Просмотр полной версии : Иудейская тема в Церкви.
Апостолы продолжали жить иудейской жизнью, основанной на Торе и их еврейские ученики продолжали жить такой же жизнью. Апостолы ожидали, что их еврейские ученики будут продолжать жить иудейской жизнью. Иначе феномен раннего еврейского христианства не мог бы быть объяснён.
https://youtu.be/i5XGzHLazTQ?list=PL70fh6E9LZtcwa5uhfpGQKXwXjNVScHG k&t=931
Что можно противопоставить такому утверждению?
Наблюдатель
12.01.2023, 19:46
Апостолы продолжали жить иудейской жизнью, основанной на Торе и их еврейские ученики продолжали жить такой же жизнью. Апостолы ожидали, что их еврейские ученики будут продолжать жить иудейской жизнью. Иначе феномен раннего еврейского христианства не мог бы быть объяснён.
Что можно противопоставить такому утверждению?Привет! Предположу, что кроме меня никто Вашу тему не поддержит!
Апостолы продолжали жить иудейской жизнью, основанной на Торе и их еврейские ученики продолжали жить такой же жизнью. Апостолы ожидали, что их еврейские ученики будут продолжать жить иудейской жизнью. Иначе феномен раннего еврейского христианства не мог бы быть объяснён.
https://youtu.be/i5XGzHLazTQ?list=PL70fh6E9LZtcwa5uhfpGQKXwXjNVScHG k&t=931
Что можно противопоставить такому утверждению?весь Новый завет.....:)
Общение с язычниками и проповедь им.
Отказ от обрезания.
Отказ от кашрута.
и т.д.
Апостолы продолжали жить иудейской жизнью, основанной на Торе и их еврейские ученики продолжали жить такой же жизнью. Апостолы ожидали, что их еврейские ученики будут продолжать жить иудейской жизнью. Иначе феномен раннего еврейского христианства не мог бы быть объяснён.
https://youtu.be/i5XGzHLazTQ?list=PL70fh6E9LZtcwa5uhfpGQKXwXjNVScHG k&t=931
Что можно противопоставить такому утверждению?
Апостолы с утробы матери были иудеями и жили по закону Моисея.
Но неверно говорить ,что апостолы и после крещения Святым Духом водительствовались законом Моисея.
Они нарушали закон Моисея.В субботу ходили по синагогам,вместо покоя.Нарушали закон о расстоянии.
Они сидели и ели с язычниками.На что был запрет закона Моисея.
Они не приносили жертвы
Они не давали десятины левитам.
Да и вообще проповедывали что закон Моисея упразднен.
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 (https://bible.by/verse/55/2/20/) и уже не я живу, но живёт во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 (https://bible.by/verse/55/2/21/) Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер.
Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/
Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 (https://bible.by/verse/55/3/25/) по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/
Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 (https://bible.by/verse/55/5/2/) Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/
18 (https://bible.by/verse/55/5/18/) Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 (https://bible.by/verse/55/5/23/) кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 (https://bible.by/verse/55/5/24/) Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 (https://bible.by/verse/55/5/25/) Если мы живём духом, то по духу и поступать должны.
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 (https://bible.by/verse/56/2/15/) упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/
для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
1-е послание Коринфянам 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/9/#21
Как видим на первом месте водительство Иисуса Христа ,а не закона Моисея.
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14 (https://bible.by/verse/57/2/14/) Всё делайте без ропота и сомнения,
Послание к Филиппийцам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/2/#13
Иисус вел учеников в другой город в субботу и это не вменилось им в грех.Их вел Господь Бог.
весь Новый завет.....:) Этот Новый Завет?
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:31-33)
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)
Получается, что признаком настоящего Нового Завета является то, что дом Иуды и Израиль "ходят в заповедях" и "исполняют уставы" Торы силой святого Духа.
Общение с язычниками и проповедь им.
Отказ от обрезания.
Отказ от кашрута.
и т.д.В Торе не запрещалось общаться с неевреями. Запрещалось поддаваться на их влияние. На проповедь неевреям в Торе тоже запрета нет. Если же неевреи принимают влияние от иудеев - так тем более.
Уточните про отказ апостолов от обрезания и кашрута.
Апостолы с утробы матери были иудеями и жили по закону Моисея.
Но неверно говорить ,что апостолы и после крещения Святым Духом водительствовались законом Моисея. Очень согласен с этим тезисом, однако не факт, что водительство Святым Духом выражается в нарушении заповедей Торы:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Они нарушали закон Моисея.В субботу ходили по синагогам,вместо покоя.Нарушали закон о расстоянии.
Они сидели и ели с язычниками.На что был запрет закона Моисея.
Они не приносили жертвы
Они не давали десятины левитам. Хождение в синагогу в субботу говорит не о нарушении, а о почитании Торы.
Если язычники едят кошерное, не поклоняются идолам, то никакой проблемы в совместной трапезе нет.
*Мф 17:24-27 - пример участия Господа и апостолов в храмовых жертвоприношениях. Если после этого положение изменилось, то требуется ясное и однозначное утверждение этого изменения.
*Вот учение Господа о десятине: ... даете десятину с мяты, аниса и тмина, .....; сие надлежало делать, и того не оставлять. (Матф.23:23)
Если после этого учение изменилось, то требуется ясное и однозначное утверждение этого изменения.
Да и вообще проповедывали что закон Моисея упразднен. Нужно конкретное и недвусмысленное утверждение об этом.
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 (https://bible.by/verse/55/2/20/) и уже не я живу, но живёт во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
21 (https://bible.by/verse/55/2/21/) Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. Всё верно, Тора никогда не предназначалась для спасения. Она была дана уже спасённому народу.
Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 (https://bible.by/verse/55/3/25/) по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/
Итак, стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства.
2 (https://bible.by/verse/55/5/2/) Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/
18 (https://bible.by/verse/55/5/18/) Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
Послание к Галатам 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/5/
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 (https://bible.by/verse/55/5/23/) кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 (https://bible.by/verse/55/5/24/) Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 (https://bible.by/verse/55/5/25/) Если мы живём духом, то по духу и поступать должны.
В применении к повседневному руководству - полностью согласен.
Контекст Послания: Существует языческий мир, в котором всё плохо; существует иудейское общество - которое живёт или старается жить по Торе. И появляется община уверовавших неевреев, которая является "серой зоной". Большинство Посланий Павла - это усилия пролить свет именно на эту серую зону.
Поэтому нужно очень осторожно распространять заявления Павла на иудейское общество - как уверовавшее так и пока неуверовавшее.
Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду
15 (https://bible.by/verse/56/2/15/) упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/
для чуждых закона — как чуждый закона, — не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, — чтобы приобрести чуждых закона;
1-е послание Коринфянам 9 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/9/#21
Как видим на первом месте водительство Иисуса Христа ,а не закона Моисея.
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14 (https://bible.by/verse/57/2/14/) Всё делайте без ропота и сомнения,
Послание к Филиппийцам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/57/2/#13
Иисус вел учеников в другой город в субботу и это не вменилось им в грех.Их вел Господь Бог.Разрушение преграды провозглашено язычникам. Это значит, что язычники могут подняться до благословений израильского общества. И это не значит, что иудеи теперь могут опуститься до языческого состояния, верно?
Смещение приоритетов от Торы к Святому Духу - это отличие Нового Завета, Тора записана не на камне, а на сердце, и, как заявлено выше Иез 36:27 - это способствует "хождению в заповедях", а не нарушению оных.
Не уверен, что в упомянутом путешествии имелось нарушение Торы.
Очень согласен с этим тезисом, однако не факт, что водительство Святым Духом выражается в нарушении заповедей Торы:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Хождение в синагогу в субботу говорит не о нарушении, а о почитании Торы.
Если язычники едят кошерное, не поклоняются идолам, то никакой проблемы в совместной трапезе нет.
*Мф 17:24-27 - пример участия Господа и апостолов в храмовых жертвоприношениях. Если после этого положение изменилось, то требуется ясное и однозначное утверждение этого изменения.
*Вот учение Господа о десятине: ... даете десятину с мяты, аниса и тмина, .....; сие надлежало делать, и того не оставлять. (Матф.23:23)
Если после этого учение изменилось, то требуется ясное и однозначное утверждение этого изменения.
Нужно конкретное и недвусмысленное утверждение об этом.
Всё верно, Тора никогда не предназначалась для спасения. Она была дана уже спасённому народу.
В применении к повседневному руководству - полностью согласен.
Контекст Послания: Существует языческий мир, в котором всё плохо; существует иудейское общество - которое живёт или старается жить по Торе. И появляется община уверовавших неевреев, которая является "серой зоной". Большинство Посланий Павла - это усилия пролить свет именно на эту серую зону.
Поэтому нужно очень осторожно распространять заявления Павла на иудейское общество - как уверовавшее так и пока неуверовавшее.
Разрушение преграды провозглашено язычникам. Это значит, что язычники могут подняться до благословений израильского общества. И это не значит, что иудеи теперь могут опуститься до языческого состояния, верно?
Смещение приоритетов от Торы к Святому Духу - это отличие Нового Завета, Тора записана не на камне, а на сердце, и, как заявлено выше Иез 36:27 - это способствует "хождению в заповедях", а не нарушению оных.
Не уверен, что в упомянутом путешествии имелось нарушение Торы.
однако не факт, что водительство Святым Духом выражается в нарушении заповедей Торы:
Это зависит от водительства Духа Святого.Христианин умер для закона и на него нет закона.Побудить в субботу ближнему на огороде помочь,то сделает.Тем более полгорода в субботу работает по графику.Иначе плохо будет всем ближним.
вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
Надеюсь не упраздненные Новым Заветом ,как чего себе не желаешь,того другим не пожелай.Возлюби Господа и ближнего.Надеюсь не про десятину левитам,которых нет.Надеюсь не все заповеди Торы?
Вы слышали...а Я говорю вам сказал Иисус.Новый отменяет Старый.
Так что ходить исполняя духовные заповеди,закон Христа, а не закон упраздненный.Не все с Ветхого на Новый.
Тем более благодать для язычников на первом соборе Церкви.Деяния 15.
Если язычники едят кошерное, не поклоняются идолам, то никакой проблемы в совместной трапезе нет.
.Проблема в законе .Потому как язычники были нечистые до Иисуса Христа.
Прикосновение язычника оскверняло еврея.Даже скамейка где сидела нечистая.
сие надлежало делать, и того не оставлять. Время закона Моисея для Израиля.Но Иисус говорит в прошедшем времени.Надлежало,а не надлежит.
Разрушение преграды провозглашено язычникам.
Для Израиля в первую очередь.Потому обещан Новый Завет что Ветхий не могли исполнять и нарушен договор.
Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/
Поэтому нужно очень осторожно распространять заявления Павла на иудейское общество - как уверовавшее так и пока неуверовавшее.
А это как получится.Если Господь побуждает,то церемонится не будем,побьем духовными камнями как пророки.Потому что Церковь это царственное священство.А ИИСУС наш ЦАРЬ.А Он велел проповедывать всем народам.
С уважением к Израилю.
Это зависит от водительства Духа Святого.Христианин умер для закона и на него нет закона.Побудить в субботу ближнему на огороде помочь,то сделает.Тем более полгорода в субботу работает по графику.Иначе плохо будет всем ближним. Верующий действительно умер для закона греха и смерти, действующего во плоти.
Хорошо, что из теории наш вопрос переходит в практику. Если все возможные работы постараться сделать в обычные дни, то на субботу останется только минимум труда. Это вопрос приоритета и желания.
Надеюсь не упраздненные Новым Заветом ,как чего себе не желаешь,того другим не пожелай.Возлюби Господа и ближнего.Надеюсь не про десятину левитам,которых нет.Надеюсь не все заповеди Торы?
Вы слышали...а Я говорю вам сказал Иисус.Новый отменяет Старый.
Так что ходить исполняя духовные заповеди,закон Христа, а не закон упраздненный.Не все с Ветхого на Новый.
Тем более благодать для язычников на первом соборе Церкви.Деяния 15. Что значит "упразднённые"? Закон наказания вора может оказаться праздным - бездейственным. Если никто не ворует, и этот закон не к кому применять.
Левиты есть. Десятина - это десятая часть урожая с собственного поля, расположенного в земле Израиля. У меня такого участка пока нет. Очень рад, что вы задумываетесь над дележом шкуры неубитого медведя.
В Нагорной проповеди Иешуа демонстрирует устрожённое прочтение заповедей Торы, а не отмену их.
Да, новый устав служения у жертвенника отменяет старый. Другие уставы Торы в Послании к Евреям не обсуждаются.
.Проблема в законе .Потому как язычники были нечистые до Иисуса Христа.
Прикосновение язычника оскверняло еврея.Даже скамейка где сидела нечистая. Ритуальная чистота необходима только при посещении иерусалимского Храма. В повседневной жизни достаточно следить за пригодной едой и соблюдать запрет от крови. Общение, прикосновения с неевреем на этом уровне несущественно.
Время закона Моисея для Израиля.Но Иисус говорит в прошедшем времени.Надлежало,а не надлежит.
Для Израиля в первую очередь. Потому обещан Новый Завет что Ветхий не могли исполнять и нарушен договор.
Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
Деяния апостолов 15 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/15/
Верно.
А это как получится.Если Господь побуждает,то церемонится не будем,побьем духовными камнями как пророки.Потому что Церковь это царственное священство.А ИИСУС наш ЦАРЬ.А Он велел проповедывать всем народам.
С уважением к Израилю.
Иешуа прежде всего - Царь Иудейский. И-да, есть поручение апостолам проповедовать "всем народам". Данное словосочетание может и не включать себя Израиль:
С вершины скал вижу я его, и с холмов смотрю на него: вот, народ живет отдельно и между народами не числится.
(Чис.23:9)
Иешуа прежде всего - Царь Иудейский. И-да, есть поручение апостолам проповедовать "всем народам". Данное словосочетание может и не включать себя Израиль:
С вершины скал вижу я его, и с холмов смотрю на него: вот, народ живет отдельно и между народами не числится.
(Чис.23:9)
Тот, кто принял Новый Завет с погружением умер и для закона Моисея.
Еще раз.
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 (https://bible.by/verse/55/2/20/) и уже не я живу, но живёт во мне Христос.
Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/
Ну с евреями спорить насчет закона только дух свой омрачать,поэтому более нечего писать.Закон Моисея вообще не дан необрезанным язычникам.Иначе на него должен действовать закон о обрезании.Я думаю только глупец может попытаться быть Богом и исключать неудобные ему законы из всего закона Моисея которых 613 думая что они ему даны.Потому мол 10 заповедей надо исполнять,а остальные второстепенные и отмененные можно не исполнять-это придумка лжепророков АСД.Если еврей -то весь закон Моисея.Кстати для грешников преступников он не отменен ,а утвержден Римлянам 3:31.
Упразднен только для тех,кто умер законом для закона.Закон на него не действует.В смысле за грех смерть и проклятие.Называемое проклятие закона.Второзаконие 27,28
Насчет вора который вне Христа ответил.Закон о воровстве ему не отменен.Но он гражданин не Израиля и его судит своя страна.
Во Христе это нонсес конечно,но бывает по плоти.Плотские христиане называются.А так его судит Господь и кровь Христа при причастии.1 коринфянам 11.В Церкви исключают ,если не кается.
Отправить на субботу домой всех даже в Израиле проблема.Бодрствует страж,бодрствует клиника,бодрствуют ЖКХ и службы нужные в городе.Водоканал,газовая служба,энергетика,обслуживание туристов...Это не то время Израиля, когда действовал закон Моисея на 100% и Нового Завета еще не было.
В Нагорной проповеди кое что отменяются
Ещё слышали вы, что сказано древним: «не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои».
34 (https://bible.by/verse/40/5/34/) А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
44 (https://bible.by/verse/40/5/44/) А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
Мы приняли Новый Завет данный Израилю и стали народом Господа Бога.
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
Послание к Римлянам 11 глава
То есть на место отпадшего Израиля.Конечно верующие в Иисуса евреи первые ,шуметь не буду..может сядут возле Христа заместителями по отраслям экономики и социального права.Будут править на небесах и Земле.Я был рад даже на последнее место,но у ног Христа.
Тот, кто принял Новый Завет с погружением умер и для закона Моисея.
Еще раз.
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
20 (https://bible.by/verse/55/2/20/) и уже не я живу, но живёт во мне Христос.
Послание к Галатам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/2/
Поскольку, позволив Торе самой говорить за себя, я умер для её традиционного, законнического, ошибочного толкования. По-гречески это звучит так: Эго гар дио ному номо апефанон. Буквально это означает следующее: «Ибо я через номос для номос умер». Согласно общему правилу перевода, если слово встречается в отрывке более одного раза, его значение во всех случаях одно и то же. В данном случае мы имеем дело с исключением; фраза означает: «Ибо я через Тору для законничества умер». Я делаю такой вывод, поскольку Шауль не использует здесь обычный для греческого языка порядок слов, а помещает радом две различные формы слова номос. Это настраивает читателя на то, что содержание текста будет несколько необычным, что смысл слова номос в первом и втором случае будет различным. В своём расширенном переводе я постарался показать, что в первом случае имеется в виду истинная Тора, Тора в её подлинном понимании, требующая доверия и верности; а слово номос, употреблённое во втором случае, — это искажение Торы путем превращения её в законническую систему Чтобы жить в прямых отношениях с Богом, не быть изолированным от Бога искажённым, законническим пониманием Торы. Буквально «чтобы для Бога мог я жить». Существует Тора, которую следует соблюдать , но она не является законнической системой, в которую её превратила большая часть евреев.
Письмо к Галатам 2 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/55/2/
Ну с евреями спорить насчет закона только дух свой омрачать,поэтому более нечего писать.Закон Моисея вообще не дан необрезанным язычникам.Иначе на него должен действовать закон о обрезании.Я думаю только глупец может попытаться быть Богом и исключать неудобные ему законы из всего закона Моисея которых 613 думая что они ему даны.Потому мол 10 заповедей надо исполнять,а остальные второстепенные и отмененные можно не исполнять-это придумка лжепророков АСД.Если еврей -то весь закон Моисея.Кстати для грешников преступников он не отменен ,а утвержден Римлянам 3:31.
Упразднен только для тех,кто умер законом для закона.Закон на него не действует.В смысле за грех смерть и проклятие.Называемое проклятие закона.Второзаконие 27,28 Да, для неевреев актуальны только условия соглашения с Ноем, подтверждённые в Деян 15.
613 - довольно оторванная от текста цифра. Вот в Н.З. содержится 1050 заповедей, и верующих это не особо напрягает.
Отправить на субботу домой всех даже в Израиле проблема.Бодрствует страж,бодрствует клиника,бодрствуют ЖКХ и службы нужные в городе.Водоканал,газовая служба,энергетика,обслуживание туристов...Это не то время Израиля, когда действовал закон Моисея на 100% и Нового Завета еще не было. Что ж, есть возможность заработать неевреям, в исключительных местах организована ротация работников. В центре внимания должна быть мотивация, желание исполнить волю Творца. Верующему нужно иметь мотивацию, желание реализовать волю Бога в своих конкретных обстоятельствах.
Н.З. подтверждает ценность исполнения Торы:
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. (Рим.13:8)
И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? (Рим.2:27)
В Нагорной проповеди кое что отменяются
Ещё слышали вы, что сказано древним: «не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои».
34 (https://bible.by/verse/40/5/34/) А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
Вы слышали, что сказано: «люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего».
44 (https://bible.by/verse/40/5/44/) А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас,
Евангелие от Матфея 5 глава — Библия: https://bible.by/syn/40/5/
Если есть запрет нарушения клятвы, а Нагорная проповедь говорит не давать клятвы вообще, то согласитесь, что это не отмена заповеди.
Вы можете стать первым человеком, который найдёт в Торе заповедь ненавидеть врага. Согласен, что такая позиция в Н.З. не приветствуется. Но об отмене заповеди речи не идёт.
Мы приняли Новый Завет данный Израилю и стали народом Господа Бога.
Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
Послание к Римлянам 11 глава
То есть на место отпадшего Израиля.Конечно верующие в Иисуса евреи первые ,шуметь не буду..может сядут возле Христа заместителями по отраслям экономики и социального права.Будут править на небесах и Земле Если некоторые из ветвей, то есть неверующие евреи на личном уровне, но не весь еврейский народ, отломились, были отсечены (временно, не насовсем! — ст. 11−12, 23−24), перестали быть восприимчивыми к Божьему обетованию, а ты — дикая маслина (под которой подразумеваются язычники, ст. 13) — был привит посреди них, среди ветвей, которые являются частью дерева, среди мессианских евреев, то не хвались, словно ты лучше остальных, природных, ветвей, одни из которых всё ещё на своём месте (мессианские евреи), а другие отломились (немессианские евреи). Крайне неуместна гордость язычников по поводу того, что они присоединились к «избранному народу», особенно если она направлена против этого самого народа! Как пишет Шауль в другом месте: «В конце концов, что в вас особенного? Что у вас есть помимо того, что вы получили в качестве дара? А если это в самом деле, дар, почему вы хвалитесь, как будто это не так?» (1 Кор. 4:7)Однако, если хвалишься, по какой бы то ни было причине: легкомыслия, глупости или подлинной злобы, — то остановись, вспомнив, что не ты поддерживаешь корень, а корень поддерживает тебя. Или, максимально доступно объясняя мысль Шауля: независимо от того, кто является корнем (Йешуа, Аврагам, Патриархи, мессианские евреи или же все евреи,), этот корень является еврейским, не забывай этого).
Еврейская община иногда изображает еврея, приходящего к вере в Йешуа, как человека дважды нежеланного, отвергнутого еврейской общиной и большинством язычников в Церкви. Легко понять, почему мессианский еврей может быть не принят некоторыми членами еврейской общины, но откуда берётся образ верующего еврея, отвергнутого Церковью? Он родился благодаря тем христианам, которые забыли предостережение Шауля и отнеслись к верующему еврею, попавшему в их среду, не как к природной ветви маслины, к которой они были привиты, но как к чужаку.
Немного изменив угол рассуждения, заметьте, что Шауль напоминает христианам из язычников, что вера в Бога, кроме всего прочего, означает и присоединение к Божьему народу. В этом смысле всё осталось так же, как и во времена Руфи: «Твои народ будет моим народом, и твой Бог — моим Богом» (Руфь 1:16). Именно христиане-неевреи присоединились к Израилю, а не наоборот (см. также Еф. 2:11−16 и ком). Для христианина-нееврея высокомерное отношение к народу, к которому он присоединился, является не только хуцпой и неблагодарностью, но и проявлением ненависти к самому себе.
Письмо к Римлянам 11 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/52/11/
.Я был рад даже на последнее место,но у ног Христа.17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков....ни одна черта не прейдет из закона, ....19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)
Поскольку, позволив Торе самой говорить за себя, я умер для её традиционного, законнического, ошибочного толкования. По-гречески это звучит так: Эго гар дио ному номо апефанон. Буквально это означает следующее: «Ибо я через номос для номос умер». Согласно общему правилу перевода, если слово встречается в отрывке более одного раза, его значение во всех случаях одно и то же. В данном случае мы имеем дело с исключением; фраза означает: «Ибо я через Тору для законничества умер». Я делаю такой вывод, поскольку Шауль не использует здесь обычный для греческого языка порядок слов, а помещает радом две различные формы слова номос. Это настраивает читателя на то, что содержание текста будет несколько необычным, что смысл слова номос в первом и втором случае будет различным. В своём расширенном переводе я постарался показать, что в первом случае имеется в виду истинная Тора, Тора в её подлинном понимании, требующая доверия и верности; а слово номос, употреблённое во втором случае, — это искажение Торы путем превращения её в законническую систему Чтобы жить в прямых отношениях с Богом, не быть изолированным от Бога искажённым, законническим пониманием Торы. Буквально «чтобы для Бога мог я жить». Существует Тора, которую следует соблюдать , но она не является законнической системой, в которую её превратила большая часть евреев.
Письмо к Галатам 2 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/55/2/
Да, для неевреев актуальны только условия соглашения с Ноем, подтверждённые в Деян 15.
613 - довольно оторванная от текста цифра. Вот в Н.З. содержится 1050 заповедей, и верующих это не особо напрягает.
Что ж, есть возможность заработать неевреям, в исключительных местах организована ротация работников. В центре внимания должна быть мотивация, желание исполнить волю Творца. Верующему нужно иметь мотивацию, желание реализовать волю Бога в своих конкретных обстоятельствах.
Н.З. подтверждает ценность исполнения Торы:
Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон. (Рим.13:8)
И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? (Рим.2:27)
Если есть запрет нарушения клятвы, а Нагорная проповедь говорит не давать клятвы вообще, то согласитесь, что это не отмена заповеди.
Вы можете стать первым человеком, который найдёт в Торе заповедь ненавидеть врага. Согласен, что такая позиция в Н.З. не приветствуется. Но об отмене заповеди речи не идёт.
Если некоторые из ветвей, то есть неверующие евреи на личном уровне, но не весь еврейский народ, отломились, были отсечены (временно, не насовсем! — ст. 11−12, 23−24), перестали быть восприимчивыми к Божьему обетованию, а ты — дикая маслина (под которой подразумеваются язычники, ст. 13) — был привит посреди них, среди ветвей, которые являются частью дерева, среди мессианских евреев, то не хвались, словно ты лучше остальных, природных, ветвей, одни из которых всё ещё на своём месте (мессианские евреи), а другие отломились (немессианские евреи). Крайне неуместна гордость язычников по поводу того, что они присоединились к «избранному народу», особенно если она направлена против этого самого народа! Как пишет Шауль в другом месте: «В конце концов, что в вас особенного? Что у вас есть помимо того, что вы получили в качестве дара? А если это в самом деле, дар, почему вы хвалитесь, как будто это не так?» (1 Кор. 4:7)Однако, если хвалишься, по какой бы то ни было причине: легкомыслия, глупости или подлинной злобы, — то остановись, вспомнив, что не ты поддерживаешь корень, а корень поддерживает тебя. Или, максимально доступно объясняя мысль Шауля: независимо от того, кто является корнем (Йешуа, Аврагам, Патриархи, мессианские евреи или же все евреи,), этот корень является еврейским, не забывай этого).
Еврейская община иногда изображает еврея, приходящего к вере в Йешуа, как человека дважды нежеланного, отвергнутого еврейской общиной и большинством язычников в Церкви. Легко понять, почему мессианский еврей может быть не принят некоторыми членами еврейской общины, но откуда берётся образ верующего еврея, отвергнутого Церковью? Он родился благодаря тем христианам, которые забыли предостережение Шауля и отнеслись к верующему еврею, попавшему в их среду, не как к природной ветви маслины, к которой они были привиты, но как к чужаку.
Немного изменив угол рассуждения, заметьте, что Шауль напоминает христианам из язычников, что вера в Бога, кроме всего прочего, означает и присоединение к Божьему народу. В этом смысле всё осталось так же, как и во времена Руфи: «Твои народ будет моим народом, и твой Бог — моим Богом» (Руфь 1:16). Именно христиане-неевреи присоединились к Израилю, а не наоборот (см. также Еф. 2:11−16 и ком). Для христианина-нееврея высокомерное отношение к народу, к которому он присоединился, является не только хуцпой и неблагодарностью, но и проявлением ненависти к самому себе.
Письмо к Римлянам 11 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/52/11/
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков....ни одна черта не прейдет из закона, ....19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Матф.5:17-19)
Христианин под законом Моисея? Или подзаконен Христу?
Я как то видел в вашем посте шатания из стороны в сторону.Вам хочется и Христом оправдаться и законом Моисея тоже.
Может не умерли. Говорите во Христе заповедей больше? За свою жизнь я насчитал больше .Есть еще те, которые даны по мере совершенства для совести.Скажем Господь тихо в духе говорил мне: возьми пост сегодня.А я и не взял.Не день поста же.В результате непредумышленный обман.Вроде и обман ближнего ненароком все равно грех,но и неисполнение воли Господа тоже.Ну и немало того,чего прямым текстом нет.Пошел на выборы и проголосовал за депутата,оказался бандит в законе.Теперь люди стенают.Это тоже дело.
Когда появляется вера ,то буква закона не нужна.Мы движимы духом закона имея новый дух и новое сердце которое обещаны евреям.А оно во Христе и потому закон Христа.
Бог дает хотение и действие по Своему благоволению.А плоть распинается.А если распинается плоть,то он праведник.А где ты слышал чтобы праведникам закон давали? Что ни делают они делают правильно.Потому что познали добро и зло.
До Моисея закон Моисея был? Чем же тогда жили люди? Не совестью ли праведника.
А чего тогда язычникам ,которым закон Моисея не давали ,даете закон Моисея? Разве не читали Библию?
25 (https://bible.by/verse/44/15/25/) Поэтому мы единогласно решили выбрать людей и послать их к вам вместе с нашими дорогими друзьями Бар-Набой и Шаулем, 26 (https://bible.by/verse/44/15/26/) которые посвятили свою жизнь тому, чтобы провозглашать имя нашего Господа, Мессии Йешуа. 27 (https://bible.by/verse/44/15/27/) Итак, мы направили Иегуду и Силу, и они лично подтвердят вам то, о чём мы пишем.
28 (https://bible.by/verse/44/15/28/) [Духу] Руах ГаКодеш и нам показалось, что не следует возлагать на вас тяжёлого бремени, кроме следующих необходимых условий: 29 (https://bible.by/verse/44/15/29/) воздерживаться от принесённого в жертву идолам, от крови, от удавленного и от блуда. Вы поступите правильно, соблюдая всё это. Шалом!
Деятельность апостолов 15 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/44/15/
Я не люблю читать Давида Стерна.У него много противоречий и толкований в угоду исполнения закона Моисея язычниками .Иногда для сравнения только просматриваю.Бывает верное.Но здесь тебе решил привести,потому что ты другие не приемлешь.
[Духу] Руах ГаКодеш и нам показалось, что не следует возлагать на вас тяжёлого бремени
Закон Моисея не могли исполнять даже евреи.Чего тогда нам даете это делать как Галаты?
Христианин под законом Моисея? Или подзаконен Христу?
Я как то видел в вашем посте шатания из стороны в сторону.Вам хочется и Христом оправдаться и законом Моисея тоже. Моё шатание обусловлено исключительно ответить вам в той логике, которую вы предлагаете в вопросе.
Если обсуждаем тему оправдания, то Тора с этим НИКАК не связана. Тора предложена спасенным из Египта израильтянам через 50 дней после их выхода.
Если обсуждаем практическое исполнение спасённым верующим заповедей Торы, то для начала нужно ориентироваться на простое, минимальное соблюдение галахот. И не стремиться сделать всё "на ять" согласно самым строгим раввинистическим требованиям. В Н.З. есть места с осуждением такого законнического искажения Торы, где форма преобладает над содержанием. Иешуа является живой Торой.
Может не умерли. Говорите во Христе заповедей больше? За свою жизнь я насчитал больше .Есть еще те, которые даны по мере совершенства для совести.Скажем Господь тихо в духе говорил мне: возьми пост сегодня.А я и не взял.Не день поста же.В результате непредумышленный обман.Вроде и обман ближнего ненароком все равно грех,но и неисполнение воли Господа тоже.Ну и немало того,чего прямым текстом нет.Пошел на выборы и проголосовал за депутата,оказался бандит в законе.Теперь люди стенают.Это тоже дело.
Когда появляется вера ,то буква закона не нужна.Мы движимы духом закона имея новый дух и новое сердце которое обещаны евреям.А оно во Христе и потому закон Христа.
Бог дает хотение и действие по Своему благоволению.А плоть распинается.А если распинается плоть,то он праведник.А где ты слышал чтобы праведникам закон давали? Что ни делают они делают правильно.Потому что познали добро и зло. Согласен.
До Моисея закон Моисея был? Чем же тогда жили люди? Не совестью ли праведника. Наказание от Бога может быть без греха? Нет. Сознательный грех может ли быть без нарушения заповеди? Нет.
Значит, если был суд над Адамом, Каином и поколением Ноя, значит наказание давалось за нарушение какого-то закона. Значит закон был и до Моисея. Т.е. это не только совесть.
А чего тогда язычникам ,которым закон Моисея не давали ,даете закон Моисея? Разве не читали Библию?Совершенно верно, неевреи, даже уверовавшие в Иешуа не обязаны соблюдать Тору Моисея, минимум обозначен в Деян 15.
Теперь услышьте утверждение Стерна и моё. Хотя уверовавшие неевреи и не обязаны соблюдать Тору, уверовавшие иудеи внутри Церкви должны иметь возможность её соблюдать. Церковь состоит как из тех, кто соблюдают Тору, так и из тех, кто делать это необязан.
*Соблюдение заповедей уверовавшими иудеями не даёт им преимуществ перед уверовавшими неевреями.
*Уверовавшие неевреи могут получить благословение за исполнение заповедей, и не получают наказания или проклятия за их нарушение.
*Термин "христиане" запутывает эту картину.
Я не люблю читать Давида Стерна.У него много противоречий и толкований в угоду исполнения закона Моисея язычниками . Вот ясная цитата из Стерна о том, что неевреи не обязаны исполнять Тору Моисея:
Танах утверждает, а Кефа цитирует в 2:21, что «всякий, призывающий имя Адоная, спасётся». Иудаизм учит, что для спасения язычники должны исполнять семь законов Ноаха (см. ком. к ст. 20). Главная тема новозаветных Посланий Римлянам, Галатам и Ефесянам — равенство язычников и евреев перед Богом в вопросе спасения; они совершенно ясно указывают на то, что соблюдение Торы, относящейся к евреям, не может быть условием для спасения язычника.
Деятельность апостолов 15 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/44/15/
Этот Новый Завет?
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет... вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:31-33)
может когда-нибудь и вложит Свой Закон в их внутренность и они наконец станут Его народом.
.
НО:
я про Новый Завет:
2Кор 3:6 (https://bible.by/syn/54/3/#6)
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.
может когда-нибудь и вложит Свой Закон в их внутренность и они наконец станут Его народом.
.
НО:
я про Новый Завет:
2Кор 3:6 (https://bible.by/syn/54/3/#6)
Он дал нам способность быть служителями Нового Завета, не буквы, но духа, потому что буква убивает, а дух животворит.По этому поводу вспоминается такой мидраш:
«И сказал Господь Моисею: поспеши сойти; ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской» (Исход 32:7) -Господи- ответил Моисей,- мой народ? Я их вывел? Мы же договорились, что они Твои! -Моисей, когда они послушные, то они- Мои. А когда нет- то твои. :)
Моё шатание обусловлено исключительно ответить вам в той логике, которую вы предлагаете в вопросе.
Если обсуждаем тему оправдания, то Тора с этим НИКАК не связана. Тора предложена спасенным из Египта израильтянам через 50 дней после их выхода.
Согласен.Закон дан по причине преступлений и по причине создания образов и прообразов.Оправдание было для Израиля через жертвенник.Через Мессию будущего.
Если обсуждаем практическое исполнение спасённым верующим заповедей Торы, то для начала нужно ориентироваться на простое, минимальное соблюдение галахот. И не стремиться сделать всё "на ять" согласно самым строгим раввинистическим требованиям. В Н.З. есть места с осуждением такого законнического искажения Торы, где форма преобладает над содержанием. Иешуа является живой Торой.
Согласен.Но именно с этим у нас есть проблемы в христианстве язычников.Нет полного понимания жизни по духу.Думаю не нужно вам указывать кто и как живет.Волки навесили на Церковь иго и бремена.Их надо спасать.Не имею в виду крещенных Святым Духом у которых водительство Святого Духа,хотя и там есть где потрудится.
Наказание от Бога может быть без греха? Нет. Сознательный грех может ли быть без нарушения заповеди? Нет.
Значит, если был суд над Адамом, Каином и поколением Ноя, значит наказание давалось за нарушение какого-то закона. Значит закон был и до Моисея. Т.е. это не только совесть.
Плод познания добра и зла внутри нас.Смотря что развиваешь.Совесть и есть водитель по пути добра и красный свет на зло.Добрая совесть,добрая религиозность,добрая интуиция Божьего творилось ли только законами.Законы естественно всегда есть у человека с детских лет .Они ориентир .Но невозможно взвалить все на человека сразу.Ну вы обьяснили.А во Христе все совершенно другое.Закон Моисея был дан,закон Моисея упразднен по причине УЧЕНИЯ ХРИСТА.Оно лучше,оно совершенствует.Новый дух сокрушенному и новое сердце и учение Христа.Этого достаточно для спасения.
Теперь услышьте утверждение Стерна и моё. Хотя уверовавшие неевреи и не обязаны соблюдать Тору, уверовавшие иудеи внутри Церкви должны иметь возможность её соблюдать. Церковь состоит как из тех, кто соблюдают Тору, так и из тех, кто делать это необязан. Разве Новый Завет и послания апостолов не касаются иудеев?Разве иудей Павел не говорит:законом я умер для закона?Я конечно не имею в виду что теперь можно грешить а святость подождет.Рожденный свыше не грешит.Даже если нет закона Моисея на него-страх и ужас.
*Соблюдение заповедей уверовавшими иудеями не даёт им преимуществ перед уверовавшими неевреями.
*Уверовавшие неевреи могут получить благословение за исполнение заповедей, и не получают наказания или проклятия за их нарушение.
*Термин "христиане" запутывает эту картину.
Вот ясная цитата из Стерна о том, что неевреи не обязаны исполнять Тору Моисея:
19 (https://bible.by/verse/55/2/19/) Поскольку, позволив Торе самой говорить за себя, я умер для её традиционного, законнического, ошибочного толкования, чтобы жить в прямых отношениях с Богом.
Письмо к Галатам 2 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/55/2/
Как видишь Давид Стерн искажает смысл стиха добавляя свое толкование прямо в тест Библии.
Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
Послание к Галатам 2
упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир
Послание к Ефесянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/56/2/
И все так запутано.
уничтожив в собственном теле вражду, порождённую Пятикнижием*, заповеди которого были даны в форме приказаний. Он совершил это, чтобы из двух групп создать в союзе с самим собой новое единое человечество, и, таким образом, принести мир*,
Письмо к Ефесянам 2 глава — Библия — Еврейский Новый Завет: https://bible.by/ent/56/2/
Как видишь еврейские переводы и комментарии насчет закона совершенно искажаются.Потому для меня не авторитет.
Согласен.Закон дан по причине преступлений и по причине создания образов и прообразов.Оправдание было для Израиля через жертвенник.Через Мессию будущего.
Согласен.Но именно с этим у нас есть проблемы в христианстве язычников.Нет полного понимания жизни по духу.Думаю не нужно вам указывать кто и как живет.Волки навесили на Церковь иго и бремена.Их надо спасать.Не имею в виду крещенных Святым Духом у которых водительство Святого Духа,хотя и там есть где потрудится. Что ж, по большинству существенных вопросов мы нашли взаимопонимание. относительно упомянутых вами проблем - то ли оставлю на попозже, то ли достойно отдельной темы, но обещаю высказаться.
Плод познания добра и зла внутри нас.Смотря что развиваешь.Совесть и есть водитель по пути добра и красный свет на зло.Добрая совесть,добрая религиозность,добрая интуиция Божьего творилось ли только законами.Законы естественно всегда есть у человека с детских лет .Они ориентир .Но невозможно взвалить все на человека сразу.Ну вы обьяснили.А во Христе все совершенно другое.Закон Моисея был дан,закон Моисея упразднен по причине УЧЕНИЯ ХРИСТА.Оно лучше,оно совершенствует.Новый дух сокрушенному и новое сердце и учение Христа.Этого достаточно для спасения. Вот здесь, похоже, у нас разнобой в терминологии. Сообщаю, что ивритское слово "тора" вообще-то переводится как "учение". Ну и ещё может иметь значений пять. Греческое слово "номос" - закон, тоже может иметь четыре значения даже в одной главе (Рим. 7).
Мы говорит о том, что Тору можно воспринимать как систему границ и запретов, вроде гражданского и уголовного кодекса. А можно относиться как к направляющей из моего сегодняшнего состояния в сторону совершенства. В этих смыслах - да, подход границ и запретов остаётся неприменим, (празден, упразнён) из-за того, что человек направляется к совершенству.
Разве Новый Завет и послания апостолов не касаются иудеев?Разве иудей Павел не говорит:законом я умер для закона?Я конечно не имею в виду что теперь можно грешить а святость подождет.Рожденный свыше не грешит.Даже если нет закона Моисея на него-страх и ужас. Галатам - ключевая тема - оправдание. В этой теме аспект праведной жизни в рамках Торы - явно лишняя. Мы, человеки, склонны считать, что внешне спасение измеряется успехами в исполнении заповедей. Это не так. Для нееврея Тора необязательна. Куда важнее слушать, на что указывает Святой Дух, и это может быть совсем не то, что ожидают увидеть люди во внешнем хождении.
Семён Семёныч
14.01.2023, 22:21
Апостолы продолжали жить иудейской жизнью, основанной на Торе и их еврейские ученики продолжали жить такой же жизнью. Апостолы ожидали, что их еврейские ученики будут продолжать жить иудейской жизнью. Иначе феномен раннего еврейского христианства не мог бы быть объяснён.
https://youtu.be/i5XGzHLazTQ?list=PL70fh6E9LZtcwa5uhfpGQKXwXjNVScHG k&t=931
Что можно противопоставить такому утверждению?Если апостолы жили по иудейски, то для чего прочих призывали жить по Христу?
Если апостолы жили по иудейски, то для чего прочих призывали жить по Христу?Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)
Мессия является источником помазания, которое позволяет еврею жить иудейской жизнью. Между Мессией и иудейской жизнью нет никаких противоречий.
Семён Семёныч
14.01.2023, 22:38
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. (Иез.36:27)
Ну и?
Как иудеи исполняют заповеди блаженств, которые принёс от Отца Небесного Сын Божий?
Вот здесь, похоже, у нас разнобой в терминологии. Сообщаю, что ивритское слово "тора" вообще-то переводится как "учение". Ну и ещё может иметь значений пять. Греческое слово "номос" - закон, тоже может иметь четыре значения даже в одной главе (Рим. 7).Пишется учении Иисуса Мессии как Законодатель.Изменился Завет и Бог меняет человека изнутри.Только в этом преображении может Израиль исполнять волю Божию.
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 (https://bible.by/verse/26/36/27/) Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
Иезекииль 36 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/36/#26
И естественно сократить законы Бога.Так как именно невозможность исполнять закон Бога двигал Израиль к вере.
Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 (https://bible.by/verse/55/3/25/) по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/
И все законы административные,законы образов и прообразов,законы теней, законы чистоты тела..которые Израиль должен был исполнять под страхом смерти и проклятия закона упраздняются.То есть не имеют силы нарушения или греха.Так как уже сыны Божии.
Снова вернулись в положение Адама до греха.Но уже познавая добро и зло.Истину.Истина как раз и учит как правильно.Иисус учит как правильно.
Так как слова пророчества имеется ко времени Иисуса Христа то исполнение заповедей не имеется в виду закон Моисея.А закон Бога сынам Господа.
Галатам - ключевая тема - оправдание. В этой теме аспект праведной жизни в рамках Торы - явно лишняя. Мы, человеки, склонны считать, что внешне спасение измеряется успехами в исполнении заповедей. Это не так. Для нееврея Тора необязательна. Куда важнее слушать, на что указывает Святой Дух, и это может быть совсем не то, что ожидают увидеть люди во внешнем хождении.
Согласен.Имеешь оправдание и делать то чему Иисус не учил явно лишнее. Ветхий Завет нам для учебы,для освещения.В таком качестве он нужен.Отношение Бога и Израиля это пример отношений для сынов Господа.
Апостолы продолжали жить иудейской жизнью, основанной на Торе и их еврейские ученики продолжали жить такой же жизнью. Апостолы ожидали, что их еврейские ученики будут продолжать жить иудейской жизнью. Иначе феномен раннего еврейского христианства не мог бы быть объяснён.
https://youtu.be/i5XGzHLazTQ?list=PL70fh6E9LZtcwa5uhfpGQKXwXjNVScHG k&t=931
Что можно противопоставить такому утверждению?Доброго всем дня!
Как насчёт оставить всё и следовать за Христом? к кому это относится?
Доброго всем дня!
Как насчёт оставить всё и следовать за Христом? к кому это относится?
Желающему оправдаться исполнением закона Моисея.Как понял 10 заповедей еврей исполнял с юности.Не убил,не своровал,почитал родителей.Насчет изображений вообще уж и речи быть не может.Вообщем он был праведником по закону.
А так мне Господь не говорил первого:оставить все.Я был довольно богат:двое штанов и несколько рубашек.Ну и фотоаппарат.Оставил грехи только и пошел за Христом и даже больше-впустил Его в сердце.
Ну и?
Как иудеи исполняют заповеди блаженств, которые принёс от Отца Небесного Сын Божий?Спасибо за вопрос.
Думаю, что происхождение здесь ни при чём. Картина похожая на исполнение неиудеев в Церкви.
Семён Семёныч
15.01.2023, 20:17
Спасибо за вопрос.
Думаю, что происхождение здесь ни при чём. Карина похожая на исполнение неиудеев в Церкви.А это точно, что дядька в Киеве, потому что огороде бузина?
Пишется учении Иисуса Мессии как Законодатель.Изменился Завет и Бог меняет человека изнутри.Только в этом преображении может Израиль исполнять волю Божию.
И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 (https://bible.by/verse/26/36/27/) Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
Иезекииль 36 глава — Библия: https://bible.by/syn/26/36/#26 Согласен. Но иногда, как здесь:
они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. (Рим.11:31)
Иудеи даже своим непослушанием могут исполнять волю Божью.
И естественно сократить законы Бога.Так как именно невозможность исполнять закон Бога двигал Израиль к вере.
Итак, закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25 (https://bible.by/verse/55/3/25/) по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.
Послание к Галатам 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/55/3/
Не вижу здесь сокращения. Детоводитель отвечает, чтобы ребенок, грубо говоря, не совал пальцев в розетку. При достижении возраста подросток уже не делает таких глупостей, и это не значит что теперь (наконец-то!) можно совать пальцы в розетку.
И все законы административные,законы образов и прообразов,законы теней, законы чистоты тела..которые Израиль должен был исполнять под страхом смерти и проклятия закона упраздняются.То есть не имеют силы нарушения или греха.Так как уже сыны Божии.
Снова вернулись в положение Адама до греха.Но уже познавая добро и зло.Истину.Истина как раз и учит как правильно.Иисус учит как правильно. Добро и зло на одном дереве, на одной ветке. И даже в одном плоде. Мы вкусили от Дерева Жизни, а это - альтернатива как для зла, так и для добра.
И всё-таки руки мыть перед едой - это хорошая практика.
Доброго всем дня!
Как насчёт оставить всё и следовать за Христом? к кому это относится?Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.(Лук.9:23)
Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною.(Лук.9:23)Не только так, но и:
он (богатый юноша) же сказал: все это сохранил я от юности моей.
Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
Луки 18:21-23
1) Где сказано в Ветхом Завете о таком законе?
2) Как можно соблюдать закон, если ничего нет? (ни поля, ни дома, ни жены и детей)
Желающему оправдаться исполнением закона Моисея.Как понял 10 заповедей еврей исполнял с юности.Не убил,не своровал,почитал родителей.Насчет изображений вообще уж и речи быть не может.Вообщем он был праведником по закону.
А так мне Господь не говорил первого:оставить все.Я был довольно богат:двое штанов и несколько рубашек.Ну и фотоаппарат.Оставил грехи только и пошел за Христом и даже больше-впустил Его в сердце.И, какие иудеи следовали таким законам?
Согласен. Но иногда, как здесь:
они теперь непослушны для помилования вас, чтобы и сами они были помилованы. (Рим.11:31)
Иудеи даже своим непослушанием могут исполнять волю Божью.
Интересный вывод.Подумаю,может и так.В пророках Бог весь Израиль воскресит и будут царствовать на Земле в тысячелетнем Царстве Христа.Кроме тех,кто не на лоне Авраама а в аду.
Кроме тех еще,которые будут жить на небесах.
всё-таки руки мыть перед едой - это хорошая практика.
Наверное ты не предлагаешь спасаться умыванием рук.Надеюсь не ритуал религиозный? :al:
И, какие иудеи следовали таким законам?
Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 (https://bible.by/verse/44/4/34/) Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 (https://bible.by/verse/44/4/35/) и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду.
36 (https://bible.by/verse/44/4/36/) Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит — «сын утешения», левит, родом Кипрянин,
37 (https://bible.by/verse/44/4/37/) у которого была своя земля, продав её, принёс деньги и положил к ногам Апостолов.
Деяния апостолов 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/4/
Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 (https://bible.by/verse/44/4/34/) Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 (https://bible.by/verse/44/4/35/) и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чём кто имел нужду.
36 (https://bible.by/verse/44/4/36/) Так Иосия, прозванный от Апостолов Варнавою, что значит — «сын утешения», левит, родом Кипрянин,
37 (https://bible.by/verse/44/4/37/) у которого была своя земля, продав её, принёс деньги и положил к ногам Апостолов.
Деяния апостолов 4 глава — Библия: https://bible.by/syn/44/4/Наверное, невнимательно прочитали стартовое сообщение, о чём говорит автор темы.
Наверное, невнимательно прочитали стартовое сообщение, о чём говорит автор темы.
Почему ж,прочитал внимательно.Вы спросили следовали ли иудеи закону Христа оставить все и следовать за Христом.Отвечаю следовали.Апостолы все были иудеи.
Вот мы оставили все,- говорит один ученик Христа.
Работу,дом,землю,мебель,..
А я нет.Богатство не так много,и люди жили не столь бедно и богато.Советские.Значит не каждому это дано оставить все.
Это слово исполнилось у меня лет через 25.Когда уже было что то оставить и ехать туда,куда послали с двумя чемоданами с инструментом и вещами.Все оставил...детям
А это точно, что дядька в Киеве, потому что огороде бузина?Большое спасибо за то, что в нашем обсуждении Церкви апостольского периода, вы , представляя на этом форуме православную традицию ничего не имеете против иудейского образа жизни.
Не только так, но и:
он (богатый юноша) же сказал: все это сохранил я от юности моей.
Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат.
Луки 18:21-23
1) Где сказано в Ветхом Завете о таком законе? и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.(Втор.6:5)
Здесь была проблема обсуждаемого юноши:
Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. (Лук.18:23)
2) Как можно соблюдать закон, если ничего нет? (ни поля, ни дома, ни жены и детей)Тора не требует с человека исполнять заповедь, которая к человеку не относится. Так, например, если Моисей заповедал давать разводное письмо, то супругам необязательно разводиться, чтобы исполнить эту заповедь.
Нет поля, нет дома - тогда человек свободен от связанных с таким имуществом заповедей.
Нет сына - необязательно его обрезывать, воспитывать и содержать. и т.п.
Рад, что вас интересуют практические вопросы, и нет фундаментальных возражений.
Интересный вывод.Подумаю,может и так.В пророках Бог весь Израиль воскресит и будут царствовать на Земле в тысячелетнем Царстве Христа.Кроме тех,кто не на лоне Авраама а в аду.
Кроме тех еще,которые будут жить на небесах. Предложу вариант для уточнения:
Спасётся Израиль, но не Иаков:
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)
Наверное ты не предлагаешь спасаться умыванием рук.Надеюсь не ритуал религиозный? :al:В 18 веке, до открытия микробов, один гинеколог заметил, что если он моет руки между пациентами, то смертность падает в 2 раза. Он предложил ввести это правило для всей больницы. Его осмеяли за религиозное мракобесие и выгнали. Он переехал из Германии в Венгрию и там таки ввёл это правило.
Да! Среди крестоносцев руки перед едой мыли только евреи, а если это делал нееврей, то его идентифицировали как мусульманского шпиона.
Неудивительно, что у крестоносцев потери от дизентерии были больше боевых.
Предложу вариант для уточнения:
Спасётся Израиль, но не Иаков:
и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.
(Рим.11:26)
В 18 веке, до открытия микробов, один гинеколог заметил, что если он моет руки между пациентами, то смертность падает в 2 раза. Он предложил ввести это правило для всей больницы. Его осмеяли за религиозное мракобесие и выгнали. Он переехал из Германии в Венгрию и там таки ввёл это правило.
Да! Среди крестоносцев руки перед едой мыли только евреи, а если это делал нееврей, то его идентифицировали как мусульманского шпиона.
Неудивительно, что у крестоносцев потери от дизентерии были больше боевых.
Понятно,в Библии много полезного и нужного.Потому мы приняли Бога Израиля и Библию. Но нам язычникам из разных народов неевреев сразу дал Бог Новый Завет.Не обрезание плоти,но обрезание сердца.Не суббота для покоя,а покой во Христе постоянный.Не запрет на изображения,а любовь к Богу единому.Не закон почитай родителей под страхом смерти,а возлюби ближнего.Не закон не убивай,а вообще не мысли зла.
Закон дан по причине греховной природы.Во Христе плоть распинается ежедневно и ежечасно.Душа в свободе.
В Новом Завете язычники имеют больше свободы от закона,нежели иудеи без Иисуса Христа продолжающие находится под законом Моисея Рим 3:31
У меня только несколько вопросов:как спасаются сейчас евреи не имея левитского священства.Исполнением оставшихся законов или по вере в будущего Мессию? Думаю они не виноваты сильно если они не понимают
как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня».
Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/#12
и люби Господа, Бога твоего, всем сердцем твоим, и всею душею твоею и всеми силами твоими.(Втор.6:5)
Здесь была проблема обсуждаемого юноши:
Он же, услышав сие, опечалился, потому что был очень богат. (Лук.18:23)
Тора не требует с человека исполнять заповедь, которая к человеку не относится. Так, например, если Моисей заповедал давать разводное письмо, то супругам необязательно разводиться, чтобы исполнить эту заповедь.
Нет поля, нет дома - тогда человек свободен от связанных с таким имуществом заповедей.
Нет сына - необязательно его обрезывать, воспитывать и содержать. и т.п.
Рад, что вас интересуют практические вопросы, и нет фундаментальных возражений.Напомню Ваши выдвигаемые размышления о практике:
Апостолы ожидали, что их еврейские ученики будут продолжать жить иудейской жизнью. Предлагаемый Христом образ жизни - мог быть близок только йессеям и назореям.
На практике, такой образ жизни осуществляли апостолы и те, кто к ним присоединялись, пустынники и монашествующие, руководители новых Христианских общин и т.д.. И сейчас есть такие, конечно.
Напомню Ваши выдвигаемые размышления о практике:Предлагаемый Христом образ жизни - мог быть близок только йессеям и назореям.
На практике, такой образ жизни осуществляли апостолы и те, кто к ним присоединялись, пустынники и монашествующие, руководители новых Христианских общин и т.д.. И сейчас есть такие, конечно.Предлагаемый Мессией образ жизни не противоречил и священникам (вероятно и саддукеям):
И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере. (Деян.6:7)
и фарисеям:
Узнав же Павел,..., возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея;... (Деян.23:6)
Для этого необязательно было быть или стать пустынником или монашествующим.
У меня только несколько вопросов:как спасаются сейчас евреи не имея левитского священства.Исполнением оставшихся законов или по вере в будущего Мессию? Думаю они не виноваты сильно если они не понимают
как написано: «Бог дал им дух усыпления, глаза, которыми не видят, и уши, которыми не слышат, даже до сего дня».
Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/#12В Н.З. термин "спасение" употребляется в двух смыслах.
1. В качестве одноразового акта, переход от тьмы к свету, и
2. В качестве процесса изменения из того, что есть в то, что хочет видеть Бог.
Иногда в риторике имеет место актуализация одного аспекта и замалчивание другого. Думал спросить вас что именно вы назвали спасением в вашем вопросе.
Предположу, что левитское священство было введено по причине греха золотого тельца. грех был исправлен, и левитское священство потеряло свою актуальность. Со спасением это не связано.
В Н.З. термин "спасение" употребляется в двух смыслах.
1. В качестве одноразового акта, переход от тьмы к свету, и
2. В качестве процесса изменения из того, что есть в то, что хочет видеть Бог.
Иногда в риторике имеет место актуализация одного аспекта и замалчивание другого. Думал спросить вас что именно вы назвали спасением в вашем вопросе.
Предположу, что левитское священство было введено по причине греха золотого тельца. грех был исправлен, и левитское священство потеряло свою актуальность. Со спасением это не связано.
Благодарю.Хорошее пояснение.
Именно это имел в виду.
Спасение от суда по вере в Мессию(законом нынче даже иудей не спасется)
Спасение как совершенство до разумного человека ,любящий ближнего,независимо от обстоятельств.Как самарянин.
Конечно иудеи большинством не верят в Мессию пришедшего.Думая что Иисус Христос лжемессия.Их так обучают и они в этом рождаются.
Но они верят в Мессию и ждут его.Можно ли их называть неверующими? Думаю никак.Просто пока ослеплены.Сам был такой до времени.
Просто пока ослеплены.Сам был такой до времени.
А во сколько лет вы пришли к Богу? И что вас развернуло к Нему?
А во сколько лет вы пришли к Богу? И что вас развернуло к Нему?
Искание истины и правды.Хотел читать Библию,но нигде не было в советское время.
Я учился в частной философской школе которое открыли в политклубе и читали запрещенных философов:Фэт,Соловьев,Бердяев ..и однажды учитель философии принес Библию из Казани и рассказывал нам о философе Иисусе Христе и открыл Библию на странице Нагорная проповедь.
Это был как глоток живой воды.Это навсегда оставило след на моей душе.Это был бальзам.Учение жизни.И начал искать Библию.
Когда был в гостях в Ставрополье стояли на улице христиане (даже не знаю чьи) и подарили Евангелие от Иоанна.Читал я его взахлеб за один присест.И снова начал искать.Как то оказался в Новороссийске и зашел в комиссионку за хорошими книгами и о,чудо Новый Завет ! Самая замечательная книга в мире что я читал.И конечно уверовал в Иисуса Христа и верил этой книге.
И вспомнил что я православный ,крещенный в детстве и стал захаживать в церковь.Ставил свечи перед иконами.Думал так надо делать.Но никому я там не нужен был.В то время церковь была обрядная.
Продолжал искать Библию.Но нигде не было,а на сердце пусто.И однажды миссионеры показывали фильм Иисус в городе.Пришел и во время кино встретился с Иисусом.Он вышел с экрана и обнял меня .Сжимал и тело как сжатый воздух .Там я покаялся хотя не впервые,каялся и на литургии.Но тогда я родился при встрече с Господом свыше.Что то во мне началось меняться.Легко легко на душе.Мне хотелось все чаще говорить о Иисусе другим.
Немного месяцев спустя пятидесятники ОЦХВЕ города продавали возле рынка много литературы.И Библия хорошая была и недорого.
Оплатил,хвать и убежал.
Полгода читал Библию.В жизни не читал такой непонятной книги.Эти Левит,Числа,Второзаконие вообще не мог читать.Начал пропускать и добрался до Притчи ,Екклесиаст..Ну тут все понятно и приятно.Потом опять череда пророков.
Еле дочитал и начал Новый Завет читать.
Стал грешником.А так о себе хорошего мнения был.Меня стало кошмарить.Не знал уж куда деваться и как решить проблемы.Совесть терзала и мучила.СВечки не утоляли тоску и печаль и совесть.
Однажды зимой увидел обьявление у нас на остановке от руки.Приглашаем на библейские беседы.
У меня сердце загорелось.Хотелось пойти и рассказать им об Иисусе Христе.
Пришел в зал кинотеатра и сел с краю.И вдруг начал говорить со мною Бог.Через хор,группу музыкальную,проповеди.Я открыл рот:-Я ничего не знаю о Иисусе,а они вон как..
Они призвали к покаянию .Вышло человек 20-30,а я не сдавался.
На третий раз вышел и покаялся.Как раз жена тоже была от любопытства.
Домой летел я на крыльях и луж не замечал.Меня несли Ангелы..
Ну а далее вы знаете думаю.Пятидесятники научили меня многим истинам и помогли соверщенствоваться.Молится,обрести веру и любовь.
Потом крещение Святым Духом со знамениями,даже физическими.
И изменение мышления и окунание в свет и любовь.Сердце загорелось проповедывать о Иисусе на заводах и фабриках.
Пришел к пастору.Он говорит не выходи пока на большие круги.Учись.
В этой церкви однажды Господь помазал меня на интернет служение с рукоположением пасторов.Человек 20 -30 желающих.
Помазание начало учить даже без церкви.Попал я на сайт Инвиктори и долго там учил и учился.
Слава Господу за весь путь и спасение!
Искание истины и правды.Хотел читать Библию,но нигде не было в советское время.
Я учился в частной философской школе которое открыли в политклубе и читали запрещенных философов:Фэт,Соловьев,Бердяев ..и однажды учитель философии принес Библию из Казани и рассказывал нам о философе Иисусе Христе и открыл Библию на странице Нагорная проповедь.
Это был как глоток живой воды.Это навсегда оставило след на моей душе.Это был бальзам.Учение жизни.И начал искать Библию.
Когда был в гостях в Ставрополье стояли на улице христиане (даже не знаю чьи) и подарили Евангелие от Иоанна.Читал я его взахлеб за один присест.И снова начал искать.Как то оказался в Новороссийске и зашел в комиссионку за хорошими книгами и о,чудо Новый Завет ! Самая замечательная книга в мире что я читал.И конечно уверовал в Иисуса Христа и верил этой книге.
И вспомнил что я православный ,крещенный в детстве и стал захаживать в церковь.Ставил свечи перед иконами.Думал так надо делать.Но никому я там не нужен был.В то время церковь была обрядная.
Продолжал искать Библию.Но нигде не было,а на сердце пусто.И однажды миссионеры показывали фильм Иисус в городе.Пришел и во время кино встретился с Иисусом.Он вышел с экрана и обнял меня .Сжимал и тело как сжатый воздух .Там я покаялся хотя не впервые,каялся и на литургии.Но тогда я родился при встрече с Господом свыше.Что то во мне началось меняться.Легко легко на душе.Мне хотелось все чаще говорить о Иисусе другим.
Немного месяцев спустя пятидесятники ОЦХВЕ города продавали возле рынка много литературы.И Библия хорошая была и недорого.
Оплатил,хвать и убежал.
Полгода читал Библию.В жизни не читал такой непонятной книги.Эти Левит,Числа,Второзаконие вообще не мог читать.Начал пропускать и добрался до Притчи ,Екклесиаст..Ну тут все понятно и приятно.Потом опять череда пророков.
Еле дочитал и начал Новый Завет читать.
Стал грешником.А так о себе хорошего мнения был.Меня стало кошмарить.Не знал уж куда деваться и как решить проблемы.Совесть терзала и мучила.СВечки не утоляли тоску и печаль и совесть.
Однажды зимой увидел обьявление у нас на остановке от руки.Приглашаем на библейские беседы.
У меня сердце загорелось.Хотелось пойти и рассказать им об Иисусе Христе.
Пришел в зал кинотеатра и сел с краю.И вдруг начал говорить со мною Бог.Через хор,группу музыкальную,проповеди.Я открыл рот:-Я ничего не знаю о Иисусе,а они вон как..
Они призвали к покаянию .Вышло человек 20-30,а я не сдавался.
На третий раз вышел и покаялся.Как раз жена тоже была от любопытства.
Домой летел я на крыльях и луж не замечал.Меня несли Ангелы..
Ну а далее вы знаете думаю.Пятидесятники научили меня многим истинам и помогли соверщенствоваться.Молится,обрести веру и любовь.
Потом крещение Святым Духом со знамениями,даже физическими.
И изменение мышления и окунание в свет и любовь.Сердце загорелось проповедывать о Иисусе на заводах и фабриках.
Пришел к пастору.Он говорит не выходи пока на большие круги.Учись.
В этой церкви однажды Господь помазал меня на интернет служение с рукоположением пасторов.Человек 20 -30 желающих.
Помазание начало учить даже без церкви.Попал я на сайт Инвиктори и долго там учил и учился.
Слава Господу за весь путь и спасение!
Спасибо за ваш расказ. Сколько людей, столько путей к Богу. Рад, что вы пришли к вере. А сколько лет вы уже в христианстве?
Если хотите послушать мой рассказ, то вот пожалуйста моя тема. Там первое сообщение - это о мне:
https://teolog.club/showthread.php?544-%D0%9A%D0%B0%D0%BA-%D0%B2%D1%8B-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%B8-%D0%BA-%D0%91%D0%BE%D0%B3%D1%83
Спасибо за ваш расказ. Сколько людей, столько путей к Богу. Рад, что вы пришли к вере. А сколько лет вы уже в христианстве?
Если хотите послушать мой рассказ, то вот пожалуйста моя тема. Там первое сообщение - это о мне:
Довольно интересно,всех прочитал.
Крещен я провославии верующими родителями.Вообще то ребенок жертвенный.Мать была православная,а отец верующий язычник.Их познакомили и они влюбились.Но ей замуж нельзя было за отца.Она крещенная и сознательно.Точно не знаю,в Карелии жила ,во время войны на острове Валаам лесоцехе работала.Там наверное.Там церквей много.
Мы говорит сидели и плакали смотря друг на друга.И тогда отец сказал,что примет крещение.
Мать работала в городе на мясокомбинате бригадиром.Все бросила и вышла замуж за отца в деревне.Он был вдовец и бедно тяжело жили.
Вот в 3 годика и брата и меня крестили.Через 2 года отец умер от пневмонии.Врачи помочь не смогли.
Мать воспитывала в вере.Но у ней не было Слово Божие. Ездили по праздникам далеко в церковь на литургию ночную по праздникам.Собирались в доме много болтали о чудесах.
Но учителя в школе сделали меня атеистом.Но я и там искал правду.Любил читать классиков.
Первый раз обрядно покаялся в церкви православной в 1988 году когда хоронил мать.Родня послала меня в церковь освятить землю.Там шла литургия утренняя и надо было повторить молитву 50 раз помилуй Господи.После 3 раз стало легко на душе и я запомнил это прощение.После этого тянуло зайти в храм.Но я так и не зашел на литургию.
Покаялся со встречей с Иисусом в 1992 году.Потом в церкви пятидесятников с выходом перед церковью в 1993 году и они молились.После этого стал освобождаться от всех привычек и грехов.Например с тех пор не произнес матом ни разу.Не плюнул на дорогу под ногами,ворованное на работе вернул на завод,кого обидел сильно молился за него всю жизнь во благо...Ну и так далее..
Предлагаемый Мессией образ жизни не противоречил и священникам (вероятно и саддукеям):
И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере. (Деян.6:7)
и фарисеям:
Узнав же Павел,..., возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, сын фарисея;... (Деян.23:6)
Для этого необязательно было быть или стать пустынником или монашествующим.И, наверное, считаете, что Апостол Павел умер правоверным фарисеем, а не апостолом Христа?
И, Вы, наверное, считаете, что Апостол Павел умер правоверным фарисеем, а не апостолом Христа?До открытия Австралии словосочетание "чёрный лебедь" обозначало нечто противоестественное, которое не может быть.
Мы с вами обсуждаем апостольский период. Мне кажется, что довольно мало оснований для утверждения, что Иешуа не мог иметь апостолом фарисея, или что фарисей не мог быть апостолом Иешуа.
Писание свидетельствует, что Павел признал себя фарисеем перед высшим еврейским судом уже будучи апостолом Иешуа:
... Павел,... возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, ...(Деян.23:6)
Пока не будет доказано обратное, придётся считать, что Павел умер и фарисеем, и апостолом Мессии.
До открытия Австралии словосочетание "чёрный лебедь" обозначало нечто противоестественное, которое не может быть.
Мы с вами обсуждаем апостольский период. Мне кажется, что довольно мало оснований для утверждения, что Иешуа не мог иметь апостолом фарисея, или что фарисей не мог быть апостолом Иешуа.
Писание свидетельствует, что Павел признал себя фарисеем перед высшим еврейским судом уже будучи апостолом Иешуа:
... Павел,... возгласил в синедрионе: мужи братия! я фарисей, ...(Деян.23:6)
Пока не будет доказано обратное, придётся считать, что Павел умер и фарисеем, и апостолом Мессии.Н-дааа... Красиво излагаете, но обсуждаемый вопрос посложнее, чем чёрный лебедь.
Вот как сам апостол говорит по этому поводу:
Впрочем, братия мои, радуйтесь о Господе. Писать вам о том же для меня не тягостно, а для вас назидательно.
Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
потому что обрезание — мы, служащие Богу духом, и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению — фарисей,
по ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
чтобы достигнуть воскресения мертвых.
Послание Филиппийцам 3:1-11
Н-дааа... Красиво излагаете, но обсуждаемый вопрос посложнее, чем чёрный лебедь.
Вот как сам апостол говорит по этому поводу:
Впрочем, братия мои, радуйтесь о Господе. Писать вам о том же для меня не тягостно, а для вас назидательно.
Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
потому что обрезание — мы, служащие Богу духом, и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению — фарисей,
по ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
чтобы достигнуть воскресения мертвых.
Послание Филиппийцам 3:1-11
Относительно приведённого места:
Вследствие всего сказанного Шауль был безупречен в отношении праведности, предписанной законничеством, то есть исполнял гораздо больше, чем иудействующие (Гал. 6:12−13), но гораздо меньше, чем Зехарья и Элишева (Лук. 1:6 и ком.). О переводе номос словом «законничество», а не «закон» или «Тора», см. ком. к Гал. 2:16, особенно выдержку из Комментария к Посланию к Римлянам Кранфильда.Шауль следовал всем предписаниям так, как он был научен, при этом его сердце было исполнено гордости, а значит лишено веры, так как вера требует смирения, а смирение противоположно гордости. То есть он не исполнял главного требования Торы (Рим. 9:30 — 10:10 и ком.). Поэтому он ни в коей мере не был безупречным в отношении праведности, предписанной Торой, а только в отношении той праведности, которая предписана системой, возникшей в результате искажения Торы и превращения её в законничество. Эта тема вновь поднимается в ст. 9.
7 (https://bible.by/verse/57/3/7/) Однако всё то, что некогда было преимуществом для меня, из-за Мессии я стал считать недостатком. 8 (https://bible.by/verse/57/3/8/) И не только это, но и всё остальное я считаю недостатком в сравнении с величайшей ценностью познания Мессии Йешуа как своего Господа. Именно из-за него я отказался от всего и всё почитаю за сор ради того, чтобы приобрести Мессию
Стихи 7−8. Шауль не имеет в виду, что все его поступки, которые он совершал до того, как принял Мессию, достойны презрения. Достойным презрения он считает то, что он гордился ими, считал себя на основании этого праведным, хотя на самом деле был духовно слеп и пошёл-было против Йешуа.
Письмо к Филиппийцам 3 глава — Библия — Комментарии Давида Стерна: https://bible.by/cent/57/3/
От себя добавлю, что фарисеи - это не ругательное слово, а принадлежность к движению, зародившемся в маккавейский период. Большинство народа поддалось греческому влиянию и образу жизни, в то время как активных сторонников иудейского образа жизни называли фарисеями.
Сам Иешуа праздновал победу иудейского/фарисейского образа жизни здесь:
22 Настал же тогда в Иерусалиме [праздник] обновления, и была зима.
23 И ходил Иисус в храме, в притворе Соломоновом.
(Иоан.10:22,23)
....... Комментарии Давида Стерна
Апостол Павел достаточно подробно и ясно высказывается. Комментарии, на мой взгляд, излишни.
От себя добавлю, что фарисеи - это не ругательное слово, а принадлежность к движению, зародившемся в маккавейский период. А я и не утверждал, что слово фарисей - ругательное. Но святой апостол говорит (в той же цитате), что по-молодости и по ревности - гнал Церковь.
Апостол Павел достаточно подробно и ясно высказывается. Комментарии, на мой взгляд, излишни. Обратите внимание, что в обсуждаемой цитате апостол не относит к категории "сор" Тору или иудейский образ жизни.
А я и не утверждал, что слово фарисей - ругательное. Но святой апостол говорит (в той же цитате), что по-молодости и по ревности - гнал Церковь.Другие апостолы, находясь в гонении, тоже продолжают исполнять заповеди Торы.
Powered by vBulletin® Version 4.2.0 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot