Просмотр полной версии : Книга Бытие 6:1-5
Библия говорит, что перед пришествием Иисуса будет также, как было во дни Ноя, до Потопа: «как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого» (Мат.24:37)
А вот как было во времена Ноя,до Потопа:
«Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал…В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле».
Здесь возникает вопрос о том,кто такие сыны Божии.
в Ветхом Завете сыны Божии – это ангелы.
Дальше в тексте Библии рассказывается про неких исполинов.
Словом исполин переведено на русский язык слово "нефилим",что в переводе с иврита означает "павший"
1908
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Книга Бытие 6:4)
в Быт.6:4 говорится о рождённых на земле от павших ангелов существ, которые стали называться людьми.
Это был генетический эксперимент падших.
Рождались огромные гиганты.
Очень странно,но после Потопа они сохранились,правда теперь их стали называть "рефаимы".
В русском Синодальном переводе Рефаимы значатся, как «мертвецы».
Втор 3:11 (https://bible.by/syn/5/3/#11)
ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтей мужеских.
Согласно Писаниям рефаимы не подлежат воскрешению.
Ис. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE% D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B8%D 0%B8) 26:14 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE% D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B8%D 0%B8#26:14) — Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.
Однако получается,что семя рефаимов(нефилимов) сохранилось и после Потопа.
Возможно,что дети падших сохранились под водой.
Иов 26:5 (https://bible.by/syn/18/26/#5)
Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них.
В Библии сказано про Потоп
21. И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;22. все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Книга Бытие 7:21,22)
Таким образом погибли все на суше, а под водой могли сохраниться.
Получается,что семя падших вновь ожило и после Потопа.
Могут ли они быть на земле и сейчас,в наши дни....вот вопрос.
Ведь все должно быть как во времена Ноя до Потопа.
ПС.
Подробно история нефилимов-рефаимов описана в Книге Еноха из Эфиопской Библии.
Так называемый Эфиопский Енох.
Эта Книга входит в Эфиопский библейский канон.
Кстати в Новом завете есть ссылки на Книгу Еноха.
Спасибо за интересную тему.
Наверное, мы переживаем самую страшную страницу истории, когда все тёмные силы сброшены на землю.
Горе живущим на земле и на море! - , говорит святой Апостол в книге Откровение 12:12
То есть, всем управляет Господь Бог, а сами падшие ангелы действуют лишь в тех рамках, которые им позволяются.
Признаками последнего времени являются также многочисленные войны и военные слухи, и то, что оскудеет совсем вера у людей.
Наблюдатель
12.01.2023, 20:11
стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. (Книга Бытие 6:4)На иврите написано иначе. Не славные, а "известные", "именитые", но каннатация вовсе не такая, которую передают Синодальные переводчики. Коннотация в те времена была иная и означало
אַנְשֵי הַשֵם – людей hашэм - ставшие известны в злодеяниях.
Рефаимы значатся, как «мертвецы»Если быть более точным, то переводится как "призрак".
Земля Призраков располагалась в Васане : «Вся область Аргева и весь Башан назовется Землей Призраков» ( Второзаконие 3:13 ) . Согласно книге Бытия , они жили в поселениях: «Десять Рога», «Хем» и «Шуа Кириатим» Эштарот был также районом, где жил царь Ог Башанский до того, как израильтяне под предводительством Моисея завещали ему ( Йошуа , 12 , 4 , Иисус Навин , 13 , 12 ). В книге Иисуса Навина сказано, что некоторые из них были в его время на горе Ефремовой ( Йошуа , 17 , 15 ). Призраки, вероятно, также жили в долине в районе Иерусалима, названной в их честь долиной призраков ( Йошуа ,, Йеошуа , 18 , 16 )
Однако получается,что семя рефаимов (нефилимов) сохранилось и после Потопа. Возможно,что дети падших сохранились под водой.Вы повторяете масонскую историю о сохранившихся сверх людях, которые в результате особых манипуляций Стражей с неба получили особую кровь в которой есть бессмертие и сверхспособности, ведь как известно из Торы- душа любого тела есть его кровь!
Стоит напомнить, что для появления после потопа рефаимов вовсе не нужно было сохранять опытные экземпляры в воде. Жена Ноя была из рода Каина, а вот дети Ноя могли в себе нести любую кровь, которая по мере беззакония брала верх.
Подробно история нефилимов-рефаимов описана в Книге Еноха из Эфиопской Библии.
Так называемый Эфиопский Енох.
Эта Книга входит в Эфиопский библейский канон.
Кстати в Новом завете есть ссылки на Книгу Еноха. Только книги никогда не существовало, а была только устная традиция и только о некоторых эпизодах упоминают апостолы.
секундант
13.01.2023, 18:41
Библия говорит, что перед пришествием Иисуса будет также, как было во дни Ноя, до Потопа: «как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого» (Мат.24:37)
Здесь возникает вопрос о том, кто такие сыны Божии.
Сыны Божии это те кто стал призывать имя Господа.
26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
(Быт.4:26)
Дальше в тексте Библии рассказывается про неких исполинов.
Словом исполин переведено на русский язык слово "нефилим",что в переводе с иврита означает "павший"
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Быт.6:4)
Как падшие могут быть славными? Это род людей которые жили на земле при сотворение человека по образу Божьему по по подобию Его.
А так, как исполины относились к категории твари, то они были перенесены через потоп на ковчеге Ноя, от них пошёл род рефаимов.
...
А вот как было во времена Ноя,до Потопа:
«Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал…В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле».
Здесь возникает вопрос о том,кто такие сыны Божии.
в Ветхом Завете сыны Божии – это ангелы. В Книге Бытие 6:1-5, Сыны Божие - это люди, мужчины, потомки Адама и Евы.
Дальше в тексте Библии рассказывается про неких исполинов....
в Быт.6:4 говорится о рождённых на земле от павших ангелов существ, которые стали называться людьми.
Это был генетический эксперимент падших.
Рождались огромные гиганты.
Ничего такого в Бытие 6:4 не говорится.
Очень странно,но после Потопа они сохранились,правда теперь их стали называть "рефаимы"....Втор 3:11 (https://bible.by/syn/5/3/#11)
ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтей мужеских.
У моей жены одр тоже железный и ширина его тоже четыре локтя.
Это не значит, что она "рефаимка".
... Подробно история нефилимов-рефаимов описана в Книге Еноха из Эфиопской Библии.
Так называемый Эфиопский Енох.
Эта Книга входит в Эфиопский библейский канон. Но мы, ведь, не эфиопы!
В Книге Бытие 6:1-5, Сыны Божие - это люди, мужчины, потомки Адама и Евы..это не сказано в Бытии.
А мы знаем,что сыны Божии это ангелы, по Ветхому Завету.
Иов 1:6 (https://bible.by/syn/18/1/#6)
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
У моей жены одр тоже железный и ширина его тоже четыре локтя.
Это не значит, что она "рефаимка".ну так у неё в свидетельстве о рождении и не написано, что она из рефаимов.
А про царя Ога сказано именно так.
Втор 3:11 (https://bible.by/syn/5/3/#11)
ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов.
Но мы, ведь, не эфиопы!ещё скажите,что для белых существует отдельная Библия.
Браво!
Однако Апостол Иаков даже цитировал Книгу Еноха...не хочу вам огорчать.
Сыны Божии это те кто стал призывать имя Господа.я уважаю вашу точку зрения,но мы обсуждаем Библейский вариант.
Как падшие могут быть славными?
Слово "славный" происходит от слова "слава".
Почему вы так уверены.что исполинский рост,огромная сила не создали этим рефаимам славы среди людей?
На иврите написано иначе. Не славные, а "известные", "именитые", но каннатация вовсе не такая, которую передают Синодальные переводчики. Коннотация в те времена была иная и означало
אַנְשֵי הַשֵם – людей hашэм - ставшие известны в злодеяниях.
Если быть более точным, то переводится как "призрак".ну да,и вряд ли они были хомо сапиенсами.
Конечно их генетику подпортили падшие.
Вы повторяете масонскую историю о сохранившихся сверх людях, которые в результате особых манипуляций
даже не знала,что масоны кроме денег и власти интересовались такими вопросами.
Только книги никогда не существовало, а была только устная традиция и только о некоторых эпизодах упоминают апостолы.Вы не путайте Книгу иудейскую (сефер Ханох) и книгу из Эфиопской Библии.
Есть ещё одна Книга Еноха,всего их 3.
Но меня интересует именно Эфиопский Енох как книгу канонизированную христианской конфессией.
...
ещё скажите,что для белых существует отдельная Библия.
Браво!
Однако Апостол Иаков даже цитировал Книгу Еноха...не хочу вам огорчать.
А что, Енох был эфиопом?
Ачуметь!
Вот уж, действительно, " Там Хаим - русский, а Мойша - негр, и только Вася, беа понтов, один - еврей."
https://www.youtube.com/watch?v=yMtFWTedrMk
А впрочем, у них там сейчас всё так перемешалось, что без стопки Gold-a ничего не разберёшь.
А что, Енох был эфиопом?
Ачуметь!
Вот уж, действительно, " Там Хаим - русский, а Мойша - негр, и только Вася, беа понтов, один - еврей."понятия не имею откуда у вас такие идеи.
Я такого не писала.
Наверное Старый Новый год празднуете.:)
1916
Мне хочется вернуться к теме.
Итак: как было во дни Ноя.....
А как было во дни Ноя?
Быт 6:12 (https://bible.by/syn/1/6/#12)
И воззрел Бог на землю, и вот, она растленна, ибо всякая плоть извратила путь свой на земле.
А ведь круто написано: ВСЯКАЯ ПЛОТЬ......видимо и животные тоже.
В Преданиях указывается,что в раю животные были вегетерианцы и не нападали ни на кого и не пожирали другую плоть.
Есть мнение,что во времена Ноя до Потопа и животные извратились и стали хищниками.стали пожирать друг друга и даже нападать на людей
Доказательством этому может служить описание рая в будущем у Пророков.
Ис 11:6 (https://bible.by/syn/23/11/#6)
Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
.
Наблюдатель
14.01.2023, 14:34
Изучать Писание нужно не по Синодальному переводу, который, является приблизительным комментарием, а по первоисточникам.
На иврите текст выглядит так:
И-Испортилась эта земля (арец) перед лицом этого Элоhима И-Наполнилась разбоем (хамас)
И-Увидел Элоhим эта земля (арец) Развратилась потому что Развратила всякая плоть (басар) свой путь на земле (арец).
И-Сказал Элоhим Ноаху (ле) конец всякой плоти (басар) Приходит предо мной потому что Наполнилась эта земля (арец) разбоем от них и вот я Уничтожаю их с этой землей (арец).
Используется слово «плоть-басар», при описании уровня «развращенности. То есть, продолжение погружения в «материю», еще больший отрыв от Света, от духовности.
В русском переводе здесь неизбежно теряется структура исходного текста. На иврите есть два ключевых корня, производные от которых повторяются в разных грамматических формах много раз в этом небольшом отрывке, и тем самым задают здесь структуру текста. Это два понятия: "хамас" и "шахат". Что они означают?
"Хамас", обычно переводимое как "грабеж" или "злодеяние", в еврейской системе терминов понимается более точно как "преступление, не рассматриваемое как преступление", т.е. это ситуация, когда действия человека преступны, но при этом и он сам и все общество не рассматривают этот поступок как преступление. Еврейская традиция приводит разные примеры "хамаса". Например, ограбить человека на сумму небольшую, не подлежащую юрисдикции суда. Или насильственная продажа: всучить что-то и отобрать деньги. Или наоборот: отобрать что-то и заплатить деньги. Подобные вещи, когда над человеком совершается насилие так, что все общество считает, что это нормально, - это и есть определение "хамаса".
3а "хамас" этому человеческому обществу положена гибель - ибо, поскольку в этом обществе содеянное никем не осознается как преступление, то и раскаяние здесь наступить не может. Если все считают, что так и надо поступать, то у человека не может возникнуть никакого импульса к раскаянию; и поэтому "хамас" является самым страшным преступлением. Примером может служить история города Содома. Главным его преступлением было не то, что жители Содома воровали, грабили или убивали, - а то, что это было для них нормой. Они так жили. Если бы среди них были люди, которые не просто сами были бы праведны, но возопили бы о грехах города, призвали бы окружающих к раскаянию, - то это могло бы спасти ситуацию. В случае с Содомом был Лот, а в поколении Потопа был Ноах. Но и Лот, и Ноах молчат, они не в состоянии восстать против преступности сограждан, и поэтому они не могут спасти свое общество.
Тора утверждает, что за "хамас" полагается смерть. Стих 6:13 гласит: "Конец всякой плоти пришел передо Мной, потому что земля наполнилась злодеянием (хамас)".
Имеется и другой параметр греха поколения Потопа, название которого тоже несколько раз упоминается в разных формах в этом отрывке, - это "шахат". Слово "шахат" означает "искривленность", т.е. "растление". Если "хамас" - это злодеяние по отношению к человеку, то "шахат" - это злодеяние по отношению к Всевышнему. Этот термин употребляется для обозначения искривления в самых разных смыслах. Например: идолопоклонство, разные виды разврата (скотоложство и т.д.).
Как и в ситуации "хамас"а, "шахат" обозначает прежде всего такие преступления, которые считаются, в некотором смысле, нормой, т.е. то, что принято в этом обществе. Комментарий РаШИ на Тору говорит:" в случае "шахат": уничтожению подлежат все: праведник и нечестивый ". В качестве реакции на "искривление пути" человеком приходит как бы "искривление путей наказания", и в мир приходит смешение, т.е. Бог уже "не различает", где праведный, а где нечестивый, и уничтожает всех. По сути, это связано с тем, что вообще праведник судится не по тому, сколь он сам лично праведен, а по тому, как он влияет на окружающее общество. В отличие от злодея, к которому предъявляется прежде всего требование "исправить себя", к праведнику предъявляется требование "исправить окружающий мир". Если ему дано больше духовных сил, то он ответственен за тех, кто находится рядом с ним. И именно в этом смысле Ноах оказался не на высоте, как мы это далее увидим.
Ввиду "искривления" Ноах тоже должен был бы погибнуть. И поэтому, говоря о спасении Ноаха, Тора не говорит о том, что он заслужил спасение, но употребляет выражение "а Ноах нашел милость в глазах Бога" (6:8). Это подчеркивает то, что "по строгости закона" Ноах также заслуживал смерти, и его спасение - это "милость". При этом Ноах был спасен исключительно как объект, потому что он был "нужен" Всевышнему.
Изучать Писание нужно не по Синодальному переводу, который, является приблизительным комментарием, а по первоисточникам.
На иврите текст выглядит так:
И-Испортилась эта земля (арец) перед лицом этого Элоhима И-Наполнилась разбоем (хамас)
И-Увидел Элоhим эта земля (арец) Развратилась потому что Развратила всякая плоть (басар) свой путь на земле (арец).все-таки ВСЯКАЯ ПЛОТЬ,то есть и животные.....
Как и в ситуации "хамас"а, "шахат" обозначает прежде всего такие преступления, которые считаются, в некотором смысле, нормой, т.е. то, что принято в этом обществе. Комментарий РаШИ на Тору говорит:" в случае "шахат": уничтожению подлежат все: праведник и нечестивый ". В качестве реакции на "искривление пути" человеком приходит как бы "искривление путей наказания", и в мир приходит смешение, т.е. Бог уже "не различает", где праведный, а где нечестивый, и уничтожает всех.
я опасаюсь,что человечество и подошло к этому моменту.
Многое греховное становится нормой и общество в большинстве своем принимает эти нормы.
Ввиду "искривления" Ноах тоже должен был бы погибнуть. И поэтому, говоря о спасении Ноаха, Тора не говорит о том, что он заслужил спасение, но употребляет выражение "а Ноах нашел милость в глазах Бога" (6:8). Это подчеркивает то, что "по строгости закона" Ноах также заслуживал смерти, и его спасение - это "милость". При этом Ноах был спасен исключительно как объект, потому что он был "нужен" Всевышнему.очень интересно....интересно ,почему Ной был нужен Богу.
Не потому ли,что сохранил изначальный генотип хомо сапиенса.
То есть не было в нем и в его семье генов падших.
По сути именно с Ноя начался новый род человеческий.
Ной это как-бы новый Адам.
Да-а-а-а....что-то нас всех ждет......
Наблюдатель
14.01.2023, 18:52
Ной это как-бы новый Адам.Смелое заявление! :) Новым Адамом является Иисус!
Да-а-а-а....что-то нас всех ждет......Каждого своё!
Смелое заявление! :) Новым Адамом является Иисус!глядя в чем.
Если в сохранении вида хомо сапиенс,то новый Адам это Ной.
А в духовном смысле то конечно Иисус.
Апостол Павел назвал Христа вторым Адамом (https://azbyka.ru/adam), противопоставив Его первому Адаму: «Первый человек – из земли, перстный, второй человек – Господь с неба»
Иисус - Создатель нового человека по духу.
Наблюдатель
14.01.2023, 19:27
глядя в чем.
Если в сохранении вида хомо сапиенс,то новый Адам это Ной.Бытие 6:9: «Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом».
Слово «непорочный» звучит в оригинале как «тамим», что означает «без пятна и порока». Это слово – технический термин, который использовался во всем Ветхом завете при осмотре овнов и агнцев, из которых избирали особей без пятна и порока. Библия говорит о Ное, что он был праведен, что говорит о его морали; но также идет речь о его физическом состоянии – он был без порока, у него не было шести пальцев, не было ген падших ангелов.
Ной ни как не мог быть Новым Адамом по плоти, поскольку сохранил падшую природу, что доказал упившись!
Бытие 6:9: «Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом».
Слово «непорочный» звучит в оригинале как «тамим», что означает «без пятна и порока». Это слово – технический термин, который использовался во всем Ветхом завете при осмотре овнов и агнцев, из которых избирали особей без пятна и порока. Библия говорит о Ное, что он был праведен, что говорит о его морали; но также идет речь о его физическом состоянии – он был без порока, у него не было шести пальцев, не было ген падших ангелов.ну значит и сохранил генотип.
Однако был он праведник В РОДЕ СВОЕМ......то есть выглядел праведным в среде совсем опустившихся.
Ной ни как не мог быть Новым Адамом по плоти, поскольку сохранил падшую природу, что доказал упившись!да,это верно.
Наблюдатель
14.01.2023, 20:02
ну значит и сохранил генотип.
Однако был он праведник В РОДЕ СВОЕМ......то есть выглядел праведным в среде совсем опустившихся.Согласен, но слово "выглядел" не совсем думаю подходит, поскольку оценка, данная ему была не человеческая, а божья!
секундант
14.01.2023, 20:39
я уважаю вашу точку зрения,но мы обсуждаем Библейский вариант.
Ваш вариант Библейский?
секундант
14.01.2023, 20:43
в Ветхом Завете сыны Божии – это ангелы.
Подтвердите Писанием.
Подтвердите Писанием.
Иов 1:6 (https://bible.by/syn/18/1/#6)
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Иов 38:7 (https://bible.by/syn/18/38/#7)
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Но люди называются сынами человеческими.
Быт 11:5 (https://bible.by/syn/1/11/#5)
И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
Пс 35:8 (https://bible.by/syn/19/35/#8)
Как драгоценна милость Твоя, Боже! Сыны человеческие в тени крыл Твоих покойны:
Люди так же называются по роду своему.
Сыны Израиля например или сыны Иуды (Левия..Авраама и пр.)
это не сказано в Бытии.Сказано.
Вот здесь: "тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал" ... "сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им".
Мы знаем, что допотопные дочери человеческие не могли рожать от ангелов, а могли только от челвека или от человекоподобных животных.
Иов 1:6 (https://bible.by/syn/18/1/#6)
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
А мы знаем,что сыны Божии это ангелы, по Ветхому Завету.
В Священном Писании ничего не говорится, что сыны Божии это ангелы. А вот слова "сын Божий" в отношении человека употребляются неоднократно.
Семён Семёныч
14.01.2023, 22:24
В Священном Писании ничего не говорится, что сыны Божии это ангелы. А вот слова "сын Божий" в отношении человека употребляются неоднократно.Говорится, Вы просто плохо знаете Писания.
Иов 1:6 (https://bible.by/syn/18/1/#6)
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Иов 38:7 (https://bible.by/syn/18/38/#7)
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости? ...
В приведённых Вами цитатах, нет ни слова про ангелов.
Сказано.
Вот здесь: "тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал" ... "сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им".
Мы знаем, что допотопные дочери человеческие не могли рожать от ангелов, а могли только от челвека или от человекоподобных животных.и откуда вы всё знаете?:)
То есть вы знаете,чтр допотопные женщины могли от людей рожать великанов?..
Как интересно,разве такое возможно.
В Священном Писании ничего не говорится, что сыны Божии это ангелы. А вот слова "сын Божий" в отношении человека употребляются неоднократно.выше я писала,что речь идет о Ветхом завете и процитировала вам Книгу Иова.
Ну ещё раз,мне не жалко:
Иов 2:1 (https://bible.by/syn/18/2/#1)
Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
- - - - - Добавлено - - - - -
В приведённых Вами цитатах, нет ни слова про ангелов.а кто они?
и откуда вы всё знаете?:)Из Библии.
Просто, в своё время, меня научили внимательно читать.
То есть вы знаете,чтр допотопные женщины могли от людей рожать великанов?..
Как интересно,разве такое возможно.Да, возможно.
Вот здесь великан сфотографирован со своей матерью.
1920
выше я писала,что речь идет о Ветхом завете и процитировала вам Книгу Иова.
Ну ещё раз,мне не жалко:
Иов 2:1 (https://bible.by/syn/18/2/#1)
Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
а кто они?Это были нематериальные олицетворения свойств и/или качеств души Человека (как создания), таких как разум, воля, любовь, вера, надежда, милосердие, и т.п.
Сатана среди них олицетворял негативные качества и стремления человеческой души.
секундант
15.01.2023, 16:24
Иов 1:6 (https://bible.by/syn/18/1/#6)
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Иов 38:7 (https://bible.by/syn/18/38/#7)
при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Но люди называются сынами человеческими.
Быт 11:5 (https://bible.by/syn/1/11/#5)
И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
Пс 35:8 (https://bible.by/syn/19/35/#8)
Как драгоценна милость Твоя, Боже! Сыны человеческие в тени крыл Твоих покойны:
Люди так же называются по роду своему.
Сыны Израиля например или сыны Иуды (Левия..Авраама и пр.)
Не один из этих примеров не доказывает что речь идёт об исполинах.
Не один из этих примеров не доказывает что речь идёт об исполинах.
почитайте внимательно Библию про рефаимов.
Царь Ог:
Втор 3:11 (https://bible.by/syn/5/3/#11)
ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтей мужеских
секундант
15.01.2023, 21:47
почитайте внимательно Библию про рефаимов.
Царь Ог:
Втор 3:11 (https://bible.by/syn/5/3/#11)
ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтей мужеских
Сказано что это древние славные люди, раса которая жила много миллионов лет на нашей планете и вымерла. Теория Дарвина была основана на раскопках, как раз именно этих и других человекоподобных. Первые люди сотворённые Богом имели с ними контакт и даже умудрились завести потомство и перемешаться. От того на земле появились негры, краснокожие, смуглые, люди.
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время;
6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. (Быт.6:4-8)
На земле начался разврат, тогда как сыны Божии стали неизбирательные в своём выборе.
Расы людей.
Европеоидная раса
Негроидная раса
Эфиопская раса
Монголоидная раса
Американоидная раса
Веддо-австралоидная раса.
секундант
15.01.2023, 21:50
почитайте внимательно Библию про рефаимов.
Царь Ог:
Втор 3:11 (https://bible.by/syn/5/3/#11)
ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтей мужеских
Обрати внимание, что исполины были раньше до того как начались рождаться совместные дети.
Сказано что это древние славные люди, раса которая жила много миллионов лет на нашей планете и вымерла. Теория Дарвина была основана на раскопках, как раз именно этих и других человекоподобных. Первые люди сотворённые Богом имели с ними контакт и даже умудрились завести потомство и перемешаться. От того на земле появились негры, краснокожие, смуглые, люди.вот только давайте без дарвинизма и без его книги "Происхождение видов" - это глубокое заблуждение основанное на материальном происхождении всего сущего.
На земле начался разврат, тогда как сыны Божии стали неизбирательные в своём выборе.
Расы людей.
Европеоидная раса
Негроидная раса
Эфиопская раса
Монголоидная раса
Американоидная раса
Веддо-австралоидная раса.
то есть вы противник межрасовых браков?
Однако.....разве в результате межрасовых раков родился хоть один великан?:)
Обрати внимание, что исполины были раньше до того как начались рождаться совместные дети.в том-то и дело......и это опровергает теорию Дарвина.:)
4 В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
Вопрос: когда Ангелы спустились на Землю.в какое время?
Судя по Книги Бытия,они спустились на землю раньше,чем начали грешить с человеческими женщинами.
То есть сначала спустились на землю,приняли человеческое обличие,обличие великанов, а потом начали грешить.
От этих греховных связей рождались великаны подобные отцам.
Есть мнение,что они стали богами древних.
Ключ к этой истории можно найти в Книге Еноха.
Сказано что это древние славные люди, раса которая жила много миллионов лет на нашей планете и вымерла. Теория Дарвина была основана на раскопках, как раз именно этих и других человекоподобных. Первые люди сотворённые Богом имели с ними контакт и даже умудрились завести потомство и перемешаться. Да.
От того на земле появились негры, краснокожие, смуглые, люди.Нет.
Рассы появились после потопа.
...
Расы людей.
Эфиопская раса
Веддо-австралоидная раса.
Американоидная раса
Нет таких рас. .
эфиопы, это негры,
коренные авртралийцы - это негроиды,
американские индейцы - это монголоиды
Индеец-великан.
Монголоидные черты прослеживаются явственно.
1921
секундант
16.01.2023, 20:17
Ключ к этой истории можно найти в Книге Еноха.
Успешных вам исследований.
Да.
Нет.
Рассы появились после потопа.
...
Нет таких рас. .
эфиопы, это негры,
коренные авртралийцы - это негроиды,
американские индейцы - это монголоиды
Индеец-великан.
Монголоидные черты прослеживаются явственно.
1921
После потопа изменилась атмосфера Земли.На полюсах стало холодно.А вся Земля была под водой как великий океан покрывая самые высокие горы.В данном случае Арарат.Более 5 км вода .На полюсах океан стал мерзнуть, по теперешним измерениям толщина льда до 3 километров.Предпологается что по этим северным дорогам переместились азиаты в Аляску.А индейцы центральной Америки могли добираться на корабле из северной Африки.Больно они похожи на них. Также во время Фалека Земля была разделена.О чем говорится непонятно.Но возможно предположение креационистов это поднятие уровня океана из за таяния ледников .Атмосфера к этому времени стала восстанавливаться и холод стал отступать.
Значит континенты были слитные.Но океан поднялся примерно на 100 или 200 метров и континенты разделились.Потому может и находят под водою морей древние строения, которые называют Атлантидой.Их затопило таяние ледников.Некоторые города до сих пор опускаются.
Да.
1921ну какой же это великан.
Это просто высокий человек.
...А индейцы центральной Америки могли добираться на корабле из северной Африки.Больно они похожи на них. ...Да.
У нас сейчас политкорректно утверждать, что Америку открыли негры.
А тот, кто пытается утверждать, что Америку открыл Колумб или какой-то там Эриксон, тот расист и racial supremacist.
У нас недавно даже вот этот памятник Колумбу разломали и выбросили на помойку.
1930
Да.
У нас сейчас политкорректно утверждать, что Америку открыли негры.
1931
Христофор Колумб
Семён Семёныч
16.01.2023, 23:07
Да.
У нас сейчас политкорректно утверждать, что Америку открыли негры.
А тот, кто пытается утверждать, что Америку открыл Колумб или какой-то там Эриксон, тот расист и racial supremacist.
У нас недавно даже вот этот памятник Колумбу разломали и выбросили на помойку.
Колумб открыл Америку не для негров, а для всего мира, за что же под снос?
Григорий Р
17.01.2023, 03:53
Индеец-великан.
Монголоидные черты прослеживаются явственно.
Как монголы оказались в Америке раньше Колумба?
Может Колумб был не негр, а монгол?
Как монголы оказались в Америке раньше Колумба? По льду Берингового пролива.
Может Колумб был не негр, а монгол?У нас говорят, что он был не монголом, а украинцем.
Внебрачным сыном запорожского козака по имени Голуб (colomba, итал.)
Да.
У нас сейчас политкорректно утверждать, что Америку открыли негры.
А тот, кто пытается утверждать, что Америку открыл Колумб или какой-то там Эриксон, тот расист и racial supremacist.
У нас недавно даже вот этот памятник Колумбу разломали и выбросили на помойку.
1930
Индейцы майя умели делать пирамиды.Египтяне тоже.Как ковчег делать слышали от Ноя.Сделали и поплыли куда глаза глядят подальше от Африки и попали в Америку.Только Колумб что ли умел делать яхты?Народы стали расходится по Земле после строительства Вавилона пирамиды .Там Господь разделил их языки .И унесли и индейцы оттуда знание о пирамидах и переселились в Америку.Или через Аляску или на яхтах по гольфстриму от Африки.Потому в Америке есть лица индейцев схожие на якутов и на египтян.
https://www.youtube.com/watch?v=8kQZHYbZkLs
А это алжирцы.Лица их схожи с индейцами с Южной Америки.Так что могут быть и арабами 1932
Индейцы майя умели делать пирамиды.
Египтяне тоже.Как ковчег делать слышали от Ноя.... Народы стали расходится по Земле после строительства Вавилона пирамиды ....Причём здесь Ной и Вавилон?
Индейцы майя строили свои пирамиды примерно тогда, когда строились Киев и Новгород.
1934
А это алжирцы.Лица их схожи с индейцами с Южной Америки.Так что могут быть и арабами
Люди,да мы все от Адама и Евы.
А они были КРАСНОКОЖИИ,потому как глина красная.
Имя Адам имеет значение - человек,но буквальный же смысл слова «адам»связан с красноватым (эдАм) цветом «глинистой почвы» (адамА), из которой он создан,
Библия говорит, что перед пришествием Иисуса будет также, как было во дни Ноя, до Потопа: «как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого» (Мат.24:37)
А вот как было во времена Ноя,до Потопа:
«Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал…В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле».
Здесь возникает вопрос о том,кто такие сыны Божии.
в Ветхом Завете сыны Божии – это ангелы.
Дальше в тексте Библии рассказывается про неких исполинов.
Словом исполин переведено на русский язык слово "нефилим",что в переводе с иврита означает "павший"
1908
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Книга Бытие 6:4)
в Быт.6:4 говорится о рождённых на земле от павших ангелов существ, которые стали называться людьми.
Это был генетический эксперимент падших.
Рождались огромные гиганты.
Очень странно,но после Потопа они сохранились,правда теперь их стали называть "рефаимы".
В русском Синодальном переводе Рефаимы значатся, как «мертвецы».
Втор 3:11 (https://bible.by/syn/5/3/#11)
ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтей мужеских.
Согласно Писаниям рефаимы не подлежат воскрешению.
Ис. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE% D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B8%D 0%B8) 26:14 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE% D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B8%D 0%B8#26:14) — Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.
Однако получается,что семя рефаимов(нефилимов) сохранилось и после Потопа.
Возможно,что дети падших сохранились под водой.
Иов 26:5 (https://bible.by/syn/18/26/#5)
Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них.
В Библии сказано про Потоп
21. И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;22. все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Книга Бытие 7:21,22)
Таким образом погибли все на суше, а под водой могли сохраниться.
Получается,что семя падших вновь ожило и после Потопа.
Могут ли они быть на земле и сейчас,в наши дни....вот вопрос.
Ведь все должно быть как во времена Ноя до Потопа.
ПС.
Подробно история нефилимов-рефаимов описана в Книге Еноха из Эфиопской Библии.
Так называемый Эфиопский Енох.
Эта Книга входит в Эфиопский библейский канон.
Кстати в Новом завете есть ссылки на Книгу Еноха.
Эти рассуждения - плод превратного ума. Иисус об'яснил, что в том веке спасшиеся будут подобны ангелам, т.е. бесплотными, которые не женятся и не выходят замуж.
Упомянутые исполины ( падшие) - это потомки Сима, которые брали себе в жены дочерей других сыновей Ноя. Они потому и падшие, что женились на неверующих женщинах.
Упомянутые исполины ( падшие) - это потомки Сима, которые брали себе в жены дочерей других сыновей Ноя. Они потому и падшие, что женились на неверующих женщинах.разве от неверующих женщин рождаются исполины?
разве от неверующих женщин рождаются исполины?Могли рождаться.
Существуют палеонтологические находки, которые на генетическом и морфологическом уровне подтверждают, что человеческие женщины(кроманьонцы) могли давать потомство от человекоподобных приматов.
Могли рождаться.
Существуют палеонтологические находки, которые на генетическом и морфологическом уровне подтверждают, что человеческие женщины(кроманьонцы) могли давать потомство от человекоподобных приматов.то есть это и вообще были не люди?
А как-же сыны Божии и дочери человеческие.....кто из них человекообразные...да ещё исполинов рождающие.
ой......
то есть это и вообще были не люди?
А как-же сыны Божии и дочери человеческие.....кто из них человекообразные...да ещё исполинов рождающие.
ой......В Бытие 6, сыны Божии и дочери человеческие это мужчины и женщины, люди, потомки Адама и Евы.
Исполины - понятие относительное.
Средний рост кочевых евреев был 155 см. Для них и двухметровая горилла казалась исполином. Но горилла - это животное человекообразное, с человеком не скрещивается.
Для того, чтобы родилось потомство, нужно, чтобы животное было человекоподобным. А они все погибли во время Потопа.
В Бытие 6, сыны Божии и дочери человеческие это мужчины и женщины, люди, потомки Адама и Евы.
Исполины - понятие относительное.
Средний рост кочевых евреев был 155 см. Для них и двухметровая горилла казалась исполином. .2 метра и для нас высоковато, не находите?
Однако в Библии указаны размеры одного рефаима.
Втор 3:11 (https://bible.by/syn/5/3/#11)
ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтей мужеских.
Это размеры великана.
ПС
А сыны Божии для вас кто?
2 метра и для нас высоковато, не находите?
Однако в Библии указаны размеры одного рефаима.
Втор 3:11 (https://bible.by/syn/5/3/#11)
ибо только Ог, царь Васанский, оставался из Рефаимов. Вот, одр его, одр железный, и теперь в Равве, у сынов Аммоновых: длина его девять локтей, а ширина его четыре локтя, локтей мужеских.
Это размеры великана.Это размеры не великана Ога, а размеры его кровати.
У меня размер кровати - длина 4,5 локтя (не мешало бы ещё пол-локтя добавить, а то ноги свисают), а ширина кровати - 4 локтя, точно как у этого Ога.
А я далеко не рефаим.
ПС
А сыны Божии для вас кто? Сыны Божии в Бытии 6 - это мужчины, потомки Адама и Евы.
Наблюдатель
25.01.2023, 09:08
А это что за сыны Божии, тоже человеки?
Иов 1:6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
Это по вашему кто пришёл предстать пред Господа, люди что ли?
Здесь описывается создание мира, когда ещё ничего не было...
Иов 38:7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Может этот псалом 81 тоже про людей?
Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд:
доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость;
избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
но вы умрёте, как человеки, и падёте, как всякий из князей.
Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
Это размеры не великана Ога, а размеры его кровати.
У меня размер кровати - длина 4,5 локтя (не мешало бы ещё пол-локтя добавить, а то ноги свисают), а ширина кровати - 4 локтя, точно как у этого Ога.
А я далеко не рефаим.ну хорошо,будем считать,что у царя Ога было огромное ложе.....
Только непонятно,зачем в Библии на этом ложе было заострено внимание.
Рекламная компания товаров видимо.:)
Сыны Божии в Бытии 6 - это мужчины, потомки Адама и Евы.в Ветхом Завете сынами Божиими называли Ангелов.
А в Бытии у нас не только сыны Божии,но и дочери человеческие.....
Вы утверждаете,что под дочерями ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ подразумеваются неверующие грешные женщины.
Неужели эпитет "человеческие" означает "грешный, неверующий"?
1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(Книга Бытие 6:1-3)
Ну ГДЕ тут сказано про неверующих и грешных людей,которые стали умножаться на земле и рожать неверующих грешных дочерей?
И где сказано,что были некие другие люди - сыны Божии - которые стали брать их в жены?
По-моему написано настолько просто и ясно,что проще и не придумаешь.
Ангелы брали в жены земных женщин.
ну хорошо,будем считать,что у царя Ога было огромное ложе.....Да не очень-то и огромное. Всего на 5 локтей больше, чем современный размер King Size, который вы можете купить в любом мебельном магазине.
Только непонятно,зачем в Библии на этом ложе было заострено внимание.
Рекламная компания товаров видимо.:) Видимо затем, что никаких других свидетельств огромности царя Ога больше нет.
в Ветхом Завете сынами Божиими называли Ангелов.Если уж Вы сами решили ссылаться на Ветхий Завет, тогда укажите, пожалуйста, название Книги и номер стиха, в котором Ангелы названы "сынами Божиими".
А в Бытии у нас не только сыны Божии,но и дочери человеческие.....Кстати, заметьте, что дочери человеческие нигде в Библии не называются "дочерями Божиими".
Вы утверждаете,что под дочерями ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ подразумеваются неверующие грешные женщины. Я никогда такого не утверждал.
Неужели эпитет "человеческие" означает "грешный, неверующий"?Нет, конечно!
1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(Книга Бытие 6:1-3)
Ну ГДЕ тут сказано про неверующих и грешных людей,которые стали умножаться на земле и рожать неверующих грешных дочерей?
И где сказано,что были некие другие люди - сыны Божии - которые стали брать их в жены? Ничего такого в приведённой Вами цитате не сказано.
По-моему написано настолько просто и ясно,что проще и не придумаешь.
Ангелы брали в жены земных женщин.И этого тоже в Бытие 6 не сказано.
Да не очень-то и огромное. Всего на 5 локтей больше, чем современный размер King Size, который вы можете купить в любом мебельном магазине.да ладно..МУЖСКИХ локтей,это почти метр.
Видимо затем, что никаких других свидетельств огромности царя Ога больше нет.
то есть Библия это просто роман про кровати....понятно....
Если уж Вы сами решили ссылаться на Ветхий Завет, тогда укажите, пожалуйста, название Книги и номер стиха, в котором Ангелы названы "сынами Божиими".
вам уже все кому не лень цитировали Книгу Иова.
начните читать сначала эту книгу и все встанет на свои места.
Кстати, заметьте, что дочери человеческие нигде в Библии не называются "дочерями Божиими".
и что?
Ничего такого в приведённой Вами цитате не сказано.
ну ещё раз:
1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(Книга Бытие 6:1-3)
Кто у вам дочери?
Кто у вас Сыны Божии?
Почему Бог разгневался?
да ладно..МУЖСКИХ локтей,это почти метр. Древние евреи в эпоху Второго Храма (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%A5%D1%80% D0%B0%D0%BC) пользовались двумя вариантами этой меры — 40 и 48 см.
вам уже все кому не лень цитировали Книгу Иова.
начните читать сначала эту книгу и все встанет на свои места. Что Вам до всех?
Вы ссылаетесь на книгу Иова, Вы и процитируйте место, где утверждается, что сыны Божии - это Ангелы.
ну ещё раз:
1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(Книга Бытие 6:1-3)
Кто у вам дочери?Это люди, женщины, потомки Адама и Евы.
Кто у вас Сыны Божии?Это люди, мужчины, потомки Адама и Евы.
Почему Бог разгневался?Про гнев Бога в процитированном Вами отрывке ничего не сказано.
Это люди, женщины, потомки Адама и Евы.
Это люди, мужчины, потомки Адама и Евы.
Про гнев Бога в процитированном Вами отрывке ничего не сказано.ну как хотите...думайте ,что Сыны Божии это мужчины, а дочери человеческие это женщины рождающие исполинов.
А вот что сказал обо всем этом Господь:
1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(Книга Бытие 6:1-3)
Если мужчины женились на женщинах,то почему Господь почувствовал пренебрежение к Себе и даже наказал людей?
...
А вот что сказал обо всем этом Господь:
1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
(Книга Бытие 6:1-3)
Стих Бытие 6:3 никак не связан со стихами 6:1-2.
Если мужчины женились на женщинах,то почему Господь почувствовал пренебрежение к Себе и даже наказал людей?Про наказание там нет ни слова.
Бытие 6:9: «Вот житие Ноя: Ной был человек праведный и непорочный в роде своем; Ной ходил пред Богом».
Слово «непорочный» звучит в оригинале как «тамим», что означает «без пятна и порока». Это слово – технический термин, который использовался во всем Ветхом завете при осмотре овнов и агнцев, из которых избирали особей без пятна и порока. Библия говорит о Ное, что он был праведен, что говорит о его морали; но также идет речь о его физическом состоянии – он был без порока, у него не было шести пальцев, не было ген падших ангелов.
Ной ни как не мог быть Новым Адамом по плоти, поскольку сохранил падшую природу, что доказал упившись!
Привет!
это то да - не мог стать таковым.
я слышал одну версию, почему Ной сильно опьянел.
до Потопа над Землёй был слой воды, который сдерживал радиацию, давление было немного выше и количество кислорода в воздухе больше. последнее подтверждается исследованием капелек воздуха в найденном янтаре. повышенное давление и количество кислорода влияло на действие крови в организме, так же давало возможность дышать этим огромным чудищам с длинными шеями и ноздрями лошади.
соответственно, и алкоголь действовал на организм человека иначе.
и когда эта оболочка воды (или льда, не знаю точно, сам не видел) упала на Землю в виде дождя, то после Потопа всё изменилось. и Ной даже предположить не мог, что так сильно опьянеет.
мне эта версия кажется убедительной.
и откуда вы всё знаете?:)
То есть вы знаете, что допотопные женщины могли от людей рожать великанов?..
Как интересно, разве такое возможно.
выше я писала, что речь идет о Ветхом завете и процитировала вам Книгу Иова.
Ну ещё раз,мне не жалко:
Иов 2:1 (https://bible.by/syn/18/2/#1)
Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
во дни Ноя развращение было настолько велико, что одержимость людей бесами (демонами, падшими ангелами...и проч) была нормой. отсюда и такие тесные контакты людей с бесами - такой уровень оккультизма, сатанизма...да как угодно можно это назвать! просто невозможно себе представить сегодня. хотя...есть ли дно падающего человека. как только достигаем дна, так обязательно кто то стучит снизу (с) возможно, мы ещё и не такое увидим.
но, думаю, что и после Потопа такие отношения стали возможными. я не смогу сейчас найти ссылку, но в памяти засела информация из одной передачи. там говорилось, что в Египте найдены были записи о том, что ангел (или бог...) входили к жене фараона в первую брачную ночь, делал с ней там что то, и она после этого рождала своего первенца.
такие вещи сильно коробят даже слух, но это, по видимому, происходило в реальности.
у Маяй тоже есть похожее. но там немного другое - приходил бог, давал знания и требовал кровные жертвы.
все буквально народы с головой погрузились в оккультизм и сатанизм практически сразу после Потопа.
а чего мы ещё не знаем, да и никогда здесь не узнаем?
Голиаф, кстати, был далеко не обычного человеческого роста.
Да, возможно.
Вот здесь великан сфотографирован со своей матерью.
такие великаны сегодня долго жить не могут - они больные, у них проблемы со скелетом точно, и полноценной жизнью им жить очень трудно.
если на О. Бендера давил атмосферный столб весом в 260 кг, то на этих ребят гораздо сильнее давит!
а раньше это были действительно сильные и крепкие люди.
Сказано что это древние славные люди, раса которая жила много миллионов лет на нашей планете и вымерла.
на сколько научна эта фраза - миллионы лет назад?
напомню, что наука это изучение циклично происходящий событий или процессов.
но кто был свидетелем тому, что происходило миллион лет назад?
да никто! потому что Земле, да и всей Вселенной не "миллионы" лет.
Теория Дарвина была основана на раскопках, как раз именно этих и других человекоподобных. Первые люди сотворённые Богом имели с ними контакт и даже умудрились завести потомство и перемешаться. От того на земле появились негры, краснокожие, смуглые, люди.
теория Дарвина основана не на раскопках, а на предположениях. и сам Дарвин говорил, что это всего лишь умозрительная ТЕОРИЯ, и эта теория, как он надеялся, должна В БУДУЩЕМ найти ж/б подтверждения.
но эти подтверждения так и не были найдены, потому что не было найдено ни одного переходного вида. эта теория нужна только для одного - увести человека от веры в Бога Живого, и она с этой задачей великолепно справляется.
а вот это настоящее название теории Дарвина:
On the Origin of Species by Means of Natural Selection, or the Preservation of Favoured Races in the Struggle for Life
по-русски это читается так: Происхождение видов путем естественного отбора, или Сохранение благоприятных пород в борьбе за существование.
по большому счёту, это является бредом человека, отказавшегося от веры.
Расы людей.
Европеоидная раса
Негроидная раса
Эфиопская раса
Монголоидная раса
Американоидная раса
Веддо-австралоидная раса.
на самом деле рас не существует - От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,Деяния 17:26 (https://only.bible/act-17.26/)
Стих Бытие 6:3 никак не связан со стихами 6:1-2.да ладно....а стих 2 не связан со стихом 1.....
А чем же разгневали люди Бога,если: 3. И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками, потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет.
во дни Ноя развращение было настолько велико, что одержимость людей бесами (демонами, падшими ангелами...и проч) была нормой. отсюда и такие тесные контакты людей с бесами - такой уровень оккультизма, сатанизма...да как угодно можно это назвать! просто невозможно себе представить сегодня. хотя...есть ли дно падающего человека. как только достигаем дна, так обязательно кто то стучит снизу (с) возможно, мы ещё и не такое увидим.А мне квжется.что мир прогряз в оккультизме.
Поглядите на эти Хеллоуины.
Рога одели все,кому не лень.
В компъютерных играх ведьмы.черти,вампиры.
Про вампиров киношки снимают...да всего не перечислить......гадалки-эктрасенсы-колдуны..просто наводнили нашу жизнь.
но, думаю, что и после Потопа такие отношения стали возможными. я не смогу сейчас найти ссылку, но в памяти засела информация из одной передачи. там говорилось, что в Египте найдены были записи о том, что ангел (или бог...) входили к жене фараона в первую брачную ночь, делал с ней там что то, и она после этого рождала своего первенца.
я читала информацию,что египетские боги существовали реально и что именно они и были потомками падших.
От своих папаш они получили сакральные знания и пользовались этими знаниями для получения и сохранения власти на планете.
Кстати про них фильмы снимают.
Теперь они стали называться ПРИШЕЛЬЦАМИ...и они ещё впереди.
Хотя по факту это все бесовские игры.
у Маяй тоже есть похожее. но там немного другое - приходил бог, давал знания и требовал кровные жертвы.
все буквально народы с головой погрузились в оккультизм и сатанизм практически сразу после Потопа.
а чего мы ещё не знаем, да и никогда здесь не узнаем?майя это тоже сатанинская империя.
Не случайно там в один день ВСЕ жители ушли из городов.
Такой странный факт,который археологи по сей день не могут объяснить окончательно.:)
Голиаф, кстати, был далеко не обычного человеческого роста.
да,видимо он был из рефаимов.
В Библии между прочим много написано про рефаимов, именно с ними и воевали иудеи по приказанию Бога, а вовсе не с простыми людьми.
Рефаимы описаны как очень рослые и шестипалые.
Было ещё сражение в Гефе; и был там один человек рослый, имевший по шести пальцев на руках и на ногах, всего двадцать четыре, также из потомков Рефаимов,
21 (https://bible.by/verse/10/21/21/) и он поносил Израильтян; но его убил Ионафан, сын Сафая, брата Давидова.
22 (https://bible.by/verse/10/21/22/) Эти четыре были из рода Рефаимов в Гефе, и они пали от руки Давида и слуг его.
2-я Царств 21 глава
Кстати вот что написал Иосиф Флавий про времена Ноя времена:
(Иосиф Флавий.Иудейские древности)
Дело в том, что много ангелов вступило в связь с женщинами и от этого произошло поколение людей надменных, полагавшихся на свою физическую силу и потому презиравших все хорошее. Нечто подобное позволяли себе и известные по греческим преданиям гиганты.
так что ждем(с) пришельцев
Дело в том, что много ангелов вступило в связь с женщинами и от этого произошло поколение людей надменных, полагавшихся на свою физическую силу и потому презиравших все хорошее. Нечто подобное позволяли себе и известные по греческим преданиям гиганты.
так что ждем(с) пришельцев
так они уже у миллионов в головах!
кучу лет назад, ещё до покаяния, читал очень популярную газету о пришельцах. с портретами этих самых пришельцев!, которые рисовали со слов контактёров. жуткие такие некоторые...я читал это чтиво - интересно ведь! фантастикой увлекался. так в этой газете и близость некоторые описывали, будто их похищали и были с ними близкими. так что, ждать осталось недолго (с)
не даром же столько лет идёт подготовка через книги, фильмы, детей обрабатывают активно.
так они уже у миллионов в головах!
кучу лет назад, ещё до покаяния, читал очень популярную газету о пришельцах. с портретами этих самых пришельцев!, которые рисовали со слов контактёров. жуткие такие некоторые...я читал это чтиво - интересно ведь! фантастикой увлекался. так в этой газете и близость некоторые описывали, будто их похищали и были с ними близкими. так что, ждать осталось недолго (с)
не даром же столько лет идёт подготовка через книги, фильмы, детей обрабатывают активно.а вот это вы видели:
https://www.youtube.com/watch?v=CbOldRsITpQ
Это уже была заявка на сатану,открытая.
...
В Библии между прочим много написано про рефаимов, именно с ними и воевали иудеи по приказанию Бога, а вовсе не с простыми людьми.
Рефаимы описаны как очень рослые и шестипалые.
Было ещё сражение в Гефе; и был там один человек рослый, имевший по шести пальцев на руках и на ногах, всего двадцать четыре, также из потомков Рефаимов,....Шестипалые люди и сейчас не такая уж большая редкость без всяких рефаимов.
Кстати вот что написал Иосиф Флавий про времена Ноя времена:
(Иосиф Флавий.Иудейские древности)
Дело в том, что много ангелов вступило в связь с женщинами и от этого произошло поколение людей надменных, полагавшихся на свою физическую силу и потому презиравших все хорошее. Нечто подобное позволяли себе и известные по греческим преданиям гиганты.
Иосиф Флавий был иудеем. Мы уважаем его как историка и хрониста, но верим свидетельству Иисуса Христа, вот оно: ... ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
(https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-22/stih-30)
.Иосиф Флавий был иудеем. Мы уважаем его как историка и хрониста, но верим свидетельству Иисуса Христа, вот оно: ... ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-22/stih-30)
понимаете,не делают вовсе не значит,что не могут делать.
Например в монастырях тоже не женятся и не выходят замуж.
- - - - - Добавлено - - - - -
....Шестипалые люди и сейчас не такая уж большая редкость без всяких рефаимов.
возможно это гены рефаимов.
а вот это вы видели:
да, видел, и в полном объёме. сомволизма мо-ре, и не только.
а Вы вот это читали: Часы судного дня - осталось уже 90 секунд. https://ru.wikipedia.org/wiki/Часы_Судного_дня.
бесы чуток поболее нас знают, что происходит.
....Шестипалые люди и сейчас не такая уж большая редкость без всяких рефаимов.
и мы должны понимать, что это генное нарушение. и скорее всего возникшее из за проклятия.
Иосиф Флавий был иудеем. Мы уважаем его как историка и хрониста, но верим свидетельству Иисуса Христа, вот оно: ... ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах. (https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-22/stih-30)
вообще то, разговор был начат не с того, что в вечности никто из ангелов не женится.
а с того, что падшие ангелы спускались на Землю
Сказано.
Вот здесь: "тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал" ... "сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им".
и вы с этим согласились, процитировав Писание.
а вот дальнейший комментарий противоречит духу Писания:
Мы знаем, что допотопные дочери человеческие не могли рожать от ангелов, а могли только от человека или от человекоподобных животных.
потому что в то время человеческих сынов Бога быть не могло - уж очень было велико развращение человечества.
а то, что они могли рожать, есть тому доказательства.
понимаете,не делают вовсе не значит,что не могут делать.Почему вы думаете, что Ангелы, пусть и не все, могут жениться и выходить замуж? Зчем им это надо?
Например в монастырях тоже не женятся и не выходят замуж. В монастырях живут люди: наши сёстры и братья.
О том, что люди могут жениться и выходить замуж мы точно знаем из нашего опыта, в том числе и из личного.
Про то, что Ангелы могут жениться и выходить замуж, мы не знаем, и у нас нет никаких оснований так предполагать, - ни богодуховенных, ни эмпирических.
возможно это гены рефаимов. От того, что вы некоторых людей называете "рефаимами", ничего не меняется.
Почему вы думаете, что Ангелы, пусть и не все, могут жениться и выходить замуж? Зчем им это надо?
В монастырях живут люди: наши сёстры и братья.
О том, что люди могут жениться и выходить замуж мы точно знаем из нашего опыта, в том числе и из личного.
Про то, что Ангелы могут жениться и выходить замуж, мы не знаем, и у нас нет никаких оснований так предполагать, - ни богодуховенных, ни эмпирических.
От того, что вы некоторых людей называете "рефаимами", ничего не меняется.
То что Ангелы не могут иметь потомства написано в их статусе.Они бесполые,служебные духи.
А учение о том что сыны Божии входили к дочерям человеческим родилось по причине выдавать желаемое за действительное.Насчет того, что родились исполины от соединения написано о сынах Божиих потомков Сифа праведников и потомков рода Каина девиц . А Ангелы бесплотные.Но могут принимать форму человека.Могут гипнотизировать,внушить...Но Бог не дал такой возможности соединения Ангелов и людей,как и животных и людей.Иначе мы такое насмотрелись бы от падших Ангелов.Слава Богу оградил.Ангелочков нет.
В монастырях живут люди: наши сёстры и братья.
О том, что люди могут жениться и выходить замуж мы точно знаем из нашего опыта, в том числе и из личного.
Про то, что Ангелы могут жениться и выходить замуж, мы не знаем, и у нас нет никаких оснований так предполагать, - ни богодуховенных, ни эмпирических.об этом и написано в Книге Бытие 6......увидели Сыны Божии дочерей человеческих......
Вас не смущает,что дочери названы человеческими а мужчины сынами Божиими...(но не человеческими)?
об этом и написано в Книге Бытие 6......увидели Сыны Божии дочерей человеческих......
Вас не смущает,что дочери названы человеческими а мужчины сынами Божиими...(но не человеческими)?Ничего не поделаешь - наш праотец Адам, действительно, был сотворённым сыном Божием, а Ева была рождена от человека.
а Ева была рождена от человека.
книга рекордов Гиннесса только что пополнилось новым именем и событием - первый мужчина, который был способен родить.
книга рекордов Гиннесса только что пополнилось новым именем и событием - первый мужчина, который был способен родить.Да. Ева была рождена, а не сотворена.
А то что она появилась не из матки, а из ребра - это несущественная деталь её появлениоя на свет.
Что изменилось бы, если бы она появилась на свет не из ребра, а из ноги, руки или из головы, как Афина.
Да ничего.
А вот если бы Господь сотворил её из праха земного, как Адама, - это кардинально изменило бы всё.
Просто, надо уяснить себе главную разницу между рождением и сотворением. Тогда и книга Гиннесса станет более понятна.
Да. Ева была рождена, а не сотворена.
А то что она появилась не из матки, а из ребра - это несущественная деталь её появлениоя на свет.
Что изменилось бы, если бы она появилась на свет не из ребра, а из ноги, руки или из головы, как Афина.
Да ничего.
А вот если бы Господь сотворил её из праха земного, как Адама, - это кардинально изменило бы всё.
Просто, надо уяснить себе главную разницу между рождением и сотворением. Тогда и книга Гиннесса станет более понятна.
Ева также сотворена а не рождена.
И навёл Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из рёбер его, и закрыл то место плотию.
22 (https://bible.by/verse/1/2/22/) И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привёл её к человеку.
Бытие 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/2/
Просто есть начинка у Евы от Адама.А все остальное также создано Богом.
Да. Ева была рождена, а не сотворена.
Просто, надо уяснить себе главную разницу между рождением и сотворением.
просто нужно уяснить себе, что фантазии на библейские темы, порой, выглядят очень не убедительно. порой смешно, иной раз жутковато.
22 (https://bible.by/verse/1/2/22/) И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привёл её к человеку.
Ничего не поделаешь - наш праотец Адам, действительно, был сотворённым сыном Божием, а Ева была рождена от человека.то есть вы хотите сказать,что в Бытии 6 пришли Авраамы и увидели дочерей человеческих?:)
Интересно откуда они пришли и почему раньше не видели .....
Кстати где в Библии Авраама называют сыном Божиим?
Ничего не поделаешь - наш праотец Адам, действительно, был сотворённым сыном Божием, а Ева была рождена от человека.извините допустила ошибку в предыдущем посте.
не Авраамы. а конечно Адамы.
.
Доброго всем дня и хорошего настроения.
Друзья, ангелы есть разные, и даже возможно, что есть ангелы-женщины.:idea: :al: :yjos:
Ангелология говорит о том, что есть девять чинов Ангелов Божьих.
Доброго всем дня и хорошего настроения.
Друзья, ангелы есть разные, и даже возможно, что есть ангелы-женщины.:idea: :al: :yjos:
Ангелология говорит о том, что есть девять чинов Ангелов Божьих.
Ну это в Коране.Черноокие и высокогрудые..:girl_sigh:
Ну это в Коране.Черноокие и высокогрудые..:girl_sigh:Там не женщины, а гурии.
Там не женщины, а гурии.
В Библии про женщин ангелов не читал.По статусу они выступают как мужчины.
Ева также сотворена а не рождена.
И навёл Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из рёбер его, и закрыл то место плотию.
22 (https://bible.by/verse/1/2/22/) И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привёл её к человеку.
Одно из главных отличий сотворения от рождения состоит в том, что нечто творится кем-то, а рождается (отделяется) от кого-то.
Несомненно, что женщина была создана Богом, как и всё остальное в мире, но рождена от Адама.
До своего рождения она была плотью и кровью Адама, а потом отделилась от него , хотя и с помощью Бога.
Там не женщины, а гурии.Кстати, гурии, у которых каждое утро волшебным способом восстанавливается девственность, это единственная форма существования женщин в мусульманском раю.
Григорий Р
27.01.2023, 19:24
Кстати, гурии, у которых каждое утро волшебным способом восстанавливается девственность, это единственная форма существования женщин в мусульманском раю.
Женщины Корана могут принимать образ мужчины.
И наоборот.
На любителя.
«В Раю есть один базар. Но там нет ни купли, ни продажи. Есть только образы мужчин и женщин. Если кто-то пожелает какой-то из образов, то он может принять этот образ» (привёл имам Ахмад, №1273).
Семён Семёныч
27.01.2023, 19:41
Женщины Корана могут принимать образ мужчины.
И наоборот.
На любителя.
«В Раю есть один базар. Но там нет ни купли, ни продажи. Есть только образы мужчин и женщин. Если кто-то пожелает какой-то из образов, то он может принять этот образ» (привёл имам Ахмад, №1273).Григорий, а зачем Вам изучение Корана, если Вы ещё в Евангелии не разобрались?:)
Кстати, гурии, у которых каждое утро волшебным способом восстанавливается девственность, это единственная форма существования женщин в мусульманском раю.Давным-давно, ещё на форуме Кураева, мы разбирали этот вопрос.
Тогда меня удивило, что все тамошние женщины наотрез отказались снова становиться девушками, даже если впридачу к девственности будут давать молодость
Григорий Р
27.01.2023, 21:09
Я не хочу в мусульманский рай.
Потому что по всем описаниям это ад.
Они честно изобразили ад. Вечная страсть без насыщения.
Страдание без утешения.
Зато честно.
Я не хочу в мусульманский рай.
Потому что по всем описаниям это ад.
Они честно изобразили ад. Вечная страсть без насыщения.
Страдание без утешения.
Зато честно.
В Коране понимание рая по плоти как земной рай.Взято от зороастризма.
Когда рассказываю о Небесном Иерусалиме мусульманам у них происходит заминка.Нынче рай по Корану на Ближнем Востоке не хуже описанного и даже больше.
В Библии про женщин ангелов не читал.По статусу они выступают как мужчины.
не всегда.
9 (https://bible.by/verse/38/5/9/) И поднял я глаза мои и увидел: вот, появились две женщины, и ветер был в крыльях их, и крылья у них как крылья аиста; и подняли они ефу и понесли её между землёю и небом.
Захария 5 глава
«Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал…В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле».
Здесь возникает вопрос о том,кто такие сыны Божии.
Сыны Божии-потомки Сифа,сыны\дочери человеческие-потомки Каина
Е.А. Авдеенко Книга Бытия - YouTube (https://www.youtube.com/playlist?list=PLWLFP34dpXBqpJJQYZz0k14vtXm3ghnxN)
не всегда.
9 (https://bible.by/verse/38/5/9/) И поднял я глаза мои и увидел: вот, появились две женщины, и ветер был в крыльях их, и крылья у них как крылья аиста; и подняли они ефу и понесли её между землёю и небом.
Захария 5 глава
И вышел Ангел, говоривший со мною, и сказал мне: подними ещё глаза твои и посмотри, что это выходит?
6 (https://bible.by/verse/38/5/6/) Когда же я сказал: что это? Он отвечал: это выходит ефа, и сказал: это образ их по всей земле.
7 (https://bible.by/verse/38/5/7/) И вот, кусок свинца поднялся, и там сидела одна женщина посреди ефы.
8 (https://bible.by/verse/38/5/8/) И сказал он: эта женщина — само нечестие, и бросил её в средину ефы, а на отверстие её бросил свинцовый кусок.
9 (https://bible.by/verse/38/5/9/) И поднял я глаза мои и увидел: вот, появились две женщины, и ветер был в крыльях их, и крылья у них как крылья аиста; и подняли они ефу и понесли её между землёю и небом.
10 (https://bible.by/verse/38/5/10/) И сказал я Ангелу, говорившему со мною: куда несут они эту ефу?
11 (https://bible.by/verse/38/5/11/) Тогда сказал он мне: чтобы устроить для неё дом в земле Сеннаар, и когда будет всё приготовлено, то она поставится там на своей основе.
Захария 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/38/5/
Там не написано что это Ангелы три женщины.Это видение.
Две женщины это образы.Как одна образ нечестия.
Сыны Божии-потомки Сифа,сыны\дочери человеческие-потомки Каинада с чего это вдруг потомки Сифа увидели земных женщин....с Луны свалились что-ли?
Или жили в каком-то монастыре что девчонок никогда не видели.....:)
Там не написано что это Ангелы три женщины.Это видение.
так у людей все Ангелы это видения,потому что Ангелы это бесплотные духи.
Хотя Книга пророка Захарии отличается некоторой реальностью.
Например:
1. И опять поднял я глаза мои и увидел: вот летит свиток.
(Захария 5:1)
Сравните:
1. И было в тридцатый год, в четвертый месяц, в пятый день месяца, когда я находился среди переселенцев при реке Ховаре, отверзлись небеса, и я видел видения Божии.
(Иезекииль 1:1)
так у людей все Ангелы это видения,потому что Ангелы это бесплотные духи.
Хотя Книга пророка Захарии отличается некоторой реальностью.
Например:
1. И опять поднял я глаза мои и увидел: вот летит свиток.
(Захария 5:1)
Сравните:
1. И было в тридцатый год, в четвертый месяц, в пятый день месяца, когда я находился среди переселенцев при реке Ховаре, отверзлись небеса, и я видел видения Божии.
(Иезекииль 1:1)
(так у людей все Ангелы это видения,потому что Ангелы это бесплотные духи.)
Не всегда.К Аврааму пришли с Богом не видение было.
И к Валааму преградить Ангел был послан.
И нашёл её Ангел Господень у источника воды в пустыне, у источника на дороге к Суру.
Бытие 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/1/16/#7
И пришёл Ангел Господень и сел в Офре под дубом, принадлежащим Иоасу, потомку Авиезерову; сын его Гедеон выколачивал тогда пшеницу в точиле, чтобы скрыться от Мадианитян.
12 (https://bible.by/verse/7/6/12/) И явился ему Ангел Господень и сказал ему: Господь с тобою, муж сильный!
Судьи 6 глава — Библия: https://bible.by/syn/7/6/#12
да с чего это вдруг потомки Сифа увидели земных женщин....с Луны свалились что-ли?
Или жили в каком-то монастыре что девчонок никогда не видели.....:)
Из за греха братоубийства они возможно разделились и жили отдаленно .Потомки Сифа и Каина .Потомки Сифа праведники линия Иисуса Христа.
Ноев, Ламехов,
37 (https://bible.by/verse/42/3/37/) Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 (https://bible.by/verse/42/3/38/) Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
Евангелие от Луки 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/3/
да с чего это вдруг потомки Сифа увидели земных женщин....с Луны свалились что-ли?
Или жили в каком-то монастыре что девчонок никогда не видели.....:)
У Сифа было потомство-сыны\дочери Божии
У Каина было потомство-сыны\дочери человеческие
У Сифа было потомство-сыны\дочери БожииПро наличие дочерей Божиих в Библии нет никаких указаний, ни прямых, ни косвенных.
У Каина было потомство-сыны\дочери человеческиеСам Каин, несомненно, был человеком, но жена Каина не была человеком.
Следовательно, все потомки Каина были полу-животными и были уничтожены Потопом. Палеонтологи до сих пор находят их кости.
(так у людей все Ангелы это видения,потому что Ангелы это бесплотные духи.)
Не всегда.К Аврааму пришли с Богом не видение было.
Кстати прекрасный пример материализации Ангелов.
Из за греха братоубийства они возможно разделились и жили отдаленно .Потомки Сифа и Каина .Потомки Сифа праведники линия Иисуса Христа.
а возможно и не разделились..
Вы знаете,это всё фантазии,а от меня вы требуете подтверждения каждого слова Писанием.
НО: в Писании ни одного раза потомки Сифа не названы Сынами Божиими, а Ангелы несколько раз.
«Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа» - Иов.2:1;
«когда все сыны Божии восклицали от радости?» - Иов. 38:7.
Следовательно, под Сынами Божьими в шестой главе книги Бытие надо понимать ангелов.
Ольга Ко
28.01.2023, 10:00
Очень странно,но после Потопа они сохранились,правда теперь их стали называть "рефаимы".
[/FONT][/COLOR]
[/I]
Согласно Писаниям рефаимы не подлежат воскрешению.
Ис. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE% D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B8%D 0%B8) 26:14 (https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE% D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B0_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B8%D 0%B8#26:14) — Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.
Однако получается,что семя рефаимов(нефилимов) сохранилось и после Потопа.
Возможно,что дети падших сохранились под водой.
Иов 26:5 (https://bible.by/syn/18/26/#5)
Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них.
В Библии сказано про Потоп
21. И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди;22. все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
(Книга Бытие 7:21,22)
Таким образом погибли все на суше, а под водой могли сохраниться.
Получается,что семя падших вновь ожило и после Потопа.
Могут ли они быть на земле и сейчас,в наши дни....вот вопрос.
Ведь все должно быть как во времена Ноя до Потопа.
ПС.
Подробно история нефилимов-рефаимов описана в Книге Еноха из Эфиопской Библии.
Так называемый Эфиопский Енох.
Эта Книга входит в Эфиопский библейский канон.
Кстати в Новом завете есть ссылки на Книгу Еноха.
Очень странно, но после Потопа они сохранились, правда теперь их стали называть "рефаимы".
Действительно - странно. Почему Вы считаете, что нефилимы это рефаимы?
а возможно и не разделились..
Разделились.Богословие это наука.Я там ссылку давал пф.Авдеенко.Там всё подробно от Сотворения...
- - - - - Добавлено - - - - -
в Писании ни одного раза потомки Сифа не названы Сынами Божиими
Названы.См.Авдеенко.
...
Следовательно, под Сынами Божьими в шестой главе книги Бытие надо понимать ангелов. Не надо.
Иначе вы окончательно запутаетесь в ангелах, рефаимах, сынах Божиих, дочерях человеческих, исполинах, нефелимах, великанах, каинитах, дочерях Божиих и т.п., кто к кому входил и зачем.
Очень странно, но после Потопа они сохранились, правда теперь их стали называть "рефаимы".
Действительно - странно. Почему Вы считаете, что нефилимы это рефаимы?согласно Книги Еноха падшие (нефилимы) начали входить к человечески дочерям и те начали рожать им великанов.
А в Библии рефаимы описаны как великаны.(Енох 7)
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Smirnov/kniga-enoha/#0_19
Книга Юбилеев подтверждает это.
Юбилеев 5
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Smirnov/kniga-yubileev/#0_9
Интересно свидетельство Иосифа Флавия:
Иудейские древности 3
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/iudeiskie_drevnosti/1_3
Флавий читал Тору тех времен,до переводов и редактирования.до создания Танаха,поэтому возможно,что какие-то стихи с тех пор оказались утраченными.
А у Флавия в Иудейских древностях фактически пересказ Торы тех времен.
- - - - - Добавлено - - - - -
Разделились.Богословие это наука.Я там ссылку давал пф.Авдеенко.Там всё подробно от Сотворения...наука тем и хороша.что не является догматом, а развивается и даже меняется в зависимости от новых открытий и новых знаний.
Не надо.
Иначе вы окончательно запутаетесь в ангелах, рефаимах, сынах Божиих, дочерях человеческих, исполинах, нефелимах, великанах, каинитах, дочерях Божиих и т.п., кто к кому входил и зачем.я не запутаюсь.....
А вам и Библию читать не стоит...там много мистики и много такого,что может запутать любого материалиста.
наука тем и хороша.что не является догматом, а развивается и даже меняется в зависимости от новых открытий и новых знаний.
Возьмите,да послушайте лекцию профессора с карандашиком и Библией.
Сразу пропадёт желание спорить.Уверяю вас.Вы искренняя и верующая,но многого не знаете и все своим умом пытаетесь,а есть признанные Церковью учёные люди,старцы,Святые Отцы,которые жизнь положили на понимание и изучение.
наука тем и хороша.что не является догматом, а развивается и даже меняется в зависимости от новых открытий и новых знаний.
И если вам интересен этот вопрос про каинитов и Сынов Божиих,то лекции Авдеенко буквально захватят вас,это потрясающе интересно!! Сужу по себе...
Если от обычных людей стали рождаться исполины - значит шо-то пошло не так.
Возьмите,да послушайте лекцию профессора с карандашиком и Библией.
Сразу пропадёт желание спорить.Уверяю вас.Вы искренняя и верующая,но многого не знаете и все своим умом пытаетесь,а есть признанные Церковью учёные люди,старцы,Святые Отцы,которые жизнь положили на понимание и изучение.я очень много лекций слушала и слушаю,должна сказать,что часто мнение лекторов расходятся,поэтому без своего ума не обойтись.
А здесь ещё Книга Еноха и Книга Юбилеев, а так же Иосиф Флавий ясно сообщают о падших ангелах и об их потомках.
- - - - - Добавлено - - - - -
Если от обычных людей стали рождаться исполины - значит шо-то пошло не так.ну конечно....если в наши дни верующий праведный мужчина женится на неверующей и грешной женщине,то не родит она исполина.
ну конечно....если в наши дни верующий праведный мужчина женится на неверующей и грешной женщине,то не родит она исполина.
Если белая женщина родит африканца или афроамериканца, то предыдущие события должны быть довольно понятными.
я
А здесь ещё Книга Еноха и Книга Юбилеев, а так же Иосиф Флавий ясно сообщают о падших ангелах и об их потомках.
Есть Канон Библии и есть отдельно историческая и фантастическая литература.
Если от обычных людей стали рождаться исполины - значит шо-то пошло не так.
Да, не так.Господь не хотел,чтобы Мессия был из рода Каина.Соединение рода Сифа с родом Каина не планировалось .А метисам будучи великанами было довольно сложно соединится с родом Сифа.Вот и сделана поправка .
Есть Канон Библии и есть отдельно историческая и фантастическая литература.опять двадцать пять.....
Какой канон вы имеете в виду?
В каноне Эфиопской Православной церкви есть Книга Еноха.
Иосиф Флавий читал Тору подлинную,того времени.... а наш канон переведенный непонятно с какого языка,отредактированный......
см. мой первый пост в начале темы.....
- - - - - Добавлено - - - - -
Да, не так.Господь не хотел,чтобы Мессия был из рода Каина.Соединение рода Сифа с родом Каина не планировалось .А метисам будучи великанами было довольно сложно соединится с родом Сифа.Вот и сделана поправка .
как-бы ваша идея понятна,но этой вашей идеи нет подтверждения в Писаниях.
Если Потоп уничтожил ВСЕХ,значит и от Сифа никого не осталось......
ЕЩЁ РАЗ:
1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,
2. тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.
(Книга Бытие 6:1,2)
Итак,люди жили на земле и размножались.
У них рождались и девочки.
ОТКУДА взялись Сыны Божии.если они не были с земли?
я не запутаюсь.....
согласно Книги Еноха падшие (нефилимы) начали входить к человечески дочерям и те начали рожать им великанов. А в Библии рефаимы описаны как великаны. Вы уже запутались.
У Вас "сыны Божии"= падшие=нефилимы=рефаимы=великаны=исполины.
К чему плодить сущности, что Вы хотите этим сказать?
ЕЩЁ РАЗ:
1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери,Каиново племя
2. тогда сыны БожииПотомки Сифа
увидели дочерей человеческих, Каинитянок,что они красивы-каиново племя
что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал.Сыны Сифа брали в жены себе каинитянок(потомков Каина)
Итак,люди жили на земле и размножались.
У них рождались и девочки.От каинитянок
ОТКУДА взялись Сыны Божии.Сыны Божии-потомки Сифа
если они не были с земли?Как понять не с земли? С Шелезяки что ли?
Сыны(потомки) Сифа,до этого не смешивавшиеся с потомками Каина,увидели,что каинитянки красивы и стали их брать себе в жены.Каинитянки рождали потомкам Сифа детей.Что не понятно?
Каиново племя
Не только каиново, дочери рождались и у сифитов.
Потомки Сифа Да.
Каинитянок,что они красивы-каиново племя Красота каинитянок была очень на любителя.
Вот каинитянка. Примерно так выглядела жена Каина.
2033
Сыны Сифа брали в жены себе каинитянок(потомков Каина)Да, было дело.
Каинитянки рожали от сифитов, а дочери человеческие - от каинитов.
Все их потомки были уничтожены Потопом.
Сыны Божии-потомки СифаДа.
Красота каинитянок была очень на любителя.
Ну так сколько тыщ лет-то прошло? Мож. тогда особо ценились шерстяной покров(чтоб на снегу с ней спать)и выступающие вперед челюсти и надбровные дуги?
Посторонним В.
29.01.2023, 02:14
Библия говорит, что перед пришествием Иисуса будет также, как было во дни Ноя, до Потопа: «как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого» (Мат.24:37)
А вот как было во времена Ноя,до Потопа:
«Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали [их] себе в жены, какую кто избрал…В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди. И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле».
Здесь возникает вопрос о том,кто такие сыны Божии.
в Ветхом Завете сыны Божии – это ангелы.
Ну так как во времена Ноя уже не будет,потому что Бог , устроивший потоп, через Ноя заключил Завет :поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли.. Быт. 9 .11...
Что же касается сынов Божьих (сыны Элохим) то не стоит рассматривать их как ангелов..Ангел(мелах) -это посол(посланец)выступающий от Имени Бога ,то есть его уста, а сын Божий(бен элохим)-осуществляющий действия от Имени Бога ,то есть его руки..если более проще то ангел-это слово,а сын элохим -это действие...
Павел пошел ещё дальше и через действие -вера в Иисуса Христа говорит о переходе раба божьего в сына Божьего ..Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса
Гал.3.26...Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа..Гал.4.7...
Посторонним В.
29.01.2023, 02:37
Сыны Божии это те кто стал призывать имя Господа.
26 У Сифа также родился сын, и он нарек ему имя: Енос; тогда начали призывать имя Господа.
(Быт.4:26)
Действительно написано начали призывать (провозглашать) Имя Яхве(יהוה)..но в это есть странность вот такого рода получается что если это так и со времен Сифа использовалось Имя יהוה то после Потопа Имя забыли или потеряли,потому что Авраам не знал Имя יהוה и заключал Завет с Эль Шаддай ..
Ольга Ко
29.01.2023, 09:33
согласно Книги Еноха падшие (нефилимы) начали входить к человечески дочерям и те начали рожать им великанов.
А в Библии рефаимы описаны как великаны.(Енох 7)
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Smirnov/kniga-enoha/#0_19
Книга Юбилеев подтверждает это.
Юбилеев 5
https://azbyka.ru/otechnik/Aleksandr_Smirnov/kniga-yubileev/#0_9
Интересно свидетельство Иосифа Флавия:
Иудейские древности 3
https://azbyka.ru/otechnik/Istorija_Tserkvi/iudeiskie_drevnosti/1_3
Флавий читал Тору тех времен,до переводов и редактирования.до создания Танаха,поэтому возможно,что какие-то стихи с тех пор оказались утраченными.
А у Флавия в Иудейских древностях фактически пересказ Торы тех времен.
- - - - - Добавлено - - - - -
наука тем и хороша.что не является догматом, а развивается и даже меняется в зависимости от новых открытий и новых знаний.
Марина, я ни в одном из представленных Вами источников не нашла доказательств о том что нефилимы и рефаимы одно и то же. Одни предположения, которые должны возникать в нашей голове на основании похожести слов или описания внешнего вида... Библия же нам чётко говорит, что спаслись в потопе только 8 человек - люди из семьи Ноя и ни один из них не был нефилимом.
Если человек похож на обезьяну внешне или умственными способностями мы же не квалифицируем его обезьяной - мы можем считать его больным, но человеком. Я обратила внимание на то, что некоторые люди, которые очень хотят во что-то верить способны отвергать очевидные факты и строить свои убеждения на предположениях, даже нелепых (что-то не дописано в Библии, а кто-то из авторов апокрифов сказал..., а может быть от нас хотели утаить что-то важное...). Вышеописанные предположения вступают в противоречие с Библией и создают такую же ситуацию как в рассуждениях змея с Евой. Я не стремлюсь Вам навязать свой образ мышления, но считаю, что стоит соблюдать осторожность и пить из проверенных источников воды истины. Вы любознательный и искренний человек и, полагаю в состоянии принять взвешенное решение...
Мир Вам и благословений Бога.
Вы уже запутались.
У Вас "сыны Божии"= падшие=нефилимы=рефаимы=великаны=исполины.
К чему плодить сущности, что Вы хотите этим сказать?не стоит шутить такими вещами.....обвинять Библию в том,что там описаны всякие сущности.
Рефаимы это великаны по Библии,
А Нефилимы это падшие (тоже по Библии)
Слово "нефилим" переводится как "падший", а слово "рефаим" как "мертвец".
Рефаимы конечно не совсем люди.
Вот что сказали о них в Библии:
Ис 26:14 (https://bible.by/syn/23/26/#14)
Мертвые не оживут; рефаимы не встанут, потому что Ты посетил и истребил их, и уничтожил всякую память о них.
Здесь становится понятно, с какими народами воевали иудеи и кого Господь велел уничтожить под корень.
При пророке Исайе рефаимов уже не сохранилось,войска Давида и Иисуса Навина вырезали эти народы.
А как они сохранились в Потоп написано у Иова:
Иов 26:5 (https://bible.by/syn/18/26/#5)
Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них.
Потоп уничтожил все на земле,а они могли спастись под водой обладая особыми способностями от своих отцов.
Каиново племяПотомки Сифа Каинитянок,что они красивы-каиново племяСыны Сифа брали в жены себе каинитянок(потомков Каина)
От каинитянокСыны Божии-потомки СифаКак понять не с земли? С Шелезяки что ли?красиво звучит и логично,но есть одно НО:
ни о каком каиновом племени в Библии не говорится,так же как про красивых дочерей потомков Каина(можно подумать,что потомки Сифа были уродины).
Это фантазии,уж извините.
Сказано ведь просто и понятно:
1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери…
(Книга Бытие 6:1)
не потомки Каина начали умножаться на земле, а люди.
Не у потомков Каина родились дочери, а у все людей на земле и не потомки Сифа увидели этих дочерей, а Сыны Божии увидели земных женщин.
Получается,что у вас Сыны Божии НЕ ЛЮДИ,что и соответствует Писанию.
Или у вас потомки Сифа не люди?:)
ПС
А откуда Ангелы берутся в нашем мире тоже спросите Библию.
КТО пришел к Аврааму в Бытии 18:2
Быт 18:2 (https://bible.by/syn/1/18/#2)
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
Прекрасный пример материализации духовных сущностей в людей.
Они ведь даже кушали у Авраама.
Марина, я ни в одном из представленных Вами источников не нашла доказательств о том что нефилимы и рефаимы одно и то же.а я не писала,что это одно и тоже.
По-моему я написала,что рефаимы это ПОТОМКИ нефилимов (падших)
Их дети.
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Книга Бытие 6:4)
А великанов в Библии назвали рефаимами.
Кстати про падших Ангелов написал Апостол Иуда:
Иуд 1:6 (https://bible.by/syn/51/1/#6)
и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
... Мож. тогда особо ценились шерстяной покров(чтоб на снегу с ней спать)...?На снегу спать не надо было.
До Потопа на земле не выпадало ни снега, ни дождя.
не стоит шутить такими вещами.....обвинять Библию в том,что там описаны всякие сущности.Библию никто ни в чём не обвиняет.
Слово "сущность" не несёт в себе ничего оскорбительного и не является непотребным словом.
Рефаимы это великаны по Библии,Ну, если по Библии они великаны, так и называйте их великанами. Зачем же великанов "мертвецами" называть?
А Нефилимы это падшие (тоже по Библии)
Слово "нефилим" переводится как "падший", а слово "рефаим" как "мертвец". Рефаимы конечно не совсем люди.
[https://teolog.club/images/misc/quote_icon.png Сообщение от Miriam https://teolog.club/images/buttons/viewpost-right.png (https://teolog.club/showthread.php?p=55227#post55227) ... я не запутаюсь..... падшие (нефилимы) начали входить к человечески дочерям и те начали рожать им великанов.]
Тех, кто начал входить к дочерям человеческим, Библия называет "сыны Божии".
В то время, когда дочери человеческие начали рожать сынам Божиим, на земле уже жили исполины - сильные, издревле славные (издревле известные) люди.
О великанах, в 6-й главе, которая рассказывает нам о допотопном мире, не сказано вообще ничего.
красиво звучит и логично,но есть одно НО:
ни о каком каиновом племени в Библии не говорится,так же как про красивых дочерей потомков Каина(можно подумать,что потомки Сифа были уродины).
Это фантазии,уж извините.
Сказано ведь просто и понятно:
1. Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери…
(Книга Бытие 6:1)
не потомки Каина начали умножаться на земле, а люди.
Не у потомков Каина родились дочери, а у все людей на земле и не потомки Сифа увидели этих дочерей, а Сыны Божии увидели земных женщин.
Получается,что у вас Сыны Божии НЕ ЛЮДИ,что и соответствует Писанию.
Или у вас потомки Сифа не люди?:)
ПС
А откуда Ангелы берутся в нашем мире тоже спросите Библию.
КТО пришел к Аврааму в Бытии 18:2
Быт 18:2 (https://bible.by/syn/1/18/#2)
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
Прекрасный пример материализации духовных сущностей в людей.
Они ведь даже кушали у Авраама.
Песнью Ламеха заканчивается перечень имён каинитян и повествование о каинитянской цивилизации. Больше о ней сказать нечего кроме одного самого страшного момента. Родословие потомков Адама Сифа даётся в следующей главе Книги Бытия. Потомки Сифа это те, кто назван Сыны Божии. Сыны Божии это те, в ком продолжалась церковная жизнь. Она продолжалась через Сифа и его потомков. То есть человечество разделилось на два полюса. Это: цивилизация каинитян, антицерковное общество с признаками матриархата и культура Сифитов, там где церковная жизнь продолжалась. И по-началу два полюса существовали изолированно. Именно как полюсы, однако вскоре выяснилось, что каинитяне не могут жить без тех, в ком есть жизнь. Каинитяне сами по себе, они жить не могут, они нуждаются в тех, в ком жизнь есть. И тогда произошло самое страшное, я просто немного предворю, и прочитаю вам из шестой главы эти стихи, которые говорят о предпотопном состоянии человечества:«Увидели же Сыны Божии (т.е. потомки Сифа, в ком жила Церковь) дочерей человеческих (а это вот женщины каинитянки) что они.. » Если вы посмотрите русский перевод, наверное так слово «красивы стоит». Ничего подобного. И по-гречески и по-еврейски «.. что они хороши». Только Бог видит что хорошо. Вот один из элементов грехопадения человека было в том, что Ева увидела то, что запретное древо хорошо для пищи. То есть Сыны Божии увидели этих дочерей человеческих, вот этих каинитянок, что они хороши. Взяли себе жен ото всех, которых они избрали. И от этого брака, странного брака, этого смешения Сынов Божиих с каинитянками родилась особая генерация в человечестве. Они называются нифелимы и гебаримы. Это на еврейском языке. Очень трудно перевести на любой другой язык, я сейчас не буду в это углубляться, главное понять, что если Сыны Божии берут каинитянок себе – то нечто рождается такое особенное. Их перевели на греческий язык: «гигантес» исполины. «Исполины же были на земле во дни те и после, когда входили Сыны Божии к дочерям человеческим и рождали себе. То были испалины (гибарим) ,которые от века человеки именитые» . Именитые - то есть изобретатели зол. Последнее деяние каинитянской цивилизации состояло в том, что они передали своих женщин тем, в ком жела Церковь. Произошло смешение и с этого момента решено было, что.. быть потопу. И сказал Господь Бог : «Да не останется Дух Мой в человеках этих потому что они суть плоть». Ещё раз, последнее деяние каинитянской цивилизации – это то, что они сумели своих женщин передать Сынам Божиим. Вот на этом действительно заканчивается рассказ об истории каинитянской цивилизации.Меня попросили обобщить те знания, которые мы имеем о Каине и каинитянской цивилизации. Я это сделаю в следующий раз.
http://avdejenko.ucoz.ru (http://avdejenko.ucoz.ru/kniga_bytia.xhtml)›kniga_bytia.xhtml
секундант
29.01.2023, 18:44
Действительно написано начали призывать (провозглашать) Имя Яхве(יהוה)..но в это есть странность вот такого рода получается что если это так и со времен Сифа использовалось Имя יהוה то после Потопа Имя забыли или потеряли,потому что Авраам не знал Имя יהוה и заключал Завет с Эль Шаддай ..
Может в первом мире Бог имел иное имя и под Другим именем себя открывал людям. Кстати Господь это тоже имя.
секундант
29.01.2023, 18:51
на самом деле рас не существует - От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,Деяния 17:26 (https://only.bible/act-17.26/)
Кто против? Но при смешение путём совокупление люди получили поврежденя и стали рождаться разными чёрными красными ускоглазыми и т.
Как вы объясните изменение людского рода? Что солнышко пригрело и люди стали чернокожими, или не допекло и пожелтели?
... Кстати Господь это тоже имя.Скорее статус- Господин.
секундант
29.01.2023, 19:12
Скорее статус- Господин.
Почему?
Кто против?
так вроде бы Вы были против этого, высказав мнение, что существуют расы
Но при смешение путём совокупление люди получили повреждения
минуточку. при совокуплении? что значит - при совокуплении?
перед нами есть факты - 1) семья и 2) всё остальное "совокупляющееся". семейные отношения имеют благословления от Бога, от них и люди. по Вашему, через что люди получают повреждения?
повреждения чего, если не секрет?
на счёт всех остальных отношений у меня вопросов нет, но Вы ушли от ответа!
и стали рождаться разными чёрными красными ускоглазыми и т. д.
Как вы объясните изменение людского рода? Что солнышко пригрело и люди стали чернокожими, или не допекло и пожелтели?
не стали рождаться чёрными, а стали "чёрными и ускоглазыми".
да, именно так - Солнышко пригрело!
после Потопа изменилось буквально всё - повысился уровень радиации, понизились давление, и количество кислорода в атмосфере.
мой брат во Христа рассказывал, как его знакомые из Казахстана, поменяв место жительство, буквально за несколько лет меняли цвет лица - белели. так что может произойти с человеком к примеру, с чёрным цветом кожи, если его поселить в Магадане?
вопрос риторический.
но всё это на рассуждение.
у меня к Вам предметные вопросы, так как Вы взяли на себя ответственность отвечать за всю науку этого безбожного мира:
1) откуда взялось пространство
2) откуда взялась энергия
3) откуда взялась материя.
ведь та же наука утверждает, что ни материю, ни энергию невозможно ни создать, ни уничтожить.
4) откуда взялись законы
5) откуда взялось ВРЕМЯ
и Вы упустили, или не заметили, или специально не заметили и упустили то, что я писал о теории Дарвина.
до тех пор, пока Вы не ответите на заданные мной вопросы по пунктам выше, смысл разговора теряется - или Вы не владеете достаточной информацией, или Вы не осознанно ( или - осознанно) агрессируете против верующих.
Посторонним В.
29.01.2023, 21:07
Может в первом мире Бог имел иное имя и под Другим именем себя открывал людям. Кстати Господь это тоже имя.
Может и другое только ведь наверно не для кого не секрет что в Писании были другие боги и отличались они друг от друга Именами...Господь -это не Имя а перевод слова "адонай" которое при чтении Писания заменило Имя Яхве..
Ну, если по Библии они великаны, так и называйте их великанами. Зачем же великанов "мертвецами" называть?это не я , а в Библии они так названы.......
Тех, кто начал входить к дочерям человеческим, Библия называет "сыны Божии".
В то время, когда дочери человеческие начали рожать сынам Божиим, на земле уже жили исполины - сильные, издревле славные (издревле известные) люди.
О великанах, в 6-й главе, которая рассказывает нам о допотопном мире, не сказано вообще ничего.
а что такое "исполины"?
Исполи́ны (евр. «нефилим») — люди необыкновенно большого роста и большой физической силы, представители древних племен. Среди исполинских племён Священное Писание отмечает: Рефаимов (Эмимов), Енакимов, Зузимов, Замзузимов.
- - - - - Добавлено - - - - -
Песнью Ламеха заканчивается перечень имён каинитян и повествование о каинитянской цивилизации. Больше о ней сказать нечего кроме одного самого страшного момента. Родословие потомков Адама Сифа даётся в следующей главе Книги Бытия. Потомки Сифа это те, кто назван Сыны Божии. не сомневаюсь,что кто-то их так называет,потомков Сифа.
Но в Библии Сынами Божиими названы только Ангелы.
секундант
29.01.2023, 21:46
так вроде бы Вы были против этого, высказав мнение, что существуют расы
.
Всё на это наше общение на эту тему закончено.
не сомневаюсь,что кто-то их так называет,потомков Сифа.
Но в Библии Сынами Божиими названы только Ангелы.
[/FONT][/COLOR]
Потомки Каина, создатели первой цивилизации, внедрились к «сынам Божиим», которые составляли Церковь Божию до потопа. Каинитяне перемешались с сынами Божьими… Это и было «состояние человечества», которое привело к потопу.До момента смешения сыны Божии жили оседло, каинитяне пришли с востока и проникли в ограду Церкви к сынам Божиим – через своих женщин, которые называются в Писании «дочери человеческие». Сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они – что? Красивы? – Нет, не «красивы» (как в синодальном переводе). Что они «добры» – хороши.Сыны Божии подпустили к себе каинитянок на расстояние взгляда… Вот кто первый проник за черту. Как некогда змей – «мудрейший всех зверей, которые на земле» – проник в рай извне, так и перед потопом те, кто назван так: «дочери человеческие», извне проникли в ограду Церкви. Как Каин сделался некогда «семенем змея», так и каинитянки были той же породы змея. Как змей был «мудрейший», так и каинитянки не были несведущи в искусстве Ноемы. И дальнейшее в истории павших сынов Божиих можно прочесть, имея перед глазами историю грехопадения в раю: этапы искушения и греха однажды описаны на все времена.
Евгений Авдеенко - Сыны Божии и дочери человеческие - Наследник (https://naslednick.ru/archive/rubric/rubric_719.html)
Потомки Каина, создатели первой цивилизации, внедрились к «сынам Божиим», которые составляли Церковь Божию до потопа. Каинитяне перемешались с сынами Божьими… Это и было «состояние человечества», которое привело к потопу.До момента смешения сыны Божии жили оседло, каинитяне пришли с востока и проникли в ограду Церкви к сынам Божиим – через своих женщин, которые называются в Писании «дочери человеческие». Сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они – что? Красивы? – Нет, не «красивы» (как в синодальном переводе). Что они «добры» – хороши.Сыны Божии подпустили к себе каинитянок на расстояние взгляда… Вот кто первый проник за черту. Как некогда змей – «мудрейший всех зверей, которые на земле» – проник в рай извне, так и перед потопом те, кто назван так: «дочери человеческие», извне проникли в ограду Церкви. Как Каин сделался некогда «семенем змея», так и каинитянки были той же породы змея. Как змей был «мудрейший», так и каинитянки не были несведущи в искусстве Ноемы. И дальнейшее в истории павших сынов Божиих можно прочесть, имея перед глазами историю грехопадения в раю: этапы искушения и греха однажды описаны на все времена.
Евгений Авдеенко - Сыны Божии и дочери человеческие - Наследник (https://naslednick.ru/archive/rubric/rubric_719.html)
Это какой-то неизвестный мне апокриф.
Извините пожалуйста,но ничего подобного в Писаниях не написано.
Но вы можете трактовать как вам угодно.
Я уважаю ваше мнение.
Всё на это наше общение на эту тему закончено.
я что то пропустил? что случилось?
я что то пропустил? что случилось? Может быть тема себя исчерпала?
Это какой-то неизвестный мне апокриф.
Это труд профессора богословия Е.Авдеенко,а апокриф-это Книга Еноха,на которую вы ссылаетесь.Ваши предположения и выводы не соответствуют учению Православной Церкви.
Может быть тема себя исчерпала?
с такими собеседниками как мой - запросто. разговаривать предметно и с доказательной базой у него не получается.
Ольга Ко
30.01.2023, 10:03
а я не писала,что это одно и тоже.
По-моему я написала,что рефаимы это ПОТОМКИ нефилимов (падших)
Их дети.
4. В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
(Книга Бытие 6:4)
А великанов в Библии назвали рефаимами.
Кстати про падших Ангелов написал Апостол Иуда:
Иуд 1:6 (https://bible.by/syn/51/1/#6)
и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
а я не писала,что это одно и тоже. По-моему я написала,что рефаимы это ПОТОМКИ нефилимов (падших) Их дети.
Марина, я Вас неправильно поняла. Спасибо за пояснение вашей точки зрения. В этом случае у нас не совпадает понимание кем являются нефилимы. Я знаю, что комментаторы Библии выдвигают несколько версий о том кем были нефилимы, сама я имела в виду под нефилимами гибридное потомство материализовавшихся ангелов и «человеческих дочерей». После потопа все материализовавшиеся тогда ангелы были отправлены в тартар т.к. они не были смертными, а всё остальные люди и потомки падших ангелов, кроме 8 человек семьи Ноя, погибли в потопе. А рефаимы это высокорослый и сильный народ похожий поведением на нефилимов – об этом нам говорит Библия.
Это какой-то неизвестный мне апокриф.
Извините пожалуйста,но ничего подобного в Писаниях не написано.
Но вы можете трактовать как вам угодно.
Я уважаю ваше мнение.
41. СыныБожии. 1 часть
Братья и сестры, продолжаем чтение Книги Бытия. Мы вами завершили в прошлый раз трудную тему. Рассказали до конца о Каине и той цивилизации, которую построили его потомки, каинитяне. Тема была и трудная и страшная. Но вот Слава Богу мы продолжаем дальше читать Писание. Повествование переходит к сыну Адама Сифу и его сыну – Еносу. Это те, кто будут впоследствии названы Сыны Божии. И Писание предлагает решить нам задачу. То есть вот мы сталкивались с вами с этим приёмом св. Писания, когда нас ставят в тупик, и мы честно в тупик становимся и стоим там до тех пор, пока не сможем разрешить ту загадку, которую нам предлагают. А загадка такая:О Сифе и Еносе дважды рассказывается в св. Писании. Первый раз – сразу после песни Ламеха. Это последний из каинитян, кто упомянут в истории о Каине. Это конец 4 главы.А второй раз о Сифе и Еносе будет отдельное повествовение – это толдот Сынов Божиих – это 5я глава Книги Бытия. Вот ещё один такой приём св. Писания, особый приём удвоения, когда нам об одном говорится дважды. На одно событие мы должны взглянуть с разных точек зрения. Зачем понадобилось такое удвоение повествования о Сифе и Еносе? Вот первое упоминание об этих двух праведниках, оно для чего понадобилось, чтобы мы оглянулись назад. Оглянулись назад и откорректировали наше видение каинитянской цивилизации. То есть Писание поставляет нас на точку зрения, чтобы мы посмотрели на каинитянское сообщества вцелом. То есть первый рассказ о Сифе и Еносе есть прежде всего рассказ о Каине и каинитянах. То есть каинитяне создали цивиоизацию со всеми её тогдашними изобретениями, а чем занимались потомки Сифа, Сыны Божии? Скажу сразу, никто из потомков Сифа ничего не изобрёл. То есть сыны Сифа не создавали цивилизацию. Не в этом был стержень их жизни.4 гл 25 ст: «И познал Адам Еву, жену свою, и она зачавши родила сына и наименовала имя ему Сиф, говоря Сиф ибо восставил мне Бог семя другое вместо Авеля, которого убил Каин». Восставил мне Бог. В переводе на славянский язык очень выразительно: воскресил. Но обратим внимание, что имя сыну нарекает опять Ева, как Каину и как Авелю. Почему? Потому что Ева надеется на восстановление того, кто в Писании называется Семя Жены. Вспомним что сказал Бог змею, то есть дьяволу после грехопадения: «Вражду положу между тобою и между женою и между семенем твоим и семенем её». Вот семя жены это Христос. И Ева надеется, что вот сейчас и родится тот человек, который сможет победить дьявола. Древние могли в имени человека провидеть его будущую жизнь. Имя Сифа очень высокое. То есть в Сифе восстановился дух Авеля. Сиф от Бога и от Сифа произойдёт Спаситель.Еврейское имя Шед происходит от глагола со значением полагать, основывать. И Шед означает подставка, возмещение. То есть вместо Авеля или даже под Авеля. То есть основание, утверждение – вот кто такой Шед. Основание, утверждение истинного богопочетания и духа веры. Вот как звали общего с вами общего праотца. Ибо мы произошли от Сифа, от Адама и Сифа.26 ст: «И Сифу родился сын, и он наименовал имя ему Енос. Сей возымел надежду призывать Имя Господа Бога». Опять возникает недоумение у нас по поводу этого стиха и мы начинаем его формулировать и решать. Енос или по-еврейски Енош, означает «человек». Слово это имеет значение быть слабым, немощным, подверженным болезням. Енош имеет синоним Адам. Вот в псалме 8м читаем: «что есть человек? Енош, что ты помнишь его. Или Сын человеческий бен Адам, что ты посещаешь его». И при таком человеке, который именуется не сильный, а слабый, началось призывание Имени Божьего. Почему это так? При слабом человеке вот само имя Енош означает слабый, немощный. При таком человеке началось призывание имени Божьего. Объясняет ап. Павел. Это знаменитый эпизод из 2го послания к Коринфянам. Апостол просил Господа избавить его от некоторой немощи. У апосола была немощь какая-то. И он услышал от Господа: «Довольно для тебя благодати Моей ибо сила Моя совершается в немощи». То есть так в человека слабого по еврейски Енош, вселяется сила Христова. Вот ап. Павел это испытал. Он так и пишет: «Я благоволя в немощах, в досаждениях, в нуждах, в изнаниях, в теснотах на Христа ибо когда немоществую тогда я силён». 2 посл к Кориняфянам 12 гл. Кстати имя Павел понимают как «малый». Это первое недоумение почему чловек с именем Енош, слабый, почему именно при нём началось призывание имени Господа. Ещё одно недоумение.Возвращаемся к тексту стиха 26 ст в переводе с греческого. «Енос сей возымел надежду призывать имя Господа Бога». То есть вознадеялся призывать имя Господа Бога. Вот здесь греческий текст отличается от еврейского потому что не упоминается надежда и это существенное различие между двумя древними текстами. В греческом сказано, что он вознадеялся призывать имя Божья. Почему надежда поставлена в греческой Библии на первое место? Возвращаемся опять к ап. Павлу к тому же самому эпизоду из его жизни. Вспомним при каких обстоятельствах ап. Павел удостоился откровения от Бога, когда Господь сказал: «Сила моя совершается в немощи». Павел был восхищен до 3его неба, которое есть Рай. И там он услышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. Была у апостола немощь. Давайте вспоминать какая у него была немощь. Это очень важно сейчас в контексте нашего рассуждения. Была у Апостола немощь: ему был дан: я цитирую «..дан ангел сатаны чтобы удручать его». Вот соответствующий глагол в греческом тексте то есть в оригинальном тексте Послания имеет значание «бить по лицу, по голове». Вот точно так били Христа как это сказано у евангелиста Матфея в 26 главе. И этот ангел сатаны был для апостола цитирую: «жало для плоти». А когда апостол был на третьем небе, как он об этом пишет, он не знал в теле он был или вне тела. Вот представьте себе, что апостол не ощущал своего тела, он не знал в теле он был или вне тела, был на третьем небе, и он трижды молил Господа, чтобы этот мучитель от него отступил. Вот какую вражду с сатаной имел апостол. Если на третьем небе в Раю память в душе и в плоти о своём противнике заставляла его молиться об избавлении. Вот тот, кто имеет настоящее понятие, что сила Христова совершается в немощи человеческой, вот тот держит брань с сатаной.Вот таким немощным был Павел (малый значит его имя). И таким немощным был Енос (слабый). Енос не просто призывал имя Божье, он возымел надежду на это.Теперь будем вспоминать когда возникла в человечестве надежда? На что была надежда? Чем надежда отличается от мечтания, пожелания или благоприятного прогноза или иллюзии?После грехопадения человека ему были даны особые силы, духовные способности чтобы бороться с грехом, и в их числе была надежда. Вот до грехопадения не было надежды. И оказывается, что вот эта духовная сила, которая позволяет бороться человеку с грехом, она сопряжена с враждой. Имеет надежду только тот, кто держит брань. И опять вспоминаем текст из 3 главы, что сказал Бог змею дьяволу после грехопадения. Вражду положу между тобою и между женою и между семенем твоим и семенем Её. Семя Жены – Христос, и вот тот кто держит брань с сатаной, тот может иметь настоящее упование на Бога. То есть христиане это воины, а Церковь земная это церковь воинствующая. Без надежды нет вражды с дьяволом. И наоборот, без вражды с дьяволом нет надежды, а есть пустая мечта, пожелание, благоприятный прогноз или иллюзия.Вот мечтание о новой жизни имел, кстати говоря, Каин. Мы знаем из его жизни, что он далеко ушел от Бога и от отца, заложил город, как новую форму жизни, назвал город именем своего сына. Ну как бы пожелал счастья своим детям и тем Каин дал мощный импульс развития цивилизации. То есть что движет прогрессом? Мечта о новой жизни и пожелание счастья будущим поколениям. Это двигатель прогресса. То есть прогресс, движим мечтой. И чем закончится этот путь прогресса? Вспомним. Ужасной унылой песнью Ламеха.А Сиф не строил цивилизацию, наш предок Сиф, сын Адама, Сын Божий. Он не строил цивилизацию, он не мечтал о новой жизни и счастьи своих детей. Сиф возместил собой дух Авеля, а сын Сифа уже имел такую брань с дьяволом, что возымел надежду призывать имя Божье. А надежда не посрамит, учит Писание. Надежда не посрамит. Сыны Сифа призывали имя Божье и над ними нареклось Имя Божье ибо сыны Сифа, как говорится в 6 гл кн. Бытия стали называться Сыны Божии. А кто это были такие об этом следующая глава Книги Бытия. 5я глава. Её очень редко читают со смыслом, потому что кажется что там одни только имена и числа сколько какой праведник жил. Вот это трудно понять. В следующий раз мы как раз будем эти имена читать, уверяю вас, что это очень интересное повествование. Эти имена и эти числа очень много нам расскажут.
41 (http://avdejenko.ucoz.ru/kniga_bytia.xhtml#__RefHeading___Toc415881099). (http://avdejenko.ucoz.ru/kniga_bytia.xhtml#__RefHeading___Toc415881099)Сыны (http://avdejenko.ucoz.ru/kniga_bytia.xhtml#__RefHeading___Toc415881099) (http://avdejenko.ucoz.ru/kniga_bytia.xhtml#__RefHeading___Toc415881099)Божи и. (http://avdejenko.ucoz.ru/kniga_bytia.xhtml#__RefHeading___Toc415881099) 1 (http://avdejenko.ucoz.ru/kniga_bytia.xhtml#__RefHeading___Toc415881099)част ь 206 (http://avdejenko.ucoz.ru/kniga_bytia.xhtml#__RefHeading___Toc415881099)
Это труд профессора богословия Е.Авдеенко,а апокриф-это Книга Еноха,на которую вы ссылаетесь.Ваши предположения и выводы не соответствуют учению Православной Церкви.
видите ли профессор Богословия это просто профессор, а Енох это великий пророк описанный в Библии.
И Книга,на которую я ссылаюсь имеет подтверждения в Новом Завете.
Например у Апостола Иуды.
ПС
Должна вам сказать,что версия сифитов и каинитов это иудейский мидраш Средних веков.
Но даже иудеи указали на другое объяснение: «сыны Б-жьи» — это ангелы, пришедшие посланцами Вездесущего. Они также смешивались с ними
https://toldot.com/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
Точное доказательство может быть только одно: прямая цитата из Писаний,где некие потомки Сифа названы Сынами Божиими, а людьми названы некие потомки Каина.
а я не писала,что это одно и тоже. По-моему я написала,что рефаимы это ПОТОМКИ нефилимов (падших) Их дети.
Марина, я Вас неправильно поняла. Спасибо за пояснение вашей точки зрения. В этом случае у нас не совпадает понимание кем являются нефилимы. Я знаю, что комментаторы Библии выдвигают несколько версий о том кем были нефилимы, сама я имела в виду под нефилимами гибридное потомство материализовавшихся ангелов и «человеческих дочерей». После потопа все материализовавшиеся тогда ангелы были отправлены в тартар т.к. они не были смертными, а всё остальные люди и потомки падших ангелов, кроме 8 человек семьи Ноя, погибли в потопе. А рефаимы это высокорослый и сильный народ похожий поведением на нефилимов – об этом нам говорит Библия.
Потомки нефилимов конечно обладали особыми возможностями полученными от отцов ангелов и некоторые смогли спастись в Потоп.
Иов 26:5 (https://bible.by/syn/18/26/#5)
Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них.
Видите они могли жить под водой.. а Потоп уничтожил только то,что на земле.
22. все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.(Книга Бытие 7:22)
так что для подводных обитателей был шанс спастись.
видите ли профессор Богословия это просто профессор, а Енох это великий пророк описанный в Библии.
И Книга,на которую я ссылаюсь имеет подтверждения в Новом Завете.
Например у Апостола Иуды.
ПС
Должна вам сказать,что версия сифитов и каинитов это иудейский мидраш Средних веков.
Но даже иудеи указали на другое объяснение: «сыны Б-жьи» — это ангелы, пришедшие посланцами Вездесущего. Они также смешивались с ними
https://toldot.com/limud/library/humash/bereshit/bereshit/
Точное доказательство может быть только одно: прямая цитата из Писаний,где некие потомки Сифа названы Сынами Божиими, а людьми названы некие потомки Каина.Вы когда в Церковь пойдете-скажите батюшке любому,что вот мол я при общении с Православными в интернете,аргументирую свои предположения и опираюсь на апокриф и иудеев.Батюшка,ведь,пальцем у виска покрутит.
Вы когда в Церковь пойдете-скажите батюшке любому,что вот мол я при общении с Православными в интернете,аргументирую свои предположения и опираюсь на апокриф и иудеев.Батюшка,ведь,пальцем у виска покрутит.
вы невнимательно прочитали мой пост вам.
Я написала выше,что именно версия.что потомки Сифа это Сыны Божии является иудейской и была озвучена в Средние века.
Ещё раз прочитайте мой пост пожалуйста:
https://teolog.club/showthread.php?1511-%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5-6-1-5&p=55682&viewfull=1#post55682
ПС
К тому же я опираюсь на Писание.
Вам достаточно привести мне хоть один стих про то,что потомки Сифа это Сыны Божии, а потомки Каина это просто люди и я с вами соглашусь.
ПС
К тому же я опираюсь на Писание.
Вам достаточно привести мне хоть один стих про то, что потомки Сифа это Сыны Божии, а потомки Каина это просто люди и я с вами соглашусь.
бесполезно разговаривать предметно, даже опираясь на Писание, если главным аргументом является этот:
Батюшка, ведь, пальцем у виска покрутит.
Вам достаточно привести мне хоть один стих про то,что потомки Сифа это Сыны Божии, а потомки Каина это просто люди и я с вами соглашусь.
Мож. Иоанн Златоуст подойдет?
«...нужно тщательно исследовать это место и опровергнуть пустословие тех, которые обо всём говорят необдуманно... дабы вы простодушно не слушали тех, которые произносят хульные речи и дерзают говорить на свою голову. Они говорят, будто это сказано не о людях, но об ангелах; их будто бы Писание назвало сынами Божиими. Но, во-первых, пусть они покажут, где ангелы названы сынами Божиими... не безумно ли говорить, будто ангелы снизошли до сожительства с женами и бестелесная природа унизилась до совокупления с телами? ...Мы уже прежде сказали вам, что Писание имеет обычай и людей называть сынами Божиими. Так как они вели род свой от Сифа и от сына его, названного Еносом („сей бо, говорит Писание, упова призывати имя Господа Бога“), то его дальнейшие потомки в божественном Писании названы сынами Божиими, потому что они до тех пор подражали добродетели предков; а сынами человеческими названы те, которые родились прежде Сифа, от Каина, и от него вели свой род».
бесполезно разговаривать предметно, даже опираясь на Писание, если главным аргументом является этот:
Иоанн Златоуст тоже,ведь,безусловно батюшко наш,-вот пальцем у виска крутит...
Мож. Иоанн Златоуст подойдет?
«...нужно тщательно исследовать это место и опровергнуть пустословие тех, которые обо всём говорят необдуманно... дабы вы простодушно не слушали тех, которые произносят хульные речи и дерзают говорить на свою голову. Они говорят, будто это сказано не о людях, но об ангелах; их будто бы Писание назвало сынами Божиими.
Но, во-первых, пусть они покажут, где ангелы названы сынами Божиими... .
подойдёт! Иоанн Златоуст.
Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
между ними пришел и сатана предстать пред Господа. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?
Иов 2:1-2 (https://only.bible/job-2.1-2/)
- - - - - Добавлено - - - - -
Иоанн Златоуст тоже,ведь,безусловно батюшко наш,-вот пальцем у виска крутит...
"батюшко" ваш уже в вечности, и он уже ну никак не вертит пальцем у виска.
подойдёт! Иоанн Златоуст.
Был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана предстать пред Господа.
между ними пришел и сатана предстать пред Господа. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел?
Иов 2:1-2 (https://only.bible/job-2.1-2/)Тут ангелы не названы сынами Божиими,чего вы орёте?
чего вы орёте?
"ответ" принят. пошёл пить кофе. гавайский, с орехом макадамия.
2043
Мож. Иоанн Златоуст подойдет?
. не безумно ли говорить, будто ангелы снизошли до сожительства с женами и бестелесная природа унизилась до совокупления с телами? ...».
знаете,мне не хочется вступать в полемику с вашей цитатой из Иоанна Златоста.
Он все-таки был просто человек
В Библии Ангелы несколько раз названы Сынами Божиими и выше я уже несколько раз выставляла эти цитаты.(см.Книгу Иова 1)
Кроме того много было и немало святых отцов.которые считали,что в Быт.6:1 говорится именно о падших Ангелах.
Ведь совершенно очевидно,что В Библии делается разделения-сыны Божии и дочери человеческие,значит сыны Божии были особые, не человеческого происхождения.
все-таки ключ имеет смысл искать в Новом Завете.
И мы читаем у апостола Петра 2:.
4 (https://bible.by/verse/47/2/4/) Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
5 (https://bible.by/verse/47/2/5/) и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навёл потоп на мир нечестивых;
секундант
30.01.2023, 21:05
я что то пропустил? что случилось?
Мне незачем тратить время на ненужную и недостоверную информацию.
знаете,мне не хочется вступать в полемику с вашей цитатой из Иоанна Златоста.
Он все-таки был просто человекЕвгений авдеенко у вас просто профессор богословия,Иоанн Златоуст у вас просто человек,с батюшкой вам надо поговорить,что-то не тово у вас,куда-то вы не туда...
Мож. Иоанн Златоуст подойдет?
«...нужно тщательно исследовать это место и опровергнуть пустословие тех, которые обо всём говорят необдуманно... дабы вы простодушно не слушали тех, которые произносят хульные речи и дерзают говорить на свою голову. Они говорят, будто это сказано не о людях, но об ангелах; их будто бы Писание назвало сынами Божиими. Но, во-первых, пусть они покажут, где ангелы названы сынами Божиими... не безумно ли говорить, будто ангелы снизошли до сожительства с женами и бестелесная природа унизилась до совокупления с телами? ...Мы уже прежде сказали вам, что Писание имеет обычай и людей называть сынами Божиими. Так как они вели род свой от Сифа и от сына его, названного Еносом („сей бо, говорит Писание, упова призывати имя Господа Бога“), то его дальнейшие потомки в божественном Писании названы сынами Божиими, потому что они до тех пор подражали добродетели предков; а сынами человеческими названы те, которые родились прежде Сифа, от Каина, и от него вели свой род».
В точку!
Лучше не скажешь.
Мне незачем тратить время на ненужную и недостоверную информацию.
то есть, Вы уже подтвердили информацию о том, откуда взялись пространство и время?
знаете,мне не хочется вступать в полемику с вашей цитатой из Иоанна Златоста.
Он все-таки был просто человек Мы с вами - тоже.
В Библии Ангелы несколько раз названы Сынами Божиими и выше я уже несколько раз выставляла эти цитаты.(см.Книгу Иова 1) В книге Иова этого нет.
Кроме того много было и немало святых отцов.которые считали,что в Быт.6:1 говорится именно о падших Ангелах.Но было немало и других святых отцов, которые с этим не соглашались.
Но здесь, на форуме, нам интересно Ваше мнение.
Какими целями Вы руководствуетесь, когда считаете Ангелами сынов Божиих из Бытие 6?
Ведь совершенно очевидно,что В Библии делается разделения-сыны Божии и дочери человеческие,значит сыны Божии были особые, не человеческого происхождения. В Библии делается разделение между сынами и дочерями прежде всего потому, что сыны, - это не дочери.
А вот про Ангелов этого не скажешь - у них пола нет.
4 (https://bible.by/verse/47/2/4/) Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
Не пощадил потому, что бесполые ангелами входили к дочерям человеческим и щекотались с ними, пока их мужья охотились на мамонтов?
Может, отсюда и пошло лесбиянство.
Ольга Ко
31.01.2023, 09:15
Потомки нефилимов конечно обладали особыми возможностями полученными от отцов ангелов и некоторые смогли спастись в Потоп.
Иов 26:5 (https://bible.by/syn/18/26/#5)
Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них.
Видите они могли жить под водой.. а Потоп уничтожил только то,что на земле.
22. все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.(Книга Бытие 7:22)
так что для подводных обитателей был шанс спастись.
Нет библейских доказательств о том, что рефаимы потомки нефилимов. Если сравнить переводы, то мы заметим, что рефаимы пребывали по словам Иова под водами, а не в водах. Многие комментаторы Библии полагают, что речь идёт о мире мёртвых, а не живых.
"Рефаимы трепещут под водами, и живущие в них." (Синодальный перевод Иов 26:5)
"Бессильные умершие содрогаются Под водами и их обитателями."(Перевод 2007г.)
"Мёртвые трепещут перед Богом. Они ниже, чем воды и их обитатели." (Перевод 2021г.)
все-таки ключ имеет смысл искать в Новом Завете.
И мы читаем у апостола Петра 2:.
4 (https://bible.by/verse/47/2/4/) Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, Здесь речь идет о войне на небе
но, связав узами адского мрака,А здесь речь идет о сошествии Христа во ад
предал блюсти на суд для наказания;Прокурорами на суде будут бесы.
---------------------------------------------------
После грехопадения и изгнания из рая Адам и Ева пребывали в шоковом состоянии.Разорвалась связь с Богом.Это была катастрофа,беда,горе,трепет,стенание.Земля произрастила терния и волчцы,появились ядовитые растения,насекомые,змеи и паразиты.
После убийства Авеля все это усугубилось.Каин был изгнан.Ужас и полная катастрофа! Постоянный кошмар! Потом родился Сиф.Потом у Сифа родился Енос. И только Енос "возымел упование",с робкой надеждой стал призывать Имя Божие.С этого момента потомство Сифа стали "сынами Божиими"...
- - - - - Добавлено - - - - -
В точку!
Лучше не скажешь.Не даром же Златоуст...
Евгений авдеенко у вас просто профессор богословия,Иоанн Златоуст у вас просто человек,с батюшкой вам надо поговорить,что-то не тово у вас,куда-то вы не туда...так ведь и батюшка просто человек.....
А людям свойственно менять свое мнение.
Кстати раннехристианские Богословы даже не сомневались.что речь идет об ангелах,которые потряли свое достоинство и стали совокупляться с дочерьми человеческими и в результате рождались демоны.
Отвечу вам тоже цитатой:
Св. мученик Иустин Философ, один из древнейших святых отцов (сер. II века), так описывает эти допотопные события:
«Бог вверил попечение о людях и о всем поднебесном поставленным на это ангелам.
Но ангелы преступили свое назначение: они впали в совокупление с женами и родили сынов, так называемых демонов.
Затем, наконец, поработили себе человеческий род, частично посредством волшебных писаний, частично посредством страхов и мучений, которые они приносили людям, а частию через научение их жертвоприношениям, курениям и возлияниям, в коих сами падшие ангелы возымели горделивую нужду.
Они посеяли между людьми убийства, войны, любодеяния, распутство и вообще всякое зло» («Первая Апология»). В результате «люди подчинились демонам, называя их богами, и давали им такие имена, какие кто из демонов сам себе избрал» (там же)».
- - - - - Добавлено - - - - -
Нет библейских доказательств о том, что рефаимы потомки нефилимов. Если сравнить переводы, то мы заметим, что рефаимы пребывали по словам Иова под водами, а не в водах. Многие комментаторы Библии полагают, что речь идёт о мире мёртвых, а не живых.
под водами это старинное литературное выражение о нахождении под водой.
А быть под водой сами знаете что такое.:)
Кстати само слово рефаим переводится как мертвец.
Разве не рефаимами названы исполины?
Здесь речь идет о войне на небе
А здесь речь идет о сошествии Христа во адПрокурорами на суде будут бесы.однако,вы слова Апостола по кусочкам разодрали.
А ведь он сказал,что сказал:
4 (https://bible.by/verse/47/2/4/) Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
Нет никакой войны,нет Иисуса Христа,и нет прокуроров-бесов......
А есть падшие ангелы.
В книге Иова этого нет.
4 (https://bible.by/verse/18/38/4/) где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 (https://bible.by/verse/18/38/5/) Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 (https://bible.by/verse/18/38/6/) На чем утверждены основания её, или кто положил краеугольный камень её,
7 (https://bible.by/verse/18/38/7/) при общем ликовании утренних звёзд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Иов 38 глава
Вы же не подумаете,что это потомки Сифа присутствовали при сотворении Земли и всего Мироздания?
А вот про Ангелов этого не скажешь - у них пола нет.
но может появиться при материализации.
Быт 18:2 (https://bible.by/syn/1/18/#2)
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
Кстати эти три мужа даже ели с Авраамом.
Тоже потомки Сифа?:):
Отвечу вам тоже цитатой:
Св. мученик Иустин Философ, один из древнейших святых отцов (сер. II века), так описывает эти допотопные события:
«Бог вверил попечение о людях и о всем поднебесном поставленным на это ангелам.
Но ангелы преступили свое назначение: они впали в совокупление с женами и родили сынов, так называемых демонов.
Затем, наконец, поработили себе человеческий род, частично посредством волшебных писаний, частично посредством страхов и мучений, которые они приносили людям, а частию через научение их жертвоприношениям, курениям и возлияниям, в коих сами падшие ангелы возымели горделивую нужду.
Они посеяли между людьми убийства, войны, любодеяния, распутство и вообще всякое зло» («Первая Апология»). В результате «люди подчинились демонам, называя их богами, и давали им такие имена, какие кто из демонов сам себе избрал» (там же)».
ну вот, здравый комментарий. а у батюшек что - то на горох, то "Отче наш" 50 раз прочитать не вникая в смысл написанного.
признать зашкаливающий уровень оккультизма не всякий сможет. по этому и Потоп был.
А быть под водой сами знаете что такое.:)
Кстати само слово рефаим переводится как мертвец.
Разве не рефаимами названы исполины?
я думаю, что из под воды ещё такое покажется, что... не зря уже сегодня вся "наука" "научная" пытается все улики спрятать поглубже от этих новостей. жуть берёт от того, что всплывает и показывается на поверхности.
а мне интересно.
Но в Библии Сынами Божиими названы только Ангелы.
Но ангелы преступили свое назначение: они впали в совокупление с женами и родили сынов, так называемых демонов.
У меня в голове такое не помещается.Сыны Божии рождают демонов??!!
Тогда не Сыны Божии,а бесы согласны?
однако,вы слова Апостола по кусочкам разодрали.
А ведь он сказал,что сказал:
4 (https://bible.by/verse/47/2/4/) Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания;
Нет никакой войны,нет Иисуса Христа,и нет прокуроров-бесов......
А есть падшие ангелы. Падшие ангелы(бесы) отдельно и отдельно Сыны Божии.Не могут бесы называться Сынами Божиими.
В Библии Ангелы несколько раз названы Сынами Божиими и выше я уже несколько раз выставляла эти цитаты.(см.Книгу Иова 1)
Я не вижу.Покажите мне,где в книге Иова Ангелы несколько раз названы Сынами Божиими?
У меня в голове такое не помещается.
ну, так это и понятно :al:
У меня в голове такое не помещается.Сыны Божии рождают демонов??!!
Тогда не Сыны Божии,а бесы согласны?ну конечно ПАДШИЕ ангелы и стали бесами.
За что их и заточили.
Иуд 1:6 (https://bible.by/syn/51/1/#6)
и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Я не вижу.Покажите мне,где в книге Иова Ангелы несколько раз названы Сынами Божиими?
Иов 1:6 (https://bible.by/syn/18/1/#6)
И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
4 (https://bible.by/verse/18/38/4/) где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 (https://bible.by/verse/18/38/5/) Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 (https://bible.by/verse/18/38/6/) На чем утверждены основания её, или кто положил краеугольный камень её,
7 (https://bible.by/verse/18/38/7/) при общем ликовании утренних звёзд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Иов 38 глава
я думаю, что из под воды ещё такое покажется, что... не зря уже сегодня вся "наука" "научная" пытается все улики спрятать поглубже от этих новостей. жуть берёт от того, что всплывает и показывается на поверхности.
а мне интересно.верно,многое открывается что скрывалось веками.
И здесь такая же ситуация.
Кому-то невыгодно,чтобы люди знали о другой генетике.
Правда теперь этих падших называют пришельцами и есть слухи,что они по-прежнему похищают женщин.
Иов 1:6 (https://bible.by/syn/18/1/#6)
И был день, когда пришлисыны Божии предстать пред Господа; между ними
Неточный перевод.В ЦС и Септуагинте-ангелы
И бы́сть я́ко де́нь се́й, и се́, прiидо́ша а́нгели Бо́жiи предста́ти предъ Го́сподемъ, и дiа́волъ прiи́де съ ни́ми.
καὶ ὡς ἐγένετο ἡ ἡμέρα αὕτη καὶ ἰδοὺ ἦλθον οἱ ἄγγελοι τοῦ θεοῦ παρα*στῆναι ἐνώπιον τοῦ κυρίου καὶ ὁ δια*́βολος ἦλθεν μετ᾿ αὐτῶν
7 (https://bible.by/verse/18/38/7/) при общем ликовании утренних звёзд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
Иов 38 главаНеточный перевод
Егда́ [сотворе́ны] бы́ша звѣ́зды, восхвали́ша мя́ гла́сомъ ве́лiимъ вси́ а́нгели мо*и́.
ὅτε ἐγενήθησαν ἄστρα ᾔνεσάν με φωνῇ μεγά*λῃ πάν*τες ἄγγελοί μου
жуть берёт от того, что всплывает и показывается на поверхности.
а мне интересно.Ничего интересного чего там всплыло
Неточный перевод
Егда́ [сотворе́ны] бы́ша звѣ́зды, восхвали́ша мя́ гла́сомъ ве́лiимъ вси́ а́нгели мо*и́.
ὅτε ἐγενήθησαν ἄστρα ᾔνεσάν με φωνῇ μεγά*λῃ πάν*τες ἄγγελοί μου
вы приводите переводы с др. еврейского на греческий....но в др. еврейском там стоит слово СЫНЫ....не хочу вас огорчать.
В иудейских писаниях в этих текстах везде стоит слово СЫНЫ.
https://toldot.com/limud/library/ktuvim/iyov/
Зря вы спорите,об том уже 2000 лет пишут,про сынов Божиих.
Ничего интересного чего там всплыло
представь себе на сколько огромен океан! и всё, что мы видим, это всего лишь его поверхность. а что в его глубинах?
не интересно?
вы приводите переводы с др. еврейского на греческий....но в др. еврейском там стоит слово СЫНЫ....не хочу вас огорчать.
В иудейских писаниях в этих текстах везде стоит слово СЫНЫ.
https://toldot.com/limud/library/ktuvim/iyov/
Зря вы спорите,об том уже 2000 лет пишут,про сынов Божиих.
Евгений Авдеенко у вас просто профессор,Иоанн Златоуст у вас просто человек,Септуагинта и ЦС перевод у вас не верные.К любому нашему батюшке подойдите и вот это вот скажите.Если у виска покрутит,то вам,можно сказать повезло.А так уже епитимией попахивает.Хотя что вам епитимия,вы же итак не воцерковлены...
- - - - - Добавлено - - - - -
представь себе на сколько огромен океан! и всё, что мы видим, это всего лишь его поверхность. а что в его глубинах?
не интересно?Чего там всплыло-то у тебя?
https://toldot.com/limud/library/ktuvim/iyov/И вот этот толдот иудейский в помощь возьмите,когда к батюшке пойдете.Порадуйте батюшку...
toldot (https://toldot.com/limud/library/ktuvim/iyov/)Не.Мне интересно.А чего это 70 еврейских ребе неправильно перевели? Вместо сыны перевели-ангелы?
Авдеенко-неправильный профессор,Иоанн-неправильный Златоуст,70 ребе(переводчиков Библии)-неправильные ребе! Кто у вас еще неправильные?
Всех надо поправить! Грандиозная задача стоит перед вами! Лоок вам в помощь.Мощный помощник у вас!!...
Чего там всплыло-то у тебя?
китов на черепахах на слонах сколько?
- - - - - Добавлено - - - - -
Чего там всплыло-то у тебя?
а мальчонка растёт, респект
Кому-то невыгодно, чтобы люди знали о другой генетике.
Правда теперь этих падших называют пришельцами и есть слухи,что они по-прежнему похищают женщин.
конечно не выгодно!
вот Иоанну было что то известно, но он, почему то, не рассказывал об этом:
Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени
Откровение 2:24 (https://only.bible/rev-2.24/)
я не утверждаю, что знаю эти глубины, но это возможно - знать о них, но кому то очень выгодно, даже не имея их - этих знаний, прилагать все усилия для того, что бы никто о них не узнал.
это понятно.
ведь у них всё "на поверхности" - батюшка у виска пальцем покрутил...кто то что то сказал..."объяснил"...
так они и живут.
китов на черепахах на слонах сколько?
- - - - - Добавлено - - - - -
а мальчонка растёт, респектВы там уже начинайте потихоньку разминаться.Грандиозная задача у вас с Мириам.Следует вам поправить:
1.Профессора Авдеенко
2.Иоанна Златоустаго
3.Семьдесят ребе-переводчиков Библии
4.Кирилла и Мефодия
Грандиозная революция грядет!! Ниспровержение устоев! Сокрушение основ!! Вы и Мириам! Мириам и вы!! Ух!! Силища-то какая!! Прям дух захватывает!!...
Григорий Р
31.01.2023, 16:24
Правда теперь этих падших называют пришельцами и есть слухи,что они по-прежнему похищают женщин.
Плоды такой любви скрыть трудно. Должны быть дети рептилоиды.
Вы там уже начинайте потихоньку разминаться.
начни разминку с Евангелия.
затем перейди на Деяниям - многое откроется.
далее, послания. к Откровению пока не подходи, рано. пока своим умом не научишься пользоваться, всё будет тебе во вред.
Евгений Авдеенко у вас просто профессор,Иоанн Златоуст у вас просто человек,Септуагинта и ЦС перевод у вас не верные.К любому нашему батюшке подойдите и вот это вот скажите.Если у виска покрутит,то вам,можно сказать повезло.А так уже епитимией попахивает.Хотя что вам епитимия,вы же итак не воцерковлены..да что с вами...Енох у вас вранье, перевод синодальный неправильный, Иосиф Флавий трепло, батюшками запугиваете....на личности переходите....
И по одной причине: не хотите про падших ангелов даже думать по непонятной мне причине.
Хотя в Новом завете нашлись потверждения.
ПС
Кстати, а почему вы так Сифа возвеличиваете?
Он между прочим сын Адама,а не Бога.
Быт 5:3 (https://bible.by/syn/1/5/#3)
Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему, по образу своему, и нарек ему имя: Сиф..
Не.Мне интересно.А чего это 70 еврейских ребе неправильно перевели? Вместо сыны перевели-ангелы?
Авдеенко-неправильный профессор,Иоанн-неправильный Златоуст,70 ребе(переводчиков Библии)-неправильные ребе! Кто у вас еще неправильные?
Всех надо поправить! Грандиозная задача стоит перед вами! Лоок вам в помощь.Мощный помощник у вас!!...Это не ребе неправильно перевели, а переводчики и редакторы адаптировали.
Ребе в скобках ставили "ангелы" - это называется комментарий,вот комментарий и перешел в какой-то кодекс Септуагинты.Она же имеет 70 кодексов....
ПС
И не надо меня авторитетами заваливать, я вам Иустина Мученика цитату привела.
Как вы думаете,вот 2-м веке читали Писание переведенное,отредактированное,напечатанное ...или читали подлинные рукописи?
«Выдающийся раннехристианский писатель и апологет Тертуллиан († ок. 230 г.) пишет, что «от ангелов, сделавшихся злыми по собственной воле, произошел еще более злой род демонов, это случилось, когда те, отступив от Бога, воспылали страстью к земным женщинам и брали их себе в жены».
Об этих двух родах злых духов несколько позже высказывался блаженный Диадох, епископ Фотики и священномученик (V в.): «Есть два рода злых духов: одни более тонки, другие грубовещественны. Тончайшие воюют на душу, а грубейшие обыкновенно плоть пленяют посредством неких срамных, сластных движений».
- - - - - Добавлено - - - - -
конечно не выгодно!
вот Иоанну было что то известно, но он, почему то, не рассказывал об этом:
Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени
Откровение 2:24 (https://only.bible/rev-2.24/)
я не утверждаю, что знаю эти глубины, но это возможно - знать о них, но кому то очень выгодно, даже не имея их - этих знаний, прилагать все усилия для того, что бы никто о них не узнал.
это понятно.
ведь у них всё "на поверхности" - батюшка у виска пальцем покрутил...кто то что то сказал..."объяснил"...
так они и живут.сакральные знания всегда скрывались ещё жрецами в древности.
Потому что эти сакральные знания могут помочь понять сущность мира.
Плоды такой любви скрыть трудно. Должны быть дети рептилоиды.а разве мы можем у всех на земле брать анализ крови на ДНК?
Может они и есть......
Григорий Р
31.01.2023, 17:03
Может они и есть......
Может даже здесь.
да что с вами...Нормально
Енох у вас вранье,Апокриф
перевод синодальный неправильный,Всегда любил ЦС и перевод и потрясающую музыку языка,вижу,что оказался прав
Иосиф Флавий трепло, Хороший историк и талантливый литератор,не более
батюшками запугиваете....А вы не бойтесь,батюшко не съест,пришли,да исповедовали свою ересь
на личности переходите....Вроде небыло такого
И по одной причине: не хотите про падших ангелов даже думать по непонятной мне причине.А чего мне о чертях думать-то?
Хотя в Новом завете нашлись потверждения.Чему? Какие?
ПС
Кстати, а почему вы так Сифа возвеличиваете?
Он между прочим сын Адама,а не Бога.
Быт 5:3 (https://bible.by/syn/1/5/#3)
Адам жил сто тридцать лет и родил сына по подобию своему, по образу своему, и нарек ему имя: Сиф..Не я Сифа возвеличиваю.Был полный разгром и кошмар и катастрофа,а через сына Сифа Еноса возобновилось общение Бога и человека ибо Енос возымел робкую надежду и упование впервые после грехопадения и убийства Авеля призывать Имя Божие,а до него,как я понимаю был полный швах...
я вам Иустина Мученика цитату привела
Иустин мученик был грек.Можем с уверенностью предположить,что писал цитату он на Койне.Интересно,ведь,правда? "Ангелы"там у него или "Сыны"??
Выдающийся раннехристианский писатель и апологет Тертуллиан († ок. 230 г.) Выдающиеся это Златоуст,Великие Антоний,Макарий,Афанасий,Василий,Григорий Богослов,а Тертуллпиан-просто древний Христианский писатель,в чем-то даже теперь уже и еретик
Пишет, что
«от ангелов, сделавшихся злыми по собственной воле, произошел еще более злой род демонов, это случилось, когда те, отступив от Бога, воспылали страстью к земным женщинам и брали их себе в жены».
Об этих двух родах злых духов несколько позже высказывался блаженный Диадох, епископ Фотики и священномученик (V в.): «Есть два рода злых духов: одни более тонки, другие грубовещественны. Тончайшие воюют на душу, а грубейшие обыкновенно плоть пленяют посредством неких срамных, сластных движений».Не надо ставить высшую оценку,Тертуллиан не учитель Церкви
сакральные знания всегда скрывались ещё жрецами в древности.
Потому что эти сакральные знания могут помочь понять сущность мира.Сакрал,астрал,эзотерика-как это все заманчиво-притягательно...
перешел в какой-то кодекс Септуагинты.Она же имеет 70 кодексов....Септуагинта не имеет 70 кодексов,септуагинта состоит из 70ти кодексов.Я думаю,что Быт:6.1.-это первый кодекс.
НормальноАпокрифВсегда любил ЦС и перевод и потрясающую музыку языка,вижу,что оказался прав Хороший историк и талантливый литератор,не болеесколько всего сказано...и не ответить.
Иосиф Флавий ЧИТАЛ ТОРУ в рукописях.......тех,с которых делались переводы.....и он изложил эту самую Тору в своем труде Иудейские древности.
Почитайте,немного удивитесь.
Не я Сифа возвеличиваю.но вы назвали его потомков сынами Божиими, а он сам были только сын Адама (человека)...по образу и подобию Адама - великого грешника.
Так что все потомки Сифа не тянут на сынов Божиих.
- - - - - Добавлено - - - - -
Может даже здесь.возможно, и они не заинтересованы.чтобы их опознали.
Конспирология?
ну конечно...вся история нашей цивилизации это сплошная конспирология.
Септуагинта не имеет 70 кодексов,септуагинта состоит из 70ти кодексов.Я думаю,что Быт:6.1.-это первый кодекс.именно ИМЕЕТ,потому что было сделано 70 полноценных переводов.
Один перевод-один кодекс.
...
Правда теперь этих падших называют пришельцами и есть слухи,что они по-прежнему похищают женщин.Не только слухи.
У нас тут, в Лос-Анджелосе целое общество было (а может и сейчас есть) куда входили разные люди претерпевшие от пришельцев.
Основателем этого общества была почтенная дама.
Однажды, когда муж уехал в очередную командировку (он у ней был разъездным продавцом пылесосов), к ней в дом пришёл инопланетянин, который притворялся доставщиком пицы. Он загипнотизировал женщину и принялся ставить над ней разные опыты. Таких визитов было примерно четыре.
Ппотом инопланетянин пригласил женщину посетить их космический корабль. Космический корабль находился неподалёку и был замаскирован под Motel 6.
2051
Там находился ещё один пришелец и они стали проводить над ней опыты уже вдвоём.
Она ещё два раза посещала космический корабль, а потом визиты пришельцев прекратились.
Об этом узнала местная газета и у неё взяли интервью. Когда интервью было напечатано, ей стали звонить другие женщины и даже мужчины, с которыми произошли подобные истории.
Потом они собрались вместе и организовали общество людей, претерпевших от разного рода пришельцев.
Но падших ангелов среди тех пришельцев, вроде, не было.
Но падших ангелов среди тех пришельцев, вроде, не было.да кто ж это знает....
Ангелы и бесы ведь тоже в какой-то степени пришельцы на земле,нет?
Они же не земные жители,значит пришельцы.
Помните, в Писании Ангелы пришли в дом Лота, а толпа требовала их выдать.
Значит эти Ангелы были совсем как люди....скажем так: приняли образы людей.
именно ИМЕЕТ,потому что было сделано 70 полноценных переводов.
Один перевод-один кодекс.Ветхий Завет был разделен на 70 частей и 70 иудейских мудрецов сделали перевод каждый своей части.
Ветхий Завет был разделен на 70 частей и 70 иудейских мудрецов сделали перевод каждый своей части.
нет,каждый переводчик сделал свой перевод всей Торы.
Во время работы они сверяли свои переводы.
Но это Предание.
Мы к сожалению не имеем ни одного целого аутентичного варианта......
Только исходя из текстов Нового завета можно догадываться какой вариант Септуагинты был у Иисуса и Апостолов.
А вот то.что Апостолы читали и знали Книгу Еноха нам говорят послания Иуды и Петра.
...
Значит эти Ангелы были совсем как люди....скажем так: приняли образы людей. Ага ... это старая женская отмазака.
Прихожу домой сработы, рашпиль ставлю у стены, вдруг, в окно порхает кто-то, из постели от жены.
Я, конечно, вопрошаю: Кто такой? А она мне отвечает: Дух святой.
Ох, я встречу того духа, ох, отмечу его в ухо! Дух, он тоже духу рознь, - коль святой, так Машку брось!
Хоть ты кровь голубая, хоть ты белая кость, до Христа дойду и знаю - не помилует Христос.
нет,каждый переводчик сделал свой перевод всей Торы.
Но это Предание.
Мы к сожалению не имеем ни одного целого аутентичного варианта......
Только исходя из текстов Нового завета можно догадываться какой вариант Септуагинты был у Иисуса и Апостолов.
А вот то.что Апостолы читали и знали Книгу Еноха нам говорят послания Иуды и Петра.Особого значения не имеет кто там,как,сделали перевод.Ангел может принять образ человека и бес может принять образ ангела.Но это только образ.Ангел не имеет ни тела ни пола.Ангел-бесполое существо.А к Лоту Сам Бог приходил,как Христос приходил к Апостолам после воскресения и даже ел с ними...
Особого значения не имеет кто там,как,сделали перевод.Ангел может принять образ человека и бес может принять образ ангела.Но это только образ..вот это самый "образ" вам в ухо и засветит если напроситесь...
За то,что Писание не читаете.:)
24 (https://bible.by/verse/1/32/24/) И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 (https://bible.by/verse/1/32/25/) и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 (https://bible.by/verse/1/32/26/) И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 (https://bible.by/verse/1/32/27/) И сказал: как имя твоё? Он сказал: Иаков.
28 (https://bible.by/verse/1/32/28/) И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 (https://bible.by/verse/1/32/29/) Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моём? И благословил его там.
30 (https://bible.by/verse/1/32/30/) И нарёк Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.
Бытие 32 глава
А вот как пророк Осия прокомментировал данную БОРЬБУ.
Ос 12:4 (https://bible.by/syn/28/12/#4)
Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ага ... это старая женская отмазака.
Прихожу домой сработы, рашпиль ставлю у стены, вдруг, в окно порхает кто-то, из постели от жены.
Я, конечно, вопрошаю: Кто такой? А она мне отвечает: Дух святой.
а вы жену берегите.....говоря материализовавшиеся духи бывают такими красавчиками,что глаз не отвесть.:)
Не случайно толпа в Содоме требовала вывести Ангелов - небось красавцы были необыкновенные.
вот это самый "образ" вам в ухо и засветит если напроситесь...
За то,что Писание не читаете.:)
24 (https://bible.by/verse/1/32/24/) И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
25 (https://bible.by/verse/1/32/25/) и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
26 (https://bible.by/verse/1/32/26/) И сказал ему: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
27 (https://bible.by/verse/1/32/27/) И сказал: как имя твоё? Он сказал: Иаков.
28 (https://bible.by/verse/1/32/28/) И сказал: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.
29 (https://bible.by/verse/1/32/29/) Спросил и Иаков, говоря: скажи имя Твоё. И Он сказал: на что ты спрашиваешь о имени Моём? И благословил его там.
30 (https://bible.by/verse/1/32/30/) И нарёк Иаков имя месту тому: Пенуэл; ибо, говорил он, я видел Бога лицом к лицу, и сохранилась душа моя.
Бытие 32 главаГде вы ваши кривые переводы берете? мож.в печь его нафик?
И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом
В печь кривые переводы!!!
рече́ ему́: не прозове́т*ся ктому́ и́мя твое́ Иа́ковъ, но Исра́иль бу́детъ и́мя твое́: поне́же укрѣпи́л*ся еси́ съ Бо́гомъ и съ человѣ́ки си́ленъ бу́деши
εἶπεν δὲ αὐτῷ οὐ κληθή*σε*ται ἔτι τὸ ὄνομά σου Ιακωβ ἀλλὰ Ισραηλ ἔσται τὸ ὄνομά σου ὅτι ἐνίσχυσας μετὰ θεοῦ καὶ μετὰ ἀνθρώπων δυνατός
Григорий Р
31.01.2023, 22:52
материализовавшиеся духи бывают такими красавчиками,что глаз не отвесть.
Откуда знаете?
Не случайно толпа в Содоме требовала вывести Ангелов - небось красавцы были необыкновенные.Это был Сам Бог
Григорий Р
01.02.2023, 08:37
Это был Сам Бог
Да.
Сегодня администрация Вавилонского Содома совращает малых сих в космических масштабах.
Кто сопротивляется, тех избивают и убивают. Так и говорят, кто не разделяет наших ценностей, тот будет затравелен и убит.
Кара будет такая же страшная и колоссальная как их циклопическое восстание против Бога.
Ольга Ко
01.02.2023, 09:15
под водами это старинное литературное выражение о нахождении под водой.
А быть под водой сами знаете что такое.:)
Кстати само слово рефаим переводится как мертвец.
Разве не рефаимами названы исполины?
В Библии слово «рефаимы» используется в двух значениях.
Первое – это высокорослый народ или племя. Значение и этимология названия неизвестны. Вероятно, рефаимы получили свое название от имени Рафа, чьими потомками они были. Во 2 Самуила 21:16 под выражением ха-Рафа́ («Рафа» с определенным артиклем), по-видимому, подразумевается весь высокорослый род, названный именем своего общего предка.
Второе - слово рефаи́м ясно указывает не на конкретный народ, а на тех, кто умер. Некоторые ученые, утверждая, что это слово происходит от корня со значением «опускать; ослаблять», считают, что оно означает «те, кто опустился; беспомощные». В стихах, в которых данное слово имеет такое значение, в современных переводах оно передано как «бессильные умершие», или как «мертвые», «мертвецы» и «умершие» (Иов 26:5; Пс 88:10; Пр 2:18; 9:18; 21:16; Иса 14:9; 26:14, 19).
История метаморфозы значения слова «рефаимы» указывает, что для Бога какой бы внушительной, могучей и великой не представлялась личность человека или народа – если она становится на путь сопротивления – то станет не более чем бессильным умершим с именем нарицательным в преисподней.
Я думаю, что мы поняли друг друга.
Где вы ваши кривые переводы берете? мож.в печь его нафик?
И остался Иаков один. И боролся Некто с ним до появления зари;
и, увидев, что не одолевает его, коснулся состава бедра его и повредил состав бедра у Иакова, когда он боролся с Ним.
И сказал [ему]: отпусти Меня, ибо взошла заря. Иаков сказал: не отпущу Тебя, пока не благословишь меня.
И сказал: как имя твое? Он сказал: Иаков.
И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богомпочему вы не читаете ВНИМАТЕЛЬНО ответы вам?
ПОВТОР:
А вот как пророк Осия прокомментировал данную БОРЬБУ.
Ос 12:4 (https://bible.by/syn/28/12/#4)
Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашел нас и там говорил с нами.
https://teolog.club/showthread.php?1511-%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0-%D0%91%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5-6-1-5&p=55948&viewfull=1#post55948
В Библии слово «рефаимы» используется в двух значениях.
История метаморфозы значения слова «рефаимы» указывает, что для Бога какой бы внушительной, могучей и великой не представлялась личность человека или народа – если она становится на путь сопротивления – то станет не более чем бессильным умершим с именем нарицательным в преисподней.
Я думаю, что мы поняли друг друга.Ольга,спасибо большое за вашу популярную справку,но рефаимами ТАК ЖЕ называли гигантов с которыми боролись иудеи.
2Цар 21:16 (https://bible.by/syn/10/21/#16)
Тогда Иесвий, один из потомков Рефаимов, у которого копье было весом в триста сиклей меди и который опоясан был новым мечом, хотел поразить Давида.
2Цар 21:20 (https://bible.by/syn/10/21/#20)
Было еще сражение в Гефе; и был там один человек рослый, имевший по шести пальцев на руках и на ногах, всего двадцать четыре, также из потомков Рефаимов,
1Пар 20:6 (https://bible.by/syn/13/20/#6)
Было еще сражение в Гефе. Там был один рослый человек, у которого было по шести пальцев, всего двадцать четыре. И он также был из потомков Рефаимов.
Про происхождение рефаимов можно много спорить,но главное вот это:
Быт 6:4 (https://bible.by/syn/1/6/#4)
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
так что видимо и этот Рафа тоже из рефаимов.
ПС
Я выше вам написала.что само слово "рефаим" переводится как "мертвец".
В реальности мертвец или духовно - вот вопрос.
Да.
Сегодня администрация Вавилонского Содома совращает малых сих в космических масштабах.
Кто сопротивляется, тех избивают и убивают. Так и говорят, кто не разделяет наших ценностей, тот будет затравелен и убит.
Кара будет такая же страшная и колоссальная как их циклопическое восстание против Бога.К Святому Лоту пришел сам Бог,а не Ангелы,как утверждает Марьям.И пришли содомиты толпою к дому Лота и говорят:Отдай прекрасных пришельцев нам,мы познаем их(!!!).Святой Лот взмолился:Возьмите моих дочерей и не трогайте этих странников! Потом ослепли все и ходили и шарили руками по стенам,пытаясь найти дверь....
Чего вы орёте? Сперва Лоок ваш единомышленник-подельник орал,куда он подевался кстати?Не хочет больше совместно с вами сову на глобус натягивать?Понял,небось,что гиблое дело.А вы до сих пор упорствуете.Понимаете,Мирьям,Златоуст он на то и Златоуст и один из Столпов Церкви Христовой.А Иустин Филосов-мученик-страстотерпец,как царь Николай.Согласитесь,что разного масштаба фигуры.А вы с легкостью ставите в один ряд.И нигде не жмет вам.Ну так может в один ряд со Златоустом и царя Николая поставите?
А вот как пророк Осия прокомментировал данную БОРЬБУ.
Читайте лучше черным по белому-Осия:
Еще во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав боролся с Богом.
Ос:12.3.
Первое слово дороже второго...
Ос:12.3.
Первое слово дороже второго...а ещё какие-нибудь поговорки помните?:)
ОСИЯ 12
3.Ещё во чреве матери запинал он брата своего, а возмужав — боролся с Богом.
4. Он боролся с Ангелом — и превозмог; плакал и умолял Его; в Вефиле Он нашёл нас и там говорил с нами.
Ин 1:18 (https://bible.by/syn/43/1/#18)
Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
Ин 1:18 (https://bible.by/syn/43/1/#18)
Бога не видел никто никогда; Здесь имеется в виду Бог-Отец.А Троицу видели,кроме сожженных содомитов:Семейство Авраама,семейство Лота и Александр Свирский.Неужели и тут будете спорить?Может еще скажете,что Бога-Христа никто не видел?...
Чего вы орёте? Сперва Лоок ваш единомышленник-подельник орал, куда он подевался кстати?Не хочет больше совместно с вами сову на глобус натягивать?
да просто не вижу смысла с паяцем общаться.
надо же, у тебя кто то не только Бога Отца вживую видел, но ещё и всю Троицу вместе...однако.
Григорий Р
02.02.2023, 03:25
да просто не вижу смысла с паяцем общаться.
надо же, у тебя кто то не только Бога Отца вживую видел, но ещё и всю Троицу вместе...однако.
Напиши свою Библию.
В нашей Библии написано так:
И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер [свой], во время зноя дневного.
Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер [свой] и поклонился до земли,
и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
(Быт 18)
да просто не вижу смысла с паяцем общаться.
И это правильно! О,как я понимаю вас!! Потому как был бы я хоть какой-нить златоуст,или хоть какой-нить никудышный профессор богословия-это было бы еще ничего,это еще можно было бы как-нить понести.А когда клоун тебя уделывает и ты сидишь в луже и издаешь неприличные звуки,то это совершенно нестерпимо невыносимо...
Ольга Ко
02.02.2023, 08:59
Ольга,спасибо большое за вашу популярную справку,но рефаимами ТАК ЖЕ называли гигантов с которыми боролись иудеи.
2Цар 21:16 (https://bible.by/syn/10/21/#16)
Тогда Иесвий, один из потомков Рефаимов, у которого копье было весом в триста сиклей меди и который опоясан был новым мечом, хотел поразить Давида.
2Цар 21:20 (https://bible.by/syn/10/21/#20)
Было еще сражение в Гефе; и был там один человек рослый, имевший по шести пальцев на руках и на ногах, всего двадцать четыре, также из потомков Рефаимов,
1Пар 20:6 (https://bible.by/syn/13/20/#6)
Было еще сражение в Гефе. Там был один рослый человек, у которого было по шести пальцев, всего двадцать четыре. И он также был из потомков Рефаимов.
Про происхождение рефаимов можно много спорить,но главное вот это:
Быт 6:4 (https://bible.by/syn/1/6/#4)
В то время были на земле исполины, особенно же с того времени, как сыны Божии стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди.
так что видимо и этот Рафа тоже из рефаимов.
ПС
Я выше вам написала.что само слово "рефаим" переводится как "мертвец".
В реальности мертвец или духовно - вот вопрос.
У людей бывает, что по имени Отца потомки получают название (фамилию), а бывает что за выдающиеся качества одного человека его именем называют посторонних ему людей и даже животных. Но на основании имени, мы этих животных и посторонних людей не обобщаем с их образом. Наше общение показало, что в отношении сущности рефаимов мы придерживаемся разных мнений. Если это имеет значение для Бога, он в силах исправить ошибающегося...
Наше общение показало, что в отношении сущности рефаимов мы придерживаемся разных мнений. Если это имеет значение для Бога, он в силах исправить ошибающегося...конечно.
Уже очень давно существует две точки зрения.
Одна, более древняя - моя, а другая, более современная - ваша.
И я уважаю вашу точку зрения.
https://wdesk.ru/_ph/33/2/817680452.gif
ПС
Предки могут дать нам генетические особенности.
Например рефаимы - шестипалые (по Библии)
и сказал: Владыка! если я обрел благоволение пред очами Твоими, не пройди мимо раба Твоего;
(Быт 18)
я просто восхищаюсь вашим с Юханной тандемом! горжусь тем, что знаю вас! вы уже достигли такой СВЯТОСТИ и ЧИСТОТЫ, что даже бы если вам обоим явились Отец, Сын и Святой Дух вместе, то для вас это было бы обычным дело!
respect!
Григорий Р
02.02.2023, 13:42
я просто восхищаюсь вашим с Юханной тандемом!
Обижаешь.
У нас не тандем, а трио.
Владыка, я и Юханна.
Нас большинство.
А ты можешь начинать писать свою Библию.
Обижаешь.
У нас не тандем, а трио.
Владыка, я и Юханна.
Нас большинство.
Идут 4 раввина по парку, и зашел у них религиозный спор. Трое отстаивают одну точку зрения, а четвертый соответственно другую. Спорит с ними, уже все слова кончились и он обращается к небу: — Господи, подай знак, если я прав!
БАХ!!! — удар грома.
Ну и че? — говорят остальные — это случайность.
— Господи — просит четвертый — подай ясно видимый знак! БА-БАХ!!! — удар молнии и дерево у дороги вспыхнуло ярким пламенем.
Остальные сначала испугались, а потом говорят — Ну и че? — всегда молния в деревья бьет.
Четвертый на пределе: Господи, скажи кто прав!!!
Тут облака расходятся, и громовой голос с неба говорит: — ОН ПРАВ!!!
Раввины в ужасе попадали на дорогу, закрыв головы руками. Полежали немного, потом встали. отряхнулись и говорят
— Ну и че? Все равно, у вас тандем, а у нас трио.
Нас большинство.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot