Просмотр полной версии : Заблуждаются ли апостолы?
Мир!
С разрешения автора тезиса о заблуждениях пророков и апостолов открываю тему, триггером к которой послужил следующий короткий дискурс:
1877
1878
https://teolog.club/showthread.php?1482-Пресвятая-Богородица-моли-Бога-о-нас&p=52207&viewfull=1#post52207
Основной вопрос темы: есть ли в Новом Завете тезисы апостолов, которые показывают, что они заблуждаются в преподносимом ими учении? Если есть, просьба дать ссылку на Библию и прокомментировать.
ПС
Топикстартер не поддерживает тезис о заблуждениях апостолов и имеет целью в данной теме опровергнуть ложный тезис о их заблуждениях.
Семён Семёныч
08.01.2023, 11:35
Основной вопрос темы: есть ли в Новом Завете тезисы апостолов, которые показывают, что они заблуждаются в преподносимом ими учении? Если есть, просьба дать ссылку на Библию и прокомментировать.
"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я (Быт. 22, 1).
Евангелие от Луки
…
11:3. и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
Деяния апостолов 5 глава
Ап.Пётр
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).
__________________
Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа.
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22).
ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я (Быт. 22, 1).
Евангелие от Луки
…
11:3. и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.
9 Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
Деяния апостолов 5 глава
Ап.Пётр
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).
__________________
Здесь нет никаких противоречий. Слово "искушение" имеет различные значения и это нужно учитывать при толковании каждого стиха.
Искуше́ние (с церковнославянского языка переводится как «испытание»):
1) соблазн;
2) действие Божье, направленное на испытание человеческого произволения, духовно-нравственного расположения (Быт.22:1);
3) внешний повод, провокация падших духов или людей, имеющее целью расположить человека ко греху;
4) действие человека, направленное против другого человека с целью выказать его в невыгодном свете (Мк.10:2);
5) внутренний помысл, мысль или желание, подталкивающие человека ко греху;
6) испытание долготерпения Божия со стороны человека (Исх.17:2).
https://azbyka.ru/iskushenie
Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа.
Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».
Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа - это ложный тезис, который основан на неправильном понимании Евреям 10:26, 27
Вот правильное толкование:
Феофилакт Болгарский (~1078−~1107)
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим
Из наиболее полезного он убедил, что мы имеем дерзновение, что мы удостоены прощения; а теперь устрашает наиболее печальным. Смотри, как он снисходителен. Произвольно грешим, говорит: как будто, если невольно согрешишь, то существует некое умеренное прощение. Заметь также: не сказал: согрешили, но грешим, то есть нераскаянно пребываем во грехе. Так, если мы не будем пребывать во грехе, но обнаружим раскаяние, то будет прощение. Итак, где те, которые говорят, что здесь отвергается покаяние? Получив познание истины — разумеет или Христа, или все догматы.
То не остается более жертвы за грехи
Говорит это не для того, чтобы отвергнуть покаяние, как измыслили некоторые [18], но показывает, что нет второго крещения, а потому нет и второй смерти Христа. Смерть Христа он называет жертвой, как и в последующих словах. Ибо единой жертвой Он усовершил навеки: крещение наше изображает смерть Христа. Посему, как та едина смерть, так и это крещение едино. Итак, что же ты так бесстрашно согрешаешь, когда нет надежды, что ты без труда изгладишь грехи посредством крещения? Итак, вместо этого займись добрыми делами.
Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/
Лопухин А.П. (1852−1904)
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи
«Не остается более жертвы за грехи…» — т.е. нет второй жертвы, нет второго креста. «Потому он и говорил неоднократно о жертве, что она одна и одна, — с целью показать не только то, что она отличается от иудейских, но и предохранить слушателей, чтобы они не ожидали другой жертвы по закону иудейскому» (Злат.).
Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/
- - - - - Добавлено - - - - -
«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22).
ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
Здесь всё правильно написано.
Какие заблуждения апостолов Вы тут видите, укажите конкретно.
Семён Семёныч
08.01.2023, 11:59
Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа - это ложный тезис, который основан на неправильном понимании Евреям 10:26, 27
Вот правильное толкование:
Феофилакт Болгарский (~1078−~1107)
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим
Из наиболее полезного он убедил, что мы имеем дерзновение, что мы удостоены прощения; а теперь устрашает наиболее печальным. Смотри, как он снисходителен. Произвольно грешим, говорит: как будто, если невольно согрешишь, то существует некое умеренное прощение. Заметь также: не сказал: согрешили, но грешим, то есть нераскаянно пребываем во грехе. Так, если мы не будем пребывать во грехе, но обнаружим раскаяние, то будет прощение. Итак, где те, которые говорят, что здесь отвергается покаяние? Получив познание истины — разумеет или Христа, или все догматы.
То не остается более жертвы за грехи
Говорит это не для того, чтобы отвергнуть покаяние, как измыслили некоторые [18], но показывает, что нет второго крещения, а потому нет и второй смерти Христа. Смерть Христа он называет жертвой, как и в последующих словах. Ибо единой жертвой Он усовершил навеки: крещение наше изображает смерть Христа. Посему, как та едина смерть, так и это крещение едино. Итак, что же ты так бесстрашно согрешаешь, когда нет надежды, что ты без труда изгладишь грехи посредством крещения? Итак, вместо этого займись добрыми делами.
Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/
Лопухин А.П. (1852−1904)
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи
«Не остается более жертвы за грехи…» — т.е. нет второй жертвы, нет второго креста. «Потому он и говорил неоднократно о жертве, что она одна и одна, — с целью показать не только то, что она отличается от иудейских, но и предохранить слушателей, чтобы они не ожидали другой жертвы по закону иудейскому» (Злат.).
Толкование на Евреям 10:26 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/65/10/26/
- - - - - Добавлено - - - - -
Здесь всё правильно написано.
Какие заблуждения апостолов Вы тут видите, укажите конкретно.А что именно правильно написано, написано ли, что апостол изложил истину об ограничении Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом?
Написано ли, что все свидетельства в Писаниях о Боге искушающем - ложные, и только мнение Иакова о Боге не искушаем истинное?
Семён Семёныч
08.01.2023, 12:51
Здесь нет никаких противоречий. Слово "искушение" имеет различные значения и это нужно учитывать при толковании каждого стиха.
Искуше́ние (с церковнославянского языка переводится как «испытание»):
1) соблазн;
2) действие Божье, направленное на испытание человеческого произволения, духовно-нравственного расположения (Быт.22:1);
3) внешний повод, провокация падших духов или людей, имеющее целью расположить человека ко греху;
4) действие человека, направленное против другого человека с целью выказать его в невыгодном свете (Мк.10:2);
5) внутренний помысл, мысль или желание, подталкивающие человека ко греху;
6) испытание долготерпения Божия со стороны человека (Исх.17:2).
https://azbyka.ru/iskushenieДа хоть как толкуй и перетолковывай, а не получится Бог не искушающий, ибо нет испытания без искушения, сколько раз это надо напоминать?
Да хоть как толкуй и перетолковывай, а не получится Бог не искушающий, ибо нет испытания без искушения, сколько раз это надо напоминать?
А как вы понимаете что означает следующее пояснение:
...потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого...
(Иак.1:13,14)
Семён Семёныч
08.01.2023, 22:31
А как вы понимаете что означает следующее пояснение:
...потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого...
(Иак.1:13,14)Это означает заблуждение Иакова, который сим утверждением делает лжецами всех пророков и апостолов утверждающих, что Бог искушает и Бог искушаем.
Это означает заблуждение Иакова, который сим утверждением делает лжецами всех пророков и апостолов утверждающих, что Бог искушает и Бог искушаем.
А где говорится, что Бог искушается злом?
Семён Семёныч
08.01.2023, 22:44
А где говорится, что Бог искушается злом?Поисковик Вам в помощь, в Библии ссылок с преизбытком.
Поисковик Вам в помощь, в Библии ссылок с преизбытком.
Если у вас нет настроя отвечать, то и не писали бы вовсе.
Семён Семёныч
08.01.2023, 23:33
Если у вас нет настроя отвечать, то и не писали бы вовсе.
Если Вы худо знаете Библию, то что Вам делать в богословской теме?
Учите Библию, будете знать, почему зло человека искушает Бога.
Если Вы худо знаете Библию, то что Вам делать в богословской теме?
Учите Библию, будете знать, почему зло человека искушает Бога.
Если вы хорошо знаете Писание, то для вас ничего нет легче, чем привести хотя бы один пример, который ответил бы на мой вопрос. Вместо этого вы тратите свое время на то, чтобы написать, чтобы я искал ответ в интернете.
Зло человека может пытаться искушать Бога, но не искушает. В этом разница.
Семён Семёныч
09.01.2023, 00:08
Если вы хорошо знаете Писание, то для вас ничего нет легче, чем привести хотя бы один пример, который ответил бы на мой вопрос. Стар я стал по ссылкам бегать и просвещать неучей, да и зрение шалит, изучите вопрос до совершенства, тогда и поговорим.
Семён Семёныч
09.01.2023, 00:12
Зло человека может пытаться искушать Бога, но не искушает. В этом разница.Ваше самомнение меня не интересует, а заблуждение Иакова о Боге не искушающем делает лжецами всех пророков и апостолов утверждающих о Боге искушаемом и искушающем.
Почему Вы избрали для веры Вашей заблуждение Иакова, а истину свидетельствующую о Боге искушаемом и искушающем отвергли?
Стар я стал по ссылкам бегать и просвещать неучей, да и зрение шалит,
Разве у вас нет этого в голове? Вы же отлично знаете Писание, в отличии от неучей!
изучите вопрос до совершенства, тогда и поговорим.
Представьте, если вам будут так отвечать на все ваши темы - "изучите вопрос до совершенства, тогда и поговорим". Вы можете про себя сказать, что чего-то изучили в Писании до совершенства?
- - - - - Добавлено - - - - -
Почему Вы избрали для веры Вашей заблуждение Иакова, а истину свидетельствующую о Боге искушаемом и искушающем отвергли?
Потому что я понимаю о чем говорит Иаков, и соглашаюсь с ним, а вы похоже как раз не понимаете.
Семён Семёныч
09.01.2023, 00:26
Потому что я понимаю о чем говорит Иаков, и соглашаюсь с ним, а вы похоже как раз не понимаете.Если соглашаетесь с Иаковом, то вместе с ним делаете лжецами всех пророков и апостолов свидетельствующих о Боге искушаемом и искушающем.
Как быть с этим?
Если соглашаетесь с Иаковом, то вместе с ним делаете лжецами всех пророков и апостолов свидетельствующих о Боге искушаемом и искушающем.
Как быть с этим?
Я не уверен, что верно понимаются слова пророков. Что касается апостолов, я не припоминаю чтобы они говорили о том, что Бог искушается злом и искушает (хотя возможно есть подобное из-за неточности перевода). Но суть в следующем, Бог не пытается вас заставить согрешить - а это и есть искушение.
Семён Семёныч
09.01.2023, 00:37
Я не уверен, что верно понимаются слова пророков. Там и понимать нечего, не семислойным пророчеством говорят об искушение Бога злом человека.
А вот на каком основании вы с Иаковом утверждаете, что Бог злом не искушается и Сам никого не искушает хотелось бы полюбопытствовать, кто из пророков или апостолов может подтвердить ваше мнение?
Если Вы худо знаете Библию, то что Вам делать в богословской теме?
Учите Библию, будете знать, почему зло человека искушает Бога.
Зло не искушает праведного
Грешника
Потому Бога не может искусить злом
Злом Бога заставить сделать зло?
Абсурд
Добром Бога искусить можно -добром заставить Бога сделать добро
Борис Юрьевич
09.01.2023, 13:26
Топикстартер не поддерживает тезис о заблуждениях апостолов
Для чего тогда создана тема? Семёна Вы не переубедите. Созданием данной темы Вы только лишь даёте возможность духовно больному Семёну побыть в центре внимания.
Топикстартер ... имеет целью в данной теме опровергнуть ложный тезис о их заблуждениях.
Здравое апостольское учение не нуждается в Вашей (в нашей) защите. Дух Святой свидетельствует нашим сердцам истину Писания и непогрешимость апостольского учения.
Там и понимать нечего, не семислойным пророчеством говорят об искушение Бога злом человека.
А вот на каком основании вы с Иаковом утверждаете, что Бог злом не искушается и Сам никого не искушает хотелось бы полюбопытствовать, кто из пророков или апостолов может подтвердить ваше мнение?
Здрассьте
Бог никогда не делает зла -греха
Все пророки и апостолы говорят о том
Зло в смысле неправильно
Не в смысле зло больно
Суды Божии много причиняют зла -боли и скорбей
Огонь с неба -Содом и Гомора
Семён Семёныч
09.01.2023, 14:50
Сообщение от Семён
Почему Вы избрали для веры Вашей заблуждение Иакова, а истину свидетельствующую о Боге искушаемом и искушающем отвергли?
__________
Потому что я понимаю о чем говорит Иаков, и соглашаюсь с ним, а вы похоже как раз не понимаете.Так Вы разъясните, может пойму, не семислойным пророчеством Иаков к нам говорит.
Но Вы увиливаете от неудобных для Вас вопросов и это легко проверяется. Вот сейчас я задам Вам вопрос и Вы на него не ответите, а пуститесь либо во флуд либо в оффтоп, вот и всё что Вы можете.
Итак вопрос.
Назовите испытание посланное от Бога в котором бы не было искушения во грех?
Не назовёте, ибо нет таких испытаний в которых бы не было искушений.
И вся ваша теория с Иаковом о Боге не искушающем пребывает в духе заблуждения и делает пророков и апостолов свидетельствующих о Боге искушающем и Боге искушающимся - лжецами.
Вы понимаете, осознаёте, что соглашаясь с Иаковом делаете прочих апостолов и пророков - лжецами.
Семён Семёныч
09.01.2023, 15:06
Вопрос любителям сравнительного богословия.
Почему вы не сатану просите, чтобы он не вводил вас во искушение, а просите именно Бога? Если Бог никого не искушает, то на каком основании Вы просите Бога, что бы Он вас не искушал, что за абсурд вы утверждаете?
Так Вы разъясните, может пойму, не семислойным пророчеством Иаков к нам говорит.
Но Вы увиливаете от неудобных для Вас вопросов и это легко проверяется. Вот сейчас я задам Вам вопрос и Вы на него не ответите, а пуститесь либо во флуд либо в оффтоп, вот и всё что Вы можете.
Итак вопрос.
Назовите испытание посланное от Бога в котором бы не было искушения во грех?
Не назовёте, ибо нет таких испытаний в которых бы не было искушений.
И вся ваша теория с Иаковом о Боге не искушающем пребывает в духе заблуждения и делает пророков и апостолов свидетельствующих о Боге искушающем и Боге искушающимся - лжецами.
Вы понимаете, осознаёте, что соглашаясь с Иаковом делаете прочих апостолов и пророков - лжецами.
Возьмите ту историю, которая случилась с Иосифом, когда его братья начали ему завидовать, бросили в яму, потом продали, потом его подставила жена Потифара, потом он был в тюрьме, помог виночерпию, и тот забыл про него... И во весь этот период Бог взращивал Иосифа, чтобы также привести пророчества в исполнение. А растем мы проходя испытания.
Еще раз, что такое искушение? Искушение это желание соблазнить человека на грех (самый первый пример этого - соблазн людей на то, чтобы они нарушили Божье повеление еще в Эдеме). Искушение не производится из желания роста человека, а из желание его падения. Мотив и определяет, что это. Иаков, именно это и объясняет, Бог не поддается злу, это не в Его природе, а потому и Сам никого не вводит во зло. Вводит во зло наша собственная похоть.
Что касается пророков. Никто из них не знал Бога вполноте. Сказано, что именно Сын явил нам Отца. (Матф.11:27, Иоан.1:18)
Если человек не знает Бога, то одному и тому же действию, он может приписать тот или иной мотив, которые могут быть прямо противоположными, но лишь знающий, знает какой мотив был реальным.
Семён Семёныч
09.01.2023, 18:29
Еще раз, что такое искушение? Искушение это желание соблазнить человека на грех Именно так.
Как ещё Богу испытать человека веры, если не соблазном в грех?
И не потому, что Бог не ведает, впадёт человек в грех или не впадёт, но не знает испытуемый, вот в чём смысл испытания.
Именно поэтому утверждал и утверждаю, что не бывает испытания без искушения, без соблазна во грех. Сам Иисус Христос был испытан Отцом в тех же соблазнах во грех, и не согрешив ничем, показал в Себе совершенство.
Если Вы знаете такое испытание, в котором нет искушения, приведите такое испытание. А так же ответьте на вопрос, почему Вы не молитесь сатане, что бы сатана не вводил Вас во искушение, если во искушение вводит не Бог, а именно сатана, но просите именно Бога, что бы именно Бог не ввёл вас в искушение, что за абсурд вашей веры?
Именно так.
Как ещё Богу испытать человека веры, если не соблазном в грех?
И не потому, что Бог не ведает, впадёт человек в грех или не впадёт, но не знает испытуемый, вот в чём смысл испытания.
Именно поэтому утверждал и утверждаю, что не бывает испытания без искушения, без соблазна во грех. Сам Иисус Христос был испытан Отцом в тех же соблазнах во грех, и не согрешив ничем, показал в Себе совершенство.
Если Вы знаете такое испытание, в котором нет искушения, приведите такое испытание. А так же ответьте на вопрос, почему Вы не молитесь сатане, что бы сатана не вводил Вас во искушение, если во искушение вводит не Бог, а именно сатана, но просите именно Бога, что бы именно Бог не ввёл вас в искушение, что за абсурд вашей веры?
Еще раз: мотив искушения в желании ввести человека в грех для того, чтобы причинить ему вред. Бог так не делает. У Бога нет желания кому-либо причинить вред. Бог всегда (!!!) желает человеку добра. Об этом говорит Иаков. Вы это оспариваете?
Еще раз: мотив искушения в желании ввести человека в грех для того, чтобы причинить ему вред. Бог так не делает. У Бога нет желания кому-либо причинить вред. Бог всегда (!!!) желает человеку добра. Об этом говорит Иаков. Вы это оспариваете?
Верно, captain!!! Наши мнения полностью совпали!
Семён Семёныч
09.01.2023, 19:05
Еще раз: мотив искушения в желании ввести человека в грех для того, чтобы причинить ему вред. Бог так не делает. У Бога нет желания кому-либо причинить вред. Бог всегда (!!!) желает человеку добра. Об этом говорит Иаков. Вы это оспариваете?Эти рассуждизмы, увиливающие от прямых ответов на мои вопросы хороши на кухне с неофитом, он всему поверит из уст исходящих. У Вас спрашивали не об этом, а просили привести пример испытания без искушения, и что бы Вы ответили на вопрос, почему Вы не молитесь сатане, что бы он не вводил Вас во искушение, а молитесь об этом Богу, о котором утверждаете, что Он никого в искушение не вводит.
Семён Семёныч
09.01.2023, 19:10
Верно, captain!!! Наши мнения полностью совпали! Давно известно, что абсурд Вашей веры перекликается с абсурдом веры Вам подобных, утверждающих то, чего и сами не разумеете.
Почему Вы не молитесь сатане, что бы он не вводил Вас во искушение, если в искушение вводит именно сатана, а не Бог, но молитесь именно Богу, что бы именно Он не вводил Вас в искушение.
Можете объяснить абсурд Вашей веры или как всегда растворитесь, как будто бы Вас в теме и не было никогда.
Может объяснить абсурд Вашей веры или как всегда из темы растворитесь.
Я с троллями не общаюсь.
Семён Семёныч
09.01.2023, 19:21
Я с троллями не общаюсь.Ну что - то подобное я от тролля и ожидал, двух слов сложить логически не может, а туда же, в учителя метит.
Григорий Р
09.01.2023, 19:31
А так же ответьте на вопрос, почему Вы не молитесь сатане, что бы сатана не вводил Вас во искушение, если во искушение вводит не Бог, а именно сатана, но просите именно Бога, что бы именно Бог не ввёл вас в искушение, что за абсурд вашей веры?
Семён, а как Вам такая форма молитвы - Отец, прошу не обманывай меня.
Такое допустимо просить у Отца Небесного?
Еще раз: мотив искушения в желании ввести человека в грех для того, чтобы причинить ему вред. Бог так не делает. У Бога нет желания кому-либо причинить вред. Бог всегда (!!!) желает человеку добра. Об этом говорит Иаков. Вы это оспариваете?
Посылал Я на вас моровую язву, подобную Египетской, убивал мечом юношей ваших, отводя коней в плен, так что смрад от станов ваших поднимался в ноздри ваши, — и при всём том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
11 (https://bible.by/verse/30/4/11/) Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены, как головня из огня, — и при всём том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
Амос 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/30/4/
Как помрачил Господь во гневе Своём дщерь Сиона! с небес поверг на землю красу Израиля и не вспомнил о подножии ног Своих в день гнева Своего.
2 (https://bible.by/verse/25/2/2/) Погубил Господь все жилища Иакова, не пощадил, разрушил в ярости Своей укрепления дщери Иудиной, поверг на землю, отверг царство и князей его, как нечистых:
3 (https://bible.by/verse/25/2/3/) в пылу гнева сломил все роги Израилевы, отвёл десницу Свою от неприятеля и воспылал в Иакове, как палящий огонь, пожиравший всё вокруг;
4 (https://bible.by/verse/25/2/4/) натянул лук Свой, как неприятель, направил десницу Свою, как враг, и убил всё, вожделенное для глаз; на скинию дщери Сиона излил ярость Свою, как огонь.
5 (https://bible.by/verse/25/2/5/) Господь стал как неприятель, истребил Израиля, разорил все чертоги его, разрушил укрепления его и распространил у дщери Иудиной сетование и плач.
6 (https://bible.by/verse/25/2/6/) И отнял ограду Свою, как у сада; разорил Своё место собраний, заставил Господь забыть на Сионе празднества и субботы; и в негодовании гнева Своего отверг царя и священника.
Плач Иеремии 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/25/2/
и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошёл и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 (https://bible.by/verse/11/22/21/) и выступил один дух, стал пред лицом Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 (https://bible.by/verse/11/22/22/) Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
3-я Царств 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/11/22/#21
Господь приказом ввел в искушение Ахава.
-И не введи в искушение,но избавь от лукавого.
Эти рассуждизмы, увиливающие от прямых ответов на мои вопросы хороши на кухне с неофитом, он всему поверит из уст исходящих. У Вас спрашивали не об этом, а просили привести пример испытания без искушения, и что бы Вы ответили на вопрос, почему Вы не молитесь сатане, что бы он не вводил Вас во искушение, а молитесь об этом Богу, о котором утверждаете, что Он никого в искушение не вводит.
На неправильные вопросы нет смысла давать ответ, т.к. эти ответы введут вас в заблуждение, что и получилось с вами, из-за чего вы пришли к выводу, что Иаков противоречит другим апостолам. А этого нет.
Для чего тогда создана тема? Семёна Вы не переубедите. Созданием данной темы Вы только лишь даёте возможность духовно больному Семёну побыть в центре внимания.
Разрешите с Вами не согласиться, ув Борис Юрьевич. Все давно знают Семёна, как почтенного участника этого и не только этого форума. Никаких оснований считать его духовно больным не имеется. Это очень умный человек с оригинальным взглядом на Библию и с хорошо развитым логическим мышлением.
Переубеждать кого-то здесь никто не собирается. Тема создана для братского духовного дискурса, а не для самоутверждения.
Здравое апостольское учение не нуждается в Вашей (в нашей) защите. Дух Святой свидетельствует нашим сердцам истину Писания и непогрешимость апостольского учения.
Учение не может грешить, ув Борис Юрьевич. Грешит человек. Свидетельство Духа, выраженное в системе человеческого языка, должно пройти через сознание, чтобы истина была принята. Здравое апостольское учение ещё нужно увидеть и правильно понять, что мы и стремимся сделать в этой теме. Речь идёт не столько о защите учения, сколько о сравнении точек зрения, в которых интерпретируются те или иные тезисы Библии.
с уважением
Семён Семёныч
09.01.2023, 20:28
Семён, а как Вам такая форма молитвы - Отец, прошу не обманывай меня.
Такое допустимо просить у Отца Небесного?Очень даже, если человек знает, что он лукав и что Отец Небесный с лукавыми поступает по лукавству их, то может раскаиваясь в своём лицемерии просить у Отца не воздать ему ложью за ложь. Определяющим словом здесь является слово раскаивается.
Семён Семёныч
09.01.2023, 20:35
На неправильные вопросы нет смысла давать ответ, т.к. эти ответы введут вас в заблуждение, что и получилось с вами, из-за чего вы пришли к выводу, что Иаков противоречит другим апостолам. А этого нет.
Я уже пророчествовал о Вас, что Вы не ответите на мои вопросы, уйдёте во флуд и оффтоп, но на вопросы не ответите, отвечать Вашему безрассудству не имеющему в себе элементарной логики просто нечем, утверждение в абсурде это Ваше всё вместе с Алексом.
Мне не интересен диалог с Вами, Вы не можете говорить о духовном, для этого надо самому быть духовным, а вот этого и не наблюдается. Вы общаетесь в плотском параметре переходящим в крупицы душевности, на большее Вы не способны, а мне это не интересно.
А что именно правильно написано, написано ли, что апостол изложил истину об ограничении Божьей благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом?
А зачем об этом писать, если апостол этой "истины" не излагал. Стих, на который Вы ссылаетесь, объясняется совсем по-другому.
Написано ли, что все свидетельства в Писаниях о Боге искушающем - ложные, и только мнение Иакова о Боге не искушаем истинное?
Там нет противоречия, потому что слово "искушать" употреблено в различных значениях.
Григорий Р
09.01.2023, 20:50
Очень даже, если человек знает, что он лукав и что Отец Небесный с лукавыми поступает по лукавству их, то может раскаиваясь в своём лицемерии просить у Отца не воздать ему ложью за ложь. Определяющим словом здесь является слово раскаивается.
То есть по-вашему Отец Небесный может обманывать своих детей?
Лгать своим сынам?
Да хоть как толкуй и перетолковывай, а не получится Бог не искушающий, ибо нет испытания без искушения, сколько раз это надо напоминать?
нет испытания без искушения
есть, если под искушением иметь ввиду склонение ко греху
Бог же не склоняет человека к греху, испытывая его, не так ли?
Вы не понимаете разницы между двумя основными значениями глагола πειράζω, который в русском языке переводится, как "искушать"
Он в одних случаях употребляется в значении "подвергать испытанию" (см. ссылки на Библию в значении 2а.), в других случаях - в значении "склонять к греху" (ссылки на Библию даны в слоарной статье 2b.)
1883
Семён Семёныч
09.01.2023, 20:53
А зачем об этом писать, если апостол этой "истины" не излагал. Стих, на который Вы ссылаетесь, объясняется совсем по-другому.
Да ведь вот тут в теме некоторые товарищи тоже объясняют, почему Бог не искушает, но при это молятся именно Богу, что бы Он их не искушал...
Павел заявлет об ограничении Божьей спасительной благодати в жертвенности Иисуса Христа вторым и последующим сознательным грехом, что является абсолютным заблуждением Павла, мнению которого толкователи пытаются придать вид истины, насилуя здравую логику натягиванием "совы на глобус"...
- - - - - Добавлено - - - - -
Там нет противоречия, потому что слово "искушать" употреблено в различных значениях.
При любом значении нет испытания без искушения. А если это не так, приведите примеры испытаний, в которых нет искушений.
Семён Семёныч
09.01.2023, 20:57
То есть по-вашему Отец Небесный может обманывать своих детей?
Лгать своим сынам?Отец Небесный с лукавыми поступает по лукавству их, поэтому, если ты к примеру лукав, но при этом именуешься сыном Божьем, то как с тобой поступит Отец согласно Писаний?
- - - - - Добавлено - - - - -
есть, если под искушением иметь ввиду склонение ко греху
Бог же не склоняет человека к греху, испытывая его, не так ли? Отец Небесный испытывая сатаной Иисуса Христа в пустыне склонял Его ко греху?
Очень даже, если человек знает, что он лукав и что Отец Небесный с лукавыми поступает по лукавству их, то может раскаиваясь в своём лицемерии просить у Отца не воздать ему ложью за ложь. Определяющим словом здесь является слово раскаивается.
Семён, это т.н. библейские антропоморфизмы.
Библейский антропоморфизм - это когда человеческие характеристики проецируются на Бога. В Библии есть примеры того, как Бог говорит о себе в антропоморфных терминах, а библейские авторы говорят о Боге в антропоморфных терминах-цель состоит в том, чтобы описать Бога в терминах, более понятных людям.
На самом деле, у Бога ко всем отношение одинаковое, о чём и сказано в Библии:
1884
«Когда ты слышишь слова: «ярость и гнев», в отношении к Богу, то не разумей под ними ничего человеческого: это слова снисхождения. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых».
свт. Иоанн Златоуст. Беседа на Пс. VI.-2. Творения. Т. V. Кн.1. СПб. 1899. С. 49.
О библейских антропоморфизмах подробнее читайте здесь: https://azbyka.ru/antropomorfizmy-v-biblii
Семён Семёныч
09.01.2023, 21:06
Семён, это т.н. библейские антропоморфизмы.
Мне без разницы как Вы это именуете, истина проста и кратка, Бог с лукавыми поступает по лукавству их. Видите как всё оказывается просто.
Отец Небесный испытывая сатаной Иисуса Христа в пустыне склонял Его ко греху?
В пустыне Иисуса Христа склонял к греху сатана.
1885
При чём тут Отец Небесный?
Семён Семёныч
09.01.2023, 21:14
В пустыне Иисуса Христа склонял к греху сатана.
Не напомните, кто привёл Иисуса Христа к сатане в пустыню, по чьей воле сатана прикоснулся к рожденному от Бога?
Давно известно, что абсурд Вашей веры перекликается с абсурдом веры Вам подобных, утверждающих то, чего и сами не разумеете.
Почему Вы не молитесь сатане, что бы он не вводил Вас во искушение, если в искушение вводит именно сатана, а не Бог, но молитесь именно Богу, что бы именно Он не вводил Вас в искушение.
Можете объяснить абсурд Вашей веры или как всегда растворитесь, как будто бы Вас в теме и не было никогда.
Ответ-то простой - у кого вы просите, у врага (задача которого вас убить) или же у того кто вас может защитить от врага?
Семён Семёныч
09.01.2023, 21:17
Ответ-то простой - у кого вы просите, у врага (задача которого вас убить) или же у того кто вас может защитить от врага?Мне не интересны Ваши потуги.
Мне без разницы как Вы это именуете, истина проста и кратка, Бог с лукавыми поступает по лукавству их. Видите как всё оказывается просто.
Если бы Бог так действительно поступал, то никто бы не устоял.
Если Ты, ГОСПОДИ, будешь замечать беззакония,— ГОСПОДИ! кто устоит? (Psa*129:3*RSO)
Бог с лукавыми поступает по лукавству их - это значит, что лукавые предстают перед естественными последствиями своего лукавства.
Что посеет человек, то и пожнет: (Gal*6:7*RSO)
Метафизически у благого Бога, Который есть любовь, нет никаких изменений в Его отношении к человеку
1886
Семён Семёныч
09.01.2023, 21:20
В пустыне Иисуса Христа склонял к греху сатана.
При чём тут Отец Небесный?Кстати, почему Вы не молитесь сатане, что бы он не вводил Вас во искушение, почему молитесь об этом Богу, который и так никого в искушение не вводит по Вашей вере.
Семён Семёныч
09.01.2023, 21:23
Если бы Бог так действительно поступал, то никто бы не устоял.
Не хотите ли сказать, что Писание вводит нас в заблуждение относительно этого вопроса нашей веры, а на самом деле Бог не поступает с лукавыми по лукавству их, как о том свидетельствует нам Писание?
Посылал Я на вас моровую язву, подобную Египетской, убивал мечом юношей ваших, отводя коней в плен, так что смрад от станов ваших поднимался в ноздри ваши, — и при всём том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
11 (https://bible.by/verse/30/4/11/) Производил Я среди вас разрушения, как разрушил Бог Содом и Гоморру, и вы были выхвачены, как головня из огня, — и при всём том вы не обратились ко Мне, говорит Господь.
Амос 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/30/4/
Как помрачил Господь во гневе Своём дщерь Сиона! с небес поверг на землю красу Израиля и не вспомнил о подножии ног Своих в день гнева Своего.
2 (https://bible.by/verse/25/2/2/) Погубил Господь все жилища Иакова, не пощадил, разрушил в ярости Своей укрепления дщери Иудиной, поверг на землю, отверг царство и князей его, как нечистых:
3 (https://bible.by/verse/25/2/3/) в пылу гнева сломил все роги Израилевы, отвёл десницу Свою от неприятеля и воспылал в Иакове, как палящий огонь, пожиравший всё вокруг;
4 (https://bible.by/verse/25/2/4/) натянул лук Свой, как неприятель, направил десницу Свою, как враг, и убил всё, вожделенное для глаз; на скинию дщери Сиона излил ярость Свою, как огонь.
5 (https://bible.by/verse/25/2/5/) Господь стал как неприятель, истребил Израиля, разорил все чертоги его, разрушил укрепления его и распространил у дщери Иудиной сетование и плач.
6 (https://bible.by/verse/25/2/6/) И отнял ограду Свою, как у сада; разорил Своё место собраний, заставил Господь забыть на Сионе празднества и субботы; и в негодовании гнева Своего отверг царя и священника.
Плач Иеремии 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/25/2/
и сказал Господь: кто склонил бы Ахава, чтобы он пошёл и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе;
21 (https://bible.by/verse/11/22/21/) и выступил один дух, стал пред лицом Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем?
22 (https://bible.by/verse/11/22/22/) Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.
3-я Царств 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/11/22/#21
Господь приказом ввел в искушение Ахава.
-И не введи в искушение,но избавь от лукавого.
Приведу и я пример:
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2Цар.24:1)
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1)
Два стиха говорящие об одном событии. Но не понятно, кто же подвел Израиля ко греху? Как вы считаете? Или же здесь мы видим сговор Бога и сатаны?
Не напомните, кто привёл Иисуса Христа к сатане в пустыню,
Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола (Mat*4:1*RSO)
по чьей воле сатана прикоснулся к рожденному от Бога?
по своей
воли Бога склонять Христа к греху не было
если Вы допустите в диаволе Божественную волю, то обожествите сатану
Семён Семёныч
09.01.2023, 21:34
Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола (Mat*4:1*RSO)
по своей
воли Бога склонять Христа к греху не было
если Вы допустите в диаволе Божественную волю, то обожествите сатануПочему Вы не молитесь сатане, что бы он не вводил Вас во искушение, почему молитесь об этом Богу, который и так никого в искушение не вводит по Вашей вере.
Я уже пророчествовал о Вас, что Вы не ответите на мои вопросы, уйдёте во флуд и оффтоп, но на вопросы не ответите, отвечать Вашему безрассудству не имеющему в себе элементарной логики просто нечем, утверждение в абсурде это Ваше всё вместе с Алексом.
Мне не интересен диалог с Вами, Вы не можете говорить о духовном, для этого надо самому быть духовным, а вот этого и не наблюдается. Вы общаетесь в плотском параметре переходящим в крупицы душевности, на большее Вы не способны, а мне это не интересно.
Во-первых, я ответил. Я привел пример с Иосифом. Вы почему-то мне на это ничего не ответили.
Второе. Я уже говорил, что нет смысла отвечать на кривые вопросы. Неправильные вопросы, дают неправильные ответы, которые дают неправильное понимание. Если же вы хотите и далее пребывать в вашем заблуждении, то это конечно ваше право.
Я вам достаточно четко показал, где вы ошиблись, и что именно имел ввиду Иаков. Кстати, я вам задал вопрос, на который вы также не ответили: Оспариваете ли вы то, что Бог всегда желает добра человеку, и что у Него нет желания принести человеку вред?
Семён Семёныч
09.01.2023, 21:44
Во-первых, я ответил. Я привел пример с Иосифом. Вы почему-то мне на это ничего не ответили.
Второе. Я уже говорил, что нет смысла отвечать на кривые вопросы. Неправильные вопросы, дают неправильные ответы, которые дают неправильное понимание. Если же вы хотите и далее пребывать в вашем заблуждении, то это конечно ваше право.
Я вам достаточно четко показал, где вы ошиблись, и что именно имел ввиду Иаков. Кстати, я вам задал вопрос, на который вы также не ответили: Оспариваете ли вы то, что Бог всегда желает добра человеку, и что у Него нет желания принести человеку вред?
Мне не интересно общение с Вами, поэтому диалог с Вами я закончил. Не тратьте время в тщету.
Не хотите ли сказать, что Писание вводит нас в заблуждение относительно этого вопроса нашей веры, а на самом деле Бог не поступает с лукавыми по лукавству их, как о том свидетельствует нам Писание?
Поступить с лукавыми по их лукавству - это значит организовать причинно-следственную связь, в результате которой лукавый человек предстаёт перед негативными последствиями своего собственного лукавства, связанными с низким нравственным и духовным состоянием самого человека, когда он сам себя лишает полноты общения с Богом. В этом и заключается смысл "поступка" Бога. Сам же Бог не меняет своего отношения и постоянен:
Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же. (Heb*13:8*RSO)
Мне не интересно общение с Вами, поэтому диалог с Вами я закончил. Не тратьте время в тщету.
Договорились.
Почему Вы не молитесь сатане, что бы он не вводил Вас во искушение, почему молитесь об этом Богу, который и так никого в искушение не вводит по Вашей вере.
«Не введи нас во искушение».
1) Искушение бывает нам к добру или ко злу. Искушение к добру — от Бога, им просят искуситься Давид и прочие святые. «Искуси меня Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай пути мои» (Пс 138:23). Так искушаем был Авраам (см. Быт 22). Не о таком искушении здесь слово. Искушение ко злу, или прельщение, бывает или от дьявола, который всячески пытается нас уловить, прельстить, ко греху привести и погубить, или от плоти, которая страстями и похотями борет нас, или от мира, который прелестью, суетой и соблазнами ко злу нас поощряет. О таком искушении здесь слово.
2) Бог, так как Благ, никого ко злу не искушает. «В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью» (Иак 1,13−14).
3) Этим словом: «не введи нас во искушение», — молим Бога, чтобы Он нас от искушения мира, плоти и дьявола Своею благодатью сохранил.
4) А хотя и впадем в искушения, о том просим, чтобы не попустил нам быть ими побежденными, но помогал бы нам их одолеть и победить.
5) Из этого видно, что без Божией помощи мы бессильны и немощны. Если бы мы сами могли противиться искушению, не было бы повелено нам просить в этом помощи.
6) Этим научаемся, как только почувствуем находящее на нас искушение, тотчас Богу молиться и просить у Него помощи.
7) Учимся из этого на себя и свою силу не надеяться, но на Бога.
8) Когда молимся: «не введи нас во искушение», то не должны сами себя вдавать в искушение. «Когда, — говорит святой Иоанн Златоуст, — бываем призваны на подвиг, мужественно должно стоять, а не призванные молчать должны и ожидать времени подвига, да покажем и нежелание суетной славы, и мужество».
Толкование на От Матфея 6:13 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/6/13/
Семён Семёныч
09.01.2023, 22:08
Поступить с лукавыми по их лукавству - это значит организовать причинно-следственную связь, в результате которой лукавый человек предстаёт перед негативными последствиями своего собственного лукавства, связанными с низким нравственным и духовным состоянием самого человека, когда он сам себя лишает полноты общения с Богом. В этом и заключается смысл "поступка" Бога. Сам же Бог не меняет своего отношения и постоянен:
Иисус Христос вчера и сегодня и вовеки Тот же. (Heb*13:8*RSO) Все Ваши рассуждения лживы, Вам не превозмочь Библию по данному вопросу, Бог с лукавыми поступает по лукавству их, что подтверждено гибелью пророков царя Ахава.
Не трудитесь в тщету.
- - - - - Добавлено - - - - -
«Не введи нас во искушение».
1) Искушение бывает нам к добру или ко злу. Искушение к добру — от Бога, им просят искуситься Давид и прочие святые. «Искуси меня Боже, и узнай сердце мое; испытай меня и узнай пути мои» (Пс 138:23). Так искушаем был Авраам (см. Быт 22). Не о таком искушении здесь слово. Искушение ко злу, или прельщение, бывает или от дьявола, который всячески пытается нас уловить, прельстить, ко греху привести и погубить, или от плоти, которая страстями и похотями борет нас, или от мира, который прелестью, суетой и соблазнами ко злу нас поощряет. О таком искушении здесь слово.
2) Бог, так как Благ, никого ко злу не искушает. «В искушении никто не говори: «Бог меня искушает»; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью» (Иак 1,13−14).
3) Этим словом: «не введи нас во искушение», — молим Бога, чтобы Он нас от искушения мира, плоти и дьявола Своею благодатью сохранил.
4) А хотя и впадем в искушения, о том просим, чтобы не попустил нам быть ими побежденными, но помогал бы нам их одолеть и победить.
5) Из этого видно, что без Божией помощи мы бессильны и немощны. Если бы мы сами могли противиться искушению, не было бы повелено нам просить в этом помощи.
6) Этим научаемся, как только почувствуем находящее на нас искушение, тотчас Богу молиться и просить у Него помощи.
7) Учимся из этого на себя и свою силу не надеяться, но на Бога.
8) Когда молимся: «не введи нас во искушение», то не должны сами себя вдавать в искушение. «Когда, — говорит святой Иоанн Златоуст, — бываем призваны на подвиг, мужественно должно стоять, а не призванные молчать должны и ожидать времени подвига, да покажем и нежелание суетной славы, и мужество».
Толкование на От Матфея 6:13 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/6/13/Ещё раз.
Почему Вы не молитесь сатане, что бы он не вводил Вас во искушение, если утверждаете, что искушает не Бог, а сатана?
Приведу и я пример:
Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2Цар.24:1)
И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1)
Два стиха говорящие об одном событии. Но не понятно, кто же подвел Израиля ко греху? Как вы считаете? Или же здесь мы видим сговор Бога и сатаны?
Это не сговор,а испытание искушением.Как то рассуждали на братском собрании.Давид не поступил как Моисей:- все овцы Твои Господи, и не задался вопросом:для чего это нужно было? Бог сам мог сказать сколько.Но у него видимо свой интерес появился.Как раз видим что сатана восстал и возбудил плотские интересы.Давид должен был определить между словом Господа деяния сатаны.То ли гордость за Израиль,то ли еще что.
https://bible.by/nrt/10/24/
Это не сговор,а испытание искушением.Как то рассуждали на братском собрании.Давид не поступил как Моисей:- все овцы Твои Господи, и не задался вопросом:для чего это нужно было? Бог сам мог сказать сколько.Но у него видимо свой интерес появился.Как раз видим что сатана восстал и возбудил плотские интересы.Давид должен был определить между словом Господа деяния сатаны.То ли гордость за Израиль,то ли еще что.
https://bible.by/nrt/10/24/
Вы действительно считаете, что Бог сам же подвел Давида к тому, чтобы он согрешил?
Григорий Р
10.01.2023, 02:27
Это не сговор,а испытание искушением.
Евгений, а Вы тоже как Семён считаете допустимым молиться Небесном у Отцу с просьбой не обманывать и не лгать?
-Отче, прошу не обманывай, меня.
Так?
Семён Семёныч
10.01.2023, 08:27
Евгений, а Вы тоже как Семён считаете допустимым молиться Небесном у Отцу с просьбой не обманывать и не лгать?
-Отче, прошу не обманывай, меня.
Так?А Вы тоже как и прочие в этой теме веруете, что Писание вводит нас в заблуждение, свидетельствуя о Боге, что Он с лукавыми поступает по лукавству их?
А так же вводит нас в заблуждение, когда свидетельствует, что это именно Бог ложью ввёл в погибель лукавых пророков царя Ахава?
А так же вводит нас в заблуждение, что именно Бог может погубить не только тело, но и душу человека?
Если именно так и веруете, что всё мной перечисленное из Писания о Боге является ложью, то обоснуйте Вашу веру, из чего эта вера складывается, на каком свидетельстве Писаний имеет свою основу?
Евгений, а Вы тоже как Семён считаете допустимым молиться Небесном у Отцу с просьбой не обманывать и не лгать?
-Отче, прошу не обманывай, меня.
Так?
Хороший вопрос 100 плюсов.
Можно молится, если нет уверенности.Так.Почти так:не введи в искушение.
Но все одно получишь, то что сеял.Искреннему искренне,лукавому по его лукавству.
Ахав был лукав и получил по своему лукавству.Наверняка думал, что Бог на его стороне и знает Бога.:namek:
Григорий Р
10.01.2023, 09:12
.Так.
У нас с Вами разные Отцы.
Ваш может солгать, обмануть детей своих. По-вашему собственному признанию.
Мой - нет.
Вы действительно считаете, что Бог сам же подвел Давида к тому, чтобы он согрешил?
В нашей жизни это постоянно происходит для нашего воспитания и духовного роста.
То, что сидит в сердце и мыслях выходит через грех.Если не вышло через исповедание.Если мы скрыли греховные потайные мысли и желания от Бога,то уже согрешили в сердце.
Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».
28 (https://bible.by/verse/40/5/28/) А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
29 (https://bible.by/verse/40/5/29/) Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
И если человек не раскаивается в грехе в своем сердце(полюбилось).Он встретит искушение.
Тут далее каков человек искренний или лукавый.
У меня тоже были такие искушение когда еще духовно рос.Понравилась одна сестра красивая незамужняя.Я к ней с нежностью,уважительно.приветливо.Ну все в ней нравится(вот бы такую в жены) А у меня жена неверующая была.Постоянные ссоры из за Бога.
Но Богу я ничего не говорю и прячу свои мысли и желания.
И как то однажды сестра походит ко мне и просит ласково:Женя я хочу, чтобы ты в моей квартире проводил служение домашней группы.
Меня просто обдало жаром.Началось борьба духа и плоти.Вдруг сошло откровение Духа Святого что произойдет ,так как такой случай был с моими братьями.И я отказал.Потом в духовном центре при этой сестре меня спрашивают:Женя почему ты отказал сестре? Вот как будто Бог спрашивает.Я пробормотал :она красивая,а у меня жена ревнивая...
Ну далее хохот и сестра весь в краске.Больше не подходила.
... Ещё раз.
Почему Вы не молитесь сатане, ...?Потому, что сатана - тварь. А мы, христиане, тварям не молимся.
Семён Семёныч
10.01.2023, 11:26
Потому, что сатана - тварь. А мы, христиане, тварям не молимся.А почему молитесь Богу, что бы Он вас не искушал, если согласно вашеё вере Он и так никого не искушает, зачем утверждаете религиозный бред?
Григорий Р
10.01.2023, 12:27
, а ты хулишь и клевещешь, ну какой ты после этого сын Божий?
В поднебесье принято обвинять без оснований?
У кого научились?
Ах, да.
А почему молитесь Богу, что бы Он вас не искушал, ...?Это немного не так.
Мы просм Бога "... не введи нас во искушение ... "
"Искушать" и "вводить в искушение" - это не одно и тоже.
Дальше по тексту "Отче Наш" объясняет, о чём мы просим Бога словами "... не введи нас во искушение ... "
Семён Семёныч
10.01.2023, 12:42
В поднебесье принято обвинять без оснований?
У кого научились?
Ах, да.
Да сколько хотите и это только с этого форума не говоря о Евре.
Сообщение от Эдит
В церкви есть неверные трактовки и учения- это факт.
Семён #461
Верно.
В Церкви даже есть вопиющее - торговля Божьей благодатью
Григорий Р
Ложь.
https://teolog.club/showthread.php?1312-%CF%EE-%EA%E0%EA%E8%EC-%EF%F0%E8%F7%E8%ED%E0%EC-%ED%E5%F2-%E8%F1%F6%E5%EB%E5%ED%E8%E9/page24
Симония — продажа благодати Святого Духа.
Из обращения Алексия II на ежегодном Епархиальном собрании г.Москвы 21 декабря 2005 года.
Святейший Патриарх Московский и всея Руси Алексий II +2008г
Некоторые священнослужители открыто назначают цены на всякое священнодействие и даже на Святое Таинство, что в самом прямом смысле является симонией и подлежит каноническим прещениям, вплоть до лишения священного сана.
Сообщение от Григорий Р
Живая икона не требует комментариев, верно?
Ваши слова.
Сообщение от Семён
Врёте нагло!
Где именно я это утверждал, лукавый раб отца лжи. Ну и мерзостен же ты во лжи Григорий.
Вообщем так, либо приводишь мою прямую речь, где я утверждаю, что живая икона не требует комментариев, либо ещё одна ложь ляжет на твою душу.
Все страницы данной темы копируются и
все твои затирашки как ничто.
Сообщение от Григорий Р
Подождите.
Разве не Вы говорили, что если икона не говорящая сама о себе, то икона пустая?
Сообщение от Семён
Я этого не говорил, не перевирайте, а говорил, что икона рисованная без истолкования - картинка без смысла.
Вы можете хоть что нибудь не перевирать на свой лукавый нрав?
Сообщение от Григорий Р
Вот Вы пишете, что поскольку рисованная икона безмолвна, то к ней нужна интрукция, которую вы яростно требовали от Райского.
Причина-безмолвие Иконы.
Сообщение от Семён
Инструкция, яростно требовал?
Григорий, ложь это твоё всё?
Я говорил о толковании икон и яростно ничего не требовал, спокойно просил.
Сообщение от Григорий Р
Я ясно увидел в запрете постить иконы без толкования возмущение на грани ярости.
Сообщение от Семён
У тебя скрытое духовное косоглазие...
https://teolog.club/showthread.php?1384-Христианин-как-живая-икона-Христа/page8
Григорий Р
10.01.2023, 13:05
Тут нужен экзорцист.
Семён Семёныч
10.01.2023, 13:33
Тут нужен экзорцист.твоим бесам он не помеха
Борис Юрьевич
10.01.2023, 14:49
Разрешите с Вами не согласиться, ув Борис Юрьевич. Все давно знают Семёна, как почтенного участника этого и не только этого форума. Никаких оснований считать его духовно больным не имеется. Это очень умный человек с оригинальным взглядом на Библию и с хорошо развитым логическим мышлением.
Переубеждать кого-то здесь никто не собирается. Тема создана для братского духовного дискурса, а не для самоутверждения.
"Оригинальный взгляд на Библию" и "хорошо развитое логическое мышление" - это и есть, суть, проявления духовной болезни (духовной нездравости). Мы не познаём Бога логикой, а только верой.
Свидетельство Духа, выраженное в системе человеческого языка, должно пройти через сознание, чтобы истина была принята.
Вера от слышания, а слышание - от Слова Божьего. Когда из-под ног христиан (предложением проискать и найти ошибки в апостольском учении) выбивается это основание, тогда открывается ящик пандоры.
Истинное свидетельство Духа (когда Дух свидетельствует истину Слова Божьего) приходит не через сознание (сознание - это категория души), а через дух, который бескомпромиссно и безапелляционно верою принимает истину данного нам в каноне Священного Писания Слова Божьего, - а уже после этого (только после этого) и наша душа (с её сознанием) обновляется и начинает мыслить категориями Слова Божьего. Это тот путь, который Господь нам дал для того, чтобы в наши сердца приходила истинная (основанная на Слове Божьем, а не на человеческих измышлизмах) вера.
Семён Семёныч
10.01.2023, 14:55
"Оригинальный взгляд на Библию" и "хорошо развитое логическое мышление" - это и есть, суть, проявления духовной болезни (духовной нездравости). Мы не познаём Бога логикой, а только верой.
бесы тоже веруют, но к погибели, не уподобляйтесь
Семён Семёныч
10.01.2023, 15:47
Это немного не так.
Мы просм Бога "... не введи нас во искушение ... "
"Искушать" и "вводить в искушение" - это не одно и тоже.
И чем же само искушение отличается от ввода в искушение?
И чем же само искушение отличается от ввода в искушение?Искушение - это акт воли искушающего, а ввод (вхождение в искушение) - это обоюдный акт воли с различной степенью кооперации.
... Мы не познаём Бога логикой, а только верой....Да, Бог не познаваем в Своей сущности (трансцендентен).
Поэтому, мы познаём Бога в Его имманентных проявлениях. А здесь все средсства хороши - и логика, и даже математический анализ.
Борис Юрьевич
10.01.2023, 16:47
Да, Бог не познаваем в Своей сущности (трансцендентен).
Поэтому, мы познаём Бога в Его имманентных проявлениях. А здесь все средсства хороши - и логика, и даже математический анализ.
Иов.11:7 Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя?
8 Он превыше небес, - что можешь сделать? глубже преисподней, - что можешь узнать?
Евр.11:3 Верою познаём, что...
В нашей жизни это постоянно происходит для нашего воспитания и духовного роста.
То, что сидит в сердце и мыслях выходит через грех.Если не вышло через исповедание.Если мы скрыли греховные потайные мысли и желания от Бога,то уже согрешили в сердце.
Вы слышали, что сказано древним: «не прелюбодействуй».
28 (https://bible.by/verse/40/5/28/) А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своём.
29 (https://bible.by/verse/40/5/29/) Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не всё тело твоё было ввержено в геенну.
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
И если человек не раскаивается в грехе в своем сердце(полюбилось).Он встретит искушение.
Тут далее каков человек искренний или лукавый.
У меня тоже были такие искушение когда еще духовно рос.Понравилась одна сестра красивая незамужняя.Я к ней с нежностью,уважительно.приветливо.Ну все в ней нравится(вот бы такую в жены) А у меня жена неверующая была.Постоянные ссоры из за Бога.
Но Богу я ничего не говорю и прячу свои мысли и желания.
И как то однажды сестра походит ко мне и просит ласково:Женя я хочу, чтобы ты в моей квартире проводил служение домашней группы.
Меня просто обдало жаром.Началось борьба духа и плоти.Вдруг сошло откровение Духа Святого что произойдет ,так как такой случай был с моими братьями.И я отказал.Потом в духовном центре при этой сестре меня спрашивают:Женя почему ты отказал сестре? Вот как будто Бог спрашивает.Я пробормотал :она красивая,а у меня жена ревнивая...
Ну далее хохот и сестра весь в краске.Больше не подходила.
Заметьте, я не спросил, организовывает ли чего-то жизнь (расплывчатое понятие, под которое можно подвести и действие сатаны), я спросил делает ли это Бог. Хотя вы и можете сказать, что без воли Бога ничего не происходит, но тогда получается есть Божья воля в том, чтобы человек грешил.
Семён Семёныч
10.01.2023, 17:16
Искушение - это акт воли искушающего, а ввод (вхождение в искушение) - это обоюдный акт воли с различной степенью кооперации.....Ну и?
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, Бог не познаваем в Своей сущности (трансцендентен).
Это ложное мнение, зачем Вы следуете лжи и лжи учите?
Всё, что нам должно знать о Боге дано нам во Святом Писании.
Иов.11:7 Можешь ли ты исследованием найти Бога? Но, ведь, нашли же!
Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя?Совершенно постигнуть не могу, а в определённых проявлениях - могу.
8 Он превыше небес, - что можешь сделать? глубже преисподней, - что можешь узнать? Могу узнать (и узнал!), что Он выше небес и глубже преисподней. Одного этого достаточно, чтобы посвятить осмыслению этого феномена целую жизнь.
Евр.11:3 Верою познаём, что... И верую - тоже.
Семён Семёныч
10.01.2023, 17:19
Поэтому, мы познаём Бога в Его имманентных проявлениях. А здесь все средсства хороши - и логика, и даже математический анализ.Вот это дело другое, что Бог познаваем и мы Его познаём, более того, призваны стать равно совершенными Богу Отцу.
Но познаём Бога в здравой вере, а не в вере лукавой, лицемерной, поэтому логика, здравая логика нашей веры принимает из Писаний и Преданий всё истинное в свидетельстве о Боге и отвергает всё ложное.
Борис Юрьевич
10.01.2023, 17:27
Но, ведь, нашли же!
Никто из людей не находит Бога своими силами.
Бог Сам даёт людям откровение о Себе.
Это откровение - в каноне Библии.
Заметьте, я не спросил, организовывает ли чего-то жизнь (расплывчатое понятие, под которое можно подвести и действие сатаны), я спросил делает ли это Бог. Хотя вы и можете сказать, что без воли Бога ничего не происходит, но тогда получается есть Божья воля в том, чтобы человек грешил.
Очень близко.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 (https://bible.by/verse/52/11/33/) О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 (https://bible.by/verse/52/11/34/) Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 (https://bible.by/verse/52/11/35/) Или кто дал Ему наперёд, чтобы Он должен был воздать?
36 (https://bible.by/verse/52/11/36/) Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.
Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/#32
Начало слова Господня к Осии. И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда; ибо сильно блудодействует земля сия, отступив от Господа.
3 (https://bible.by/verse/28/1/3/) И пошёл он и взял Гомерь, дочь Дивлаима; и она зачала и родила ему сына.
Осия 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/28/1/
За то отцы будут есть сыновей среди тебя, и сыновья будут есть отцов своих; и произведу над тобою суд, и весь остаток твой развею по всем ветрам.
11 (https://bible.by/verse/26/5/11/) Посему, — живу Я, говорит Господь Бог, — за то, что ты осквернил святилище Моё всеми мерзостями твоими и всеми гнусностями твоими, Я умалю тебя, и не пожалеет око Моё, и Я не помилую тебя.
Иезекииль 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/5/
Бог так говорит.
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39 (https://bible.by/verse/25/3/39/) Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
Плач Иеремии 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/25/3/
Очень близко.
Ибо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать.
33 (https://bible.by/verse/52/11/33/) О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!
34 (https://bible.by/verse/52/11/34/) Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему?
35 (https://bible.by/verse/52/11/35/) Или кто дал Ему наперёд, чтобы Он должен был воздать?
36 (https://bible.by/verse/52/11/36/) Ибо всё из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь.
Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/#32
Начало слова Господня к Осии. И сказал Господь Осии: иди, возьми себе жену блудницу и детей блуда; ибо сильно блудодействует земля сия, отступив от Господа.
3 (https://bible.by/verse/28/1/3/) И пошёл он и взял Гомерь, дочь Дивлаима; и она зачала и родила ему сына.
Осия 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/28/1/
За то отцы будут есть сыновей среди тебя, и сыновья будут есть отцов своих; и произведу над тобою суд, и весь остаток твой развею по всем ветрам.
11 (https://bible.by/verse/26/5/11/) Посему, — живу Я, говорит Господь Бог, — за то, что ты осквернил святилище Моё всеми мерзостями твоими и всеми гнусностями твоими, Я умалю тебя, и не пожалеет око Моё, и Я не помилую тебя.
Иезекииль 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/5/
Бог так говорит.
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39 (https://bible.by/verse/25/3/39/) Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
Плач Иеремии 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/25/3/
Тогда вопрос к вам, как вы понимаете слова Иакова про искушение?
Тогда вопрос к вам, как вы понимаете слова Иакова про искушение?
Доброго дня всем!
Бывает такое явление, что мы претыкаемся об отдельно взятую фразу, или часть фразы, и она нас заметно смущает и производит осознаваемое нами недоумение. Бывает также и так, что отдельно взятая фраза видится простой и не производит ни смущения, ни недоумения, однако если из всего того, что говорил человек, оставить только эту фразу, то и весь смысл речи сильно искажается, вплоть до обратого. И кроме того, если и не одну, а несколько фраз ухватить, но не составить из них себе целостной картины, то может получится путаница. Увлекаясь разрозненными, не соединенными в урок фразами в какие-то тенеты ветхого рассудка, можно утратить из о чем же речь в целом, и потерять сам смысл посылаемого нам сообщения.
Так обратимся же к уроку апостола, чему же учит ап. Иаков и каков смысл сообщенияв первой главе послания.
Сначала о проблеме. Представьте себе: учительнца в школе дает нам контрольную. А мы эту контрольную пишем - ну, не очень. И вот у нас упреки - "Ишь какая учительница! Она контрольную дает, вместо мороженого! Ууу ты какая, виноватая, все из-за тебя, Марья Ивановна!" У несмышленых ребятишек так бывает. Но и у взрослых не исключена подобная сконность. Как у жены Иова - мол ты прокляни Его, и умрешь. Пророк Аввакум было сначала претензии предъявлял - Бог, я тут кричу, нечестивый одолевает праведного, а Ты что, не слышишь? Доколе, а?! Бог же отвечает - вы сильно изумитесь, но вот Я подниму халдеев на вас, и верующий верою жив будет. Примеров много, и проблема понятна - упреки и обвинения Богу во время трудных испытаний.
Урок, который дает ап. Иаков как раз об этом. Что попадая в испытания, нужно не винить и упрекать Бога, а просить у Него терпения, сами же испытания - ко благу нашему духовному:
2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
Искушения - особый вид испытаний, когда для человека есть острая опасность пасть в плен греху и большой урон понести. И в искушении важно перенести его, не пав:
12 Блажен человек, который переносит искушение, потому что, быв испытан, он получит венец жизни, который обещал Господь любящим Его.
Искушение - это сражение на поле брани, где важно не быть побежденному злом, но победить зло добром. Что, как правило, мы весьма плохо умеем делать на практике.
И пав, начинаем сваливать свое падение на Бога, вот апостол и пишет:
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
С учетом самого смысла данного апостольского урока, думаю что можно было бы перефразировать этот текст следующим образом.
В искушении, никто не говори: Бог толкает меня к порабощению злом, потому что Бог не порабощен злом, и Он никого не толкает в рабство греху,
но всякое падение во время искушения происходит из-за увлечения и обольщения самого падаюшего человека собственой похотью.
Как если Царь во время битвы Своей, призвал сынов и дал им Свое снаряжение, и по прошению дает просящим больше доспехов для битвы, и вывел их на брань. Но вот, они падают. Так кто же не прав и виноват? Царь ли, дающий сынам и наследство и доспехи, или же сами сыны, которые не умеют побеждать противника дарами Отца.
Тогда вопрос к вам, как вы понимаете слова Иакова про искушение?
Честно говоря я не достиг глубокого понимания слов Иакова.Но и отвергнуть его не могу.Скорее всего он говорит о другом.
А так дерево познания добра и зла в Едеме сотворил Господь.А не сатана.
Искушал сатана, а не Бог .
Авраам перенес испытание страшное :принести в жертву сына.И это был приказ Бога.Также у Иова.Бог позволил сатане сделать зло Иову.Иов благословил Бога.
Мне кажется просто надо понимать воля Господа,закон Бога,испытание Бога,гнев Бога совершенно в отличие от слова искушение.Бог сам не искушает никого,но мы постоянно подвергаемся искушениям и Он это позволяет быть.Говорят для нашего блага.Познать добро и зло и отвергнуть зло не входя в него. В искушении мы видим зло.В перенесении искушения добро и награду.
Семён Семёныч
10.01.2023, 20:19
Доброго дня всем!
Бывает такое явление, что мы претыкаемся об отдельно взятую фразу, или часть фразы, и она нас заметно смущает и производит осознаваемое нами недоумение. Бывает также и так, что отдельно взятая фраза видится простой и не производит ни смущения, ни недоумения, однако если из всего того, что говорил человек, оставить только эту фразу, то и весь смысл речи сильно искажается, вплоть до обратого. И кроме того, если и не одну, а несколько фраз ухватить, но не составить из них себе целостной картины, то может получится путаница. Увлекаясь разрозненными, не соединенными в урок фразами в какие-то тенеты ветхого рассудка, можно утратить из о чем же речь в целом, и потерять сам смысл посылаемого нам сообщения.
Приветствую Вас!
Вы верно пишите, поэтому разумеем, что истиной в Писаниях может быть только то, что подтверждено согласием пророков и апостолов. Отдельное мнение пророка или апостола никем и ничем не подтвержденное, более того, противоречащее согласию пророков и апостолов не может быть истиной, а является только и исключительно теологуменом пророка или апостола и не более того.
Семён Семёныч
10.01.2023, 20:28
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
С учетом самого смысла данного апостольского урока, думаю что можно было бы перефразировать этот текст следующим образом.
В искушении, никто не говори: Бог толкает меня к порабощению злом, потому что Бог не порабощен злом, и Он никого не толкает в рабство греху,
Вопрос простейший, проще не бывает.
Как Богу показать святому и праведному чего он достиг в праведности и святости, если не проверкой соблазном.
Разве не Бог сатаной испытывал Иисуса Христа в пустыне склоняя Его соблазнами мира?
Не Он ли, наш Отец Небесный испытывал многострадального Иова посылая соблазны через того же сатану?
Как вообще возможно утверждать религиозный алогичный бред, когда верующие до хрипоты, до посинения утверждают, что Бог никого не искушает и тут же, тут же просят Бога о том, что бы Он не ввёл их во искушение....!
Бред бредовый.
И ради чего?
А я скажу для чего, для того,чтобы замутить мозги неофитам напрочь и на этом основании вить из них верёвки и лепить из них собственные сосуды заблуждений.
Семён Семёныч
10.01.2023, 20:45
[B] Авраам перенес испытание страшное :принести в жертву сына.И это был приказ Бога.А ещё о том, что искушает именно Бог и именно злом, а чем Ему ещё искушать для испытания веры, говорится в Библии во множественном числе.
Неужели ради одинокого никем и ничем не подтверждённого мнения Иакова отвергнем всех пророков и апостолов как лжецов лжесвидетельствующих нам о Боге искушающем и искушаемом?
А ещё о том, что искушает именно Бог и именно злом, а чем Ему ещё искушать для испытания веры, говорится в Библии во множественном числе.
Неужели ради одинокого никем и ничем не подтверждённого мнения Иакова отвергнем всех пророков и апостолов как лжецов лжесвидетельствующих нам о Боге искушающем и искушаемом?
Честно говоря я не достиг глубокого понимания слов Иакова.Но и отвергнуть его не могу.Скорее всего он говорит о другом.
1 (https://bible.by/verse/1/22/1/) И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
Бытие 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/22/
1 (https://bible.by/verse/1/22/1/) Спустя какое-то время Бог подверг Авраама испытанию. Он сказал ему:
— Авраам!
— Я здесь, — ответил Авраам.
Бытие 22 глава — Библия — Новый русский перевод: https://bible.by/nrt/1/22/
Иак 1:13. В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
Иакова 1 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/45/1/
Бог не искушает на грех,так как в воле Господа нет греха.
Но,
О сём радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений,
1-е послание Петра 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/1/#6
Сегодня голова не так свежа как в редкие дни..Потому воздуха не хватает в глубине.Извени брат.
Семён Семёныч
10.01.2023, 21:42
Бог не искушает на грех Это ложное утверждение, ибо ничем иным, как соблазном во грех Бог и не искушает, ибо нет такого искушения, в котором не было бы соблазна во грех.
Разве Бог не искушал сатаной Иисуса Христов во грех?
А разве для Иова не умножал соблазны до тех пор, пока не согрешил Иов?
Прочие то чем лучше?
Вопрос простейший, проще не бывает.
Как Богу показать святому и праведному чего он достиг в праведности и святости, если не проверкой соблазном.
Разве не Бог сатаной испытывал Иисуса Христа в пустыне склоняя Его соблазнами мира?
Не Он ли, наш Отец Небесный испытывал многострадального Иова посылая соблазны через того же сатану?
Как вообще возможно утверждать религиозный алогичный бред, когда верующие до хрипоты, до посинения утверждают, что Бог никого не искушает и тут же, тут же просят Бога о том, что бы Он не ввёл их во искушение....!
Бред бредовый.
И ради чего?
А я скажу для чего, для того,чтобы замутить мозги неофитам напрочь и на этом основании вить из них верёвки и лепить из них собственные сосуды заблуждений.
Царь берет Своих - рабов, наемников, сынов, людей, взятых в удел - в дело и наследство Свое. А дело и наследство Его включает и битву с сильным противником. Царь может дать доспехи, но нужно обратиться, сходить их попросить, нужно брать и осваивать, а не все делают это. Без доспехов же - битва с сильным противником есть битва опасная. Не соблазн и не троллинг происходит, а вышел или поставлен против Голиафа, который без необходимого подхода может и прибить. И ап. Иаков вполне ясно пишет : радуйся если поставлен против Голиафа - это испытание производит терпение. Не упрекай, что мол поставили не против банки варенья и корзины печенья, а против сильного Голиафа, где без подготовки может быть и не сладко, не упрекай потому, что Царь твой - не царь расслабона, а Царь Побеждающий. Так и праведный Иов, побеждая в суровой битве, сумел облачится в доспехи Царя - те, о которых и говорит ап. Иаков. И в своем терпении приблизился к долготерпению, сподобился, уподобился по совершенству, о котором сказано в Иак 1:3.
"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью; похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть" (Иак.1,13-15).
Хороший стих.
Жаль что мало кто понимает, что имел в виду Иаков, говоря сии слова.
Противоречия в голове человека, а в Истине нет противоречий.
Неправильное понимание автора, доводит людей до безумия.
С учетом самого смысла данного апостольского урока, думаю что можно было бы перефразировать этот текст следующим образом.
В искушении, никто не говори: Бог толкает меня к порабощению злом, потому что Бог не порабощен злом, и Он никого не толкает в рабство греху,
но всякое падение во время искушения происходит из-за увлечения и обольщения самого падаюшего человека собственой похотью.
Несколько похоже я писал в сообщении #25 (https://teolog.club/showthread.php?1505-%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D 1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BB%D0%B8-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B&p=52369&viewfull=1#post52369)
Семён Семёныч
10.01.2023, 23:43
Царь берет Своих - рабов, наемников, сынов, людей, взятых в удел - в дело и наследство Свое. А дело и наследство Его включает и битву с сильным противником. Царь может дать доспехи, но нужно обратиться, сходить их попросить, нужно брать и осваивать, а не все делают это. Без доспехов же - битва с сильным противником есть битва опасная. Не соблазн и не троллинг происходит, а вышел или поставлен против Голиафа, который без необходимого подхода может и прибить. И ап. Иаков вполне ясно пишет : радуйся если поставлен против Голиафа - это испытание производит терпение. Не упрекай, что мол поставили не против банки варенья и корзины печенья, а против сильного Голиафа, где без подготовки может быть и не сладко, не упрекай потому, что Царь твой - не царь расслабона, а Царь Побеждающий. Так и праведный Иов, побеждая в суровой битве, сумел облачится в доспехи Царя - те, о которых и говорит ап. Иаков. И в своем терпении приблизился к долготерпению, сподобился, уподобился по совершенству, о котором сказано в Иак 1:3.Удивили.
Ни о чём.
Для чего Вы просите Бога, что бы Он не вводил Вас во искушение, если Бог априори никого, ни в какие искушение не вводит.
Зачем Вы умножайте религиозный абсурд?
Удивили.
Ни о чём.
Для чего Вы просите Бога, что бы Он не вводил Вас во искушение, если Бог априори никого, ни в какие искушение не вводит.
Зачем Вы умножайте религиозный абсурд?
Но я же не в угоду лично Вам или еще кому-либо высказываюсь, уж не обессудьте. Возможно, в данном случае Вы просто еще не совсем поняли о чем у меня речь, вот и кажется Вам, что ни о чем. Вкратце - Царь выводит войско на битву? Да, выводит. Таково уж наследство взятых в удел - битва со злом. Даже если тяжело, лень и не хочется, но надо. Ап. Иаков объясняет почему, об этом-то и речь у меня. А подробнее написал в ответе #90 (https://teolog.club/showthread.php?1505-%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D 1%8E%D1%82%D1%81%D1%8F-%D0%BB%D0%B8-%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8B&p=52521&viewfull=1#post52521).
Семён Семёныч
12.01.2023, 09:52
Исчезла полностью 7 страница вежливого диалога, без ссор и распрей, у меня она скопирована, а вот с форума исчезла, чудеса да и только....
Григорий Р
12.01.2023, 10:11
Исчезла полностью 7 страница вежливого диалога, без ссор и распрей, у меня она скопирована, а вот с форума исчезла, чудеса да и только....
Вы меня пугаете Семён.:) Вы зачем всё копируете?
Может вы можете всю информацию восстановить?
Семён Семёныч
12.01.2023, 10:43
Вы меня пугаете Семён.:) Вы зачем всё копируете?
Может вы можете всю информацию восстановить?Всю нет, но лично мои важные для меня темы и темы с моим участием легко. И все темы с Евры у меня так же на отдельной флешке, книги писать можно.:)
"Оригинальный взгляд на Библию" и "хорошо развитое логическое мышление" - это и есть, суть, проявления духовной болезни (духовной нездравости). Мы не познаём Бога логикой, а только верой.
Если точнее, то не верой, а через познание на практике любви Христа
1903
Вера от слышания, а слышание - от Слова Божьего. Когда из-под ног христиан (предложением проискать и найти ошибки в апостольском учении) выбивается это основание, тогда открывается ящик пандоры.
Истинное свидетельство Духа (когда Дух свидетельствует истину Слова Божьего) приходит не через сознание (сознание - это категория души), а через дух, который бескомпромиссно и безапелляционно верою принимает истину данного нам в каноне Священного Писания Слова Божьего, - а уже после этого (только после этого) и наша душа (с её сознанием) обновляется и начинает мыслить категориями Слова Божьего. Это тот путь, который Господь нам дал для того, чтобы в наши сердца приходила истинная (основанная на Слове Божьем, а не на человеческих измышлизмах) вера.
Вы утрируете эффективность веры от слышания, которая является только просветительской (научающей).
многие восточные отцы Церкви говорят о двух видах веры. Такое понимание мы находим, например, у преподобного Анастасия Синаита. «Правая вера, – пишет он, – понимается в двух смыслах: вера есть от слышания, от проповеди, а есть еще более прочная вера – как осуществление ожидаемых благ. Верой от слушания могут обладать все люди, а вторую веру стяжают только праведники».
А святитель Кирилл Иерусалимский учит: «Вера – одна, но разделяется на два рода. К первому роду принадлежит вера научающая, когда душа соглашается на что-либо, и эта вера полезна для души. Другой род веры есть тот, который по благодати даруется Христом».
«Вера от слышания» – первый шаг к тому, чтобы убедиться на непосредственном опыте: Бог есть
У преподобного Иоанна Дамаскина в его «Точном изложении православной веры» мы также находим подобную мысль. «Вера между тем двояка, – пишет он, – есть вера от слышания (Рим. 10: 17)… Вера же есть, опять-таки, осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом (Евр. 11: 1) или несомненная и нерассуждающая надежда на то, что обещано нам Богом, и на успех наших прошений. Поэтому первая вера относится к нашему намерению, а вторая – к дарам Духа».
Вера от слышания - это вера, которой стяжается (приобретается) просвещающая благодать. Вера от слышания доступна всем людям, ибо Евангелие (Благая весть о спасении) и проповедь Евангелия даны всем людям.
Всю нет, но лично мои важные для меня темы и темы с моим участием легко. И все темы с Евры у меня так же на отдельной флешке, книги писать можно.:)
Ув. Семён, прошу Вас, как лидера данной темы, сделать небольшое резюме - подвести краткий итог тому, что было уже обсуждено в контексте темы "Заблуждаются ли апостолы?" и какие выводы нам, по-вашему, нужно сделать.
Да, Бог не познаваем в Своей сущности (трансцендентен).
Поэтому, мы познаём Бога в Его имманентных проявлениях. А здесь все средсства хороши - и логика, и даже математический анализ.
имманентное проявление Бога - во Христе, Который есть образ Бога невидимого и сияние Его славы
1904
ну и какой же логикой и каким матанализом Вы предлагаете познавать это сияние славы Отца?
1905
Борис Юрьевич
12.01.2023, 16:27
Вы утрируете эффективность веры от слышания, которая является только просветительской (научающей).
Приводя слова из Рим.10:17, я не утверждаю, что одного лишь слышания Слова Божьего достаточно для того, чтобы вера (слышавшего) была эффективной.
В Рим.10:17 ключевым является не слово "слышания", а слова "от Слова Божьего".
О ветхозаветном Израиле в Евр.6:2 сказано, что "не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших". Здесь ключевое слово - "растворённое".
Слышанное Слово Божие должно быть растворено верой слышавших.
Чем является это "растворенное" - это уже отдельная тема.
Семён Семёныч
13.01.2023, 00:27
Ув. Семён, прошу Вас, как лидера данной темы, сделать небольшое резюме - подвести краткий итог тому, что было уже обсуждено в контексте темы "Заблуждаются ли апостолы?" и какие выводы нам, по-вашему, нужно сделать.Спасибо. Выводы простые, многогрешные апостолы не непререкаемые оракулы, а только братья наши по единой вере, а слово многогрешные указывает на ошибочность личных мнений.
Поэтому говорил, говорю и утверждать буду, истиной во Святых Писаниях является только то, что подтверждено согласием святых пророков и апостолов. Отдельное мнение пророка или апостола, противоречащее согласию апостолов или согласию пророков истиной не являтся, а является только и исключительно теологуменом апостола или пророка.
Аминь!
грехи апостолов
Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)
13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2
Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)
Видите, как видят Божественное апостолы, тускло, от части и даже гадательно!
Гадательно, может так, а может эдак…
Поэтому ориентир истины это вся полнота Писаний в свидетельствах всех пророков и апостолов о Боге.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot