Просмотр полной версии : Рождество
Как вы думаете почему в Библии не написано число дня Его рождения?
Как вы думаете когда Он родился осенью, зимой или весной?
Как вы думаете почему в Библии не написано число дня Его рождения?
Как вы думаете когда Он родился осенью, зимой или весной?
Потому что никто не знает день своего рождения.Это тайна.Мы празднуем его только условно,в день появления из утробы.
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
Псалом 50 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/50/#7
Вообще в древности когда человек рождался жалели его.Потому что он мучился трудился на земле и отправлялся в преисподнюю.До Иисуса Христа все люди попадали в преисподнюю,кроме некоторых Моисей,Илия..Куда уж праздновать дни рождения.А вот после Христа все изменилось.
Когда Иисус родился неважно.Главное родился и это написано и Ангелы пришли славить и радоваться и людям поведали.
Как вы думаете почему в Библии не написано число дня Его рождения?
Как вы думаете когда Он родился осенью, зимой или весной?
Когда бы Он не родился, праздник Рождества по любому - святой праздник. И кто его хулит - будет наказан Богом.
Когда бы Он не родился, праздник Рождества по любому - святой праздник. И кто его хулит - будет наказан Богом.
А это где написано?
Иисус Христос родился весной.
- - - - - Добавлено - - - - -
Потому что никто не знает день своего рождения.Это тайна.Мы празднуем его только условно,в день появления из утробы.
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
Псалом 50 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/50/#7
Вообще в древности когда человек рождался жалели его.Потому что он мучился трудился на земле и отправлялся в преисподнюю.До Иисуса Христа все люди попадали в преисподнюю,кроме некоторых Моисей,Илия..Куда уж праздновать дни рождения.А вот после Христа все изменилось.
Когда Иисус родился неважно.Главное родился и это написано и Ангелы пришли славить и радоваться и людям поведали.
Если вы не знаете так я вам напишу, Он родился весной.
Как вы думаете почему в Библии не написано число дня Его рождения?
Как вы думаете когда Он родился осенью, зимой или весной?
По событиям в Библии можно вычислить время Рождения Христа.
Скажите, а свой день рождения тоже не отмечаете?
Если вы не знаете так я вам напишу, Он родился весной.Обоснуйте, плиз.
А это где написано?
Иисус Христос родился весной.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если вы не знаете так я вам напишу, Он родился весной.
Я это читал.Не скажете когда зачат? В какой день Бог вложил дух жизни в семя?
Не знаете,да? Вот потому неважно когда празднуют.Главное празднуют радуясь и славя Бога.Волхвы через 2 года на день рождения Мессии явились и это отмечено в Библии.
России удобно зимой.Весной работать надо ,осенью жать.
По событиям в Библии можно вычислить время Рождения Христа.
Скажите, а свой день рождения тоже не отмечаете?
Обоснуйте, плиз.
Свое день рождение тоже не праздную, не то что не праздную, но не делаю из этого какой-то спектакль, мы вообще праздники не празднуем, у меня муж не любит праздновать праздники.
Я вам напишу стихи, а вы попробуйте из этих стихов понять, почему весной.
От Луки 3:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=3&v=23) Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати
Исаия 61:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=61&v=1) Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
Исаия 61:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=61&v=2) проповедовать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
Вiд Луки 4:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=4&bk=luke&c=4&v=19) щоб проповідувати рік Господнього змилування
От Луки 4:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=4&v=17) Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
От Луки 4:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=4&v=18) Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
От Луки 4:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=4&v=19) проповедовать лето Господне благоприятное
Иисус Христос проповедовал один год.
Свое день рождение тоже не праздную, не то что не праздную, но не делаю из этого какой-то спектакль, мы вообще праздники не празднуем, у меня муж не любит праздновать праздники.
Я вам напишу стихи, а вы попробуйте из этих стихов понять, почему весной.
От Луки 3:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=3&v=23)Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати
Исаия 61:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=61&v=1)Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
Исаия 61:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=61&v=2) проповедовать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
Вiд Луки 4:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=4&bk=luke&c=4&v=19)щоб проповідувати рік Господнього змилування
От Луки 4:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=4&v=17)Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
От Луки 4:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=4&v=18) Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
От Луки 4:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=4&v=19) проповедовать лето Господне благоприятное
Иисус Христос проповедовал один год.
Лето Господне...значит летом!
спасибо развеселила :icon_lol:
Свой день рождение тоже не праздную, не то что не праздную, но не делаю из этого какой-то спектакль, мы вообще праздники не празднуем, у меня муж не любит праздновать праздники.
Муж определил предпочтения, а муж у Вас верующий?
мы вообще праздники не празднуем
Дело ваше. А я праздную :)
Григорий Р
30.12.2022, 07:33
мы вообще праздники не празднуем
Бог постановил праздновать.
Праз-День.
День, в который упраздняется суета. Пустой от работы.
День, посвящённый Богу.
Но Вам закон не писан.
Свое день рождение тоже не праздную, не то что не праздную, но не делаю из этого какой-то спектакль, мы вообще праздники не празднуем, у меня муж не любит праздновать праздники.
Сейчас время такое, что много войн в мире и никому особо не весело, но всё же на Рождество и Пасху - люди оставляют все привычные дела, даже прекращают военные действия, забывают прежние обиды, думают помогать другим людям, и вообще стараются следовать всему тому, чему учит Христос.
Я вам напишу стихи, а вы попробуйте из этих стихов понять, почему весной.
От Луки 3:23 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=3&v=23)Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати
Исаия 61:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=61&v=1)Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
Исаия 61:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=isaiah&c=61&v=2) проповедовать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
Вiд Луки 4:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=4&bk=luke&c=4&v=19)щоб проповідувати рік Господнього змилування
От Луки 4:17 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=4&v=17)Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:
От Луки 4:18 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=4&v=18) Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,
От Луки 4:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=4&v=19) проповедовать лето Господне благоприятное
Иисус Христос проповедовал один год.Честно говоря, не увидел никакой связи с весной.
Григорий Р
30.12.2022, 07:37
у меня муж не любит праздновать праздники.
То есть он работает 8 дней в неделю?
Золотой у Вас муж!
То есть он работает 8 дней в неделю?
Золотой у Вас муж!
Муж у меня не верующий, да вы правы работает и в неделю, но если не хочет работать так не работает в любой день. Нету у нас такого что в религиозные праздники никто ничего не делает, здесь все работают и в Рождество.
Сейчас время такое, что много войн в мире и никому особо не весело, но всё же на Рождество и Пасху - люди оставляют все привычные дела, даже прекращают военные действия, забывают прежние обиды, думают помогать другим людям, и вообще стараются следовать всему тому, чему учит Христос.
Честно говоря, не увидел никакой связи с весной.
Я лично думаю что вера в Иисуса Христа помогает на много больше нежели праздники.
Война не война Иисус Христос всегда рядом, но эта вера должна быть очень сильная.
Умер весной, проповедовал год, начал Проповедь когда ему было тридцать лет.
Муж определил предпочтения, а муж у Вас верующий?
Нет. Но когда ему плохо так обращается к Иисусу Христу, молится я его научила.
Лето Господне...значит летом!
спасибо развеселила :icon_lol:
Лето это год.
Вiд Луки 4:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=4&bk=luke&c=4&v=19)щоб проповідувати рік Господнього змилування
Luke 4:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=6&bk=luke&c=4&v=19)To preach the acceptable year of the Lord
От Луки 4:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=105&bk=luke&c=4&v=19) и возвестить, ‘что наступило’ время милости Господней
Время в Библии это тоже год
Даниил 4:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=4&v=13) Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен
Лето это год.
Вiд Луки 4:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=4&bk=luke&c=4&v=19)щоб проповідувати рік Господнього змилування
Luke 4:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=6&bk=luke&c=4&v=19)To preach the acceptable year of the Lord
От Луки 4:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=105&bk=luke&c=4&v=19)и возвестить, ‘что наступило’ время милости Господней
Время в Библии это тоже год
Даниил 4:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=daniel&c=4&v=13)Сердце человеческое отнимется от него и дастся ему сердце звериное, и пройдут над ним семь времен
«Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедовать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, проповедовать лето Господне благоприятное».
Далее Спаситель говорит: «Ныне исполнилось писание сие, слышанное вами».
Лето Господне это благоприятное время.Длится оно уже почти 2 тысячи лет.
В Ветхом Завете это был юбилейный год.Как вы знаете зимой тоже лето благоприятное сейчас.
Я лично думаю что вера в Иисуса Христа помогает на много больше нежели праздники.
Война не война Иисус Христос всегда рядом, но эта вера должна быть очень сильная.
Так ведь не у всех такая сильная вера, как у Вас. Даже муж Ваш не совсем верующий, и таким людям напоминать о празднике Рождества и Пасхи будет очень полезно.
Умер весной, проповедовал год, начал Проповедь когда ему было тридцать лет.1) В приведённой Вами цитате говорится, что Христу было примерно 30 лет.
2) Христос проповедовал больше 3 лет.
3) Всего одного года никак не хватило бы для всех событий, описанных в Еангелиях.
Вот подробное исследование данного вопроса:
Согласно Евангелию от Луки 3:1, Иоанн Креститель начал свое служение на 15-м году правления Тиберия Цезаря. Тиберий был назначен соправителем Августа в 11 году н.э., а 15 лет спустя, в 26 году н.э., Иисус начал Свое служение вскоре после этого, примерно в возрасте тридцати лет (Луки 3:23). Это дает нам основу, на основе которой мы можем приблизительно определить, в каком году Иисус начал Свое общественное служение: около 26 года нашей эры. Что касается конца Его служения, мы знаем, что оно завершилось Его распятием, воскресением и вознесением.
Согласно Евангелию от Иоанна, Иисус посещал по крайней мере три ежегодных праздника Пасхи в течение своего служения: один в Евангелии от Иоанна 2: 13, другой в 6: 4, а затем Пасху Своего распятия в 11: 55-57. Основываясь только на этой информации, служение Иисуса длилось как минимум 2 года.
Из-за количества вещей, которые совершил Иисус, и мест, которые он посетил во время Своего служения, многие ученые считают, что была еще одна Пасха, не упомянутая в Евангелиях, которая пришлась между Пасхами Иоанна 2 и Иоанна 6. Это продлило бы служение Иисуса как минимум до 3 лет.
Мы можем добавить больше времени из-за всего, что произошло перед первой Пасхой служения Иисуса в Евангелии от Иоанна 2. Ко времени этой первой Пасхи (весной 27 года) Иисус уже прошел путь от Иордана до Каны, Капернаума и Иерусалима. Он был крещен Иоанном (Матфея 3: 13-17), подвергся искушению в пустыне (Матфея 4: 1-2), начал Свое проповедническое служение (Матфея 4: 17), призвал Своих первых учеников (Иоанна 1: 35-51), совершил Свое первое чудо (Иоанна 2: 1-11) и совершил поездку в Капернаум со своей семьей (Иоанна 2: 12). Все это заняло бы по меньшей мере несколько месяцев.
Добавьте к этому 40 дней между воскресением Иисуса и Его вознесением (Деяния 1: 3), и мы получим общую продолжительность земного служения Иисуса. От Его крещения до Его вознесения, с конца лета 26 года до весны 30 года, у нас есть
примерно три с половиной года.
Ольга Ко
30.12.2022, 10:59
Как вы думаете почему в Библии не написано число дня Его рождения?
Как вы думаете когда Он родился осенью, зимой или весной?
Как вы думаете когда Он родился осенью, зимой или весной?
Вы сами легко можете рассчитать день его рождения. Иисус полностью исполнил Закон Бога и в том числе в части, что к служению Бога приступать левиты обязаны были в 30 лет. Он служил после крещения 3,5 года и казнён был 14 нисана. Отсчитайте от 14 нисана пол года и получите примерную дату рождения Иисуса. Как пасха имеет плавающую дату (каждый год в разные дни) аналогично и день рождения Иисуса – дата плавающая... Если рассчитаете правильно, то время его рождения придётся на осень.
Как вы думаете почему в Библии не написано число дня Его рождения?
Возможно для того, чтобы оно не затмевало собой день смерти.
О дате рождественских празднеств в «Энциклопедии католической религии» честно говорится: «То, что Римская церковь решила отмечать Рождество в этот день, объясняется, по всей видимости, тем, что она стремилась заменить языческие праздники христианскими. [...] Мы знаем, что в то время в Риме 25 декабря язычники праздновали natalis invicti, то есть рождение „непобедимого солнца“» («Enciclopedia de la Religion Catolica»). А в «Испанской энциклопедии» отмечается: «Дата Рождества, 25 декабря, не основана строго на хронологии, а является результатом христианизации праздников зимнего солнцестояния, отмечавшихся в Древнем Риме» («Enciclopedia Hispanica»). Боясь отменить популярный праздник, церковные власти «христианизировали» его, провозгласив днем рождения не солнца, а Иисуса.
Так ведь не у всех такая сильная вера, как у Вас. Даже муж Ваш не совсем верующий, и таким людям напоминать о празднике Рождества и Пасхи будет очень полезно.
1) В приведённой Вами цитате говорится, что Христу было примерно 30 лет.
2) Христос проповедовал больше 3 лет.
3) Всего одного года никак не хватило бы для всех событий, описанных в Еангелиях.
Вот подробное исследование данного вопроса:
Согласно Евангелию от Луки 3:1, Иоанн Креститель начал свое служение на 15-м году правления Тиберия Цезаря. Тиберий был назначен соправителем Августа в 11 году н.э., а 15 лет спустя, в 26 году н.э., Иисус начал Свое служение вскоре после этого, примерно в возрасте тридцати лет (Луки 3:23). Это дает нам основу, на основе которой мы можем приблизительно определить, в каком году Иисус начал Свое общественное служение: около 26 года нашей эры. Что касается конца Его служения, мы знаем, что оно завершилось Его распятием, воскресением и вознесением.
Согласно Евангелию от Иоанна, Иисус посещал по крайней мере три ежегодных праздника Пасхи в течение своего служения: один в Евангелии от Иоанна 2: 13, другой в 6: 4, а затем Пасху Своего распятия в 11: 55-57. Основываясь только на этой информации, служение Иисуса длилось как минимум 2 года.
Из-за количества вещей, которые совершил Иисус, и мест, которые он посетил во время Своего служения, многие ученые считают, что была еще одна Пасха, не упомянутая в Евангелиях, которая пришлась между Пасхами Иоанна 2 и Иоанна 6. Это продлило бы служение Иисуса как минимум до 3 лет.
Мы можем добавить больше времени из-за всего, что произошло перед первой Пасхой служения Иисуса в Евангелии от Иоанна 2. Ко времени этой первой Пасхи (весной 27 года) Иисус уже прошел путь от Иордана до Каны, Капернаума и Иерусалима. Он был крещен Иоанном (Матфея 3: 13-17), подвергся искушению в пустыне (Матфея 4: 1-2), начал Свое проповедническое служение (Матфея 4: 17), призвал Своих первых учеников (Иоанна 1: 35-51), совершил Свое первое чудо (Иоанна 2: 1-11) и совершил поездку в Капернаум со своей семьей (Иоанна 2: 12). Все это заняло бы по меньшей мере несколько месяцев.
Добавьте к этому 40 дней между воскресением Иисуса и Его вознесением (Деяния 1: 3), и мы получим общую продолжительность земного служения Иисуса. От Его крещения до Его вознесения, с конца лета 26 года до весны 30 года, у нас есть
примерно три с половиной года.
От Луки 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=1&v=3)то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил
Понимаете что такое: «по порядку описать» прочитайте в Луки сколько раз Иисус праздновал Пасху.
В Евангелии от Иоанна главы переставлены например:
От Иоанна 14:31 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=14&v=31)Но чтобы мир знал, что Я люблю Отца и, как заповедал Мне Отец, так и творю: встаньте, пойдем отсюда
От Иоанна 18:1 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=18&v=1)Сказав сие, Иисус вышел с учениками Своими за поток Кедрон, где был сад, в который вошел Сам и ученики Его
14 глава должна быть на месте 17 главы.
Как вы думаете когда Он родился осенью, зимой или весной?
Вы сами легко можете рассчитать день его рождения. Иисус полностью исполнил Закон Бога и в том числе в части, что к служению Бога приступать левиты обязаны были в 30 лет. Он служил после крещения 3,5 года и казнён был 14 нисана. Отсчитайте от 14 нисана пол года и получите примерную дату рождения Иисуса. Как пасха имеет плавающую дату (каждый год в разные дни) аналогично и день рождения Иисуса – дата плавающая... Если рассчитаете правильно, то время его рождения придётся на осень.
Как вы думаете почему в Библии не написано число дня Его рождения?
Возможно для того, чтобы оно не затмевало собой день смерти.
О дате рождественских празднеств в «Энциклопедии католической религии» честно говорится: «То, что Римская церковь решила отмечать Рождество в этот день, объясняется, по всей видимости, тем, что она стремилась заменить языческие праздники христианскими. [...] Мы знаем, что в то время в Риме 25 декабря язычники праздновали natalis invicti, то есть рождение „непобедимого солнца“» («Enciclopedia de la Religion Catolica»). А в «Испанской энциклопедии» отмечается: «Дата Рождества, 25 декабря, не основана строго на хронологии, а является результатом христианизации праздников зимнего солнцестояния, отмечавшихся в Древнем Риме» («Enciclopedia Hispanica»). Боясь отменить популярный праздник, церковные власти «христианизировали» его, провозгласив днем рождения не солнца, а Иисуса.
Где вы взяли три с половиной года?
Как вы думаете когда Он родился осенью, зимой или весной?
Вы сами легко можете рассчитать день его рождения. Иисус полностью исполнил Закон Бога и в том числе в части, что к служению Бога приступать левиты обязаны были в 30 лет.Разница между теорией и практикой гораздо меньше в теории, чем на практике.
Священник, когда бы он ни достиг своего 30-летия, может приступить к исполнению служения только в свою череду, которой можно ожидать пол-года. Поэтому привязка "начала служения" к дню рождения нелигитимна.
От Луки 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=luke&c=1&v=3)то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил
...Послушайте, уважаемая, всё довольно подробно сказано и объяснено в прежнем моём сообщении.
мы вообще праздники не празднуем
Даже Пасху не празднуете?
Вот каким образом, можно узнать дату Рождества Христова из Евангелий:
Есть предположение, что Захария был первосвященник, и что явление ангела произошло ему за завесой в Святом Святых, куда священник входил один раз в год в день очищения. Этот день приходится по нашему календарю на 23 сентября, каковой день и стали считать днем зачатия Предтечи. В шестой месяц было Благовещение Пресвятой Деве Марии, а еще через девять месяцев, т.е. приблизительно в конце декабря, родился Христос.
Однако точных данных за то, что Захария был первосвященником, нет. Эту трудность также можно устранить. Дело в том, что Иерусалимский храм был разрушен 15 июля 823 года от основания Рима, в тот день, когда начинала свое служение первая череда. Отсюда выходит, что Авиева череда, к которой принадлежал Захария, служила в 748 году в первом полугодии с 17 по 23 апреля, а во втором — с 16 по 22 сентября. В это время и произошло явление ангела Захарии и, следовательно, днем зачатия Предтечи также можно считать двадцатые числа сентября, откуда вновь придем к Рождеству Спасителя в конце декабря.
Григорий Р
30.12.2022, 17:53
Анна не понимает суть слова праздник.
Сейчас это ассоциируется исключительно с весельем, но так было не всегда.
Праздник это день пустой ( от суеты или работы)
Отсюда слово упразднить.
Сиречь не сделать развесёлым, а сделать пустым.
День, посвящённый чему либо не от мира.
Это могут быть и дни трагедии.
Даже Пасху не празднуете?
Нет, апостолы праздновали потому что они имели Духа Святого (принадлежали Христу) я Духа Святого не имею и не знаю если буду иметь, поэтому не праздную.
1-е Коринфянам 11:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=11&v=27) Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней.
1-е Коринфянам 11:28 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=11&v=28) Да испытывает же себя человек, и таким образом пусть ест от хлеба сего и пьет из чаши сей.
1-е Коринфянам 11:29 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=11&v=29) Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем.
Тело Господнее это 144000 искупленных из земли.
Нет, апостолы праздновали потому что они имели Духа Святого (принадлежали Христу) я Духа Святого не имею и не знаю если буду иметь, поэтому не праздную.
Странная у вас логика. Раз не празднуете Пасху, то вы однозначно НЕ христианка.
Вот каким образом, можно узнать дату Рождества Христова из Евангелий:
Есть предположение, что Захария был первосвященник, и что явление ангела произошло ему за завесой в Святом Святых, куда священник входил один раз в год в день очищения. Этот день приходится по нашему календарю на 23 сентября, каковой день и стали считать днем зачатия Предтечи. В шестой месяц было Благовещение Пресвятой Деве Марии, а еще через девять месяцев, т.е. приблизительно в конце декабря, родился Христос.
Однако точных данных за то, что Захария был первосвященником, нет. Эту трудность также можно устранить. Дело в том, что Иерусалимский храм был разрушен 15 июля 823 года от основания Рима, в тот день, когда начинала свое служение первая череда. Отсюда выходит, что Авиева череда, к которой принадлежал Захария, служила в 748 году в первом полугодии с 17 по 23 апреля, а во втором — с 16 по 22 сентября. В это время и произошло явление ангела Захарии и, следовательно, днем зачатия Предтечи также можно считать двадцатые числа сентября, откуда вновь придем к Рождеству Спасителя в конце декабря.
Откуда у вас эти данные?
- - - - - Добавлено - - - - -
Странная у вас логика. Раз не празднуете Пасху, то вы однозначно НЕ христианка.
Да, я не христианка, если бы была христианка то имела бы Духа Святого, но я Духа не имею, поэтому сама себя не называю христианкой.
Откуда у вас эти данные?
Из священного Писания, конечно.
Да, я не христианка, если бы была христианка то имела бы Духа Святого, но я Духа не имею, поэтому сама себя не называю христианкой.Вам надо покаяться и креститься. Если хотите, будем думать над тем, чтобы крестить вас с мужем в ААЦ.
Из священного Писания, конечно.
Вам надо покаяться и креститься. Если хотите, будем думать над тем, чтобы крестить вас с мужем в ААЦ.
В Библии ничего подобного не написано, возникает вопрос что вы считаете свящённым писанием?
Да отброшу веру в Иисуса Христа и пойду креститься к людям, не смешите.
Да, я не христианка, если бы была христианка то имела бы Духа Святого, но я Духа не имею, поэтому сама себя не называю христианкой.
Дорогая, Анна. Не надо так уж сильно себя принижать. Дух Святой не только в чудесах, но и в праведной жизни христианина, в его вере. У вас есть вера в Иисуса Христа? Если есть, то и Дух Святой должен касаться вас. Вам еще нужно креститься в церкви, чтобы родиться свыше, если вы еще не крестились.
Как вы думаете почему в Библии не написано число дня Его рождения?
Как вы думаете когда Он родился осенью, зимой или весной?
Чтобы люди не возвели это в очередной культ и не стали праздновать день рождения всегда Сущего Бога, низведя Его до чисто человеческого уровня рождения по плоти. Что, к сожалению, всё равно произошло, несмотря на то, что Господь нам этого не заповедовал и делать не велел. Да и нет ни слова о том, что Сын Божий праздновал Своё рождение во плоти. Это всё чисто человеческое. Поэтому люди, принявшиеся держаться своего, и придумали вечно Сущему Богу свой день рождения, чтобы праздновать его. Раз свои собственные дни рождения празднуют, значит и Бога своего под это же нужно подвести. А то, что день этот неизвестен, не беда, придумаем сами. Вот и придумали и сделали, как захотели. Вспоминается Ирод, который празднуя свой день рождения, ради обещания угодившей ему Соломеи, отрубил голову Иоанну Крестителю, а та преподнесла её матери своей в подарок.
В Библии ничего подобного не написано, ...Значит, Вы совсем плохо знаете священное Писание.
Да отброшу веру в Иисуса Христа и пойду креститься к людям, не смешите.Крестятся не у людей, а у Бога. Вот это действительно смешно не знать.
Нет, апостолы праздновали потому что они имели Духа Святого (принадлежали Христу) я Духа Святого не имею и не знаю если буду иметь, поэтому не праздную.
Кроме того наверное если жена при муже неверующем начнет праздновать, не легко это, ведь может он и станет ругаться - "не устраивай мол спектакль, не люблю ничего праздновать" - может потом и хулить начать.
А как по-Вашему, имеете ли Вы веру во Иисуса Христа, верующая ли?
Дорогая, Анна. Не надо так уж сильно себя принижать. Дух Святой не только в чудесах, но и в праведной жизни христианина, в его вере. У вас есть вера в Иисуса Христа? Если есть, то и Дух Святой должен касаться вас. Вам еще нужно креститься в церкви, чтобы родиться свыше, если вы еще не крестились.
Тот кто получит Духа тот и есть рождён свыше. Все люди которые имеют Духа получат духовное тело.
Кроме того наверное если жена при муже неверующем начнет праздновать, не легко это, ведь может он и станет ругаться - "не устраивай мол спектакль, не люблю ничего праздновать" - может потом и хулить начать.
А как по-Вашему, имеете ли Вы веру во Иисуса Христа, верующая ли?
У мужа мирный характер, он не ругается.
Я имею веру в Иисуса Христа и по этому не вступаю в никакую церковь, Иисус Христос меня видит где бы я не находилась и всегда мне поможет, никакая церковь не в состоянии сделать то что сделает Он.
Значит, Вы совсем плохо знаете священное Писание.
Крестятся не у людей, а у Бога. Вот это действительно смешно не знать.
Так как я знаю Писание мне хватит, а если вы знаете лучше так я за вас очень счастлива.
Креститесь где хотите и у кого хотите, а я подожду на приход Иисуса Христа.
Чтобы люди не возвели это в очередной культ и не стали праздновать день рождения всегда Сущего Бога, низведя Его до чисто человеческого уровня рождения по плоти. Что, к сожалению, всё равно произошло, несмотря на то, что Господь нам этого не заповедовал и делать не велел. Да и нет ни слова о том, что Сын Божий праздновал Своё рождение во плоти. Это всё чисто человеческое. Поэтому люди, принявшиеся держаться своего, и придумали вечно Сущему Богу свой день рождения, чтобы праздновать его. Раз свои собственные дни рождения празднуют, значит и Бога своего под это же нужно подвести. А то, что день этот неизвестен, не беда, придумаем сами. Вот и придумали и сделали, как захотели. Вспоминается Ирод, который празднуя свой день рождения, ради обещания угодившей ему Соломеи, отрубил голову Иоанну Крестителю, а та преподнесла её матери своей в подарок.
Уважаемый Олег, но ведь и запрета же нет. А по-Вашему выходит, что празднование - это нечто нехорошее и вредное. Не сгустили ли Вы краски, не слишком ли строго? Нет ли здесь подхода, который немножко вошел у нас всех в привычку : "раз я так делаю, значит все так пусть делают, а кто так не делает - тот плохо что не делает как я". Однако вот у апостола Павла мы находим про календарь и празднование несколько иное:
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
Получается, что нет греха в том, чтобы различать дни для Господа. Ведь родился Иисус Христос, при том что и в предвечном начале был, и все чрез Него начало быть, что начало быть. Родился при этом в Вифлееме, Сын Божий и Сын Человеческий, в яслях где рядом волы и ослы, и не было места в гостинице. Возможность вспоминать об этом, говорить об этом, с теми кто вокруг, это же для Господа. И может быть кто-то в этом году, в этот рождественский период, получит дополнительное благословение, достигнет его призывающая благодать, радость о Господе, благодарность Ему.
Чтобы люди не возвели это в очередной культ и не стали праздновать день рождения всегда Сущего Бога, низведя Его до чисто человеческого уровня рождения по плоти. Что, к сожалению, всё равно произошло, несмотря на то, что Господь нам этого не заповедовал и делать не велел. Да и нет ни слова о том, что Сын Божий праздновал Своё рождение во плоти. Это всё чисто человеческое. Поэтому люди, принявшиеся держаться своего, и придумали вечно Сущему Богу свой день рождения, чтобы праздновать его. Раз свои собственные дни рождения празднуют, значит и Бога своего под это же нужно подвести. А то, что день этот неизвестен, не беда, придумаем сами. Вот и придумали и сделали, как захотели. Вспоминается Ирод, который празднуя свой день рождения, ради обещания угодившей ему Соломеи, отрубил голову Иоанну Крестителю, а та преподнесла её матери своей в подарок.
И я так считаю, потому что Бог конкретно сказал евреям какие праздники нужно праздновать, и если бы Бог хотел чтобы люди праздновали Рождество так об этом бы написал в Библии.
У мужа мирный характер, он не ругается.
Я имею веру в Иисуса Христа и по этому не вступаю в никакую церковь, Иисус Христос меня видит где бы я не находилась и всегда мне поможет, никакая церковь не в состоянии сделать то что сделает Он.
Слава Богу что веруете. А бывает у Вас так, что испытываете Вы благодарность Богу, что послал к нам на землю Сына Своего, и так что хочется выразить как-то эту благодарность, родился Свет и пребывал с нами, большую радость и признательность о том, что Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истины. Благодарность о том, что у Бога такой план спасения нас, причем совсем и не по заслугам людей, а из любви к ним произошло рождение Иисуса Христа, произошло боговоплощение , чудо из чудес во всей истории. Бывает ли, что хочется Вам выразить восхищение этим чудом Богу, и разделить это с ближними?
И я так считаю, потому что Бог конкретно сказал евреям какие праздники нужно праздновать, и если бы Бог хотел чтобы люди праздновали Рождество так об этом бы написал в Библии.
Почему не сказал?Почему многое не написано что есть и как поступать.А если говорит через пророков?
Говорит же -а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.4 (https://bible.by/verse/53/14/4/) Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/#3
Бог предусмотрел ,что Он с нами будет говорить.Как и ранее через пророков.Деяния не поставлено окончательное аминь.
Слава Богу что веруете. А бывает у Вас так, что испытываете Вы благодарность Богу, что послал к нам на землю Сына Своего, и так что хочется выразить как-то эту благодарность, родился Свет и пребывал с нами, большую радость и признательность о том, что Слово стало плотью и обитало с нами полное благодати и истины. Благодарность о том, что у Бога такой план спасения нас, причем совсем и не по заслугам людей, а из любви к ним произошло рождение Иисуса Христа, произошло боговоплощение , чудо из чудес во всей истории. Бывает ли, что хочется Вам выразить восхищение этим чудом Богу, и разделить это с ближними?
За Сына благодарю Бога каждый день.
И главное за то что я поняла что Иисус Христос умер за меня, и что только Он есть Спаситель света.
Почему не сказал?Почему многое не написано что есть и как поступать.А если говорит через пророков?
Говорит же -а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.4 (https://bible.by/verse/53/14/4/) Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/#3
Бог предусмотрел ,что Он с нами будет говорить.Как и ранее через пророков.Деяния не поставлено окончательное аминь.
Нет, сегодня Он разговаривает с нами только через Библию, всё что нам нужно для спасения есть написано в Библии и даже 1000 Царство Иисуса Христа, и даже то что произойдёт после 1000 Царства.
Почему не сказал?Почему многое не написано что есть и как поступать.А если говорит через пророков?
Говорит же -а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.4 (https://bible.by/verse/53/14/4/) Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
1-е послание Коринфянам 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/14/#3
Бог предусмотрел ,что Он с нами будет говорить.Как и ранее через пророков.Деяния не поставлено окончательное аминь.
Рожденные свыше - не под законом, а под благодатью. Не рожденные свыше, будучи путеводимы ко Христу и к рождению свыше - они под законом, и они ищут тех или иных законов. Чтобы было написано, чтобы были установлены правила от и до. Чтобы, как минимум, цитата пути водила. И чтоб из текста, который канонизирован.
Любовь к Богу если рождается, то и проходит свой путь, и люди в разных точках этого пути. Для одного всем сердцем и разумением - это совсем холоден, для другого - очень горяч; у одного - по букве, у другого - по духу, у каждого по мере его.
Так как я знаю Писание мне хватит, ...
Если очень грубо ошибаетесь во многих вопросах, то значит, что Вам надо учиться и учиться.
Креститесь где хотите и у кого хотите, а я подожду на приход Иисуса Христа.Вот это как раз слова не имеющие никакого отношения к учению Христа и написанному в Новом Завете. (это если сказать очень мягко и не выражаться)
А мы(несколько участников темы) говорим о Крещении по Библии и учению Христа и Апостолов.
Уважаемый Олег, но ведь и запрета же нет. А по-Вашему выходит, что празднование - это нечто нехорошее и вредное. Не сгустили ли Вы краски, не слишком ли строго? Нет ли здесь подхода, который немножко вошел у нас всех в привычку : "раз я так делаю, значит все так пусть делают, а кто так не делает - тот плохо что не делает как я". Однако вот у апостола Павла мы находим про календарь и празднование несколько иное:
https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Рим 14:5
5 Иной отличает день от дня, а другой судит о всяком дне равно. Всякий поступай по удостоверению своего ума.
6 Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает. Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога.
Получается, что нет греха в том, чтобы различать дни для Господа. Ведь родился Иисус Христос, при том что и в предвечном начале был, и все чрез Него начало быть, что начало быть. Родился при этом в Вифлееме, Сын Божий и Сын Человеческий, в яслях где рядом волы и ослы, и не было места в гостинице. Возможность вспоминать об этом, говорить об этом, с теми кто вокруг, это же для Господа. И может быть кто-то в этом году, в этот рождественский период, получит дополнительное благословение, достигнет его призывающая благодать, радость о Господе, благодарность Ему.
О праздновании Павел там ничего не упоминает. А в различении или не различении дней одного от другого нет греха, если всё это ради Господа. Павел прав.
Каждый поступает так, как считает нужным. Я же беру пример во всём с Господа и Бога нашего Иисуса Христа. И чего Он не делал и чему не учил, то стараюсь и не делать. Всё, что нам нужно для спасения нашего, Он сказал нам. В этом и есть истина и спасение наше. А чего нет в учении Его - это от людей, и не факт, что угодно Богу, но может быть и противно Ему, если это от лукавого. Поэтому для чего нам принимать то, чему Христос не учил и делать не велел, если это от людей? Ведь так можно оказаться и во лжи. А каждый уже поступает в соответствии с тем, кому и во что верит. Кто то верит Иисусу Христу и во всём старается придерживаться слова Его; а кто то тому, что приняли держаться люди в церквях земных. Просто нужно помнить, во что выродилась религия и земная церковь иудеев, которые своими учениями, установлениями, порядками и законами настолько извратили истину от Бога, что отцом их стал диавол.
Рожденные свыше - не под законом, а под благодатью. Не рожденные свыше, будучи путеводимы ко Христу и к рождению свыше - они под законом, и они ищут тех или иных законов. Чтобы было написано, чтобы были установлены правила от и до. Чтобы, как минимум, цитата пути водила. И чтоб из текста, который канонизирован.
Любовь к Богу если рождается, то и проходит свой путь, и люди в разных точках этого пути. Для одного всем сердцем и разумением - это совсем холоден, для другого - очень горяч; у одного - по букве, у другого - по духу, у каждого по мере его.
Рождение свыше произойдёт с приходом Иисуса Христа, все кто имели Духа Святого получат духовное тело, те которые доживут до второго прихода Иисуса Христа изменятся.
1-е Коринфянам 15:48 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=48) Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
1-е Коринфянам 15:49 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=49) И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного
1-е Коринфянам 15:51 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=51) Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
1-е Коринфянам 15:52 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20corinthians&c=15&v=52) вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся
Это и есть рождение свыше.
Рождение свыше произойдёт с приходом Иисуса Христа, все кто имели Духа Святого получат духовное тело, те которые доживут до второго прихода Иисуса Христа изменятся.
Ничего подобного, рождение свыше во многих уже произошло и происходит, напр:
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Родились, вот как. И ап. Павел, помните, тоже говорил что не сам живет, но живет в нем Христос. Писал про внутреннего человека, о жизни по духу и т.д. Вы же читали, верили ему?
Любопытно, вот Вы заявляете, что Святого Духа нет в Вас. А не вызывают ли у вас тогда сомнения те трактовки текста, которые Вы произвоите? Не в обиду Вам сказано. Но правда, допустим некто живет в основном по плоти, нет в нем благодати Святого Духа, и толкует Библию, на свой манео; тогда его оригинальное и не похожее на другие прочтение Библии будет же плотским мудрованием, суемудрием от мира сего, не так ли?
О праздновании Павел там ничего не упоминает. А в различении или не различении дней одного от другого нет греха, если всё это ради Господа. Павел прав.
Каждый поступает так, как считает нужным. Я же беру пример во всём с Господа и Бога нашего Иисуса Христа. И чего Он не делал и чему не учил, то стараюсь и не делать. Всё, что нам нужно для спасения нашего, Он сказал нам. В этом и есть истина и спасение наше. А чего нет в учении Его - это от людей, и не факт, что угодно Богу, но может быть и противно Ему, если это от лукавого. Поэтому для чего нам принимать то, чему Христос не учил и делать не велел, если это от людей? Ведь так можно оказаться и во лжи. А каждый уже поступает в соответствии с тем, кому и во что верит. Кто то верит Иисусу Христу и во всём старается придерживаться слова Его; а кто то тому, что приняли держаться люди в церквях земных. Просто нужно помнить, во что выродилась религия и земная церковь иудеев, которые своими учениями, установлениями, порядками и законами настолько извратили истину от Бога, что отцом их стал диавол.
"И чего Он не делал и чему не учил, то стараюсь и не делать." - Ну как же, вот мы с Вами заходим в интернет, на форуме пишем. Про интернет Господь говорит или нет? По крайней мере в Евангелиях про это не написано. Что же, нельзя чтоли? И машину не водил, не играл на пианино, и много чего еще, что же, всё это нини?... Но ведь это тогда и будет ветхое охранительство, вобщем-то законничество. когда шага боятся ступить, если это где нибудь не написано.
Тот самый ап. Павел, который прав, он учил что "во Христе Иисусу ничего не значит ни обрезание, ни необрезание" (Гал 6:15) А Спаситель о вопросе обрезания оставил ли прямые указания во время земного пути Своего? Нет или не известно. При этом, Сам Он обрезывался. Так разве Вы на этом основании будете требовать обязательно обрезываться? Или же мы все-таки послушаем ап. Павла, который прав? Думаю Вы согласитесь с Павлом. Как и в вопросе о календаре и отмечании особых дней. Человек призван по вере духом жить, призван любить, а в любви-то точно уж нет и не может быть исчерпывающих инструкций, как программы для Электроника.
Церковь земная - тоже не какой-то кусок сплошного негатива. Церковь - это и благоразумный разбойник на кресте, это и апостол Павел, и св. Стефан, и многие другие, и все мы с Вами, поскольку верим что Иисус Христос Сын Божий. При этом, среди нас, в церквях земных были и есть также и фарисеи, и иуды, и савлы. И люди в процессе преобразования из Савла в Павла, дай Бог им прозрения. Кто-то и извращал учение, а кто-то был и Иоанном Крестителем, и Богородицей, и так далее. Поэтому, нет правды в том, чтобы покрасить церкви земные в черный цвет вины и предательства Бога просто потому, что они земные. Помните как сказано - двое в поле, в одном и том же поле, но один берется, а другой оставляется, а не так чтобы всех в поле скопом одинаково отвергать или принимать.
Ольга Ко
31.12.2022, 10:43
Где вы взяли три с половиной года?
Благодаря хронологическим доказательствам, можно определить продолжительность служения Иисуса и время его смерти. Согласно пророчеству из Даниила 9:24—27, Мессия должен был появиться в начале 70-й годовой «недели» (седьмины) (Дан 9:25). Семь седьмин плюс шестьдесят две седьмины получится шестьдесят девять седьмин. По прошествии их, в начале семидесятой седьмины появляется Мессия; и умереть жертвенной смертью он должен «в середине» этой, последней седьмины (через 3,5 года), устранив тем самым необходимость в жертвах и дарственных приношениях, требуемых по соглашению Закона (Дан 9:26, 27; ср. Евр 9:9—14; 10:1—10). Иисус стал Мессией в момент своего крещения (в начале седьмилетия), а умер в середине седьмилетия (через 3,5 года). Это означает, что служение Иисуса Христа длилось три с половиной года (половину годовой недели, состоящей из семи лет).
Существуют и другие подтверждения этому. В таком случае за время служения Иисуса, которое длилось три с половиной года и закончилось его смертью в Пасху, должно было состояться четыре празднования Пасхи. Об этих четырех Пасхах говорится в Иоанна 2:13; 5:1; 6:4 и 13:1.......
Ольга Ко
31.12.2022, 10:47
Разница между теорией и практикой гораздо меньше в теории, чем на практике.
Священник, когда бы он ни достиг своего 30-летия, может приступить к исполнению служения только в свою череду, которой можно ожидать пол-года. Поэтому привязка "начала служения" к дню рождения нелигитимна.
Вы серьёзно считаете, что Иисус должен был ждать очереди после крещения в своём служении Отцу? За кем же в очереди Вы его видите?
Благодаря хронологическим доказательствам, можно определить продолжительность служения Иисуса и время его смерти. Согласно пророчеству из Даниила 9:24—27, Мессия должен был появиться в начале 70-й годовой «недели» (седьмины) (Дан 9:25). Семь седьмин плюс шестьдесят две седьмины получится шестьдесят девять седьмин. По прошествии их, в начале семидесятой седьмины появляется Мессия; и умереть жертвенной смертью он должен «в середине» этой, последней седьмины (через 3,5 года), устранив тем самым необходимость в жертвах и дарственных приношениях, требуемых по соглашению Закона (Дан 9:26, 27; ср. Евр 9:9—14; 10:1—10). Иисус стал Мессией в момент своего крещения (в начале седьмилетия), а умер в середине седьмилетия (через 3,5 года). Это означает, что служение Иисуса Христа длилось три с половиной года (половину годовой недели, состоящей из семи лет).
Существуют и другие подтверждения этому. В таком случае за время служения Иисуса, которое длилось три с половиной года и закончилось его смертью в Пасху, должно было состояться четыре празднования Пасхи. Об этих четырех Пасхах говорится в Иоанна 2:13; 5:1; 6:4 и 13:1.......
Стих Даниила 9:27 не относится к Иисусу Христу но к будущему правителю (царю, президенту) Иисус Христос ничего мерзкого не установил.
Даниил 9:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=daniel&c=9&v=27) Затем будущий правитель заключит соглашение со многими народами. Оно продлится одну неделю. В середине недели он остановит ежедневные приношения и жертвы. И установят они нечто мерзкое! И полное предопределённое опустошение постигнет опустошителя
Ничего подобного, рождение свыше во многих уже произошло и происходит, напр:
Родились, вот как. И ап. Павел, помните, тоже говорил что не сам живет, но живет в нем Христос. Писал про внутреннего человека, о жизни по духу и т.д. Вы же читали, верили ему?
Любопытно, вот Вы заявляете, что Святого Духа нет в Вас. А не вызывают ли у вас тогда сомнения те трактовки текста, которые Вы произвоите? Не в обиду Вам сказано. Но правда, допустим некто живет в основном по плоти, нет в нем благодати Святого Духа, и толкует Библию, на свой манео; тогда его оригинальное и не похожее на другие прочтение Библии будет же плотским мудрованием, суемудрием от мира сего, не так ли?
Да я верю всему что написал апостол Павел.
И вы себя сравниваете с апостолом Павлом? И решили что если Христос живет в апостолах так Он живет и вас?
Я вам всем отвечаю стихами из Библии и если вы не в состоянии понимать написанного так я вам никак помочь не могу.
Апостолам был нужен Дух Святой они с его помощью писали Библию для нас, нам сегодня нужно написанное (готовое) только понять.
А рождение свыше произойдёт с приходом Иисуса Христа
1-е Петра 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=3) Благословен да будет Бог, Отец Господа нашего Иисуса Христа. В великой Своей милости Он даровал нам второе рождение, чтобы мы обрели живую надежду с воскресением Иисуса Христа из мёртвых,
1-е Петра 1:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=4) чтобы у нас было наследие, сохраняемое Богом для Своего народа. Оно сохраняется для вас на небесах, где не может оно ни истлеть, ни разрушиться, ни увянуть.
1-е Петра 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=5) Вы, кто благодаря своей вере защищён силой Божьей, обретёте спасение, которое откроется перед концом времени.
1-е Петра 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=6) Вы радуетесь этому, хотя и неизбежно, что некоторое время вы будете опечалены различными испытаниями.
1-е Петра 1:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=7) Они необходимы, ибо ваша вера ценнее золота (которое тленно и неподдельность которого огнём проверяется), пройдя испытания, заслужит почёт, славу и похвалу, когда явится Иисус Христос
Обратите внимание апостол говорит: «даровал нам второе рождение», « чтобы у нас было наследие»,
»ибо ваша вера ценнее золота»
Речь идёт о конкретных людях потому что говорит: «нам, нас, ваша»
Например: если я вам напишу: « я вас завтра зову в кино», это же не означает что все кто это письмо прочтут позванные идти с нами в кино.
Да я верю всему что написал апостол Павел.
И вы себя сравниваете с апостолом Павлом? И решили что если Христос живет в апостолах так Он живет и вас?
Я вам всем отвечаю стихами из Библии и если вы не в состоянии понимать написанного так я вам никак помочь не могу.
Апостолам был нужен Дух Святой они с его помощью писали Библию для нас, нам сегодня нужно написанное (готовое) только понять.
А рождение свыше произойдёт с приходом Иисуса Христа
1-е Петра 1:3 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=3)Благословен да будет Бог, Отец Господа нашего Иисуса Христа. В великой Своей милости Он даровал нам второе рождение, чтобы мы обрели живую надежду с воскресением Иисуса Христа из мёртвых,
1-е Петра 1:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=4) чтобы у нас было наследие, сохраняемое Богом для Своего народа. Оно сохраняется для вас на небесах, где не может оно ни истлеть, ни разрушиться, ни увянуть.
1-е Петра 1:5 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=5) Вы, кто благодаря своей вере защищён силой Божьей, обретёте спасение, которое откроется перед концом времени.
1-е Петра 1:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=6) Вы радуетесь этому, хотя и неизбежно, что некоторое время вы будете опечалены различными испытаниями.
1-е Петра 1:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=1%20peter&c=1&v=7) Они необходимы, ибо ваша вера ценнее золота (которое тленно и неподдельность которого огнём проверяется), пройдя испытания, заслужит почёт, славу и похвалу, когда явится Иисус Христос
Обратите внимание апостол говорит: «даровал нам второе рождение», « чтобы у нас было наследие»,
»ибо ваша вера ценнее золота»
Речь идёт о конкретных людях потому что говорит: «нам, нас, ваша»
Например: если я вам напишу: « я вас завтра зову в кино», это же не означает что все кто это письмо прочтут позванные идти с нами в кино.
В Церкви Господь говорит с людьми через откровение.И если кто послушает проповедь,песню или прочитает,то оно усиливается Духом Святым на душу человека и человек понимает что написанное относится к нему.Ты же наверное покаялась не от встречи с Ангелом,а от того что прочитали закон написанный 2-3 тысячи лет назад?И крещение приняла не от того, что Иоанн Креститель явился?
Самое плохое в христианстве это лукавство,лицемерие.Начинается незаметно.Оно вырастает от небольшого семени как горчичное дерево и под ним потом укрываются даже волки и лисицы,козлы и предатели.
Скажи Господу Иисусу спаси меня от лукавства и погибели.
В Церкви Господь говорит с людьми через откровение.И если кто послушает проповедь,песню или прочитает,то оно усиливается Духом Святым на душу человека и человек понимает что написанное относится к нему.Ты же наверное покаялась не от встречи с Ангелом,а от того что прочитали закон написанный 2-3 тысячи лет назад?И крещение приняла не от того, что Иоанн Креститель явился?
Самое плохое в христианстве это лукавство,лицемерие.Начинается незаметно.Оно вырастает от небольшого семени как горчичное дерево и под ним потом укрываются даже волки и лисицы,козлы и предатели.
Скажи Господу Иисусу спаси меня от лукавства и погибели.
В какой церкви, где есть эта церковь?
В Библии написано только о одной Церкви Христа, другой нету, а то что вы сегодня называете церквою это не церковь. Это придумали люди.
"И чего Он не делал и чему не учил, то стараюсь и не делать." - Ну как же, вот мы с Вами заходим в интернет, на форуме пишем. Про интернет Господь говорит или нет? По крайней мере в Евангелиях про это не написано. Что же, нельзя чтоли? И машину не водил, не играл на пианино, и много чего еще, что же, всё это нини?... Но ведь это тогда и будет ветхое охранительство, вобщем-то законничество. когда шага боятся ступить, если это где нибудь не написано.
Бытие людей меняется. Но истина, которая в слове Христовом, вечна, верна и непреложна. Именно в ней нам и следует пребывать (если мы, конечно, чада Божии, а не дети века сего), несмотря на внешнюю изменчивость нашего материального бытия. Если же материальное бытие становится таковым, что удаляет нас от истины (Бога), значит его нельзя принимать, но необходимо от него удаляться. Именно этим и нужно руководствоваться чадам Божиим ко всему земному и материальному.
Тот самый ап. Павел, который прав, он учил что "во Христе Иисусу ничего не значит ни обрезание, ни необрезание" (Гал 6:15) А Спаситель о вопросе обрезания оставил ли прямые указания во время земного пути Своего? Нет или не известно. При этом, Сам Он обрезывался. Так разве Вы на этом основании будете требовать обязательно обрезываться? Или же мы все-таки послушаем ап. Павла, который прав? Думаю Вы согласитесь с Павлом. Как и в вопросе о календаре и отмечании особых дней. Человек призван по вере духом жить, призван любить, а в любви-то точно уж нет и не может быть исчерпывающих инструкций, как программы для Электроника.
Сына Человеческого обрезали в младенчестве по иудейскому обычаю. А с Павлом я согласен, как и говорил. Да, Господь призвал нас жить духом Его и любить; и указал путь для этого, который в рождении свыше. Есть Божии заповеди (главнейшие две о любви и десятословие), которые вечны, верны и непреложны; а есть множество заповедей, правил и установлений человеческих. И не Божии заповеди загоняют нас в рамки "исчерпывающих инструкций, как программы для Электроника", а именно человеческие, которых плотские люди придерживаются и ставят себе в приоритет над заповедями Божиими. Истина Божия к Богу же и приводит, возрождая тварь ветхую в чадо Божие. Человеческое же не возрождает, но как раз и является пустышкой и суррогатом истины Божией, который для плотских людей приемлем и удобен.
Церковь земная - тоже не какой-то кусок сплошного негатива. Церковь - это и благоразумный разбойник на кресте, это и апостол Павел, и св. Стефан, и многие другие, и все мы с Вами, поскольку верим что Иисус Христос Сын Божий. При этом, среди нас, в церквях земных были и есть также и фарисеи, и иуды, и савлы. И люди в процессе преобразования из Савла в Павла, дай Бог им прозрения. Кто-то и извращал учение, а кто-то был и Иоанном Крестителем, и Богородицей, и так далее. Поэтому, нет правды в том, чтобы покрасить церкви земные в черный цвет вины и предательства Бога просто потому, что они земные. Помните как сказано - двое в поле, в одном и том же поле, но один берется, а другой оставляется, а не так чтобы всех в поле скопом одинаково отвергать или принимать.
Церковь земная и есть церковь земная, от мира сего. Истинная же Церковь Христова, в которую усилием входят рождающиеся свыше, не от мира сего. Это разные церкви. Поэтому иуды, фарисеи и прочие земные слуги диавола, даже если они и состоят в церквях земных, и даже если они возглавляют эти самые церкви земные, никакого отношения к истинной Церкви Христовой не имеют. Как, впрочем, и многочисленная паства их, доколе не возлюбят Господа превыше всего и не свернут с широкого пути на узкий и крестный, который и указал нам Иисус Христос. И путь этот - в рождении свыше.
Вы серьёзно считаете, что Иисус должен был ждать очереди после крещения в своём служении Отцу? За кем же в очереди Вы его видите?Всерьёз считаю, что закон для священников является второстепенным по отношению к Синайскому откровению. На Иешуа, как потомка колена Иуды этот закон не распространялся.
Есть Божии заповеди (главнейшие две о любви и десятословие), которые вечны, верны и непреложны; а есть множество заповедей, правил и установлений человеческих. И не Божии заповеди загоняют нас в рамки "исчерпывающих инструкций, как программы для Электроника", а именно человеческие, которых плотские люди придерживаются и ставят себе в приоритет над заповедями Божиими. Истина Божия к Богу же и приводит, возрождая тварь ветхую в чадо Божие. Человеческое же не возрождает, но как раз и является пустышкой и суррогатом истины Божией, который для плотских людей приемлем и удобен.
Так давайте же тогда и не будем придумывать за Христа упреков отмечающим и празднующим Его Рождество. Нет у Него претензий, не будем сочинять человеческие претензии и мы. Ап. Павел говорит: кто отмечает дни ради Господа - пусть отмечает. Можно. И польза от этого может быть, когда для Господа.
Церковь земная и есть церковь земная, от мира сего. Истинная же Церковь Христова, в которую усилием входят рождающиеся свыше, не от мира сего. Это разные церкви. Поэтому иуды, фарисеи и прочие земные слуги диавола, даже если они и состоят в церквях земных, и даже если они возглавляют эти самые церкви земные, никакого отношения к истинной Церкви Христовой не имеют. Как, впрочем, и многочисленная паства их, доколе не возлюбят Господа превыше всего и не свернут с широкого пути на узкий и крестный, который и указал нам Иисус Христос. И путь этот - в рождении свыше.
Тут Вы что-то отходите от своих же принципов не выдумывать отсебятины. Откуда это взяли что церковь земная от мира сего? Церковь земная - не от мира сего, а в мир земной, от Бога. Это Бог Аврааму, отцу всех верующих, завет дал, а заветы Его святы. И это христос на "камнях" земных церковь строит. Церковь земная рождается свыше, служит же на земле. В ней и с ней Дух Святой. И, наверняка из лучших побуждений, но вышло так что отрицая скопом всю церковь земную, Вы как то с размаха с водой имладенца того, и в результате именно человеческие протестные концепты озвучиваете, противореча апостолам и Спасителю.
К тому же, если быть последовательными, то эта Ваша позиция опровергает саму себя: Вы, как верующий на земле, тем самым в церкви земной, и если все чтоот земной церкви идёт надо "в топку", то и Вами утверждаемое тоже... Может быть Вы не делаете различия между церковью земной, и церковью формальной, всякой там юридической и с бумажкой? Но это разное, как разное верующие и фарисеи.
Я вам всем отвечаю стихами из Библии и если вы не в состоянии понимать написанного так я вам никак помочь не могу.
Ну а в Ин 1:12-13 что написано, как читаете?
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
Ну а в Ин 1:12-13 что написано, как читаете?
От Иоанна 1:11 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=1&v=11) Пришел к своим, и свои Его не приняли.
От Иоанна 1:12 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=1&v=12) А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
От Иоанна 1:13 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=john&c=1&v=13) которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились
Евреи Иисуса Христа не приняли, приняли его апостолы и ученики в первом веке.
1-е Иоанна 3:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=1%20john&c=3&v=2) Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть.
Дети Божьи это все которые получили Духа Святого.
Ольга Ко
01.01.2023, 09:30
Стих Даниила 9:27 не относится к Иисусу Христу но к будущему правителю (царю, президенту) Иисус Христос ничего мерзкого не установил.
Даниил 9:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=daniel&c=9&v=27) Затем будущий правитель заключит соглашение со многими народами. Оно продлится одну неделю. В середине недели он остановит ежедневные приношения и жертвы. И установят они нечто мерзкое! И полное предопределённое опустошение постигнет опустошителя
Стих Даниила 9:27 не относится к Иисусу Христу но к будущему правителю (царю, президенту) Иисус Христос ничего мерзкого не установил.
Даниил 9:27Затем будущий правитель заключит соглашение со многими народами. Оно продлится одну неделю. В середине недели он остановит ежедневные приношения и жертвы. И установят они нечто мерзкое! И полное предопределённое опустошение постигнет опустошителя
Каким переводом Вы пользуетесь? Я обычно использую Синодальный канонический и современные переводы 2007 и 2021 годов. В этих переводах стих представлен так:
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя». (Синодальный перевод Даниила 9:27)
«Он сохранит соглашение в силе для многих на одну неделю, а в середине недели он прекратит жертву и дарственное приношение. И на крыле мерзостей будет опустошитель, и то, что решено, вплоть до истребления будет изливаться на разорённого».(перевод 2007 Даниила 9:27)
«Он сохранит соглашение в силе для многих на одну неделю, а в середине недели он положит конец жертвам и приношениям. Вместе с мерзостями придёт опустошитель, и то, что решено, будет изливаться на опустошённого вплоть до истребления» (перевод 2021 Даниила 9:27).
И Синодальный и современные переводы дают все основания полагать, что опустошитель придёт после смерти Мессии (стих 26): «И по истечении шестидесяти двух седьмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет» (СП). Смерть Иисуса «положит конец жертвам и приношениям» (стих 27) и 27 стих указывает, что это произойдёт в середине седьмины.
После смерти Иисуса римляне наводнили Иерусалим, разрушили Храм и везде воздвигли свои знамёна как символ мерзости запустения.
Я не навязываю Вам своё мнение. Вам предоставлена свобода воли или принимать к сведению мою информацию, или исследовать её, или отклонить.
Ольга Ко
01.01.2023, 10:53
Всерьёз считаю, что закон для священников является второстепенным по отношению к Синайскому откровению. На Иешуа, как потомка колена Иуды этот закон не распространялся.
Иисус назван Первосвященником (Евреям 4:14,15) и для него не издавался иной уже существующему Закон. В основном вопросе шла речь о возрасте в котором крестился Иисус. Ещё одно место упоминания о его возрасте содержится у Луки: "Во время служения Иоанна Иисус пришел к нему и крестился. ... Когда после этого Иисус приступил к своему служению, ему было «около тридцати лет»" (Лк 3:21—23)."
Стих Даниила 9:27 не относится к Иисусу Христу но к будущему правителю (царю, президенту) Иисус Христос ничего мерзкого не установил.
Даниил 9:27Затем будущий правитель заключит соглашение со многими народами. Оно продлится одну неделю. В середине недели он остановит ежедневные приношения и жертвы. И установят они нечто мерзкое! И полное предопределённое опустошение постигнет опустошителя
Каким переводом Вы пользуетесь? Я обычно использую Синодальный канонический и современные переводы 2007 и 2021 годов. В этих переводах стих представлен так:
И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя». (Синодальный перевод Даниила 9:27)
«Он сохранит соглашение в силе для многих на одну неделю, а в середине недели он прекратит жертву и дарственное приношение. И на крыле мерзостей будет опустошитель, и то, что решено, вплоть до истребления будет изливаться на разорённого».(перевод 2007 Даниила 9:27)
«Он сохранит соглашение в силе для многих на одну неделю, а в середине недели он положит конец жертвам и приношениям. Вместе с мерзостями придёт опустошитель, и то, что решено, будет изливаться на опустошённого вплоть до истребления» (перевод 2021 Даниила 9:27).
И Синодальный и современные переводы дают все основания полагать, что опустошитель придёт после смерти Мессии (стих 26): «И по истечении шестидесяти двух седьмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет» (СП). Смерть Иисуса «положит конец жертвам и приношениям» (стих 27) и 27 стих указывает, что это произойдёт в середине седьмины.
После смерти Иисуса римляне наводнили Иерусалим, разрушили Храм и везде воздвигли свои знамёна как символ мерзости запустения.
Я не навязываю Вам своё мнение. Вам предоставлена свобода воли или принимать к сведению мою информацию, или исследовать её, или отклонить.
Современным переводом.
Даниил 9:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=daniel&c=9&v=27) Затем будущий правитель заключит соглашение со многими народами. Оно продлится одну неделю. В середине недели он остановит ежедневные приношения и жертвы. И установят они нечто мерзкое! И полное предопределённое опустошение постигнет опустошителя".
Жертвоприношения прекратила Римская империя уничтожением Иерусалима (храма) с этого времени евреи не приносят жертвы. Но мерзость не поставили, мерзость запустения это пророчество на наше время, поставят ее в Иерусалиме три с половиной года перед вторым приходом Иисуса Христа.
Другими словами, в середине недели (три с половиной года).
Так давайте же тогда и не будем придумывать за Христа упреков отмечающим и празднующим Его Рождество. Нет у Него претензий, не будем сочинять человеческие претензии и мы. Ап. Павел говорит: кто отмечает дни ради Господа - пусть отмечает. Можно. И польза от этого может быть, когда для Господа.
Я просто показал, что это от людей. И если я не участвую в этом, то это ведь не значит, что я враждую с теми, кто празднует это. Говорил уже, человек волен выбирать и выбирает: одни Божье, другие человеческое. А есть ли от этого польза человеку в плане спасения или нет, знает Господь.
Тут Вы что-то отходите от своих же принципов не выдумывать отсебятины. Откуда это взяли что церковь земная от мира сего? Церковь земная - не от мира сего, а в мир земной, от Бога. Это Бог Аврааму, отцу всех верующих, завет дал, а заветы Его святы. И это христос на "камнях" земных церковь строит. Церковь земная рождается свыше, служит же на земле. В ней и с ней Дух Святой. И, наверняка из лучших побуждений, но вышло так что отрицая скопом всю церковь земную, Вы как то с размаха с водой имладенца того, и в результате именно человеческие протестные концепты озвучиваете, противореча апостолам и Спасителю.
К тому же, если быть последовательными, то эта Ваша позиция опровергает саму себя: Вы, как верующий на земле, тем самым в церкви земной, и если все чтоот земной церкви идёт надо "в топку", то и Вами утверждаемое тоже... Может быть Вы не делаете различия между церковью земной, и церковью формальной, всякой там юридической и с бумажкой? Но это разное, как разное верующие и фарисеи.
Никого я не выплёскивал с водой и не выплёскиваю, потому что рождающиеся свыше, во многом, из земных же церквей и выходцы. Они то и становятся храмами Бога живаго, истинной Церковью Христовой. Но в том то и дело, что таковых ненавидит мир сей, и прежде всего их прежние церкви земные, которые прекрасно встроены в него и даже процветают в нём. Таковые просто становятся неугодны церквям земным и даже представляют опасность для них, особенно в лице их клира, которому нужна своя, земная, плотская паства, послушно исполняющая каноны и установления именно их, земной церкви.
Истинная Церковь Христова - это чада Божии, рождённые свыше, откуда бы они и из каких бы они земных церквей ни вышли. А формальности и бумажки - это от лукавого. И если земные церкви принимают эти формальности и бумажки, регистрируя себя в мире сем, как некие предприятия, по оказанию религиозно-культовых услуг, то тем самым, именно этим они уже и являются.
Иисус назван Первосвященником (Евреям 4:14,15) и для него не издавался иной уже существующему Закон. В основном вопросе шла речь о возрасте в котором крестился Иисус. Ещё одно место упоминания о его возрасте содержится у Луки: "Во время служения Иоанна Иисус пришел к нему и крестился. ... Когда после этого Иисус приступил к своему служению, ему было «около тридцати лет»" (Лк 3:21—23)."Издавался- не издавался, вот о совсем другом законе специально для первосвященникка Иешуа:
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. ...... Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. (Евр.7:12-14)
... рождающиеся свыше, во многом, из земных же церквей и выходцы. Они то и становятся храмами Бога живаго, истинной Церковью Христовой. Но в том то и дело, что таковых ненавидит мир сей, и прежде всего их прежние церкви земные, которые прекрасно встроены в него и даже процветают в нём. Таковые просто становятся неугодны церквям земным и даже представляют опасность для них, особенно в лице их клира, которому нужна своя, земная, плотская паства, послушно исполняющая каноны и установления именно их, земной церкви.
Ваши "рождённые свыше" против традиций Церкви, что ли, бунтуют?
То есть, это еретики, да?
Дети Божьи это все которые получили Духа Святого.
Исходя из Ин1:12-13 , дети Божьи - это те, которым Христос дал власть быть ими.
Евангелие от Иоанна
…
1:12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
1:13. которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
И, как видим, эта власть дана тем, кто принял Его и верует во имя Его.
А что, по-вашему, означают эти действия - принятие Христа и вера в Его имя?
И если земные церкви принимают эти формальности и бумажки, регистрируя себя в мире сем, как некие предприятия, по оказанию религиозно-культовых услуг, то тем самым, именно этим они уже и являются.
Формальных с бумажками больше чем надо, это да. Но не ставлю знак равенства между ними и церковью земной.
Потому что, где двое или трое собраны во имя Его - там и Он посреди них. А где Он - там и церковь. Когда двое или трое ради Христа на земле собираются - значит это церковь и в данном случае церковь земная.
Некоторые может и хотели бы получить себе монополию называться земной церковью, но тщетно. Дух дышит где хочет, а не где бумажка или какой-то фантазёр укажет.
И, как видим, эта власть дана тем, кто принял Его и верует во имя Его.
А что, по-вашему, означают эти действия - принятие Христа и вера в Его имя?
К Римлянам 8:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=14) Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
К Римлянам 8:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=15) Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'
К Римлянам 8:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=16) Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
Те кто поверили в первом веке те и получили Духа Святого, о них идёт речь, они приняли Христа они названы сыны Божьи.
К Римлянам 8:14 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=14) Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.
К Римлянам 8:15 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=15) Потому что вы не приняли духа рабства, чтобы опять жить в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: `Авва, Отче!'
К Римлянам 8:16 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=romans&c=8&v=16) Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
Те кто поверили в первом веке те и получили Духа Святого, о них идёт речь, они приняли Христа они названы сыны Божьи.
ученики Духа Святого получили только после воскресения Христова
19 В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев ГОСПОДА.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
(Joh*20:19-22*RSO)
по-вашему, они не могут быть названы сынами Божьими до получения СД?
Формальных с бумажками больше чем надо, это да. Но не ставлю знак равенства между ними и церковью земной.
Потому что, где двое или трое собраны во имя Его - там и Он посреди них. А где Он - там и церковь. Когда двое или трое ради Христа на земле собираются - значит это церковь и в данном случае церковь земная.
Некоторые может и хотели бы получить себе монополию называться земной церковью, но тщетно. Дух дышит где хочет, а не где бумажка или какой-то фантазёр укажет.
Когда двое или трое ради Христа на земле собираются[/B] - значит это церковь и в данном случае церковь земная.
это не точно
не ради Христа, а во имя Христа, как сказано в Вашем же постинге чуть выше
и не собираются, а собраны (Ваш возвратный глагол возвращает действие на активное подлежащее, а на самом деле, там перфектное пассивное причастие - συνηγμένοι verb participle perfect passive nominative masculine plural from συνάγω )
1792
В тезисе "Когда двое или трое ради Христа на земле собираются - значит это церковь и в данном случае церковь земная" Вы делаете подлежащее двое или трое активным, и при этом происходит серьёзное искажение смысла. Вы косвенным образом утверждаете, что люди сами могут собраться во имя Христа.
что, по-вашему, означает "быть собранным во имя Христа"?
это не точно
не ради Христа, а во имя Христа,
Так это одно и то же. И это понимается духом, а не формально по граматике и орфографии отнюдь.
Собираются и собраны - и это одно и то же. Также не по исчислениям лингвометров, арифмометров, комароцедометров это постигается. А просто ведением того, что никто не собирается, не будучи собран и приведен:
44 Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец
что, по-вашему, означает "быть собранным во имя Христа"?
Это значит общаться и молиться тем, которые приняли Его, верующим во имя Его как Сына Божия.
ученики Духа Святого получили только после воскресения Христова
19 В тот же первый день недели вечером, когда двери дома, где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев ГОСПОДА.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святого.
(Joh*20:19-22*RSO)
по-вашему, они не могут быть названы сынами Божьими до получения СД?
Кого Бог выберет тому и даст Духа Святого, вы же читали книгу Деяние, как Дух Святой говорил апостолам (к кому и куда им идти)
Деяния 10:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=10&v=19) Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;
Деяния 10:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=10&v=20) встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их.
Деяния 13:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=13&v=2) Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их
Деяния 13:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=13&v=4) Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр
Деяния 16:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=16&v=6) Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии
Деяния 16:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=16&v=7) Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.
Читайте внимательно.
Ваши "рождённые свыше" против традиций Церкви, что ли, бунтуют?
То есть, это еретики, да?
Рождённые свыше и есть истинная Церковь Христова, Которая не от мира сего. Мир же сей ненавидит тех, кто становится не от него. "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19).
Собираются и собраны - и это одно и то же.
нет, не одно и то же
собрание производится вот так:
1800
Рождённые свыше и есть истинная Церковь Христова, Которая не от мира сего. Мир же сей ненавидит тех, кто становится не от него. "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы своё; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир." (Ин.15:18,19).
ну так их мир ненавидит, или историческая Церковь Христова?
Вы уточните, пожалуйста.
Можете пример привести, кого из Ваших "рождённых свыше" "ненавидит", скажем, РПЦ или ААЦ?
Кого Бог выберет тому и даст Духа Святого, вы же читали книгу Деяние, как Дух Святой говорил апостолам (к кому и куда им идти)
Деяния 10:19 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=10&v=19) Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;
Деяния 10:20 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=10&v=20) встань, сойди и иди с ними, нимало не сомневаясь; ибо Я послал их.
Деяния 13:2 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=13&v=2) Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их
Деяния 13:4 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=13&v=4) Сии, быв посланы Духом Святым, пришли в Селевкию, а оттуда отплыли в Кипр
Деяния 16:6 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=16&v=6) Пройдя через Фригию и Галатийскую страну, они не были допущены Духом Святым проповедывать слово в Асии
Деяния 16:7 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=1&bk=acts&c=16&v=7) Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.
Читайте внимательно.
Вы приводите примеры, которые связаны с событиями после Пятидесятницы.
А в евангелии констатируется факт, что дети Божьи уже есть до этого события:
Евангелие от Иоанна
…
1:12. А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими
Поэтому Ваши доводы относительно того, что нужно обязательно иметь Духа Святого для того, чтобы быть дитём Божьим, не совсем убедительны.
Нужно искать библейское подтверждение тому, что Дух Святой действует уже в тех, о ком говорится в Ин1:12 - в тех, кто принял Его и поверил
Или объяснить, почему принять Христа и поверить в Его имя невозможно без Духа Святого. Но тогда при этом возникнет противоречие: ведь в этом случае предполагается наличие Духа Святого в человеке перед тем, как он примет Христа и уверует в Его имя.
Ольга Ко
02.01.2023, 11:31
Современным переводом.
Даниил 9:27 (http://bible.kievchurch.org.ua/?b=2&bk=daniel&c=9&v=27) Затем будущий правитель заключит соглашение со многими народами. Оно продлится одну неделю. В середине недели он остановит ежедневные приношения и жертвы. И установят они нечто мерзкое! И полное предопределённое опустошение постигнет опустошителя".
Жертвоприношения прекратила Римская империя уничтожением Иерусалима (храма) с этого времени евреи не приносят жертвы. Но мерзость не поставили, мерзость запустения это пророчество на наше время, поставят ее в Иерусалиме три с половиной года перед вторым приходом Иисуса Христа.
Другими словами, в середине недели (три с половиной года).
Современным переводом. Даниил 9:27: «Затем будущий правитель заключит соглашение со многими народами. Оно продлится одну неделю. В середине недели он остановит ежедневные приношения и жертвы. И установят они нечто мерзкое! И полное предопределённое опустошение постигнет опустошителя».
Если под будущим правителем подразумевать Иисуса, то он в первой половине седьмины заключил Новый Завет со своими учениками и в их лице со «многими народами», далее говорится, что после этого уже не он, а они (многие народы) «установят нечто мерзкое».
Жертвоприношения прекратила Римская империя уничтожением Иерусалима (храма) с этого времени евреи не приносят жертвы. Но мерзость не поставили...
Иудеи думали, что это относилось к осквернению храма Антиохом IV примерно 200 лет назад. Но, призвав читателей разуметь, Иисус показал, что «мерзости» еще предстоит появиться и встать на «святом месте». Очевидно, он подразумевал римские войска, пришедшие в 66 году н. э. с характерными знаменами. Эти знамена, бывшие в ходу уже долгое время, по сути, представляли собой идолов и были мерзостью для иудеев. Это произошло, когда римские войска со своими знаменами напали на Иерусалим и его храм, который иудеи считали святым. Римляне даже начали делать подкоп под стену храма. То, что уже долгое время было мерзостью, теперь воистину стояло на святом месте! (Исаия 52:1; Матфея 4:5; 27:53; Деяния 6:13).
мерзость запустения это пророчество на наше время...
Вы правы в том, что пророчества имеют несколько исполнений.
Мерзость запустения как хамелеон меняет окраску под конкретное историческое время. Современные библеисты всё чаще высказывают мнение, что сегодня под мерзостью запустения следует подразумевать ложную религию, возглавляемую ложным христианством т. к. они лишены Божьего Святого Духа и одобрения, но претендуют на Святое место.
Ольга Ко
02.01.2023, 12:13
Издавался- не издавался, вот о совсем другом законе специально для первосвященникка Иешуа:
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона. ...... Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства. (Евр.7:12-14)
Закон претерпевает изменения когда Бог предоставляет полномочия первосвященника воскресшему Христу, а наша тема касается времени крещения Иисуса на земле. В тот момент действует закон Моисея.
Современным переводом. Даниил 9:27: «Затем будущий правитель заключит соглашение со многими народами. Оно продлится одну неделю. В середине недели он остановит ежедневные приношения и жертвы. И установят они нечто мерзкое! И полное предопределённое опустошение постигнет опустошителя».
мерзость запустения это пророчество на наше время...
Вы правы в том, что пророчества имеют несколько исполнений.
Мерзость запустения как хамелеон меняет окраску под конкретное историческое время. Современные библеисты всё чаще высказывают мнение, что сегодня под мерзостью запустения следует подразумевать ложную религию, возглавляемую ложным христианством т. к. они лишены Божьего Святого Духа и одобрения, но претендуют на Святое место.
Мерзость запустения и время 2 тимофею 3, и время Израиля, когда они построят храм в Иерусалиме и начнут приносить жертвы.Антихрист поможет им в этом.И потом установит идолов на крыле святилища.Буквально на крыше,ибо у евреев крыши плоские.Что за изображения будут можно только догадываться.Во всяком случае не христианские.Ибо христиан евреи будут ненавидеть как язычников.
ну так их мир ненавидит, или историческая Церковь Христова?
Вы уточните, пожалуйста.
Можете пример привести, кого из Ваших "рождённых свыше" "ненавидит", скажем, РПЦ или ААЦ?
Я говорю об истинной Церкви Христовой, Которая не от мира сего и в рождённых свыше. А вы говорите об исторических церквях земных, которые от мира сего, встроены в него и даже процветают в нём.
И не рождённые свыше чада Божие ненавидят кого бы то ни было, но их ненавидит мир сей, и прежде всего церкви земные, которым они становятся чужды именно потому, что они уже не от мира сего. Земная церковь, в лице первосвященников, книжников, законников и фарисеев, первая возненавидела и распяла Иисуса Христа, потому что Он в любви явил свет, истину и жизнь мира горнего, которые вовсе не нужны были земной церкви, ищущей своего. То же самое происходит и доныне с истинными чадами Божиими, составляющими Церковь Его, потому что первый, кто проклянёт их и бросит в них камень - именно церкви земные, которые от мира сего.
нет, не одно и то же
Одно и то же, а почему я Вам уже пояснил выше, и картиночка приведенная Вами о том же.
Закон претерпевает изменения когда Бог предоставляет полномочия первосвященника воскресшему Христу, а наша тема касается времени крещения Иисуса на земле. В тот момент действует закон Моисея.Вы согласны, что Иешуа принял полномочия первосвященника после воскресения, т.е. старше, чем в 30-летнем возрасте?
Ольга Ко
03.01.2023, 09:09
Мерзость запустения и время 2 тимофею 3, и время Израиля, когда они построят храм в Иерусалиме и начнут приносить жертвы.Антихрист поможет им в этом.И потом установит идолов на крыле святилища.Буквально на крыше,ибо у евреев крыши плоские.Что за изображения будут можно только догадываться.Во всяком случае не христианские.Ибо христиан евреи будут ненавидеть как язычников.
Вы ожидаете буквального исполнения пророчества, я стараюсь разглядеть его духовное исполнение. Бог внесёт ясность и, если Он позволит, мы увидим её.
Ольга Ко
03.01.2023, 09:50
Вы согласны, что Иешуа принял полномочия первосвященника после воскресения, т.е. старше, чем в 30-летнем возрасте?
Иисус умер в возрасте 33,5 года. Это наше, человеческое летоисчисление. На Небе он был воскрешён в духовном теле. Для духовных личностей летоисчисление иное - я его не знаю. До своего прихода на землю Иисус уже жил в духовном теле на Небе и после воскресения продолжил эту жизнь. На земле Иисус жил по земным законам и земному летоисчислению – на Небе по Небесным Законам и Небесному Времени. Тема которую мы обсуждаем – срок служения Иисуса на земле. Я высказала свою точку зрения, но не навязываю её Вам. Вы имеете полное право иметь иное мнение.
Одно и то же, а почему я Вам уже пояснил выше, и картиночка приведенная Вами о том же.
если одно и то же, то объясните, как может "полумёртвый" (ἡμιθανῆ) что-либо предпринимать по своей собственной воле?
тем более, собрание во имя Христа предполагает согласие
Мт 18:19-20 «Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного, ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них».
По этому критерию Вы, вообще, можете выделить какую-либо церковь, видимую Вами?
Согласие просить о каком-либо деле (συμφωνέω), по-вашему, каким образом достигается?
συμφωνέω:
Соглашаться, договариваться, быть единодушным, быть в гармонии с, подходить, соответствовать.
Стронг для От Матфея 18:19 — Мф 18:19 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/40/18/19/
Вы со своим протестантским подходом рационального и логического толкования учения Христова можете придти к согласию мнений, которые возникают у вас?
Иисус умер в возрасте 33,5 года.
откуда инфа?
На Небе он был воскрешён в духовном теле.
По Библии, Он был воскрешён на земле в теле человека.
1812
Именно в этом теле Он был вознесён, прославлен (уже и воплощённому Христу была передана вся полнота славы Отца) и водворён таким образом одесную Бога.
Вознесясь с плотью на небо перед учениками, Господь указал высшую цель жизни человеческой - стремление духом и телом к небу, как к своему отечеству, к единению с Богом, как Своим Отцом. Иисус Христос вошел на небеса Своим человечеством, ибо Божеством Он всегда пребывал и пребывает на небесах. Господь вознесся во славе (1 Тим. 3,16), вошел по Своему человечеству в ту славу, которую Он имел у Отца по Божеству прежде бытия мира.
1813
Ольга Ко
03.01.2023, 10:32
откуда инфа?
В предыдущих комментариях диалога с моими собеседниками я привела эту информацию.
Ольга Ко
03.01.2023, 10:37
По Библии, Он был воскрешён на земле в теле человека.
"Он был убит как человек, но оживлён как дух." (1 Петра 3:18).
"Он был убит как человек, но оживлён как дух." (1 Петра 3:18).
"Он был убит как человек, но оживлён как дух." - это неправильный перевод
ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι· (1Pe*3:18*BGT) = был оживлён же при помощи духа
слово πνεύματι стоит в дательном падеже. В койне через дательный падеж обозначается инструмент, при помощи которого совершается действие
сравните:
ἐξέβαλεν τὰ πνεύματα λόγῷ (Μφ. 8:16).
Он изгнал духов словом, то есть, Он изгнал духов при помощи слова.
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/osnovy-biblejskogo-grecheskogo-jazyka-bazovyj-kurs-grammatiki/12
Ольга Ко
03.01.2023, 11:12
"Он был убит как человек, но оживлён как дух." - это неправильный перевод
ζῳοποιηθεὶς δὲ πνεύματι· (1Pe*3:18*BGT) = был оживлён же при помощи духа
слово πνεύματι стоит в дательном падеже. В койне через дательный падеж обозначается инструмент, при помощи которого совершается действие
сравните:
ἐξέβαλεν τὰ πνεύματα λόγῷ (Μφ. 8:16).
Он изгнал духов словом, то есть, Он изгнал духов при помощи слова.
https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/osnovy-biblejskogo-grecheskogo-jazyka-bazovyj-kurs-grammatiki/12
"Несомненно, священная тайна, связанная с преданностью Богу, очень важна: «Он стал человеком; был объявлен праведным, когда снова стал духом; явился ангелам; о нём было проповедано среди народов; в него поверили люди в мире; он был взят на небо и прославлен» (1 Тимофею 3:16 ).
Я говорю об истинной Церкви Христовой, Которая не от мира сего и в рождённых свыше. А вы говорите об исторических церквях земных, которые от мира сего, встроены в него и даже процветают в нём.
ну так за что же историческая церковь, которая называется Армянская Апостольская Церковь, ненавидит Ваших рождённых свыше?
Вы можете поконкретнее сказать, что вызывает у ААЦ ненависть к Вашим "рождённых свыше" и как она конкретно проявляется?
или про ненависть любой из других исторических церквей к Вашим рождённым свыше расскажите
поконкретнее
Истори́ческие церкви — обобщающий термин для обозначения тех христианских церквей, которые сохранили Апостольское преемство (понимаемое как непрерывная цепочка архиерейских рукоположений со времён апостолов до наших дней) и в своём вероучении опираются как на Священное Писание, так и на Священное Предание.
Историческими церквями принято считать Православную, Католическую и Древневосточные церкви.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторические_церкви
Я говорю об истинной Церкви Христовой, Которая не от мира сего и в рождённых свыше. А вы говорите об исторических церквях земных, которые от мира сего, встроены в него и даже процветают в нём.
И не рождённые свыше чада Божие ненавидят кого бы то ни было, но их ненавидит мир сей, и прежде всего церкви земные, которым они становятся чужды именно потому, что они уже не от мира сего. Земная церковь, в лице первосвященников, книжников, законников и фарисеев, первая возненавидела и распяла Иисуса Христа, потому что Он в любви явил свет, истину и жизнь мира горнего, которые вовсе не нужны были земной церкви, ищущей своего. То же самое происходит и доныне с истинными чадами Божиими, составляющими Церковь Его, потому что первый, кто проклянёт их и бросит в них камень - именно церкви земные, которые от мира сего.
Земная церковь, в лице первосвященников, книжников, законников и фарисеев, первая возненавидела и распяла Иисуса Христа
а когда, по-вашему, была основана "земная церковь", о которой Вы пишите?
именно церкви земные, которые от мира сего
Вы, по всей вероятности, считаете себя "истинным чадом Божьим", так?
Если не трудно, расскажите, как Вас лично проклинают и бросают в Вас камни исторические Церкви - те, которые сохранили Апостольское преемство (понимаемое как непрерывная цепочка архиерейских рукоположений со времён апостолов до наших дней) и в своём вероучении опираются как на Священное Писание, так и на Священное Предание.
"Несомненно, священная тайна, связанная с преданностью Богу, очень важна: «Он стал человеком; был объявлен праведным, когда снова стал духом; явился ангелам; о нём было проповедано среди народов; в него поверили люди в мире; он был взят на небо и прославлен» (1 Тимофею 3:16 ).
ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι (1Ti*3:16*BGT) = был оправдан в Духе, т.е. земное тело Христа получило Божественные свойства в Духе - это связано с прославлением тела Христа после Его вознесения и водворения одесную Бога
1815
Попутчик
03.01.2023, 15:25
исторические Церкви[/B] - те, которые сохранили Апостольское преемство (понимаемое как непрерывная цепочка архиерейских рукоположений со времён апостолов до наших дней) и в своём вероучении опираются как на Священное Писание, так и на Священное Предание. Нет никакого Апостольского преемства. Это всё выдумки язычников, чтобы предать себе некой святости, как бы типа мы вот от Апостолов получили. Получили что? Поклоняться идолам, как это делается в православии? Получили от Апостолов кости трупов почитать? Или может повеление Господа данное Апостола крестить Духом Святым перешло к язычникам? От язычников уже стало спасение, а не от Иудеев?
Были ученики у Апостолов, которые подражали Апостолам как Христу во всем, да и тех уже давно нет.
То, что выбросили Иудеи за ненадобностью, то язычники подобрали. Левитское служение упразднено и Бог не нуждается в служениях рук человеческих в храмах каменных.
Господь отменил Левитское служение, где не в каменных храмах служение, а сам человек -храм Божий. Если только Дух Божий живет а нем.
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
А Он говорил о храме тела Своего.
Это значит общаться и молиться тем, которые приняли Его, верующим во имя Его как Сына Божия.
а какое у Него Имя, как Сына Божия? т.е., не по Его человечеству, а по Его Божеству
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет никакого Апостольского преемства. Это всё выдумки язычников, чтобы предать себе некой святости, как бы типа мы вот от Апостолов получили. Получили что? Поклоняться идолам, как это делается в православии? Получили от Апостолов кости трупов почитать? Или может повеление Господа данное Апостола крестить Духом Святым перешло к язычникам? От язычников уже стало спасение, а не от Иудеев?
Были ученики у Апостолов, которые подражали Апостолам как Христу во всем, да и тех уже давно нет.
То, что выбросили Иудеи за ненадобностью, то язычники подобрали. Левитское служение упразднено и Бог не нуждается в служениях рук человеческих в храмах каменных.
Господь отменил Левитское служение, где не в каменных храмах служение, а сам человек -храм Божий. Если только Дух Божий живет а нем.
Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
А Он говорил о храме тела Своего.
Попутчик, а Вас тоже лично проклинают исторические Церкви и бросают в Вас камни?
Расскажите об этом поподробнее, если хотите.
Попутчик
03.01.2023, 15:55
Попутчик, а Вас тоже лично проклинают исторические Церкви и бросают в Вас камни?
Расскажите об этом поподробнее, если хотите. Исторические церкви-это какие?
ну так за что же историческая церковь, которая называется Армянская Апостольская Церковь, ненавидит Ваших рождённых свыше?
Вы можете поконкретнее сказать, что вызывает у ААЦ ненависть к Вашим "рождённых свыше" и как она конкретно проявляется?
или про ненависть любой из других исторических церквей к Вашим рождённым свыше расскажите
поконкретнее
Истори́ческие церкви — обобщающий термин для обозначения тех христианских церквей, которые сохранили Апостольское преемство (понимаемое как непрерывная цепочка архиерейских рукоположений со времён апостолов до наших дней) и в своём вероучении опираются как на Священное Писание, так и на Священное Предание.
Историческими церквями принято считать Православную, Католическую и Древневосточные церкви.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторические_церкви
Не имеет значения, какая именно историческая или не историческая земная церковь; главное то, что она земная. Отчего и удалось диаволу расколоть её, потом разделить расколотое, а затем и раздробить разделённое. Истинная же Церковь Христова не от мира сего; Она едина и врата ада её не одолеют, потому что она в тех, кто рождается свыше; и сами эти люди становятся храмами Бога живаго, не от мира сего.
Примеры же вам Сам Христос и ученики Его, которые были убиенны никем иным, как церковью земной. Не имеет значения какой именно. Все церкви земные стоят на своих учениях, своей догматике и своём служении. Если же кто не вписывается в это, тот объявляется еретиком, раскольником и т.п., то есть, объявляется врагом этой церкви, с последующим изгнанием из неё.
О разном говорим, поэтому и нет у вас понимания. Поэтому, что бы не пытался я вам объяснить, слова мои не вмещаются в вас, но протекают как вода сквозь сито. Для чего же мне и лить в вас? Да и вам спрашивать зачем, коль вы стоите на своём?
Не имеет значения, какая именно историческая или не историческая земная церковь; главное то, что она земная. Отчего и удалось диаволу расколоть её, потом разделить расколотое, а затем и раздробить разделённое. А каким образом Вы объединяете людей, а не разделяете?
А каким образом Вы объединяете людей, а не разделяете?
Разве я это делаю? Если кто и объединяет в Себе людей - то это Господь наш и Бог Иисус Христос словом Своим и Духом Святым, возрождая их в чад Своих, чад Божиих. Если же видим разделения, обособленность, неприятие и даже неприязнь (не говорю уже об откровенной вражде) церквей земных между собой, которые каждая почитает себя единственно верной и истинной, то в чём их единство? Ведь врата ада их уже неоднократно кололи, делили и дробили самих в себе.
Разве я это делаю? Ни понял... А что же Вы делаете, кроме критиканства и пустой болтовни?
Попутчик
03.01.2023, 16:26
Ни понял... А что же Вы делаете, кроме пустой болтовни? Если кто-то говорит правду, то его слова пустая болтовня? Vardan, неужели правда стала пустой болтовней? Или это только для тех, кто не любит правду?
Если кто-то говорит правду, то его слова пустая болтовня? Vardan, неужели правда стала пустой болтовней? Или это только для тех, кто не любит правду?так Вы тоже хотите извратить истину на свой манер, и не правду вещаете.
Расскажите, как Вы объединяете, а не разъединяете верующих?
Попутчик
03.01.2023, 16:39
так Вы тоже хотите извратить истину на свой манер, и не правду вещаете. Что же Vardan считает истиной, хотелось бы узнать?
Расскажите, как Вы объединяете, а не разъединяете верующих? Господь, Он объединяет овец по правую сторону, а козлов по левую.
Где овцы помышляют о духовном, а козлы о плотском.
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
Не имеет значения, какая именно историческая или не историческая земная церковь; главное то, что она земная. Отчего и удалось диаволу расколоть её, потом разделить расколотое, а затем и раздробить разделённое. Истинная же Церковь Христова не от мира сего; Она едина и врата ада её не одолеют, потому что она в тех, кто рождается свыше; и сами эти люди становятся храмами Бога живаго, не от мира сего.
Примеры же вам Сам Христос и ученики Его, которые были убиенны никем иным, как церковью земной. Не имеет значения какой именно. Все церкви земные стоят на своих учениях, своей догматике и своём служении. Если же кто не вписывается в это, тот объявляется еретиком, раскольником и т.п., то есть, объявляется врагом этой церкви, с последующим изгнанием из неё.
О разном говорим, поэтому и нет у вас понимания. Поэтому, что бы не пытался я вам объяснить, слова мои не вмещаются в вас, но протекают как вода сквозь сито. Для чего же мне и лить в вас? Да и вам спрашивать зачем, коль вы стоите на своём?
Ваши тезисы вполне понимаемы. Вы ушли от вопроса, потому что у Вас нет ответа на него.
Сам Христос и ученики Его, которые были убиенны никем иным, как церковью земной.
Ваш тезис о том, что Христа убила земная церковь, ложен.
Вот доказательство по Библии:
17 Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18 Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Ин 10:17-18*RSO)
Иисус Сам Себя принёс в жертву - в соответствии с заповедью, которую дал Ему Отец. Те, кто убивали Его, были слепыми орудиями Бога, поэтому Сам Христос и молился за них:
33 И когда пришли на место, называемое Лобное, там распяли Его и злодеев, одного по правую, а другого по левую сторону.
34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.И делили одежды Его, бросая жребий.
(Лук 23:33-34*RSO)
сами эти люди становятся храмами Бога живаго, не от мира сего.
это ересь
Вы невнимательно читаете Библию
людей много, а храм - один
1820
у Вас чисто протестантская прелесть индивидуализма
Что же Vardan считает истиной, хотелось бы узнать?
Господь, Он объединяет овец по правую сторону, а козлов по левую.
Где овцы помышляют о духовном, а козлы о плотском.
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,Вопрос вам был задан другой:
вы сами объединяете верующих, или разделяете? Ваши слова и деятельность должны относиться к одному из этих действий.
Исторические церкви-это какие?
Историческими церквями принято считать Православную, Католическую и Древневосточные церкви.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторические_церкви
Что же Vardan считает истиной, хотелось бы узнать?
Господь, Он объединяет овец по правую сторону, а козлов по левую.
Где овцы помышляют о духовном, а козлы о плотском.
Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,
Попутчик, а Вы, когда писали эти строки, о чём помышляли? О духовном, или о том, чтобы высказать своё мнение и самоутвердиться?
И что, по-вашему, означает "помышлять о плотском"?
Попутчик
03.01.2023, 17:12
Вопрос вам был задан другой:
вы сами объединяете верующих, или разделяете? Ваши слова и деятельность должны относиться к одному из этих действий. Я разве не понятно написал, что Господь объединяет? Духовных овец по правую руку, где они объединяются в одно стадо, а плотские с плотским находят общий язык и у них свое стадо.
Я разве не понятно написал, что Господь объединяет? Духовных овец по правую руку, где они объединяются в одно стадо, а плотские с плотским находят общий язык и у них свое стадо.Но вопрос не о Господе, а о ваших с Олегом словах и деятельности. Итак, каков ваш ответ?
Попутчик
03.01.2023, 17:20
Историческими церквями принято считать Православную, Католическую и Древневосточные церкви.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Исторические_церкви Это церкви от людей, но у Господа нет таких церквей.
У Него есть семь церквей, семь злотых светильников и семь Ангелов этих церквей.
Вот Его церкви.
Ефесская церковь
Смирнская церковь
Пергамская церковь
Фиатирская церковь
Сардийская церковь
Филадельфийская церковь
Лаодикийская церковь.
Попутчик
03.01.2023, 17:23
Но вопрос не о Господе, а о ваших с Олегом словах и деятельности. Итак, каков ваш ответ?
Будут ли они слушать, или не будут, ибо они мятежный дом; но пусть знают, что был пророк среди них.
Попутчик
03.01.2023, 17:27
Попутчик, а Вы, когда писали эти строки, о чём помышляли? О духовном, или о том, чтобы высказать своё мнение и самоутвердиться? Сергей, у тебя в разуме и на сердце более ничего другого нет?
И что, по-вашему, означает "помышлять о плотском"? Всё Писание богодухновенно, которое надо помышлять по духу, а не по плоти.
Примеры же вам Сам Христос и ученики Его, которые были убиенны никем иным, как церковью земной. Не имеет значения какой именно. Все церкви земные стоят на своих учениях, своей догматике и своём служении. Если же кто не вписывается в это, тот объявляется еретиком, раскольником и т.п., то есть, объявляется врагом этой церкви, с последующим изгнанием из неё.
Извините, но у Вас нарушение логики. Ставшее, однако, жупелом, сверхценной идеей для Вас, которую прям холите и лелеяте, критически рассмотеть никак не можете.
Нарушение логики в том, что рожденные свыше, они тоже на земле. Они тоже часть земной церкви. Вы же их по своему хотению по щучьему велению противопоставляете земной церкви. У Вас ложная дихотомия: земная vs рожденные свыше. Тогда как истинная дихотомия была бы : земная vs Небесная. Ложная дихотомия - не жемчужина, а прореха в логике.
И те, кто Вам нравятся, те "хорошие" которые не вписываются, они тоже на земле. Они тоже земная церковь, тоже часть ее. Вы занимаетесь тем, что объявляете одних на земле, в земной церкви, правильными, а других в земной же церкви неправильными. Гоните их, тех кто Вам в земной церкви не по нраву. То есть по сути, занимаетесь ровно тем самым, что Вам не нравится у них, когда гонят кого-то, объявляя еретиком, раскольником, врагом, основываясь на своих учениях и идеях (а Вы основываетесь на своей же прорехе в логике и своем же построенном вокруг нее учении об отвержении земной церкви) . Просто одни гонят "еретиков поганые" а Вы - "земных поганых" - ну это разница "в лоб" или "по лбу". Охотитесь на ведьм, выплескивая с водой и младенца, но - на свой манер. Одна суть гонительства, лишь два разных нарратива. Не понимая, что сами себя опровергаете, так как и Вы на земле вот пока, и Вы тоже часть земной церкви...
Будут ли они слушать, или не будут, ибо они мятежный дом; но пусть знают, что был пророк среди них.Господь учит отвечать "да" или "нет". Вы определенно не следуете всему тому, чему учит Христос.
Попутчик
03.01.2023, 17:34
Господь учит отвечать "да" или "нет". Вы определенно не следуете всему тому, чему учит Христос. "да" или "нет"? Но я разве клятву даю перед вами?
Не стоит невпопад слова Господа цитировать, если они не в тему.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
Попутчик
03.01.2023, 17:37
Извините, но у Вас нарушение логики. Ставшее, однако, жупелом, сверхценной идеей для Вас, которую прям холите и лелеяте, критически рассмотеть никак не можете.
Нарушение логики в том, что рожденные свыше, они тоже на земле. Они тоже часть земной церкви. Вы же их по своему хотению по щучьему велению противопоставляете земной церкви. У Вас ложная дихотомия: земная vs рожденные свыше. Тогда как истинная дихотомия была бы : земная vs Небесная. Ложная дихотомия - не жемчужина, а прореха в логике.
И те, кто Вам нравятся, те "хорошие" которые не вписываются, они тоже на земле. Они тоже земная церковь, тоже часть ее. Вы занимаетесь тем, что объявляете одних на земле, в земной церкви, правильными, а других в земной же церкви неправильными. Гоните их, тех кто Вам в земной церкви не по нраву. То есть по сути, занимаетесь ровно тем самым, что Вам не нравится у них, когда гонят кого-то, объявляя еретиком, раскольником, врагом, основываясь на своих учениях и идеях (а Вы основываетесь на своей же прорехе в логике и своем же построенном вокруг нее учении об отвержении земной церкви) . Просто одни гонят "еретиков поганые" а Вы - "земных поганых" - ну это разница "в лоб" или "по лбу". Охотитесь на ведьм, выплескивая с водой и младенца, но - на свой манер. Одна суть гонительства, лишь два разных нарратива. Не понимая, что сами себя опровергаете, так как и Вы на земле вот пока, и Вы тоже часть земной церкви... И кого из каких собраний изгонят и отлучат от церкви?
Изгонят вас из синагог ваших.
.. и отлучат вас и понесут имя ваше как бесчестное...
"да" или "нет"? Но я разве клятву даю перед вами?
Не стоит невпопад слова Господа цитировать, если они не в тему.
А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.Вопрос был очень простой, но я ответа не услышал однозначного.
Так вот, товарищ, вы не за правду говорите и вовсе не объединяете верующих своими словами и деятельностью, а именно разделяете своей глупостью и дилетантством в вопросах Богословия. (это если мягко сказать и совсем не выражаться)
А что из этого следует - постарайтесь сделать выводы самостоятельно.
Попутчик
03.01.2023, 17:47
Вопрос был очень простой, но я ответа не услышал однозначного.
Так вот, товарищ, вы не за правду говорите и вовсе не объединяете верующих своими словами и деятельностью, а именно разделяете своей глупостью и дилетантством в вопросах Богословия. (это если мягко сказать и совсем не выражаться)
А что из этого следует - постарайтесь сделать выводы самостоятельно. Разве ЯОлег неправду сказал, что церкви земные друг другу рознь и за первенство борьба? В них Христос разделился Сам в Себе? Vardan, кто видит малое, тот увидит и большее. А если и малого не видит, то и большее тоже не увидит. Слепота- это называется.
Это церкви от людей, но у Господа нет таких церквей.
У Него есть семь церквей, семь злотых светильников и семь Ангелов этих церквей.
Вот Его церкви.
Ефесская церковь
Смирнская церковь
Пергамская церковь
Фиатирская церковь
Сардийская церковь
Филадельфийская церковь
Лаодикийская церковь.
Вас-то лично как исторические церкви прессуют?
Разве ЯОлег неправду сказал, что церкви земные друг другу рознь и за первенство борьба? В них Христос разделился Сам в Себе? Vardan, кто видит малое, тот увидит и большее. А если и малого не видит, то и большее тоже не увидит. Слепота- это называется.вам с Олегом надо много постараться и получить глазную мазь, ибо вы и есть слепцы и намного сильнее пытаетесь разделять верующих.
Разве ЯОлег неправду сказал, что церкви земные друг другу рознь и за первенство борьба?
конечно неправду
исторические церкви за первенство не борются
у них свои исторические зоны
и проповедь ведётся только там
например, Армянская Апостольская Церковь проповедует в своих епархиях, а Русская Православная Церковь - в своих
апостолы тоже за первенство не боролись
1821
Попутчик
03.01.2023, 18:15
Вас-то лично как исторические церкви прессуют? Опять ты за своё, Сергей.
Если считать вас православных относящихся к историческим церквям, но не к Божьей церкви, то ваши слова обо мне и моих словах вам, сами за себя говорят.
Всё Писание богодухновенно, которое надо помышлять по духу, а не по плоти.
Так Вы свои постинги тоже за богодухновенное писание выдаёте?
Сергей, у тебя в разуме и на сердце более ничего другого нет?
А Вы уверены, что понимаете смысл задаваемого Вами вопроса?
Под "разумом" Вы что имеете ввиду?
σοφία
διάνοια
φρήν
φρόνησις
1822
что-то ещё?
Опять ты за своё, Сергей.
Если считать вас православных относящихся к историческим церквям, но не к Божьей церкви, то ваши слова обо мне и моих словах вам, сами за себя говорят.
С какого перепуга Вы отнесли меня к православным? :34:
Я пятидесятник. Так что, Ваши инсайты бьют мимо цели. Вы сами не знаете, что творите. :yes4:
Попутчик
03.01.2023, 18:29
конечно неправду Ты сам много церквей и различных собраний прошел?
Я сам прошел не мало и в каждой они говорят, что их церковь самая истинная, а та соседняя не такая истинная, лучше приходите к нам у нас Бог и истина.
Православные язычники, те на себя "одеяло тянут", мол мы преемники Апостолов.
Христос в церквях разделился в Которого они уверовали? Ведь они все же верующие в одного Христа. Как они думают....
Попутчик
03.01.2023, 18:47
С какого перепуга Вы отнесли меня к православным? :34:
Я пятидесятник. Так что, Ваши инсайты бьют мимо цели. Вы сами не знаете, что творите. :yes4: А чем ты отличаешься от тех же православных? Если только иконам не поклоняешься... или поклоняешься? Но Иисуса Христа пришедшего во плоти, так же не исповедуешь как и они.
Попутчик
03.01.2023, 18:51
Так Вы свои постинги тоже за богодухновенное писание выдаёте?
А Вы уверены, что понимаете смысл задаваемого Вами вопроса?
Под "разумом" Вы что имеете ввиду?
σοφία
διάνοια
φρήν
φρόνησις
1822
что-то ещё? Сергей, эти газетные вырезки кому-нибудь другому показывай. От помышления человека, видно и сердце человека. Кто как помышляет, тот о том и говорит.
От избытка сердца говорят уста.
Иисус умер в возрасте 33,5 года. Это наше, человеческое летоисчисление. На Небе он был воскрешён в духовном теле. Для духовных личностей летоисчисление иное - я его не знаю. До своего прихода на землю Иисус уже жил в духовном теле на Небе и после воскресения продолжил эту жизнь. На земле Иисус жил по земным законам и земному летоисчислению – на Небе по Небесным Законам и Небесному Времени. Тема которую мы обсуждаем – срок служения Иисуса на земле. Я высказала свою точку зрения, но не навязываю её Вам. Вы имеете полное право иметь иное мнение.Внутри вашей т. зр. как связаны закон о священнике из рода Аарона, вступающий в служение с 30 лет и Иешуа, вступающий в служение первосвященника в 33 года?
А чем ты отличаешь от тех же православных?
Кого отличаешь?
Если только иконам не поклоняешься... или поклоняешься?
А что Вы имеете ввиду под поклонением иконам?
Но Иисуса Христа пришедшего во плоти, так же не исповедуешь как и они.
Откуда Вы знаете, кто как исповедует?
Вас апостол Павел ничему не научил?
3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне— ГОСПОДЬ.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет ГОСПОДЬ, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Co*4:3-5*RSO)
Попутчик
03.01.2023, 18:59
Кого отличаешь? Опечатка была.
Ты чем от них отличаешься?
А что Вы имеете ввиду под поклонением иконам?
Да хоть этой.
https://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/8795443/8795443_original.jpg
Или этой.
https://img-fotki.yandex.ru/get/17/andrejmizerov.1/0_c214_7ec082d0_orig
Откуда Вы знаете, кто как исповедует?
[/QUOTE] Ты пока никак. Или всё таки исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти?
[2 Ин.1:7] Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
Сергей, эти газетные вырезки кому-нибудь другому показывай. От помышления человека, видно и сердце человека. Кто как помышляет, тот о том и говорит.
Вы вопрос задали, не уточнив термина "разум".
Хотите спровоцировать логомахию? - спор, в котором спорящие не могут правильно понять друг друга, потому что употребляют неточные слова для выражения своих мыслей; словопрения?
1824
От избытка сердца говорят уста.
Вы здесь не устами говорите, а в письменном виде излагаете свои мысли. Будьте добры определять термины, которые Вы используете при общении.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ты чем от них отличаешься?
А как по-вашему, чем?
Опечатка была.
Ты чем от них отличаешься?
Да хоть этой.
https://ic.pics.livejournal.com/drugoi/484155/8795443/8795443_original.jpg
Или этой.
https://img-fotki.yandex.ru/get/17/andrejmizerov.1/0_c214_7ec082d0_orig
Откуда Вы знаете, кто как исповедует?
Ты пока никак. Или всё таки исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти?
[2 Ин.1:7] Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
Откуда Вы знаете, что все те, кто изображён на фото, следуют Православному учению?
Может они себе на уме?
Попутчик
03.01.2023, 19:08
Откуда Вы знаете, что те, кто изображён на фото, следуют Православному учению? Слепой может только не видеть. Сергей, а ты не видишь, что там поклоняются изображениям сделанными рукой человека?
А чем ты отличаешься от тех же православных? Если только иконам не поклоняешься... или поклоняешься? Но Иисуса Христа пришедшего во плоти, так же не исповедуешь как и они.
Нет же.
Православное и католическое вероучения не содержат поклонения иконам, а содержит их почитание. Кроме того оба они исповедуют Господа Иисуса Христа воплотившегося.
Или всё таки исповедуешь Иисуса Христа пришедшего во плоти?
А что изменится, если кто-то ответит Вам на этот вопрос и скажет "Да, исповедую"?
Вы что, по этим словам сделаете какой-то вывод?
Вы уверены, что Ваш вопрос правильно понимают те, к кому Вы его адресуете?
И Вы сами-то уверены в том, что значит исповедовать Иисуса Христа, пришедшего во плоти, и что Вы это правильно понимаете?
Слепой может только не видеть. Сергей, а ты не видишь, что там поклоняются изображениям сделанными рукой человека?
А Вы себя самого, стало быть, за зрячего почитаете? и видящего то, что скрыто во мраке?
Тогда разрешите Вам напомнить:
смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? (Luk*11:35*RSO)
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. (1Co*8:2*RSO)
не судите никак прежде времени, пока не придет ГОСПОДЬ, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (1Co*4:5*RSO)
Попутчик
03.01.2023, 19:45
Нет же.
Православное и католическое вероучения не содержат поклонения иконам, а содержит их почитание. Кроме того оба они исповедуют Господа Иисуса Христа воплотившегося.
А что же они делают стоя на коленях перед изображениями?
https://r1.mt.ru/r8/photoA775/20205170418-0/jpg/bp.jpeg
А тут каждый своего идола принес, которому он поклоняется.
https://dar-boga.ru/wp-content/uploads/2019/12/molitva-ikone.png
Семён Семёныч
03.01.2023, 19:46
Нет же.
Православное и католическое вероучения не содержат поклонения иконам, а содержит их почитание. Кроме того оба они исповедуют Господа Иисуса Христа воплотившегося.
Тем не менее, я поклоняюсь в иконе именно Богу и Его Слову и Его действию. Если на иконе изображено изгнание Христом торговцев из храма, то я поклоняюсь именно Христу в иконе, ибо разумею сюжет иконы, кто есть кто и что есть что.
Так же поклоняюсь Богу в моих близких, запечатленных на фотографиях, которые отошли в мир иной, и через которых я приобрёл веру как дар от Бога.
Разве меня кто - то может упрекнуть за то, что я поклоняюсь Богу в Его словесном изображении Святых Писаний, Его изображении в иконах и в фотографиях моих ближних, в которых Бог при их жизни был явен для меня.
Попутчик
03.01.2023, 19:46
https://sun9-76.userapi.com/impf/c639220/v639220434/528a6/FirEdfd3CEw.jpg?size=405x480&quality=96&sign=ba239bab2cdcac40026c0b7acc2435ac&type=album
Попутчик
03.01.2023, 19:52
А Вы себя самого, стало быть, за зрячего почитаете? и видящего то, что скрыто во мраке?
Тогда разрешите Вам напомнить:
смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма? (Luk*11:35*RSO)
Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. (1Co*8:2*RSO)
не судите никак прежде времени, пока не придет ГОСПОДЬ, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (1Co*4:5*RSO) Господь уже пришел и Он в моей плоти. Ты этого еще не заметил? Я же вам уже много раз одно и тоже сказал, но вы глухи к моим словам.
Тем не менее, я поклоняюсь в иконе именно Богу и Его Слову и Его действию. Если на иконе изображено изгнание Христом торговцев из храма, то я поклоняюсь именно Христу в иконе, ибо разумею сюжет иконы, кто есть кто и что есть что.
Так же поклоняюсь Богу в моих близких, запечатленных на фотографиях, которые отошли в мир иной, и через которых я приобрёл веру как дар от Бога.
Разве меня кто - то может упрекнуть за то, что я поклоняюсь Богу в Его словесном изображении Святых Писаний, Его изображении в иконах и в фотографиях моих ближних, в которых Бог при их жизни был явен для меня.
В иконе или смотря на икону? Если в иконе,то там Бога нет.Он среди верующих собравщихся в церковь.
Определение собора :смотря на икону умом восхищаюсь к первообразу.
Семён Семёныч
03.01.2023, 20:08
В иконе или смотря на икону? Я же сказал, изображенному на иконе Христу изгоняющего торговцев из храма.
- - - - - Добавлено - - - - -
В иконе или смотря на икону? Если в иконе,то там Бога нет.
А в Библии изображение Бога есть?
А что же они делают стоя на коленях перед изображениями?
Их сердца Бог видит, каждого индивидуально, кто из них почитает икону в такой форме, кто что делает. Про вероучение же по фотографиям пытающихся ему следовать судить было бы глупо. Сделать фото Трумена бросающего ядерную бомбу и по этому фото судить о вероучении той церкви которой он типа следовал - очень ведь глупо. Вероучение постигается иначе.
А тут каждый своего идола принес, которому он поклоняется.
Не лжесвитетельствуйте. Вы не знаете про каждого из них, почитает ли он, поклоняется ли, верующий ли, притворяется ли. А делаете заявления как будто знаете - согрешаете . Не по злопыханию ли ненависти к ближнему согрешаете так?
Тем не менее, я поклоняюсь в иконе именно Богу и Его Слову и Его действию. Если на иконе изображено изгнание Христом торговцев из храма, то я поклоняюсь именно Христу в иконе, ибо разумею сюжет иконы, кто есть кто и что есть что.
Так же поклоняюсь Богу в моих близких, запечатленных на фотографиях, которые отошли в мир иной, и через которых я приобрёл веру как дар от Бога.
Разве меня кто - то может упрекнуть за то, что я поклоняюсь Богу в Его словесном изображении Святых Писаний, Его изображении в иконах и в фотографиях моих ближних, в которых Бог при их жизни был явен для меня.
Согласен с Вами. А вот в древности некоторые недотепы тоже скрежетали зубыми на Христа, на апостолов, думали что Христос за людоедство им речь говорит, как можно такое слушать. Явление известное. Недотепам чтобы упрекнуть и найти вину не надо, не нашли - так сами вину придумают, сами же в ней и упрекают.
Попутчик
03.01.2023, 20:22
Их сердца Бог видит, каждого индивидуально, кто из них почитает икону в такой форме, кто что делает. Про вероучение же по фотографиям пытающихся ему следовать судить было бы глупо. Сделать фото Трумена бросающего ядерную бомбу и по этому фото судить о вероучении той церкви которой он типа следовал - очень ведь глупо. Вероучение постигается иначе.
Не лжесвитетельствуйте. Вы не знаете про каждого из них, почитает ли он, поклоняется ли, верующий ли, притворяется ли. А делаете заявления как будто знаете - согрешаете . Не по злопыханию ли ненависти к ближнему согрешаете так?
Так и ты тоже иконам поклоняешься, что так усердствуешь за идолопоклонников?
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им...
Семён Семёныч
03.01.2023, 20:24
Иконой Христа должны являться верующие во Христа в которых Христос отобразился.
И мы, разумея это, должны поклоняться Богу в людях, которые отображают в отношении нас и любовь жертвенную и долготерпение, и смирение и милосердие.
Богу в человеке поклонитесь, научитесь видеть Бога в человеке, а когда научитесь видеть Бога в человеке и поклоняться Богу в человеке, тогда и поклонение Богу изображённому в Писаниях и иконах поклонитесь, ибо это один и тот же Бог.
Попутчик
03.01.2023, 20:29
Иконой Христа должны являться верующие во Христа в которых Христос отобразился.
И мы, разумея это, должны поклоняться Богу в людях, которые отображают в отношении нас и любовь жертвенную и долготерпение, и смирение и милосердие.
Богу в человеке поклонитесь, научитесь видеть Бога в человеке, а когда научитесь видеть Бога в человеке и поклоняться Богу в человеке, тогда и поклонение Богу изображённому в Писаниях и иконах поклонитесь, ибо это один и тот же Бог.
До чего только заблуждение ни доведет человека?
Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
мужи! что вы это делаете?
И мы - подобные вам человеки, и благовествуем вам, чтобы вы обратились от сих ложных к Богу Живому, Который сотворил небо и землю, и море, и все, что в них,
Семён Семёныч
03.01.2023, 20:39
Господь уже пришел и Он в моей плоти. Ты этого еще не заметил? Я же вам уже много раз одно и тоже сказал, но вы глухи к моим словам.А Господу в твоей плоти людям поклониться должно как Богу, если они видят в действиях твоих Божие проявление?
Попутчик
03.01.2023, 20:43
А Господу в твоей плоти людям поклониться должно как Богу, если они видят в действиях твоих Божие проявление? Одни уже хотели так сделать.
Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки,...
Бог в духе и истине ищет Себе поклонников.
Семён Семёныч
03.01.2023, 20:47
Одни уже хотели так сделать.
Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки,...
Бог в духе и истине ищет Себе поклонников.Вот я и спрашиваю, если в плоти Вашей явился Бог Истины, по - вашему утверждению, то как Богу Истины пребывающему в Вас не отдать должное Богу поклонение?
Богу, в Вас, а не Вам как человеку.
Попутчик
03.01.2023, 20:57
Вот я и спрашиваю, если в плоти Вашей явился Бог Истины, по - вашему утверждению, то как Богу Истины пребывающему в Вас не отдать должное Богу поклонение?
Богу, в Вас, а не Вам как человеку. Семён, зачем спрашивать одно и тоже, если человек только лишь раб Божий и такой же человек по образу Божьему? Павел с Варнавой ясно же сказали.
Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки,
Так же Ангел сказал Иоанну.
Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись;
Семён Семёныч
03.01.2023, 21:01
Семён, зачем спрашивать одно и тоже, если человек только лишь раб Божий и такой же человек по образу Божьему? Павел с Варнавой ясно же сказали.
Мне совершенно без разницы что сказлаи Павел с Варнавой. Основание здравой Логики прямо утверждает, что Богу в человеке поклоняться должно, Богу в человеке, а не человеку в Боге.
Нет в тебе никакого Господа, лжешь ты нагло, а если бы был, ты бы первым воздал Ему славу и поклонялся бы истинно.
Попутчик
03.01.2023, 21:09
Мне совершенно без разницы что сказлаи Павел с Варнавой. Основание здравой Логики прямо утверждает, что Богу в человеке поклоняться должно, Богу в человеке, а не человеку в Боге.
Нет в тебе никакого Господа, лжешь ты нагло, а если бы был, ты бы первым воздал Ему славу и поклонялся бы истинно. Это антихрист просит поклонения, чтобы все поклонялись ему как Богу.
Апостолы никогда не просили поклонения к себе и даже отрицали разного рода такое. А что ты идолопоклонник, готов хоть кому и чему поклоняться вместо Бога в духе и истине, то это уже давно понятно.
Семён Семёныч
03.01.2023, 21:12
Это антихрист просит поклонения, чтобы все поклонялись ему как Богу.
Апостолы никогда не просили поклонения к себе и даже отрицали разного рода такое. А что ты идолопоклонник, готов хоть кому и чему поклоняться вместо Бога в духе и истине, то это уже давно понятно.Я теперь знаю верно одно, ты - лжец и нет в тебе никакого Господа, Господь в лжецах не пребывает.
Попутчик
03.01.2023, 21:23
Я теперь знаю верно одно, ты - лжец и нет в тебе никакого Господа, Господь в лжецах не пребывает. Ты как обычно лжесвидетельствуешь на меня. Разве это что-то новое от тебя, Семён?
Ни понял... А что же Вы делаете, кроме критиканства и пустой болтовни?
Лишь Господь наш и Бог Иисус Христос объединяет чад Своих в себе, а через Себя и между Собой. И всё это в Его любви, без которой никакого объединения нет и быть не может. А если и будет сатанинское вавилонское единство - то это всё в тех же церквях земных, которые уже, мало помалу, через свои гнилые головы, уготавливают паствам своим единый экуменический замес из всех церквей, религий и верований.
Семён Семёныч
03.01.2023, 21:26
Ты как обычно лжесвидетельствуешь на меня. Разве это что-то новое от тебя, Семён?Если бы в тебе лжеце был Бог, то ты бы воздавал Ему славу и Ему в себе поклонялся, но ты не делаешь ни первого, ни второго и тем свидетельствуешь о себе что нет в тебе ни Бога ни Христа, есть дух лжи и его отец.
Попутчик
03.01.2023, 21:33
Если бы в тебе лжеце был Бог, то ты бы воздавал Ему славу и Ему в себе поклонялся, но ты не делаешь ни первого, ни второго и тем свидетельствуешь о себе что нет в тебе ни Бога ни Христа, есть дух лжи и его отец. Семен, ты знаешь как я молюсь? Рядом что ли стоял? Или лукавого внимательно слушаешь, который ложь нашептывает тебе на ухо?
Семён Семёныч
03.01.2023, 21:36
Семен, ты знаешь как я молюсь? Рядом что ли стоял? Или лукавого внимательно слушаешь, который ложь нашептывает тебе на ухо?ты - лжец и слова твои и м молитвы ничего не стоят и легче пустоты...
Вот такая получается факта, если ты сам в себе Богу не поклоняешься и прочим поклониться Богу в тебе запрещаешь.
Значит нет Бога в тебе и быть не может.
Лишь Господь наш и Бог Иисус Христос объединяет чад Своих в себе, а через Себя и между Собой. И всё это в Его любви, без которой никакого объединения нет и быть не может. А если и будет сатанинское вавилонское единство - то это всё в тех же церквях земных, которые уже, мало помалу, через свои гнилые головы, уготавливают паствам своим единый экуменический замес из всех церквей, религий и верований.Вы, товарищ, крайне не здорово общаетесь. А кто Вам говорил о экуменизме?
Апостолы созидали Церковь, собирая в неё верующих во имя Господа. Вы в этом никак не участвуете, и даже являетесь противником единения Христиан в общины. Угомонитесь и задумайтесь над своим нездоровым поведением.
Попутчик
03.01.2023, 21:42
ты - лжец и слова твои и м молитвы ничего не стоят и легче пустоты...
Вот такая получается факта, если ты сам в себе Богу не поклоняешься и прочим поклониться Богу в тебе запрещаешь.
Значит нет Бога в тебе и быть не может. Тебе я запрещаю поклоняться Богу в духе и истине? Ты себя плохо чувствуешь, Семён?
Я вам говорю, чтобы вы не идолопоклонничали. Не поклонялись изделиям рук человеческих нарисованным образам рукой художника.
[Ин.4:24] Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Семён Семёныч
03.01.2023, 21:44
Тебе я запрещаю поклоняться Богу в духе и истине? Ты себя плохо чувствуешь, Семён?
Я вам говорю, чтобы вы не идолопоклонничали. Не поклонялись изделиям рук человеческих нарисованным образам рукой художника.
Откуда у художника взялся образ Божий на иконе, к примеру Христос изгоняющий из храма торговцев?
Попутчик
03.01.2023, 21:49
Откуда у художника взялся образ Божий на иконе, к примеру Христос изгоняющий из храма торговцев? Из Библии и взялся, откуда же еще.., где художник решил нарисовать картину об этом. Что тут такого сверхъестественного-то...
Семён Семёныч
03.01.2023, 21:52
Из Библии и взялся, откуда же еще.. А в Библии этот образ Божий кем дан?
Попутчик
03.01.2023, 21:59
А в Библии этот образ Божий кем дан? Рукой писца.
Семён Семёныч
03.01.2023, 21:59
Рукой писца. А писец откуда взял?
Попутчик
03.01.2023, 22:04
А писец откуда взял? Переписал у другого.
Семён Семёныч
03.01.2023, 22:05
Переписал у другого.А другой откуда взял, если не из реальных событий?
Так и ты тоже иконам поклоняешься, что так усердствуешь за идолопоклонников?
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;
не поклоняйся им и не служи им...
Нет, я не за идолопоклонство, также и не за идолопоклонство и православное и католическое вероучение, иконы же верующие почитают, а не поклоняются им, Вам это уже много раз говорено. Вряд ли Вы такой жираф, что до Вас это не дошло. Тогда свинья Вы что-ли, перед которой жемчуг мечут? Не тот и не другой, но не верите на слово - так ознакомьтесь с символами веры и узнайте, Кому эти вероучения учат поклоняться. Если же игнорируя любое, что Вам сообщают, продолжаете клевету и сплетни разносить, то упорствуете в лжесвидетельстве. Как же Вы любите Бога, если Бог ненавидит язык лживый, а Вы разносите сплетни?
Константин
04.01.2023, 10:18
Лето это год.
Luke 4:19[/URL][I]To preach the acceptable year of the Lord
Год Господа это Тысячелетие мира пророчески. Невозможно правильно разделять слово истины без правильного понимания пророческого значения стихов Писания.
Ольга Ко
04.01.2023, 11:16
Внутри вашей т. зр. как связаны закон о священнике из рода Аарона, вступающий в служение с 30 лет и Иешуа, вступающий в служение первосвященника в 33 года?
Иисус на земле в человеческом теле исполнил закон данный людям. Он это неоднократно подтверждал. На Небе так же существует и Закон и время - я их не знаю и мне затруднительно их комментировать. Иисус в 30 лет после крещения приступил к служению на земле, но не в качестве священника. Первосвященником он станет в Царстве Бога в назначенное Богом время.
Попутчик
04.01.2023, 11:52
А другой откуда взял, если не из реальных событий? Семён, так принято считать, что Евангелие от Матфея, написал Матфей; от Луки, написал Лука; даже книги Моисея, что их написал Моисей, где он написал даже о своей смерти.
И всё таки, Семён, кто бы ни написал книги Евангелия, это не дает повод человеку поклоняться изображениям, как это делают люди поклоняясь изделиям рук человеческих от их вымысла.
[Деян.17:29] Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
Попутчик
04.01.2023, 12:00
Нет, я не за идолопоклонство, также и не за идолопоклонство и православное и католическое вероучение, иконы же верующие почитают, а не поклоняются им, Вам это уже много раз говорено. Вряд ли Вы такой жираф, что до Вас это не дошло. Тогда свинья Вы что-ли, перед которой жемчуг мечут? Не тот и не другой, но не верите на слово - так ознакомьтесь с символами веры и узнайте, Кому эти вероучения учат поклоняться. Если же игнорируя любое, что Вам сообщают, продолжаете клевету и сплетни разносить, то упорствуете в лжесвидетельстве. Как же Вы любите Бога, если Бог ненавидит язык лживый, а Вы разносите сплетни? Если ты, сам не поклоняешься изделиям рук человеческих, то ты одобряешь делающих этого. Чем ты отличаешь от них, одобряющий идолопоклонство их?
Перед кем они тут поклоняясь спины гнут свои? Ни перед изображение ли, сделанным руками человека?
https://nne.ru/wp-content/uploads/2019/10/IMG_0846.jpg
Константин
04.01.2023, 12:09
Если ты, сам не поклоняешься изделиям рук человеческих, то ты одобряешь делающих этого. Чем ты отличаешь от них, одобряющий идолопоклонство их?
Перед кем они тут поклоняясь спины гнут свои? Ни перед изображение ли, сделанным руками человека?
https://nne.ru/wp-content/uploads/2019/10/IMG_0846.jpg
Реальное идолопоклонство это поклонение "золотому тельцу". Все религиозные, неверующие слову Бога люди преуспевают в этом. Писание говорит, что корень всех зол -- это сребролюбие.
Попутчик
04.01.2023, 12:22
Реальное идолопоклонство это поклонение "золотому тельцу". Все религиозные, неверующие слову Бога люди преуспевают в этом. Писание говорит, что корень всех зол -- это сребролюбие. Сами же стоят на коленях перед иконами и до пола поклоняются этим изделиям и тут же говорят: - нет, но мы не поклоняемся им...
Константин
04.01.2023, 12:54
Сами же стоят на коленях перед иконами и до пола поклоняются этим изделиям и тут же говорят: - нет, но мы не поклоняемся им...
Чтобы поклоняться "золотому тельцу" не обязательно стоять на коленях и кланяться. Ещё раз скажу, что говорит о таком поклонении Писание -- корень всех зол есть сребролюбие.
Семён Семёныч
04.01.2023, 13:00
Семён, так принято считать, что Евангелие от Матфея, написал Матфей; от Луки, написал Лука; даже книги Моисея, что их написал Моисей, где он написал даже о своей смерти.
И всё таки, Семён, кто бы ни написал книги Евангелия, это не дает повод человеку поклоняться изображениям, как это делают люди поклоняясь изделиям рук человеческих от их вымысла.
[Деян.17:29] Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.Да Вы никак не желаете прославлять Бога и Христа Его, ни в изображении Писаний, ни в изображении икон, ни в изображения Бога в человеке, потому что Вы лжец, носитель духа лукавого, которого выдаёте за Духа Христова.
Если бы в Вас был Дух Христов, то Вы бы прославляет Его в себе непрестанно в поклонении Ему проводили бы всякое время.
Вот и поделитесь как Вы поклоняетесь в себе Богу, о котором утверждаете, что Он в Вас.
Григорий Р
04.01.2023, 13:04
Сами же стоят на коленях перед иконами и до пола поклоняются этим изделиям и тут же говорят: - нет, но мы не поклоняемся им...
А правда, что люди находящиеся в прелести и слышащие голоса сил бесплотных, а также думающие, что Бог пришёл конкретно в их плоти, о чём Он им сказал и короновал звездой, посадив одесную, не могут почитать святые образы?
Семён Семёныч
04.01.2023, 13:20
А правда, что люди находящиеся в прелести и слышащие голоса сил бесплотных, а также думающие, что Бог пришёл конкретно в их плоти, о чём Он им сказал и короновал звездой, посадив одесную, не могут почитать святые образы?Верно. Таковые даже Бога в себе почитать не могут и поклониться Ему в себе тоже не могут при этом заявляя, что Господь именно в них. Лжецы они и есть лжецы.
Попутчик
04.01.2023, 14:14
А правда, что люди находящиеся в прелести и слышащие голоса сил бесплотных, а также думающие, что Бог пришёл конкретно в их плоти, о чём Он им сказал и короновал звездой, посадив одесную, не могут почитать святые образы? Григорий, что ты имеешь в виду "святые образы"? Образы мужчины или женщины нарисованные рукой человека на холсте или дереве? Разве Спаситель об образах говорил, чтобы им поклонялись?
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Попутчик
04.01.2023, 14:17
Верно. Таковые даже Бога в себе почитать не могут и поклониться Ему в себе тоже не могут при этом заявляя, что Господь именно в них. Лжецы они и есть лжецы. Да, да... Такие как ты, Семён, первому попавшему в рясе кланяетесь как Богу. И еще руку его волосатую целуете, если он позволит.
https://rusdozor.ru/wp-content/uploads/2019/07/predannost_bez_lesti_.jpg
Григорий Р
04.01.2023, 15:14
И еще руку его волосатую целуете, если он позволит.
Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые
Апостола Павла 2-е послание к коринфянам 13:12
Святое лобзание - это обычный в древности символ братского общения (ср. 1Пет. 5:14).
Лопухин А.П.
Но что нам апостол, верно?
Мы же звезду поймали.
Утром.
С похмела.
Попутчик
04.01.2023, 15:48
Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые
Апостола Павла 2-е послание к коринфянам 13:12
Святое лобзание - это обычный в древности символ братского общения (ср. 1Пет. 5:14).
Лопухин А.П.
Но что нам апостол, верно?
Мы же звезду поймали.
Утром.
С похмела. Лобзание святое. Но не поклоняться же ему как Богу и не руку целовать как господину? Хотя для язычников нет разницы, хоть икону целовать, хоть руку такого же человека.
https://rusdozor.ru/wp-content/uploads/2019/07/predannost_bez_lesti_.jpg
Если ты, сам не поклоняешься изделиям рук человеческих, то ты одобряешь делающих этого. Чем ты отличаешь от них, одобряющий идолопоклонство их?
Перед кем они тут поклоняясь спины гнут свои? Ни перед изображение ли, сделанным руками человека?
По-прежнему лжесвидетельствуете. Поклонение - не положение спины.
Попутчик
04.01.2023, 16:13
По-прежнему лжесвидетельствуете. Поклонение - не положение спины. Ты слепой?
https://cdn.azbyka.ru/parkhomenko/foto/wp-content/gallery/povedenie-v-hrame/fotor1601.jpg
Семён Семёныч
04.01.2023, 16:15
Да, да... Такие как ты, Семён, первому попавшему в рясе кланяетесь как Богу. И еще руку его волосатую целуете, если он позволит.
https://rusdozor.ru/wp-content/uploads/2019/07/predannost_bez_lesti_.jpgЯ не только Христу в священнике поклонюсь, но и Христу в тебе поклонился бы земно, да только нет в тебе Христа, в ином случае ты бы Христа в себе прославил и нас научил как надо поклоняться Христу в себе, а так же в братьях и сестрах по вере. Но как поклониться Тому в тебе, Которого в тебе нет?
- - - - - Добавлено - - - - -
Лобзание святое. Но не поклоняться же ему как Богу и не руку целовать как господину? Хотя для язычников нет разницы, хоть икону целовать, хоть руку такого же человека.
https://rusdozor.ru/wp-content/uploads/2019/07/predannost_bez_lesti_.jpgЕсли Христос в нас, то как Ему поклониться и воздать славу, и святое целование дать?
Попутчик
04.01.2023, 16:22
Я не только Христу в священнике поклонюсь, но и Христу в тебе поклонился бы земно, да только нет в тебе Христа, в ином случае ты бы Христа в себе прославил и нас научил как надо поклоняться Христу в себе, а так же в братьях и сестрах по вере. Но как поклониться Тому в тебе, Которого в тебе нет?
- - - - - Добавлено - - - - -
Если Христос в нас, то как Ему поклониться и воздать славу, и святое целование дать?
Христос не просил к Себе поклонений. Но только к Богу Отцу Небесному, Который есть Дух.
Семён, будь внимателен что было сказано Спасителем.
Истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
А не истинные, деревяшкам разукрашенным поклоняются.
И как вы хотите от Бога что-то ещё получить?
Семён Семёныч
04.01.2023, 16:29
Христос не просил к Себе поклонений. Вон оно как?
А Христос это кто?
Попутчик
04.01.2023, 16:36
Вон оно как?
А Христос это кто?
Да, так Семён.
Апостол Павел написал о себе.
И уже не я живу, но живет во мне Христос.
А так он и Варнава поступили, когда им как Богу решили поклониться.
Но Апостолы Варнава и Павел, услышав о сем, разодрали свои одежды и, бросившись в народ, громогласно говорили:
мужи! что вы это делаете? И мы - подобные вам человеки...
Семён Семёныч
04.01.2023, 16:38
Апостол Павел написал о себе.
И уже не я живу, но живет во мне Христос.
Вот и объясните, как Павел прославлял в себе Христа, как чтил Его, как Ему поклонялся?
Попутчик
04.01.2023, 16:40
Вот и объясните, как Павел прославлял в себе Христа? Писание прочитай Семён и увидишь.
Семён Семёныч
04.01.2023, 16:44
Писание прочитай Семён и увидишь.Мне не надо читать, я и так знаю. А вот как Вы в себе Христа увидели в плоти Вашей, мне было бы интересно узнать, перед зеркало стояли или иначе как -то?
Попутчик
04.01.2023, 17:04
Мне не надо читать, я и так знаю. А вот как Вы в себе Христа увидели в плоти Вашей, мне было бы интересно узнать, перед зеркало стояли или иначе как -то? Господь являлся ко мне и дал мне звезду утреннюю.
Семён Семёныч
04.01.2023, 17:08
Господь являлся ко мне и дал мне звезду утреннюю.А Вы видите Господа исключительно в себе, в других не видите и не слышите?
Попутчик
04.01.2023, 17:14
А Вы видите Господа исключительно в себе, в других не видите и не слышите? А если вы, имеете Его в себе, то исповедуйте тогда Его и будет видно, есть Он в вас или нет.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога,
Семён Семёныч
04.01.2023, 17:20
А если вы, имеете Его в себе, то исповедуйте тогда Его и будет видно, есть Он в вас или нет.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога,
Сказать мало, любой бес Вам засвидетельствует Иисуса Христа пришедшего во плоти, будет ли это означать что и в бесе Христос?
А если вы, имеете Его в себе, то исповедуйте тогда Его и будет видно, есть Он в вас или нет.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога,
А Семену расскажешь как надо исповедывать? Чтоб ему тоже дали звезду.:50:
Попутчик
04.01.2023, 17:27
Сказать мало, любой бес Вам засвидетельствует Иисуса Христа пришедшего во плоти, будет ли это означать что и в бесе Христос? Семён, внимательно прочитай, что написал Иоанн. Исповедует. А не что-то другое.
Никакой бес не может исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти. А пересказать прочитанное о Нем в Писании, то любой может.
Или тебя надо научить, что заключает в себе само действие - исповедание? Не пересказывать прочитанное о Нем, а исповедать Иисуса Христа.
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Попутчик
04.01.2023, 17:31
А Семену расскажешь как надо исповедывать? Чтоб ему тоже дали звезду.:50:
Я только бы рад был, чтобы каждый из вас исповедовал Иисуса Христа перед людьми. Да и Он вас исповедал перед Отцом Своим Небесным.
Я только бы рад был, чтобы каждый из вас исповедовал Иисуса Христа перед людьми. Да и Он вас исповедал перед Отцом Своим Небесным.
Ну вот Петр исповедывал Корнилию о Иисусе Христе.И во время рассказа Корнилий поверил всем словам и крестился Духом Святым со знамениями.
Ты про это?
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 (https://bible.by/verse/41/16/16/) Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
17 (https://bible.by/verse/41/16/17/) Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
Евангелие от Марка 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/16/
Ты пошел по миру?
Попутчик
04.01.2023, 17:51
Ну вот Петр исповедывал Корнилию о Иисусе Христе.И во время рассказа Корнилий поверил всем словам и крестился Духом Святым со знамениями.
Ты про это?
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 (https://bible.by/verse/41/16/16/) Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
17 (https://bible.by/verse/41/16/17/) Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
Евангелие от Марка 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/16/
Ты пошел по миру? Про это.
Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Про это.
Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
Ну вот наконец то догонять начал .Иисуса Христа нужно исповедывать в духе и силе рассказывая Евангелие Иисуса Христа со знамениями верующим .
А то чуть :2:
Попутчик
04.01.2023, 18:12
Ну вот наконец то догонять начал .Иисуса Христа нужно исповедывать в духе и силе рассказывая Евангелие Иисуса Христа со знамениями верующим .
А то чуть :2: Если хватит сил исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти перед людьми, то действуй и будешь исповедан Сыном пред Отцом.
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Имеющий Сына в себе, благовествует Его. Иначе анафема.
Если хватит сил исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти перед людьми, то действуй и будешь исповедан Сыном пред Отцом.
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Имеющий Сына в себе, благовествует Его. Иначе анафема.
А что есть проблема ,если крещен Духом Святым? Открой уста и потечет живая вода.
:yahoo:
Попутчик
04.01.2023, 18:20
А что есть проблема ,если крещен Духом Святым? Открой уста и потечет живая вода.
:yahoo: Только вот Духа Святого еще нет на земле...
Только вот Духа Святого еще нет на земле...
А кто Он для тебя?
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Евангелие от Иоанна 14 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/14/#17
Так еще во время апостолов спустился с Неба.
Попутчик
04.01.2023, 19:07
А кто Он для тебя?
Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
Так, это Он Своим ученикам говорил после того, как научил их всему и очистил их. Ты тоже что ли был среди них?
Так еще во время апостолов спустился с Неба.
В их роду, да, было. Но в нашем роду еще не было схождения Святого Духа.
[/B][/FONT][/COLOR]
Так, это Он Своим ученикам говорил после того, как научил их всему и очистил их. Ты тоже что ли был среди них?
В их роду, да, было. Но в нашем роду еще не было схождения Святого Духа.Ну Святой Дух обличает же пророчески.А дары откуда?
Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».
28 (https://bible.by/verse/40/5/28/) А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
29 (https://bible.by/verse/40/5/29/) Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
30 (https://bible.by/verse/40/5/30/) И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
Правая рука что делает у тебя?
Попутчик
04.01.2023, 19:15
Ну Святой Дух обличает же пророчески. А дары откуда?
Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».
28 (https://bible.by/verse/40/5/28/) А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
29 (https://bible.by/verse/40/5/29/) Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
30 (https://bible.by/verse/40/5/30/) И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
Правая рука что делает у тебя?
Друг, о каких дарах речь идет?
Семён Семёныч
04.01.2023, 19:19
А Семену расскажешь как надо исповедывать? Чтоб ему тоже дали звезду.:50:И шо мне с той звездой делать?
- - - - - Добавлено - - - - -
Семён, внимательно прочитай, что написал Иоанн. Исповедует. А не что-то другое.
Никакой бес не может исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти. Что Вы говорите, вот же тьма ума непросвящённого ПИсанием.
А кто кричал на Христа что Он Сын Божий, пришедший прежде времени мучить их?
Попутчик
04.01.2023, 19:19
И шо мне с той звездой делать? Исповедовать и благовествовать.
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.
Семён Семёныч
04.01.2023, 19:23
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
бесы исповедали перед людьми, что Христос есть Сын Божий, теперь очередь Христа исповедать бесов перед Отцом Небесным?
- - - - - Добавлено - - - - -
Я только бы рад был, чтобы каждый из вас исповедовал Иисуса Христа перед людьми. Да и Он вас исповедал перед Отцом Своим Небесным.Я что - то от Вас ещё не слышал этого исповедания.
- - - - - Добавлено - - - - -
Про это.
Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,А Вы к сему каким образом?
Семён Семёныч
04.01.2023, 19:25
[/I]Имеющий Сына в себе, благовествует Его. Иначе анафема.Что - то я не слышал от Вас благовестия, какой именно Сын Божий в Вас?
Попутчик
04.01.2023, 19:26
Что Вы говорите, вот же тьма ума непросвящённого ПИсанием.
А кто кричал на Христа что Он Сын Божий, пришедший прежде времени мучить их? Семён, ты не отличаешь исповедание от крика бесовского?
Ис-поведать. Поведать. Где приставка "Ис "означает "Из". "Из" себя поведать. Как исповедали грехи, те что бы внутри, так и исповедают Иисуса Христа Который внутрь есть.
[Мф.3:6] и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
Где люди поведали о том, что было у них внутри. То есть грехи.
А имеющий Иисуса Христа, исповедует Его.
Итак всякого, кто исповедает Меня пред людьми, того исповедаю и Я пред Отцем Моим Небесным;
Друг, о каких дарах речь идет?
Правая рука что делает у тебя?
Что то непонятное для тебя спросил? Дух Святой обличает в грехах.
Семён Семёныч
04.01.2023, 19:28
Только вот Духа Святого еще нет на земле...А в Сыне Божьем, который в Вас есть Дух Святой?
- - - - - Добавлено - - - - -
В их роду, да, было. Но в нашем роду еще не было схождения Святого Духа.А ваш род какой бесовский?
Семён Семёныч
04.01.2023, 19:30
Исповедовать и благовествовать.
Я, Иисус, послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах. Я есмь корень и потомок Давида, звезда светлая и утренняя.Ну и?
Что делать то с это звездой светлой и утренней?
Попутчик
04.01.2023, 19:31
Правая рука что делает у тебя?
Что то непонятное для тебя спросил? Дух Святой обличает в грехах.
Когда левая делает милость, то правая не знает, что делает левая. Только Дух Святой здесь при чем?
Семён Семёныч
04.01.2023, 19:33
Семён, ты не отличаешь исповедание от крика бесовского?
Ис-поведать. Поведать. Где приставка "Ис "означает "Из". "Из" себя поведать. У меня всё нормально, я всё отличаю, и разумею, что бесы истинно исповедали Иисуса Христа перед людьми как Сына Божьего, но вот Ваша криология и придуманные Вами же религиозные бредни этого ни понять, ни принять не могут.
Попутчик
04.01.2023, 19:37
А в Сыне Божьем, который в Вас есть Дух Святой? В Нем может и есть. Но нам Он еще не послал.
А ваш род какой бесовский? Тот же. В котором и ты живешь. Один род проходит, другой род приходит.
[Еккл.1:4] Род проходит, и род приходит, а земля пребывает во веки.
- - - - - Добавлено - - - - -
У меня всё нормально, я всё отличаю, и разумею, что бесы истинно исповедали Иисуса Христа перед людьми как Сына Божьего, но вот Ваша криология и придуманные Вами же религиозные бредни этого ни понять, ни принять не могут. Бесы не могут исповедовать Иисуса Христа пришедшего во плоти. Изучи Писание.
[1 Ин.4:2] Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста,
Когда левая делает милость, то правая не знает, что делает левая. Только Дух Святой здесь при чем?
Правая что делает? Про левую не спрашивали.Не хвались прежде времени.
Семён Семёныч
04.01.2023, 19:43
В Нем может и есть. Но нам Он еще не послал.
Ну вот на этом я Ваши религиозные бредни слушать прекращаю и отправляю Вас туда, откуда вызволил, в игнор до просвящения.
Попутчик
04.01.2023, 19:46
Правая что делает? Про левую не спрашивали.Не хвались прежде времени. Что сейчас правая рука делает? Печатает на клавиатуре, как и левая. Я обеими руками печатаю.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ну вот на этом я Ваши религиозные бредни слушать прекращаю и отправляю Вас туда, откуда вызволил, в игнор до просвящения. Иди, залазь Семён, кто тебя держит....
Что уж тут поделаешь, если ты человек душевный и не можешь разуметь духовного.
Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
Что сейчас правая рука делает? Печатает на клавиатуре, как и левая. Я обеими руками печатаю.
- - - - - Добавлено - - - - -
Тебе про это сказали:
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
29 (https://bible.by/verse/40/5/29/) Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
30 (https://bible.by/verse/40/5/30/) И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
Попутчик
04.01.2023, 19:51
Тебе про это сказали:
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
29 (https://bible.by/verse/40/5/29/) Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
30 (https://bible.by/verse/40/5/30/) И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки её и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
А ты с вожделением на женщин смотришь?
Меня женщины не интересуют, я же скопец.
А ты с вожделением на женщин смотришь?
Меня женщины не интересуют, я же скопец.
Скопцы́ (самоназвания «агнцы Божьи» или «белые голуби»[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%86%D1%8B#cite_note-_845f70b257cd193b-1)) — последователи мистической (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D 0%BC) секты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0) «духовных христиан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_% D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1 %81%D1%82%D0%B2%D0%BE)», возводящей операцию оскопления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 1%8F) в степень богоугодного дела[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%86%D1%8B#cite_note-_845f70b257cd193b-1)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%86%D1%8B#cite_note-_8615a5deb5f0c9ab-2).
Также скопцы находили указание на возможность оскопления в других цитатах из Священного Писания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F) и Священного Предания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B5):
Указание Христа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%A5%D1%80%D0%B8% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81) на то, что лучше отсекать члены, которые соблазняют человека, чем поддаться соблазну (Мф. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D 1%8F) 5:29—30 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D1%8F_ %D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BB% D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#5:29), Мк. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0) 9:43—47 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D1%81 %D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BB%D0%B0% D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0 %B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#9:43));
Указания апостола Павла (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F% D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB) на то, что «те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC) 5:24 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC#5 :24)) и что он сам носит на своём теле «язвы Господа» (Гал. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC) 6:17 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC#6 :17));
Похвала Господа евнухам у пророка Исайи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B8%D1%8F) (Ис. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE% D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B8%D 0%B8) 56:4—5 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE% D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B8%D 0%B8#56:4));
Скопцы строго соблюдали воздержание от мясной пищи, вовсе не употребляли алкоголь, не курили, избегали родин, крестин и свадеб, не участвовали в увеселениях, не пели светских песен, вовсе не ругались. В отличие от членов старообрядческих общин, скопцы охотно посещали православную церковь и даже проявляли в вопросах религиозной обрядности большое усердие. При этом они открыто осмеивали православные обряды и таинства; храм называли «конюшней», священников — «жеребцами», богослужения — «ржанием жеребцов», брак — «случкой», женатых людей — «жеребцами» и «кобылами», детей — «щенятами», а их мать — «сучкой, от которой воняет и в одном месте с ней сидеть нельзя». Деторождение называли причиной обнищания и разорения.
Попутчик
04.01.2023, 21:17
Скопцы́ (самоназвания «агнцы Божьи» или «белые голуби»[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%86%D1%8B#cite_note-_845f70b257cd193b-1)) — последователи мистической (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D 0%BC) секты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B0) «духовных христиан (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B5_% D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1 %81%D1%82%D0%B2%D0%BE)», возводящей операцию оскопления (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D 1%8F) в степень богоугодного дела[1] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%86%D1%8B#cite_note-_845f70b257cd193b-1)[2] (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BF%D1%86%D1%8B#cite_note-_8615a5deb5f0c9ab-2).
Также скопцы находили указание на возможность оскопления в других цитатах из Священного Писания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F) и Священного Предания (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D 0%B5_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0 %B5):
Указание Христа (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81_%D0%A5%D1%80%D0%B8% D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81) на то, что лучше отсекать члены, которые соблазняют человека, чем поддаться соблазну (Мф. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D 1%8F) 5:29—30 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%B5%D1%8F_ %D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BB% D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0 %BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#5:29), Мк. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D 0%B5_%D0%BE%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0) 9:43—47 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9E%D1%82_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0_%D1%81 %D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B5_%D0%B1%D0%BB%D0%B0% D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%D0 %B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5#9:43));
Указания апостола Павла (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB_%D0%9F% D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BB) на то, что «те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями» (Гал. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC) 5:24 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC#5 :24)) и что он сам носит на своём теле «язвы Господа» (Гал. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC) 6:17 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_% D0%BA_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BC#6 :17));
Похвала Господа евнухам у пророка Исайи (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B8%D1%8F) (Ис. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE% D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B8%D 0%B8) 56:4—5 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE% D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B8%D 0%B8#56:4));
Скопцы строго соблюдали воздержание от мясной пищи, вовсе не употребляли алкоголь, не курили, избегали родин, крестин и свадеб, не участвовали в увеселениях, не пели светских песен, вовсе не ругались. В отличие от членов старообрядческих общин, скопцы охотно посещали православную церковь и даже проявляли в вопросах религиозной обрядности большое усердие. При этом они открыто осмеивали православные обряды и таинства; храм называли «конюшней», священников — «жеребцами», богослужения — «ржанием жеребцов», брак — «случкой», женатых людей — «жеребцами» и «кобылами», детей — «щенятами», а их мать — «сучкой, от которой воняет и в одном месте с ней сидеть нельзя». Деторождение называли причиной обнищания и разорения.
Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Значит ты сам себя сделал скопцом ,потому как не захотел отрезать руку и вырвать глаз?
Попутчик
04.01.2023, 21:29
Значит ты сам себя сделал скопцом ,потому как не захотел отрезать руку и вырвать глаз?
А ты многих видел без глаз и без рук, кто бы их по-вырывал у себя? Я пока не видел ни одного.... А ты?
А ты многих видел без глаз и без рук, кто бы их по-вырывал у себя? Я пока не видел ни одного.... А ты?
Значит не отрезал? Мама так родила?
Попутчик
04.01.2023, 21:37
Значит не отрезал? Мама так родила?
Мама меня полноценным родила. И сыновья есть. Друг, вместить не можешь?
Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Мама меня полноценным родила. И сыновья есть. Друг, вместить не можешь?
Ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Если на духовное оскопление надеешься ,то это место буквальное.
Чтобы рук не отрезать и глаза не вырвать.))
В духовном говорится о монашестве и разводе.
Попутчик
04.01.2023, 21:56
и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.
Если на духовное оскопление надеешься ,то это место буквальное.
Чтобы рук не отрезать и глаза не вырвать.))
В духовном говорится о монашестве и разводе.
Может потом поймешь... Когда сам скопцом станешь.
Может потом поймешь... Когда сам скопцом станешь.
Что то не заметил что это угодно Господу.Он говорит,если не можешь воздержаться,то лучше женится.Женится лучше.Тем более делаешь другую счастливой и безгрешной.
Не написано оскопляться.Так как апостол Павел говорит не каждый может быть как я.
Господь сказал плодитесь и разомножайтесь изначально.
А скопцов даже не брали в общество Израиля.
Втор 23:1. У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
Второзаконие 23 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/5/23/
Опять таки :остался без жены-не ищи жены,чтобы быть свободным.Но если и женишся не согрешишь.Это лучше, чем разжигаться с мыслями о прелюбодеянии, когда гормоны усилены.
А что за скопец условный ,если держишься часто правой рукой и бываешь в нечистоте от излияния семени?
Природное естество укротить сложно.Нужно иметь крепкую веру и силу Духа Святого.
Откуда, если ты не веришь,что Дух Святой на Земле.
Попутчик
05.01.2023, 10:25
Что то не заметил что это угодно Господу.Он говорит,если не можешь воздержаться,то лучше женится.Женится лучше.Тем более делаешь другую счастливой и безгрешной.
Не написано оскопляться.Так как апостол Павел говорит не каждый может быть как я.
Господь сказал плодитесь и разомножайтесь изначально.
А скопцов даже не брали в общество Израиля.
Втор 23:1. У кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне.
Второзаконие 23 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/5/23/
Опять таки :остался без жены-не ищи жены,чтобы быть свободным.Но если и женишся не согрешишь.Это лучше, чем разжигаться с мыслями о прелюбодеянии, когда гормоны усилены.
А что за скопец условный ,если держишься часто правой рукой и бываешь в нечистоте от излияния семени?
Природное естество укротить сложно.Нужно иметь крепкую веру и силу Духа Святого.
Откуда, если ты не веришь,что Дух Святой на Земле.
Ты, дружище не о том помышляешь, поэтому и вместить не можешь, что значит сам себя сделал скопцом...
А что же по поводу Духа Святого, то скажу тебе по-дружески, Дух Святой в плотских похотях и страстях не участвует.
Иисус на земле в человеческом теле исполнил закон данный людям. Он это неоднократно подтверждал. На Небе так же существует и Закон и время - я их не знаю и мне затруднительно их комментировать. Иисус в 30 лет после крещения приступил к служению на земле, но не в качестве священника. Первосвященником он станет в Царстве Бога в назначенное Богом время.Вот какой закон Иешуа исполнил относительно священства Аарона:
22 А когда исполнились дни очищения их по закону Моисееву, принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа,
23 как предписано в законе Господнем, чтобы всякий младенец мужеского пола, разверзающий ложесна, был посвящен Господу,
(Лук.2:22,23)
Это выкуп первенца - т.е. вместо первенца священником становится потомок Аарона.
Здесь мы видим, что Иешуа УЖЕ является Первосвященником.
Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,(Евр.3:1)
Ольга Ко
06.01.2023, 11:17
Здесь мы видим, что Иешуа УЖЕ является Первосвященником.
Итак, братия святые, участники в небесном звании, уразумейте Посланника и Первосвященника исповедания нашего, Иисуса Христа,(Евр.3:1)
Послание Евреям было написано после смерти Мессии, в нём Павел выразил то как следовало относиться к Иисусу а не констатацию факта его первосвященства при жизни на земле.
Попутчик
06.01.2023, 11:32
Послание Евреям было написано после смерти Мессии, в нём Павел выразил то как следовало относиться к Иисусу а не констатацию факта его первосвященства при жизни на земле. В синагогах не всякому разрешалось читать книги, а только тем, кто имел некий статус духовенства.
И вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
Ему подали книгу пророка Исаии...
Хотя и сейчас тоже так на собраниях. Перед собравшимися читает пастырь или кто-то из особо значимых данного собрания.
Послание Евреям было написано после смерти Мессии, в нём Павел выразил то как следовало относиться к Иисусу а не констатацию факта его первосвященства при жизни на земле.Тоже не считаю, что Иешуа был в служении первосвященника при жизни на земле, а только после крестной смерти:
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя.... со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:11,12)
- - - - - Добавлено - - - - -
В синагогах не всякому разрешалось читать книги, а только тем, кто имел некий статус духовенства.
И вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
Ему подали книгу пророка Исаии...
Хотя и сейчас тоже так на собраниях. Перед собравшимися читает пастырь или кто-то из особо значимых данного собрания.Не знаю, к чему это, но
в синагогах читать книгу дозволяется не только "духовенству". Считается торжеством, когда это делает ребёнок, достигший 12-13 лет.
Ольга Ко
07.01.2023, 11:46
В синагогах не всякому разрешалось читать книги, а только тем, кто имел некий статус духовенства.
И вошел, по обыкновению Своему, в день субботний в синагогу, и встал читать.
Ему подали книгу пророка Исаии...
Хотя и сейчас тоже так на собраниях. Перед собравшимися читает пастырь или кто-то из особо значимых данного собрания.
Кто-то это оспаривает или это дополнение?
Попутчик
07.01.2023, 16:29
Кто-то это оспаривает или это дополнение? Дополнение, сестра...
Как вы думаете почему в Библии не написано число дня Его рождения?
Как вы думаете когда Он родился осенью, зимой или весной?
За более чем 2 тыс.лет достоворно установлено через исследование Писаний, что Иисус родился 25 декабря. С этим согласны практически все конфессии. В том числе и Православие.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot