Принимать слово и не принимать духа

[Сергей Божий]

Приветствую Всех!

Мир вам!

Размышляю над действием Иисуса Христа после воскресения.

19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Иоан.20:19-23)

Очень интересный момент в Писание, и не совсем понятный до времени. Иисус явился ученикам своим и сказал: Мир вам!
Но они не приняли Его как должно, и мир Его на них не почил. Ему пришлось показать руки и ноги Свои, и они увидели узнали и обрадовались. И вторично сказал Иисус: Мир вам! И почил Его мир на них.
Но вот момент на котором я хочу заострить внимание.

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

До селе ученики Иисуса Христа принимали только слово Божие и не могли принять Духа, от которого или через которого исходило это слово. Они принимали слова, но не принимали Дух слова. Они видели и знали Его. Но до поры не понимали, как Его принять. Да и не могли, пока им не дано было.

17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:17)

Может они даже не понимали, что им должно Его принять.
Они были наставлены в законе, а закон для них был только слова и буквы. Но еще есть Дух, который исходит от слов Божиих. От слов Христа исходил Святой Дух.

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

И они принимали слова, но не понимали, что видя Дух, которым говорились эти слова, нужно принять и Дух. Чтобы пропитаться этим Духом и стать одной сущности, наполненностью.
И Иисус показал, дунув и сказав:примите Духа Святаго. Что из Его уст исходит не только слово, но и Дух. Которого должно принять как слово. И тогда в человеке происходит полнота принятия, когда человек принимает слово и Дух, который исходит от слова.

Я разумею, что не все верующие принимают Дух. Они принимают только слово. И по этому не могут стать и быть одного духа с Духом. И по ним видно, что они живут и движимы только словом, без Духа.
Как важно, что бы мы были одного духа с Духом Христовым.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
(1Кор.2:4)

Мы должны быть наполнены, и подобны Духу, которым говорил Христос. А для этого нам нужно видеть Его, знать и принимать!

И тем, кто приняли Духа Святого, дана власть:
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Небольшой вопрос:
Всем ученикам власть дана или только Апостолам?

[Попутчик]

Приветствую Всех!

Мир вам!

Размышляю над действием Иисуса Христа после воскресения.

19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Иоан.20:19-23)

Очень интересный момент в Писание, и не совсем понятный до времени. Иисус явился ученикам своим и сказал: Мир вам!
Но они не приняли Его как должно, и мир Его на них не почил. Ему пришлось показать руки и ноги Свои, и они увидели узнали и обрадовались. И вторично сказал Иисус: Мир вам! И почил Его мир на них.
Но вот момент на котором я хочу заострить внимание.

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

До селе ученики Иисуса Христа принимали только слово Божие и не могли принять Духа, от которого или через которого исходило это слово. Они принимали слова, но не принимали Дух слова. Они видели и знали Его. Но до поры не понимали, как Его принять. Да и не могли, пока им не дано было.

17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:17)

Может они даже не понимали, что им должно Его принять.
Они были наставлены в законе, а закон для них был только слова и буквы. Но еще есть Дух, который исходит от слов Божиих. От слов Христа исходил Святой Дух.

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

И они принимали слова, но не понимали, что видя Дух, которым говорились эти слова, нужно принять и Дух. Чтобы пропитаться этим Духом и стать одной сущности, наполненностью.
И Иисус показал, дунув и сказав:примите Духа Святаго. Что из Его уст исходит не только слово, но и Дух. Которого должно принять как слово. И тогда в человеке происходит полнота принятия, когда человек принимает слово и Дух, который исходит от слова.

Я разумею, что не все верующие принимают Дух. Они принимают только слово. И по этому не могут стать и быть одного духа с Духом. И по ним видно, что они живут и движимы только словом, без Духа.
Как важно, что бы мы были одного духа с Духом Христовым.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
(1Кор.2:4)

Мы должны быть наполнены, и подобны Духу, которым говорил Христос. А для этого нам нужно видеть Его, знать и принимать!

И тем, кто приняли Духа Святого, дана власть:
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Небольшой вопрос:
Всем ученикам власть дана или только Апостолам? Чтобы принять Святой Дух, то храм прежде должен быть очищенным, что Сын Божий и делал словом Своим.

[Ин.15:3] Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

И когда их храм стал чист, то Он им послал уже Святого Духа. Он на то и Святой, что не живет в нечистом.

А кто может прощать грехи? Тот, в ком будет Дух Святой, то он и сможет прощать грехи.

[Сергей Божий]

Чтобы принять Святой Дух, то храм прежде должен быть очищенным, что Сын Божий и делал словом Своим.

[Ин.15:3] Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

И когда их храм стал чист, то Он им послал уже Святого Духа. Он на то и Святой, что не живет в нечистом.

А кто может прощать грехи? Тот, в ком будет Дух Святой, то он и сможет прощать грехи.

То есть, если прощает Святым Духом? Только тогда прощено будет?

[Попутчик]

То есть, если прощает Святым Духом? Только тогда прощено будет? Смотря что подразумевать под прощением грехов. Человек, может согрешить против другого человека, то тут и Дух Святой не нужен, чтобы тот смог простить его. Но Духом Святым прощаются все грехи и человек становиться без греха. Как и Сам Спаситель прощал грехи людей, на что негодовали книжники и фарисеи.

Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.

[Eugene]

То есть, если прощает Святым Духом? Только тогда прощено будет?
Нет.Он говорит что в нем Святой Дух и потому он может прощать грехи.Имеет власть.
А ты мол не имеешь власти прощать грехи,потому что не крещен Духом Святым со знамениями как у харизматов.

[Сергей Божий]

Нет.Он говорит что в нем Святой Дух и потому он может прощать грехи.Имеет власть.
А ты мол не имеешь власти прощать грехи,потому что не крещен Духом Святым со знамениями как у харизматов.

Но он сказал им еще до крещения Святым Духом. Кому простите простяться на ком оставите остануться.

Крещение Духом Святым и принятие, это не одно и тоже.

[Dyx]

Но он сказал им еще до крещения Святым Духом. Кому простите простяться на ком оставите остануться.

Крещение Духом Святым и принятие, это не одно и тоже.

Ясно что до крещения, ведь после крещения Его не было, ибо Он вознёсся до крещения.

Но о каких грехах говорит Иисус? какие простятся? все? и какие можно оставить?

Крещение не может быть без принятия, а принятие не может быть без крещения - это одно.

Ты всегда лез в то, чего тебе не дано и рассуждал о том, что не в силах понять.
Сколько лет я укорял тебя, чтоб ты это не делал, чтоб не выглядеть тебе глупо.

[Сергей Божий]

Ясно что до крещения, ведь после крещения Его не было, ибо Он вознёсся до крещения.

Но о каких грехах говорит Иисус? какие простятся? все? и какие можно оставить?

Крещение не может быть без принятия, а принятие не может быть без крещения - это одно.

Ты всегда лез в то, чего тебе не дано и рассуждал о том, что не в силах понять.
Сколько лет я укорял тебя, чтоб ты это не делал, чтоб не выглядеть тебе глупо.

Почему не может. Иоанн креститель когда принял Духа Святого?

Лук 1:15: "ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей;"

[Dyx]

Почему не может. Иоанн креститель когда принял Духа Святого?

Лук 1:15: "ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святого исполнится еще от чрева матери своей;"

До Иоанна крестителя, ты явно не дотягиваешь...

А где написано, что Иоанн принял Духа?

А исполняются Духом многие, вот и про ослицу пророка, заговорившей человеческим голосом написано, да и Саул часто исполнялся Духом, быв отвергнут Богом.

[Сергей Божий]

До Иоанна крестителя, ты явно не дотягиваешь...

А где написано, что Иоанн принял Духа?

А исполняются Духом многие, вот и про ослицу пророка, заговорившей человеческим голосом написано, да и Саул часто исполнялся Духом, быв отвергнут Богом.

Дух Святой через ослицу не говорил. Читайте внимательно. Бог отверз уста ослицы.

Чис 22:28: "И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз?"

Саул исполнялся до того, как Дух Господень отошел от него. После этого его возмущал только злой дух.

[Dyx]

Дух Святой через ослицу не говорил. Читайте внимательно. Бог отверз уста ослицы.

Чис 22:28: "И отверз Господь уста ослицы, и она сказала Валааму: что я тебе сделала, что ты бьешь меня вот уже третий раз?"

Саул исполнялся до того, как Дух Господень отошел от него. После этого его возмущал только злой дух.

В ослицу вошёл разум и она стала подобна человеку, вот так делают равными себе животных.
Где это видано, чтоб без действия Святого Духа, Бог делал что-то?

Саул исполнялся Духом когда гонялся за Давидом и встретил сонм пророков, сам стал пророчествовать и пошёл с ними. С тех пор и поговорка в народе: "неужели и Саул во пророках"?
1-е Царств 19:24.

[Сергей Божий]

В ослицу вошёл разум и она стала подобна человеку, вот так делают равными себе животных.
Где это видано, чтоб без действия Святого Духа, Бог делал что-то?


Саул исполнялся Духом когда гонялся за Давидом и встретил сонм пророков, сам стал пророчествовать и пошёл с ними. С тех пор и поговорка в народе: "неужели и Саул во пророках"?
1-е Царств 19:24.

В данном случае с Саулом нельзя утверждать, что это был Святой Дух.
Потомучто есть духи пророческие. Они тоже Божии и от Бога. Но это еще духи по мимо Святого Духа.

1Кор 14:32: "И духи пророческие послушны пророкам,"

Через ослица Святой Дух не говорил.
Какой силой с помощью кого Он отверз уста ее? Своей властью и силой Он это сделал.

[Dyx]

В данном случае с Саулом нельзя утверждать, что это был Святой Дух.
Потомучто есть духи пророческие. Они тоже Божии и от Бога. Но это еще духи по мимо Святого Духа.

1Кор 14:32: "И духи пророческие послушны пророкам,"

Через ослица Святой Дух не говорил.
Какой силой с помощью кого Он отверз уста ее? Своей властью и силой Он это сделал.

3
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4
Дары различны, но Дух один и тот же;

[Сергей Божий]

3
Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
4
Дары различны, но Дух один и тот же;

У Саула не было дара пророка. И о дарах Святого Духа мы узнаем только в новом завете. Ибо эти дары для созидания Церкви.
В ветхом завете были пророки, это не одно и тоже. Иметь дар пророческий и быть пророком это разное. Хотя проявление может быть схожее.

[Ольга Ко]

Приветствую Всех!

Мир вам!

Размышляю над действием Иисуса Христа после воскресения.

19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Иоан.20:19-23)

Очень интересный момент в Писание, и не совсем понятный до времени. Иисус явился ученикам своим и сказал: Мир вам!
Но они не приняли Его как должно, и мир Его на них не почил. Ему пришлось показать руки и ноги Свои, и они увидели узнали и обрадовались. И вторично сказал Иисус: Мир вам! И почил Его мир на них.
Но вот момент на котором я хочу заострить внимание.

Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.

До селе ученики Иисуса Христа принимали только слово Божие и не могли принять Духа, от которого или через которого исходило это слово. Они принимали слова, но не принимали Дух слова. Они видели и знали Его. Но до поры не понимали, как Его принять. Да и не могли, пока им не дано было.

17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
(Иоан.14:17)

Может они даже не понимали, что им должно Его принять.
Они были наставлены в законе, а закон для них был только слова и буквы. Но еще есть Дух, который исходит от слов Божиих. От слов Христа исходил Святой Дух.

63 Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

И они принимали слова, но не понимали, что видя Дух, которым говорились эти слова, нужно принять и Дух. Чтобы пропитаться этим Духом и стать одной сущности, наполненностью.
И Иисус показал, дунув и сказав:примите Духа Святаго. Что из Его уст исходит не только слово, но и Дух. Которого должно принять как слово. И тогда в человеке происходит полнота принятия, когда человек принимает слово и Дух, который исходит от слова.

Я разумею, что не все верующие принимают Дух. Они принимают только слово. И по этому не могут стать и быть одного духа с Духом. И по ним видно, что они живут и движимы только словом, без Духа.
Как важно, что бы мы были одного духа с Духом Христовым.

4 И слово мое и проповедь моя не в убедительных словах человеческой мудрости, но в явлении духа и силы,
(1Кор.2:4)

Мы должны быть наполнены, и подобны Духу, которым говорил Христос. А для этого нам нужно видеть Его, знать и принимать!

И тем, кто приняли Духа Святого, дана власть:
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Небольшой вопрос:
Всем ученикам власть дана или только Апостолам?

Вы верно провели взаимосвязь полномочий последователей Иисуса с наличием у них Святого Духа. Апостолов было всего двенадцать, а учеников значительно больше. Мы помним, что в пятидесятницу первого века Святой Дух снизошёл на большую группу учеников – это даёт нам основания полагать, что его использовать могут и другие последователи Иисуса, но только в целях соответствующих поручению Иисуса по воле Бога. «Если вы остаётесь в единстве со мной и соблюдаете мои слова, проси́те всё, что пожелаете, и вы это получите.» (Иоанна 15:7).

[Семён Семёныч]

И тем, кто приняли Духа Святого, дана власть:
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Небольшой вопрос:
Всем ученикам власть дана или только Апостолам?Власть прощать грехи дана всем без исключения ученикам Христовым.

[Сергей Божий]

Власть прощать грехи дана всем без исключения ученикам Христовым.

На чем основано ваше утверждение и кого вы называете учениками Христа?

[Семён Семёныч]

На чем основано ваше утверждение и кого вы называете учениками Христа?На Писании.
На бла, бла, бла нет времени.

[Сергей Божий]

На Писании.
На бла, бла, бла нет времени.

Что из Писания вы берете за основу?

Нужно определение вашего понимание учеников Христовых. Ибо есть и лжебратья.

[Семён Семёныч]

Что из Писания вы берете за основу?

Нужно определение вашего понимание учеников Христовых. Ибо есть и лжебратья.Докажите что не всем и на чём это основано. Удачи не пожелаю. :)

[Сергей Божий]

Власть прощать грехи дана всем без исключения ученикам Христовым.

Вы утверждаете, вам и доказывать или приводить основания.

[Семён Семёныч]

Вы утверждаете, вам и доказывать или приводить основания.Сколько раз надо прощать ближнему нашему согрешающему против нас?

[Eugene]

Сколько раз надо прощать ближнему нашему согрешающему против нас?

Как Господь прощает нас.Вопрос только в том, сколько раз ближний просит прощения.:JC_see_stars:

[Сергей Божий]

Сколько раз надо прощать ближнему нашему согрешающему против нас?

Мат 18:21-22: "Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: «до семи раз», но до седмижды семидесяти раз."

[Семён Семёныч]

Мат 18:21-22: "Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: «до семи раз», но до седмижды семидесяти раз."..... ну, и?

[Сергей Божий]

..... ну, и?

Вы спросили я ответил. Что и?

[Семён Семёныч]

Вы спросили я ответил. Что и?Так имеет ученик Христа власть прощать грехи?

[Сергей Божий]

Так имеет ученик Христа власть прощать грехи?

Речь о прощение брата согрещающего, а не о прощение греха. В даном случае прощение для сохранения мира, любви и общения.

[Семён Семёныч]

Речь о прощение брата согрещающего, а не о прощение греха. В даном случае прощение для сохранения мира, любви и общения. А чем отличается прощение брата от прощения его греха?

[Сергей Божий]

А чем отличается прощение брата от прощения его греха?

Никто не может прощать грехи, кроме Бога. И кому Богом дано. Человек может простить человека и не требовать суда. Но если есть грех, то этот грех будет судить Бог.

[Семён Семёныч]

Никто не может прощать грехи, кроме Бога. И кому Богом дано. Человек может простить человека и не требовать суда. Но если есть грех, то этот грех будет судить Бог.Значит Христос делегируя ученикам Своим власть прощать людям грехи их покусился в этом на власть Божью?

[Сергей Божий]

Значит Христос делегируя ученикам Своим власть прощать людям грехи их покусился в этом на власть Божью?

Иисус делал то, что заповедано Отцом.

[Семён Семёныч]

Иисус делал то, что заповедано Отцом. Тогда в чём проблемы с вопросом делегирования Христом ученикам Своим власти прощать грехи людские?

[Сергей Божий]

Тогда в чём проблемы с вопросом делегирования Христом ученикам Своим власти прощать грехи людские?

Вопрос состоит в следующем

Всем ученикам власть дана или только Апостолам?

[Семён Семёныч]

Вопрос состоит в следующем

Всем ученикам власть дана или только Апостолам?Если не всем, то и докажите что не всем, делов то. :)

[Сергей Божий]

Если не всем, то и докажите что не всем, делов то. :)

Я задал вопрос в теме, надеясь на обоснованные правильные ответы. Или что то вроде этого, что приведет к ответу на вопрос.

[Семён Семёныч]

Я задал вопрос в теме, надеясь на обоснованные правильные ответы. Или что то вроде этого, что приведет к ответу на вопрос.Вы изложите свою веру, как Вы веруете и почему именно так веруете, а не иначе, от этого и рассуждать будем.

[Эрик]

Мы должны быть наполнены, и подобны Духу, которым говорил Христос. А для этого нам нужно видеть Его, знать и принимать!

И тем, кто приняли Духа Святого, дана власть:
Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.

Небольшой вопрос:
Всем ученикам власть дана или только Апостолам?
Приветствую!

Прежде, чем ответить на поставленный вопрос, давайте попробуем ответить на вспомогательный вопрос.
А эта власть и это принятие Духа - это две разные сущности или же нет? С учетом сказанного:



19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам!
20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа.
21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся.
(Иоан.20:19-23)


на мой взгляд получается что это не два, а одно: само принятие Духа и есть (включает в себя) власть прощать и оставлять.

[Сергей Божий]

Приветствую!

Прежде, чем ответить на поставленный вопрос, давайте попробуем ответить на вспомогательный вопрос.
А эта власть и это принятие Духа - это две разные сущности или же нет? С учетом сказанного:



на мой взгляд получается что это не два, а одно: само принятие Духа и есть (включает в себя) власть прощать и оставлять.

Еще я бы прибегнул к здравости.
Как Бог может доверить человеку творить дела Божии. Если человек не знает Его Дух. Святой Дух. Такой человек должен разуметь Истину и знать Святого Духа. И не просто знать, а принять Его. И только приняв Святого Духа по духу прощать и не прощать. По сути прощать, кого по духу можно простить и не прощать, кого по духу нельзя простить.
И Писание нас учит поступать по духу.

Гал 5:16: "Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,"

- - - - - Добавлено - - - - -


Вы изложите свою веру, как Вы веруете и почему именно так веруете, а не иначе, от этого и рассуждать будем.
Вот два ответа выше. Пока мысли в этом направление движутся.

[Семён Семёныч]

Еще я бы прибегнул к здравости.
Как Бог может доверить человеку творить дела Божии. Если человек не знает Его Дух. Святой Дух. Такой человек должен разуметь Истину и знать Святого Духа. И не просто знать, а принять Его. И только приняв Святого Духа по духу прощать и не прощать. По сути прощать, кого по духу можно простить и не прощать, кого по духу нельзя простить.
И Писание нас учит поступать по духу.

Гал 5:16: "Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти,"

- - - - - Добавлено - - - - -


Вот два ответа выше. Пока мысли в этом направление движутся.В этих двух ответах никакой конкретики, а сатана как известно конкретикой выявляется. Поэтому конкретизируйте как именно Вы веруете, веруете ли Вы в то, что Христос дал власть ученикам Своим прощать грехи людские?
От ответа и исходить будем.

[Сергей Божий]

В этих двух ответах никакой конкретики, а сатана как известно конкретикой выявляется. Поэтому конкретизируйте как именно Вы веруете, веруете ли Вы в то, что Христос дал власть ученикам Своим прощать грехи людские?
От ответа и исходить будем.

Да. Тем кто принял Святого Духа, как Святого Духа. Суть Руководителя от Бога Всемогущего и Сына Божьего Иисуса Христа.

[Семён Семёныч]

Да. Что да?
Имеют ученики Христовы власть прощать людям грехи их?

[Эрик]

Такой человек должен разуметь Истину и знать Святого Духа. И не просто знать, а принять Его. И только приняв Святого Духа по духу прощать и не прощать.
Однако, откуда эти представления о "разуметь", "знать" и тд? Ин 20 не сказано, поймите, узнайте не только узнайте, но и примите. И потом, после того, как приняли - разрешается вам. Но написано так , что примите Духа - и кому простите тому простятся. Что читаю как : само принятие и есть та власть, о которой речь. А не какой-то дополнительный приз за принятие. Принять Духа = получить ту власть.

Следовательно, любой кто принимает Святого Духа, принимает и эту власть. Не только апостолы, но и праведные ветхозаветные пророки, благоразумный разбойник и т.д.

[Семён Семёныч]

Следовательно, любой кто принимает Святого Духа, принимает и эту власть. Не только апостолы, но и праведные ветхозаветные пророки, благоразумный разбойник и т.д.Совершенно верно, ничем иным невозможно исповедать Иисуса Христа Господом, как только Духом Святым, что собственно мы и делаем на данном форуме. А значит и нам дана власть прощать людям согрешениях их.

[Сергей Божий]

Однако, откуда эти представления о "разуметь", "знать" и тд? Ин 20 не сказано, поймите, узнайте не только узнайте, но и примите. И потом, после того, как приняли - разрешается вам. Но написано так , что примите Духа - и кому простите тому простятся. Что читаю как : само принятие и есть та власть, о которой речь. А не какой-то дополнительный приз за принятие. Принять Духа = получить ту власть.

Следовательно, любой кто принимает Святого Духа, принимает и эту власть. Не только апостолы, но и праведные ветхозаветные пророки, благоразумный разбойник и т.д.

Нет. Чтобы принять Святого Духа, Его нужно знать.

Ин 14:17: "Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет."

- - - - - Добавлено - - - - -


Совершенно верно, ничем иным невозможно исповедать Иисуса Христа Господом, как только Духом Святым, что собственно мы и делаем на данном форуме. А значит и нам дана власть прощать людям согрешениях их.

Там о другом говориться, о том когда человек исполнен Святым Духом и говорит под Его действием.

1Кор 12:3: "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."

[Семён Семёныч]

Нет. Чтобы принять Святого Духа, Его нужно знать.

Ин 14:17: "Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет."
Как узнать Духа истины, апостол не раскрывает?

[Сергей Божий]

Что да?
Имеют ученики Христовы власть прощать людям грехи их?

Я отвечал на этот вопрос.

веруете ли Вы в то, что Христос дал власть ученикам Своим прощать грехи людские?

Там все конкретно написано.

- - - - - Добавлено - - - - -


Как узнать Духа истины, апостол не раскрывает?

Его нужно видеть, тогда узнаешь Его, каков Он, и будешь знать.

[Семён Семёныч]

Там о другом говориться, о том когда человек исполнен Святым Духом и говорит под Его действием.

1Кор 12:3: "Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым."Ну и шо здесь не понятного?

[Эрик]

Совершенно верно, ничем иным невозможно исповедать Иисуса Христа Господом, как только Духом Святым, что собственно мы и делаем на данном форуме. А значит и нам дана власть прощать людям согрешениях их.
С оговорками. Во первых, посредством прощения через исполнившегося Духом - Богом прощается. (А не так чтобы этот человек от себя, за Бога). Во вторых, но это важное: в той степени в которой человек в Духе и Дух в человеке, и дана этому человеку власть этого посредства. Власть эта с ограничениями. А если превысил полномочия, то за пределами нет и власти, не посредствует уже тогда.

[Семён Семёныч]

Его нужно видеть, тогда узнаешь Его, каков Он, и будешь знать.Вы увидели и познали?

[Сергей Божий]

Ну и шо здесь не понятного?

Был случай. Одержимая бесом, споконо говорила. Иисус Христос мой Господь. Я ее именно это просил сказать. Только она после этого добавляла. Глупость какая.

[Семён Семёныч]

С оговорками. Во первых, посредством прощения через исполнившегося Духом - Богом прощается. (А не так чтобы этот человек от себя, за Бога). Во вторых, но это важное: в той степени в которой человек в Духе и Дух в человеке, и дана этому человеку власть этого посредства. Власть эта с ограничениями. А если превысил полномочия, то за пределами нет и власти, не посредствует уже тогда.Давайте разберём такой случай.
Если корабль потерпел крушение и выжило только двое да и те на необитаемом острове. И один из них смертельно ранен, но при это они оба христиане. Может ли смертельно раненый исповедоваться пред здоровым, а здоровый отпустить грехи предсмертному?
Может ли последний сухарик хлеба стать Плотью Христа, а последний глоток воды стать Кровью Христовой?

[Сергей Божий]

Вы увидели и познали?

Я не хочу, чтобы это звучало пафосно.
Но Бог дал видеть и соответственно узнать и принять.

[Семён Семёныч]

Был случай. Одержимая бесом, споконо говорила. Иисус Христос мой Господь. Я ее именно это просил сказать. Только она после этого добавляла. Глупость какая.Что за эксперименты и почему думаете, что в них участвовал Дух Святой?

[Эрик]

Нет. Чтобы принять Святого Духа, Его нужно знать.

Нет необходимости знания, как некоего предварительного условия принятия. Савл вот было не знал, но по выбору свыше вручили - и принял, там и все прилагающееся.

[Семён Семёныч]

Я не хочу, чтобы это звучало пафосно.
Но Бог дал видеть и соответственно узнать и принять.Как Дух Святой выглядел?

[Сергей Божий]

Что за эксперименты и почему думаете, что в них участвовал Дух Святой?

Проверка, на "вшивость". Я видел, что она одержима, а мама думала, что больна.

[Семён Семёныч]

Проверка, на "вшивость". Я видел, что она одержима, а мама думала, что больна.А с чего решили что в Ваших опытах Дух Святой участник?

[Сергей Божий]

Нет необходимости знания, как некоего предварительного условия принятия. Савл вот было не знал, но по выбору свыше вручили - и принял, там и все прилагающееся.

Почему вы думаете, что не видел и не знал.
Он увидел и узнал, когда Господь ему явился.

[Эрик]

Давайте разберём такой случай.
Если корабль потерпел крушение и выжило только двое да и те на необитаемом острове. И один из них смертельно ранен, но при это они оба христиане. Может ли смертельно раненый исповедоваться пред здоровым, а здоровый отпустить грехи предсмертному?
Может ли последний сухарик хлеба стать Плотью Христа, а последний глоток воды стать Кровью Христовой?
Думаю что да, по вере их.

[Семён Семёныч]

Думаю что да, по вере их.Аминь и аминь!
я знал Ваш ответ...

[Эрик]

Почему вы думаете, что не видел и не знал.
Он увидел и узнал, когда Господь ему явился.
Потому что св. Стефана убили... Когда же понадобились качества савловы, то без предварительной подготовки все вручили, и принял, и Дух Святой и знание. Даже знания несколько позже у него накопились. Так что нет какого-то условия сначала постичь теорию, и потом только уже дадут благодать.

[Сергей Божий]

Как Дух Святой выглядел?

Его видишь не зримо. Просто видишь и все, внутренним зрением, через слух. Скажем так, слышишь и видишь действие.

- - - - - Добавлено - - - - -


А с чего решили что в Ваших опытах Дух Святой участник?

Не было Святого Духа в одержимой.

[Семён Семёныч]

Его видишь не зримо. Просто видишь и все, внутренним зрением, через слух. Скажем так, слышишь и видишь действие.
Ни разу не видал, а вот слышать приходилось.

[Сергей Божий]

Потому что св. Стефана убили... Когда же понадобились качества савловы, то без предварительной подготовки все вручили, и принял, и Дух Святой и знание. Даже знания несколько позже у него накопились. Так что нет какого-то условия сначала постичь теорию, и потом только уже дадут благодать.

Речь не о теории и изучения слова. А о действие и духе.
По сути узнаешь с первого взгляда, ощущения.

Например возьмем дух влюбленности.
Ты его видишь и знаешь в себе, по сути с первого взгляда.

[Семён Семёныч]

Не было Святого Духа в одержимой.Я имел ввиду, почему Вы решили что с Вашей стороны Дух Святой был участник данного опыта?

[Сергей Божий]

Я имел ввиду, почему Вы решили что с Вашей стороны Дух Святой был участник данного опыта?

А с моей стороны это было не обязательно. Потом Господь проявил, а я был просто инструментом в Его руках.

[Семён Семёныч]

А с моей стороны это было не обязательно. Потом Господь проявил, а я был просто инструментом в Его руках.Не совсем понятно какая польза была от этого экспиремента?

[Сергей Божий]

Не совсем понятно какая польза была от этого экспиремента?

Речь сейчас не о пользе. А о том, что одержимая спокойно сказала, Иисус Христос мой Господь. Назвала Его Господом. На при этом не выполнила другого условия. Не произнести анафемы, потому что сказала, глупость какая.

[Эрик]

Не было Святого Духа в одержимой.
Конечно нет какой-то "технологии" когда произносится магическая фраза и Бог как бы некий вынужденный джинн должен залезть в любую бутылку. Также как и лицемерно произносившие "Господи, Господи" только устами, а не сердцем, не приблизились к Нему.
То пояснение 1Кор 12:3 не несет в себе роли проверочного пароля\отзыва, им нельзя ловить ведьм или детектировать святых, и слава Богу. Это ап. Павел написал чтобы "не оставить нас в неведении о дарах духовных". То есть чтобы мы имели ведение о там, что за дары, какие можно встретить, как развиваются. А не для того, чтобы начали соревноваться дарами и что то такое. (Соревнование не уместно, потому что одно Тело, и все - Его члены, а члены в телах не соперничают).

[Семён Семёныч]

Речь сейчас не о пользе. А о том, что одержимая спокойно сказала, Иисус Христос мой Господь. Назвала Его Господом. На при этом не выполнила другого условия. Не произнести анафемы, потому что сказала, глупость какая.А почему Вы решили что она одержимая?

[Сергей Божий]

А почему Вы решили что она одержимая?

Увидел. Вполне возможно, что в духе ощутил.

[Алексадр]

В ослицу вошёл разум и она стала подобна человеку, вот так делают равными себе животных.
Где это видано, чтоб без действия Святого Духа, Бог делал что-то?

Саул исполнялся Духом когда гонялся за Давидом и встретил сонм пророков, сам стал пророчествовать и пошёл с ними. С тех пор и поговорка в народе: "неужели и Саул во пророках"?
1-е Царств 19:24.
У вас неточность. Саул не исполнялся Духом

[Miriam]

У вас неточность. Саул не исполнялся Духом


9 (https://bible.by/verse/9/10/9/) Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день.
10 (https://bible.by/verse/9/10/10/) Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошёл на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них.
1 (https://bible.by/verse/9/10/11/)

1-я Царств 10 глава