д. упоминает Михаил Атталиат († ок. 1085) в Диатаксисе: «Темплон имеет также в центре Деисус и житие святого и преподобного Предтечи» (цит. по: Walter. 1982. Р. 183). Д. обычно имеет фризовую композицию, центральное ядро которой - стоящие в молитвенных позах по сторонам от Христа Богоматерь (по правую руку) и св. Иоанн Предтеча (по левую руку). На сложение данной иконографии большое влияние оказала литургия, определив прежде всего ее идейное содержание. Как лит. основу композиции можно рассматривать неск. литургических текстов: благодарственную молитву Евхаристии или молитвословия литии. Моление литии, в котором Церковь прибегает к заступничеству Богородицы, св. Иоанна Предтечи, бесплотных сил, апостолов, вселенских учителей и святителей, мучеников и преподобных, наиболее точно, а зачастую буквально соответствует составу святых в деисусных композициях. Содержание образа в зависимости от контекста имеет более выраженный евхаристический или чаще всего преобладающий эсхатологический характер. И в молитвах Евхаристии, и в молитвах литии звучит тема Страшного Суда, о «добром ответе» на к-ром молится вся Церковь во главе с Богородицей и св. Иоанном Предтечей.

https://pravoslavnaya.academic.ru/77/ДЕИСУС

Семён Семёныч

29.12.2022, 18:19

Это связано с т.н. "деисусом".

Де́исус [греч. δέησις - моление], образ, в к-ром разные святые предстательствуют перед Христом за род человеческий. Хотелось бы понять как это происходит? Все небеса во спасённом человечестве, пребывая в неизречённой радости блаженства, которая не прекращается ни на мгновение, славят Бога и Христа, ибо ничего другого совершить не могут, ввиду действующего в них блаженства.
Как выйти святым из этого состояния, состояния всепоглощающего блаженства и непрестанной хвалы, чтобы творить молитвы за Васю Иванова или Петю Сидорова?

air

29.12.2022, 18:36

Кроме варианта "Пресвятая Богородица моли Бога о нас" есть ещё вариант "Пресвятая Богородица спаси нас".

Если речь идет о частной молитве или воздыхании в соцсетях/чатах, то вполне приемлемы оба варианта. Однако на богослужении в качестве припева принято использовать "Пресвятая Богородице, спаси нас" Просто потому, что этот припев зафиксирован в богослужебных книгах (в частности, в Октоихе). Этим припевом мы выделяем Богородицу из сонма святых, отмечаем особую благодатную силу Её ходатайства.
https://azbyka.ru/vopros/verno-li-obrashhenie-presvjataja-bogorodica-moli-boga-o-nas/

1749
https://azbyka.ru/bogosluzhenie/kanon-molebnyj-ko-presvyatoj-bogorodicze/

1750

Семён Семёныч

29.12.2022, 18:41

air

29.12.2022, 18:49

Хотелось бы понять как это происходит?

мне лично - нет, потому что это самовольное вторжение человеческим умом в Божественное "ноу хау"

достаточно знать, что это происходит, а как это происходит - это тайна Божия и не всё, что в этой тайне можно понять умом

18 Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре,
19 не к трубному звуку и гласу глаголов, который слышавшие просили, чтобы к ним более не было продолжаемо слово,
20 ибо они не могли стерпеть того, что заповедуемо было: "если и зверь прикоснется к горе, будет побит камнями";
21 и столь ужасно было это видение, что и Моисей сказал: "я в страхе и трепете".
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех— Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
24 и к Ходатаю нового завета— Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.
(Евр 12:18-24*RSO)
1751

- - - - - Добавлено - - - - -

Ответьте на вопрос #8
см
https://teolog.club/showthread.php?1482-Пресвятая-Богородица-моли-Бога-о-нас&p=50714&viewfull=1#post50714

Семён Семёныч

29.12.2022, 18:57

мне лично - нет, потому что это самовольное вторжение человеческим умом в Божественное "ноу хау"

Вот тоже самое мне ответили на Азбуке, сказав что вопросы слишком сложные, поэтому они как и Вы не желают самовольно вторгаться своим умом в Божественное. Однако Дух Святой проникая глубины Божии для того и проникает, что бы отвечать нам на вопросы.
Евангелие открывает нам безутешную молитву богача из преисподней, молитвы огорчения о погибающих в Церкви земной мы сами вершим. А о небесах сказано, что там пребывают исключительно в радости блаженства, кто на Брачном пиру плачет об утратах?

Miriam

29.12.2022, 19:02

Нужно стараться жить праведно.
А по вашему, что, нужно руки опустить и грешить направо-налево вдоволь?надо работать над собой,но и молиться за других.

Помните как Авраам молил Бога за город?

Алекс

29.12.2022, 19:22

надо работать над собой,но и молиться за других.

Помните как Авраам молил Бога за город?

Молиться нужно всегда. И о себе, и о стране и о близких.

Ольга Ко

30.12.2022, 10:31

Приветствую друзья!
Друзья, возник вопрос, не простой вопрос, заготовленных ответов на него нет, ответов нет, а вопросы есть.
Скажите, кто - либо из вас пребывая в мгновениях величайшей радости, радости подобной блаженству вспоминал о чём - либо грустном или о том, что у него есть духовные долги перед кем - то?
Думаю что нет, никто в мгновения величайшей радости ни о чём таком не думает и не вспоминает, потому что величайшая радость заполняет всё существо человека и он уже ни о чём думать не может как только о постигшей его неизречённой радости. Так вот на Небесах в спасенном от греха человечестве такая радость непрестанна, нет такого мгновения, когда бы сущность спасённого человека могла думать о чём - либо ином кроме воздаяния хвалы Богу.
И это истинно так.
Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?
Не вносит ли Церковь земная молитвенными обращениями к небесным того, что присуще только и исключительно Церкви земной и пребывающих во аде православных из нераскаявшихся грешников?
Или как можно объяснить молитвы святых на Небесах, если все спасённые поют песню славы Богу и Христу?
Разве не для того были даны белые одежды убиенным за Слово Божие, что бы они прекратили взывать об отмщении и насладились блаженством пребывающих на небесах?

У меня складывается впечатление, что по мнению некоторых христиан все молитвы представляют собой исключительно просьбы об удовлетворении собственных желаний. Разве общение сына с отцом заключается только в озвучивании просьб? Отец учит сына, сын задаёт вопросы и делится своими чувствами, они обсуждают ситуации и проблемы, что-то планируют... Сын безусловно рад, что находится рядом с отцом, но эта радость не лишает его рассудка! А если признаки потери рассудка будут наблюдаться, отец будет обеспокоен состоянием здоровья сына... Аналогично святые – радость не препятствует им служить Богу и это служение включает не только восхваление Отца...

Семён Семёныч

30.12.2022, 10:52

У меня складывается впечатление, что по мнению некоторых христиан все молитвы представляют собой исключительно просьбы об удовлетворении собственных желаний. Разве общение сына с отцом заключается только в озвучивании просьб? Отец учит сына, сын задаёт вопросы и делится своими чувствами, они обсуждают ситуации и проблемы, что-то планируют... Сын безусловно рад, что находится рядом с отцом, но эта радость не лишает его рассудка! А если признаки потери рассудка будут наблюдаться, отец будет обеспокоен состоянием здоровья сына... Аналогично святые – радость не препятствует им служить Богу и это служение включает не только восхваление Отца...А о небесах сказано, что там пребывают исключительно в радости блаженства, кто на Брачном пиру плачет об утратах?
Вся беда в том, что мы готовы и в Небо затащить наше, земное, меняющееся от радости до отчаянья, от богооставленности до признаков блаженства, как видим и чувствуем здесь, так видим и небесное.
А небесное не таково, и кто входит на Брачный пир не в праздничной одежде радости и блаженства, тот изгоняется вон.
Вымаливание, а тем более слёзное пребывающих во аде душ грешников вольно или невольно соединяет вымаливаемую душу с душой молящегося, в таких молитвах мало радости, а тем более блаженства, но не мало горести и печали, и слёз покаянных, а горечь или печаль не может проникнуть в Небо, в ином случае Небо ничем не станет отличаться от земли, да и от преисподней тоже.
Небеса в непрестанной блаженной радости, земля и ад в непрестанной молитве о помиловании. Небесным открыто о земных и пребывающих во аде то, что не даёт им ни малейшего шанса на уныние или горесть или печаль. Нет шансов у горести, печали или уныния проникнуть в Небо.

Ольга Ко

31.12.2022, 09:25

А о небесах сказано, что там пребывают исключительно в радости блаженства, кто на Брачном пиру плачет об утратах?
Вся беда в том, что мы готовы и в Небо затащить наше, земное, меняющееся от радости до отчаянья, от богооставленности до признаков блаженства, как видим и чувствуем здесь, так видим и небесное.
А небесное не таково, и кто входит на Брачный пир не в праздничной одежде радости и блаженства, тот изгоняется вон.
Вымаливание, а тем более слёзное пребывающих во аде душ грешников вольно или невольно соединяет вымаливаемую душу с душой молящегося, в таких молитвах мало радости, а тем более блаженства, но не мало горести и печали, и слёз покаянных, а горечь или печаль не может проникнуть в Небо, в ином случае Небо ничем не станет отличаться от земли, да и от преисподней тоже.
Небеса в непрестанной блаженной радости, земля и ад в непрестанной молитве о помиловании. Небесным открыто о земных и пребывающих во аде то, что не даёт им ни малейшего шанса на уныние или горесть или печаль. Нет шансов у горести, печали или уныния проникнуть в Небо.

А о небесах сказано, что там пребывают исключительно в радости блаженства

Чтобы не возникало дополнительных вопросов, бывает полезным приводить цитаты Библии в подтверждение своих утверждений.

кто на Брачном пиру плачет об утратах?

Брачный пир обычно ограничен во времени и служит для создания семьи и дальнейшей жизни, в которой каждый из членов семьи имеет свои обязанности. Даже счастливые и благополучные свадьбы имеют своей целью не вечное пребывание на свадебном пиру – а создание семьи... Действительно, во многих народах был заведён обычай, когда невеста должна была плачем демонстрировать нежелание покидать родной дом. Но это не касается прообраза свадьбы Иисуса и его Невесты, т.к. и Иисус и его Невеста считают своим духовным Отцом Бога и Небо – своим родным домом, да и с землёй им не предстоит расставаться т.к. они будут ею править.

...кто входит на Брачный пир не в праздничной одежде радости и блаженства, тот изгоняется вон.

Вы верно заметили, что праздничная одежда символизирует духовные качества христианина. Примечательно, что особым гостям свадебных пиров не востоке устроителем пира предоставлялась свадебная одежда. Аналогично тому, как на сегодняшних свадьбах знаки отличия получают друзья жениха и подружки невесты, истинные христиане, приглашённые на свадьбу отмечаются Святым Духом. Человек без брачной одежды представляет собой лжехристиан христианского мира. Бог никогда не помазывал их Святым Духом как наследников Царства. Поэтому они будут выброшены во тьму внешнюю, где они потерпят уничтожение.

Небеса в непрестанной блаженной радости...

Слова «блаженство» и «радость» - синонимы. Слово «блаженство» - устаревшее и не применяется в современном разговорном языке – его заменило слово «радость». Слово «радость» в библейском контексте значения – это чувство глубокого удовлетворения в следствии одобрения Богом. В контексте сказанного, становятся понятными слова из Библии: «Апостолы ушли из Синедрио́на, радуясь, что удостоились чести быть опозоренными за имя Иисуса.» (Деяния 5:41).

Небеса в непрестанной блаженной радости, земля и ад в непрестанной молитве о помиловании.

Те, кто попадает на Небо, действительно переживают чувство глубокого удовлетворения т.к. получили одобрение Богом. А вот землю ещё ждёт очищение от зла, она в полном смысле сможет ощутить радость после нового тысячелетия правления Царства Бога, когда будет восстановлен Рай, достигнут совершенства люди, и пройдут последнее испытание. В отношении преисподней (могилы или ада) мы знаем, что находящиеся в ней «мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния» (Экклезиаст 9:5,10) и в конце «Смерть и ад повержены в озеро огненное.» (Откровение 20:14). Поэтому ни о каких непрестанных вечных молитвах «обитателей ада» мы говорить не можем....

Небесным открыто о земных и пребывающих во аде то, что не даёт им ни малейшего шанса на уныние или горесть или печаль. Нет шансов у горести, печали или уныния проникнуть в Небо.

Не знаю точно, так ли это, но думаю также как Вы. Очень надеюсь, что мы не ошибаемся, но если имеем неточность в убеждениях, Бог имеет возможности внести уточнения в наше понимание.

Семён Семёныч

31.12.2022, 10:50

А о небесах сказано, что там пребывают исключительно в радости блаженства

Чтобы не возникало дополнительных вопросов, бывает полезным приводить цитаты Библии в подтверждение своих утверждений.

в Откровении говорится, что «блаженны мертвые, умирающие в Господе ; ей, говорит Дух, они успокоятся от труд ов своих, и дела их идут вслед за ними» (Отк.14:13)

Прошу и я у Вас, приведите ссылку на Писания, где говорится будто спасённые на небесах не упокоились от дел своих в том числе и молитвенных и имеют нужду хотя бы в чём либо, кроме воздаяния славы Богу и Христу.

Семён Семёныч

31.12.2022, 10:54

кто на Брачном пиру плачет об утратах?

Брачный пир обычно ограничен во времени и служит для создания семьи и дальнейшей жизни, в которой каждый из членов семьи имеет свои обязанности. Даже счастливые и благополучные свадьбы имеют своей целью не вечное пребывание на свадебном пиру – а создание семьи... Брачный пир на Небесах вечен и указывает только на одно, на вечную и блаженную радость соединения в блаженстве Бога и человека, в чём собственно и был смысл сотворения человека.

Ольга Ко

01.01.2023, 08:52

Брачный пир на Небесах вечен и указывает только на одно, на вечную и блаженную радость соединения в блаженстве Бога и человека, в чём собственно и был смысл сотворения человека.

В таком случае человек сразу был бы создан не небе в этом «Царстве блаженств». И не было бы ни нового тысячелетия ни последнего испытания Сатаной. Создание человека на земле не имело бы смысла. В Библии нигде не сказано, что Брачный Пир вечен, но то, что вечен брак Агнца следует из законов Бога.

Семён Семёныч

01.01.2023, 15:05

В таком случае человек сразу был бы создан не небе в этом «Царстве блаженств». И не было бы ни нового тысячелетия ни последнего испытания Сатаной. Создание человека на земле не имело бы смысла. В Библии нигде не сказано, что Брачный Пир вечен, но то, что вечен брак Агнца следует из законов Бога.Оля, конечная цель сотворения человека это уподобление человека Богу. Бог сотворив человека, затем, через Иисуса Христа возносит человечество не в Рай, где Он изредка прогуливался отдыхая в тени деревьев, и уподобляет его Себе в Любви и блаженстве.
К тому же Вы сами пишите, что в Библии нигде не сказано, что Брачный Пир вечен, но то, что вечен брак Агнца следует из законов Бога.
А чем собственно вечный брак Агнца отличается от вечного брачного пира?

captain

01.01.2023, 15:31

Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?
...
Или как можно объяснить молитвы святых на Небесах, если все спасённые поют песню славы Богу и Христу?
Разве не для того были даны белые одежды убиенным за Слово Божие, что бы они прекратили взывать об отмщении и насладились блаженством пребывающих на небесах?

Мое мнение - это одна из заплаток "кривого учения", из-за которого сами люди не понимают ни духовных принципов, ни задач Церкви, ни данной ей власти, а потому и полагаются на неких небесных свидетелей.

- - - - - Добавлено - - - - -

Нужно самому праведно жить и заслуживать спасения при своей жизни, а не надеяться на чьи то молитвы.
Знаете ли вы людей, которые заслужили спасение?

Семён Семёныч

01.01.2023, 15:47

Мое мнение - это одна из заплаток "кривого учения", из-за которого сами люди не понимают ни духовных принципов, ни задач Церкви, ни данной ей власти, а потому и полагаются на неких небесных свидетелей.
Удивляюсь другому, почему Церковь не раскрывает Небеса и что в них, не раскрывает картину вечного и блаженного пира, красоту небес, где даже лилия одета краше всех царских одежд земных. Не раскрывает того великолепия мира, где нет ни греха, ни смерти, ни какой - либо нужды, нет неимущего, нет старого и немощного, нет зависти, нет гордыни.
Адами полнится риторика, какой - то безысходностью, от которой человеку ещё муторнее и он пускается во все тяжкие.
Надо раскрыть и показать Небеса, чтобы человек понимал, что он может иметь и что может потерять в случае отвержения.

captain

01.01.2023, 16:17

Удивляюсь другому, почему Церковь не раскрывает Небеса и что в них, не раскрывает картину вечного и блаженного пира, красоту небес, где даже лилия одета краше всех царских одежд земных. Не раскрывает того великолепия мира, где нет ни греха, ни смерти, ни какой - либо нужды, нет неимущего, нет старого и немощного, нет зависти, нет гордыни.
Адами полнится риторика, какой - то безысходностью, от которой человеку ещё муторнее и он пускается во все тяжкие.
Надо раскрыть и показать Небеса, чтобы человек понимал, что он может иметь и что может потерять в случае отвержения.
Церковь и не должна этим заниматься. Это индивидуальное переживание, которое вы не сможете передать другому.

Семён Семёныч

01.01.2023, 16:22

Церковь и не должна этим заниматься. Это индивидуальное переживание, которое вы не сможете передать другому.Аха, об аде Церковь может, а о Небесах никак?:)

Eugene

01.01.2023, 17:26

Нужно стараться жить праведно.
А по вашему, что, нужно руки опустить и грешить направо-налево вдоволь?

Рожденный свыше не грешит

captain

01.01.2023, 17:30

Аха, об аде Церковь может, а о Небесах никак?:)
А что об аде Церковь может передать? Вы, лично знаете что это такое (я не имею ввиду общие слова)?

Алекс

01.01.2023, 17:42

Рожденный свыше не грешит

Иак 3:2 "ибо все мы много согрешаем"

1Ин 1:8 "Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас."

Семён Семёныч

01.01.2023, 17:46

А что об аде Церковь может передать? Вы, лично знаете что это такое (я не имею ввиду общие слова)?Найдите учение Церкви об аде и ознакомьтесь. А мне знакомиться не надо, его во мне с избытком.

captain

01.01.2023, 18:15

Найдите учение Церкви об аде и ознакомьтесь. А мне знакомиться не надо, его во мне с избытком.
Даже учение? Думаю подобное вы сможете услышать и о небесах.

Семён Семёныч

01.01.2023, 19:12

Даже учение? Думаю подобное вы сможете услышать и о небесах.Не нашёл, может есть ссылка?

captain

01.01.2023, 19:30

Не нашёл, может есть ссылка?
Мы наверно друг друга не понимаем. Я не представляю, как об аде может быть учение, также как и о небесах. Есть свидетельства тех людей, которые с чем-то таким в своей жизни сталкивались (или через посещение в духе или же при клинической смерти), но я бы не стал подобное называть учением. И все же, то что передают эти люди, это лишь некоторая тень того, что они действительно видели и ощущали, потому что нельзя в полноте передать подобное словами. Об этом я и говорил.

Eugene

01.01.2023, 19:44

Иак 3:2 "ибо все мы много согрешаем"

1Ин 1:8 "Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас."
Сознательно согрешаешь?Или из за несовершенства и забывчивости?
И кроме того,если нет закона нет и греха.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 (https://bible.by/verse/55/5/23/) кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Всякий, пребывающий в Нём, не согрешает; всякий согрешающий не видел Его и не познал Его.
1-е послание Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/48/3/#9

Интересно да? Где нужно пребывать,чтобы не грешить?

Вот как то один спорщик сказал:только мертвые не грешат.

Истину сказал да? Прям как апостол Павел.

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 (https://bible.by/verse/55/2/20/) и уже не я живу, но живёт во мне Христос.

Послание к Галатам 2
Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/

Алекс

01.01.2023, 19:47

Сознательно согрешаешь?Или из за несовершенства и забывчивости?
И кроме того,если нет закона нет и греха.

Я с вами согласен. Убедили.

Семён Семёныч

01.01.2023, 20:09

[B]Сознательно согрешаешь? А как верующий, знающий что такое грех может совершить грех несознательно находясь в здравом рассудке и трезвой памяти?
Несознательные грехи вершат неверующие, ибо не разумеют что тако грех, а как верующий и знающий грехи грешит несознательно, что за абсурд?

Eugene

01.01.2023, 20:12

Приветствую друзья!

Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?

Или как можно объяснить молитвы святых на Небесах, если все спасённые поют песню славы Богу и Христу?

Как то слышал что это учение пошло от апокрафических книг и преданий.
Прочитал я предание это.Оно больше похоже что его написали в 5 веке.Почерк такой.Во первых большинство написанного повторяет каноническую Библию.Немало мест противоречит учению апостолов в Новом Завете.А некоторые взяты из учения язычества.Что то есть новое полезное,история там..

Среди этих книг я читал книгу Сираха.И сильно возмущался почему же христиане православные не включили его в каноническую Библию.Было бы 67 книг, а не 66.

Прошло очень много времени пока я научился понимать какими книгами говорит со мною Господь.Никогда от книги Сираха.Хотя там много мудрости и советов.

Отчасти берут и от Библии.У Бога все живы.Но на одном этом стихе доктрину не построишь.Потому христиане евангельской веры не приняли эти учения.

Как то спросил я в диспуте на форуме:- каким образом святые успевают обежать всех верующих молящихся им одновременно, как Дух Святой?Ранее конечно верующих было мало.Можно было полетать как ангелы.Сейчас миллиарды со всех стран. Не смогли ответить.Это ведь новое учение нужно придумать для больно любопытных.Подогнать Писание.
Забанили меня тогда.Может здесь помогут понять как?

Семён Семёныч

01.01.2023, 20:29

Отчасти берут и от Библии.У Бога все живы.Но на одном этом стихе доктрину не построишь.Потому христиане евангельской веры не приняли эти учения.

Как то спросил я в диспуте на форуме:- каким образом святые успевают обежать всех верующих молящихся им одновременно, как Дух Святой?Ранее конечно верующих было мало.Можно было полетать как ангелы.Сейчас миллиарды со всех стран. Не смогли ответить.Это ведь новое учение нужно придумать для больно любопытных.Подогнать Писание.
Забанили меня тогда.Может здесь помогут понять как?Спасибо.
Поэтому для меня крайне важным вопросом остаётся вопрос молитвы в Царстве Небесном.
Ну вот как могут молиться на небесах пребывая в постоянном блаженстве и радости и вознося хвалу Богу? Не представляю.
Это надо выйти из всеобщего хора и начать молиться Богу за Иванова Васю?
Нет, что - то тут не так. Если небесным открыто о земных и преисподних то, что не даёт небесным никакого шанса для грусти и печали, то о чём и молиться? А если они на небесах опечалены судьбой земных и преисподних, то блаженство их не постоянно, а этого быть не может, просто не может быть.
У меня вариант только один, возможно молитва как - то касается сущности того к кому она обращена, он ощущает её и как - то перенаправляет Богу без утраты в блаженстве хотя бы в йоте.
С другой стороны, Авраам отказал находящемуся во аде богачу в его прошении, возможно в связи с тем, что молитва как - то действует на блаженство, соединяя душу нечестивого с душой блаженного.

Eugene

01.01.2023, 21:08

А как верующий, знающий что такое грех может совершить грех несознательно находясь в здравом рассудке и трезвой памяти?
Несознательные грехи вершат неверующие, ибо не разумеют что тако грех, а как верующий и знающий грехи грешит несознательно, что за абсурд?

Святой да освещается еще.По мере подьема на гору духовную осознаешь,что есть что то,в чем надо исправляться?

До того, как Дух Святой не открыл что это грех,на тебе не было закона.Закон пишет Господь на сердце.Например не помолился Господу и зашел в интернет на форум.Не помолился и пошел на ответственную встречу с человеком .Хотел пойти к друзьям в гости рассказать свидетельство да лень одолел.Хотение давал Господь чтобы исполнить волю Божию.
И что теперь делать? Считать это грехом и раскаиваться или игнорировать голос духа:совести и интуиции.Говорят вот сердцем я чувствовал что так надо было делать.
Иной раз желания и возможности есть,а силы воли нет.Надо значит постится и молится за исполнение. А неисполнение воли Господа грехи?
Вот потому много и согрешаем.Оттого что не в Нем.Оттого что уповаем на себя или человека,а не Господа.Оттого что не исполнены познания и духа.оттого что в войне находимся с бесами и они атакуют на нас.

Да?

Семён Семёныч

01.01.2023, 21:18

Да?К неосознанным грехам относятся только не ведомые нам грехи, поэтому исповедуемся Богу во всех наших ведомых нам грехах и не ведомых. А как грешить неосознанно ведомыми нам грехами для меня загадка.

Eugene

01.01.2023, 21:35

К неосознанным грехам относятся только не ведомые нам грехи, поэтому исповедуемся Богу во всех наших ведомых нам грехах и не ведомых. А как грешить неосознанно ведомыми нам грехами для меня загадка.
Верно, Бог прощает если мы прощаем.

Загадка решается по мере прозрения.Прозрение полное не происходит сразу ,иначе жить будет тошно.По мере прозрения и опыта хождения начинаешь замечать грехи других и свои.
Думаю это необходимо для совершенства.

Ольга Ко

02.01.2023, 11:55

Оля, конечная цель сотворения человека это уподобление человека Богу. Бог сотворив человека, затем, через Иисуса Христа возносит человечество не в Рай, где Он изредка прогуливался отдыхая в тени деревьев, и уподобляет его Себе в Любви и блаженстве.
К тому же Вы сами пишите, что в Библии нигде не сказано, что Брачный Пир вечен, но то, что вечен брак Агнца следует из законов Бога.
А чем собственно вечный брак Агнца отличается от вечного брачного пира?

Оля, конечная цель сотворения человека это уподобление человека Богу.

Тем более, если это так, то полезно вспомнить слова Иисуса: «Мой Отец до сих пор трудится, и я тружусь» (Иоанна 5:17). Бог ожидает, что человек будет в этом Ему подражать.

Вы сами пишите, что в Библии нигде не сказано, что Брачный Пир вечен, но то, что вечен брак Агнца следует из законов Бога. А чем собственно вечный брак Агнца отличается от вечного брачного пира?

Во время Пира жених и невеста принимают приглашённых гостей (друзей жениха и подружек невесты)... После окончания Пира жених становится мужем и начинает исполнять функции главы семьи, а невеста – женой и начинает исполнять роль помощницы.

Семён Семёныч

02.01.2023, 12:32

Оля, конечная цель сотворения человека это уподобление человека Богу.

Тем более, если это так, то полезно вспомнить слова Иисуса: «Мой Отец до сих пор трудится, и я тружусь» (Иоанна 5:17). Бог ожидает, что человек будет в этом Ему подражать.

Безусловно, Бог есть Творец и человек воссевший во Иисусе Христе на престоле Божьем сотворец Творцу. Отличие человека перстного от человека небесного только в том, что небесный это есть Господь с Неба, Дух Животворящий. Видите величие, которое даёт Бог человеку делая человека Своим подобием?

Семён Семёныч

02.01.2023, 12:40

Во время Пира жених и невеста принимают приглашённых гостей (друзей жениха и подружек невесты)... После окончания Пира жених становится мужем и начинает исполнять функции главы семьи, а невеста – женой и начинает исполнять роль помощницы.Это так по земным меркам и люди пытаются привнести земное в небесное, а небесно не таково. Под брачным пиром надо понимать ту блаженную радость, вечную, неизменную, которую спасаемые приобретают во Христе.
Мир без греха и смерти, без какой - либо нужды пребывает в вечном блаженстве, неизменном и пребывая вне греха, вне смерти сотворит Богу.

Ольга Ко

03.01.2023, 08:26

Безусловно, Бог есть Творец и человек воссевший во Иисусе Христе на престоле Божьем сотворец Творцу. Отличие человека перстного от человека небесного только в том, что небесный это есть Господь с Неба, Дух Животворящий. Видите величие, которое даёт Бог человеку делая человека Своим подобием?

Безусловно, Бог есть Творец и человек воссевший во Иисусе Христе на престоле Божьем сотворец Творцу.

Когда Бог творил, то ему помогал Иисус, поэтому некоторые называют Иисуса сотворцом, но это было задолго до прихода Иисуса на землю в человеческом теле – тогда Иисус был духом. Поэтому человек никоим образом не причастен к процессу сотворения мира и не может называться сотворцом.

Отличие человека перстного от человека небесного только в том, что небесный это есть Господь с Неба, Дух Животворящий.

Я несколько иначе понимаю стих из 1 Коринфянам 15:45,47. Так как жизнь Иисуса была перенесена с небес в утробу женщины, он родился совершенным человеком, не имеющим греха Адама. У*него была возможность вечно жить на земле. Адам также был создан совершенным человеком с перспективой вечной жизни на земле. Апостол Павел имел в виду подобие этих двух людей, когда писал: «„Первый человек Адам стал душою живущею“; а последний Адам [Иисус Христос] есть дух животворящий. Первый человек*— из земли, перстный; второй человек*— Господь с неба» (1*Коринфянам 15:45,*47).
Подобие этих двух мужчин*— единственных совершенных мужчин, которые когда-либо жили на земле,— подчеркивается библейским сообщением о том, что Иисус «отдал себя в качестве соответствующего выкупа за всех» (1*Тимофею 2:6, НМ). Кому же был подобен Иисус? Адаму, когда тот был еще совершенным! Грех первого Адама подписал смертный приговор всей человеческой семье. Жертва «последнего Адама» служит основой для избавления от греха и смерти, а это значит, что мы можем жить вечно.

Видите величие, которое даёт Бог человеку делая человека Своим подобием?

В настоящий момент я не вижу величия у перстного несовершенного человека, тем более Иисус после воскресения вновь обрёл духовное тело – стал духом. Оправдаются ли в дальнейшем Ваши прогнозы – увидим, если Бог позволит.

Ольга Ко

03.01.2023, 08:58

Это так по земным меркам и люди пытаются привнести земное в небесное, а небесно не таково. Под брачным пиром надо понимать ту блаженную радость, вечную, неизменную, которую спасаемые приобретают во Христе.
Мир без греха и смерти, без какой - либо нужды пребывает в вечном блаженстве, неизменном и пребывая вне греха, вне смерти сотворит Богу.

Бог в Библии людям объясняет устройство небесного через свои Законы, данные людям. Устройство духовного и процессы происходящие на Небе описаны на понятных людям событиях. Примером может служить описание апостолом Павлом служения Иисуса как первосвященника: «вот в чём суть сказанного: у нас именно такой первосвященник...он служит в святом месте истинного шатра, установленного Иеговой, а не человеком. Каждый первосвященник назначается, чтобы приносить дары и жертвы, поэтому и он должен был принести жертву. Если бы он находился на земле, то не был бы священником, потому что здесь уже есть те, кто по закону приносят дары. Их служение — подобие и тень небесного… Но Иисусу поручено более превосходное служение, ...» (Евреям 8:1-6). Апостол чётко объясняет, что Иисусу поручено не «вечное блаженство», а «более превосходное служение», которое подразумевает выполнение определённых Богом обязанностей...

Но исполнение Иисусом порученных Богом заданий не мешает ему испытывать чувство глубокого удовлетворения Сына, одобряемого Отцом, того чувства, которое современные переводчики описывают словом «радость», а их предшественники пытались передать своим современникам словом «блаженство».

Семён Семёныч

03.01.2023, 11:50

Безусловно, Бог есть Творец и человек воссевший во Иисусе Христе на престоле Божьем сотворец Творцу.

Когда Бог творил, то ему помогал Иисус, поэтому некоторые называют Иисуса сотворцом, но это было задолго до прихода Иисуса на землю в человеческом теле – тогда Иисус был духом. Поэтому человек никоим образом не причастен к процессу сотворения мира и не может называться сотворцом.

Я говорил о человечестве воссевшем во Иисусе Христе на престоле Божьем, о спасённом человечестве уподобившемся Богу в Любви и Блаженстве.
Понятно, что ветхий Адам никак не мог быть Богу сотворцом.

Семён Семёныч

03.01.2023, 12:00

Кому же был подобен Иисус? Адаму, когда тот был еще совершенным! Грех первого Адама подписал смертный приговор всей человеческой семье. Жертва «последнего Адама» служит основой для избавления от греха и смерти, а это значит, что мы можем жить вечно.Первый Адам из земли, перстный не был сотворён совершенным и никогда не вкушал от Древа Жизни в Раю, в ином случае Адам приобрёл бы бессмертие. Сотворённый Адам сотворён смертным, но не умер бы никогда, если бы не согрешил, ибо смерть есть наказание за грех. Иисус Христос не сотворён, а рождён от Бога Духа Святого и Марии Девы, то есть Дух Иисуса Христа есть Дух Истины, Дух Святой, Дух Животворящий, а плоть взята от девы не имеющей греха.
Различие между первым и вторым Адамом существенное.

Семён Семёныч

03.01.2023, 12:03

Их служение — подобие и тень небесного… Но Иисусу поручено более превосходное служение, ...» (Евреям 8:1-6). Апостол чётко объясняет, что Иисусу поручено не «вечное блаженство», а «более превосходное служение», которое подразумевает выполнение определённых Богом обязанностей...Что это за служение, если согласно книге Откровения никакого храма апостол на небесах не видел и какие жертвы надо будет приносить спасённым и за что?

Ольга Ко

04.01.2023, 10:13

Я говорил о человечестве воссевшем во Иисусе Христе на престоле Божьем, о спасённом человечестве уподобившемся Богу в Любви и Блаженстве.
Понятно, что ветхий Адам никак не мог быть Богу сотворцом.

Я понимаю это несколько иначе. Поясню. Иисус действительно воссел на престол Царя Царства Небесного. А представители из числа помазанных людей сели за свои престолы в его Царстве чтобы править землёй и судить (Откровение 4:4; 20:4). Я бы не взяла на себя смелость называть их сотворцами Бога. Но не стану опровергать ваши утверждения, принимая во внимание относительность суждений.

Ольга Ко

04.01.2023, 10:35

Первый Адам из земли, перстный не был сотворён совершенным и никогда не вкушал от Древа Жизни в Раю, в ином случае Адам приобрёл бы бессмертие. Сотворённый Адам сотворён смертным, но не умер бы никогда, если бы не согрешил, ибо смерть есть наказание за грех. Иисус Христос не сотворён, а рождён от Бога Духа Святого и Марии Девы, то есть Дух Иисуса Христа есть Дух Истины, Дух Святой, Дух Животворящий, а плоть взята от девы не имеющей греха.
Различие между первым и вторым Адамом существенное.

Первый Адам из земли, перстный не был сотворён совершенным

Был ли изъян в Божьем творении? Бог создал людей и ангелов совершенными, поэтому они были способны в полной мере исполнять его требования (Второзаконие 32:4, 5). Но Бог также наделил нас свободой выбирать между добром и злом. Пользуясь этим даром, мы можем доказывать свою любовь к Богу. ( Иакова 1:13—15; 1 Иоанна 5:3.)

никогда не вкушал от Древа Жизни в Раю, в ином случае Адам приобрёл бы бессмертие

Не будем путать вечную жизнь с бессмертием. Тот кто создан из плоти и вкушает плоды древа вечной жизни поддерживает вечную жизнь, которая отличается от бессмертия тем, что если этого человека лишить возможности вкушать плоды, он умрёт, это мы и увидели на примере Адама. Бессмертием же обладают духовные создания.

Сотворённый Адам сотворён смертным, но не умер бы никогда, если бы не согрешил, ибо смерть есть наказание за грех.

Совершенно верно!

Иисус Христос не сотворён, а рождён

Иисус был сотворён до того, как его жизнь была перенесена в лоно Марии. Об этом нам говорит Библия «Он – образ невидимого Бога, первенец из всего творения » (Колоссянам 1:6).

Ольга Ко

04.01.2023, 11:02

Что это за служение, если согласно книге Откровения никакого храма апостол на небесах не видел и какие жертвы надо будет приносить спасённым и за что?

Что это за служение

«...подумайте о том, кого мы приняли как апостола и первосвященника, — об Иисусе. Он был верен Богу, который поручил ему это служение, как был верен и Моисей, когда служил в доме Бога. Но Иисус достоин большей славы, чем Моисей... Христос был верным сыном, поставленным над домом Бога. Этот дом — мы,.» (Евреям 3:1-6). « Имеющий уши да слышит»...

какие жертвы надо будет приносить спасённым и за что?

О служении в качестве Первосвященника Иисусе сказано: «Он вошёл в святое место, но не с кровью козлов и молодых быков, а со своей кровью. Он сделал это всего один раз и приобрёл для нас избавление навсегда.» (Евреям 9:12). В отношении жертв его последователей далее сказано: «здесь у нас нет постоянного города, но мы с нетерпением ждём того, который будет. Давайте через Иисуса всегда приносить Богу жертву хвалы, то есть плод наших уст, рассказывая другим о его имени.» (Евреям 13:14-15). Не будем забывать, что жертвы Богу в Храме приносились не только в качестве искупления греха, но и мирные жертвы благодарности и хвалы.

Семён Семёныч

04.01.2023, 13:25

Я понимаю это несколько иначе. Поясню. Иисус действительно воссел на престол Царя Царства Небесного. А представители из числа помазанных людей сели за свои престолы в его Царстве чтобы править землёй и судить (Откровение 4:4; 20:4). Кого они собираются судить из спасённых, числа которого не мог считать никто, стоящих у престола Божьего в белых одеждах и возносящих хвалу Богу и Христу Его. Все спасенные стоят вокруг престола Божьего и ни про какую землю не помышляют.

Семён Семёныч

04.01.2023, 13:31

Первый Адам из земли, перстный не был сотворён совершенным

Был ли изъян в Божьем творении? Нет конечно, Бог сотворил человека безгрешным, но со свободной волей, свободная воля человека послужила ему во грех.
Поэтому всё падшее человечество до ныне молится, да будет воля Твоя, а не моя. Во Христе у спасённого человечества уже нет своей воли, но воля Божья. И именно в этом человек уподобился совершенству, достиг Христом святости Божьей и Его подобия.

- - - - - Добавлено - - - - -

Не будем путать вечную жизнь с бессмертием. Вот это точно, потому что отделить одно от другого просто невозможно. :)

Семён Семёныч

04.01.2023, 13:37

Иисус Христос не сотворён, а рождён

Иисус был сотворён до того, как его жизнь была перенесена в лоно Марии. Об этом нам говорит Библия «Он – образ невидимого Бога, первенец из всего творения » (Колоссянам 1:6). Это попавшее в Библию заблуждение, как и заблуждение Иакова о Боге не искушающем улавливающее всех безрассудных в свои сети. Слово Божье не является творением, а является Богом рождённым от Бога Отца прежде всех век, которым и Небеса сотворены и всё что на них и земля и всё что на ней.

Семён Семёныч

04.01.2023, 13:42

Давайте через Иисуса всегда приносить Богу жертву хвалы, то есть плод наших уст, рассказывая другим о его имени.» (Евреям 13:14-15). Не будем забывать, что жертвы Богу в Храме приносились не только в качестве искупления греха, но и мирные жертвы благодарности и хвалы. Для того, чтобы возносить Богу хвалу нет нужды в храме, да и нет такого храма, который мог бы вместить всё спасённое человечество, которое никто не мог сосчитать.
Так же сказано, что умирающий в Господе освободился от дел своих добрых ли, злых ли без разницы, поэтому Небеса не обременяют человека новыми заботами о земных и преисподних.

Ольга Ко

05.01.2023, 11:26

Кого они собираются судить из спасённых, числа которого не мог считать никто, стоящих у престола Божьего в белых одеждах и возносящих хвалу Богу и Христу Его. Все спасенные стоят вокруг престола Божьего и ни про какую землю не помышляют.

Спасенные стоят вокруг престола Божьего...

Семён, иногда мы бываем настолько поглощены своим собственным представлением, что принимаем его за настоящее. В Библии нигде не сказано, что великое множество стоит вокруг престола – они стоят перед престолом как выигравшие суд стоят во время оглашения приговора перед судьями...

ни про какую землю не помышляют.

О чём они помышляют – это отдельная тема. Но где они стоят мы можем понять из значения видения Иоанна, в котором он говорит о том, что с неба спустится Новый Иерусалим (Откровение 21:2,Откровение 21:10, Откровение 3:12...). В буквальном Иерусалиме находился Храм с верховным судом Израиля – Синедрионом. Куда с неба спускается Новый Иерусалим? Ответ очевиден – на землю – других вариантов просто нет. Само название города означает – город двойного мира - мира между людьми, населяющими землю и обитателями Неба... Слово Новый означает, что это не буквальный земной Иерусалим, а духовное устройство Бога. О том, что земля будет населена праведными людьми мы имеем неоспоримое свидетельство самого Бога: «Праведные унаследуют землю и будут жить на ней вечно» (Псалом 37 (36):29).

Кого они собираются судить из спасённых

Последний суд будет происходить в конце нового тысячелетия после того, как из тартара на короткое время будет выпущен Сатана...

Мне кажется, или действительно мы постоянно говорим друг другу одно и то же? Находите ли Вы полезным чем-то для себя наше общение? Может мы говорим не слушая? И зря тратим время?

Ольга Ко

05.01.2023, 11:33

Нет конечно, Бог сотворил человека безгрешным, но со свободной волей, свободная воля человека послужила ему во грех.
Поэтому всё падшее человечество до ныне молится, да будет воля Твоя, а не моя. Во Христе у спасённого человечества уже нет своей воли, но воля Божья. И именно в этом человек уподобился совершенству, достиг Христом святости Божьей и Его подобия.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вот это точно, потому что отделить одно от другого просто невозможно. :)

Я считаю вечную жизнь и бессмертие - разными понятиями.

- - - - - Добавлено - - - - -

Это попавшее в Библию заблуждение, как и заблуждение Иакова о Боге не искушающем улавливающее всех безрассудных в свои сети. Слово Божье не является творением, а является Богом рождённым от Бога Отца прежде всех век, которым и Небеса сотворены и всё что на них и земля и всё что на ней.

Я убеждена, что Бог в состоянии не допустить осквернение заблуждениями своего Слова.

Ольга Ко

05.01.2023, 11:35

Для того, чтобы возносить Богу хвалу нет нужды в храме, да и нет такого храма, который мог бы вместить всё спасённое человечество, которое никто не мог сосчитать.
Так же сказано, что умирающий в Господе освободился от дел своих добрых ли, злых ли без разницы, поэтому Небеса не обременяют человека новыми заботами о земных и преисподних.

Предпочту слова апостола.

Семён Семёныч

05.01.2023, 11:37

В Библии нигде не сказано, что великое множество стоит вокруг престола – они стоят перед престолом как выигравшие суд стоят во время оглашения приговора перед судьями...

Спасённое человечество стоящее у престола Божьего в белых одеждах никто не судит и никакого приговора они не ждут, спасённое человечество пребывая в вечном блаженном состоянии возносит хвалу Богу и Христу, освобождено от каких - либо дел кроме воздаяния хвалы. Нет в этом делании какой либо печали о земных и преисподних.

Семён Семёныч

05.01.2023, 11:51

Я убеждена, что Бог в состоянии не допустить осквернение заблуждениями своего Слова.Ошибаетесь Оля, Бог в состоянии допустить и допустил на поле посеявшего Слово - плевелы, заблуждения пророков или апостолов, чтобы через эти заблуждения уловились в сети лукавого все безрассудные и льстецы, лицемеры и двоедушные, корыстолюбивые и возлюбившие ложь. Истиной в Писаниях является только то, что подтверждено пророками и апостолами, отдельное мнение пророка или апостола противоречащее согласию других апостолов истиной не является.

Ольга Ко

06.01.2023, 10:58

Семён Семёныч

06.01.2023, 11:21

"Всё Писание вдохновлено Богом и полезно: оно помогает обучать, обличать, исправлять, наставлять на правильный путь,  чтобы служитель Бога был полностью пригоден и хорошо подготовлен для любого доброго дела." (2 Тимофею 3:16,17).Всё верно, богодухновенное Писание помогает обличать всё ложное, что проникло в Писание - словесное поле Сеятеля.
Не на ветер предупредил нас Господь, се, сатана просил сеять вас как пшеницу,и се, пока вы спали, сатана посеял плевелы на поле Христовом.
Только безрассудный будет доказывать, что Бог никого не искушает, но при молитве "Отче наш" так же по безрассудству своему будет просить Бога не вводить его в искушение....
Это облака ветром носимые, у которых по вторникам Бог никого не искушает, а по четвергам искушает и очень, и именно поэтому они просят Бога не искушать их.
Умопомрачение, не могущие ложь отделить от истины.

Ольга Ко

07.01.2023, 11:42

Всё верно, богодухновенное Писание помогает обличать всё ложное, что проникло в Писание - словесное поле Сеятеля.
Не на ветер предупредил нас Господь, се, сатана просил сеять вас как пшеницу,и се, пока вы спали, сатана посеял плевелы на поле Христовом.
Только безрассудный будет доказывать, что Бог никого не искушает, но при молитве "Отче наш" так же по безрассудству своему будет просить Бога не вводить его в искушение....
Это облака ветром носимые, у которых по вторникам Бог никого не искушает, а по четвергам искушает и очень, и именно поэтому они просят Бога не искушать их.
Умопомрачение, не могущие ложь отделить от истины.

Всё верно, богодухновенное Писание помогает обличать всё ложное, что проникло в Писание - словесное поле Сеятеля.

Я это понимаю по другому – Писание помогает находить несоответствия в моих убеждениях и убеждениях моих собеседников, но не в Святом Писании.

сатана посеял плевелы на поле Христовом

Под этим полем подразумевается не Писание, а человечество...

Умопомрачение, не могущие ложь отделить от истины.

Каждый отвечает перед Богом за свою чистоту, но некоторые в Слове Бога видят грязь – это действительно следствие умопомрачения, но Бог знает как очистить искреннего человека (примет Савла). Нас же Он предупреждает: «Посему, кто думает, что он стои́т, берегись, чтобы не упасть.» (1 Коринфянам 10:12).

Семён Семёныч

07.01.2023, 18:54

сатана посеял плевелы на поле Христовом

Под этим полем подразумевается не Писание, а человечество... Нет, именно Писание и Предание, именно в них сатана внёс ложные мнения плевелы, а вот отличить что в Писаниях ложно, а что истинно и призвана Церковь - столп и утверждение истины. И именно на этой основе Церковь не приняла за истину мнение Иакова о Боге не искушающем и утвердила, что Бог волен искусить кого и когда Сам возжелает. И именно на этой основе Церковь не приняла мнение Павла, утверждающего об ограничении Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом.

air

07.01.2023, 20:12

Церковь не приняла мнение Павла, утверждающего об ограничении Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом.

Вы имеете ввиду вот это? -

4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Heb*6:4-6*RSO)

air

07.01.2023, 20:21

сатана посеял плевелы на поле Христовом

Под этим полем подразумевается не Писание, а человечество...

Поле - это ум человека. Сеятель - Христос; доброе семя - добрые мысли.

Плевелы - худые мысли; тот, кто сеет их, - дьявол.

Спящие люди - это те, которые не следят за худыми мыслями и допускают их в сердце, а потом действуют согласно им.

air

07.01.2023, 20:35

Ошибаетесь Оля, Бог в состоянии допустить и допустил на поле посеявшего Слово - плевелы, заблуждения пророков или апостолов, чтобы через эти заблуждения уловились в сети лукавого все безрассудные и льстецы, лицемеры и двоедушные, корыстолюбивые и возлюбившие ложь.

Очень смелая мысль - насчёт заблуждения пророков и апостолов. Вы не могли бы открыть тему, где поподробнее рассказали бы об этом? Или, если хотите, я сам открою. Но с условием, если Вы примете активное участие и выскажете свою точку зрения относительно заблуждений пророков и апостолов, которые, в частности, утверждают так:

в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства; (1Th*2:3*RSO)

Истиной в Писаниях является только то, что подтверждено пророками и апостолами, отдельное мнение пророка или апостола противоречащее согласию других апостолов истиной не является.

это называется теологуменом - частным богословским мнением

апостол Павел всегда маркирует свои теологумены:

Братия! говорю по рассуждению человеческому: (Gal*3:15*RSO)

Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. (Rom*6:19*RSO)

Относительно девства я не имею повеления ГОСПОДНЯ, а даю совет (1Co*7:25*RSO)

Семён Семёныч

07.01.2023, 22:00

Вы имеете ввиду вот это? -

4 Ибо невозможно— однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святого,
5 и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века,
6 и отпадших опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему.
(Heb*6:4-6*RSO)Я имею ввиду вот это.

Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».

Семён Семёныч

07.01.2023, 22:04

Очень смелая мысль - насчёт заблуждения пророков и апостолов. Вы не могли бы открыть тему, где поподробнее рассказали бы об этом? Или, если хотите, я сам открою. Но с условием, если Вы примете активное участие и выскажете свою точку зрения относительно заблуждений пророков и апостолов, которые, в частности, утверждают так:

в учении нашем нет ни заблуждения, ни нечистых побуждений, ни лукавства; (1Th*2:3*RSO) Открывайте. Что касается утверждений, то мало сказать что нет того или этого, надо доказать.
А с доказательствами у апостолов туговато, зато с разноверием и разногласиями, и противоречиями самим себе с избытком.

Ольга Ко

08.01.2023, 09:53

Нет, именно Писание и Предание, именно в них сатана внёс ложные мнения плевелы, а вот отличить что в Писаниях ложно, а что истинно и призвана Церковь - столп и утверждение истины. И именно на этой основе Церковь не приняла за истину мнение Иакова о Боге не искушающем и утвердила, что Бог волен искусить кого и когда Сам возжелает. И именно на этой основе Церковь не приняла мнение Павла, утверждающего об ограничении Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом.

Я не отношусь к этой церкви...

- - - - - Добавлено - - - - -

Поле - это ум человека. Сеятель - Христос; доброе семя - добрые мысли.

Плевелы - худые мысли; тот, кто сеет их, - дьявол.

Спящие люди - это те, которые не следят за худыми мыслями и допускают их в сердце, а потом действуют согласно им.

Согласна с Вашим пониманием. Спасибо за комментарий.

air

08.01.2023, 10:57

Я имею ввиду вот это.

Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».

То не остается более жертвы за грехи

Говорит это не для того, чтобы отвергнуть покаяние, как измыслили некоторые [18], но показывает, что нет второго крещения, а потому нет и второй смерти Христа. Смерть Христа он называет жертвой, как и в последующих словах. Ибо единой жертвой Он усовершил навеки: крещение наше изображает смерть Христа. Посему, как та едина смерть, так и это крещение едино. Итак, что же ты так бесстрашно согрешаешь, когда нет надежды, что ты без труда изгладишь грехи посредством крещения? Итак, вместо этого займись добрыми делами.

Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/

«Не остается более жертвы за грехи…» — т.е. нет второй жертвы, нет второго креста. «Потому он и говорил неоднократно о жертве, что она одна и одна, — с целью показать не только то, что она отличается от иудейских, но и предохранить слушателей, чтобы они не ожидали другой жертвы по закону иудейскому» (Злат.).
Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/

air

08.01.2023, 11:03

Открывайте. .

ОК

тема открыта:

https://teolog.club/showthread.php?1505-Заблуждаются-ли-апостолы&p=52251&viewfull=1#post52251

херцлихь вилькомен!

Семён Семёныч

08.01.2023, 11:27

То не остается более жертвы за грехи

Говорит это не для того, чтобы отвергнуть покаяние, как измыслили некоторые [18], но показывает, что нет второго крещения, а потому нет и второй смерти Христа. Смерть Христа он называет жертвой, как и в последующих словах. Ибо единой жертвой Он усовершил навеки: крещение наше изображает смерть Христа. Посему, как та едина смерть, так и это крещение едино. Итак, что же ты так бесстрашно согрешаешь, когда нет надежды, что ты без труда изгладишь грехи посредством крещения? Итак, вместо этого займись добрыми делами.

Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/

«Не остается более жертвы за грехи…» — т.е. нет второй жертвы, нет второго креста. «Потому он и говорил неоднократно о жертве, что она одна и одна, — с целью показать не только то, что она отличается от иудейских, но и предохранить слушателей, чтобы они не ожидали другой жертвы по закону иудейскому» (Злат.).
Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/Мне не интересны толкования тех людей, которые из явного заблуждения апостола стараются вытолковать истину натягивая "сову на глобус", как говорил один мой оппонент на Евре.

air

08.01.2023, 12:00

Мне не интересны толкования тех людей, которые из явного заблуждения апостола стараются вытолковать истину натягивая "сову на глобус", как говорил один мой оппонент на Евре.

При правильном толковании стиха никакого заблуждения апостола нет. Это если неправильно понять - тогда кажется, что это заблуждение. Поэтому Пётр и предостерегает так:

во всех посланиях... есть нечто трудно поддающееся пониманию, что невежды и неутверждённые извращают, как и прочие Писания, к собственной своей гибели.

2-е послание Петра 3:16 — 2Пет 3:16: https://bible.by/verse/47/3/16/

Семён Семёныч

08.01.2023, 12:01

При правильном толковании стиха никакого заблуждения апостола нет. И кто определяет правильность толкования, Вы?

Аспирин

15.05.2023, 12:23

Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?Не из слова Божьего - это точно.
Возможно - из преданий человеческих... которые Апостол внятно указывает игнорировать (Колосянам 2:8).

В слове Божьем не говорится (даже намеком):
- ни о возможности молитв умершим во Христе: написано - они МЕРТВЫЕ ("и мертвые во Христе воскреснут прежде", 1Фесс 4:16). А общение с мертвыми Бог категорически запрещает (это ясно видно из слов ВЗ);
- ни о том, что души умерших во Христе, молятся за живущих на земле.

То, что 24 старца на небесах держат чаши с молитвами святых - вовсе не указывает на то, что души на небесах - молятся за земных.

Аспирин

15.05.2023, 12:32

Тогда откуда же взялась вера в то, что Небеса только и делают, что молятся за земных и преисподних вымаливая у Бога для них помилование?Слово Божье строго предупреждает об опасности сближения с теми, кто имеет общение с мертвыми... - таковые нуждаются в спасении (хотя и ожесточенно противятся этому):
"дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,
которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни" (Притчи 2:16-19).

...возможно, кто-то уже догадывается, о какой такой "жене другого - чужой", говорит Господь?!! Дай Бог, чтобы поскорее догадался...
От этой "жены" и будет второй ЗВЕРЬ - лжепророк: помощник антихриста - см. Откровение 13:11. Который, по приходу на землю Христа будет брошен в озеро огненное, вместе с антихристом (см. Откровение 19:20).

Екклесиаст говорит:
"Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву" (Екклесиаст 9:4)...
Да откроет Господь очи!

Аспирин

12.06.2023, 06:34

https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Алекс https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=50674#post50674) Нужно самому праведно жить и заслуживать спасения при своей жизни, а не надеяться на чьи то молитвы.

да ладно....а то вы забыли,что нет праведного ни одного.
И вы не стали праведным.Специфика слов Библии в том, что для обретения верного понимания по тем или иным аспектам - пусть, по ТОМУ аспекту.., нужно рассмотреть ВСЕ, что написано в Библии по ТОМУ аспекту.
Иначе будет, как написано:
"Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать" (1Кор 8:2).

Касательно же того, что "нет праведного ни одного" - в том же послании к Римлянам, написано также и, как-бы, противоположное (говорится об Аврааме):
"Потому и вменилось ему в праведность" (Римлянам 4:22-24).

И не только об Аврааме но и обо всех уверовавших в Иисуса Христа:
"А впрочем не в отношении к нему одному написано, что вменилось ему, но и в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса Христа, Господа нашего" (Рим 4:22-24).

Также и в другом месте сказано:
"Язычники ... получили праведность, праведность от веры" (Рим 9:30).
"Ибо не знавшего греха Он сделал для нас жертвою за грех, чтобы мы в Нем сделались праведными пред Богом" (2Кор 5:21).
Итак, благодаря Христу, мы (бывшие язычники) стали ПРАВЕДНЫМИ... - получили праведность от веры во Христа.

Итак, верующий во Христа Иисуса - праведен. И это нужно просто принять верою. То есть - поверить в то, что верующие во Христа - праведны! :yes4::yes4:
Потому и праведны по вере.

А заодно - мы уже и святы (как и написано во многих текстах НЗ). То есть - святые (Послания Апостолов написаны святым - так и звучит по тексту).
При этом, как и написано: "праведный да творит правду еще, и святый да освящается еще" (Откровение 22:11).

Тимофей-64

16.06.2023, 12:25

Хотелось бы понять как это происходит? Все небеса во спасённом человечестве, пребывая в неизречённой радости блаженства, которая не прекращается ни на мгновение, славят Бога и Христа, ибо ничего другого совершить не могут, ввиду действующего в них блаженства.
Как выйти святым из этого состояния, состояния всепоглощающего блаженства и непрестанной хвалы, чтобы творить молитвы за Васю Иванова или Петю Сидорова?
Семен, всепоглощающее блаженство и непрестанная хвала не обязательно должны убить в человеке память о близких и друзьях.
- Господи, как же здесь прекрасно. Видела бы это МАМА МОЯ! А нельзя ее сюда?
Как-то так.

По-моему тут психологических препятствий как раз нет.
А вот то, что Вы вроде можете допустить молитву сущих во АДЕ ко Господу - вот это уже я не понимаю. Если человек в аду, то кроме проклятий он не пошлет в адрес Господа НИЧЕГО.

Семён Семёныч

22.06.2023, 08:13

А вот то, что Вы вроде можете допустить молитву сущих во АДЕ ко Господу - вот это уже я не понимаю. Если человек в аду, то кроме проклятий он не пошлет в адрес Господа НИЧЕГО.Приветствую. Вас!
Загляните в тему: https://teolog.club/showthread.php?1964-Если-священник-духовно-безграмотен

Тимофей-64

22.06.2023, 16:32

Приветствую. Вас!
Загляните в тему: https://teolog.club/showthread.php?1964-Если-священник-духовно-безграмотен
Не воспринимайте меня священником, пожалуйста.
Забудьте про это.
Я не читаю никому лекций, никого не учу, тем более, не навязываю свое мнение.
У Вас найдется ответ на мой вопрос БЕЗ ССЫЛОК НА попа-дурака?

Семён Семёныч

22.06.2023, 16:52

Не воспринимайте меня священником, пожалуйста.
Забудьте про это.
Я не читаю никому лекций, никого не учу, тем более, не навязываю свое мнение.
У Вас найдется ответ на мой вопрос БЕЗ ССЫЛОК НА попа-дурака? Простите, но я не говорил что священник глуп, напротив и молод, и любит служение, учтив, вежлив, всегда в радости, ввёл на приходе пищевые столы, то есть сразу же после Литургии в храме накрываются столы теми у кого день рождения, и все участвующие в Литургии подходят, вкушают и пьют чай, и это очень сближает, делает церковь единой семьёй.
Ну, а теологические ошибки Божьей милостью будем исправлять. :)
Если не затруднит, повторите пожалуйста Ваш вопрос.

Тимофей-64

12.07.2023, 21:28

Простите, но я не говорил что священник глуп, напротив и молод, и любит служение, учтив, вежлив, всегда в радости, ввёл на приходе пищевые столы, то есть сразу же после Литургии в храме накрываются столы теми у кого день рождения, и все участвующие в Литургии подходят, вкушают и пьют чай, и это очень сближает, делает церковь единой семьёй.
Ну, а теологические ошибки Божьей милостью будем исправлять. :)
Если не затруднит, повторите пожалуйста Ваш вопрос.
Повторяю:
Семен, всепоглощающее блаженство и непрестанная хвала не обязательно должны убить в человеке память о близких и друзьях.
- Господи, как же здесь прекрасно. Видела бы это МАМА МОЯ! А нельзя ее сюда?
Как-то так.

По-моему тут психологических препятствий как раз нет.
А вот то, что Вы вроде можете допустить молитву сущих во АДЕ ко Господу - вот это уже я не понимаю. Если человек в аду, то кроме проклятий, он не пошлет в адрес Господа НИЧЕГО.
Вы с этим не согласны еще?