Разномыслия - это хорошо или плохо?

[Vardan]

Вы привели цитату из Кор 11:19 , а там именно о ересях.
Извините, но у меня в Синодальном написано - разномыслия, и тема обсуждает именно разномыслия. А ересь и разномыслия - это две большие разницы.

[Eugene]

Ослепление гордыней.
Если бы мы судили себя сами, то были бы неподсудны.
Зато с другого семь шкур снимаем и всё мало кажется.
"Обличители" прокаженные.
Горе таким на страшном судилище.

Я как то увидел на твой аваторке деревце на пути от церкви.Может тебе хотят помещать плыть от церкви Христа?

[Григорий Р]

Я как то увидел на твой аваторке деревце на пути от церкви.Может тебе хотят помещать плыть от церкви Христа?
Чем вызвано такое обилие различных ассоциаций на тему моей аватарки?
То вы меня на дне реки видели, теперь вот, за дерево зацепился.

[air]

Пажалуста.
то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и так истреби зло из среды себя.
Второзаконие 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/5/22/#24

И к одним будьте милостивы, с рассмотрением,
23 (https://bible.by/verse/51/1/23/) а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

Послание Иуды 1 глава — Библия: https://bible.by/syn/51/1/#23

что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святого, соображая духовное с духовным.
1-е послание Коринфянам 2 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/2/#13

Всё это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков.
1-е послание Коринфянам 10 глава — Библия: https://bible.by/syn/53/10/#11

Образ это камень настоящий-Слово Божие это камень духовный.

Если понял хорошо,нет что поделаешь..

Ваше мнение понятно, но с чего вы взяли, что камни в книге Второзаконие 22 глава - это образ Слова Божьего?

В христианстве камень — это символ надежного основания, неразрушимости,

Святой Петр как основатель Церкви, сравнивается с камнем

и Я говорю тебе: ты— Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее; (Mat*16:18*RSO)


а в книге Второзаконие 22 глава даны законы, согласно которым жили подзаконные иудеи, и там регламентируются конкретные санкции за нарушение закона

Девица, потерявшая честь в доме родителей (20–21 ст.), оба участника акта добровольного прелюбодеяния (22–24 ст.), виновник — насильственного (25–27 ст.) подлежали смертной казни через побиение камнями.

где Вы прочитали, что побиение камнями = обличение Словом Божьим?


побейте их камнями до смерти

по-вашему, Иерусалим Словом Божьим побивал пророков?

Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! (Mat*23:37*RSO)

И самого Иисуса тоже Словом Божьим хотели побить?

Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями? (Joh*10:32*RSO)

Ученики сказали Ему: Равви! давно ли Иудеи искали побить Тебя камнями, и Ты опять идешь туда? (Joh*11:8*RSO)

И Стефана, по-вашему, тоже Словом Божьим побили?

и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: ГОСПОДИ Иисусе! приими дух мой. (Act*7:59*RSO)

[Vardan]

Я как то увидел на твой аваторке деревце на пути от церкви.Может тебе хотят помещать плыть от церкви Христа?Этот храм находится на острове. Григорий действительно бывает в этом храме.

[air]

Я как то увидел на твой аваторке деревце на пути от церкви.Может тебе хотят помещать плыть от церкви Христа?

Вы неправильно толкуете изображение

1952

На аватарке изображён человек, который гребёт в направлении церкви после того, как увидел её и изменил направление лодки. Это символ покаяния.

Сначала человек грёб, как и все остальные люди от мира сего - направляя лодку туда, куда не видел, сидя спиной относительно вектора движения лодки и направляя её сам не зная куда, согласно своим страстным помыслам. Но потом он увидел Церковь, перестал грести назад во тьму и стал грести в обратном направлении, так, что теперь движение осуществляется кормой вперёд. Это символ вхождения узкими вратами избранных возлюбленных Божиих.

[Семён Семёныч]

Ослепление гордыней.
Если бы мы судили себя сами, то были бы неподсудны.
Зато с другого семь шкур снимаем и всё мало кажется.
"Обличители" прокаженные.
Горе таким на страшном судилище.Христос обличил храмовое беззаконие торговцев, Его тоже к Суду?
Апостолы и святые отцы обличали всё негодное в Церкви, их тоже за это в ад?

- - - - - Добавлено - - - - -


Извините, но у меня в Синодальном написано - разномыслия, и тема обсуждает именно разномыслия. А ересь и разномыслия - это две большие разницы.
У Райского свой личный перевод Библии, все иные с ложными тезисами.

[Семён Семёныч]

Ваше мнение понятно, но с чего вы взяли, что камни в книге Второзаконие 22 глава - это образ Слова Божьего?

Потому что словом можно убить, а можно исцелить.

[Евгений]

Возможно. Если бы было невозможно, то к нему бы апостолы не призывали

RSO 1 Peter 3:8 Наконец будьте все единомысленны, сострадательны, братолюбивы, милосерды, дружелюбны, смиренномудры;
RSO Romans 12:16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
RSO 2 Corinthians 13:11 Впрочем, братия, радуйтесь, усовершайтесь, утешайтесь, будьте единомысленны, мирны,— и Бог любви и мира будет с вами.
RSO Philippians 2:2 то дополните мою радость: имейте одни мысли, имейте ту же любовь, будьте единодушны и единомысленны;

единомыслие достигается через смиренномудрие, когда человек мыслит со смирением, имеет смиренные помыслы и смиренное сердце, не высокомудрствует и не мечтает о себе
Все о чем у вас написано это о том как следует себя вести и в каком состоянии духа находится по отношению к тем, кто мыслит по другому.
Человек вообще не знает, как он мыслит. Мышление образное на основе опыта жизни и информации принятой, как Вера в знания других людей. Сам процес включает логику обработки информации Разумом и интуицию - прямое восприятие душой (духом), интеллекты у людей разные и содержимое памяти тоже разное. Сущность функции интеллекта это постоянная генерация алгоритма обработки информации.
Спросите себя, как вы мыслите? Спросите любого человека и он скажет мыслю значит существую.
Призывы к единомыслию относятся к уважению результатов мышления других людей.

[Семён Семёныч]

Стахий молится за тех, кого считает прощаемыми, за кого сам считает молиться возможным, то есть не за тех, чьи грехи бы считал ко смерти в огненном озере.Вы хоть понимаете какой алогичный бред сейчас несёте?
Церковь, согласно Вашему вопиющему алогизму молится за пребывающих во аде, но эти души пребывающее во аде за которые молится Церковь оказывается грешили грехами не к смерти....
А как эти души в ад попали, если грешили грехами не к смерти?
Вы дорогой друг уже и сами прозомбированы алогизмом и пытаетесь этим алогизмом лукавых прозомбировать всех прочих, каменщики строители...

[Григорий Р]

Церковь, согласно Вашему вопиющему алогизму молится за пребывающих во аде

Семён, объясните, Вы против молитв за усопших?

[Попутчик]

Вы знаете что такое мидраш? Вы можете себе представить, что Иисус пересказывал своим ученикам то, что было с ним в пустыне? Потом, где Вы там видите, что сатана что-то комментирует, он только приводит строки из Танаха и всего, а вот комментируют люди, причём всё перевирая в силу своей безграмотности и гордости!



И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Дана с какого времени? От вечности!

С того, друг.

[Ин.16:33] Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.



Ничего сатан никому давать не может, поскольку он сам сотворён и жизни в себе ни власти не имеет... Еще как может. Вон, скольки он дал власть в мире. Разве не видишь этого?

[Наблюдатель]

[Ин.16:33] Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.Это про что Вы написали? Какой мир Он победил, о чём Он вообще-то говорит?


Еще как может. Вон, скольким он дал власть в мире. Разве не видишь этого?Так у Вас два бога получается? Какая власть есть у сатаны и кому он её дал? Приведите основания!

Вы помните первую и наиглавнейшую заповедь? Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь один;

Вы когда-нибудь задумывались глубоко об этой заповеди, что значит "слушай Израиль" и что значит "один"? А у Вас есть ещё один, который тоже имеет власть!

[Попутчик]

Это про что Вы написали? Какой мир Он победил, о чём Он вообще-то говорит?

Так у Вас два бога получается? Какая власть есть у сатаны и кому он её дал? Приведите основания!

Вы помните первую и наиглавнейшую заповедь? Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь один;

Вы когда-нибудь задумывались глубоко об этой заповеди, что значит "слушай Израиль" и что значит "один"? А у Вас есть ещё один, который тоже имеет власть!
Истинный Бог один. А богов много.

[1 Кор.8:5] Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -

Так и диавол, князь мира сего, который выдает себя за Бога. И дает власть людям, тем, которые от мира сего и они правят в мире... А как правят, то наглядный пример тому, что проявилось ныне в мире среди властителей стран Европы и США. Так это ложь на лжи и ложью погоняют.

[Наблюдатель]

Истинный Бог один. А богов много.

[I][1 Кор.8:5] Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, -Вы можете пояснить о каких богах говорит Павел?


Так и диавол, князь мира сего, который выдает себя за Бога. И дает власть людям, тем, которые от мира сего и они правят в мире... А как правят, то наглядный пример тому, что проявилось ныне в мире среди властителей стран Европы и США. Так это ложь на лжи и ложью погоняют.Вы говорите от себя, высказывая своё понимание, а как говорит Писание?

Князем какого мира является дьявол? Где нам такое написано,что дьявол выдаёт именно себя за Бога? Ой, что-то Вы фантазируете! :poet:

[Семён Семёныч]

Семён, объясните, Вы против молитв за усопших?Более :censored: вопроса на форуме не встречал.
С чего навеяло?

[Попутчик]

Вы можете пояснить о каких богах говорит Павел?

Вы говорите от себя, высказывая своё понимание, а как говорит Писание?

Князем какого мира является дьявол? Где нам такое написано,что дьявол выдаёт именно себя за Бога? Ой, что-то Вы фантазируете! :poet: О богах и написал Павел, коих много.

А что же по поводу диавола, то:

[2 Фес.2:4] противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.

[Наблюдатель]

О богах и написал Павел, коих много.Так если Вы знаете, то поделитесь, что написано!


А что же по поводу диавола, то:

[2 Фес.2:4] противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.Это разве про дьявола написано?

[Попутчик]

Так если Вы знаете, то поделитесь, что написано! Это долгая история. Если коротко, для того и был создан Адам, чтобы посредствам Адама объявить им, что они не Боги, а есмь Бог истинный.


Это разве про дьявола написано? А ком еще, как ни о диаволе....

[Наблюдатель]

Это долгая история. Если коротко, для того и был создан Адам, чтобы посредствам Адама объявить им, что они не Боги, а есмь Бог истинный.Это вовсе не долгая история....., а Вы сударь пишете просто отсебятину, как роман! :al:


А ком еще, как ни о диаволе....Так Вы стихом выше прочитайте, там написано:

Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

С каких это пор человек греха и сын погибели стал дьяволом?

[Попутчик]

Это вовсе не долгая история....., а Вы сударь пишете просто отсебятину, как роман! :al: Если Павел написал, что много богов, то значит их много. Павел тоже романтик? Тут твердая пища. А младенцам нужно только молоко.

Так Вы стихом выше прочитайте, там написано:

Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,

С каких это пор человек греха и сын погибели стал дьяволом? Так в храме Божьем сядет он как Бог, выдавая себя за Бога. В храме Божьем....

[Наблюдатель]

Если Павел написал, что много богов, то значит их много. Павел тоже романтик? Тут твердая пища. А младенцам нужно только молоко.
Так в храме Божьем сядет он как Бог, выдавая себя за Бога. В храме Божьем....Ладно, не буду Вас больше мучить и так всё ясно!

[air]

Извините, но у меня в Синодальном написано - разномыслия, и тема обсуждает именно разномыслия. А ересь и разномыслия - это две большие разницы.

разномыслие, по стандартному определению, — это несогласие во мнениях, несходство мыслей, убеждений

разномыслия неизбежны в общении людей, которые хотят понять Христа и Его учение рационально

изучающий учение Христа не сможет избежать разномыслия с другими людьми, пока у него в сознании Христос будет представляться в виде комплекса идей

комплекс идей о Христе в сознании одного человека всегда будет отличаться от комплекса идей другого

при общении в такой ситуации никогда не будет согласия во мнениях, постоянно будут споры и разногласия

а это значит, что в подобного рода дискурсах будет действовать страстная природа ветхого Адама


в этом заключается кризис рационального богословия, который ПРЕОДОЛЕВАЕТСЯ ИСКУСНЫМИ только в теоэстетике, где соединение с Богом происходит через созерцание красоты нетварных Божественных энергий фаворского света в сиянии славы Иисуса Христа


Теологическая эстетика (теоэстетика) — это междисциплинарное направление теологии и эстетики, которая определяется как «занимающаяся вопросами о Боге и проблемами богословия в свете и посредством чувственного познания (ощущения, чувства, воображение), через красоту и искусство». Среди известных богословов и философов, исследовавших эту область, особый вклад внести Блаженный Августин, Фома Аквинский, Мартин Лютер, Серён Кьеркегор, Ханс Бальтазар.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Теологическая_эстетика#:~:text=Теологическая%20эст етика%20(теоэстетика)%20—%20это,Лютер%2C%20Серён%2 0Кьеркегор%2C%20Ханс%20Бальтазар

В восточной традиции богословия разномыслие преодолевается искусными через исихазм, который тоже связан с теоэстетикой - с т.н. интериорной эстетикой


В качестве одного из главных ответвлений церковно–патристического направления можно выделить интериорную (внутреннюю) эстетику, или эстетику аскетизма[51], сложившуюся в среде византийского монашества и оказавшую сильное влияние на развитие многих сторон византийской культуры и родственных ей культур Средневековья. Полный отказ от чувственных наслаждений в пользу духовных, «уподобление» Христу в его земной жизни, идеал нестяжательной жизни как нравственно–эстетическая позиция, система особых духовных упражнений («умного делания»), приводящих к созерцанию разнообразных видений, световых прежде всего, и состояние высшего духовного наслаждения в мистическом акте единения с абсолютом—основные принципы этой эстетики, имеющей эстетический объект во внутреннем мире самого эстетического субъекта. Среди основных теоретиков и практиков этой эстетики можно назвать имена Макария Египетского, Нила Анкирского, Иоанна Лествичника, Исаака Сириянина, Симеона Нового Богослова, Григория Синаита, Григория Паламы.

Интериорная эстетика имела яркую этическую ориентацию, с одной стороны, и мистическую—с другой. Она была направлена на формирование особого образа жизни человека, посвятившего себя «духовному подвигу», в результате которого должен преобразиться внутренний и внешний облик подвижника.

Внутри этого направления была продолжена, в частности, разработка эстетики света, начатая еще автором «Ареопагитик». Особое внимание уделил ей известный аскет X‑XI вв. Симеон Новый Богослов. Он традиционно различал два вида «света» и два их источника: «чувственный» свет солнца для видения предметов материального мира, а для узрения «мысленных вещей» — «свет умный», источником которого является Иисус Христос, «подающий свет умным очам душевным, чтобы они мысленно видели мысленное и невидимое»[52]. Повторяя известную евангельскую мысль о том, что Бог сам есть свет, Симеон уверен, что он уделяет от «светлости своей» всем, кто соединяется с ним «по мере очищения». Именно этот «умный свет» помогает читающему постигать смысл читаемого, «ибо сей сокровенный свет божественного ведения есть некая мысленная сила, которая окружает и собирает подвижный ум, отбегающий обычно туда и сюда» во время чтения (83). Однако человеку, получившему этот свет, уже, собственно, и нет надобности ничего читать, ибо световая стихия, в которую он погружается всей своей сущностью, и есть цель всех устремлений подвижника.

Здесь высшее знание нераздельно с высшим наслаждением; ум человека становится светом и сливается, хотя и постоянно осознавая себя, с высшим светом и источником всякого света. Ум «весь освещается, — пишет Симеон, —и становится, как свет, хотя не может понять и изречь то, что видит. Ибо сам ум тогда есть свет и видит свет всяческих, то есть Бога, и свет сей, который он видит, есть жизнь, и дает жизнь тому, кто его видит. Ум видит себя совершенно объединенным с этим светом и трезвенно бодрствует». Он ясно сознает, что свет этот «внутри души его, и изумляется»; изумляясь же, он видит его уже как бы пребывающим вдали, а придя в себя, «опять находит свет этот внутри» и не хватает ему ни слов, ни мыслей, чтобы подумать или сказать чтолибо об этом свете (173). Воссияв в человеке, свет этот изгоняет все помыслы и страсти душевные, исцеляет телесные немощи; душа видит в этом свете как в зеркале все свои прегрешения, приходит в полное смирение и одновременно наполняется радостью и весельем, изумляясь увиденному чуду. Человек весь изменяется к лучшему и познает абсолютную истину.

Высшая ступень познания осмысливается Симеоном как слияние световых сущностей объекта и субъекта познания. Происходит это слияние в душе субъекта, но таким образом, что душа как бы сама покидает этот мир, прорывается в иные измерения и там объединяется с божественной сущностью. Она, пишет Симеон, «некоторым образом выходит из тела своего и из этого мира и восходит на небеса небес, воспаряя туда на крыльях божественной любви и успокаиваясь там от подвигов своих в некоем божественном и беспредельном свете» (198). И все это, по глубокому убеждению Симеона, происходит еще при жизни подвижника.
https://www.litmir.me/br/?b=183352&p=13

[air]

Более тупого вопроса на форуме не встречал.


Мудрец в нем видел мудреца,
Глупец — глупца,
Баран — барана,
Овцу в нем видела овца,
И обезьяну — обезьяна.
Но вот подвели к нему Федю Благого,
И Федя узрил там "вопроса тупого".

[air]

Все о чем у вас написано это о том как следует себя вести и в каком состоянии духа находится по отношению к тем, кто мыслит по другому.
Человек вообще не знает, как он мыслит. Мышление образное на основе опыта жизни и информации принятой, как Вера в знания других людей. Сам процес включает логику обработки информации Разумом и интуицию - прямое восприятие душой (духом), интеллекты у людей разные и содержимое памяти тоже разное. Сущность функции интеллекта это постоянная генерация алгоритма обработки информации.
Спросите себя, как вы мыслите? Спросите любого человека и он скажет мыслю значит существую.
Призывы к единомыслию относятся к уважению результатов мышления других людей.

Это Вы по рассуждению человеческому пишете. А есть ещё библейский идеал, к которому призывают Христос и апостолы. Неверующий и сомневающийся в том, что то, к чему они призывают, достижимо, никогда не достигнет этого идеала. А верующему это возможно, потому что достижение это угодно Богу.

Достигаются подобные идеальные состояния не усилиями самого человека, но в синергии человеческой и Божественной воли.

24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите и получите, чтобы радость ваша была совершенна. (Joh*16:24*RSO)
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от ГОСПОДА.
(Jam*1:6-7*RSO)

[Vardan]

разномыслие, по стандартному определению, — это несогласие во мнениях, несходство мыслей, убеждений

разномыслия неизбежны в общении людей, которые хотят понять Христа и Его учение рационально

изучающий учение Христа не сможет избежать разномыслия с другими людьми, пока у него в сознании Христос будет представляться в виде комплекса идей

комплекс идей о Христе в сознании одного человека всегда будет отличаться от комплекса идей другого

при общении в такой ситуации никогда не будет согласия во мнениях, постоянно будут споры и разногласия

а это значит, что в подобного рода дискурсах будет действовать страстная природа ветхого Адама

Подчёркнутое в цитате - весьма спорное мнение.

Очень часто люди меняют своё мнение, если оно не сходится со сказанными в св. Писании или в учении Церкви.

Создал голосование к теме, посмотрим, что скажут участники темы.

[Попутчик]

Ладно, не буду Вас больше мучить и так всё ясно! Друг, тебя ясно то, что тебе так ничего и не ясно, что много богов?


[1 Кор.8:5] Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много,

А что меня мучить, если ты сам мучаешься от незнания...

[air]

в Синодальном написано - разномыслия

синодальный - это не точный перевод
он сделан по инициативе русского библейского общества, где было большое влияние масонов, поэтому там много искажений, в том числе, и таких, которые ведут к доктринальным ошибкам

если Вы знаете только русский язык, то посоветую Вам брать во внимание церковнославянский перевод, где меньше искажений

место, на которое Вы ссылаетесь в этой теме звучит вот так:

1953

или брать во внимание те языки мира, которые Вы знаете

например, английский, где ясно сказано, что речь идёт о ересях:

For there must be also heresies among you, that they which are approved may be made manifest among you. (1Co*11:19*KJV)

И не забывайте свой родной - армянский :smile:

Բայց պէտք է, որ հերձուածներ էլ լինեն ձեր մէջ, որպէսզի ձեր միջից նրանք, որ ընտիր մարդիկ են, երեւան:


https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.11&am

как видите, здесь тоже употреблено слово հերձուածներ = ереси

1954

[Попутчик]

синодальный - это не точный перевод
он сделан по инициативе русского библейского общества, где было большое влияние масонов, поэтому там много искажений, в том числе, и таких, которые ведут к доктринальным ошибкам

если Вы знаете только русский язык, то посоветую Вам брать во внимание церковнославянский перевод, где меньше искажений

место, на которое Вы ссылаетесь в этой теме звучит вот так:

1953

или брать во внимание те языки мира, которые Вы знаете

например, английский, где ясно сказано, что речь идёт о ересях:

For there must be also heresies among you, that they which are approved may be made manifest among you. (1Co*11:19*KJV)

И не забывайте свой родной - армянский :smile:

Բայց պէտք է, որ հերձուածներ էլ լինեն ձեր մէջ, որպէսզի ձեր միջից նրանք, որ ընտիր մարդիկ են, երեւան:


https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.11&am

как видите, здесь тоже употреблено слово հերձուածներ = ереси

1954 Искусные в ересях...?

[air]

Подчёркнутое в цитате - весьма спорное мнение.

Очень часто люди меняют своё мнение, если оно не сходится со сказанными в св. Писании или в учении Церкви.


В Писании информация о Боге передана через символы - слова человеческого языка. Каждый человек воспримет то или иное слово или тезис, состоящий из этих слов, в зависимости от уровня своего духовного и умственного развития. В мире нет и двух людей, которые имели бы одинаковый уровень развития. Все люди в этом плане индивидуальны и отличаются друг от друга. Значит, и двух одинаковых мнений быть не может.

Выход только один - отказ от мнения. А это значит остановить критическое осмысление церковного догмата и просто слепо верить в него, не пытаясь объяснить. Ведь любое объяснение приведёт к индивидуальному мнению, а обмен мнениями - к разногласию. К этому и подталкивает христиан их враг - диавол.

[air]

Искусные в ересях...?

Искусные в том, чтобы не участвовать в ересях, как в делах тьмы.

О том, как это сделать см выше в постинге о теоэстетике.

https://teolog.club/showthread.php?1525-Разномыслия-это-хорошо-или-плохо&p=54102&viewfull=1#post54102

[Семён Семёныч]

Менялось ли у Вас понимание по каким-то вопросам в результате общения на форуме?

Да, безусловно, без греха в слове и деле только Бог.

[Попутчик]

Искусные в том, чтобы не участвовать в ересях, как в делах тьмы.

О том, как это сделать см выше в постинге о теоэстетике.

https://teolog.club/showthread.php?1525-Разномыслия-это-хорошо-или-плохо&p=54102&viewfull=1#post54102
А искусных в ересях не бывают?

[air]

Создал голосование к теме, посмотрим, что скажут участники темы.

1955

опции голосования не решают главного вопроса - о том, целесообразны ли "разномыслия" или нет, потому что изменение мнения в процессе дискуссии на форуме не означает, что это изменение адекватно истине

более того, как правило, в дискурсах подобного рода изменения мнения в большинстве случаев происходит под влиянием харизматической личности, которая преследует цели самоутверждения

то есть, даже если и изменённое мнение было ошибочным, никто не застрахован в том, что новое мнение будет правильным

и на любое изменённое мнение найдётся мнение другого человека, который с этим мнением не будет согласен - и проблема разномыслия не будет устранена

[air]

А искусных в ересях не бывают?

Конечно бывают. Это харизматические личности, которые могут аргументированно и доходчиво отстаивать свои еретические тезисы в дискурсах с другими людьми. Но не таких искусных еретиков имеет Павел ввиду, говоря об открытии искусных. Не для того разномыслия, чтобы через них ересь утверждалась, а для того, чтобы осознав саму пагубность разномыслия истинно искусные во Христе вышли из такого формата общения, где не могут не быть разномыслия.

[Попутчик]

Конечно бывают. Это харизматические личности, которые могут аргументированно и доходчиво отстаивать свои еретические тезисы в дискурсах с другими людьми. Но не таких искусных еретиков имеет Павел ввиду, говоря об открытии искусных. Не для того разномыслия, чтобы через них ересь утверждалась, а для того, чтобы осознав саму пагубность разномыслия истинно искусные во Христе вышли из такого формата общения, где не могут не быть разномыслия. Среди еретиков выискиваются истинные или среди истинных выискиваются еретики?
Я всегда полагал, да сейчас так же полагаю, что Павел написал про искусных в еретичестве. Как и Иоанн писал:
[1 Ин.2:19] Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши.

[Vardan]

синодальный - это не точный перевод
он сделан по инициативе русского библейского общества, где было большое влияние масонов, поэтому там много искажений, в том числе, и таких, которые ведут к доктринальным ошибкам

если Вы знаете только русский язык, то посоветую Вам брать во внимание церковнославянский перевод, где меньше искажений


Синодальный перевод благословлен РПЦ для домашнего чтения.
В данном случае, Синодальный перевод более точно передаёт смысл.




или брать во внимание те языки мира, которые Вы знаете

например, английский, где ясно сказано, что речь идёт о ересях:

For there must be also heresies among you, that they which are approved may be made manifest among you. (1Co*11:19*KJV)

И не забывайте свой родной - армянский :smile:

Բայց պէտք է, որ հերձուածներ էլ լինեն ձեր մէջ, որպէսզի ձեր միջից նրանք, որ ընտիր մարդիկ են, երեւան:


https://azbyka.ru/biblia/?1Cor.11&am

как видите, здесь тоже употреблено слово հերձուածներ = ереси

1954Очень приятно, что Вы интересуетесь армянским языком и даже пытаетесь меня поправлять, но в армянском языке слово "ересь" , в полном смысле этого слова, значится другим словом, похожим на греческое:
1956

[Vardan]

В Писании информация о Боге передана через символы - слова человеческого языка. Каждый человек воспримет то или иное слово или тезис, состоящий из этих слов, в зависимости от уровня своего духовного и умственного развития. В мире нет и двух людей, которые имели бы одинаковый уровень развития. Все люди в этом плане индивидуальны и отличаются друг от друга. Значит, и двух одинаковых мнений быть не может.
Как говорится, Omnia fluunt, omnia mutantur - Всё течет, все изменяется, - в том смысле, что человек растёт и развивается на всех уровнях, учится и набирается опыта, а мы имеем дело с Богословием, познанию которого нет предела.
Это, конечно, касается тех людей, которые стремятся к духовному росту.

[Vardan]

опции голосования не решают главного вопроса - о том, целесообразны ли "разномыслия" или нет,...
Такого вопроса и не ставилось, но Вы утверждали, что люди не меняют своего мнения, и не могут прийти к единомыслию, не так ли?



... потому что изменение мнения в процессе дискуссии на форуме не означает, что это изменение адекватно истине.Вообще-то, по умолчанию подразумевается, что люди дискутирующие - полностью вменяемы и способны сравнить мнения участников со сказанным в св. Писании или учении Церкви.





то есть, даже если и изменённое мнение было ошибочным, никто не застрахован в том, что новое мнение будет правильнымА почему я должен считать это Ваше мнение правильным?




и на любое изменённое мнение найдётся мнение другого человека, который с этим мнением не будет согласен - и проблема разномыслия не будет устраненаРечь идёт о отдельных людях, а не о всех людях на планете подряд.

[Евгений]

Это Вы по рассуждению человеческому пишете. А есть ещё библейский идеал, к которому призывают Христос и апостолы. Неверующий и сомневающийся в том, что то, к чему они призывают, достижимо, никогда не достигнет этого идеала. А верующему это возможно, потому что достижение это угодно Богу.

Достигаются подобные идеальные состояния не усилиями самого человека, но в синергии человеческой и Божественной воли.

24 Доныне вы ничего не просили во имя Мое; просите и получите, чтобы радость ваша была совершенна. (Joh*16:24*RSO)
6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.
7 Да не думает такой человек получить что-нибудь от ГОСПОДА.
(Jam*1:6-7*RSO)

Бог не райсобес и получить может только тот, кто работает над собой по пути указанному Свыше. Духовное развитие не колбаса и не раздаётся Свыше. В потенции в человеке заложенны большие резервы и предопределено назначение его, которое раскрывается в работе над собой. Совершенно верно пишите. Людей , которые не сомневаются много. Каждый психически нормальный сомневается и испытывает чувство опасности в условиях неопределенности. А единомыслие Свыше между людьми , на мой взгляд не раздаётся. Само мышление это процесс существования духа человека и двух одинаковых процессов мышления быть не может. Могут быть единомышленники, которые мыслят над одними и теми же проблемами, но их мышление будет отличаться.

[Алекс]

Менялось ли у Вас понимание по каким-то вопросам в результате общения на форуме?
В результате общения с участниками форума Бог мне открывал кое что новое в понимании некоторых вопросов.
Так что форумы полезны, если не ругаться ни с кем.

[Эрик]

Вы правды оказывается не любите, всё время передёргиваете, талант...
Апостолов оклеветали, и меня грешного оклеветали... Вот уверен на 100% что Вы отчетливо понимате, что никакого "ограничения благодати" Павел не проповедовал, но распространяете заведомую ложь. Зачем это делаете?.. Тут уже не разномыслие, а разноцелие.

[Эрик]

Единомыслие в принципе невозможно. Каждый человек мыслит на основе своего багажа знаний и глубины интеллекта, они у всех разные. Разный опыт и разное миропонимание. Благим является состояние любви и отсутствие снобизма в вопросах знание по которым равно вере, в то, что возможно это не ведомо или не доконца понято, а возможно понять на данном этапе развития нет возможности. Принцип толерантности к чужому мнению и вере. См. Пост выше про любовь она должна быть выше амбиций.

Звучит просто как клише мира сего. А принцип толерантности к любому чужому мнению и вере - и вовсе как мерзость и сатанизм. Ведь Библия однозначно говорит, что Бог определенные мнения и вещи ненавидит. Например, язык лживый и коварное сердце. Как же можно относится толерантно к тому, что Бог ненавидит? Как Библия учит относится ко злу это наверное отдельная тема.

А вот возвращаясь к единомыслию - мировоззрение человека очень важная его часть, как будет существовать хоть одна благая семья без единомыслия? Господь говорит "всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит".

[Семён Семёныч]

Апостолов оклеветали, и меня грешного оклеветали... Вот уверен на 100% что Вы отчетливо понимате, что никакого "ограничения благодати" Павел не проповедовал, но распространяете заведомую ложь. Зачем это делаете?.. Тут уже не разномыслие, а разноцелие.


Сообщение от Эрик
Стахий молится за тех, кого считает прощаемыми, за кого сам считает молиться возможным, то есть не за тех, чьи грехи бы считал ко смерти в огненном озере.
-------------------

Вы хоть понимаете какой алогичный бред сейчас несёте?
Церковь, согласно Вашему вопиющему алогизму молится за пребывающих во аде, но эти души пребывающее во аде за которые молится Церковь оказывается грешили грехами не к смерти....
А как эти души в ад попали, если грешили грехами не к смерти?

[Эрик]

опции голосования не решают главного вопроса - о том, целесообразны ли "разномыслия" или нет, потому что изменение мнения в процессе дискуссии на форуме не означает, что это изменение адекватно истине


Не понятно, почему для Вас целесообразность разномыслий под вопросом. Сказано ведь, что им надлежит быть. Значит - они бывают сообразны цели (в значении возможности содействия). Они не цель, так как целью является единомысленность во Христе, "да будут все едино". Но могут быть средством продвижения к цели.

[Эрик]

Если коротко, для того и был создан Адам, чтобы посредствам Адама объявить им, что они не Боги, а есмь Бог истинный.

С чего Вы взяли что для чего-то такого? Где прочли?

[Попутчик]

С чего Вы взяли что для чего-то такого? Где прочли? Исправить ошибку, которая произошла в начале. О которой произошло много богов....

Апокриф от Иоанна в помощь.

Апокриф Иоанна - Библиотека Наг-Хаммади на русском языке - Русская Апокрифическая Студия (fullweb.ru) (http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/ap-john.shtml)

[Эрик]

А как эти души в ад попали, если грешили грехами не к смерти?
Рассматривалась ли уже на форуме тема о мытарствах? Может надо ее рассмотреть

- - - - - Добавлено - - - - -


Исправить ошибку, которая произошла в начале. О которой произошло много богов....

Апокриф от Иоанна в помощь.

Апокриф Иоанна - Библиотека Наг-Хаммади на русском языке - Русская Апокрифическая Студия (fullweb.ru) (http://apokrif.fullweb.ru/nag_hammadi/ap-john.shtml)

В помощь ли? А в канонической Библии об этом ничего?

[Попутчик]

В помощь ли? А в канонической Библии об этом ничего? Разве молоко с твёрдой пищей смешивают? Хотя и Библии есть намеки, но не все этого видят.

А ты, друг, что видишь здесь?

И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо....

[Семён Семёныч]

Рассматривалась ли уже на форуме тема о мытарствах? Может надо ее рассмотреть

Рассмотрите, если не рассматривали, а мне объясните, как согрешающие не к смерти чада Церкви в ад попали?

[Григорий Р]

Рассматривалась ли уже на форуме тема о мытарствах? Может надо ее рассмотреть


Хорошая идея.

[Семён Семёныч]

Хорошая идея. Мытарства противоречат Таинствам Церкви
О каких мытарствах православной души в посмертии может идти вообще речь, если православный как чадо Церкви в предсмертии исповедался во всех ведомых ему грехах и не ведомых, был разрешён от грехов, а так же был причащен Плоти и Крови Христа. В посмертии же был отпет и душа православного, очищенная от грехов была отпущена Церковью с миром в Церковь торжествующую на небесах, то какие у бесов в посмертии могут быть претензии к данной душе?
Никаких!
А если есть претензии, то одно из двух, либо Таинства и требы Церкви безблагодатны и не спасительны, либо басня о мытарствах басня и есть.

[Эрик]

Разве молоко с твёрдой пищей смешивают? Хотя и Библии есть намеки, но не все этого видят.
Ну так и пусть младенчествующие пьют молочко и знакомятся со сказками с полезными намеками, например про голого короля, где шарлатаны про отсутствующее новое платье короля говорили дескать "есть намеки, но не все этого видят".



А ты, друг, что видишь здесь?

И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
Вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время, когда Господь Бог создал землю и небо....

Вижу то, что сказано, а нового платья короля "для того и был создан Адам, чтобы посредствам Адама объявить им, что они не Боги" не вижу, потому что его и нет.

[Эрик]

А если есть претензии, то одно из двух, либо Таинства и требы Церкви безблагодатны и не спасительны, либо басня о мытарствах басня и есть.
А где тогда по-Вашему пребывает душа после смерти тела и до Страшного Суда?

[Попутчик]

Ну так и пусть младенчествующие пьют молочко и знакомятся со сказками с полезными намеками, например про голого короля, где шарлатаны про отсутствующее новое платье короля говорили дескать "есть намеки, но не все этого видят".



Вижу то, что сказано, а нового платья короля "для того и был создан Адам, чтобы посредствам Адама объявить им, что они не Боги" не вижу, потому что его и нет. Ну тогда и младенцам, питаемых молоком рано еще твёрдую пищу. Всё равно не вместят.

Хотя, как я и сказал, что многие не видят то, что у них перед глазами.

[Eugene]

Вы неправильно толкуете изображение

1952

На аватарке изображён человек, который гребёт в направлении церкви после того, как увидел её и изменил направление лодки. Это символ покаяния.

Сначала человек грёб, как и все остальные люди от мира сего - направляя лодку туда, куда не видел, сидя спиной относительно вектора движения лодки и направляя её сам не зная куда, согласно своим страстным помыслам. Но потом он увидел Церковь, перестал грести назад во тьму и стал грести в обратном направлении, так, что теперь движение осуществляется кормой вперёд. Это символ вхождения узкими вратами избранных возлюбленных Божиих.

Он плывет от Церкви.Видите следы сзади лодки.

1958

[Григорий Р]

Он плывет от Церкви.Видите следы сзади лодки.

1958
Евгений, в таком случае тоже хочу задать вопрос.
Человек на вашем аватаре Вас подбросил в небо или, наоборот, ловит оттуда?

[Семён Семёныч]

А где тогда по-Вашему пребывает душа после смерти тела и до Страшного Суда?Для душ в посмертии есть только два места, либо небеса со Христом, либо ад с Люцифером, про иные места Библия нам ничего не повествует, а коль так то и выдумывать от ветра головы своей не надо.

[Eugene]

Евгений, в таком случае тоже хочу задать вопрос.
Человек на вашем аватаре Вас подбросил в небо или, наоборот, ловит оттуда?

Он славит Господа невидимого.Обычное молитвенное прославление христиан.

https://stihi.ru/2016/04/06/9970

[Эрик]

Для душ в посмертии есть только два места, либо небеса со Христом, либо ад с Люцифером, про иные места Библия нам ничего не повествует, а коль так то и выдумывать от ветра головы своей не надо.

А до Страшного Суда-то что? Если уже все определено сразу после телесной смерти окончательно, тогда что это потом воскресение и Суд зачем, если уже окончательно было определено сразу после смерти тела? Вы к логике призывали. Ну и расскажите логично, вот усоп Иван Иваныч Иванов. Сначала он - где? А потом - воскресает и Суд, а потом он - где?

[Эрик]

Он плывет от Церкви.Видите следы сзади лодки.

Так может это дед Мазай, а зритель с заячьей кочки взирает, как он отправился за зайцами. Вот соберет их в лодку, и назад в церковь с ними на борту. А та былиночка - все что осталось от только что утонувшего островка:

В лодке поехал — их много с реки
К нам в половодье весной нагоняет —
Еду, ловлю их. Вода прибывает.
Вижу один островок небольшой —
Зайцы на нем собралися гурьбой.
С каждой минутой вода подбиралась
К бедным зверькам; уж под ними осталось
Меньше аршина земли в ширину,
Меньше сажени в длину.
Тут я подъехал: лопочут ушами,
Сами ни с места; я взял одного,
Прочим скомандовал: прыгайте сами!
Прыгнули зайцы мои, — ничего!
Только уселась команда косая,
Весь островочек пропал под водой:
„То-то! — сказал я, — не спорьте со мной!
Слушайтесь, зайчики, деда Мазая!“

[Семён Семёныч]

А до Страшного Суда-то что? Либо Церковь торжествующая на Небесах со Христом, либо в аду с Люцифером, других мест нам Писании не предоставляет. И вот как Вы умудрились разместить в аду души чад Православной Церкви согрешавших не к смерти объясните.

[Vardan]

Друзья, пошутили - и хватит. Лучше поинтересуйтесь и поедьте при случае. Церковь Покрова на Нерли, близ города Владимира

1959

[Эрик]

Либо Церковь торжествующая на Небесах со Христом, либо в аду с Люцифером, других мест нам Писании не предоставляет.

Вы сами к логике призывали. Так расскажите же логично.

Допустим Иванов И.И. усоп 20 января 1823 года. А Страшного Суда еще пока не было. Где же Иванов, после усыпания и до Страшного Суда? Допустим уже 200 лет он в точке А или в точке Б. Страшный Суд еще в будущем, так? После Суда Иванов куда - опять в точку А или точку Б, в то же самое место, где и так находится уже 200 лет? А зачем же тогда ему было воскресать, зачем Суд и кто несет судебные издержки, если все для Иванова было определено окончательно 20 января 1823 года?

И Вы как православный когда говорите слова Символа Веры "чаем воскресения мертвых и жизни будущего века" тогда чего такого чаете, если и в нынешнем веке Иванов там же точно, где будет в будущем?

[Семён Семёныч]

Вы сами к логике призывали. Так расскажите же логично.

Допустим Иванов И.И. усоп 20 января 1823 года. А Страшного Суда еще пока не было. Где же Иванов, после усыпания и до Страшного Суда? А Вам сколько раз надо повторять чтобы дошло?

Либо в Церкви торжествующей на Небесах со Христом, которая на Суд не приходит, либо в аду с Люцифером, других мест нам Писание не предоставляет.

[Eugene]

Друзья, пошутили - и хватит. Лучше поинтересуйтесь и поедьте при случае. Церковь Покрова на Нерли, близ города Владимира

1959

Далековат.Мы бывали в Свияжске на острове.

https://www.travel-oniks.ru/tury-po-rossii/tury-v-kazan/chem-interesna-kazan/ostrov-sviyazhsk

[Эрик]

А Вам сколько раз надо повторять чтобы дошло?

Либо в Церкви торжествующей на Небесах со Христом, которая на Суд не приходит, либо в аду с Люцифером, других мест нам Писание не предоставляет.

До Вас бы до самого дошло, сколько Вам повторять? Где логика чтобы Иванова на Суд, если он и так окончательно осужден? Подводит Вас логика.
Писание вспомнили, хорошо. А Писание, оно откроет глаза, если показать Вам, станете читать или проигнорируете и будете на своем настаивать?

[Евгений]

Звучит просто как клише мира сего. А принцип толерантности к любому чужому мнению и вере - и вовсе как мерзость и сатанизм. Ведь Библия однозначно говорит, что Бог определенные мнения и вещи ненавидит. Например, язык лживый и коварное сердце. Как же можно относится толерантно к тому, что Бог ненавидит? Как Библия учит относится ко злу это наверное отдельная тема.

А вот возвращаясь к единомыслию - мировоззрение человека очень важная его часть, как будет существовать хоть одна благая семья без единомыслия? Господь говорит "всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит".

Толерантность и терпение относится к заповеди «не судите..» . Не надо путать единомыслие и согласие с уважением чужого мнения, которое по вашему мнению не соответствует истине. Кто именно заблуждается определяет практика жизни, которая со временем определяет плоская земля или шар. Практика критерий истины. Споры по вопросам веры являются глупостью и потерей времени. Время величайший дар и его надо использовать в оптимальном режиме . Помогать ближнему понять проблему, которая не очевидна. Ученые спорили с изобретателем радиолокатора доказывая научно, что его изобретение не будет работать, но изобретатель добился получения средств и заказа на разработку и сделал радиолокатор. Библию нельзя понимать буквально. Она содержит символизм языка в посланиях Свыше.

[Vardan]

Далековат.Мы бывали в Свияжске на острове.

https://www.travel-oniks.ru/tury-po-rossii/tury-v-kazan/chem-interesna-kazan/ostrov-sviyazhskОчень красивое и интересное место, и для рыбалки замечательное, наверное. Много пробыли, что интересного расскажете?

[Семён Семёныч]

До Вас бы до самого дошло, сколько Вам повторять? Где логика чтобы Иванова на Суд, если он и так окончательно осужден? Подводит Вас логика.
Писание вспомнили, хорошо. А Писание, оно откроет глаза, если показать Вам, станете читать или проигнорируете и будете на своем настаивать? Не подскажите в чём отличие Эрика от Кэпа( captain), ибо для меня нет ни малейших расхождений, тот же парамент душевно плотского алогизма, вы братья близнецы?

[air]

Не понятно, почему для Вас целесообразность разномыслий под вопросом. Сказано ведь, что им надлежит быть. Значит - они бывают сообразны цели (в значении возможности содействия). Они не цель, так как целью является единомысленность во Христе, "да будут все едино". Но могут быть средством продвижения к цели.


Не понятно, почему для Вас целесообразность разномыслий под вопросом.

Полагаю, что Павел рассматривает "разномыслия" не как желательную необходимость, но как неизбежное зло, которое нужно преодолеть "искусными" через молитвенное смиренномудрие и духовное погружение в созерцание красоты Бога


целью является единомысленность во Христе

верно
но разномыслия - это не средство к продвижению к цели, а препятствие, которое возникает либо при желании самоутвердиться, либо при фанатичном доверии к собственным ограниченным понятиям

[air]

Такого вопроса и не ставилось, но Вы утверждали, что люди не меняют своего мнения, и не могут прийти к единомыслию, не так ли?


если точнее, то мысль была в том, что даже при изменение мнения люди не приходят к единомыслию, потому что для любого нового мнения может быть контрмнение





Вообще-то, по умолчанию подразумевается, что люди дискутирующие - полностью вменяемы и способны сравнить мнения участников со сказанным в св. Писании или учении Церкви.

Любая "вменяемость" ограничена индивидуальной степенью духовного и ментального развития человека, поэтому любые выводы, сделанные при сравнении мнения участников со сказанным в св. Писании или учении Церкви, останется только ограниченным мнением, не претендующим на истину. И это всегда будет таить в себе возможность возникновения нового разномыслия.




А почему я должен считать это Ваше мнение правильным?

А кто сказал, что для Вас существует модальность долженствования?



Речь идёт о отдельных людях, а не о всех людях на планете подряд.

пока дискурс идёт на уровне мнения, даже ограниченное количество людей не сможет преодолеть разномыслия
особенно это касается рационального понимания основных понятий Христианства, таких, как Бог, Христос, воплощение, воскресение и др.

[Эрик]

Толерантность и терпение относится к заповеди «не судите..» . Не надо путать единомыслие и согласие с уважением чужого мнения, которое по вашему мнению не соответствует истине. Кто именно заблуждается определяет практика жизни, которая со временем определяет плоская земля или шар. Практика критерий истины. Споры по вопросам веры являются глупостью и потерей времени. Время величайший дар и его надо использовать в оптимальном режиме . Помогать ближнему понять проблему, которая не очевидна. Ученые спорили с изобретателем радиолокатора доказывая научно, что его изобретение не будет работать, но изобретатель добился получения средств и заказа на разработку и сделал радиолокатор. Библию нельзя понимать буквально. Она содержит символизм языка в посланиях Свыше.
Вы перечислили ряд шаблонов, которыми мир сей растлевает и соблазняет к одобрению ненавидимого Богом. Некоторые из них просто высказанны Вами без связки с другими клише, как некий ворох мусора. Рассмотрим кратко эти клише

Толерантность и терпение относится к заповеди «не судите..» - Смешение толерантности и терпения есть сатанизм. Терпение никогда не признает ненавидимое Богом допустимым или терпимым, как это делает толерантность. Терпение в следовании истине - благо, толерантное одобрение зла и лжи - преступление.

Кто именно заблуждается определяет практика жизни, которая со временем определяет плоская земля или шар. Практика критерий истины. - Ну прям материализм и эмпириокритицизм, то есть суемудрие от века сего, от человеков придуманное. Бог есть критерий истины. Истина же есть Иисус Христос.

Споры по вопросам веры являются глупостью и потерей времени. Время величайший дар и его надо использовать в оптимальном режиме . Помогать ближнему понять проблему, которая не очевидна. - Вот Вам например неочевидно что Вы ретранслируете мусор , который в Вас загрузил мир сей, и который полностью противоречит Слову Божиему. Приходится Вам это говорить, дать знать проблему. А спорить с Вами - рано, Вам еще надо развенчать ложных кумиров.

Ученые спорили с изобретателем радиолокатора доказывая научно, что его изобретение не будет работать, но изобретатель добился получения средств и заказа на разработку и сделал радиолокатор. - Это суемудрый путь познания. Наука - не авторитет сама по себе, развенчайте этот авторитет у себя в голове и сердце. Суемудрые мудрецы от науки сами строят теории, потом на место этих теорий приходят новые теории, и такая свистопляска без конца, все это пустое. В вере происходит принципиально иначе - люди не выдумывают сами и потом проверяют выдумки на практике, а Бог дает им указания свыше. Если живут по Божьему Слову - молодцы, если придумывают как изобретатели - глупцы.

Библию нельзя понимать буквально. Она содержит символизм языка в посланиях Свыше. - Кто наплевал Вам в мозг этот шаблон? И какое отношение этот шаблон имеет к разговору? Библию можно и нужно отчасти понимать буквально, например заповедь о любви к Богу. Или заповедь не лжесвидетельствовать. Отчасти же и символами - такими как "горе вам, пресыщенные ныне, ибо взалчите". Действительно горе тем, кто пресыщен знаниями мира сего, этими рожками для скота, придуманными человеками без слушания голоса Духа, потому что наступит день, когда эмпириокритицизм не даст им ни капли воды живой и взалчут.

[air]

Как говорится, Omnia fluunt, omnia mutantur - Всё течет, все изменяется, - в том смысле, что человек растёт и развивается на всех уровнях, учится и набирается опыта, а мы имеем дело с Богословием, познанию которого нет предела.
Это, конечно, касается тех людей, которые стремятся к духовному росту.


мы имеем дело с Богословием, познанию которого нет предела.

Это не означает, что разномыслиям не должен быть обозначен предел. Если не устранить разномыслия, возникающие, как неизбежное зло по причине гордыни мнения, то тогда то, к чему призывают апостолы, никогда не будет достигнуто. А они призывают не к разномыслию, а к единомыслию.

А Вы, как я понял, определяете разномыслие, как необходимое условие, требующееся для духовного роста, верно? И, по-вашему. если разномыслия не будет, то и духовного роста не будет, так?


мы имеем дело с Богословием

Если Вы понимаете Богословие, как рациональное познание тезисов о Боге, то Вы никогда не преодолеете разномыслия. Впрочем, по-видимому, Вы и не хотите его преодолевать, не так ли?

[Эрик]

но разномыслия - это не средство к продвижению к цели, а препятствие, которое возникает либо при желании самоутвердиться, либо при фанатичном доверии к собственным ограниченным понятиям

Но препятствия бывают худые и добрые. В школе контрольная тоже препятствие, но полезное. Если бы разномыслия - худое препятствие было, то Святой Дух и написал бы "Не надлежит быть разномыслию" , однако написал "Надлежит". Потому что надлежит быть как благим препятствиям, вроде тех препятствий, которые выставляют на пути у атлетов, чтобы им укрепиться в своем умении бежать не смотря на превратности пути.

[Эрик]

Не подскажите в чём отличие Эрика от Кэпа( captain), ибо для меня нет ни малейших расхождений, тот же парамент душевно плотского алогизма, вы братья близнецы?

Это Вы в разноцелие опять пустились, не в разномыслие.

[air]

Синодальный перевод благословлен РПЦ для домашнего чтения.
В данном случае, Синодальный перевод более точно передаёт смысл.



В любом случае, слово "разномыслия" всё-равно, как и ереси, имеет отрицательную коннотацию.

Вот как комментируют св. Отцы данный стих:

Иоанн Златоуст (~347−407)
Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные

И под именем разномыслия он разумеет здесь не заблуждения касательно догматов, но эти самые разделения. Впрочем, если бы он говорил и о заблуждениях касательно догматов, то и в таком случае не подал бы повода к соблазну. Ведь и Христос сказал: «надобно придти соблазнам» (Мф 18:7), и однако не нарушил свободы воли и не поставил жизнь в какой-нибудь необходимости и неизбежности, но предсказал будущее, имевшее произойти от злой человеческой воли, не вследствие Его предсказания, но от произвола развратных людей. Не потому происходили (соблазны), что Он предсказал о них, но потому Он предсказал, что они имели произойти. Если бы соблазны происходили по необходимости, а не по воле производящих их, то Он напрасно бы сказал: «горе тому человеку, через которого соблазн приходит» (Мф 18:7).

Но об этом мы подробно рассуждали, когда рассматривали это место, а теперь нужно обратиться к настоящему предмету. Что (апостол) действительно разномыслиями называет здесь беспорядки при трапезах и бывшие при том несогласия и раздоры, это он ясно выразил последующими словами. А именно, сказав: «слышу, что между вами бывают разделения», не остановился на этом, но, желая объяснить, какие он разумеет разделения, говорит далее: «всякий поспешает прежде других есть свою пищу» (1Кор11:21), и еще: «разве у вас нет домов на то, чтобы есть и пить? Или пренебрегаете церковь Божию?» (1Кор11:22). Очевидно, что он говорит об этих беспорядках; а что называет их разделениями, не удивляйся; он хотел, как я сказал, сильнее подействовать на них таким выражением. Если бы он разумел догматические разделения, то не говорил бы с ними так кротко.

Когда он говорит о них, то послушай, с какой силой и предохраняет, и обличает; предохраняет, когда говорит: «если бы даже… Ангел… стал благовествовать вам не то, что… вы приняли, да будет анафема» (Гал 1:8−9); обличает, когда говорит: «вы, оправдывающие себя законом,… отпали от благодати» (Гал 5:4); а смутьянов называет то псами: «берегитесь, — говорит, — псов» (Флп 3:2), то сожженными в совести и служителями диавола (1Тим4:2). Но здесь не говорит ничего подобного, а выражается кротко и снисходительно.

Что означают слова: «дабы открылись между вами искусные»? Чтобы более просияли. Он хочет сказать, что людям непреклонным и твердым это не только не вредит, но еще делает их более заметными и славными. Частица дабы не всегда означает цель, но часто следствие дела. Так употребляет ее Христос, когда говорит: «на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы» (Ин 9:39); так и сам Павел, когда говорит о законе: «закон же пришел после, чтобы умножилось преступление» (Рим 5:20). Закон дан был не для того, чтобы умножились преступления иудеев; но так было. И Христос пришел не для того, чтобы видящие сделались слепыми, а с противоположной целью: но так было. Подобным образом и здесь нужно понимать слова: «дабы открылись… искусные» бывают: разномыслия были не для того, чтобы открылись искусные, но когда явились разномыслия, тогда это случилось. (Апостол) сказал это для утешения бедных, твердо переносящих такое пренебрежение. Потому не сказал: дабы стали искусны, но: «дабы открылись… искусные», выражая, что они и прежде были такими, но смешивались с другими и, получая утешение от богатых, не очень были заметны, а теперь смятение и несогласие сделали их известными, подобно как буря делает известным кормчего. Также не сказал: дабы вы искусными явились, но: «дабы открылись между вами искусные»; как в обличении не указал ни на кого прямо, чтобы не сделать их более бесстыдными, так и в похвале, чтобы не сделать их более беспечными; но выражается неопределенно, предоставляя совести каждого прилагать к себе сказанное. Мне кажется, что здесь он утешает не только бедных, но и тех, которые не нарушали того обычая; вероятно, между ними были и соблюдавшие его. Потому он и сказал: «отчасти верю». Справедливо он называет искусными тех, которые не только вместе с другими соблюдали обычай, но и без них не преступали этого прекрасного установления. Такими похвалами он старается возбудить в тех и других большее усердие. Затем он показывает и самый род преступления. В чем же оно состояло?

Источник: Гомилия 27 на 1-е послание к Коринфянам

Это — предмет не маловажный. В самом деле, если в виде совета Павел говорит: надлежит быть и разномыслиям, то вводители ересей не виновны. Но это не так, не так; это — слова не советующего, но предсказывающего будущее. Как врач, видя больным человека, преданного объедению, пьянству и другим запрещенным делам, говорит, что это расстройство должно произвести горячку, — говорит не в виде закона или совета, но в виде предсказания о будущем, судя по настоящему; и как земледелец или кормчий, видя скопление облаков и удары грома с молнией, говорит, что эти облака должны произвести непогоду и сильный дождь, — говорит не в виде совета, но предсказания о будущем: в таком смысле и Павел употребил слово надлежит. Так часто и мы, видя людей ссорящихся между собою и осыпающих друг друга тяжкими злословиями, говорим, что должно произойти между ними столкновение и заключение их под стражу, — говорим не в виде увещания или совета им — может ли это быть? — но заключая по настоящему о будущем. Так точно и Павел не в виде совета говорит: надлежит быть и разномыслиям, но предсказывая и пророчествуя об имеющем случиться. А что он не советует быть ересям, доказывают слова, которые сам он говорит: но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (Гал 1:8). Сам он отвергает обрезание, так как уже не благовременно было соблюдать его, и оно нарушало бы чистоту проповеди, и говорит: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа (Гал 5:2). Как же, скажешь, он присовокупил и причину, сказав: дабы открылись между вами искусные. Слово да в Писаниях часто означает не причину, а следствие дела. Например, Христос пришел и даровал прозрение слепому; этот поклонился Ему; а иудеи, по исцелении его, делали все, чтобы затмить это чудо, и гнали Христа. Тогда Он сказал: на суд пришел Я в мир сей, чтобы невидящие видели, а видящие стали слепы (Ин 9:39). Неужели Он пришел для того, чтобы они стали слепыми? Он пришел не для этого, но так случилось, и это следствие Он выразил в виде причины. Так точно и здесь слово дабы означает не причину, а следствие. О том же, что была другая причина ересей, что не для того были ереси, дабы открылись между вами искусные, и что они происходили по другим поводам, послушай Христа, который объясняет нам это: Царство Небесное, говорит Он, подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем; когда же люди спали, пришел враг его и посеял между пшеницею плевелы (Мф 13:24,25). Видишь ли, что ереси от того, что люди спали, были беспечны, не тщательно внимали сказанному? Итак, чтобы кто-нибудь не сказал: для чего же Христос попустил это? — Павел говорит: это попущение нисколько не вредит тебе; если ты искусен, то еще более обнаружишься таким.

Внимательному ничто никогда не вредит, равно как спящему, беспечному и не заботящемуся о своем спасении ничто не приносит пользы. Это самое выражает и Павел, когда говорит: дабы открылись между вами искусные, т.е. не смущайтесь и не бойтесь, ереси нисколько не могут повредить вам Таким образом очевидно, что, если бы даже речь была об ересях, и тогда изречение его не представляло бы затруднения; оно есть пророчество, а не совет, предсказание, а не увещание; и слово: дабы означает следствие, а не причину.

Источник: Беседа на слова апостола: Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами.

Когда ты слышишь это изречение: «надлежит быть и разномыслиям между вами», то не думай, что он говорит это в смысле приказания или законоположения; совсем нет, но он предсказывает этим будущее и заранее напоминает бодрствующим о предстоящей им пользе от этого. «Когда вы устоите против обольщения, говорит, тогда именно яснее обнаружится ваша добродетель». Поэтому же, а также и по другой причине попущены были злые люди, именно — чтобы и они не были лишены возможности извлечь пользу из могущей произойти с ними перемены. Так именно спасен был Павел, так разбойник, так блудница, так мытарь, так и многие другие. Если же бы прежде, чем обратиться, они были взяты отсюда, никто из них не спасся бы.

Источник: Слово к тем, которые соблазняются происшедшими несчастьями.


Толкование на 1 Коринфянам 11:19 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/53/11/19/





Очень приятно, что Вы интересуетесь армянским языком и даже пытаетесь меня поправлять, но в армянском языке слово "ересь" , в полном смысле этого слова, значится другим словом, похожим на греческое:
1956

да, спасибо за уточнение

1960

но, очевидно, слово հերձուածներ (=разделы) является очень близким по значению к слову հերետիկոսություն (ересь), и не отражает тот смысл слова "разномыслие", который Вы вкладываете в него.

по определению, ересь - это именно разделение

Е́ресь (др.-греч. — «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом, представители двух разных течений религиозного учения могут взаимно обвинить друг друга в ереси.

слово "разномыслие" имеет положительную коннотацию только в одном случае - когда речь идёт о различных не противоречащих друг другу мыслях относительно чего-то или кого-то. А когда эти мысли противоречат друг другу, то такое "разномыслие" по своей сути - разногласие, разделение, раздел - на что и указывает употреблённое в армянской Библии слово հերձուածներ .

И обратите внимание, что именно это слово употреблено в абсолютно негативной коннотации вот здесь:

17 Աղաչում եմ ձեզ, եղբայրնե՛ր, ո՛ւշ դրէք այնպիսիներին, որ հերձուածներ եւ գայթակղութիւններ են առաջ բերում այն վարդապետութիւնից դուրս, որը դուք սովորել էք. եւ խորշեցէ՛ք նրանցից,

1961

Это из послания к Римлянам.

1962

[air]

Но препятствия бывают худые и добрые. В школе контрольная тоже препятствие, но полезное. Если бы разномыслия - худое препятствие было, то Святой Дух и написал бы "Не надлежит быть разномыслию" , однако написал "Надлежит". Потому что надлежит быть как благим препятствиям, вроде тех препятствий, которые выставляют на пути у атлетов, чтобы им укрепиться в своем умении бежать не смотря на превратности пути.



Препятствие - это не контрольная работа, а непонимание. Преодолевается оно не разномыслием, а научением у богопоставленного учителя, который правильно истолкует то или иное место из Священного Писания. В Православие это решается через авторитет Святых Отцов.

Разномыслия - это форма решения контрольной работы, а не сама контрольная работа. Форма эта возникает, как неизбежное зло, а не как оптимальное средство для решения.


Святой Дух и написал бы "Не надлежит быть разномыслию" , однако написал "Надлежит".

Святой Дух предсказал будущее, имевшее произойти от злой человеческой воли, от произвола развратных людей, но не вследствие Его предсказания.

Поэтому устранение разномыслия сопряжено с устранением злой воли человека. Тот, кто разномыслит, тот действует по воле князя, господствующего в воздухе. Тот же, кто действует по воле Бога, не разномыслит.

[air]

Вот смотрите, как это восхваление производят в христианстве:

1965


сообщение редактировал Vardan

[Vardan]

Я не за него отдуваюсь, а развиваю практически тему о разномыслии. У Вас одна мысль относительно аватара, у меня - другая. Всё идёт, согласно пророчеству Павла. :smile4:

11:19. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.Извините, но это уже не разномыслия, а нарушение правил. Поэтому ранее попросил всех остановиться и не подшучивать в адрес автарок участников.

[Vardan]

А Вы, как я понял, определяете разномыслие, как необходимое условие, требующееся для духовного роста, верно? И, по-вашему. если разномыслия не будет, то и духовного роста не будет, так?Нет, совсем не так. А наоборот, я спрашиваю так:


В любом случае, слово "разномыслия" всё-равно, как и ереси, имеет отрицательную коннотацию.

Это ясно, но шо-то надо ведь с этим делать?



Вот как комментируют св. Отцы данный стих:

Иоанн Златоуст (~347−407)Весьма уважаемый святой подвижник, но у него не было интернета и возможности общения на форумах.




да, спасибо за уточнение

1960

но, очевидно, слово հերձուածներ (=разделы) является очень близким по значению к слову հերետիկոսություն (ересь), и не отражает тот смысл слова "разномыслие", который Вы вкладываете в него.

по определению, ересь - это именно разделение

Е́ресь (др.-греч. — «выбор, направление, школа, учение, секта») — сознательное отклонение от считающегося кем-либо верным религиозного учения, предлагающее иной подход к религиозному учению. Таким образом, представители двух разных течений религиозного учения могут взаимно обвинить друг друга в ереси.

слово "разномыслие" имеет положительную коннотацию только в одном случае - когда речь идёт о различных не противоречащих друг другу мыслях относительно чего-то или кого-то. А когда эти мысли противоречат друг другу, то такое "разномыслие" по своей сути - разногласие, разделение, раздел - на что и указывает употреблённое в армянской Библии слово հերձուածներ .

И обратите внимание, что именно это слово употреблено в абсолютно негативной коннотации вот здесь:

17 Աղաչում եմ ձեզ, եղբայրնե՛ր, ո՛ւշ դրէք այնպիսիներին, որ հերձուածներ եւ գայթակղութիւններ են առաջ բերում այն վարդապետութիւնից դուրս, որը դուք սովորել էք. եւ խորշեցէ՛ք նրանցից,

1961

Это из послания к Римлянам.

1962Уважаемый Sergey Raisky, весьма похвально Ваше стремление изучать языки, но поверьте, что компьютерный перевод очень часто бывает не точен. (чуть ранее мы это выяснили)
А вот специалистами уже сделаны переводы, при этом с молитвами и с Божьей помощью.
Вы, к примеру, потеряли много времени и сил и нашли близкое слово - разногласия. Это довольно близко по смыслу к слову - разномыслия, чем к слову - ереси.

[Vardan]

Рассматривалась ли уже на форуме тема о мытарствах? Может надо ее рассмотреть
Да, вот одна из тем >> Мытарства разве не противоречат Таинствам Церкви? (https://teolog.club/showthread.php?796-%D0%9C%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D 0%B0-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B5-%D0%BD%D0%B5-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%80%D 0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82-%D0%A2%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D 0%BC-%D0%A6%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B8&highlight=%CC%FB%F2%E0%F0%F1%F2%E2%E0)
(кстати, темы довольно удобно искать по расширенному поиску сайта)

[Эрик]

Препятствие - это не контрольная работа, а непонимание. Преодолевается оно не разномыслием, а научением у богопоставленного учителя, который правильно истолкует то или иное место из Священного Писания. В Православие это решается через авторитет Святых Отцов.

Разномыслия - это форма решения контрольной работы, а не сама контрольная работа. Форма эта возникает, как неизбежное зло, а не как оптимальное средство для решения.



Святой Дух предсказал будущее, имевшее произойти от злой человеческой воли, от произвола развратных людей, но не вследствие Его предсказания.

Поэтому устранение разномыслия сопряжено с устранением злой воли человека. Тот, кто разномыслит, тот действует по воле князя, господствующего в воздухе. Тот же, кто действует по воле Бога, не разномыслит.

Не убеждают меня Ваши об этом рассуждения. Не предсказание будущего в словах "надлежит быть разномыслиям между вами, дабы", а объяснение разномыслий, как надлежащего средства "дабы" происходило улучшение.
Разномыслия ради самоутверждения - спорливость, не ведущая никуда. Разномыслия Христа ради - процесс очищения сосуда изнутри в обществе, столь же необходимый, как и процесс очищения сосуда (предназначеного для благодати) изнутри в одном человеке. И связанный, единый процесс, ели все мы члены друг другу во Христе. Не лучше ли было бы, чтобы сосуд уже был чист и не надо было его чистить? Может и лучше бы, но вот исторически это не так, сосуд нуждается в очищении изнутри, и разномыслия (не те, которые спорливость ради самоутверждения) выполняют роль ёршика для сосуда благодати.

[Евгений]

А Вам сколько раз надо повторять чтобы дошло?

Либо в Церкви торжествующей на Небесах со Христом, которая на Суд не приходит, либо в аду с Люцифером, других мест нам Писание не предоставляет.

Душа свободна по определению на зезмле в связном состоянии с телом. Люди творят , что им заблогарассудится и все это терпит Создатель до последнего момента позволяет разбойнику и берет с собой в рай. На счёт предоставляемых мест децйствительно неопределенность , но по притче о сеятеле уроровней возможногъо перераспределения их по крайней мере не меньше шести. Кто услышал, но не понял в самом нижнем плане перераспределения. Образец совершенства известен по уровню духовного развития это Иисус. А далее можно представить на какой уровене можно себя представить. Четкие границы в притче не указаны. Просто существование без возможности проверить осознанное при взгляде Свыше на самого себя. А на Земле в в своём собственном теле самые большие возможности, как понять и попробовать воплотить в реальное действие. Все это примерно так, как в школе или ВУЗе обучаешься, а приходишь на работу и надо снова учиться. Спасутся все, но положение окажется у всех разное в зависимости, как поработал на Земле, где можно проверить осознаное и исправить работая над собой. Там будет не озеро и не печь , где не жарится биополе по своей природе, собственные переживания о потерянном времени и собственной глупости, что слышал и не понял и занимался подавлением воли и спорами с окружающими вместо работынад самосовершенствованием.

[Семён Семёныч]

Душа свободна по определению на зезмле в связном состоянии с телом. Люди творят , что им заблогарассудится и все это терпит Создатель до последнего момента позволяет разбойнику и берет с собой в рай. На счёт предоставляемых мест децйствительно неопределенность , но по притче о сеятеле уроровней возможногъо перераспределения их по крайней мере не меньше шести. Кто услышал, но не понял в самом нижнем плане перераспределения. Образец совершенства известен по уровню духовного развития это Иисус. А далее можно представить на какой уровене можно себя представить. Четкие границы в притче не указаны. Просто существование без возможности проверить осознанное при взгляде Свыше на самого себя. А на Земле в в своём собственном теле самые большие возможности, как понять и попробовать воплотить в реальное действие. Все это примерно так, как в школе или ВУЗе обучаешься, а приходишь на работу и надо снова учиться. Спасутся все, но положение окажется у всех разное в зависимости, как поработал на Земле, где можно проверить осознаное и исправить работая над собой. Там будет не озеро и не печь , где не жарится биополе по своей природе, собственные переживания о потерянном времени и собственной глупости, что слышал и не понял и занимался подавлением воли и спорами с окружающими вместо работынад самосовершенствованием.Вы чего сказать то хотели или не слышали, что в многословии не избежать греха?
Будьте кратки и конкретны.

[air]

Уважаемый Sergey Raisky, весьма похвально Ваше стремление изучать языки, но поверьте, что компьютерный перевод очень часто бывает не точен. (чуть ранее мы это выяснили)
А вот специалистами уже сделаны переводы, при этом с молитвами и с Божьей помощью.
Вы, к примеру, потеряли много времени и сил и нашли близкое слово - разногласия. Это довольно близко по смыслу к слову - разномыслия, чем к слову - ереси.

Уважаемый Vardan, время на поиск тратится очень мало - достаточно ввести слово в поисковик и через долю секунды оно будет найдено.


Это довольно близко по смыслу к слову - разномыслия, чем к слову - ереси.

Об этом и речь. Поэтому и слово "разномыслия" близко по смыслу к слову "разногласия". И если слово "разномыслие" употребляется только один раз и поэтому у некоторых читателей затрудняется его понимание, то слово "разногласие" (διχοστασία) употребляется в Библии несколько раз - и всегда с отрицательной коннотацией.

1973

Поэтому логично сделать вывод, что и разномыслие тоже имеет отрицательную коннотацию. Апостол Павел не призывает к разномыслию, а констатирует явление этого отрицательного события, как неизбежное зло.

уничтожить разномыслие призваны искусные - те, которые вскрывают причины разномыслия и искореняют их

а причинами разномыслия является самовольная интерпретация Библейских истин

искоренить это самоволие можно только осознав в себе ростки гордости и тщеславия и в молитве попросить Бога очистить их Духом Святым, потому что сам человек от своей гордыни избавиться не может

это и есть та духовная брань, которую должен вести христианин, чтобы открыть в себе искусного - противостоящего козням диавола, который подталкивает христиан к разномыслию и не хочет, чтобы они были едины, как завещал им Христос (да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино — Ин 17:21, и чтобы христиане не славили единодушно Бога, к чему они призваны апостолом Павлом:

1972

[air]

Весьма уважаемый святой подвижник, но у него не было интернета и возможности общения на форумах.


Я не уверен, что этот весьма уважаемый святой подвижник общался бы на форумах, где разномыслия неизбежны в силу того, что общение происходит между представителями разных деноминаций, которые не могут не рассматривать друг друга, как еретические.

Какой смысл святому подвижнику продолжать общение с еретиком и обсуждать его разномыслие, если после первого и второго вразумления этот разномысленец продолжает отстаивать свою точку зрения?

Не сказано ли в Писании так -

1974

Հեռացի՛ր հերձուածող մարդուց՝ մէկ կամ երկու անգամ նրան խրատելուց յետոյ. Тит 3:10

https://azbyka.ru/biblia/?Tit.3&am

сравните:

Բայց պէտք է, որ հերձուածներ էլ լինեն ձեր մէջ, որպէսզի ձեր միջից նրանք, որ ընտիր մարդիկ են, երեւան: 1Кор 11:19

и объясните, если хотите, в чём разница в значении слов հերձուածող и հերձուածներ

[air]

Это ясно, но шо-то надо ведь с этим делать?


Конечно надо. Определить причины разномыслия - и устраните их, если это по силам. А если не по силам - попросить в молитве у Бога, чтобы Он дал силу устранить причины разномыслия.

[Vardan]

Конечно надо. Определить причины разномыслия - и устраните их, если это по силам. А если не по силам - попросить в молитве у Бога, чтобы Он дал силу устранить причины разномыслия.Вот это Вы сказали очень хорошо, и кратко, и по делу, и по теме.






Հեռացի՛ր հերձուածող մարդուց՝ մէկ կամ երկու անգամ նրան խրատելուց յետոյ. Тит 3:10

https://azbyka.ru/biblia/?Tit.3&am

сравните:

Բայց պէտք է, որ հերձուածներ էլ լինեն ձեր մէջ, որպէսզի ձեր միջից նրանք, որ ընտիր մարդիկ են, երեւան: 1Кор 11:19

и объясните, если хотите, в чём разница в значении слов հերձուածող и հերձուածներ
Вот смотрите, как получается....
Хотя и это мне очень приятно, но мы уже дошли до изучения армянского языка. :xa-xa:

К тому же, надо знать, что есть ещё и древний армянский, и поэтому словарный запас очень богат. И конечно же, Библия изначально написана на древне-армянском.
Обсуждаемое слово - հերձուածներ - имеет в данных стихах значение - разделения, и предыдущем стихе присутствует в таком значении (если сравнивать Библию на древне-армянском и Синодальный). А ещё в современном словаре имеет также значение - секта, а հերձուածող - сектант.

Вот, к сравнению, ведь слово - ересь - тоже имеет несколько значений. И особенно, если учитывать, что ересей со времён апостолов возникло большое число, и разнятся они по степени распространения и величиной своей опасности - тоже разные.
Поэтому, есть ереси страшные - просто ужОс, а есть и не очень страшные, которые близки к разномыслиям, если мягко выражаться.

Предлагаю подробно разобраться, какие значения носит слово ересь?

[air]

Вот это Вы сказали очень хорошо, и кратко, и по делу, и по теме.




Вот смотрите, как получается....
Хотя и это мне очень приятно, но мы уже дошли до изучения армянского языка. :xa-xa:

К тому же, надо знать, что есть ещё и древний армянский, и поэтому словарный запас очень богат. И конечно же, Библия изначально написана на древне-армянском.
Обсуждаемое слово - հերձուածներ - имеет в данных стихах значение - разделения, и предыдущем стихе присутствует в таком значении (если сравнивать Библию на древне-армянском и Синодальный). А ещё в современном словаре имеет также значение - секта, а հերձուածող - сектант.

Вот, к сравнению, ведь слово - ересь - тоже имеет несколько значений. И особенно, если учитывать, что ересей со времён апостолов возникло большое число, и разнятся они по степени распространения и величиной своей опасности - тоже разные.
Поэтому, есть ереси страшные - просто ужОс, а есть и не очень страшные, которые близки к разномыслиям, если мягко выражаться.

Предлагаю подробно разобраться, какие значения носит слово ересь?


И конечно же, Библия изначально написана на древне-армянском.

:34:
Полагаю, об этом ещё рано вот так открыто говорить на форуме. Народ не готов ещё к восприятию таких откровений. :al:



какие значения носит слово ересь?

Значение слова αἵρεσις:
1. выбор, избрание (только в LXX);
2. секта, (религиозное) учение или направление;
3. ересь, лжеучение;
4. разномыслие, разделение во мнениях.

Используется в Новом Завете 9 раз в 9 стихах.

Симфония для номеров Стронга — G139: αἵρεσις: https://bible.by/occ-greek/139/

1991

[Vardan]

:34:
Полагаю, об этом ещё рано вот так открыто говорить на форуме. Народ не готов ещё к восприятию таких откровений. :al:Конечно же речь идёт о составлении Библии на армянском языке, это ни для кого не должно быть тайной.






Значение слова αἵρεσις:
1. выбор, избрание (только в LXX);
2. секта, (религиозное) учение или направление;
3. ересь, лжеучение;
4. разномыслие, разделение во мнениях.

Используется в Новом Завете 9 раз в 9 стихах.

Симфония для номеров Стронга — G139: αἵρεσις: https://bible.by/occ-greek/139/

1991Ну вот, довольно много значений, и это ещё не все значения, если учитывать и русский, и древний славянский языки.